アニメ最萌トーナメント2012　コード関係のスレ

1：名無しさん：2012/09/23(日) 11:48:19 ID:LYitP0qY0: アニメ最萌トーナメント2012　コード関係のスレ
405：名無しさん：2012/10/21(日) 06:52:33 ID:YPIgNwgc0: 【ホスト】g014-193-104-012.scn-net.ne.jp
【アクセス時刻】14:28
【エラー名】コード発行制限中。。。しばらく待って。
【その他】固定IPです
406：名無しさん：2012/10/21(日) 07:27:24 ID:PC0x5zFw0: >>401
そりゃそうだろう
咲陣営にどれだけ苦しまされてきたのか
察するに余りある

ただ、今もしコードを取りやすくしたらどうなるかは凄く気になる
以前のような票数に戻るのだろうか？
407：名無しさん：2012/10/21(日) 07:41:36 ID:H3H0sAYg0: 咲キャラも多重したが
アンチ咲側はもっと酷い多重をしたとも読める。
いずれにせよ憶測でしかない。
408：名無しさん：2012/10/21(日) 08:22:41 ID:VN9TzkeY0: 【ホスト】pw126206249089.50.tss.panda-world.ne.jp
【アクセス時刻】08:19
【エラー名】コード発行制限中。。。しばらく待って。
【その他】解除よろしくお願いします。
409：名無しさん：2012/10/21(日) 08:53:04 ID:NEGLt5io0: >>407
どちらが多重してたにしろ
もう咲と老害しか残ってないから
規制する意味はないよね
410：名無しさん：2012/10/21(日) 09:53:29 ID:rExy73Vk0: 白河の清きに魚も住みかねてもとの濁りの田沼恋しき

>>406
個人的な印象だが、全盛期の実参加者が400人程度とはとても思えない。
しかし誰かさん、どういう神経してたら自分の責任棚に上げて
「参加者が減ってるのだと思います。」なんてしれっと白状できるんだろう。
411：名無しさん：2012/10/21(日) 10:30:48 ID:45J1aeCQ0: 多重を規制するより、多重が発生した時に後から対処する方法を考えた方がいいね
412：名無しさん：2012/10/21(日) 10:40:13 ID:5kGysNmM0: 別に不正してたわけでもないのに、今日で４日コード取れないんだもん
こいつがコード屋やってるんならもう決勝まで投票できる気がしないわ
413：名無しさん：2012/10/21(日) 16:58:52 ID:7Dhm4aQI0: 【ホスト】182-23-221-233.btvm.ne.jp
【アクセス時刻】16:55
【エラー名】コード発行制限中。。。しばらく待って。
【その他】今年は初です。解除お願いします。
414：live-gon ◆EASE/Ddx3U：2012/10/21(日) 23:00:59 ID:puX9DMdk0: >>410
責任は感じてます。
ただ、どうすればよかったのかというと、
考えても答えが分かりません。

予選や1回戦の頃の先代の設定のままがよかったのか、
マシな設定を最初からしていればよかったのか。

それぞれ、それによって結果は（不正による不自然なものではなく）、
変わっていたのか、それともやはり同じだったのか。
（不確定要素がたくさんあるので、
常に同じ結果になるわけではないでしょうけど）。
不自然でも別によかったという容認派の意見もあると思います。

結果が同じだったのなら、
投票できただけ規制しない方がよかったわけで、
みんなが言う通り、邪魔だけしてたことになります。
もしそうだったらと思うと、本当に申し訳ないです。
謝ってすむことではないですが。

一方で、不正のポテンシャルは未知数で、
結果をいかようにもコントロールできた可能性を考えると、
それはそれで不満が爆発していたかもしれず、
そこで再び、どうすればよかったのか、分からなくなります。

非難についてはもっともだと思いますし、責任も感じていて、
けど、どうすればよかったのか、分かないのです。
それと、今後はどうすればよいかも。
415：名無しさん：2012/10/21(日) 23:19:52 ID:3S8lGjXg0: そのあたりの実験の為に
決勝トナメからコード開放してみたらどうよ
416：名無しさん：2012/10/21(日) 23:27:02 ID:cwrCZFi60: ルイズやシャナなどは今までの傾向から多重投票される疑いがあるのでやめたほうがいいと思います
私はコード屋さんはよく仕事をしていると思っていますよ
一回戦みたいに異常な票数の伸びがあったりすると個人の力だけのものになってしまいますし
それよりも今年の最萌が終わった後にコテを付けて各自改革案を出し合い
誰の案がいいか最萌同様の形式の投票で決めるというのがいいと思います
その際に予選の形式、本戦の形式、コードの形式なども出すといいのではないでしょうか
417：名無しさん：2012/10/21(日) 23:36:20 ID:VRf1RRr60: 自分も上から目線ですがコード屋さんの仕事ぶりは評価してます
いろいろ偶然とか運が重なって今の状況があるのでしかたないと思いますよ
票数は減ったけど超多重らしきものはほぼなくなったように見えるのでこれでよかったと思います
418：名無しさん：2012/10/21(日) 23:41:53 ID:CSuAg7kQ0: しかし巻き込まれ規制でコード取れないのは本当に萎える
ホスト晒してまで解除申請する奴ばかりじゃないから
それで去って行く人もいるのは間違いないだろうな
419：live-gon ◆EASE/Ddx3U：2012/10/21(日) 23:51:56 ID:puX9DMdk0: >>418
その辺はすごく観念的に悩んだりしてます。
気がつかないくらい巧妙な不正と、
自分への直接の不利益では、
人はどっちをマシと思うんだろう、と。
政治や経済の話ではありませんが、
自分でも本当に悩んでいます。

すいません。愚痴っぽくなって。
ほんとすいません。
420：名無しさん：2012/10/21(日) 23:57:57 ID:pP1IzQHk0: ぶっちゃけここにきて多重解放っていうのも
多重ありなら勝てたキャラいっぱいいただろうに不公平
そこまでやるなら最初から多重ありでやり直してほしい
421：名無しさん：2012/10/21(日) 23:58:33 ID:OsRbZVso0: >>418
ちょっと調べてみましたが中華のVPN多重は、その性質上こいつを規制しようとすると
必然的に巻き込まれるプロバイダが増えるのでかなりタチが悪いですね。
しかも、規制しなかったら多重がもっと酷いことになって無茶苦茶になります。
規制の巻き添えは正直かんべんして欲しいとも思いますが、中華VPN多重の
悪質さを考えると規制もやむなしだとも思ってます。
恨むなら多重屋を恨むべきであり、コード屋氏はほんとよくやってくれてると思います。

>>414
というわけで、少なくとも私は、規制して正解だったと思ってますよ。
1回戦とかさ、あれは酷いですもん。
422：live-gon ◆EASE/Ddx3U：2012/10/22(月) 00:03:02 ID:pdtxBHmw0: >>420
エキシビジョンで多重解放しましょうか？w
423：名無しさん：2012/10/22(月) 00:05:13 ID:sSeh6.rc0: コード屋も大変だと思うけど、正直規制のしすぎだと思うよ
時間発行制にしたのは、一般投票者が普通に投票でき（ここ大事）、かつ多重をある程度規制するため。

最萌の理念には、勝敗にはこだわらず、みんなで参加して楽しもう、とある。
１日待ってもコードを取れないといった、参加をこばむような規制は賛成できない。
コード屋自身が勝敗にとらわれすぎてると思う。

まあ、ある程度の規制は必要なんだろうけどね
424：名無しさん：2012/10/22(月) 00:21:55 ID:AScw6JqA0: 多重も最萌の華って考えの人がいるのかな？
自分は決勝まで応援してきて多重で1人2人の頑張りで結果が全部左右されるなんて萎えるなんてもんじゃないんだが
425：名無しさん：2012/10/22(月) 00:30:32 ID:wVGHQ0YA0: >>424
多重を肯定する人間は基本的に自分が多重やりまくってる人間だからでしょう。
少なくとも多重してない人間からすれば、
>自分は決勝まで応援してきて多重で1人2人の頑張りで結果が全部左右されるなんて萎えるなんてもんじゃないんだが
というのは普通の反応かと。自分も全面的に同意
426：live-gon ◆EASE/Ddx3U：2012/10/22(月) 00:32:35 ID:pdtxBHmw0: >>423
問題は「ある程度」のラインなんですよね。

（詳細を説明しようとしたけどやめました）

とりあえず、最終発行は大丈夫というところを、
現在の落とし所にしてはいます。
427：名無しさん：2012/10/22(月) 00:33:33 ID:sSeh6.rc0: 多重がいいわけないじゃん
コード全く取れないよりマシってだけ
428：名無しさん：2012/10/22(月) 00:35:54 ID:sSeh6.rc0: >>426
ウチは予約の時点でいつも制限中だから、最終発行でも取れないよ
429：名無しさん：2012/10/22(月) 00:38:05 ID:wtjRjY0.0: ある程度じゃ済まないってことだからなあ
430：名無しさん：2012/10/22(月) 00:38:32 ID:sSeh6.rc0: ついでに、
「多重規制のため、コード発行を制限しています。
　最終発行では取れるため、22：58にもう一度アクセスください」
等とコードページに書いておけば、
はじめて来た人でもそのまま去る確率が減ると思うよ
431：live-gon ◆EASE/Ddx3U：2012/10/22(月) 00:49:06 ID:pdtxBHmw0: >>430
個別に設定が割れそうなメッセージを出すのは、
不正側が欲しい情報を提供することになるので駄目だと思いますが、
最初のページに、全体に向けて、
「最終アクセスでは規制が緩和されます」と
時間を出すのはいいかもしれません。
432：名無しさん：2012/10/22(月) 00:58:09 ID:sSeh6.rc0: それがいいんじゃない？
少しでも参加してくれるひとが減るならマイナスにはならないと思うよ
大変だと思うけどがんばって
433：名無しさん：2012/10/22(月) 00:59:41 ID:wVGHQ0YA0: >>431
ハッキングの手がかりになるので不必要なエラーメッセージは表示させないという
セキュリティの常識と同じですね。その辺りが落とし所かと。
434：名無しさん：2012/10/22(月) 01:25:45 ID:A18yBtj.0: このスレ多重屋がコード屋に規制緩めさせようと必死になってるようにしか見えない
435：名無しさん：2012/10/22(月) 02:01:44 ID:sSeh6.rc0: ここはあなたの日記帳じゃないですよ
もうちょい建設的に意見を言ってくれ
436：名無しさん：2012/10/22(月) 13:01:35 ID:TFfwzLWg0: >>416-417
頭大丈夫か？
興味を持った新規がコード取れるまで1日中待ってくれるとでも？
自分がその立場だったらどうするか少し考えろ
不正を排除しようとするあまり、手軽さや楽しみまで奪ってる事に早く気付け

と、何度言われても馬耳東風だから笑っちゃうよね
437：名無しさん：2012/10/22(月) 13:22:47 ID:TFfwzLWg0: >>424-425
現状を見れば分かるとおり、多重がないから面白いって訳じゃないのよね
選挙や投票で不正の排除が求められるのは当然だけど、最萌はエンターテイメント
多重してまで必死になる人がいてもそれはそれで面白いからいいんじゃない？というのが自分の意見
逆にあまりにも多重なくせって人は、最萌がスポーツのようなものだと思ってるのかな

あと票数が少ないとどうしても盛り下がっているように見えるね
これはよく言われる
438：大中華點評：2012/10/22(月) 13:36:45 ID:X8JHZaE.0: 大中華各處多重，首輪0902圍剿中華鏡萌、桂雛菊多重近600票，コード屋live-gon自身無能到底
麻將釘宮多場比賽中華多重比例票50%+，多重票尾BCEFGHIJNORUvXYchtn，
搖曳京子、AK0比賽中華多重票直接逆轉比賽結果，釘宮比賽PC票多重使得其餘角色手機攜帶票通紅
コード屋放任麻將釘宮多重，打壓其餘陣營
コード発行制限完全破除技術，海外人盡皆知，中華最萌2012？アニメ最萌トーナメント2012？
元芳，汝怎麼看？
439：名無しさん：2012/10/22(月) 14:21:35 ID:VRLR3o1A0: 今年は多かれ少なかれどのみち咲が支配してただろうからまだいいとして
今年巻き込み等で投票できなかった人が来年来てくれるかってのが心配ね
不正をなくすとはいっても何もしてない人が巻き込みで投票できないんじゃ意味ないわ
発行人もレス見る限り不正なくすことに躍起になりすぎな感じだったし
440：名無しさん：2012/10/22(月) 15:09:44 ID:3wDufVoQ0: 所詮お祭りなのに、なぜそんなに不正に躍起になってお祭りそのものの規模を縮小させてるんですかね。
441：名無しさん：2012/10/22(月) 15:49:18 ID:DSmfA0cM0: 交流・展示が目的のアニメ最萌だし、所詮お祭りだから、
コードとれなくても気の持ちよう次第で、楽しみ方はある
なぜそんなに作品がー、咲がー、運営がーって文句いってるんですかね。
442：名無しさん：2012/10/22(月) 16:08:00 ID:TFfwzLWg0: 自分がコード取れなくても同じことが言えるならありだろうね
投票イベントであなたは投票できないけど楽しんでいってねってどんな理屈だ
じゃあ最初から投票なんてするな
443：名無しさん：2012/10/22(月) 16:26:07 ID:dPtEWxz60: 【ホスト】v073***.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
【アクセス時刻】16:23
【エラー名】コード発行制限中。。。しばらく待って。
【その他】今までは取れてたのに初めて規制されました
444：名無しさん：2012/10/22(月) 21:14:03 ID:2ZyDIODk0: >>441-442
なんでお互いそんな極論なんだよ　にしても参加者が減少して
キャラ票ではなく作品票で決まってしまう現状は望ましくないね
最後まで残っていた人もここ数日で一段と減った印象なのは否めない

まあ得票数なんかをみれば誰がどのくらい残ってるのか見えてくるわな
445：live-gon ◆EASE/Ddx3U：2012/10/22(月) 22:57:22 ID:pdtxBHmw0: コードが取れない人からすると、
私が不正ゼロを目指して大鉈をふるってるように感じるかもしれませんが、
実際にはそれなりにルーズにやってて、
もはや一般参加者に渡ってるコードが、運任せの数票、
みたいになってるところについて制限しています。
あるいは、不正側が飽きるだけ取得してから
おこぼれが一般にまわされる、というような場所です。

自分がずっと気にしているのは、
いくらかの深刻な多重を防いだつもりなってて、それで巻き添えくった人もたくさんいて、
それについては自覚した上で、非難も覚悟で「しょうがない」と判断して実行したのに、
自分がとんでもなく間抜けで、防いだつもりが防げてなくて、
本当は相手の方が一枚も二枚も上手で、それで今の状況があるのではないか、
というような気がしてしょうがないという点です。

いまのところ、みなさんのコメントでは、規制しすぎだが多重は防げてる、という感じになっていて、
規制と発行のバランスについての話になっているのですが、
ほんとうにそうなのか、それは違うんじゃないか、
巧妙になりすぎてて防ぐことは不可能で、それなら規制しない方がマシじゃないか、と。

もちろんこれが本気ではないですが、
かといって今の状況に自信があるかというとそうでもないのです。
分かってる範囲で、バランスを考えてやるしかないんですが。
446：難局 ◆lgO3v8/uec：2012/10/22(月) 23:04:31 ID:i1BaVTeg0: とにかく、このままでは存亡に関わる。
まずは決勝戦が終わってから、>>416さんの言うように現状の
制度について各々意見を出し合うことが先決だと思う。
447：名無しさん：2012/10/22(月) 23:10:46 ID:AScw6JqA0: >>445
咲豚が多重してるってこと？
448：live-gon ◆EASE/Ddx3U：2012/10/22(月) 23:20:18 ID:pdtxBHmw0: いや、たぶん、自分が神経質になってるだけだと思います。
すいません。
とくにここにきていきなり変なことはしませんので御安心を。

あと、規制による盛り下がりもありますが、
Bブロック決勝のようなこともあるので、
対戦カードによる盛り下がりもあると思います。
449：名無しさん：2012/10/22(月) 23:40:18 ID:RD72FPvA0: ルーターとかLANボードのmacアドレスとかで、判別できれば、
いま規制されてる人にも、コード発行できるかも。
多重の人は、複数台のパソコンなどをつかってても、その台数の分だけになる。
今回の発行プログラムには、適用できないだろうけど。
450：名無しさん：2012/10/22(月) 23:42:18 ID:sSeh6.rc0: 根本的に考え方が違っていると思うよ

＞実際にはそれなりにルーズにやってて、
＞もはや一般参加者に渡ってるコードが、運任せの数票、
＞みたいになってるところについて制限しています。
＞あるいは、不正側が飽きるだけ取得してから
＞おこぼれが一般にまわされる、というような場所です。

一般参加者に行き渡ってないのは、全部規制のためでしょ？
そこを常識のように考えるとよくない。
今のコード方式が正しいわけでもないんだから。

俺も、今年いきなり全部開放しろとは思わないけど、
来年以降開催していくためには、もっと柔軟に考えたほうがいいと思う。
451：名無しさん：2012/10/22(月) 23:46:45 ID:sSeh6.rc0: 来年以降の案も一応

たとえば、コード発行は0：30、6：30、12：30、18：30、22：30の５回のみにして、制限かけないとか
つなぎ変え多重は物理的にそこそこ減るし、串多重は現状で防げないならやっぱり今より減る
アナウンスしっかりやれば一般投票者もコードとれるだろうし

これがいいかどうかわかんないけど、意見言い合っていいシステム考えたほうがいいんじゃないかな
452：live-gon ◆EASE/Ddx3U：2012/10/22(月) 23:53:13 ID:pdtxBHmw0: 自分がちょっと考えたのは、
予約と発行の cookie を利用することです。

予約発行の cookie について、前回（とくに前日に限定せず、前回）のものを把握して、
いわゆる常連と一見さんを区別することです。

一見さんについてはそれなりに規制をして、
ISPごとにも一見さんの設定をして、
そして cookie もちの常連については、
不正が確認されたら無効として一見さん扱いに戻す、と。

欠点は、大勝負のときに大量に増える一般の一見さんが規制されちゃうのと、
不正とされた偽常連が、
一見さん用のコードの奪い合いを一般の一見さんとやり直すだけなので、
一見さんにとってはいい迷惑である点、かなと。

常連のフリして同一人物である複数のアクセスを判別するのは手間ですが、
それは現状でも同じかな、と。
453：live-gon ◆EASE/Ddx3U：2012/10/23(火) 00:01:24 ID:qevAAiOk0: あと、トリップコードをコード発行と投票のときに共通にして紐付ける、
というのも考えたんですが、
紐付けたあとどうすんだというとイマイチ。
454：名無しさん：2012/10/23(火) 00:04:01 ID:e2YRxBPk0: 前回のクッキー参照するのはいいかもね
（一般の）一見さんは大事にするべきだと思うので、そこの工夫もあればもっといいかな
二回目からちゃんと取れるようになります、でもいいかもしれないけど、理想はその日にとらせてあげたいよね
455：名無しさん：2012/10/23(火) 00:07:22 ID:vkWvNDnw0: 来年以降どうするか・抜本的に変更するのか・そもそも変更できるのかを
考えていくのは大事だと思うが今回は今までのスタンスでやってくれ

いきなり設定変えられたら今年どうだったかの冷静な評価もできん
456：名無しさん：2012/10/23(火) 00:08:55 ID:taDUkBFU0: いやいや・・・
現時点の発行所で既に前回のクッキー参照やってますよ？
ほんとに大丈夫なのこのコード屋・・・
457：名無しさん：2012/10/23(火) 00:32:24 ID:r9r/IDLQ0: 超多重が串使ってやってるんなら、どこか一定のポートが開いてたりしないのかな

もしそうだとするなら、ポートスキャンで判別できたりしないかな
458：名無しさん：2012/10/23(火) 00:34:51 ID:taDUkBFU0: ポートスキャンも組まれてるっての
発行所ソース見てから発言しろよ・・・
459：名無しさん：2012/10/23(火) 00:37:30 ID:SfNQA1L.0: ポートスキャンは1秒で諦めるから
負荷が大きいと全然意味ないけどな
460：名無しさん：2012/10/23(火) 00:47:50 ID:nPd7q6PI0: コード発行先を分類して目印をつけ、記録する。
同じ目印から複数の発行リクエストがあったら、多重として却下。
目印のつけ方は、いろいろ、あるけど、
多重屋は、複数のパソコン、携帯から、ルーターの電源入り切り装置とかつかって、
複数プロバに加入して、発行プログラムにスクリプトで、アクセスしてるのかもだから、
複数装置、自動電源入り切りによる複数プロバへのつなぎかえにスクリプトを組み合わせたアクセスでも、
同一と判定できる目印をつける必要があるけど、不可能じゃない。
高精度の目印つけの分類方法をつかえばおｋ。
461：名無しさん：2012/10/23(火) 00:52:47 ID:r9r/IDLQ0: >>458
使ってんのかな
462：名無しさん：2012/10/23(火) 03:08:11 ID:cMOoh24k0: コード発行に課金すればいいんでね？
コード1ヶ月分セット300円として1票あたり10円。10票多重する人は3000円ｗ
購入したコードを無駄なく投票に使おうという気の人がいれば、その浮動票目当てで支援にも熱が入る。
休みの日があってもコードが無駄になるからエキシも盛り上がるかもね。
日本円でしか買えないと困る人が出るのかｗ
463：名無しさん：2012/10/23(火) 04:20:53 ID:fYfFXHFs0: マジレスとそろそろ最萌やめるほうがいいじゃない？
464：名無しさん：2012/10/23(火) 11:11:39 ID:Xbo8GiPQ0: 【ホスト】cagh※※※※-104.kcn.ne.jp
【アクセス時刻】9:30
【エラー名】コード発行制限中。。。しばらく待って。
【その他】解除よろしくお願いします
465：名無しさん：2012/10/23(火) 18:35:26 ID:aRT3pqIM0: 【ホスト】p414*-ipbf8**hir**de.tochigi.ocn.ne.jp
【アクセス時刻】18:34
【エラー名】コード発行制限中。。。しばらく待って。
【その他】解除をよろしくお願い致します。
466：名無しさん：2012/10/23(火) 23:57:30 ID:HQTlH4q.0: Today's game has a serious problem with live-gon and the organizer of this saimoe.
The code list has been modified, the overseas multivoters found out that live-gon had removed a part of the real code from the original list and tried to make a few real votes of Shana be the fake ones.
467：名無しさん：2012/10/23(火) 23:59:57 ID:HQTlH4q.0: http://claris.matrix.jp/image/img-box/img20121023235859.jpg
The first image is a part of the code list, notice that the left side the number should be the tail number of each code
468：名無しさん：2012/10/24(水) 00:01:39 ID:XA3GvoeM0: http://claris.matrix.jp/image/img-box/img20121024000028.jpg
The second image is these codes's place and you should see from this pic that the actual tail number is different from the tail number indicated in the first image.
469：名無しさん：2012/10/24(水) 00:03:25 ID:XA3GvoeM0: To be precise, in the first image the code asm12-23-VZzyEHBs-Ee should have a tail number 201 according to the code list on 23:04
but this code in the vote actually has the tail number 221 according to the second pic.
470：名無しさん：2012/10/24(水) 00:06:50 ID:XA3GvoeM0: http://claris.matrix.jp/image/img-box/img20121024000452.jpg
http://claris.matrix.jp/image/img-box/img20121024000523.jpg
here is more pictures. The idea is the same, the code issuer changed the code list, they directly removed some of the orinial code obtained by voters and it turned out that those votes became fake votes at the end of the game
471：名無しさん：2012/10/24(水) 00:09:53 ID:XA3GvoeM0: again, today's game has a serious problem with the code issuer, you need to give a precise explanation on this.
Live-gon is one of the organizor of Japan saimoe 2010, we knew what happened in that year in the 16 to 8 finals, we doubt he was doing the same thing again.
472：名無しさん：2012/10/24(水) 00:16:55 ID:zKAL.VIU0: 訳：私がカウンターコードいじった多重しました
473：名無しさん：2012/10/24(水) 00:28:21 ID:Aa1EalIs0: We can change tail number freely when we vote.
It's not a problem.
474：名無しさん：2012/10/24(水) 00:31:32 ID:XA3GvoeM0: >>473
Yes, you can do that. But if you change tail number, it is possible that your tail number will be used by other codes, if you check all the codes with the same tail number, you will see this case is not happened today.
475：名無しさん：2012/10/24(水) 00:39:56 ID:p.x35dhY0: 「コード発行記録と各コード末尾の通し番号を照合したら、番号がごっそり飛んでることがわかった。
コード屋が直接ログを改竄してるんじゃないか。出てきて説明しろ」

だとさ。
476：名無しさん：2012/10/24(水) 00:45:59 ID:9CfiI0FM0: これ、前から疑問だったんだけど
なんでコード屋って一人なの？

せめて他の運営（表屋・エントリーまとめ・集計人、誰でもいいんだけど）によるチェックが入るべきじゃないの？

複数チェック体制がとられていないのが不思議
技術的には全然難しくないことだろ
477：名無しさん：2012/10/24(水) 00:47:41 ID:XfJ1K7UU0: 優子っていう奴が毎回必ず却下する
まずこいつを追放しないと最萌の制度変えるのは無理
478：名無しさん：2012/10/24(水) 00:50:43 ID:4g0ilJ4M0: >>476
去年複数人がコード発行システムに深く関わってる状態だったにもかかわらず
不正だなんだと騒ぐ奴がいることを考えればはっきり言ってどんな体制でも問題は起こりうる
479：名無しさん：2012/10/24(水) 00:51:10 ID:9Sxuenp20: これはコード屋は説明した方がいいな。
480：名無しさん：2012/10/24(水) 00:51:39 ID:b3zyhTqA0: 今日のコードリストは変だと聞て、貰ったコードをリストで探したらいないですけど、何故ですか？
481：名無しさん：2012/10/24(水) 01:03:15 ID:9CfiI0FM0: >>478
難癖つける奴が出てくるのは別にいいんだよ

考え得るベストの体制を組んどくのが普通だろ
運営も忙しいから、毎回複数人チェックをしろとは別に言わない
体制として、コード屋以外の人間がいつでもチェックできるようにしておくことが大切
482：そら：2012/10/24(水) 01:54:03 ID:v/RUQk8c0: 昨日の試合ずっと予約できません。
ー＞＞携帯電話やＰＣや、全て使いません。
ー＞＞どんないみがある？
もしかし、真愛なら、もだめだ。だくさん切符は王道だ？！
483：名無しさん：2012/10/24(水) 07:17:32 ID:MBqA8IFs0: 昨日だけで済んでるなら幸せな方だ
484：live-gon：2012/10/24(水) 13:09:29 ID:fPtoJlU60: >>479
規制したはずがすりぬけてきたような場合に、
偽票を渡してたんですが、その関係のようです。
誤解を招くので、見直します。
すいません。
--
去年より今年の方が防ぎにくくなってて、
来年はさらにひどくなることが予想できるので、
態勢やルールについてはほんとに見直しが必要だと思います。
485：大中華點評2：2012/10/24(水) 13:45:56 ID:dQrDRFLw0: コード屋無能，咲、釘宮均存在大規模多重現象，16進8比賽應當重賽
只在最後一場?票以示警告？！最萌公平何在？明年最萌停止！
486：名無しさん：2012/10/24(水) 13:52:10 ID:KeFHD.to0: >>485

>438 の証拠提出お願いします
487：名無しさん：2012/10/24(水) 14:09:47 ID:dWvvlcpU0: ＞規制したはずがすりぬけてきたような場合に、
＞偽票を渡してた

誤解というより、それはルール的にどうなのか
488：live-gon：2012/10/24(水) 14:23:38 ID:fPtoJlU60: >>487
完全に勇み足でした。
時間と共にヘコんでます。

>>486
無能ですね。
どうしようもないというか、何しても意味がないというか。
結局、何もしない方がマシだったという。
489：名無しさん：2012/10/24(水) 14:36:06 ID:KeFHD.to0: >>488
トリップ無いから不安だけど本物のコード屋さん？
>486　はコード屋さんに聞いてるのではなく、怪情報を流してる海外の人に尋ねてる
証拠が無いなら>438,485　のような戯言はスルーで
490：live-gon：2012/10/24(水) 15:05:06 ID:fPtoJlU60: >>489
今は身分を保証することができないので、適当に聞いていただければ。

ちょっと前にも言いましたが、もっと緩いか、もっときついか、
どっちかしてれば違った結果になっていたのか、
そういうことをぐるぐる考えてしまいます。
491：名無しさん：2012/10/24(水) 16:35:57 ID:WY71YJKc0: ぶっちゃけあれだけあからさまに多重しまくってよく恥ずかしげもなく抗議にこれるな
492：名無しさん：2012/10/24(水) 16:43:39 ID:LAz5lHeU0: それだけ必死でもあるんだろう
493：名無しさん：2012/10/24(水) 18:56:54 ID:WY71YJKc0: 必死でどうのこうの許されるレベルじゃねえよな
ほんっと面の皮厚いっていうかなんていうか
494：名無しさん：2012/10/24(水) 19:17:36 ID:BiEBOdtc0: あからさまに多重しまくって600とか出してる咲豚がこの期に及んで多重批判とは笑わせる

発行所が偽票出すとか前代未聞すぎる
495：名無しさん：2012/10/24(水) 19:35:03 ID:WY71YJKc0: 肉が好きでシャナにムカついてるだけなんだよなあ
よっぽど都合が悪いのかすぐレッテル貼っちゃうみたいだけど
496：live-gon：2012/10/24(水) 20:23:31 ID:fPtoJlU60: どう言えばいいのか分かりません。
いろいろとご迷惑をおかけしました。
批判非難は甘んじて受けます。
完全に馬鹿でした。

発行所の設定については、
いまから変更することで不公平になるという意見を尊重すべきかと思いましたが、
そのほかの意見もお待ちしています。
497：名無しさん：2012/10/24(水) 20:26:30 ID:WY71YJKc0: 以下釘豚と咲豚がしのぎを削るスレ
498：名無しさん：2012/10/24(水) 20:30:14 ID:McoaCmDg0: >>496
コード屋さんいつもお疲れ様です
私は明らかに多重と見られるものは規制してあとは現状維持というのが良いと思います
499：live-gon：2012/10/24(水) 20:42:22 ID:awtLva9A0: Hey guys,I'm JYP,I come from Korea！
500：名無しさん：2012/10/24(水) 21:41:10 ID:YG6KZTgQ0: >>498
現状維持とは言っても偽票発行とか意味不明なことはやめるべき

つーか最近まで最終でとれてたのにまたとれなくなったんだが
501：名無しさん：2012/10/24(水) 21:45:05 ID:ENOHfX6U0: >>495
だったら支援でもすりゃ良かったんじゃね？
みうやLCにも倒されかけてたし、大した強キャラでもないだろ
相手がｱｲﾘｰﾝでも肉は負けてたよ

そもそもの肉のグラフは1回戦といいブロ決といいひどい多重グラフだし
502：名無しさん：2012/10/24(水) 21:50:04 ID:HHKCxnwA0: 基本的な考え方には賛同してますし応援もしてますので
偽票を渡すのだけやめればいいんじゃないかと思います
いくぶん票を戻すキャラがいるかと思いますがそれはまぁ致し方なしではないかと
今年はそれで通して来年に向けて抜本的な対策を考えましょう
503：live-gon ◆EASE/Ddx3U：2012/10/24(水) 21:58:23 ID:jS6xnliQ0: 本日のトリップなし live-gon で同一ID のものは私です。

もうしつこいと思うかもしれませんが、
自分は冷静だと思ってても頭に血がのぼる瞬間というのがあって、
しかも最悪の瞬間にそうなることがあるんだと orz
多重して抗議している英語の人も、
けっきょく一瞬で沸騰しちゃったんだと思います。
英語だと間違って伝わるかもしれないので日本語で。

「悪かった。頭に血がのぼってた。もう二度とやらないよ」

不信任案が出たとしてももっともなことだと思います。
本当に馬鹿でした。
504：名無しさん：2012/10/24(水) 22:09:23 ID:24RK0Nrw0: >>503
うわぁ…
ひっでえな今年のコード屋ｗ

アニメ最萌トーナメント2012 コード関係のスレ