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機動戦士ガンダムUC【ユニコーン】Part6

1通常の名無しさんの3倍:2011/02/21(月) 20:39:30 ID:um1c9T0M0
U.C.0001、宇宙移民の開始が宣言され、新たな時代が始まろうとしていた。
そんな折、改暦セレモニーが行われていた地球連邦政府首相官邸
宇宙ステーション<ラプラス>が爆破テロにより粉々に砕け散る。
貧困からテロに加わっていた青年サイアムは残骸の中である物を発見する。
それは後に『ラプラスの箱』と呼ばれることになる禁忌の箱だった。
『ラプラスの箱』を開けてはならない。
それが何であるのか、知る者はほとんどいない。
『箱』の秘密は、サイアムの元で眠り続けた・・・。

【前スレ】機動戦士ガンダムUC【ユニコーン】Part5
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8067/1285242173/

【公式サイト】
http://www.gundam-unicorn.net/

350通常の名無しさんの3倍:2011/03/18(金) 13:12:52 ID:4S04meRUO
>>345
NTの力を認めて利用したシステムと
NTの力を認めず否定するシステム
という点では似て非なる逆の存在でしょ

351通常の名無しさんの3倍:2011/03/18(金) 21:02:29 ID:CmZuhqHE0
>>349
いやいや、Iフィールドはビームしか防げないし。
よく考えたらフロンタルと親衛隊は2話でユニコーンがIフィールド装備(盾だけだけど)してるの知ってるのに何でメイン装備をビーム系で出撃したんだろうな。有効なのはキュアロン機のシュツルムファウストだけじゃねぇかw

352通常の名無しさんの3倍:2011/03/18(金) 21:58:58 ID:fm2iOw5U0
>>351
だって袖付の連中はラプラスの箱の鍵のユニコーン撃破しちゃ駄目だし・・・。

353通常の名無しさんの3倍:2011/03/18(金) 22:17:28 ID:G01c0nak0
>>351
盾でビームが防げるから、いっそユニコーンを渡しちゃえば…
からの下りのダグザとの会話が成り立つわけでw
実弾系武器だったら、悠長にしゃべってられない

354通常の名無しさんの3倍:2011/03/18(金) 22:21:46 ID:obaFjhl.0
>>351
アンジェロとキュアロンで実際やろうとしてたけど
ユニコがビームを盾で弾いて体勢を崩したところを捕獲する算段だったんじゃない?

355通常の名無しさんの3倍:2011/03/18(金) 22:49:55 ID:CmZuhqHE0
でも3話の時点で袖付き側には重要なのはコクピット内に内蔵されてるラプラスプログラムだけだって解読されてて劇中でも「コクピット以外は破壊しても構わない」とか言ってるのに変かなぁ・・・と。
それこそフロンタルなら援護なしにDモードの足なり腕なり落とせそうなもんだし、アンジェロとキュアロンもあのコンビネーションするにしても実弾の方が効果高そうだと思う。

356通常の名無しさんの3倍:2011/03/18(金) 23:04:04 ID:UTobsb/A0
なんで順次情報開示させるためにあえて泳がせたって言ってんのに
コクピット以外は〜ってセリフが出てくるんだろうな。
半壊させちゃったら次から出撃出来ないだろ。
遺跡ラプラスがゴールだと思ったってことか?

357通常の名無しさんの3倍:2011/03/18(金) 23:12:14 ID:G01c0nak0
>>356
フロンタルが今回はハズレではあるまいってセリフから
してゴールだと思ってたんだろうな

358通常の名無しさんの3倍:2011/03/18(金) 23:14:47 ID:UTobsb/A0
するとレイアムやバナージの方が冷静だったってことになるなw

359通常の名無しさんの3倍:2011/03/18(金) 23:27:48 ID:fm2iOw5U0
>>355
実弾兵器と言えばバズーカ、シュツルム、重装ギラが使ってたランゲブルーノとか
下手したらユニコーン大破させちゃいそうだからねぇ。
フロンタルは普通ならユニコーン小破させられるんだろうけど、3話のあの状況は
大気圏に引っ張られてたからね。実際あの直後ユニコーンは落ちちゃったし・・・

>>356
修理できる程度に攻撃しようとしてたんじゃないかな?手足切り落とすとか。
だから爆破範囲が広そうなBZとかじゃなくてBRを選択したと俺は思った。

360通常の名無しさんの3倍:2011/03/19(土) 00:23:26 ID:C7gR7STo0
てか他の親衛隊はどうしたw

361通常の名無しさんの3倍:2011/03/19(土) 08:47:08 ID:KcOZwHH60
>>356
親衛隊ではユニコーンに敵わないってフロンタルは解ってたんじゃないかな
マリーダ同様かませ犬にするために「手足を残して生け捕る」という作戦で戦わせたとか
ガンダムになった所で目的は達してるからアンジェロには離脱するよう言ったのかと

362通常の名無しさんの3倍:2011/03/19(土) 11:29:37 ID:aBftaVZ.O
コックピット以外は破壊して構わんってアンジェロの独断じゃね?
フロンタルは「ガンダムへの変身を促す」としか言ってないし

363通常の名無しさんの3倍:2011/03/19(土) 16:02:20 ID:fKBfIISg0
マリーダもそんなこと言ってなかったっけ?
周知あったんじゃない?

364通常の名無しさんの3倍:2011/03/19(土) 18:12:31 ID:4MNdoaVo0
昨日新宿にほぼ満席で驚いた。
午前中に席を取った時は半分以下だったのに…
リピーターかと思ったら、結構パンフを買ってる人もいたので初見組もいたみたいだし、
しばらくしたらトークショーもやってくれないかな。

そのときふと思ったけど、クシャをネェル・アーガマに連れてきたときに、ミコットの前を
横切る青みがかったノーマルスーツの人ってギブニー機付長だったりするのかな?

365通常の名無しさんの3倍:2011/03/19(土) 19:30:51 ID:TCS2BRVA0
なるほどそうなのか。
意味ありげに映ったからなにかなーと思ってたんだ。

366通常の名無しさんの3倍:2011/03/19(土) 20:17:06 ID:bwvkYaQA0
あ、昨日で上映終わりだったのか
もう一度見に行けばよかった

367通常の名無しさんの3倍:2011/03/19(土) 21:08:01 ID:yFLUcB9I0
>>364
チャリティトークショー形式でやって欲しいな

368通常の名無しさんの3倍:2011/03/20(日) 16:54:54 ID:Ilpeew8wO
>>367
それ良い案だな。

369通常の名無しさんの3倍:2011/03/20(日) 22:33:02 ID:oNjmtPAo0
今日も見てしまった・・・・
く、くやしい・・・ビクンビクン

370通常の名無しさんの3倍:2011/03/20(日) 23:19:34 ID:nwLCiA1Y0
ダグザにしろギルボアにしろ、残留思念がバナージに届いてるような
描写だけど、これがサイコフレームに人の意志が集積する事に繋がり、
ラストの死者の声に繋がるという事かな。

371通常の名無しさんの3倍:2011/03/21(月) 00:26:54 ID:uTdOUatc0
>>370
それが狙いなんだろうが、あまり連続で何度もやって欲しい描写じゃないな。
なんか「またか」って感じてしまう。

372通常の名無しさんの3倍:2011/03/21(月) 16:36:19 ID:woV/EvZUO
かと言って今更誰かがハブられるのも可哀想だ

373通常の名無しさんの3倍:2011/03/21(月) 20:05:12 ID:gb.EY8O20
本スレぐちゃぐちゃだな
荒らしの誘導・質問に対する笑えない誤答

374通常の名無しさんの3倍:2011/03/21(月) 22:30:03 ID:voZEO1qk0
ビスト財団が箱の中身を利用して連邦との関係を深めたのは
NT論が出てくる前?それとも後?

本スレでも聞いたんだがこっちの意見も聞いてみたい。

375通常の名無しさんの3倍:2011/03/21(月) 22:55:08 ID:/S9D25oAO
うろ覚えだから違うかもしれんが
例の条文は元々は絵空事のような文言でそれ程重要視されてなかった
重要なのは“中身”=条文の意味ではなく箱が臭わすもの
つまりテロは連邦政権の身内の仕業という政治スキャンダルだった
それをネタに連邦を怒らせない程度の要求…というより譲歩、お目こぼしをもらいつつ財団が基盤と力をつけていく
そんな中でダイクンがNT論を提唱、挙げ句それが原因で一年戦争なんて起こってしまった
その時になって連邦もサイアムも箱の“中身”のヤバさに気づく
一年戦争が起こってしまったせいで箱の持つ意味合いが変化し、
政治スキャンダルのネタは連邦体制そのものを揺るがしかねないタブーになった

要するに箱の中身に意味を持たせたのはダイクンのNT論、それをタブーにしたのは一年戦争


違ってたらスマン

376通常の名無しさんの3倍:2011/03/21(月) 23:13:17 ID:ziyL6jwk0
原作完結してんだから小説読めばいいだろうに

377通常の名無しさんの3倍:2011/03/21(月) 23:18:56 ID:voZEO1qk0
>>375
了解。ありがとう。

378通常の名無しさんの3倍:2011/03/21(月) 23:29:08 ID:1nPvrvY.0
>>373
誤答してるのも本人だから仕方が無いなw

379通常の名無しさんの3倍:2011/03/21(月) 23:42:32 ID:Fl5cnjuw0
>>376
だな
そろそろ文庫版も完結が近いし

読書感想文書く用のあらすじとか
探せばあるんじゃね?
まとめサイト的な

それはそれでねじまげられてそうだけど

380通常の名無しさんの3倍:2011/03/22(火) 01:35:36 ID:7x28kkkkO
ついでに言えば箱をタブー、言ってみれば呪いにしたのは一年戦争
そしてその呪いを強めたのはそれ以降のアースノイドとスペースノイドの闘争の悲劇
つまり箱とはUCまでの宇宙世紀シリーズそのもの
という見方もできるのは興味深いところだと思う
UCのテーマのひとつ、宇宙世紀を俯瞰するというのはそういう意味もあるのではないかと
…あくまで私見だが

他の住人に確認するけど、この話題、深く触れない方がよかった?
余計なレスだったら申し訳ない

381通常の名無しさんの3倍:2011/03/22(火) 02:07:45 ID:d1dgnDvk0
>>380
なんでだ?宇宙世紀シリーズそのものってのは初めて見た意見で
面白いと思うよ

382通常の名無しさんの3倍:2011/03/22(火) 02:17:51 ID:7x28kkkkO
>>381
ありがとう
いやぁ、何か色々とデリケートな話題なのかなぁと思ってw

383通常の名無しさんの3倍:2011/03/22(火) 02:28:45 ID:d1dgnDvk0
>>382
ここでなら問題ないw
あっちだと馬鹿の召喚呪文になってしまうが。

384通常の名無しさんの3倍:2011/03/22(火) 02:37:50 ID:XrDAyVYo0
概ね皆と同じような理解をしていたようで安堵
現実として現れたNTの存在によって、連邦にとっての箱の危険性が上がったと認識していた
宇宙世紀の歪みを正してくれる者 = ニュータイプ
なんだよね

385通常の名無しさんの3倍:2011/03/22(火) 05:39:35 ID:WvnRiUecO
箱は最初は理想と希望を謳っただけの文章だった
ところがラプラスのテロの主犯者を特定できる証拠と化す
→サイアムは取引に利用しだす
→ダイクンがNT論を唱え独立を宣言(紛らわしい内容の箱がプロパガンダとして意味を持ち出す)
→一年戦争が勃発し 箱は更に危険視される(コロニー落としでサイアムは家族を失う)
→そしてNTと言われる異能者が現に次々と現れてしまう
→更にアムロ達の活躍でNTの存在はジオン連邦を問わず世界中で語られる事になる
→そしてNTと呼ばれる者の中には連邦に仇をなす者が現れしかも連邦は苦戦を強いられる
こんな感じで泥沼化
つまりジオニズムに根ざした反動分子の危険度に比例して箱の危険度も増す

386通常の名無しさんの3倍:2011/03/22(火) 09:18:23 ID:7x28kkkkO
やはりこっちだとこの話題でもまともに話ができて嬉しい
て言うかこれが普通なんだけどw

みんな同じように読み取ってるんだねぇ
箱=宇宙世紀そのものってのは俺の解釈の喩えだけど
そういう意味でも箱の設定は絶妙に上手いと思うんだよね。個人的には
ただこの絶妙さはある程度言葉を費やさないと伝わらないものでもあると思う
尺とセリフ数が限られるアニメで上手に要約してくれるか不安でもあり期待もある

388通常の名無しさんの3倍:2011/03/22(火) 12:16:48 ID:WvnRiUecO
まぁあれだ……新しく樹立した連邦が「いくらなんでも夢見すぎ」
と言って消してしまう程度の文章じゃなきゃならんし

あとビストに婿入りできたのは運が良すぎる気もするけど(といっても当時は今程デカくないが)
復讐に燃えるサイアムが連邦に取り引きを持ち込んだのは箱を隠して婿入りした後
(それまで連邦はそんな天文学的な確率で誰かが箱を手に入れてるとは思ってなかった)

390通常の名無しさんの3倍:2011/03/22(火) 13:49:21 ID:WvnRiUecO
テロの原因は
ラプラスの破壊:リカルド派の抹殺:憲章=5:4:1ぐらい

391通常の名無しさんの3倍:2011/03/22(火) 13:52:23 ID:WvnRiUecO
あと当時の財団は別に貴族じゃないしそこまで大きくもない

393通常の名無しさんの3倍:2011/03/22(火) 15:07:14 ID:WvnRiUecO
君はひょっとして本スレで煙たがられてる本人かい?
テロ前の原因としての存在価値と
テロ後の動かぬ証拠としての存在価値を混同されても困るんだが?

394通常の名無しさんの3倍:2011/03/22(火) 18:53:05 ID:9dScIaPA0
ここみてると色々考察しながら見てる人が多くてすごいなぁ〜と思う。
俺は映画やアニメはエンターテインメントだから細かい設定の謎や矛盾は「この作品ではこうなんだ」って思って考えないようにしてる。
他の作品でもよく矛盾や謎を指摘する人は多いんだけど映像娯楽に対してそうゆう部分を指摘していったらきりがないし所詮ファンタジーなんだから気楽に見て楽しめばいいと思うんだけど・・・

395通常の名無しさんの3倍:2011/03/22(火) 19:14:37 ID:5bzh7Vc20
>>392
一代で財と権力を築いた人間なんて歴史上いくらでもいるぞ

396通常の名無しさんの3倍:2011/03/22(火) 19:54:16 ID:eo.rzxFo0
>>394
まぁ、ガンダムは後付の山をいかに、いかにそれっぽくこじつけるか
というのを続けてきた側面があるから

397通常の名無しさんの3倍:2011/03/22(火) 19:58:03 ID:JHLvZeJI0
箱の設定の上手い所はAEの盛衰と合致している事
ガノタがほとんど投げてた題材だけに綺麗に繋げたなと関心した

398通常の名無しさんの3倍:2011/03/22(火) 19:58:06 ID:F8P2WdcA0
龍馬伝やってたしパッと思いつくのは岩崎弥太郎なんだがw
サイアムの経歴からは戦後の闇市でのし上がってきた人物っぽいよね

小説のF91でも描写されているけど、宇宙世紀の前は膨大な抗争や大量虐殺もあったみたいだし
その後の黎明期に乗じる人物像としてサイアムの設定はけして間違いではないと思うよ

399通常の名無しさんの3倍:2011/03/22(火) 20:47:47 ID:HLMJ8DlU0
>流石に裸一貫以下の身元不明から立身出世は無茶すぎる。

現実にもいるよ。
1966年生まれのロシアの石油王アブラモビッチなんか孤児院育ち。
中国にもそういう成り上がりの若手富豪がたくさんいる。新興国に
そういう人物が多い。宇宙世紀という時代の変わり目ならそういう
人物が生まれてもおかしくない。

サイアムはそもそも「商才」があるからのし上がれたわけで、
テロリストとして見るから立身出世ができないと思うかもしれない。
新進気鋭の若手企業家が、名のある家の婿養子になってハクをつける
のは日本でもよくある。

最初は陰謀テロの生き残りとして、そのネタを有効活用し事業を拡大。
ジオンダイクン登場→アムロ等ニュータイプ出現以降は憲章を最大限
に生かして地球連邦政府と交渉してきたと思われる。

400通常の名無しさんの3倍:2011/03/22(火) 21:04:33 ID:HLMJ8DlU0
ガンダムの宇宙世紀は西暦100年にジオン共和国消滅が規定事項だし、
シャアなきネオジオンだから、大胆なストーリー展開は描けない。

そういう制約の中で福井が考え、時代考証担当の小倉氏から見ても
矛盾のないストーリーとして、宇宙世紀全体を俯瞰するテーマに
謎解きを加えたユニコーンはよく考えられてるなあ、と思ったよ。

もちろんジオンを絡ませずに外伝的な面白いサイドストーリーでも
いいけど、それだとどうしても外伝で終わってしまうので、正史を
描く重みには全然及ばないと思う。

401通常の名無しさんの3倍:2011/03/22(火) 21:33:08 ID:zp4pSms.O
>細かい設定の謎や矛盾

人間は自分の興味あるものを拡大深化させる
結局自分の見たい現実しか見なくなる
あら探ししたい人は、あらばかり見つけてしまう
大概は自身の理解力の欠如に起因してるにもかかわらずね

402通常の名無しさんの3倍:2011/03/22(火) 21:50:34 ID:7x28kkkkO
時代背景的にコロニーへの移民が始まった頃だし
歴史上類を見ない大規模移民のゴタゴタで
個人の経歴や出自に対するものの見方が多少なりともリセットされてたかもね

生まれたばかりの世界だからこそ半世紀でザビ家という王家も生まれた、とも考えられる

403通常の名無しさんの3倍:2011/03/22(火) 22:01:44 ID:2A6b2Eb20
移民を利用して過去や経歴をリセットするってのは現実でもあるからね

特に宇宙世紀世界の宇宙移民期はラプラス事件後の分離主義者狩りも相まって酷い混乱だったろうな

404通常の名無しさんの3倍:2011/03/22(火) 22:07:03 ID:nGOJkElw0
流れと違うんで申し訳ないけど
俺は最初小説読んだ時に今までの1stから連なるガンダムの話が
全部ひっくり返されたような衝撃を受けた。
何となくアムロ側に立って見てたっていうか
連邦=正義、ジオン=敵って感じで見てたのが
憲章の1文であべこべになってアムロたちって実は悪側じゃんなんて一瞬思ったな。

405通常の名無しさんの3倍:2011/03/22(火) 22:10:40 ID:N6rHEr/g0
サイアムってテロリストの一員ではあるけど、状況に流されるままに
そうなっただけで連邦への復讐心とかは小説の描写ではあまり感じないんだよね。
成りあがったのは家族を失う原因だった貧困ってものに対する嫌悪だと思うし
連邦に取りいったのも復讐心からというよりも、利権に繋がりそうなものを
偶然手に入れたから使ってみたって印象。
ちょっと話の流れと違う話でゴメンなさい

406通常の名無しさんの3倍:2011/03/22(火) 22:27:32 ID:EndRn4eY0
>>404
連邦=正義、ジオン=敵って感じで見てたのが・・・

ガンダムってアニメは、主人公に対する相手方が人間で、戦闘が戦争で、
絶対的正義に基づいて戦っていないところが画期的な点だったと理解していたので、

個人的には、>>404の発言にこそ衝撃をうけた^^;

407通常の名無しさんの3倍:2011/03/22(火) 23:00:38 ID:nGOJkElw0
いや俺も中途半端な書き方したなって後で思ったよw
もちろん善と悪の2つだけで見てるってワケじゃなくて
連邦というか正確には1stとかはホワイトベース視点で1年間見続けるわけだから
自然と情が移るというか、ホワイトベースを悪とは思わないじゃない。
だからラプラスの箱の中身を知ったときに
アムロたちの戦いって何だったんだろうなって思ってさ。
まあ利用されたっていえば1st自体がそういう話なんだろうけどさ、
上官たちにいいように利用されてたホワイトベースの存在が
もっと時代的な大きな流れに動かされてたんだなって思って衝撃だったつう話。
長くてすまん

408通常の名無しさんの3倍:2011/03/22(火) 23:09:13 ID:N6rHEr/g0
>>407
ラプラスの箱って効力があったのは連邦のホントにごく限られた人間たちだけだから
連綿と紡がれて来た宇宙世紀の歴史の流れには基本的に関与していないってのが
箱ってギミックを設定したキモだと思うぞ?

409通常の名無しさんの3倍:2011/03/22(火) 23:33:35 ID:2A6b2Eb20
ラプラスの箱が公になっていて機能していたとしてもジオン公国の独立運動なり独立戦争が肯定されたかっていうと疑問あるしなあ。
ジオンが1年戦争に勝ってれば結果が手段を正当化したかもしれないけど、スペースノイドを含む民間人ごと人口の半数も殺しておいて戦争にも負ければ他のサイドから見ても悪にしか映らないんじゃない?
個人的にはアムロたちホワイトベースの戦いの評価が箱の有無に左右されるようには感じないなあ。

410通常の名無しさんの3倍:2011/03/22(火) 23:41:06 ID:ztOkAREo0
本スレだったかここだったかでずいぶん前に紹介されてたけど
ビスト財団の成り立ち関連では、Wikiに掲載されている「ビスト財団」の項目が
小説で描かれた様々な事柄を踏まえてよくまとめてあると思った。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%93%E3%82%B9%E3%83%88%E8%B2%A1%E5%9B%A3

個人的にはサイアムの成り上がりストーリーにはさほど不自然は感じないかな。
箱の中身についても、いろいろ賛否両論あったけど、落としどころとしては上手いかなと思ったし。
強いて言えば「あの場所からあの箱をどうやってこっそり持って帰れたか?」
という部分が唯一、腑に落ちないところではあるかな。
まあ、細かいこと言ってたら楽しめないんで、気にしないようにはしてるけど。

あと、話は別になるけど、上記Wikiのページでは、マーサのことを
メラニー会長婦人に位置づけられているんだけど、小説では会長の嫁ってされてたっけ?
自分はてっきり、会長一族に嫁入りした=社長婦人=メラニーの息子あたりの嫁、
かなと思ってたんだけど・・・。年齢的にも・・・。

411通常の名無しさんの3倍:2011/03/22(火) 23:46:18 ID:2A6b2Eb20
>>410
おれもマーサの記述は気になってたw
カーバイン家に嫁いだとしか語られてなかったと思ったけど・・・確認はしてないな

まあ所詮wikipediaの記述だし

414通常の名無しさんの3倍:2011/03/23(水) 10:39:59 ID:fVO1BYhIO
>>405
俺は>>388を書いたものだけど
俺の言う復讐はテロを起こす時じゃなくて
箱を手に入れた後テロも自分達の宇宙船の爆破も全て今の新しい連邦議会が仕組んだものって気づいて
箱を使った取り引きを持ちかける時の話ね。
流石にそこまでされたら復讐というか
真っ向から勝負を挑む位の気持ちで持ちかけたんじゃないかと。

416通常の名無しさんの3倍:2011/03/23(水) 10:48:28 ID:fVO1BYhIO
>>409
箱が公で機能している=リカルド派が仕切ってる
って事になるから首相官邸もコロニー(ラプラス)で地球に今程の優位性はないだろうし
スペースノイドに参政自治権が与えられてる可能性は高いと思うぞ。
それが嫌でテロが起きたようなもんだし

417通常の名無しさんの3倍:2011/03/23(水) 12:09:40 ID:xYDLGVuQ0
>>409
箱の公開と独立戦争のどちらか先かっていうのも民衆に与える心証としては大きいんじゃない?
箱→戦争でジオンが負けたらスキャンダルに付け込んだカルト扱いされて敗戦の混乱の中で有耶無耶にされるだろうし
戦争で負けた後だとコロニー落としするようなマジキチのどこが新人類だよってなるから
結局は「勝てば官軍」でおさまってしまうのかな

418通常の名無しさんの3倍:2011/03/23(水) 13:20:16 ID:7YN9JLiUO
>>414
ケータイからなので長く書けないがサイアムが箱の譲渡を仕掛けたのは復讐心からじゃないと思う。どちらかというと贖罪の念からだと思うんだけどな。家帰ったらまた書くわ

419通常の名無しさんの3倍:2011/03/23(水) 16:09:01 ID:7XLaXhPUO
今更気付いたんだけど、ep3終盤にかかるMOBILESUITは別アレンジなんだな。入りは全く同じなんだが途中から違うアレンジされて曲自体も継ぎ接ぎじゃなくて長くなってる。
早くサントラ2出ろ!

420通常の名無しさんの3倍:2011/03/23(水) 16:51:59 ID:NcI20AOw0
>>412
相変わらず観もしないでwikiだけ読んでイラついてんの?酔狂な奴だなぁ。

421通常の名無しさんの3倍:2011/03/23(水) 16:58:52 ID:NcI20AOw0
>>414
帰った。そして文章読み間違えてたな。箱を使った取引ってのは
最初に連邦に近づいた時のことを指してるんだね。

>テロも自分達の宇宙船の爆破も全て今の新しい連邦議会が仕組んだものって気づいて
 箱を使った取り引きを持ちかける時の話ね。

あったのかなぁ復讐心。そもそもどこが仕組んだ爆破事件なのかって小説内で
言及されてたっけ?あやふやにしてなかったっけ。

「俺の人生を好き勝手振り回しやがって」くらいはあったのかな。

422通常の名無しさんの3倍:2011/03/23(水) 17:59:55 ID:rsXo7uzY0
>>421
爆破事件についてはリディが明言が明言してるね
・もともとリベラルすぎるリカルド首相を邪魔に思う人たちは大勢いて、石碑の一件が引き金になった
・爆破事件でリカルドを殺し、テロ撲滅の機運が高まれば分離主義者を一掃できる。連邦の権能も強まる。一石三鳥の計画
・計画首謀者の代表格はリカルドジュニアことジョルジュ・マーセナス

サイアムの復讐心については小説内からはわからないなぁ
爆破事件で死んだはずの人間になったせいで表の世界では生きていけなくなったが、
ヤクザ社会で頭角を現していった。箱を連邦との取引にうまく使って便宜を引き出した。
復讐心とかよりも生きていくのに利用できるものは利用した、ってくらいじゃないのかなぁ
少なくとも一年戦争以前は

423通常の名無しさんの3倍:2011/03/23(水) 18:07:45 ID:NcI20AOw0
>>422
そうだった。肉親殺しの連鎖はマーセナス家にもあったんだった。
要約ありがとう。

424通常の名無しさんの3倍:2011/03/23(水) 20:06:27 ID:NoN5R4MQ0
>>412
大抵の奴は機密文書すら持っていなかったよ

425管理人:2011/03/23(水) 20:22:35 ID:qYbY/dNA0
憲章君も高校生ヌケと判明しました。詳しくは掲示板運営スレに

426通常の名無しさんの3倍:2011/03/23(水) 20:26:57 ID:aZaprcjEO
>>425
乙です

427通常の名無しさんの3倍:2011/03/23(水) 20:46:04 ID:Sag/7FJM0
MXかどっかで、UCの特番やるな。

428通常の名無しさんの3倍:2011/03/23(水) 20:58:53 ID:YuP5llmU0
>>425
お疲れ様であります!

しっかし高校生君、、、学校で友達いないんでしょうね。
孤独なんだろうか。

429通常の名無しさんの3倍:2011/03/23(水) 21:07:05 ID:NcI20AOw0
>>425
「おお。こいつこっちに来る勇気あるんだ」とちょっと驚いていたので
やっぱりという気がします。ありがとうございます!

430通常の名無しさんの3倍:2011/03/23(水) 22:52:14 ID:fVO1BYhIO
>>418
いや、だから譲渡じゃなくて婿入りしてから
連邦を恫喝し出す時

431通常の名無しさんの3倍:2011/03/23(水) 23:06:33 ID:fVO1BYhIO
と思ったら>>421に書いてあったね
まぁそんなとこ

あと「少し考えれば容易に察しがついていまう」的な言い方で言及はされてる
そもそも最初の取り引き材料はテロの真相であって
ジオンが台頭するのはそこから50年くらい後だし

432通常の名無しさんの3倍:2011/03/24(木) 00:10:09 ID:tsCHDPOM0
ユニコーンを見て逆の疑問がわいてきたんだけどさ。
なんでガンダム世界ではコロニー群は連邦に反旗を翻さないんだろう?
資源はもはやコロニーの方が豊富なわけでしょ?

433通常の名無しさんの3倍:2011/03/24(木) 01:37:20 ID:cW5JomIw0
>>432
後に宇宙戦国時代になりますし、今回も・・・おおっと

434通常の名無しさんの3倍:2011/03/24(木) 01:44:29 ID:A7bFJHAcO
軍事力じゃね?
ジオンにしたって予想を覆す脅威の快進撃だった訳で
摂取し続けてる地球の方が物量圧倒的だし
現実でも中国だって今でも共産党が独裁してるし
昔イギリスの植民地はどこも逆らえなかったし
まぁ後に宇宙戦国時代が来るけどね

435通常の名無しさんの3倍:2011/03/24(木) 04:40:14 ID:Vgm/cxPgO
>>421
俺もサイアムは復讐心と言うより、
敢えて言うなら金に対する執着心からだと思う。

私欲によって本来在るべき世界を歪めてしまった。
と言う自責の念から箱の解放と言う方向に向かって行ったんだと解釈してる。

だから、「私を赦すか?」と言う言葉にも繋がったのかなと。
そして身内であるカーディアスの「私以外に誰が…」

436通常の名無しさんの3倍:2011/03/24(木) 11:31:44 ID:vT5SwHhI0
>>427
3/29な。
http://www.mxtv.co.jp/gundam_unicorn/

>>432
種の設定と混同してない?
地球側がコロニーの資源に依存してるなんて設定はないぞ。
食料生産は依存してるみたいだけど。
コロニーだって地球の資源に依存してるわけだから、その辺はお互い様。

437通常の名無しさんの3倍:2011/03/24(木) 20:11:58 ID:ej/kDHdc0
>>436
>地球側がコロニーの資源に依存してるなんて設定はないぞ。

↑そうなのか。なら世界観として成立するね。地球には軍の高官とその家族が
優遇されてるとか劇中で観てたからてっきり生産能力はあまりないのかなと思ってたよ。
もちろんそれだけしか住んでないとは思って無いけども。

438通常の名無しさんの3倍:2011/03/24(木) 21:15:55 ID:A7bFJHAcO
上位階級が居座る事を許されて優遇されてるのは本当
惑星である地球はなんだかんだで資源豊富だよ
宇宙の資源は小惑星とかで主要拠点(ソロモン等)も所詮は大きな岩だし
(宇宙全体なら超えるかもしれないけど)
マ・クベも資源打ち上げまくってたでしょ
つまり地球は生産性もちゃんとあるけど宇宙移民後も相変わらず定員オーバーなのよ
でも権威にへばり付いて意地でも離れないし
「宇宙からの支援(摂取)でなんとかなってるし宇宙の人間も生活できてるから現状維持でいいじゃん」でズルズル
あと二話でフロンタルがコロニーの市長の任命権は中央(地球)が牛耳ってて
宇宙の民は中央の参政権もないから一方的に管理下に置かれてるって説明してたでしょ

439通常の名無しさんの3倍:2011/03/25(金) 00:42:15 ID:BAIwPDog0
>>438
フロンタルの会話とかはもちろん把握してるよ。ただもし仮に全コロニー群が
一致団結して地球連邦に反旗を翻したら物量はむしろコロニーの方が上なんじゃと
思って。ユニコーンではラプラスの箱がそのきっかけになってしまうかもしれない
ということを巡ってストーリーが進んでいくわけだけど、ラプラスの箱がなくたって
コロニーはそういう判断に至らなかったんだろうかと思ったわけさ。

けど地球資源も豊富で人間もまだまだ沢山いたのね。ちゃんと背景わかってなかったわ。

440通常の名無しさんの3倍:2011/03/25(金) 00:59:26 ID:cq4T8Jvg0
僕個人としては、UC200年代初頭に連邦が崩壊するまでは
かなりの期間、連邦優位の時代が続くってイメージですけどね。

441通常の名無しさんの3倍:2011/03/25(金) 05:29:09 ID:9ji.zB4kO
>>439
市長が利権にまみれた中央の犬だからね〜
一応ジオンが立ったけど物量差は依然圧倒的なのと非道な作戦のせいで全スペースノイドをまとめるには至らず
それでも中立コロニーなんてのが現れたりしてるけど

442通常の名無しさんの3倍:2011/03/25(金) 09:46:36 ID:hEGRm6Dk0
>>439
>ただもし仮に全コロニー群が一致団結して地球連邦に反旗を翻したら物量はむしろコロニーの方が上なんじゃと
思って。

多分そうだろうけど、その一致団結ってのが一番難しいんでしょ。
簡単にコロニーっていっても、それぞれのサイドごとに温度差があったりして。
例えば戦火の被害を受けず軍需の恩恵を受けたサイド6なんか、中央の政財界ともかなり繋がりがあるだろうから
既存の体制にも順応してるだろうし。

443通常の名無しさんの3倍:2011/03/25(金) 11:06:16 ID:/s/MgJ/o0
>>441
>>442
いやみなさん詳しいな。至極すっきりしました。ありがとう!
ますますラプラスの箱の設定が好きになったよ。

444通常の名無しさんの3倍:2011/03/25(金) 13:31:55 ID:fRmTetDcO
センチネルの時点ではコロニーが鎖国しても
地球が経済的に困ることなんて無いて台詞あるけどねw

445通常の名無しさんの3倍:2011/03/25(金) 16:12:16 ID:9ji.zB4kO
問題はどちらかというと資源だからね〜
コロニーから支援うけてるにも関わらず砂漠化進みまくってるし

446通常の名無しさんの3倍:2011/03/25(金) 18:49:21 ID:S3XBUhv2O
コロニーはもう資源的には自給自足していけるんじゃない?
だからこそフロンタルはサイド共栄圏を掲げたんだし

それまでスペースノイド側の勢力がその構想を打ち立ててなかったのはその試算が不確かだったからか
それともジオニズムという情熱から
「地球に宇宙移民の尊厳を認めさせたい」という前提にこだわらざるを得なかったからか
後者の場合の方が情熱の無さを強みにしているフロンタルならではという感じがする

資源的にはもはや宇宙は自給できる。地球も自給できるかもしれない
しかし、(素人考えで申し訳ないが)経済面では宇宙は宇宙だけで経済を回せる体力があるのに対し
地球は宇宙抜きの経済は成り立たなくなってしまっていたのではなかろうか?
一年戦争時は人口は宇宙と地球で半々だったけど
もしかしたら0096の時代、人口もバイタリティも宇宙>地球だったんじゃないかな?

447通常の名無しさんの3倍:2011/03/25(金) 21:00:05 ID:9ji.zB4kO
たぶん
コロニーの資源は
生産5:消費4
ぐらいだとしたら地球は
生産10:消費12
みたいな

しかも意地でも地球から離れないから遂にシャアがブチ切れて「ノミ」呼ばわりだし

448通常の名無しさんの3倍:2011/03/25(金) 23:48:42 ID:kaJbFxFI0
UCダムAでデルタプラスのポエム漫画描いた虎哉さん被災してたみたいだね

242 名前:通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2011/03/24(木) 21:42:02.70 ID:???
虎哉、被災したのに速攻不動産屋行って仕事場借りたって。
マジで頑張って欲しい。

243 名前:通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2011/03/24(木) 22:16:03.85 ID:???
虎哉マジどどんまい…

244 名前:通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2011/03/24(木) 23:03:19.19 ID:???
公衆電話から福井に電話してきて
「早く復帰したいから仕事場借りました」
とか熱すぎるだろ!単行本買うか…。

449通常の名無しさんの3倍:2011/03/26(土) 00:11:43 ID:ZKAnAVEw0
ダムえー本誌に、デルタの鼓動が再掲載されてた
この場合、新たに原稿料もらえるんだろうか?
だとすれば、編集部なりの援助だったりして




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