【まどか☆マギカ】鹿目まどかテンプレ臨時議論スレ - 1431430070

1：名無しさん＠まどっち：2015/05/12(火) 20:27:50 ID:e2t6sIZw0: という事で立てました
「おしっこのお世話」というコメントを毎度定期的に投下していた方はその具体的内容を

返答できないのであれば他人が不快に思う発言を繰り返し波風立つのも構わないという荒らしと認識いたします
2：名無しさん＠まどっち：2015/05/12(火) 22:52:54 ID:Shv4KcEs0: >>1
3：名無しさん＠まどっち：2015/05/12(火) 23:50:59 ID:Shv4KcEs0: >>1
まずはスレ立て乙
本スレでも周知よろしく

逆に質問
なぜ意図的に書いていないものの具体的内容を書かなければならないか理由を詳しく

他人が勝手に脳内補完して不快に感じるというなら、それはこちらの責任で無く、勝手に脳内補完した人の問題かと

勝手に脳内補完して不快になるのは単語側の問題だというのなら、こちらも規制士すべきと思う単語を挙げてもよろしいか？
もしそれらが規制の要なしというなら判断基準を明確に示して頂きたいね
厳密にスレ内で使用可能単語を決めた方がいいかもね

前の議論でも出たけどこの手の議論の行き着く所は言葉狩りですよ
4：名無しさん＠まどっち：2015/05/13(水) 06:57:23 ID:ZS04OTdk0: お世話はいい加減論点ずらしでごまかすのやめたら？

そっちが正しいと張り直してるテンプレでも下ネタはスレ違いと読めます
おしっこのお世話は一般的に下ネタです、今回はそれが分からない(or 直接言葉にないからokと普通に書き込もうとする)人のために具体的に書いただけで解釈の範疇といえます
改竄であると言い切れるのなら、まずテンプレ比較しどこが問題あるのかを具体的、理論的に説明お願いしますね
まずこれに答えがないと主張すら認められないと思うんで
5：名無しさん＠まどっち：2015/05/13(水) 07:08:11 ID:ZS04OTdk0: 人のため、って書くと差別だ！って逃げられそうから言っとくけど
別スレにあるようにテンプレは下ネタ(含むお世話)の話題について言ってるだけで個人書き込み禁止はしてないからね
下ネタ以外なら書き込みokなのは板ルールだから
6：名無しさん＠まどっち：2015/05/13(水) 08:21:14 ID:0jqHbQt60: .>>4-5
ことらにも書いておくが

だからわざわざ例示特記する理由を聞いているのだが？
例示特記する以上個人を特定することになるでしょ
他の特記事項はスレ維持に甚大な被害を与えたものばかり、それらと比較して説明して下さいな

つーか例示したいなら他にも連投荒らしが使っている単語があると思うが？
解釈の範疇というなら、それらより優先してわざわざ個人を特定しやすい文節単位で例示した理由を詳しく
7：名無しさん＠まどっち：2015/05/13(水) 08:33:59 ID:0jqHbQt60: >>1
波風立つというがこれも波風立てたことになるのかな？
典型的な勝手な脳内補完による叩きだと思うが？

http://hello.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1428849235/162-163

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/29(水) 21:25:26.81 ID:KzqdSu9eO
おやすみ、まどか
おやすみ、まど神さま

お先におやすみするね

早く回復してまどっちのお世話したいね

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/29(水) 21:59:48.97 ID:TnJdf11H0
しなくていい
脳内ションベンスカトロプレイは他所でやれ
8：名無しさん＠まどっち：2015/05/13(水) 09:21:46 ID:GijkyXj20: まさか「お世話というのは小便の事ではない」とでも言い張るつもりなんですかね…
もし仮にそうだったとしてもお世話が叩かれるのはお世話の自業自得なんでフォローできねーっす

まあそれは置いといて、いかに下ネタレスがウザかろうと、それに対していちいち食ってかかる人がいると余計にスレが荒れやすくなるのでそれはよろしくない
「荒らしは触らずにNGに入れてスルー」とか「荒らしに触る人も荒らしです」とかいう他のスレでもよく見かける記述をまどかスレのテンプレにも採用していいとは思う
9：名無しさん＠まどっち：2015/05/13(水) 11:29:58 ID:tJThgD7w0: 469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/26(金) ??:??:?? ID:AfaXAfCT0
>>468
浴衣はおしっこしにくいから、お世話は重要だよね
こぼさないようにしっかり飲むからね、まどっち

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) ??:??:?? ID:rE7e3C4a0
まどっちのお水だよ！
黄色い生理食塩水だったらいいな

ttps://twitter.com/madoka_shop/status/362153862116827136/photo/1

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) ??:??:?? ID:ZNiPwbHV0
>>550
その場合、下に小さい穴を開けてチョロチョロ出すんですね

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/30(火) ??:??:?? ID:rE7e3C4a0
>>551
パーフェクトですね
まどっちだと思って、奉仕の気持ちでお世話しましょう
10：名無しさん＠まどっち：2015/05/13(水) 11:32:40 ID:tJThgD7w0: 荒れてるのを自覚
↓本スレ？
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/08(木) 09:37:41.17 ID:XL2qYKJT0
>>663
ごめんなさいまどっち、すぐにお世話するね

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/08(木) 09:54:19.58 ID:XL2qYKJT0
ここでまどっちのおしっこの話を続けると怒られそうだよ
まどっちスレで待ってます

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/08(木) 10:03:17.01 ID:XL2qYKJT0
>>678
普通の人には、まどっちのおしっこの話はレベルが高く感じられるんだね

↓まどスレ
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/08(木) ??:??:?? ID:RRDFfuwB0
ごめんなさい、荒れてるのは私が本スレでやらかしたせいだと思います
11：名無しさん＠まどっち：2015/05/13(水) 12:36:52 ID:jMa9d2sg0: >>9-10
だから何？
意見の無いコピペは無意味だし放置するよ

>>10
>荒れてるのを自覚
その時本スレから荒らしが来てしまったからお詫びした記憶があるが
逆に言えば、それ以外はまどっちすれは荒れていなかったわけで

そもそも前回のテンプレ変更議論も、エログロコピペ荒らしがでて、その巻き添えで
お世話ネタまで叩かれたと認識しているが
過去には治部煮外にもおしっこネタに乗っていた住人もいたしね
12：名無しさん＠まどっち：2015/05/13(水) 13:39:58 ID:GijkyXj20: やっぱりお世話がいると話にならんな
テンプレ変更とかしなくていいわ現状維持でおｋ
個人攻撃ガーとか一生被害妄想垂れてろ
13：名無しさん＠まどっち：2015/05/13(水) 15:48:26 ID:0jqHbQt60: >>12
自分が議論に参加できないからといってそんな態度はどうかと思うが
お互いの言い分をまずぶつけるのは交渉では当然だよ
14：名無しさん＠まどっち：2015/05/13(水) 18:29:31 ID:0jqHbQt60: >>1
一応確認しておくが、日数だけ経ったら突然採決という、議論に時間をかけたという格好つけは行為しないよね？
15：名無しさん＠まどっち：2015/05/13(水) 19:21:39 ID:ZS04OTdk0: >>6
なるほど　言いたいことがそれだけってことは
お世話は下ネタって分かってるってことか
16：名無しさん＠まどっち：2015/05/14(木) 00:08:45 ID:eCtlYTnI0: >>13
お前のは議論ですらねーから
17：名無しさん＠まどっち：2015/05/14(木) 06:32:20 ID:.4KpGRXo0: >
>>15
｢お世話｣は下ﾈﾀではないわな
｢おしっこ｣は生理現象だが下ネタと受け取る人もいるわな

自分が言ってもいるのはスレ運営に実害を与えた他の例示と比較してわざわざ挙げるほどのものかということだが?
下ネタと認識して例示したというなら他に優先すべき単語もあるだろう(例えば連投荒らしが使っている単語もなど)
にも関わらず他を使わず「おしっこのお世話」と文節で例示したのは個人叩き以外のどんな意味があるのかと聞いているのだか
まあ、過去に使われたエロ単語をと認識可能な単語を全部挙げるなら公平かもしれないけどね
18：名無しさん＠まどっち：2015/05/14(木) 07:14:08 ID:Mn7OZVQ20: >>17
分割してごまかさないでね
自分が気に入らないことがあるとすぐこうやって暴れるあんたがいることが
スレ運営に実害を与えてるのに気づこうね
19：名無しさん＠まどっち：2015/05/14(木) 08:38:12 ID:.4KpGRXo0: >>18
>>7のような場合もあるから個別に説明したのだが

暴れるとは？その手の一方的なレッテル貼りは止めてね
そもそもここは議論の場であり自分の主張を書くのは当然だが
それにこちらは不当と思われる事態に冷静に抗議しているだけだが？
それを「暴れる」とか感じるのならそれはテンプレ改竄による個人叩きと同根元の感情論かと
20：名無しさん＠まどっち：2015/05/14(木) 12:53:29 ID:8.l5XdxM0: >>17
飲尿は下ネタだしスカトロプレイじゃん
「飲む」って実際言ってるし
ハッキリ言って不快です
うんこも勃起も絶頂も生理現象だし性行為関係も誰でもするものだけど
荒らしの定型句ですｗ
21：名無しさん＠まどっち：2015/05/14(木) 12:56:24 ID:8.l5XdxM0: >>12
おｋ
誰も困らないようなのでそうします
22：名無しさん＠まどっち：2015/05/14(木) 14:55:15 ID:.4KpGRXo0: >>12
>>21
議論を放棄して採決だけしてもその結果には何の意味も価値も無いのだが
せめてこちらの疑問>>3や>>6に答えて下さいな
そんなに都合が悪い質問だったかな？

>>12
もしくは、あなたの思い描く議論の形とはどんなもの？
ここは江戸時代のお白洲ではないので、こちらもこちらの主張を訴えうために全力を尽くすよ
それに対応できないから憤慨するのは議論の場ですることではないよ

>>20
質問だけど、>>7では「おしっこ」という単語を使っていないにもかかわらず ID:TnJdf11H0は
「ションベンスカトロプレイ」と脳内補完して批判している
今夏の改竄テンプレを支持する人は同様の判断をするのかな？
勝手に脳内補完してエロネタと結びつけることが可能な単語は禁止されるというご意見でよろしい？

それとも
わたし個人限定で「お世話」という単語単独での使用も禁止されるのかな？
23：名無しさん＠まどっち：2015/05/14(木) 20:44:39 ID:Mn7OZVQ20: 本人がそう提案するなら禁止した方がいいな
24：名無しさん＠まどっち：2015/05/14(木) 21:27:32 ID:.4KpGRXo0: >>23
>>22にある通り提案ではなく質問ですよ
25：名無しさん＠まどっち：2015/05/14(木) 21:38:23 ID:Mn7OZVQ20: 方法を提案してるけど
26：名無しさん＠まどっち：2015/05/14(木) 21:45:09 ID:.4KpGRXo0: >>25
>>22
とこにも「提案」とは書いてありませんが
あなたが何かを提案するのは自由だけど>>23は事実誤認ですので念のため
また、あなたが何かを提案したいなら内容を明記して下さいな
27：名無しさん＠まどっち：2015/05/14(木) 22:16:09 ID:8.l5XdxM0: >>22
それはあなたが過去に何度も脳内ションベンスカトロプレイを行ってきたから・・・じゃないですかね俺その人じゃありませんけど
.>>4-5は俺じゃないけどこのスレ立てた時にはおしっこのお世話の意味も分かんなかったんで聞いたまでです
俺はここ一年くらいでまどマギ知ったんで取りあえず過去ログ漁ってみたら住民が言うように案の定「おしっこのお世話」が脳内ションベンスカトロプレイだったことが分かりました
ま、そのときに言ったお世話の内容が下ネタじゃなかったにしろ「おしっこのお世話」はテンプレ違反の下ネタってことが分かりましたしもうそんなに頑張んなくてもいいんですけどね
あとどうでもいい事なんですけど”脳内”ションベンスカトロプレイと付けておいたほうがいいかもですね
あなたの見てきた公式から提供される鹿目まどかはこれからもあなたなんかには振り向かないし嫁これのアレは用意された受け答えをしているのにすぎないんですからｗ
28：名無しさん＠まどっち：2015/05/14(木) 23:22:42 ID:Mn7OZVQ20: >>26
事実誤認とは？普通提案に提案と必ず書きませんが念のため
そして提案したいとは誰も言ってませんね
29：名無しさん＠まどっち：2015/05/14(木) 23:39:58 ID:Jbbu.AzM0: 現状維持に賛成
個人攻撃？知るか
30：名無しさん＠まどっち：2015/05/15(金) 07:21:44 ID:RhMmRysw0: >>27
それで結論は、「お世話」単独での使用も禁止される、ということですか？
テンプレにルールとして明記する以上、個人限定ではなく不特定多数を対象とすべきだからね
個人を限定して想定したルールは個人叩きですよ

>あなたの見てきた公式から提供される鹿目まどかはこれからもあなたなんかには振り向かないし嫁これのアレは
>用意された受け答えをしているのにすぎないんですからｗ

これを言い出すと、今も本スレで見られるまどっちにかわいいという行為、なでる行為、髪を触る行為、なめる行為、
下着を逃がせる行為も他人からされたら問題視される行為だとと思いますが？やはり禁止行為になると？
ましてや二次創作のエロは全面禁止としてカップリング成分を含むものも禁止でいいのかな？
また、まどっちに暴言んを吐かせるAAもまずいのでは？やはり禁止すべきとお考えですか？

また、現在のスレにもエロネタが見られるし、今後も同様にエロが見られるならはテンプレの条文は空文化している
ものと思われますが、その状況で「おしっこのお世話」をわざわざ例示するのは個人叩きに他ならないと思われるが
どうお考えですか？
参考までに、過去の（ほぼ）個人特定型規制は、AA連投によるスレ埋めレベルのものですよ？
31：名無しさん＠まどっち：2015/05/15(金) 07:25:07 ID:RhMmRysw0: >>28
> 普通提案に提案と必ず書きませんが念のため

さすがにそれは無いです、議論の場では提案は提案とめいきすべきものです
牽強付会は止めましょう
32：名無しさん＠まどっち：2015/05/15(金) 19:37:38 ID:7OQVg2Y60: >>31
牽強付会とは？その手の一方的なレッテル貼りは止めてね
めいきすべきと言う根拠を詳しく
33：名無しさん＠まどっち：2015/05/15(金) 19:55:07 ID:7OQVg2Y60: >>29
お世話で逃げられるって本人も言ってるし
本当にやるなら禁止までしないとだめかもね
34：名無しさん＠まどっち：2015/05/15(金) 20:00:20 ID:k7w2iAY.0: >>32
提案を提案と明記しないと、あなたのようにしてもいない提案をしたと言い張る人が出るからね
これがあなたを牽強付会と呼んだ根拠
35：名無しさん＠まどっち：2015/05/15(金) 20:12:25 ID:k7w2iAY.0: >>33
ではあなたは、読み手がエロネタと連想可能な単語は禁止されるというご意見でよろしい？
個人攻撃ではないルールなら、汎用性を持たせる必要があるからね

もしそうなら、今も本スレで見られるまどっちをなでる、髪を触る、舐める、下着等着衣を脱がせる、という意味の単語もやはり
禁止になると？でも、エロネタを連想可能な単語は多そうだね

つーかそもそもエロＣＧのアドレス貼り付け行為も禁止明記すべきじゃないの？
36：名無しさん＠まどっち：2015/05/15(金) 20:13:51 ID:7OQVg2Y60: >>34
この議論のルールで決まってないよねそれ
37：名無しさん＠まどっち：2015/05/15(金) 20:16:24 ID:k7w2iAY.0: >>32
一応補足
>>34もそうだが、本来は議論で提案を提案と明記して示さないと、他の人が賛否を検討する前提条件にならないからね
38：名無しさん＠まどっち：2015/05/15(金) 20:20:01 ID:k7w2iAY.0: >>36
議論のルールで決まっていないというなら、結論を多数決で決めることさえ書かれていないのだが
あなた、今まで議論したこと無いんですか？
39：名無しさん＠まどっち：2015/05/15(金) 20:21:51 ID:7OQVg2Y60: この、って書きましたが？
40：名無しさん＠まどっち：2015/05/15(金) 20:24:44 ID:k7w2iAY.0: >>39
では、あなたの考える「この議論」のルールとは何かをお示し下さい
少なくともこの議論で結論は多数決で決まるとは決まっていませんよね？
41：名無しさん＠まどっち：2015/05/15(金) 20:27:52 ID:7OQVg2Y60: その前にあなたの考える「この議論」のルールを示す必要がありますね
分かっていらっしゃってるみたいですし
42：名無しさん＠まどっち：2015/05/15(金) 20:30:25 ID:prdVyj860: >>41
>>36でこの議論のルールについて言及したのはあなたです
言い出した人が責任を持ってください
43：名無しさん＠まどっち：2015/05/15(金) 23:25:56 ID:cTvhG9860: http://www34.atwiki.jp/watchmadomagi/pages/67.html
おしっこお世話の人って静岡の人なの？
44：名無しさん＠まどっち：2015/05/16(土) 01:18:38 ID:jEFTCqew0: お世話本人が「おしっこのお世話という書き込みをしていたのは自分だけではない」みたいな事言ってたよね
それが本当なら今のテンプレは個人攻撃じゃないよね
45：名無しさん＠まどっち：2015/05/16(土) 07:15:28 ID:gj8HOf7k0: 日付変わってないのにID変わってるな
46：名無しさん＠まどっち：2015/05/16(土) 08:04:59 ID:UoqnCaqQ0: >>44
自分が書いたのは、正確には「おしっこネタに乗っていた住人もいた」だね
ここ最近（前スレ～現行ｄスレ）で「「おしっこのお世話」の表現は自分以外はコピペ以外では1件ですか（それも切断ネタ絡みで）
むしろお尻のお世話やアナルのお世話というのが見られるけど、これは自分的には無問題だけど、皆さんにも問題ないのかな？
47：名無しさん＠まどっち：2015/05/16(土) 10:26:28 ID:m/a1mqkk0: >>30
＞個人を限定して想定したルールは個人叩きですよ
じゃ、ごま管とかいうの復活で☆

うｎ別にいいよお世話単独でも？お世話お世話って確かに荒らしも乗っかってるし
取りあえずお世話単独も具体的内容を明記してもらわなきゃ今後も荒れる原因にはなると思うからこの場で言っといてほしいな
他人が勝手に脳内保管したのであれお世話単独の内容が下ネタじゃないのであれあなたが過去に下ネタ連呼してきたのが主な原因だし

他は知らないかな・・・あなたが後で勝手にやってもらえばいいだけだし
惨めで薄っぺらい中見スカスカの俺嫁とかいう妄想はついでに駄目出ししたまでだけど「かわいい」なんて面識なくても言えんじゃん
批判そらしは見苦しいよｗ
48：名無しさん＠まどっち：2015/05/17(日) 03:56:48 ID:Rz/DfOq20: あくまでも例としてお世話のクッソつまんねえレスを挙げてるだけでそもそも下ネタ全般禁止っつってんだろ
何が「問題ないのかな？」だよ、テメーは文盲かよ
49：名無しさん＠まどっち：2015/05/17(日) 06:40:42 ID:2YJRRzkM0: >>47
>うｎ別にいいよお世話単独でも？

そもおそも論で申し訳ないのだが、規制の根拠は板ローカルルールの

> エロ・下品な話題はPINKちゃんねるへ（18歳未満禁止)

ですよね？
>>17でも書いたけど、「お世話」は下ネタではないから単体ではこのローカルルールに
を規制根拠にするのは無理があるだろう
「おしっこのお世話」という内容が曖昧な表現の語句なのに仮に過去に用いられた前後に
付帯した具体的表現によってエロ・下品なイメージがある、その前後に付帯した具体的表現
がローカルルールに抵触するというべきでは？
その場合でコピペ連投や埋め立て荒らし行為と同レベル扱いで単独例示するのは疑問だけどね
そういえば余談だけど、トイレ（＝用を足す）というのは、本編11話でまどっちが避難所の
家族用場所から抜け出す口実として使っていたっけ？（これはちょっと軽口、失礼）

> じゃ、ごま管とかいうの復活で☆
ごまどかによる荒らしは100スレへのAA連投によるスレ荒らしによるものだよ
もう2年以上前だから知らないというならどうぞご確認くださいな

http://hello.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1352693020/

今も本スレに粘着して荒らしている奴同様の手口ですよね？
今ならこらこら対象にもなるであろう行為と私を同一レベルで扱うなら、その根拠を詳しく

http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/8286/1412261778/329

> 他は知らないかな・・・あなたが後で勝手にやってもらえばいいだけだし

議論において認識を問われて「知らない」というなら、

> 今も本スレで見られるまどっちにかわいいという行為、なでる行為、髪を触る行為、なめる行為、下着を逃がせる行為も
> 他人からされたら問題視される行為だとと思いますが？やはり禁止行為になると？

を否定しないご意見で宜しいのかな？違うなら賛否を明確化してく下さいな

> 「かわいい」なんて面識なくても言えんじゃん

>>27の論に依ると「公式から提供される鹿目まどか」が基準になるから、今時面識ない人が女子中学生に「かわいい」と言
ったら通報されるんじゃない？私はその論（「」内）自体賛成しないけどね

つーかこの人
> > じゃ、ごま管とかいうの復活で☆
もしかしてこれが言いたかったのかな？
50：名無しさん＠まどっち：2015/05/17(日) 06:50:58 ID:2YJRRzkM0: >>48
> 下ネタ全般禁止

これが徹底されているとは言い難い現状で「おしっこのお世話」だけ例示（それも他の例示は
連投や埋め立て荒らしレベルばかり）するのは個人攻撃以外のどんな目的があるのか詳しく

例を挙げるなら内容が具体的で使用頻度が多そうなものを全部挙げた方がより効果的かと
「おしっこのお世話」は内容が曖昧な表現の語句だからね
51：名無しさん＠まどっち：2015/05/17(日) 14:36:16 ID:zhqNOj160: >>49訂正

×「おしっこのお世話」という内容が曖昧な表現の語句なのに仮に過去に用いられた前後に
付帯した具体的表現によってエロ・下品なイメージがある、その前後に付帯した具体的表現
がローカルルールに抵触するというべきでは？

○「おしっこのお世話」という内容が曖昧な表現の語句なのに仮に過去に用いられた前後に
付帯した具体的表現によってエロ・下品なイメージがある、というならその前後に付帯した具
体的表現がローカルルールに抵触するというべきでは？
52：名無しさん＠まどっち：2015/05/17(日) 18:55:53 ID:Ds7Ez.ps0: IDｗｗｗｗ

>>49
あのさ「お世話」の本来の意味は下ネタの為にあるわけじゃないけど
内容によってはまどスレで下ネタ方面に使ってる奴もいんのよ
お前が頻繁に使ってたお世話単体の内容（前後に付帯した具体的表現抜きで）をここで言えばいいって言ってんだよ
言っとくけどその連投荒らしと同レベなんて言っても無いしお世話が過去にエロ・下品ネタ連呼してた荒らしって事実は変わらなんないから

この議論スレが立ったのはそもそもお世話ネタが原因だからな
今んとこお前が勝手に他でもやってるって非難逸らししてるだけでしょ
おしっこのお世話以外のスレ内にある下ネタを糾弾したいのなら勝手にすれば？俺は止めませんけど

だって可愛いなんて会わずとも言えんじゃんｗ
下劣な行為と同列にすんな
53：名無しさん＠まどっち：2015/05/17(日) 22:50:20 ID:ZbCqdnW20: とりあえず、所謂「お世話の人」が用いてる「お世話ネタ」だけについて禁止するか否かで話した方がいいんじゃない
じゃないと「じゃあ他の人が～」「他のスレでは～」って自分を棚に上げて他人への責任転嫁しかしてないようにしか見えないし
まどっちスレで今問題になっているのは飽くまでお世話の人のことなんだから
他の人が書いてることや荒らしがやってることも全部一旦無視で、お世話の人についての問題を片付けてから、そっちをどう規制していくか、なんじゃないの

お世話の人は今解決されるべき問題が自分自身の行為だってことをちゃんと認識した方がいいよ
「他の人も～してるけど」みたいな言い返しが「話の腰を折る」ことだって理解してくれないと、自分から議論に持って来といた癖に全く議論にならないから
54：名無しさん＠まどっち：2015/05/18(月) 06:53:37 ID:FfgkWbvA0: >>53
それならそれで、議論の目的に関わることなので意思を統一して頂けませんか？
当然それによってこちらの対応も変化しますので
>>53の結論が出るまで暫く待機します
その際、できれば禁止理由を明確化して頂けると手間が省けて助かります

参考までに要点を挙げると、
書き込み頻度は1日に1回～数回程度、容量も埋め立てにはなりそうもない低バイト数、NG容易なように表記のぶれも
ほとんど無くしている、スレ的には他にもエロネタが見られる
この前提で、2chという場所的に荒らし認定し禁止すべき理由を明確化して下さい
なんなら、最近もエロネタがあるようなのでこらこら依頼や荒らし報告してみて運営の意向を確認してみてはいかが？

>「他の人も～してるけど」みたいな言い返しが「話の腰を折る」ことだって理解してくれないと、自分から議論に持って
来といた癖に全く議論にならないから

お互いの立場の違いを認識して下さい
私は当初から被告席にいて他者と比較して不当な批判を受けたと思いそう主張しています
テンプレで規制されるならされるで、「ならば反論の余地なし」と納得できるだけの理屈を提示してももらいたいので、
相手の論の問題や疑問に思う点には反論しています
それを「話の腰を折る」とは…匿名とはいえ公開の場ですからそれぐらいの責任を果たして下さい
2ch運営に規制されるなら、こちらは場を借りている身だから一方的でも止むを得ないとは思うけどね

> 「他のスレでは～」
私はこんなこと言った覚えは無いのですが、この件に関してどこかで言いましたか？
55：名無しさん＠まどっち：2015/05/18(月) 16:46:15 ID:E56nRVkU0: 基本的には「尿の世話を含む下ネタ全般」を禁止すべきだっていうのが話題の中心じゃないの
なぜか「私ばかり禁止されるのは不公平だ！ムッキー！」と喚く自意識過剰なゴミのせいでそいつの話題になりがちだけど
56：名無しさん＠まどっち：2015/05/18(月) 17:06:53 ID:3bpR6SsU0: >>55
>>1はいきなり個別案件について切り出してるし、>>53も結果的には単独規制論だわな
一方>48は例示としている

規制論者が考えがばらばらだとこちらも対応が面倒だから議論の目的を意思統一して
くれないか？
57：名無しさん＠まどっち：2015/05/18(月) 21:20:17 ID:E56nRVkU0: 考えがバラバラってそれぞれ別人なんだから当たり前だろ
お世話うぜえっていう気持ちだけは一致してると思うけど
58：名無しさん＠まどっち：2015/05/18(月) 22:36:14 ID:6DyWNuyk0: >>53的には、事の発端・この問題の根本的原因が「お世話の人」にあると思ってるので、
まずそこから規制するかどうかを決めた方が手っ取り早いんではないかって思ってます

下ネタ全面禁止にするか否か、だと他の人やら他スレやら色々と場所も事情も程度も影響も違う例を出されると面倒なので
59：名無しさん＠まどっち：2015/05/19(火) 06:43:42 ID:4J.vMZlQ0: >>57
結局それがあなたの本音ですか？
要するに個人叩きそのものになりますよ
他の議論参加者によって>>57が否定されないならこれ以上の議論は無駄になるかと

スレ全体に適用するルールを作る建前なら、誰かが（通常は>>1だが希望者がだろうが他者でもいい、
なんなら>>57が責任を持って仕切り直しますか？）が中心になって論旨や議論目的を統一して、その
内容もせめて大義名分の立つものにして下さいな
60：名無しさん＠まどっち：2015/05/19(火) 06:47:57 ID:4J.vMZlQ0: >>58
> 事の発端・この問題の根本的原因が「お世話の人」にあると思ってるので、

「事」って何でしょう？「この問題」とは、どんな問題かを詳しく
そもそも改竄テンプレの「お世話ネタ」を例示かつ禁止根拠はこれだったんじゃないんですか？

>この板のローカルルールでは、「エロ・下品な話題はPINKちゃんねるへ（18歳未満禁止）」となっています。

下ネタ全面禁止を大前提にしないと、この根拠が崩れてしまいますよ
この根拠を使わず「お世話ネタ」を単独禁止するだけの根拠となる「事」や「問題」があるなら、
せめて>>54に私が挙げた要点を全部潰した上でお示し下さいな

>参考までに要点を挙げると、
>書き込み頻度は1日に1回～数回程度、容量も埋め立てにはなりそうもない低バイト数、NG容易なように表記のぶれも
>ほとんど無くしている、スレ的には他にもエロネタが見られる
>この前提で、2chという場所的に荒らし認定し禁止すべき理由を明確化して下さい
>なんなら、最近もエロネタがあるようなのでこらこら依頼や荒らし報告してみて運営の意向を確認してみてはいかが？
61：名無しさん＠まどっち：2015/05/19(火) 07:20:29 ID:4J.vMZlQ0: >>59訂正
×
スレ全体に適用するルールを作る建前なら、誰かが（通常は>>1だが希望者がだろうが他者でもいい、
なんなら>>57が責任を持って仕切り直しますか？）が中心になって論旨や議論目的を統一して、その
内容もせめて大義名分の立つものにして下さいな

○
スレ全体に適用するルールを作る建前なら、誰かが（通常は>>1だろうが希望者がいれば他者でもいい、
なんなら>>57が責任を持って仕切り直しますか？）が中心になって論旨や議論目的を統一して、その
内容もせめて大義名分の立つものにして下さいな
62：名無しさん＠まどっち：2015/05/19(火) 19:28:44 ID:DfYNizYw0: >>52で言ってるように単にお世話の内容を具体的に言えばいいだけなのに何を回りくどくやってんの

お前の考え方と行動が間違ってて
鹿目まどかへの理解の仕方も接し方もズレてるだよ

この手の俺嫁って杏子スレみたくそのキャラ本人の意思は無視して
何のいきさつも無いのに愛玩動物かイエスマンに仕立てあげてるから不快
63：名無しさん＠まどっち：2015/05/19(火) 21:02:09 ID:4J.vMZlQ0: >>62
申し訳ない、>>52はNGにひっかかったようで見落としていた

>>3で既に返答済みなのだが
なぜ意図的に書いていないものの具体的内容を書かなければならないか理由を詳しく
つーか2chという場所的的理由もあって、過去にテンプレで禁止を明記したのは連投荒らしレベルなのだが、今回だけ
そのレベルに満たない頻度や容量の案件をわざわざ例に挙げてまで禁止しようというんでしょ？つり合いが取れない
なら質問するのは当然かと

> この議論スレが立ったのはそもそもお世話ネタが原因だからな

違うでしょ、このスレが立ったのは、最初にテンプレが改竄され、それを批判されたのが原因だよ
こちらは上記及び>>54に要点として挙げた理由で理由でなぜわざわざテンプレを改竄したのかが疑問だよ

>だって可愛いなんて会わずとも言えんじゃんｗ

>このスレは、まどっちやまど神さまも読んでいます

改竄テンプレにもあるんだけど、このスレに書くとこのスレは、まどっちやまど神さまも読んでいることになるんだよね
>>27の論に依って公式設定以外全て禁止なら、見ず知らずの他人に「かわいい」と言われることになるよ

>おしっこのお世話以外のスレ内にある下ネタを糾弾したいのなら勝手にすれば？俺は止めませんけど

これについては>>60で指摘済みで,,

>そもそも改竄テンプレの「お世話ネタ」を例示かつ禁止根拠はこれだったんじゃないんですか？

>>この板のローカルルールでは、「エロ・下品な話題はPINKちゃんねるへ（18歳未満禁止）」となっています。

>下ネタ全面禁止を大前提にしないと、この根拠が崩れてしまいますよ

禁止の根拠が板ローカルルールなんだから、下ネタを全面禁止しないと建前が崩れるのは了解してる？
「お世話ネタ」だけ禁止するなら特別扱いな理由を「俺的に不快」以外の理由で説明して下さいな
この手のルール適用はしっかりやらないと大義名分が崩れるよ
つーかテンプレに「おしっこのネタ」を例として挙げたのはやっぱり糾弾の意味だったんだね、言質ありがとう

>お前の考え方と行動が間違ってて
>鹿目まどかへの理解の仕方も接し方もズレてるだよ
> この手の俺嫁って杏子スレみたくそのキャラ本人の意思は無視して
> 何のいきさつも無いのに愛玩動物かイエスマンに仕立てあげてるから不快

愛の形は千差万別だからねえ…
それこそ他所様のスレに文句つけない方がいいんじゃない？

ところで、あなたは>>57を否定する？明確に否定しとかないとみんな議論のテーマはどうでもいい（＝ばらばらでも気にしない）単に私がうざいから批判している、というのを認めることになるよ
つーか議論目的や議題がばらなのは誰か統一してくれるのかな？まさか被告席の私がやるのも変だし、なんならあなたやって
くれません？
64：名無しさん＠まどっち：2015/05/19(火) 21:12:41 ID:1Dgn/GnI0: じゃあ誰も議論をまとめる人がいないからテンプレ変更議論は終了ってことで
今後も現行のテンプレを正式なテンプレとして扱いますし、お世話による貼り直しも認めません
65：名無しさん＠まどっち：2015/05/19(火) 21:15:30 ID:SeE71IAw0: >>59
あくまでも個人叩きと言い張るってことは「おしっこのお世話」という書き込みをしているのは一人しかいないってことだね
別にこっちはお前が一人だろうが複数人だろうが対応変わらないけどお前だけが延々「コジンタタキガー」って言い続けてるんだよね
66：名無しさん＠まどっち：2015/05/20(水) 06:05:45 ID:XlOjot4o0: >>64

> 今後も現行のテンプレを正式なテンプレとして扱いますし、お世話による貼り直しも認めません

議論の論旨や目的さえ定かならぬ場所でのやり取りをもってさすがにこれは無理があるでしょ
これから追っかけで採決だけし追加しても同様だよ
ならば議論で合意が得られている正規テンプレは改竄前のものな訳で

みんなかなりヒートアップしてるようだからしばらく様子をみてはいかが？私はあなたのレスを「議論は
尽くされていない」根拠にしてテンプレが改竄されたら貼り直すから、それが荒らし行為だと思うなら2ch
運営に対応を依頼すればいい

私も言いたいことは言ったし、望外にも改竄テンプレ支持派の本音も聞けたし、お互いちょっと頭を冷やす
のもいいかもね
67：名無しさん＠まどっち：2015/05/20(水) 06:08:07 ID:XlOjot4o0: >>65
議論を続けたいなら、議論の論旨や目的を整理して仕切り直した上で、>>64に反対してからお願いします
68：名無しさん＠まどっち：2015/05/20(水) 06:41:58 ID:wS/DlWOY0: ヒートアップしてるのは一人だけだけどね
ここまでお世話の人に対して否定的な人しかいないんだからつまりお世話の人＝荒らしと見なせるはず
まどっちも見てるとかそういうのは綺麗事は抜きにして、まどかスレは鹿目まどかが好きな人が集まる、その人達の為のスレでそこに対立の原因や不穏な空気になる話題を持ち込む人は荒らしなんだよね
例えばあるコミュニティのオフ会に行って一人だけ空気を読まない発言をしていれば他の人から煙たがられるのと同じ
今のこのスレや過去の本スレを見ても、お世話の人擁護派や賛成派は本人抜いてゼロだし
今の状況から折衷案が見つかるとも思えないから最良は賛否どちらかが他所へ移動することだと思うけど、そう考えると数的に移動するべきは賛成派
多数決原理が絶対正しいと言う訳ではないが、明らかにスレの空気を乱しているから、言い方は悪いが追い出してしまうのが一番だと思います
要するに現テンプレのように名指しでNG投稿者・荒らしであると明記すべき、という意見です
69：名無しさん＠まどっち：2015/05/20(水) 06:48:05 ID:XlOjot4o0: >>68
>>67
70：名無しさん＠まどっち：2015/05/20(水) 12:59:17 ID:M9UMqD4Q0: >>66
お前が一人で勝手に盛り上がってるだけでこっちは今のテンプレに全く不満はないし議論する気もないよ
71：名無しさん＠まどっち：2015/05/20(水) 13:13:06 ID:gXykIn/g0: お世話厨「今のテンプレは無断で改竄されたものニダ！個人攻撃ニダ！」

まどスレ民A「ほーん、で？禁止事項自体は変わってないしどうでもええわ」

まどスレ民B「以前から下ネタ禁止っつってんのにおしっこの世話とかいう激寒レスを続けたお世話厨の自業自得ですし」

まどスレ民C「ていうかお世話厨は複数人いるっていう設定じゃなかったの？やっぱり個人だったの？（笑）」

お世話厨「あああああああああああああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！」ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭ！！！！！！ﾌﾞﾂﾁﾁﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾁﾁﾁﾁﾌﾞﾘﾘｲﾘﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞｩｩｩｩｯｯｯ！！！！！！！
72：名無しさん＠まどっち：2015/05/20(水) 14:21:59 ID:XlOjot4o0: >>68
>>69といいつつ「折衷案」という前向きな単語があったのでそこだけちょっと反応してみる
あなたのレスより以下の認識という前提で

> つまりお世話の人＝荒らしと見なせるはず（私個人への特定論）
.
>言い方は悪いが追い出してしまうのが一番だと思います
>要するに現テンプレのように名指しでNG投稿者・荒らしであると明記すべき、という意見です（テンプレへの例示は追い出し目的）

自分の主張は

『2chという場において、改竄テンプレにおける「おしっこネタ」の懲罰的晒例示は他の例示（ごまどか、ゆっくり等の大規模AAや長文
コピペ連投案件）や他のエロネタの扱いと比較して不当である、相応の理由説明を要望』

ということなので、例示を削除するなら以後私は本スレで直接的な「おしっこネタ」の使用を控えてもいいですよ
（＝性的な意味で糞尿を意味する単語を明記しない意味）

> ◎「おしっこのお世話」などの下ネタの書き込みや虐待系AA・コピペなどの書き込みはご遠慮ください。

例示とは上記引用の『「おしっこのお世話」など』の部分を意味します

議論の目的があくまで過去レスの理由とした私の糾弾・追い出しにあるのなら、交渉の余地がないので、>>67の後で存分に議論しましょう
（誰も>>67の対応をしないなら、こちらの対応は>>66の予定）
73：名無しさん＠まどっち：2015/05/20(水) 16:35:28 ID:wS/DlWOY0: そういえば一つ明確に言ってませんでしたが、お世話の人は荒らしと見做すべきだと言うことです
つまり彼の意見は聞くべきでないと考え、その上でテンプレも>>68でも言ったようにしませんか、という提案の一つです
そもそも賛成派と反対派の議論は全く意味が無いものになるようですし、ここにいる他まどかスレ住民でこの提案について賛成多数であれば決定でどうでしょうか
もしくはこの提案にまだ話し合いの余地があるなら何か意見が欲しいです
74：名無しさん＠まどっち：2015/05/20(水) 17:14:05 ID:XlOjot4o0: >>73
では、飽くまで議論の目的は私個人の荒らしとしての糾弾であり、交渉の余地なし、との回答ですね

私を荒らしと見做すのは勝手ですが、他のエロネタや連投荒らしを放置して私を荒らし呼ばわりするなら
2chという場所を踏まえた相応の理由を示せますよね？

あらし報告・規制議論(仮)板の荒らし対策相談所には以下の記述がありますよ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1430890093/1

> ★スレ内のルール違反は荒らしには当たらない、ということを理解しましょう。

また、荒らし認定根拠は、板ローカルルールを破ったから荒らし認定ですか？それなら過去にエロネタを貼った
人を全員認定しないとね
ルールに依らず自分の好みで他人を荒らし認定していたら人民裁判ですよ

さらに、あらし報告・規制議論(仮)板の案内にはこのようにあります

http://qb5.2ch.net/sec2chd/

>2ちゃんねるへの不満などは批判要望板、誰かを叩きたいなら最悪板で。

これのルール従うなら個人糾弾をテンプレに入れるならまどかスレを最悪板に移転してはいかが？
同時にこのようにもあるが、

>荒らしって何？考え中。。。
> 「会話が成り立たない」「参加者を不愉快にする」「サーバに優しくない」
> 自分が気に入らない、だけじゃ駄目です。

でも実際に荒らしとして運営に対応されているのは大規模な連投荒らしレベルですね
本当にこらこら申請や荒らし報告をして運営の判断を仰いではいかがですか？
75：名無しさん＠まどっち：2015/05/20(水) 17:59:30 ID:M9UMqD4Q0: >>71
ほんとこれ
76：名無しさん＠まどっち：2015/05/20(水) 18:29:33 ID:XlOjot4o0: でも荒らし認定しようという憎悪の出発点の出発点がこれだけどね

>>62
> この手の俺嫁って杏子スレみたくそのキャラ本人の意思は無視して
> 何のいきさつも無いのに愛玩動物かイエスマンに仕立てあげてるから不快

この手の個人的好き嫌いで、この先○○したら荒らしではなく過去に××したから荒らしと認定するのは、ルール無視だし
すごく悪い前例だと思うけどなあ
それでも構わないならやってみればいい
77：名無しさん＠まどっち：2015/05/20(水) 21:21:28 ID:JP20dZUs0: 捨て台詞乙
78：名無しさん＠まどっち：2015/05/20(水) 21:54:10 ID:XlOjot4o0: >>77
そうそう、その通り

議論の目的も統一しない論法はある意味お見事だよ
79：名無しさん＠まどっち：2015/05/20(水) 22:04:01 ID:1L.pSCzo0: 議論（笑）したいのはお世話厨だけだっての
他の住民はお世話の書き込みを禁止する今のテンプレに何の不満も感じてないんだから
80：名無しさん＠まどっち：2015/05/20(水) 22:09:47 ID:JP20dZUs0: >>78
そんな自虐せんでも
81：名無しさん＠まどっち：2015/05/20(水) 22:17:42 ID:M9UMqD4Q0: >>79
そうだね、この話は終わりにしよう
今後はお世話厨とかいう荒らしがテンプレに文句を言っても無視しよう
82：名無しさん＠まどっち：2015/05/21(木) 22:15:04 ID:khWvCdso0: お世話厨って書き込み消されるからって言葉微妙に変えてたじゃん
それって十分荒らし扱いされてたってことだろ
83：名無しさん＠まどっち：2015/05/21(木) 23:30:22 ID:hSBKky0E0: お世話をNGワード設定してる人に対する嫌がらせだろうな
84：名無しさん＠まどっち：2015/05/22(金) 10:19:26 ID:mTUTbJYM0: おしっこのお世話って飲尿だったじゃん
つまりおしっこの部分抜くと飲む行為じゃん
排泄物を飲む行為って下ネタじゃん　だから規制
85：名無しさん＠まどっち：2015/05/25(月) 14:45:07 ID:47bqrxWM0: 何かもう本スレでもほむらちゃん込のまどっちの画像が普通に貼られてるようなので
そろそろカプスレ関係のテンプレ除外しませんか
ほむらちゃんが一緒にいるだけでカプスレ池って言ってくる人って過去にお世話さんがやってたらしいし
86：名無しさん＠まどっち：2015/05/25(月) 16:56:35 ID:oGmkZa..0: カプスレイケーとかいう鳴き声を出す池沼は確かに過去に居たが
少なくとも現在の鹿目まどかスレのテンプレにそのような記述はない
ありもしない記述をテンプレから除外しろと言うのか？無茶を言うな
87：名無しさん＠まどっち：2015/05/25(月) 22:27:47 ID:5dz7IuBk0: ほんとだ
いつの間にテンプレから消えたんだろ
88：名無しさん＠まどっち：2015/05/26(火) 20:13:38 ID:nkdS5qcI0: >>85
そんなこともやってたのかよ、ほんとクズだなお世話
脳内俺嫁にできないからっていう嫉妬か見苦しい

まあテンプレから消えても時に反応ないならなくていいな
89：名無しさん＠まどっち：2015/05/26(火) 21:58:45 ID:QmyZRAr.0: 消えたも何も元からそんな記述はない
90：名無しさん＠まどっち：2015/05/27(水) 23:36:48 ID:ov/5e4ZE0: >>88
あんたの重大な事実誤認を訂正しておくよ、まどっちは俺の嫁ではなくご主人様だ

下僕はご主人様の恋路に口を出さぬもの、だから心の狭い誰かさんと違ってほむほむの
「愛よ」はもちろん他のスレ住人のまどっちとのえっちレスも全て許容範囲だよ

せっかく別にカプスレがあるんだから、まどっちスレではまどっちを愛でる話だけをしたいとは
思わないかい？
91：名無しさん＠まどっち：2015/05/27(水) 23:43:43 ID:ov/5e4ZE0: ついでに回答しておくよ

>>1
「おしっこのお世話」とは、私のまどっちへの愛情と感謝と奉仕の心の塊だよ

他人にお前は下劣だ、間違っていると啖呵切るやつがまどっちスレに他人への
憎悪の塊のようなテンプレを掲げるとか下劣なことを平気でするなんて、まどっちが
可愛そうだね

以上捨て台詞ですよ
92：名無しさん＠まどっち：2015/05/28(木) 00:06:29 ID:CNLUP5Ak0: まだいたの
君臨時議論スレで散々テンプレにカプスレ誘導追加しようとしてたじゃん
それと下ネタ連投はキャラスレの許容範囲超えてるし鹿目まどかは下僕を作ったり
ションベンスカトロプレイをするようなキャラじゃないから
93：名無しさん＠まどっち：2015/05/28(木) 07:14:00 ID:1gt8v.OI0: まだいたのって、仮にもまどっちの名前を冠したスレで、相手がいない前提で他人を罵るとはご立派なまどっちの理解者さんですね
それとも別人設定かな？匿名掲示板は逃げるには便利だね

そりゃ議論スレだから提案はしますよ、で、否定されればそれに従うわな
どこぞの人のようにテンプレ改竄やルール無視してまで自分の意見をごり押ししようとは思わないわな

つーかまどっちへの愛を型にはめて、いちいち異端審問しないと気がすまないとか、面倒な人だねえ、時々貼られるエロ絵見て怒り狂ってるとか？
それでいて、連投というほど連投はしていないが、という反論は無視する卑怯者だし
下ネタ連投なら他にもあるんじゃないの、というのも無視して答えないだろうし
94：名無しさん＠まどっち：2015/05/28(木) 07:18:32 ID:Akqz/0Oc0: 何が事実？あんたの妄想でしょ？

変態荒らしはアク禁依頼した方がいいな、捨て台詞()でスレ汚しにしかなってないし
95：名無しさん＠まどっち：2015/05/28(木) 08:05:52 ID:gfV9fvhk0: 他人の考えを一方的に決めつけて批判しているから、当方の考えのあり方を「事実」と指したのだが

議論スレで都合が悪くなったら相手を荒らし認定とは、本当にご立派なまどっちの理解者さん達ですねえ

批判するなら消えた人間を欠席前提で罵って、わざわざ呼び出した>>88にしておけよ

つーか心配しなくてもスレが止まったらまた消えるよ