【繪里子】呼び捨ては失礼か【繪里子さん】 - 1345460075

1：名無しの字はななしで変換できる：2012/08/20(月) 19:54:35 ID:yHlPEJDg: ライブのコールで敬称をつけるべきか否かという非常に不毛な議論を行う避難スレです
2：名無しの字はななしで変換できる：2012/08/20(月) 20:01:56 ID:wFII711k: 入り組んだ議論でもなく普通に人の意見スルーして自分の意見だけ言ってる人なんだから
別にスレ立てるまでもなく、構ってる人も含めてスルーしときゃいい気も

前の発言とかやりとり抽出して貼ってく？貼るまでもなく矛盾してるから、その労力ももったいないが
3：名無しの字はななしで変換できる：2012/08/20(月) 20:07:10 ID:fHegPMao: アニメでアイドルがファンから何て呼ばれてたかリストほしい…
と思ったけど呼び捨ての存在が指摘されてるし口から出まかせだったのかな
4：名無しの字はななしで変換できる：2012/08/20(月) 20:09:21 ID:yHlPEJDg: >>3
劇中ではファンが個別のアイドルへ声かけすること自体少なかったと思う。
5：名無しの字はななしで変換できる：2012/08/20(月) 20:13:08 ID:z3v9DB7g: >>3
ライブに限定して言ったつもりだった
千早の回見たらわかると思うよ
6：名無しの字はななしで変換できる：2012/08/20(月) 20:15:25 ID:wFII711k: >>639みたら判った
周りがみんな敵に見えるタイプの人だったんだな
そして攻撃的？に返される理由を自分の文章の要素に見出せない人なんだな
納得が行った
7：名無しの字はななしで変換できる：2012/08/20(月) 20:17:46 ID:yHlPEJDg: >>5
各アイドルのファン層っていうのもあるから、一概に言えないとは思うよ、呼び捨て。
あと、ファンのモブキャラの性別や年齢も関係するだろうし。

やよいだったら、「やよいー」かなぁ、台詞つけるなら。
8：名無しの字はななしで変換できる：2012/08/20(月) 20:18:46 ID:zmBTJzLs: 最終的にはありがちに「このスレは排他的」とか言ってくるんだろうな
9：名無しの字はななしで変換できる：2012/08/20(月) 20:19:25 ID:iYtvyUho: ＞ライブに限定して言ったつもりだった
後出しでならいくらでも取り繕えるなｗ
10：名無しの字はななしで変換できる：2012/08/20(月) 20:21:25 ID:Xm4EUws2: 仕事から帰ってきたら、昨日の奴まだ吼えてんのか…
自分の言ってる事が100％正しいとマジで思ってるのかもしれん。そんな事は無いと思いたいが。
無自覚な荒らしって奴だな。
11：名無しの字はななしで変換できる：2012/08/20(月) 20:21:32 ID:z3v9DB7g: >>9
そうだな。これは後出しだわ

じゃぁ質問なんだけど
「19話でファンが貴音を呼び捨てにしてた」っつってたけど
それに対して違和感とかないの？
12：名無しの字はななしで変換できる：2012/08/20(月) 20:24:20 ID:yHlPEJDg: ID:h9wpWpJU0氏はいるのかな？

まず、呼び捨てが許される場面と許されない場面を整理してほしいかな。
13：名無しの字はななしで変換できる：2012/08/20(月) 20:24:56 ID:wFII711k: ないよ（個人的には）

どうしよう、一行ですむ話じゃん…
14：名無しの字はななしで変換できる：2012/08/20(月) 20:26:09 ID:z3v9DB7g: >>12
呼び捨てが許される場面

「えーりーこ！えーりーこ！」みたいなコール

許されない場面

当たり前だけど本人を目の前にした時
ライブのトークパートで本人に届く声で「えりこー！」って叫ぶ奴
これも当たり前だけど手紙やメール
15：名無しの字はななしで変換できる：2012/08/20(月) 20:28:00 ID:yHlPEJDg: >>13
ないよねぇ。
シチュエーションとかアイドルのキャラ、モブキャラの設定で
変わってくるかとは思うけど、あのシーンに違和感は感じなかった。
16：名無しの字はななしで変換できる：2012/08/20(月) 20:28:14 ID:iYtvyUho: >>11
草つけてごねんな

正直ない
ともいえないが声優さんを追っかけてからはないかも
17：名無しの字はななしで変換できる：2012/08/20(月) 20:31:03 ID:yHlPEJDg: >>14
手紙、メール、お渡し会なんかの呼び捨ては駄目ってのは共通認識だと思うけど。
トークパートに関しては同意しかねるかな
18：名無しの字はななしで変換できる：2012/08/20(月) 20:34:24 ID:wFII711k: >>14
それって大体>>480の説明でいいと思うんだけどね
実際ここに限らず、世間一般的には>>480のような認識
「そういう認識があるのは前提」と思ってたからこそ、最初議論がかみ合わなかった感じ

そして、「でも俺は>>480はおかしいと思う！」というなら
まあそれはそう思う人の中ではそうなんだろう、ってだけの話で、そういう人も居るんだねえってだけの話

それに対して、まあ>>480だとか他にも色々みんな自分の見解を述べてるのに「お前らは論拠を述べてない」
「俺の意見は正しい」「こうするべき、かくあるべき」と、0か100、一つの結論しか認めようとしてないのがアレなのさ
あと煽り文章
19：名無しの字はななしで変換できる：2012/08/20(月) 20:36:49 ID:yHlPEJDg: トークパートだと、トークに被せたりするのは敬称の有無、愛称問わずNGだと思うけど。
ただ、えりりんが感極まって泣き出したときなんかは、えりこーでもえりりーんでもえりこさーんでもいいから
応援してあげればいいと思う。
20：名無しの字はななしで変換できる：2012/08/20(月) 20:38:53 ID:w4g06V7k: つうかそもそもが

ライブで呼び捨ては本人が不快に感じる『かもしれない』

っていう推測（というか彼の場合は妄想）の域に達してて、それを譲らないんだから
議論にならないと思うんだよねぇ

だったら

ライブで名前を呼ばれるのすら不快『かもしれない』

ことも考慮して黙ってればいいのに
21：名無しの字はななしで変換できる：2012/08/20(月) 20:41:01 ID:wFII711k: あ、あと「じゃあ本人が嫌だっていったらどうなんだよ、それでもこういう理由で呼び捨てありだ！って強行するの？」
みたいなこと言ってたけど

そんなのする訳無いじゃん

なんていうか、物凄く前提的なところから認識が違ってる感じだよね
22：名無しの字はななしで変換できる：2012/08/20(月) 20:44:09 ID:yHlPEJDg: >>20
だよね。
繪里子さん本人がどう思うかなんて分からないからね、ファンからは。

ID:h9wpWpJU0自身が不快に感じるっつーならまあ、意味は通じるかな。
23：名無しの字はななしで変換できる：2012/08/20(月) 20:46:55 ID:z3v9DB7g: >>17
それはどういった理由で？

>>18
自分の意見が正しいと思ってない奴が意見を言う訳ないだろ

480が俺に意見を言う
↓
それに対して「～～～と言う理由で俺の方が理にかなってるのでは？」と俺が問う
↓
返信がない

今はこの状態で止まってるから何とも言いようがない。
あと煽りはこの際目をつむってくれよ。言い訳に聞こえるだろうけどあれ乗せられただけだ。

>>20
考えられる中で最善を尽くすのがファン（と俺は考える。違うというなら根拠を）

>>21
あれは売り言葉に買い言葉
24：名無しの字はななしで変換できる：2012/08/20(月) 20:49:03 ID:z3v9DB7g: >>22
どう思うかわからないからこそ細心の注意を払うべきと言うのが俺の考えであり

考えなし、きっかけ無しに「えりこー！」って当然の様に呼び捨てる奴は
配慮のなってない奴、として俺の目に映る訳だから
不快と言ってしまえば不快だな

だがそれはあくまで本人への気遣いの上でそう思うわけで
決して身勝手ではないと思う（反論はしてくれて構わん）
25：名無しの字はななしで変換できる：2012/08/20(月) 20:52:39 ID:yHlPEJDg: >>23
トークパートに関しては、>>19 で書いた以外に
ライブの場合はトークパートもライブの延長線上にあるから、あくまでも「声援」だろうと。
ただ、歌ってる最中とか話してる最中に声かけするのは敬称があろうがなかろうがNGだろうと。
26：名無しの字はななしで変換できる：2012/08/20(月) 20:54:29 ID:zmBTJzLs: 本スレふと見たら奈々さんの次に勢いのあるスレになっとるｗ

奈々ー！のコールの嵐でも地蔵状態だった俺に
えりこーだのえりこさーんだの言えるわけがないんだぜ
声援かける度胸が羨ましかばい
27：名無しの字はななしで変換できる：2012/08/20(月) 20:55:42 ID:9gVhd6YI: とりあえず皆さん本スレで煽り文章はやめてだくさいとだけ…
会話を横で見てるだけの自分でもつい突っ込み入れたくなってしまいます
28：名無しの字はななしで変換できる：2012/08/20(月) 20:57:07 ID:z3v9DB7g: >>25
＞ただ、歌ってる最中とか話してる最中に声かけするのは敬称があろうがなかろうがNGだろうと。
同意

＞ライブの場合はトークパートもライブの延長線上にあるから、あくまでも「声援」だろうと。
トークパートはBGM無しで割と静かだからそれは微妙だと思う

勘違いがないように言っておくけど
俺は何も「えりこさんは絶対イヤがってるはずだ！！」なんて確証がある訳じゃないからな
嫌がってないなら別にそれで良い

ただ今は誰もその確認が取れてない訳じゃん、他の人みたいに特定の呼び方を推した訳じゃないじゃん（えりりん呼びはひとまず置いといて）
だったらその間だけは一番最悪の可能性を考えて「さん付け」で呼んだ方が無難じゃないですか？って言いたい訳
29：名無しの字はななしで変換できる：2012/08/20(月) 21:01:28 ID:wFII711k: >>23
>>480の人は議論をしたいんじゃなくて
一般的な認識について判りやすくまとめてくれただけだから、>>480の返信を待っても仕方ないと思うよ

個人的に応えると、その場の空気や状況やノリ、それまでその人がどういうキャラクターでどのようにどんな場でどういう風に扱われてきているかで全部変わる
そしてそれらから形作られた、現状一番大多数で自然な形体が>>480みたいな感じ
そこに至るまでの理由は、何万人もの思考ややりとりやコミュニテイの動きや歴史によるものだから、単に「こうだからこう」とはいえない
もちろんその中にも細かく色んな意見の人がいるんだろうが、全体としては特に問題のない現状を大きく変えるつもりはない

それに対して「それは違うんじゃないか？」と一石を投じるのはアリだし、その考えを持つ人を批判する気はまったくないけれど
「なるほどそういう人も居るんだね、まあそれも正しいかもしれないな」「でも現状これで問題ないしね、勿論実際何か無礼な事があったら総員上げて自粛するさ」
なコミュニティに「いや、それは間違ってる！現状それで正しいという理由を述べよ！もしかしたら嫌がってるかもしれないだろ？みんな修正すべき」
と来られて、しかも周りを敵視したり煽り文句で来られちゃあ、そんなんヤだよ

売り言葉に繪言葉とか、乗せられたから、って理由で煽ってちゃ、議論にもならないよ
これは(本スレでも言ってる人いたけど）今回の件に限らず、割と重要な事だから覚えておいたほうが良いかも
30：名無しの字はななしで変換できる：2012/08/20(月) 21:02:07 ID:z3v9DB7g: 19話のことで答えてくれた人に返事すんの忘れてた

ここで「ない」って言った人に対して俺から言えることはなさそう。
１９話確認してないからどの場面で言ったのかわからないけど
仮にロケの休憩中のヤジの一つだとしたら、俺は違和感あるな
それこそライブじゃないし、本人に聞こえる訳だし
31：名無しの字はななしで変換できる：2012/08/20(月) 21:04:05 ID:yHlPEJDg: >>28
これは俺の憶測に過ぎないが、ライブなんかでは「楽しむ」事が一番繪里子さんが喜ぶんじゃないかな、と。
呼び捨て、さん付け、えりりん、どれもケースバイケースで使い分けて楽しめばいいだけじゃないかな。
32：名無しの字はななしで変換できる：2012/08/20(月) 21:07:06 ID:z3v9DB7g: >>29
なるほどな
確かに俺も軽率な所があったと思う。
前半の「ストーカー扱い」「変質者扱い」の煽りに堪えて
最後まで冷静に対処してたら少しは認めてもらえる部分もあったってことなのかな

＞「なるほどそういう人も居るんだね、まあそれも正しいかもしれないな」「でも現状これで問題ないしね、勿論実際何か無礼な事があったら総員上げて自粛するさ」なコミュニティ

ここだけ気になった。これは本スレのこと？繪里子さんファン全体を指してるのかな
応援し初めて３年くらいだけど、ファンコミュニティに関わった事ないから実情を知りたい
33：名無しの字はななしで変換できる：2012/08/20(月) 21:07:49 ID:yHlPEJDg: >>30
「熱心なファン」っていう「演出」だから、アニメとしてみれば違和感はない。
ただ、休憩中の繪里子さんに向かって「えりこー」って言うやつがリアルにいれば
もちろんムカつくよ。
34：名無しの字はななしで変換できる：2012/08/20(月) 21:10:48 ID:wFII711k: ていうか一番大事なこと、繪里子さんはプロなのよ
ステージで呼び捨てされて、笑顔で声援に応えるのならば
そこにあるのは「声援に対してにっこり微笑む素敵な繪里子さん」という事実だけ
そこに「いやでも本当は嫌がってるんじゃ…俺らを楽しませるために無理してるんじゃ…」
とステージの裏側の役者の心境を邪推するのは、ちょっと失礼かなーって

もちろんだからってなにやってもいいって事は当然ないし、節度ある態度は人として当然、前提の事
それを踏まえた落としどころが>>480って感じかなって個人的には思います
35：名無しの字はななしで変換できる：2012/08/20(月) 21:11:57 ID:z3v9DB7g: >>33
＞ただ、休憩中の繪里子さんに向かって「えりこー」って言うやつがリアルにいれば
＞もちろんムカつくよ。

イベントやライブのトークパートでも同じようにムカついちゃうんだよなぁ・・・
俺そんなに異常なのかな・・・
36：名無しの字はななしで変換できる：2012/08/20(月) 21:15:11 ID:yHlPEJDg: >>35
休憩中の繪里子さんは「声優　中村繪里子」じゃなくて「個人　中村繪里子」だからね。
その違いかな。

（休憩中の繪里子さんを囲むこと自体NGだとは思うけど）
37：名無しの字はななしで変換できる：2012/08/20(月) 21:19:34 ID:wFII711k: >>35
イベントとかだと（規模にもよるけど）ちょっと判るぜ、ようは>>480にもある、演者との距離とか個の認識の問題なんだろうな
ゆるゆりミルキィアイマスのイベントのときだったかな？（違ってたら申し訳ないが）とても近い会場で、目の前からそういった感じの声援があったのは気になった
ちなみに個人的には呼び捨てよりも、本人が色んな意味で「それは」って思ってそうな感じの「先生」「芸人」といった声援が、ちょっと抵抗ある

こんな感じで、現状問題ない派にも、各人ちょっとづつ違ったところで気になるポイントがあるものだから（でもみんな少しづつ謹んで上手く周ってる）
自分の意見だけが孤立してるって思わなくても大丈夫だよ
コミュニティってのはそういうもん。意見が微妙に違っても、住んでる世界や掲示板や集まる場所が違っても、それが好きだって気持ちがあるならもう一員
38：名無しの字はななしで変換できる：2012/08/20(月) 21:23:49 ID:yHlPEJDg: 繪里子さんがメインじゃない合同イベントなんかで必要以上に繪里子さんに声援を送るのは
繪里子さんも気まずいだろうし、ファンも不快だとは思う。敬称の有無に関係なく。

時と場合をわきまえて応援すればいいんじゃないかな。難しいことはあんまり考えずに。
39：名無しの字はななしで変換できる：2012/08/20(月) 21:32:27 ID:5TRMGmUE: そもそも繪里子さんって叫び辛いんだよな
繪里子なら語感的にも叫び易い
40：名無しの字はななしで変換できる：2012/08/20(月) 21:45:10 ID:yHlPEJDg: >>32
実際、変なファンもいるんだよ。握手会で係員につまみ出されるまで
手を握り続けるやつとか。

本スレの住民にはそんなやつはいないとは思うが・・・
41：名無しの字はななしで変換できる：2012/08/20(月) 22:00:41 ID:z3v9DB7g: >>37
ニコ生で配信されてた奴だっけ
ガードロープ一本で仕切られてて５Ｍあるかないかのステージだったと記憶してるけど
配信の音に「えりこー！！」ってのってて大分イライラしたなぁ

色々ほんとありがとう。ちょっと救われたわ
今度からは冷静に各個人の意見を一つ一つ見れるように絶対努力する

>>38
おとといの大阪イベでも同じような事があったなぁ

>>40
今度大阪でミンゴスはらみーのお渡し会行くけどなんか怖くなってきた
42：名無しの字はななしで変換できる：2012/08/20(月) 22:01:37 ID:VfPt1Btw: ライブの時は
「えりこー」
「せんせー」
「えりりーん」
メールの時は
「中村さん○○さんこんばんは」
ハイタッチ会の時は
「な、中村さ、qあwせdrftgyふじこlp」
43：名無しの字はななしで変換できる：2012/08/20(月) 22:03:12 ID:z3v9DB7g: 今さらだけど俺の中でのライブのトークパートって
6thみたいな箱で想像してたんだけど
もしかして他の皆は7th規模で話してたのかな・・・
だとしたら流石に申し訳ない
44：名無しの字はななしで変換できる：2012/08/20(月) 22:07:37 ID:z3v9DB7g: あ、もちろん6th規模前提で話してたからといって
俺が100%正しいってわけじゃないことは理解してる

・・・日本語って大変やな
45：名無しの字はななしで変換できる：2012/08/20(月) 22:16:07 ID:wFII711k: まあそこも含めて、個々人で認識も状況設定も感じるものも違うからね

その場その場で少数と議論して、画一的なルールを定める事は可能だけど（それでも柔軟性のないルールだと不満は必ず出る）
想定する状況も人それぞれ、元々意見もバラける雑多な場で、一つの絶対的な結論を出すってのはそりゃむずかしいのよ
（ましてや熱くなって文章が乱れればね）それが簡単に出来るなら、ネットで全員参加で国の政策とかだって決められるさｗ

ともあれ、煽りに乗らずに話し合えばちゃんと分かり合える人だと判って良かった
こちらとしても学ぶ事は多いなあ
46：名無しの字はななしで変換できる：2012/08/20(月) 22:20:42 ID:5TRMGmUE: まあ対立煽るわけじゃないけど
掲示板だから声がでかい(数が多い)ほうが正しいように見える時あるけど

似たように思ってる人もいるとは思うよ
数の少ない意見は封殺される。掲示板てそんなもん
書き込みする時間帯によってコロコロ変わったりするし

どっちが正しいとか抜きの話でね。
だから自分が正しいと思っても、味方がいねーと思ったら
深呼吸してスレを立ち去るのが正解

議論続けたあんたは凄いと思うよ。マジで。
俺なら涙目で逃走するもん
47：名無しの字はななしで変換できる：2012/08/20(月) 22:29:16 ID:z3v9DB7g: 「頭を柔らかく冷静に、時には相手の視点に立って」を目標に据えることにする

あまり長くなるのもよくないからそろそろ落とそう
とにかく、話に付き合ってくれてありがとう
48：名無しの字はななしで変換できる：2012/08/20(月) 22:29:47 ID:VfPt1Btw: ステージと観客席は絶対に交じり合わない場所なんですよ。
だから声援は「個人中村繪里子」ではなく「演者中村繪里子」という
なんというかテレビの向こうに声かけしているようなもの
と思ってくれ
ニュアンス伝わるかねこれ。
49：名無しの字はななしで変換できる：2012/08/20(月) 22:48:34 ID:zmBTJzLs: 正直もう話にならんだろうと思って匙投げてすまんかった
50：名無しの字はななしで変換できる：2012/08/20(月) 23:05:05 ID:FZK.ls.Q: もう三十路も通過するんだし繪里子氏って呼べば良いでござる!！ﾌﾟﾌﾟｯｈｏｒｏｒｏ～