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戦い方。

1：名無しさん：2009/06/26(金) 02:35:09 ID:jPyv2Kxs0
有効な戦い方を書いていきます。

6：名無しさん：2009/06/26(金) 02:53:26 ID:jPyv2Kxs0
後、宮崎勤事件以来のメディアの印象操作に対するアンサーを用意しなければなりません。
情報に弱い人たちは、本当に、

残虐表現のエロゲー、AV、アニメ愛好者は、それに影響され、模倣犯罪を犯す。

と信じています。

これらもデータでの反論に徹した方がよいです。

例えば、これも調べて欲しいのですが、どこかの国で残虐ゲーム、
人を撃ち殺していくゲームをやっている子供の意識調査をしたところ、
子供の心に影響はなかったと、そんなニュースがありました。
意識調査したところはそれなりの機関だったと思います。

7：名無しさん：2009/06/26(金) 03:04:07 ID:jPyv2Kxs0
残虐ゲームをやっている人は模倣犯罪を犯す。

この印象は数少ない犯罪の異常性から来ています。

どこぞこの大学のスポーツクラブが集団痴漢をしたとか、

集団強姦をしたとか、そういう犯罪は、あってはならないことだけども、

一般心理からして、理解されやすいのです。

それは京都教育大学の事件で養護派が多数発生したことでもわかるでしょう。

これが幼女誘拐強姦殺人だと、養護派は出てくるでしょうか？

つまり印象の強力さにおいて、異常性犯罪は普通の強姦罪と比べものにならないのです。

異常性犯罪一件が、普通の強姦罪（変な言葉ですが）が何十件起こっても、
印象として残ってしまうのです。

人間は理解しがたい物を恐怖します。

これが触手物だとかはらませだとか、
養女趣味の人間を排除しようという動きにつながります。

つまり、メディア規制と言うよりも自分の理解しがたい気味の悪い趣味を
もっている人間を排除したいと言うことですね。
そうしないといつ犯罪を起こすか分かったものではないと考えるからです。

観念論が役にたたない原因の一つです。

相手はもとから人間性を否定してきているわけですから、
議論にはなりません。

やはり、データという事実が重要になります。

実際の性犯罪の発生件数とその経緯や犯人像・・・、
これらを徹底的に調べて有効なデータ形態にしてビジュアル化し、
広く周知させるべきです。

8：名無しさん：2009/06/26(金) 03:08:25 ID:jPyv2Kxs0
反対運動をしていくにあたって、共闘というのはナンセンスです。

いろいろな団体、政治系や思想系に助力を求めるなど意味がありません。

まず目的をここで再確認しましょう。

表現の規制の反対です。

今まで同様にいろんなジャンルのエロゲーを楽しみたい

ここ一点ですよね？

他のことは関係ないですよね？

これがぶれては何にもなりません。

このぶれない目的の為に、事実のデータを積み重ね、それを出来るだけ多くの人に

周知させ、規制派につきつける。

やるべきことはこれだけです。

それ以外の行動や可能性は一切、捨てます。

繰り返しますが、力の分散は避けるべきだし、

目的は明確にすべきだし、

戦法はシンプルかつ、強力な物にしなくてはなりません。

9：名無しさん：2009/06/26(金) 03:10:41 ID:jPyv2Kxs0
以上の目的の為に、従属して戦ってくれるという団体なら共闘すべきです。

しかし、まず皆無でしょう。

さまざまな思惑から内ゲバや裏切りにつながります。

共闘団体のスキャンダルや弱みは、そのまま運動への障害となります。

純化された目的を持っていない団体というのは足手まといです。

10：名無しさん：2009/06/26(金) 03:13:12 ID:jPyv2Kxs0
このような運動では、まずコアが必要です。

自分の力を信じましょう。

ネットの力、ネットワークの力を信じましょう。

もし、これが無力であるのなら、最初から戦いなどすべきではありません。

自分たちが確固たる力を持てば、あとから援護はついてきます。

11：名無しさん：2009/06/26(金) 03:18:49 ID:jPyv2Kxs0
必要なものは、

1 観念論ではない、事実を述べた意見。

2 それを裏付けるデータ

3 これらをデザインし、見やすく、なじみやすいマーク等を
つくり一般の人に周知させていきます。

4 周知させるにはネット上のあらゆる媒体です。

議員に献金するくらいなら、自分たちでお金を集め、
新聞広告を一面ぶち抜きでやりましょう。


性犯罪を増やす気ですか？野田議員？

グラフ化されたデータ

これはかなり破壊力がありますよ。

一万人いるなら一人、千円で一千万円ですから、一面広告打てます。

そしてこれは確実にテレビにも取り上げられますよね。

載せる新聞はもちろん朝日（笑）です。

12：名無しさん：2009/06/26(金) 03:22:39 ID:jPyv2Kxs0
仕事で時間がないため書き殴ってしまいました。

繰り返しますが、観念論による理論武装などなんの役にも立ちません。

メディア戦略というのは、

「急所に有効な一撃」

これです。

13：名無しさん：2009/06/26(金) 03:27:46 ID:jPyv2Kxs0
事実を裏付ける有効なデータ

これ一点に絞るという実効性を説明します。

例えば、表現の規制をしてから、性犯罪率が明らかに跳ね上がれば、

これはどうでしょうか？

この事態を招いた責任をとることが誰が出来るでしょう？

ご存じの通り、政治家、役人と政治や行政に関わる人間は

「責任の所在」という言葉が大嫌いです。腐ってますよね？（笑）

そう、規制後に性犯罪の発生件数が増えたなら、

「それ見ろ！」

と一気に責任の所在を問わなければ、

法改正や習慣とうものはそれから何年も何十年も変わらないのです。

責任が明確でない物には追求されなければ放っておくのが政治だからです。

公職選挙法なんて昭和22年施行の奴をまだ使ってるんじゃなかったけかな？


つまり、見込み責任を突きつけておくのです。

14：名無しさん：2009/06/26(金) 03:36:21 ID:???0
よいまとめですね。
>>4-5以外は大賛成です。

Wikiで教えてもらった「ゲームと犯罪と子どもたち（原題：GRAND THEFT CHILDHOOD）」を
読みましたが、つくづく世の中はアネクドータル・データ（思いこみを統計に結びつけるだけの
推論）が多く、それが規制の論拠になっているのだと知りました。
これと同じことをこちらの反論でしてはならないと思います。
ゲームが犯罪を誘発するデータなんてないことをハーバード大が立証したように、ゲームが抑止
するデータも用意なんてできません。
ですから、むしろ、規制には何の根拠もないことをアピールすべきだと思うのです。

15：名無しさん：2009/06/26(金) 03:37:18 ID:jPyv2Kxs0
僕はエロゲーは一本も持っていません。

しかし、今回の動きはひどすぎますね。

こんな問題がこれだけ急速に圧力で一方的に規制されていいわけがありません。

僕は特定政治思想も髪の毛一筋も持っていません。
そしてエロゲー等にもそこまで興味はないです。

だからこそ客観的に思います。

これは弾圧以外の何者でもありません。

その証拠は多分、みなさんの心の内にあります。

弾圧された人間特有の意識になっているはずです。

無念、恐怖、悔しさ、絶望、悲しみ。

これらはみなさんを理解しようとせず、一方的に消し去りたいと考える

社会権力者、マジョリティーが原因です。

これは観念論ではなく、歴史を振り返れば一目瞭然ですよね。

先住民への迫害、粛正、人種差別等と全く構図が変わりません。

みなさん、頑張ってください！

心から思います。

16：名無しさん：2009/06/26(金) 03:42:29 ID:pqUKGtg60
概ね同意ですが、二つだけ意見があります。
既存の団体との共闘は現状ナンセンスかもしれませんが、旗印としての神輿を持ってくるのはありだと考えます。
それがなにがしかの団体ではダメでしょうが、世間への認知度も高く、求心力のある人物を矢面に立たせることができればとても効果は高いと思います。
できれば、ですが。

それと、裏付けのためのデータですが、必ずしも真実である必要はないと思います。
わかりやすく、もっともらしいデータであれば正確さは二の次でよいと思います。
正確で難解なデータより、正確さに欠けていても説得力のあるデータの方が効果は高いと思います。

17：名無しさん：2009/06/26(金) 03:48:31 ID:jPyv2Kxs0
＞14

＞ですから、むしろ、規制には何の根拠もないことをアピールすべきだと思うのです。

これが議論では無理だと思うんですよね。

誰もが納得できる客観的なデータは存在しないのかも知れませんが、

あなたのおっしゃること

世の中はアネクドータル・データ（思いこみを統計に結びつけるだけの
推論）が多く、それが規制の論拠になっているのだと知りました。

その論拠、思い込みのデータの有効性が立証できています。

実際、規制派には事実のデーターでしょうから。

規制反対派が本当に意識しないといけない相手は

規制派ではなく一般大衆です。

規制派との議論を見た一般大衆の世論で勝負が決まるわけですから。

実際、どれだけ真摯に集めたデーターでも恣意的だと言われればそれまでです。

僕には事実は分かりませんが、南京大虐殺なんて永遠に真相は霧の向こうでしょう。


性犯罪抑止力という一点にかけてデータを集めるべきだと思います。

対立軸をこちらが設定して、そこに勝負を持ち込むことにより、

イニシアチブを握り、その一点で勝つという方法をおすすめします。

戦略は無限ですが、このケースにはこれしかないような気がします。

短期決戦だし。

18：名無しさん：2009/06/26(金) 03:52:14 ID:jPyv2Kxs0
求心力のある人物を矢面に立たせることができればとても効果は高いと思います。
できれば、ですが。

これは賛成です。
でも前述したとおり、マッチングの問題ですよね。
どれだけ、目的を同じとする人物かということです。

矢面に立たせた人間が折れると、一人の人間の敗北が全ての敗北という印象に
なりますから。

それと、裏付けのためのデータですが、必ずしも真実である必要はないと思います。
わかりやすく、もっともらしいデータであれば正確さは二の次でよいと思います。
正確で難解なデータより、正確さに欠けていても説得力のあるデータの方が効果は高いと思います。

僕が17で書いたことと被りましたね。
おっしゃるとおりだと思います。

では、仕事に戻ります。

本当に今回だけは腹が立ちましたよ。

ちなみに、僕は特定の思想とか持たずにお金で請け負う、メディア戦略参謀みたいなことをやってました。

政治がらみも含めて（笑）


だから、クールに方法論だけ書かせてもらいましたが、またきます。

有効な意見を交換できてよかったです。

アディオス！

19：名無しさん：2009/06/26(金) 04:01:18 ID:pqUKGtg60
＞14
あなたの信念は立派で高潔なものだと思いますが、敵が汚い手口を使ってきたなら、こちらも同じ手段で対抗しなければ勝てないと思います。
これはルールに則った神聖なスポーツではなく、ルールなんて有って無いような政治の世界です。
世間はあなたのような方ばかりではありません。
私は理想的で正しい意見なら必ず聞き入れられるほど世の中が美しいとは信じられません。

20：名無しさん：2009/06/26(金) 04:09:18 ID:???0
>>17
ゲームというのは、日本では理解が得られていませんが、海外では「シリアスゲーム」
という考え方があり、知育に役立つための研究が盛んで、同時に、ではどのような
影響が出るのか？というのはシビアに実証されているわけです。

たとえば、2005年の医学誌『Pediatrics』
「思春期の子どもたちと暴力的メディアとの接触に関するデータは、ほとんどが非常に
古い。また、思春期の子どもたちの性に対する姿勢や行動に及ぼすマスメディアの影響に
ついて調べた研究は殆どなく、２５２２件中１２件、つまり１％に満たない研究関連文献が
メディアと若者への影響を扱っているが、そのうち専門家による論文審査を受けたものは
１０件だけで、公共政策の基盤となりうるような証拠に裏打ちされた研究はひとつもない」

みたいに、影響が立証できないことを示すのは、沢山あるわけです。
今回の規制の起点となったキース・ヴァズ議員が、レイプレイの前にやった「マンハント」
というゲームの規制の論議の際にも、国会や世論が規制に走る中、捜査上では「ゲームとの
因果関係はない」とされています。
にも関わらず、熱狂的な魔女狩りで、結果として「マンハント」はイギリスでは発売禁止に
なったので、それが効果はないという主張は理解をしますが、真実でないものでプロパガンダ
的に反論していく主張が正しいのかは、私には何とも言えません。

私も、規制さえされなければ、というのが第一義にありますから、仮にあなたが言うような
誰かが立てられ、恣意的なデータで構築していったとしても、おそらくはこの魔女狩りを止める
ために、それを支持するでしょうし。

21：名無しさん：2009/06/26(金) 04:16:19 ID:???0
>>19
その点は、もちろん理解はします。
このAPPを起点とした一連の動きが始まってから、私もマッキノンの仕掛けてきた
多くの法規制やそれにともなう裁判、あるいは行政における議論など、追える限り
読み、それらの多くが
「因果関係はない。規制に根拠はない。それは認める。　でも、規制する」
という、法治国家とは思えない、恐ろしい結果を生んできたことも事実なのですから。

でも、だからこそ、先人たちが何故破れてきたのか、そしてマッキノンらが破れた
戦いもいくつもあるので、その勝因はなんだったのか、ということを考えていき、
その上で対策を考えるべきではないかと思ったのです。

22：名無しさん：2009/06/26(金) 04:43:36 ID:pqUKGtg60
＞21
個人的な意見（今までのも全部そうですが）ですが

＞「因果関係はない。規制に根拠はない。それは認める。　でも、規制する」
になったのは別にどっちでもいいからではないでしょうか。
私の方はマッキノンに関しては不勉強なので詳しい経緯など全く知らずに言いますが、規制しても良くも悪くもならないならとりあえず規制しとこうかと思うんではないでしょうか。
それよりは、嘘でもいいから規制したらこんな不利益が、規制しなければこんな利益があるということを信じさせることができれば、だったらやめとこうかと思うはずです。
正義に悖るかもしれませんが、勝利のためにはそんなもの豚の餌にしてやりましょう。

あと、法治国家とはほとんどの場合愚民政治なるのでそれで当たり前だと思っています。
民主主義などただの理想論で、声の大きいもの、数の多いものが勝つというのが本質だと思います。

世の中に不満があるなら自分を変えろ。
それが嫌なら、耳と眼を閉じ、口をつぐんで孤独に暮らせ。
それも嫌なら……革命でもするしかないですね。

23：名無しさん：2009/06/26(金) 05:03:21 ID:???0
>>22
マッキノンに関してはWikiでも説明が不足していますね。
補足します。
マッキノンは、今回の規制を仕掛けたイクオリティナウで活動する女性運動家で、
日本で規制を行っているAPP研の代表角田は、その教え子です。
そして、カナダのポルノ規制、アメリカのポルノ規制の殆どに関わっています。
これらは、とりあえず規制しておこうというわけでもないですが、それは話が逸れて
いきますので、切り上げましょう。

先にも書きましたが、有効な手段たり得るのであれば、それはそれで支持すると
いうのも、偽らざるところです。
事態が差し迫っていることは、私も理解しています。

24：いちろ：2009/06/26(金) 05:16:28 ID:hZQbkLqM0
否決は無理でも、継続審議くらいで手を打ってくれたら・・・

25：名無しさん：2009/06/26(金) 12:06:03 ID:jPyv2Kxs0
えー、おはようございます。

続きです。

性犯罪抑止力という一点に絞ろうという提案の続きですが、


戦後からのあらゆる性犯罪のデータ

犯罪件数、犯罪の質・・・

そしてエロメディアの変遷

何年にどんなエロメディアが流行したかとか。

これはAVやエロ本、グラビア等も含めてです。

できれば、風俗の変遷も会った方がいいかも知れません。


そして徹底的に性犯罪とエロメディアや風俗文化の相関性を研究します。

26：名無しさん：2009/06/26(金) 12:09:03 ID:jPyv2Kxs0
国会議員の勉強会なんてのは、本当に内容がスカスカです。

シンクタンクもそうです。

だからこそ、官僚に操られるわけですが。


綿密なデータに裏付けられた議論などお目にかかりませんし、

シミュレーションすることもありません。

規制反対派の国会議員に陳情するにしても、

議論の礎となるべき根拠が必要です。

27：名無しさん：2009/06/26(金) 12:54:40 ID:???0
>>24
民主党が解散か国会終了まで粘れば、審議未了で廃案ですよ。

28：名無しさん：2009/06/26(金) 13:31:34 ID:.TzSt17Q0
データも何も
「ヌけば性欲が解消される」これだけで十分な気がする。

29：名無しさん：2009/06/26(金) 13:59:38 ID:6eENwXhY0
　思うところですが・・・

　マスコミ等の喧伝により、一般人はエロゲーの話をすることにとって
自らの社会的評価を損じるのではないかと恐れます。

　この状況下では、エロゲーの存在価値を熱心に語っても聞き入れて
貰うどころか、逆にエロゲープレイヤーが異常だという印象を持たれるという
結果に終わるでしょう。

　なので、この手の問題にはエロゲーの存在価値を認めさせるよりも、
彼らの社会的評価を損じることなく反対に転じさせる理由を作るのが急務です。

　そこで、一般人には敬遠されがちな「エロゲーの話」を「税金の無駄遣いの話」
に置き換え、彼らが臆することなく議論できる環境を整えることを提案します。

　手順としては
　
　①　規制派の目指すところは（個人が無料で配布するソフトも含めた）エロゲの
　　　根絶であることを明確にする
　②　技術的、環境的、法律的にみたエロゲの流通根絶の可能性を明確にする
　③　①と②から、規制派のやっていることは結局何だったのかを明確にする
　④　③によって最終的に損をするのは誰かを明確にする

　といったものでいいのではないかと思います。

　これらを達成することで、

　・規制によってエロゲの流通を妨げることはできない
　・それなのに国民は規制にかかるコストを強制的に負担しなければならない
　
　という結論に納得してもらい、

　「規制派議員は目的が達成されないのが分かっていて、規制の名目で国民の金
　　を掠め盗ろうとしている。税金には他に適切な使い道があるので、私は反対
　　意見を投じる」

　という、変化に繋げる可能性も出てくるというものです。

　P.S: 規制派の行為は規制を支持している人を『裏切る』結果に終わることを
　 しっかり理解しておくことが重要です。

30：いちろ：2009/06/26(金) 16:00:43 ID:hZQbkLqM0
皆さんおつかれさまです。

>>27
＞民主党が解散か国会終了まで粘れば、審議未了で廃案ですよ。

勉強不足で申し訳ない。
今国会で可決されなければ、時期に持ち越されず廃案、
ということですか？

31：kuma：2009/06/26(金) 17:46:20 ID:sMu7LcG.0
創作物内の暴力を無くせば現実の暴力が減ると思いますか?

そもそも犯罪とは自らの欲求のために他人を傷つける行為の事です
ですが欲求を持つ事自体は別に悪ではない
人間誰しも金持ちになりたい、おいしいものが食べたいという欲求があっても強盗したりしませんよね?

犯罪を犯す人間とそうじゃない人間の違いは欲求を持っている持っていないでは無くゲームをしたしてないでも無い
自分の欲求のために人を傷つける事をなんとも思わない人＝自己中な人間だけが犯罪に走る
人の痛みをしっかり想像したりできる人間は欲求を持ってようがどれだけゲームをしようが犯罪といった身勝手な行為に走らない

性欲も人間誰しも持っている欲求の一つですがそれを合法の範囲内でイメージの中で自ら処理をしているそれだけの事です
それは例えば風俗に行ったり恋人や妻に無理やり強要し欲求を満たそうとする乱暴者よりよっぽどいい事では?

例えばムカつく上司がいるけど実際に手を上げると暴力になるので仕事のストレスを家に帰り家族に当り散らす人
家族に当たったりせずゲームと言うイメージの中でストレスを発散する人

ゲームというイメージの中で欲求を満たしたりストレスを発散させることは悪い事なのでしょうか?
少なくとも自分はイメージの中で処理してくれるならそっちの方が良い
それは自ら欲求の満たし方やストレスの発散方法知っている自分のコントロール方法を身に付けているというだけの事だから

32：名無しさん：2009/06/26(金) 19:22:21 ID:QV5XHoZk0
戦い方かー難しいよね
とりあえずコッチの論点は三点に絞られるのかな？
1.ポルノのガス抜き効果
2.フィクションに影響されて犯罪に走る事は極稀であり
　それは虚構と現実の区別の付かない人間である
　ゆえに虚構と現実の区別が付くように教育すべき
3.女性差別の人権侵害だと言う意見は極論であり不適当だ
この三点辺りを主軸に規制反対を言えば良い様な気がする

なにせ無茶な主張を耳障りの良さと声の大きさで押し通そうとしてる連中を相手にするには
コッチもある程度の耳障りの良さが必要だと思うんだよ
声の大きさは組織力やロビー活動になるからなぁ難しいよね

33：名無しさん：2009/06/26(金) 22:19:09 ID:ag8LskI.0
エロゲー文化をここで葬ってしまうのは、
非常に不愉快極まりないですね。
有力な政治家や団体に協力して頂くのが一番だと思うんですが、
やはり人様頼りだと限界も生じます。
そこで、現状ではまだ力としてはなけなしに過ぎませんが、
圧力団体を結成するのが１つの手だと思います。

34：名無しさん：2009/06/26(金) 23:07:39 ID:???0
流れぶった切って申し訳ないんだが、

創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志に置いてある
署名を秋葉原の駅や規制案が通れば被害を蒙るショップなんかの
店頭に置いて貰えないだろうか？
購入した際の袋に入れてもらうとか。

費用面なんかを考えると問題山積みだけど
アイディアのひとつとして上げておきたかった。

あともう一つ思いついたのが、
今後デモ活動(正式な届出を出したもの)などを行うときに
よくCMでやっているような「町の清掃活動」みたいな事を盛り込めないかなと。
ただデモ行進しているより印象に残るかなと。

どこに書けばいいか分からなかったからココにした。
ごめん。

35：名無しさん：2009/06/26(金) 23:14:37 ID:???0
少なくともポルノが性犯罪を誘発するという根拠はない
データもない

ポルノが性犯罪を抑制するとも言えない、という工作員もいる
だが、それならば戦後ポルノが蔓延した日本でどうして性犯罪が減ったのか？　という疑問に答えてくれる者もいない

確か性犯罪発生件数などのデータがどこかにあったはず

あと、各国のポルノ規制関係の情報で欲しいのがある
規制前と規制後では性犯罪がどのように推移したのかを示すデータがあればと思う。
自分は日本語だけしかできないので、外国語ができる人は各国の資料をネットで調べて見て欲しい
できれば件数などをグラフであらわせたら、と思う

もしポルノ規制が本当に何らかの効果をあげてるならば、こういった数値にあらわれてるはず

36：名無しさん：2009/06/27(土) 00:16:18 ID:QV5XHoZk0
>>35
それに関する向こうの意見って確かあったんだよなぁ
性犯罪の件数を提示しても
「性犯罪件数が減ったのではなく検挙数が減ってるだけで実際は多いはずだ。
　泣き寝入りして表面化していない事例も多い」
とか言ってくるし
外国との比較でも
「日本で違法にならない事例が外国では数えられているから多いだけだ。
　規制後は規制対象が増えたから件数が増えるのは当然だ」
とか言ってきたはず
データを提示しても自分達に都合の良い数字以外には文句を言うか
自分達に都合の良い解釈をするから話にならん場合が多かったはず
とは言え世間には良いアピールになるから比較し易いデータは重要だよね

37：名無しさん：2009/06/27(土) 00:53:42 ID:???0
>>30
審議中に国会が終わった場合には、次の国会に持ち越さないという決まりがあり、
審議未了＝廃案ということになります。
これは、合意に至れる内容ではなかったと見なされるので、法案再提出の場合には
少し名前や内容を変えたりして、色々と仕掛けが必要になるわけですが、相手
（規制派）が諦めない限り、何度でもやってくる可能性はあるということでも
あるので、油断は禁物です。

実際、与野党の妥協案を盛り込んで次の国会で再提出なんてことはよくあります。

38：名無しさん：2009/06/27(土) 00:56:44 ID:.TzSt17Q0
＞「泣き寝入りして表面化していない」
じゃあ頑張って検挙しろよ、訴えやすくする環境作れよ、と言いたい。
あと外国だって「表面化していない事例も多」そうだよね。

＞件数が増えるのは当然
検挙数じゃなく「強姦件数」であれば
「規制対象が増えたから」は理由にはならんよな。

39：名無しさん：2009/06/27(土) 01:19:48 ID:???0
>>35
その自分の意見にそぐわけなれば何でも工作員扱いするのはやめれ。

40：名無しさん：2009/06/27(土) 02:43:35 ID:J/grLDoI0
>>36さん

>「性犯罪件数が減ったのではなく検挙数が減ってるだけで実際は多いはずだ。
>　泣き寝入りして表面化していない事例も多い」

少なくとも法案として規制するのであればデータを示すべきだし、
「泣き寝入りして表面化していない事例も多い」のであればそちらを何とかする方向に持っていったほうがいいんじゃないの？
言い方が悪いが強姦が多い韓国では被害者がつらい体験を一度語ればいいように仕組みが整っているらしい。
日本では警察で思い出したくないようなことを詳細に聞かれ検察にも聞かれ、裁判でも聞かれる。
そういう点を突いてみてはどうだろうか？

大体泣き寝入りしているという事例があるのであればきちんと件数を求めてもいいんじゃないのかな？


>「日本で違法にならない事例が外国では数えられているから多いだけだ。
>　規制後は規制対象が増えたから件数が増えるのは当然だ」

日本では違法にはならないが外国では数えられるという事例を聞くのはどうだろう？
日本では満員電車で「女性が痴漢です」と主張しただけで男性は逮捕され痴漢で起訴され、
最高裁で争うほど厳しく取り締まられている（これはある意味問題）


痴漢冤罪〜最高裁の逆転無罪判決に思う: エムズの片割れ
<http://emuzu-2.cocolog-nifty.com/blog/2009/04/post-f651.html&gt;


こんな感じの反論はどうかな？

41：名無しさん：2009/06/27(土) 04:58:11 ID:gplx3T1s0
>>35
>だが、それならば戦後ポルノが蔓延した日本でどうして性犯罪が減ったのか？　
>という疑問に答えてくれる者もいない
社会が異常に安定していたから、と言うのが個人的な意見
社会が安定していた為、安易に犯罪に走る事が無くなったって話を何かで聞いたことがある

ポルノ規制したら性犯罪者が増えた、
と言うのも罰則が増えた事により検挙できる要件が増えたからと見る事も出来る

42：名無しさん：2009/06/27(土) 05:50:21 ID:???0
>>35
日本でのポルノの発展、供給増と性犯罪減少の因果関係を証明するのはそれだけでは無理じゃない？
規制派の反論は的はずれだけど、
犯罪全体が減少していった中で性犯罪が特に目立って減少したわけじゃない。
全体の治安改善に伴うものと解されているはず。

研究の必要はあるが、今のところポルノが具体的な人間に対する性犯罪抑止に繋がるとする
信頼のおけるデータは無いと思う。
上の方で言ってる「思いこみ統計」を逆に利用してやる、というのもなあ。
男はだいたい「そうじゃね？」と思っても、決定打に欠けすぎる。
表立って「ポルノ必要なんだよ！」と社会的に言いづらい素地がある以上は、ポルノ自体の効用をうたう、
というのは多くの世論の賛同を受けないんじゃないかな。

まずもって必要なのは性犯罪抑止のためのポルノコンテンツ規制は全く効果がない、
と言い切ることで、その裏打ちは反社会的コンテンツが人間に与える悪影響を否定する、
ポルノ以外のジャンルでの研究を援用するのがいいと思うなあ。

当然我々が規制されて何で困るか、といえば、エロ分が不足するからじゃなくて、当然に認められるべき
表現の自由に対する明らかで重大な侵害だからでしょ。
ハードボイルドを楽しむように、ホラーを楽しむように、前衛的な映画を楽しむように、
なによりマルキ・ド・サドやポリーヌ・レアージュの小説を楽しむように、エロゲを楽しんでる
のであって、完全に想像から生まれた芸術を規制されるいわれはない。

実務的なｗオナネタとしての側面じゃなくて、やはりこれは本質的には絵であってアニメーションである
わけだから、創作であって、こんな害のない媒体での表現を規制できるほど公共の福祉にも誰の人権にも
脅威を与えていないということが主眼でなくちゃいけないと思う。

だからまとめれば、
①現状のエロゲは性犯罪を誘発しないことを示して、
②エロゲという表現の自由を規制するためにはエロゲが性犯罪を誘発し、公共の福祉・人権に「相当の」
脅威を与えると言える場合に限られるはずだ。と訴える。
のがいいんじゃないかと。

43：24：2009/06/27(土) 12:27:44 ID:RTFVFY.w0
なんだか規制派と真正面から殴りあう意見が多いが、世間的に規制派のほうがまっとうな意見と思われているのにまともにやりあうのはあまりうまくないやり方じゃないか？むしろ、「規制賛成」を掲げて、既存の規制のやり方では成功しないからわれわれの意見を支持してくれと主張したほうが良いのでは？

少なくとも、「犯罪者予備軍がキモいこと言ってるからスルー」となることだけは避けられるし、規制内容の決定主導権が握れればわれわれに有利な内容にすることができる。主導権が取れなくても、推進派に同じ推進派の立場から難癖をつけて、泥沼の言い合いに持ち込んで足を引っ張り、世間や国会議員から胡散臭い連中だからまともに取り扱う必要なしと判断されるようにすることもできし、推進は同志の交流をして敵の内部情報を手に入れることも期待できると思うのだが？

44：陶：2009/06/27(土) 13:23:53 ID:crwq3RJs0
>35
またひとつの考えとして日本古来の民俗学的見地から考えることができると
思う
少なくとも当時数多くの村々で夜這いの風習や乱交祭りなどがのこっていたはず
つまりは本来その戦前と戦後のデータはもっと大きいと推測できる。
当時と比べ、社会的にそういった風習を除いてきたからこそ、今性犯罪も
減った
また、ポルノ産業の登場で自制がきくようになった
戦前戦後などの方が圧倒的に治安も悪く、そういった風習があり、性欲の
発散をコントロールできていなかったのは事実でしょう。

45：名無しさん：2009/06/27(土) 14:54:22 ID:6eENwXhY0
43>>さんへ

　こちらも概ね同意見です。

　実際問題、技術的、法制度的に規制は成功しないことを実証し、
費用対効果に重大な問題があることを理由に反対意見を集める方が
遥かに簡単であると思います。

　理由として

　・技術的、法制度的な話に基づいた論拠は、統計的な話に基づいた論拠よりも
　　覆しにくい。

　　−統計的な話の信憑性は聞き手の心証に左右されてしまう。
　　　　→「犯罪者予備軍」というイメージを植えつけられている現状で
　　　　統計的な話に基づいた論拠を持ち出して理論武装するのは危険

　　−技術的、法制度的な話に基づいた論拠は、同じく技術的、法制度的な話を
　　　もって潰しに行かないといけない。
　　　　→技術的、法制度的な話を心証だけで握り潰すようなマネは、
　　　　自らこの規制は現実的ではないと実証するのと同じ意味です。

　・規制派、反対派問わず、成功しない規制に掛かる費用を支払うことを拒否するのは
　　当然の話です。

　　−規制派が喧伝する効果を持たない規制の費用対効果は当然０です。
　　　さらに社会の混乱を招く事態になれば『マイナス』です。

　　−その規制に投じられる費用は国民の税金であり―支払いを拒否することは犯罪行為です

　　−成果がないことが明らかな仕事の対価を取る行為を法律は肯定しませんし、
　　　一般人もその行為を止めさせるべきだと分かっています。

　　　　→なので、規制派はマスコミによるエロゲーにたいする心証操作や、
　　　　大義名分を駆使し、規制についてじっくり論じさせまいと環境を
　　　　作っています。

　　−このことについて批難する人間に「犯罪者予備軍」のレッテルを
　　　貼ることは規制派にとって自滅行為なので、一般人も安心して反対の立場に立てる。
　　
　　　→そのような人間に「犯罪者予備軍」のレッテル貼ったりすれば、逆に反対派に
　　　規制派の異常性を社会的にアピールするチャンスを与えてしまいます。

　・規制派は、国民に対して喧伝している規制の効果を文言どおり発揮させるために
　　技術的、法律制度的に必要なものを把握できていない。

　　−ばらされたら国際社会からも爪弾きにされますよ？

46：名無しさん：2009/06/27(土) 15:02:21 ID:QV5XHoZk0
歴史を遡って考えてみると
江戸の昔から春画を書いたり見たりして楽しんでた
世界有数のHENTAI民族なんだよな
他にそんな国ってあったのかねぇ？
虚構と現実を区別して楽しむ素質は世界一じゃないだろうか

47：名無しさん：2009/06/27(土) 15:57:36 ID:???0
ネットでみつけたエロゲーと性犯罪の関係を示したグラフなどを

http://kitaharak.exblog.jp/11513202/

ポルノ規制したら性犯罪が減るなら、ポルノが蔓延してる過去から現在においてこのような減少傾向がしめされるのはおかしい。
これも相手の口をつぐます手段の一つとして使いましょう。

あと、費用対効果というのも加えればいいのかもしれない

48：名無しさん：2009/06/27(土) 15:58:39 ID:???0
あと、諸外国の規制前と規制後の犯罪件数を示すグラフを用意できればなお良いでしょう。
これは以前も言ったとおり。
手段は数多く用意しておくに限る

49：名無しさん：2009/06/27(土) 16:31:09 ID:???0
連続になります。
スウェーデンの犯罪推移についてのグラフを見つけたので参考にしてください。
http://blogs.yahoo.co.jp/oninomehassingo/53446562.html

この上でまだグダグダ言ってくるならば、そいつは工作員か洗脳されてるかのどちらかでしょう

50：名無しさん：2009/06/27(土) 17:11:01 ID:.TzSt17Q0
戦争ゲームで日本兵を相手に虐殺する

規制派はどう思うだろうか？
たかがゲームと言うだろうか？

言ってくれたらしめたものだが。

51：いちろ：2009/06/27(土) 21:00:56 ID:hZQbkLqM0
オタク産業に関わる総ての人間の犯歴を調べて欲しい。
私もたくさんエロゲやったし、エロ本を読んだ。犯歴はゼロである。
二次エロを潰しても意味がないことの、補強材料くらいにはなるだろう。

52：名無しさん：2009/06/27(土) 23:22:44 ID:QV5XHoZk0
>>47と毎年のエロゲの出荷本数を比較するだけで
エロゲと性犯罪の関連性の無さを証明できるんじゃないかと思う

53：名無しさん：2009/06/28(日) 00:10:52 ID:???0
>>52
言われて気付いた。出荷本数があったか
どこかで調べる事ができないものだろうか

54：名無しさん：2009/06/28(日) 01:41:09 ID:???0
>>53
加盟会社以外には非公開データだから、エロゲ作るって言ってソフ倫に入れて貰わ
ないといけないのと、入ってもそれの一般公開を認めてくれるかどうかは別だから、
ちょっと微妙なところです。

経産省には提出されている（だから、産業規模としての大枠の数字なんかは公開
される）ので、経産省に公開を頼んでみるという手もあるかもですね。

55：名無しさん：2009/06/28(日) 02:05:13 ID:???0
83-07年
ttp://addb.jp/index.php?Diary%2F2008-04-07

08年（集計方法は違う）
ttp://d.hatena.ne.jp/longlow/20090117/p1

これは使えるかしらん。

56：名無しさん：2009/06/28(日) 02:15:24 ID:???0
>>55
タイトル数がきっちり出てるので、ないよりはマシだけど、やっぱり出荷総数が
欲しいところですよね。

57：名無しさん：2009/06/28(日) 11:43:30 ID:???0
１０００タイトル作られていて、それらがだいたい１０００〜３０００くらい売れてるとしたら、
おおよそ百万〜三百万ほど出回ってる事になる。
もっと売れるビックタイトルならば、さらに１０００万本くらいは増えるかもしれない
ユーザー時代も数十万人くらいいるんじゃないだろうか。でなければこれだけの数がはけるわけがない

これだけ蔓延していて性犯罪が増えてない（強姦はここ三年ほど減少している）のだから、
エロゲーが悪影響を与えるとはちと考えにくい

58：名無しさん：2009/06/29(月) 23:10:03 ID:fCAA6ryQ0
エロゲ販売規制問題まとめwikiから来ました。
まとめwikiの「関係者っぽい人らの発言コピペ」に

　929 名前：名無したちの午後[] 投稿日：2009/06/03(水) 13:20:05 ID:bllVzslJO
　君らが考えてる最悪のシナリオになっても、抜け道は２つほどあるんだ。
　しかし、スレを遡っても未だでていない。
　気づかない業界や愛好家らを（書いてないだけかもね）あざ笑いながら、更なる規制は準備段階に入る。
　抜け道に必要な物は気骨のある個人、その人らが作る団体、「または」気骨のある会社。

というのがありました。今これをマジで考えてます。
理論武装は当然必要なので疎かにするつもりはありませんが、
この抜け道って本当にあると思いますか？　
なんか後ろ向きですけど・・・

59：名無しさん：2009/06/29(月) 23:22:51 ID:f9Mwve8E0
>>58
さあ？
どの段階の規制のこと言ってるのか知らないけど、法規制された後抜け穴云々しても、
法の弾力的運用とか、新たな規制が掛けられる可能性が高いと思う。
一度でもこんな規制法がまかり通るならねえ。

60：名無しさん：2009/07/01(水) 01:25:28 ID:6eENwXhY0
>>58
>>59

　徹底的に規制を進め、製造や単純所持に罰則を付けたとします。

　ただし、気骨がある人はエロゲを製造し、流通させることが可能な点
は変わらず、一度インターネットに流してしまえば押さえ込むことは
不可能になります。

　この状況を打開するのには、製造段階で検挙する必要があり、
下のいずれかを準備しなければなりません。　

　・全国民のＰＣに、その中身を自由に閲覧できるシステムを導入させる。
　・理由無しに家宅捜索を可能にする法律を成立させる。
　・道行く人に片っ端から転び公妨（笑）を仕掛ける。

　最後は勿論ですが、これらの準備には人権を保障する憲法や国際条約が
邪魔になることは議員は当然のことながら一般人からみても明らかです。

　規制法案を下げれば、規制派議員の勉強不足だろうとも見えますが、
その気がない場合は女性を守るために規制をするのではなく、女性を
食い物にして何らかの権益構造を生み出す意図が見られます。

Ｐ．Ｓ：　寝る前なもんで、論理がいい加減であったり説明がされて
ないところもありますがご容赦を、気になる点があれば指摘してもらえる
と助かります。

61：名無しさん：2009/07/01(水) 06:31:17 ID:f9Mwve8E0
>>60
ダウンロードした人間全員は挙げられなくてもいくらか逮捕されるでしょう。
現にアメリカでは全く心当たりがないのに勝手にダウンロードされていたもの
さえ探知されて逮捕された例があるといいますし。

もう一点。
エロゲ規制後も、確かに規制に引っかかる作品が100％根絶され尽くすことは
ないと思います。
でもそれは違法な薬物や違法な火器の流通が根絶されているわけではない、
というのと同じ意味でしかない。
こういうのを「抜け穴」とは言わんでしょう。

現状でも無修正の女性の裸体を被写体にした特定の写真集がわいせつ物にあたるかどうか、
というのはたびたび問題になってきましたが、没収なりなんなりされた人が
個別に「これはわいせつ物に当たらない」という判決を得て、「その製品は」該当しない
と判断されるだけです。

エロゲも所持・製造を強行して逮捕・没収された後、
個々の作品について、いくらか「『この製品は』児童ポルノではない」
という判断は得られるでしょうが、
そうでないものも多いでしょうし、制作者や買い手への萎縮効果は大きいと思います。

62：名無しさん：2009/07/01(水) 06:47:36 ID:f9Mwve8E0
>>61追記
重大なことを忘れてました。
最後のチャンスとしては、誰かが捕まった後、「児童ポルノ法の二次規制の部分は
違憲である」と主張して認められれば違憲で削除されます。

アメリカでは連邦最高裁で二次規制は違憲と判断されたので、日本の裁判官が同じ程度
まともであれば望みはありますね。
ただ、司法関係者と協議して法案作ってんじゃないのかよ・・・その時点で違憲だと判れよ・・・
という不安も。

63：名無しさん：2009/07/01(水) 19:48:49 ID:6eENwXhY0
>>60です。

>>61さんへ、指摘ありがとうございます。

＞ダウンロードした人間全員は挙げられなくてもいくらか逮捕されるでしょう。
＞現にアメリカでは全く心当たりがないのに勝手にダウンロードされていたもの
＞さえ探知されて逮捕された例があるといいますし。

　状況が偶然整っていて逮捕できる事例はあるでしょう。

　その例について詳しく教えてもらえれば、状況が何時でも起こりうる
ものか検証させてもらいます。

　技術的には、特定のファイルのダウンロード行為を探知するには、行為の
開始から終了に至るまで対象の通信内容を全て盗聴し、探知したいファイル
の内容と照合しなければなりません。

　勿論、ファイルの一部を照合するのはダメで、関係のないファイルのダウ
ンロードを探知することになります。

＞エロゲ規制後も、確かに規制に引っかかる作品が100％根絶され尽くすことは
＞ないと思います。
＞でもそれは違法な薬物や違法な火器の流通が根絶されているわけではない、
＞というのと同じ意味でしかない。
＞こういうのを「抜け穴」とは言わんでしょう。

　「抜け穴」というよりは「規制の結果」と言えますが、規制の結果が「根絶できない」
である以上、抜け穴の定義や有無があまり関係しない状態にあると言えます。

　ただ、法律や規制そのものに、誰かに気づかれるまで無視することができる
という抜け穴が存在するのは確かで、気骨がある人は利用することになるでしょう。

　一人個室の中でエロゲを作ったり、ダウンロードしてプレイしていたとしても、
普通の生活を営んでいる限り、警察に逮捕されることは通常ないのです。
（方法が間違っている等あれば別ですが）

　この抜け穴を塞ぐには、>>60で言うような国家公認の苺キンタマウィルスを
導入させるか、理由なしに警察が人のＰＣを調査できるようにするか、
インターネットの通信を全て監視するといった常識の斜め上を行く無茶をしな
くてはならないということです。

　一応、流通段階では逮捕される恐れはありますが、エロゲの作者は二次放流元が
できた段階で自ら放流を続ける利点がない点に注意が必要です。

64：名無しさん：2009/07/01(水) 21:13:55 ID:f9Mwve8E0
ネットワークには詳しくないので詳細は判らないのですが、以下のニュース
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080523_mellpon_noped/
http://www.youtube.com/watch?v=APswZ6FNyC0
を見た限りの考えです。

なるほど、主にエロゲを商売にしたときに足が付きやすいと考えましたが、
確かに無料でただ広まるということを考えれば知られずにため込むことも可能でしょうか。

ただ単純所持禁止ということになった場合は、ダガー規制でも元ユーザーの間では違法でなかった頃の販売履歴が参照されるのではないか、
という危惧がありまして、ちょうど猶予期間（７月４日まで）も終わる頃なので、これからどうなるのか注視しているところです。
犯罪に直接繋がるとは言い切れないものの、こういった情報をどの程度利用してくるのか、
ということについてもご意見があったら伺いたいです。

65：名無しさん：2009/07/01(水) 21:22:09 ID:np5leu160
今すぐ我々にできる行動の一つです

今週の３６５アンケート 「児童ポルノ改正案、単純所持の是非は？」
http://www.hokkaido-365.com/news/2009/06/post-189.html

アンケートに協力お願いします

66：名無しさん：2009/07/01(水) 21:32:34 ID:b8YqIxCU0
宗教団体や人権団体の汚職を徹底追及するキャンペーンを展開するのも手かもしれません。
カトリックの牧師たちが児童に性的虐待をしていた事件や、ＮＰＯの公費や寄付金の使途不明金追求など、
日本中、世界中のゲーム・アニメファンに協力してもらい、全員で一斉に個々のブログなどで記事を掲載し、
規制派が利権詐欺を行っている悪の集団であるという世論を作るんです。
奴らがマスコミを使って自演したマッチポンプを、我々が本物の世論を形成してやり返してやるんです。

67：60：2009/07/02(木) 10:58:34 ID:6eENwXhY0
>>66さんへ

　その手は何時でも使える良いカードとは言いませんが、適切な時期を
選ぶことができれば強力な切り札となりますね。

　おそらく、適切なタイミングは、規制法案の成立に失敗した時、または
規制法案が廃止された時になるでしょう。

　んでもって、話が変わるのですが、規制に賛成と表明している人には、

①　エロゲ産業の崩壊とエロゲの撲滅をしっかり区別させ、
　　　どちらを望んでいるのかを意見を引き出す。
②　エロゲの撲滅を行なうために必要な制度などを説明。
③　②について技術、法律的に実現可能性が乏しいことを説明する。
④　この規制は「あなたが望んでいたものですか」と確認する。
⑤　「やはり、国民の税金で行なうことですから、規制するからには
　　撲滅までやらないと賛同できませんよね？」と確認する。

　概ね、このパターンでひっくりかえるでしょう。

　そこに、

⑥　賛成と言わざるを得ないのはなぜだったのかを問いかける。
⑦　⑥で立場の問題が出てきた場合は、「つまり、あなたが社会的な
　　立場を失いたくないという心理が利用され、額に汗して稼いだ
　　お金を巻き上げられそうになったのですね」と留めを指す。
　　
　※④⑤については相手の立場をよく考えてバリエーションを作る必要
があります。

　この流れで進めておけば、>>66さんの行った手の効果がより大きくなる
かと思います。

68：名無しさん：2009/07/03(金) 14:45:07 ID:kPgl8EKA0
>>62
アメリカは、実態として運用されていない法律は無効とかあるので、法律をまず
通してみようっていうのが、気軽にやれる雰囲気がありますからね。
日本は、憲法からしてそうですが、一度通った法案を無くしたり変えたりするのが
非常に困難なので、法律の考え方が全然違いますね。

69：名無しさん：2009/07/28(火) 03:48:34 ID:ms66gwUw0
こちらの皆さまにもご協力頂き、コミックマーケット76に向けての
チラシが完成しました。
http://sarch.dojin.com/quick/web/sfs4_diary.cgi?action=article&amp;year=2009&amp;month=07&amp;day=28&amp;mynum=55
もし宜しければ、ご協力お願いします！

70：瓶＝ID:QV5XHoZk0：2009/07/28(火) 13:32:59 ID:QV5XHoZk0
そういや、こんなスレもあったよね
一応、自分のやった方法
近くに議員の事務所があって凸する行動力等がある場合に限るのが難点

とりあえず最初の切り口として児童ポルノ規正法改正案の単純所持規制を利用します
事務所に「政策についての考えを伺いたい」とアポを取って出向く
１．現在の曖昧な規定のまま単純所持規制を行なうと冤罪どころか
　　違反と言うには馬鹿馬鹿しい事例まで規制対象になってしまい混乱を招く
２．単純規制に関して日本の取り組みが遅いと非難されているが
　　既に規制を行なっている国の方が強姦発生率が高いうえに上昇傾向にあり
　　犯罪抑止どころか犯罪増加の可能性が高い
３．日本が児童ポルノ大国のように非難されているが
　　実際は児童ポルノサイトのサーバーと利用者はアメリカがもっとも多く
　　日本はそれほど多くないので非難は言いがかりである
の三点をデータと共に説明し単純所持規制の危険性を説く

これは直接にはエロゲー規制回避には絡まないように見えますが
法規制を防ぐ事と一番攻め易く説得し易いと言う長所があります
上記について考え直して賛同してくれればエロゲーを含む創作物規制阻止に繋がると思います

あとは当選しそうな議員や党の有力人物を狙い打ちにするのも有効だと思います
結構、推進派の美辞麗句を疑わずに信じているので弊害を知らない事もあるようです
弊害を知ってもらうだけで賛成派が慎重派、反対派になる可能性もあるでしょう
一応「電凸取材してきました！スレ」も参考にしてください

71：名無しさん：2009/07/31(金) 19:48:03 ID:jxLamnFA0
外圧が存在し、これだけ大々的に報道されてるのに、何の規制もしないなんてあり得ないだろ。

だから、「ちゃんと規制しましたよ」的なアピールをした上で抜け穴を残しておく。
生き残る道はそれしかないよ。

72：瓶＝ID:QV5XHoZk0：2009/07/31(金) 21:33:42 ID:QV5XHoZk0
外圧が不当だから突っぱねる。それの何が問題なんだ？
問題はメリット、デメリットを説明せずに印象操作しているマスコミだよなー
つーか、こんなことできりゃ「外圧に弱い」なんて言われねーよなー

73：名無しさん：2009/08/01(土) 07:14:11 ID:ms66gwUw0
>>71
あなたの意見は、
韓国が竹島は自国の領土だ、と言う外圧をかけてきているのだから
韓国に譲歩しろと言ってるようなものだなｗ

74：名無しさん：2009/08/01(土) 11:33:26 ID:WzAbhvwc0
アメリカでもエロ規制しようとすると、その前に色々な犯罪の温床になってる
アルコールを規制したらどうなんだ？という議論になる。

エロ規制推進派のババアどもも、アルコールは好きなもんだから、とたんに勢いが
なくなる。というパターンが多いらしいけどな。

エロゲーなんかよりもアルコールの方が１００倍有害だろ。集団強姦の手段に使われているし、
酔っ払いの迷惑行為もかなりの数に上る。何よりも、根拠となる統計があるから、アルコール規制論の方が
説得力があるわな。

75：名無しさん：2009/08/01(土) 14:01:25 ID:bjKeMX2k0
でもこんにゃくゼリーは規制されました

76：名無しさん：2009/08/01(土) 22:17:07 ID:ELpyIiL.O
でも餅は規制されません。

77：陶：2009/08/01(土) 22:21:42 ID:MLWOou8k0
ドイツで署名活動が活発になって、5万を超えたようです
ほかの国もどんどんでてくれるとうれしいですね
http://www.secondtimes.net/news/world/20090715_deutschland.html

78：名無しさん：2009/08/02(日) 01:48:02 ID:N7i7pcjg0
あくまで素人の意見だが俺はこう理論武装をする

凌辱系のゲーム規制だけだったはずのレイプレイ事件の余波で
ロリゲーはおろか学園・妊娠・人外の規制にまで発展しちまった。
そもそもゲームの描画とかは全て架空の人物や出来事に限定される、
そこで何かおかしいことに気づかないか?レイプレイはイギリスの人権団体が「レイプを推奨するゲームだ！」って騒ぎ始めたのがそもそもの発端だ、そう架空の人物と空想上の出来事を引き合いに出すこと自体常人の発想ではないといことだ。
それにさらに日本の無能な政治家たちは現実には絶対に存在しえないネコミミを付けた人間だとか犬神の化身だとかのジャンルである人外にまで規制をかけた、
これは絶対にありえない空想上の出来事を現実の世界で禁止している事と同義である、俺は現実と空想の区別がつかなくなっている政治家の方が秋葉原連続殺傷事件の犯人よりも危険だと思うね。

で結局何が言いたいかって？
秋葉原を中心とするこの手の文化を否定したら経済的な意味で日本沈没するだろうが能無し政治家どもめ！

79：名無しさん：2009/08/02(日) 08:59:49 ID:kr8AMMl20
>>ドイツ大使館に抗議文でも送って外圧かけるか？

80：陶：2009/08/05(水) 17:28:25 ID:7IlY/M.k0
規制反対の署名ですよ

81：名無しさん：2009/08/08(土) 15:44:08 ID:Ddw2l9G60
>>80
日本での規制問題とは直接の関係はないですよね？
ポルノと暴力ゲームではやはり少しだけ性質が違いますから。
でもどうにか同じような問題を抱えた者として連携を取っていきたいところです。
ゲームの規制反対の動きが世界規模で盛り上がればとても心強いですよね。

82：衛ん皇帝：2009/08/12(水) 12:15:34 ID:YIl4s/52C
78〉
それは自分も思いました(笑)。連中の言ってる事って現実と架空の区別ができてない、と取れますからね。
自分としましては
「アダルトゲームの業界には女性も多い。あなた方はこの業界で働いている女性も異常だと言いたいのか？女性の権利を主張してる団体が女性を侮辱など矛盾してるじゃないか」とイクオリティ･ナウ辺りに言ってやりたいですがね。実際女性が社長やってるメーカーもあったし、原画家もそうだし。

83：名無しさん：2009/08/12(水) 21:36:36 ID:cXOUUmT20
>82
イクオリティ･ナウとかは、「そいつらは男どもに尻尾振ってる逆賊だ」とか思ってそうだが。

話は変わるが、上のほうでポルノ規制すると犯罪が増えるみたいなデータを示していたと思うが、
二次規制反対のデータとしてはちと弱い感じがする。
というのは欧米で調べたデータは、いわゆる三次ポルノを規制したときのデータだと思うわけ
（欧米では二次ポルノがあまり発達してこなかった（と思われる）から）。
おそらく二次ポルノに関するデータは、
1: 日本で規制される
2: 日本並みに二次ポルノが盛んな国で規制が行われる
とかならないと出てこないと思われる。

推測でしかないが、
エロゲーやってる人間のほとんどが現実と空想の区別ができるということであるならば、
仮に二次規制されても性犯罪は増えも減りもしないというデータが出てくるだろう。
また増減があったとしても、統計上の誤差の範囲内に収まるだろう。
（だからといって規制してもいいことにはならないのは言うまでもない）

この問題は一種のヘイト･クライムではないかと思う。言いすぎかな？

こっちが守るだけでなく、相手の本丸を脅かす
あるいは相手の身動きが取れなくなるようなデータなどがあればいいのだが。

戦い方になってない上、乱文失礼。

84：ランナー：2009/08/12(水) 21:50:40 ID:5Kmjqcc20
>>83
＞推測でしかないが、
＞エロゲーやってる人間のほとんどが現実と空想の区別ができるということであるならば、
＞仮に二次規制されても性犯罪は増えも減りもしないというデータが出てくるだろう。

規制は、単にポルノを増減させるだけの作用を与えるだけでは無く、
「ポルノを規制した」という事実を人に認識させる作用があると思います。
単にポルノの増減だけなら、なんら性犯罪に相関は無いと思います。
（それが、これまで得られている科学的知見だと思います。）
しかし、「ポルノが規制された」という事実を思春期の青年が認識した時、
それを、「性はいかがわしい」という認識となって固定されるならば、
「性行為はいかがわしいから、他の犯罪行為（暴力）と併用してもかまわない」
という思想が刷り込まれ、それによって、その人の行動パターンが、その後、
性犯罪者の行動パターンになる、
という影響が考えられます。
そうなるので、性規制により性犯罪が増えているのではないかと思います。

85：ランナー：2009/08/12(水) 22:03:04 ID:5Kmjqcc20
＞というのは欧米で調べたデータは、いわゆる三次ポルノを規制したときのデータだと思うわけ
＞（欧米では二次ポルノがあまり発達してこなかった（と思われる）から）。

以下のページのデータは、日本のマンガの規制等に連動して、日本の性犯罪が増えて来たこと等を
調べたグラフですので、参考にしてください。
http://like700.hp.infoseek.co.jp/53.html

86：衛ん皇帝：2009/08/12(水) 22:27:28 ID:BfLJJPMQC
83〉
ホントに言いそうですね、ヤツラなら。建前だけだからなあヤツラの主張って。
ただ、女性にも職業選択の自由があるわけで、そこ考えるとやはりヤツラの女性の人権やら尊厳やらというのは多いに矛盾してると思いますね。職業選択の自由も立派な権利ですし。それさえ否定するなら完全な選民思想になりますしね。

87：名無しさん：2009/08/13(木) 00:43:44 ID:cXOUUmT20
83です。
ランナーさんレスありがとうございます。
そういうデータはあるんですね。
後でいろいろと質問したり、ご意見を伺ったりするかもしれません。
そのときはよろしくお願いいたします。

衛ん皇帝さんもレスありがとうございます。

88：ランナー：2009/08/13(木) 11:03:19 ID:5Kmjqcc20
以下のサイトに、表現規制に関して以下のような意見がありましたのでお知らせしておきます。
http://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/2009/06/post-80fe.html
-----引用開始--------------------------
　そして、アダルトゲームのファン層と、このブログの読者層が重なっているともあまり思わないのだが、
もし読んでおられるなら、善良なアダルトゲームファン諸氏には
（善良なだけになかなか筆を取りづらいのかも知れないが）、
支持している各メーカーや流通事業者等に、
例えば、良識を持った大人のファンとして今まで通りの作品の製作・１８歳以上の者への流通を支持すると、
自分も含め良識を持った大人のユーザーを全て性犯罪者予備軍として扱うような規制強化は大変残念であると、
作品の製作・流通を阻害することになりかねない規制強化に対しては、
業界全体として本当にあるべき姿を考えて判断してもらいたいといった、
お願い・応援のメールなりを是非書いてもらいたいと思う。
----引用おわり--------------------

89：名無しさん：2009/08/14(金) 23:49:00 ID:Zuv1FVrw0
投票に行こう！

ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1250260555.jpg

90：名無しさん：2009/08/16(日) 15:18:09 ID:cXOUUmT20
ポルノ規制をすると性犯罪が増える傾向について、警察はどう認識しているのか。
公式見解みたいなものはあるのでしょうか。

犯罪者プロファイリングが利用できないかとも思いましたが、
日本では導入されていても実用には程遠い代物だそうで。
そもそも日本独自のプロファイリングが無いような状況。
またプロファイリング自体も相当難しいものらしいですね。
運用を間違えると捜査そのものが無駄になったり、冤罪の可能性も出てくるとか。

あと、参考になるかはわかりませんが、
Newsweek 日本語版の2007年12月5日号にこんな記事が掲載されていました。

アメリカでは、たとえば14歳で性行為を経験する子供は17歳以降に経験する子に比べ、
その後の学力に問題が生じたり、犯罪を犯したり、飲酒や喫煙をしたり、
情緒面での問題を抱えるというというのが、親や政府、一部の心理学者の常識だという。

それを証明するために、バージニア大学の心理学者らが、同性の双子のうち、
一方が平均で2年早く性行為を体験している534組の調査をしたところ、
セックスを早くに経験した子はそうでない子に比べ、
数年後に非行や反社会的な行動を起こす確率が低かったという結果が出た。

92：名無しさん：2010/02/18(木) 13:24:00 ID:o1IKShVQ0
http://news.livedoor.com/article/detail/4608895/

ソマリアに行かないアグネス！ 韓国に行って「北朝鮮に行った」と言うようなもの
2010年02月17日04時55分 / 提供：ガジェット通信
治安が悪化し危険度最大レベルといわれているソマリア。2回も渡航を拒否されたにも関わらず渡航したアグネス・チャンにインターネット上では非難の声が上がっている。渡航目的は「現地の子供たちに心配しているから来たよ」と伝えるためとしている。
ソマリアは日本の外務省が「退避を勧告」しているほど危険な状態の国だ。
インターネット上では命知らずなアグネスに対し「その旅費を寄付してやれよ 」や「流れ弾にでもあたってくれねーかなー」と激しい批判が飛び交っている。アグネスはブログに「ソマリアの空は何色!?　土は何色!?　空気はどんな香り!?　楽しみです（ハート）」と観光気分な書き込みもしている。
批判されても仕方がない状況である。
しかし驚くべき事実が判明した。
アグネスが渡航したのはソマリアではなくソマリランド共和国だというのだ。ソマリランド共和国はソマリアと隣り合わせになっている共和国だ。しかしソマリアと比べて治安が格段に安定している地域としても有名。
そしてソマリランド国民は「治安の良さ」に誇りを持っているという。
国際的にはソマリランドは国として認められていないが「現地住民の中でもソマリランドとソマリアは全く別の国であるという認識が強い」（Wikipedia）という記述もあることから認識としてソマリアとソマリランド共和国は別の国と考えている人は多いようだ。
インターネット上には「つまりアグネスは韓国にしか滞在しないのに北朝鮮を訪問してきますと言っているようなもの」という意見もあった。

93：名無しさん：2010/02/21(日) 21:45:19 ID:7hCgXjCw0
ディストピアTOKYOというところが、

「わたしたちの平和に生きる権利や「表現の自由」をおびやかす、不穏で不安な「東京都安全・安心まちづくり条例」に反対しよう！」
というスローガンのもとで、東京都の条例に反対する運動を行なっています。

http://street.chikadaigaku.net/

そこにメル凸した人によれば、青少年条例についても関心を持っていて、取り上げてくれるそうです。

2月24日に都庁前で抗議活動、3月13日にデモをやるそうなので、
もしそこで青少年条例について取り上げてくれるなら、是非とも参加しましょう!!

94：りん：2010/04/10(土) 12:27:57 ID:cKKeTpFE0
まず2次元規制についての問題点を申し上げますと、
小学生の親等は子供の目の届かないところにあると安心などと言っていますが、
それは自分の子供が犯罪に手を出すという考えがあるということで、
つまり自分の子供を信用していない。
そしてこれは俺の妹がこんなに可愛いわけがないの2巻参照ですが、
コメンテーター等がきまずいからと報道していないらしいが、
2次元と犯罪の関連性はないと、されています。これは、俺の妹がこんなに可愛いわけがないの

また、女子が親を斧で切り付け殺害したという事件は、
私の考えを書くと、もともと方法を探していて、たまたま確実な方法を見つけただけ、
そして、そんなことを現実にしたらどうなるかを考えられない想像力、
思考能力の欠如、
責任の取れない犯罪に手を出したのは、突き詰めていくと、
学力、というか、知能の低下。そして周りの環境の劣悪さが原因とみられます。
たとえば、親だけでなく、周りのクラスメイトや、町でごみをポイ捨てする人間。
それらの行動から「これくらい問題ない」が「別に邪魔だから消してもいいじゃない」に
つながった。つまりそれは、責任の取れない思考能力の欠如した人間にしてしまった
周囲の3次元の責任といえる。
だから、家庭問題、いじめから先に取り締まるべき。
それがあったから、マンガを見なくても、いずれなんらかの犯罪に手を出していたといえる。
なぜならそういう人間にされてしまったからだ。

また、表現の自由とは、思想の自由につながるため、人権の侵害。
よって、基本的人権にそむくことになる。
よって規制はそれ自体が犯罪行為と行っても過言ではない。

また、あるマンガ家の意見は、犯罪を減らすというより、子供の未来への
明るい可能性までも潰してしまうことになるということだという。
それはつまり、日本の終わりだ。

また、他の意見は、規制はどんどん強くなる。
だから、絶対に1つでも条例を許してはならない。ということだ。

また、規制は過剰であり、自主的に規制をしているのに2重にする必要はないといえる。
そして、ニュースでは、どらえもんの、しずかちゃんのシャワーシーンすら
危ないとのことだ。
これは明らかに神経質すぎ、また、やりすぎである。
なんでもかんでも規制すればいいってものではない。

規制反対派のマンガ家、ちばてつや先生は、日本の漫画界が危ないと
永井豪先生は　ハレンチ学園は世に出せなくなるといっている。
有川造先生の図書館戦争が現実になりかけているといえる。
また、さよなら絶望先生の久米田先生はぼくもはんたいなんですが誰も何もきいてくれませんと言っている。
これらの人達は手紙を出すなりすれば力になってくれるだろう。

また、結論は6月の定例会議に先送りだそうだ。
だから、今ならまだまにあう、戦いは終わっていないといえる。
この文を提供します。だから、みんなで2次元を守るのに協力して下さい。
守れなかったら、私は自分の嫁に顔向けできません。

95：名無しさん：2010/05/04(火) 12:02:49 ID:arugr5260
東錦男鹿市

96：freedom dreamer：2010/12/14(火) 01:18:59 ID:nLg0ZGJM0
同胞達に通達・・・
2010/12/15日、水曜日、東京都庁前に集合してくれ。
これが最後の戦いだ。
人の輪で都庁を囲む、そして議会が終わるまで包囲を続けてくれ。
何も言わなくていい、静かに、ただ囲むだけでいい。
暴動は起こすな。
これが私達が出来る最後の抵抗だ。
改正される前に阻止してくれ・・・改正されてからではもう遅い・・・・・・
最後に、繰り返す・・・

これが最後の戦いだ。

健闘を祈る。

97：名無しさん：2012/07/23(月) 20:11:40 ID:cI1kW7hY0
失礼上げます。

98：名無しさん：2012/08/26(日) 07:53:01 ID:cI1kW7hY0
失礼あげます

99：名無しさん：2012/10/07(日) 02:52:09 ID:cI1kW7hY0
失礼あげます

100：名無しさん：2012/11/04(日) 12:50:10 ID:cI1kW7hY0
失礼上げます。

101：名無しさん：2012/12/09(日) 08:15:19 ID:cI1kW7hY0
失礼上げます。

102：名無しさん：2013/03/15(金) 06:35:56 ID:cI1kW7hY0
失礼上げます。

103：名無しさん：2013/06/15(土) 06:51:47 ID:kJOaCbyU0
①メガバンクから1000円だけ残して預金をおろしましょう。
②おろした預金は地元の信用金庫や地銀に預けましょう。地域活性に貢献できます。労金や信用金庫に預けなおすことで、自分の預金が無駄な公共工事や戦争に使われるのを防ぐことができます。
③「日本生命」の保険契約者は一番安い金額の保険を一つだけ残し、以外を全て解約しましょう。（全部解約してもかまいません）
電力会社の大株主は元をたどると三菱・三井・住友です。
例えば東京電力の大株主「日本生命」＝「日本マスタートラスト信託銀行」＝「三菱東京UFJ銀行」、
全国の電力会社の大株主　「日本マスタートラスト信託銀行」の主要株主は三菱UFJ信託銀行 46.5%
日本生命保険 33.5%です。

104：カルト政党に投票しないって署名も効果的：2013/06/16(日) 03:30:21 ID:5TX4nF6.0
アンケート取ってくれ
出来れば街頭などのリアルでも そうすれば今日本の政治に何が起きてるのか
どういう問題があるか国民に知らせることができるから

105：常に優雅たれ：2013/06/16(日) 15:15:15 ID:TfvgObrg0
最小の力で最大の効率を上げろ

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