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【総合】俺の妹がこんなに可愛いわけがない099【避難所】
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俺の妹がこんなに可愛いわけがないスレの避難所です。
・規制で書き込めない
・次スレ建てが間に合わなかった
・荒らしが暴れている
・ちょっと雑談
などなど緊急時やそうでなくてもお気軽に。
基本的に大幅に俺妹主旨から外れなければ何でもアリです。
次スレは>>970がお願いします。
まったりしていってね！
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【総合】俺の妹がこんなに可愛いわけがない098【避難所】
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【俺の妹】伏見つかさスレ411【十三番目のアリス】
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>>527
近親極派の人達ってのは
アンチ近親の煽りを受けて「突き抜けないと巻け」みたいに
思ってる人が多いだけじゃね？
黒猫恋愛展開があった以上、作中の最後で誰とも結ばれなければ
十分（アンチ近親の使う意味ではなく、正真正銘の）桐乃エンドとも言える
肉欲に走るかプラトニックを貫くかはわからないが、少なくとも
（成長と呼ぶかどうかはともかく、現状の桐乃至上主義からの変化が描かれない限り）
京介が他の誰かと付き合っても別れる事になるという事は示された
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>>498
っていうかやらないと許さない
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ワカメとかAA荒らしが喜ぶエンドは来ないんじゃね
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>>530
(´･ω･｀)知らんがな
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ワカメというと、●猫とか汚い言葉で黒猫を罵しりつつ
桐乃派が使う主張をハンパに要約して桐乃派を悪くみせようとしてた
自演好きのアンチ近親事の事ですかね？
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文芸にもアニメキャラスレにも居るからガチだろうね
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>>529
そういった点も確かに感じられるが、元から京介と桐乃の恋愛展開を予見して
読んでた人と、それをそれほど期待せずに読んでた人、桐乃派にはこの両派がいる
で、後者はいわゆるライト層が多いんじゃないかな。どういった形でもいいから
兄妹の想いが通じ合ってほしい、せめてキスぐらいは、って考えてる層、これがキャラスレに多い
前者はガチ近親派で、最初からそうだった人と、途中からそうなった人がいると思う
ただガチ近親派の中でもその到達点は別れてるようだし、さらに細分化されてる印象
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表、単発多いな
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フラグ折れっていうのは大多数だと思うわ
キスまでいけないにしろ〜って言う人多いし
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現実は近親フラグが折られちゃうわけだ
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近親フラグ折りルートに行くためには、ガチ近親を書く必要があるからそこそこ面白い
そして、他ヒロインともくっつかないだろうから別に良い
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もしガチ近親√行って全キャラのフラグをへし折りつつも明るく楽しい展開で後味を悪くさせずにきっちり話を〆れたら
俺はふさに一生ついていく
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>>540
また新たな虚数奇策が……俺もついて行くわw
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>>535
蛇足の後日談はいらない、派の人はライト層寄りかもな
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近親ルート自体は普通にありきたりで
特別に面白いと言う訳でもないだろう
重要なのはその自体が話が面白いかどうかで
近親かどうかは関係ないと思うんだが
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近親フラグを折るのに近親展開が必要か？
過去編とシスシスと進路で簡単に折れるけどな
人物配置とか見てると確実に折られそう
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近親を折るかどうかは別にして、兄妹愛ルートでブラコンのいきすぎくらいはフツーにやるだろ
20年前のコメディのオチだが、「駄目だこりゃw」でお終い
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>>544
まあ、フラグって言葉の使い方も、皆様々だからなあ
彼が言ってるのは、明確に立ってないフラグは折れないって事じゃね？
たとえば黒猫と付き合って花火のところで物語がウチキリ終了してたとする
でも、ここまでの伏線によって、近親の可能性を匂わせる終わり方でしか無い
現に、実際の物語では黒猫と別れたわけだしな
京介が桐乃の恋愛感情を認識した（つまり疑いようなく読者に対し明示された）上で
その気持ちを否定しないことには、この後誰と付き合おうが同じ事なわけだし
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>>535
今表にいるID:KPxpzVxK なんかは典型的な前者か
心底疑ってないみたいだけど、大丈夫かなあ・・・
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>>547
ああいった人は最も熱心に読み込んでる人で、その分感情移入度も高いとは思うが
今後どうなろうと受け入れる度量みたいなものは持ってると思う
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>>547
ちなみに、その人のレス元の>>529が俺（＝ID:KPxpzVxK ）だったりするんだけどなｗ
俺は一巻〜二巻当時から兄妹恋愛モノ（８巻の京介風に言えば兄妹によるボーイミーツガールモノ）
と思って読んでるし、アンチ近親からは極派のキチガイとのお言葉を度々いただいてるがｗ
あくまで「期待」じゃなくて「予想」だったので、どちらかと言えば後者（ライト層）のタイプ
当初から俺妹では、兄妹の距離感の変化、及び互いの心情描写がカモフラージュやミスリードで
読者の関心ごとになるように描写されて来た。これがいわば、恋愛モノやラブコメのフォーマットなんで
「ああ、そういう話なのだな」って理解しながら読んでたんだよな
だから当時予想できたのは、ある意味でここらへんまで
最終的に、ハッピーエンドで結ばれるのか、それとも惹かれ合いながらも諦めるのかまでは判らなかった
ただ、表にも書いたが、７巻の展開から今はハッピーエンドを予想するし普通に期待するな
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俺は誰かが言っていたが他人な兄妹が仲良し家族に戻るのを恋愛風味に書いてるって方の見方かな
演出やファンサービスの一環として近親臭いエンドになる可能性はあると思うけど
そのために周りと対立するとか逆に周りが近親を容認するとかそんな話にはならないと思ってる
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どこから入ってきたかも影響すると思うしな
俺みたいにアニメから入った層からすれば多分に先入観ありきで原作を読んでしまうって事は
否定出来ないし、そういう考えだと桐乃帰国後に変質させられたような違和感を感じてしまう
まっさらの状態から読んでた人とそれ以外で意見が食い違うのは当然なんだろう
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>>550
俺も後者かなあ、出来れば近親いって欲しいが
本編以外のあやせたんの台詞などを見るとそれっぽくないし
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>>546
8巻の花火で
「お前のこと、もっと好きになった」
「ありがとう京介」
これで最終回だったとして、
近親の可能性を匂わせる終わり方だったな
桐乃派大満足♪
・・・ねーだろｗ
桐乃スレが大荒れになるわ
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>>550
ただ、それだと時折挿入される恋愛感情描写が無意味なものになっちゃうし
７巻で、桐乃の京介への恋愛感情が「気持ち悪いモノ」として強く作中で否定されてしまった以上、
これを肯定しなおす描写は入ると思う
周りと対立するかどうか的な話は、７巻で桐乃が御鏡に対して語った
エロゲについての考え方が、桐乃の京介への恋心の暗喩になってると思う
もし、最初の告白が上手くいったとしても、桐乃はその事を友達や両親に話して
理解してもらおうとかはせずに、普通にこっそり付き合ったんじゃないかな
ほかの作品だったら、そういう一種、こそこそした関係がハッピーエンドとは認識されずらいかもだが
俺妹は、そこらへんに関しては「世間体優先」ってのが是とされてる作品だからね
もっとも、その「秘密の関係でいい」という桐乃の価値観を京介がぶち壊す可能性はあるかもしれないとも思うがｗ
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俺はどっちでもないな
一巻〜二巻当時にあったのは、あくまで各種の可能性や曖昧エンドであって、
近親の芽も義妹の目も、その他の曖昧なものも含めて同じ鉢に植わってたという感触
それを巻が進むごとに間引いたり、途中で黒猫苗を植えたり抜いたりするという感じ
だから、あの時点での予想は結果から逆算すれば全て当たる可能性があり、
同時に全て外れる可能性があっただけだと思う
ただ、現状では近親か兄妹愛(他曖昧)の芽しか残ってないようには見える
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>>554
>時折挿入される恋愛感情描写
それはそれで嘘じゃないんじゃ？
家族愛と比べてどっちかだけってわけじゃなくて両方あるけれど
最後には整理するか、桐乃が振るって可能性もあんじゃねーの
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>>553
もちろん満足はしないだろうが、現在黒猫ファンの中にも
８巻の顛末を見ても黒猫エンドを期待する人がいるように
無理やりそんな風に「フラグが折れてない」って主張する桐乃派もいるかなって意味の話
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>>555
現状ではgdgdエンドレス引き延ばしてPSPあやせルートが正史の芽しか残ってないように見えるけど
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京介の近親路線は強くなってる気がするけれど、
桐乃は逆に吹っ切ろうとしてるようにも…
まあその度に京介がいらん欲出して引き戻してるがw
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>>558
分が悪いのは認めざるを得んなw
リアルな可能性というよりは願望寄りかも？w
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>>559
毎回そのパターンだわ
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作者が読者を引っかけたり騙すことにてらいがなさそうと言うか、天然で面白いと信じてそうなのがね・・・・
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>>559
それを無自覚にやっていたのが今までの京介
今後自覚したとして、そういった状況がまた訪れた場合どうするのか
折り合いをつけるのか、それとも貫くのか
物語のエンディングとして盛り上がるのは間違いなく後者だけど、それを
やる気があるのかどうかが現状判断できない
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桐乃の近親恋愛描写に関しては
たしかに折に触れて物語の中に挿入されていたし
これは恋愛描写に読めるようにも書いてるんだとふさ自身が明言していたりもする（3巻インタなど）
しかしこれは読者をくすぐるポイントとしてあらゆる方向に仕込んでおいた仕掛けの一つでしかない
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>>562
小説にはミステリーというジャンルもあるからね……
実際、作者のひっかけを見越して予想が当ってるうちは、なかなか楽しい
作者自身、京介の主観と実際に乖離があるってのをバラしたのは
無粋だった（意外な展開を驚いたり、推理する楽しみを減じた？）と反省してるようだが……
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>>556
恋愛感情描写はあくまで補強材料じゃね？
決定的だったのは、桐乃が涙ながらに
「あの時は気持ち悪いって顔したくせに！」
って訴えた事だと思う
アンチ近親は、あの京介の反応から、近親展開はありえないと主張するが
逆に京介が、あの時の桐乃の涙を本当に拭うためには
桐乃の気持ちを肯定してやるしか無いと思うんだよね
……まあ、桐乃が振る可能性はあるけど、予想ってのは色んな可能性のうちから
もっとも確率の高いと思うものを選択することだし、期待ってのはもっとも好ましいものを選択する事なので
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>>565
一人称主人公恋愛小説で、叙述トリックをヒロインと主人公の二重に仕込むのはどうかと思う
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ぶっちゃけ期待はしちゃうよな
まあそりゃ地味派や黒猫派にも言えることだけど
あやせ派は正史があるから良いだろw
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>>565
一番不粋なのは、推理小説の途中で謎の難易度を変えたりトリックを後付けにしたり、ヒントをバラ撒きまくる行為だと思うの
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>>569
反響によってトリックの内容を変えます！
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>>570
毟るよ？
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>>566
桐乃派が7巻で何が辛かったって、一般的にはあの二行だけが言われる事が多いが
実際は少し違ってそこに至るまでの桐乃の空回りとあの涙
もし、これが恋愛的な物も含めた終わりを迎えるとするなら、ヒロインが流した涙は
その原因となったものを主人公が取り除き、本当の意味で拭ってやらなくちゃいけない
あの涙だけは今までの涙と意味合いが違う。そこを考えるファンも多いんじゃないかな
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>>570
いいの？そんなことして
後付けで無理矢理ねじ込み続けて
ようやくブレイクした近親展開やめちゃうよ？
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>>567>>569
まあ、本物のミステリ小説じゃないからな
物語のテーマや読者の期待するものも違うわけだし
俺的には、俺妹に存在した叙述トリック要素は
あくまで王道物語を読者を驚かせつつ展開するための手段だったんじゃないかと思う
事前の描写から読者が確実に答えを予想可能なミステリというより
後の展開を見て、既刊を読み返せば納得できたり新たな感慨が生まれたりするような……
これが上手く働いてた事は、４巻発売時のスレの様子からよく確認できたな
４巻の桐乃デレを見て、既刊部分を読み返したら今まで気づかなかった桐乃のデレがいっぱいあって萌えた
みたいな意見が、結構書き込まれてた
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でもさ、これで実は義妹だったとか、ただの兄妹愛の独占欲オチだったら
死んだと思ってた被害者が生きてたとか、トリックがオカルトだったとかのひぐらしパターン
ふさはそれをやらかしそうで怖いわ
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被害者生きてたってのは普通に立派なトリックじゃね
どうやって死亡を偽装したのかまで説明出来ればだけど
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>>575
フラガ「まったくもってその通りだな！」
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>>575
でも、それって萌えないだろ？
俺妹は萌えラノベ、それも妹萌え作品なわけだから……
黒猫人気で黒猫萌えラノベになるかって懸念ももたれたが
とりあえず、それは現状払拭されただろう（いや、黒猫も萌えるけどｗ）
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>>578
＞俺妹は萌えラノベ、それも妹萌え作品なわけだから……
ドタバタホームコメディだけど
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所謂過去編が種明かしに相当すんのかねやっぱり
そう考えると単なる独占欲オチも否定し難いが
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過去編をクリアーして変化しないとそれこそ過去編の意味がないわけ
で幼少期のトラウマ・別離の原因などがクリアーして地味子と和解してとしてそれが近親を進める事にはならないと容易に予測できてしまう
たぶん過去編によって兄妹の異常な部分は緩和されてしまうので近親と逆の方向に進んじゃうよ
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>>580
でも、京介と桐乃の関係は本編中で築き上げられて来たものだしなあ
桐乃だって、元々ブラコンではあっても、最初から京介を彼氏にしたいと思うほど
京介の事を想ってたわけじゃなかったろうし
よしんば種あかしがあるとしたら、
なんで桐乃は妹モノのエロゲに嵌ったのか？とか
京介がなんで桐乃との思いでをいまいちハッキリ覚えてないのか？とか、
むしろ二人の関係や恋愛感情を補強する感じになるんじゃないかな
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京介に幻滅して遠くに行ってしまってた桐乃が
「本当の京介」を認めて元通りの仲のいい兄妹に戻るのが過去編
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でも根本の部分は最初から持っていたものだからな
作品の中で増幅されたけど最初の根本は昔から持っていたものだから
真っ白から始まった物語じゃなくて過去から始まっている物語
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妹モノエロゲとか掘り下げて近親展開やったら
ブラコン拗らせた妹がエロゲに影響されて兄貴をそういう目で見るようになりました
っていう話にしかならんやろ
そりゃ逆にまずいから近親に走るとしてもそっちじゃねえよ
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>>581
多分それが過去編の響きから想像出来る最も予想しやすい展開
ただ、それほど安易で簡単に予想出来る展開をやるか？と言われれば
物語を平凡に終わらせる以外で使う意味は全く無いと思う
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京介はともかく桐乃の気持ちはもう固まってると思う
勘違い、麻疹なら8巻のあれこれで解消されないのはおかしい
さらに過去をちゃんと覚えてて見過ごしてたものにも気付いたわけで
過去編で心情が変化することもないんじゃないかな
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>>587
桐乃の気持ちなんてグラグラもいいとこだろ
吹っ切って諦めようとしては戻され、諦めようとしては戻され
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>>585
なんでそうなるんだよ
もし桐乃の京介への恋愛感情がエロゲに影響されただけなら
１巻〜６巻の物語はいらなかったんじゃね？
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つまり、エロゲをやり始める前から
京介のことが好きだったことを明示すればいいわけか
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>>586
やっと書けると言っているように４巻の時点であった構想なんだぞ
物語の起承転結を考えたらそれしかないし王道を馬鹿にする〜だぞ
あやせルートでも暴露されてるように幼少期に兄と心が別離して今やっと取り戻した事による執着なのは明白だよ
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小学校３・４年は幼少期じゃないような
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>>588
「恋愛感情」から動かないってことね
現状が恋愛感情かどうかは未だ状況証拠ではあるけど
（8巻ラストが京介呼び、新郎のいないウェディングの仕事etc…）
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>>591
その構想だと最終的な到達点は仲良し兄妹エンドって事になるよね？
いまさらそれをやって納得する人がどれほどいると思う？
今やっと取り戻したという兄弟の絆なら京介が8巻で既にモノローグで言っている
また、作者の構想がそうだったとして、誰もが真っ先に思い浮かべるような展開を
やっと書ける、などという言い方するかな、とも思う
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>>592
当時の桐乃は、リアよりも日向よりも年下ではある
麻奈実がある指摘を桐乃にしたとすれば
何故そんなマジレスを当時の桐乃にしたのか？が焦点になりそう
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>>594
普通の人は納得するだろ
王道を馬鹿にする・・・とペンタゴンさんに怒られるぞ
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兄妹仲でしかないのなら
なんで義理だとベリーイージになっちゃうんですかぁ？
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桐乃厨は過去編を過去のトラウマ的なものが解消した後の桐乃を見てから心を決めた方がいいぞ
桐乃に裏切られたとか捻じ曲げられたとか言って切れそうな怖さがある
桐乃はまだトラウマ解消する前の中３だよ。変化して当たり前の存在
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>>597
原作の設定でやるとハードになるって事だろ
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>>599
原作でハードなものが、義理にしてしまえばイージーになる
この理屈を兄妹仲だけに言及して論ぜよ
ってのは、結構な無理難題じゃないっすかねぇ
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>>598
トラウマあるのって桐乃だけなの？あるとして
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>>594
当初の構想では、麻奈実を彼女役とした恋愛編をやる予定だったハズ
で、恋愛編を終えての高坂兄妹がただの仲良し兄妹に見えるかというと……？
それも、もしもっと早いうちに完結させるつもりだったのなら
「目先の答え」とか言わずに、８巻のオチをやったと思うので、むしろもっと恋愛寄りだったろうな
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>>600
むしろ義理と判った兄妹で純粋な兄妹愛やる方がハードだと思うｗ
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黒猫も高1だから変化して当たり前になるなぁ
永遠と言ったわね？あれは気の迷いよ、になるわけか
リアルっちゃリアルだな
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>>600
設定の話だろ
まあゲームの座談会の話だしね
原作の設定だとベリーハードだけど設定を義理にしたらベリーイージーですねと
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>>604
あの時はそう思っていたの
今は違うの
とか言われるのがリアルの世界だからな
欝だ
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>>605
原作の障害が楽に越えられるんですよね、とあるぞ
設定がどうたらこうたらじゃなく、もうちょっと具体的な表現を作者はしてる
実妹→義理にすると楽になる障害って、何だろ？
家族愛でそんなものあるんだろうか？
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PSPは恋愛ゲー
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>>606
リアルでもあるがNTRものでもありそうなセリフだなｗ
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>>607
原作の設定で恋愛させるとしたら障害はあるって話だろ
ゲーム雑誌の座談会でゲームの話がメインなんだから（）
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お前らが黒猫NTればいいよ
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心はあなたが好きだけど、身体はたまにはあの人ともエッチしたいって言ってるの！
こんな感じが一番抜けます
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黒猫ならいま俺の隣で寝てるけど
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黒猫のNTRねぇ
フローラに対するアンディみたいな処理はあるかもね
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え？毎晩俺のまたぐらで寝てるけど？
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>>609
リアルでＮＴＲされた時の実会話だから当然だ
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さて語ってもらおうか
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高校で夫婦認定、周りが呆れてウザがるほどベタベタしてたのに
大学での1年目であっさりと他の野郎に彼女NTRれた話はあるな
しかも相手は同じゼミ
しばらく大学にいけなかったそうな
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>>616
ごめんなさい
俺が悪かったです
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大学のゼミは基本乱交の舞台だなｗ
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アトリエさくらと聞いてやってきました
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ID:BI1bsDQg
筆頭だったのか
触らんでよかった
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ある意味じゃ、桐乃が地味子を意識する唯一の理由（≒現在における桐乃と地味子とのほぼ唯一の接点）の消失だよな
和解は
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ID:+8RmHc+2
臭ぇな
黒猫ｖｓ地味子で真の勝者を決定、桐乃は蚊帳の外
いつもの奴だってすぐに分かるｗ
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>>624
そいつ見つからんぞ
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ID:30AXX4DE
荒らしではなさそうだが、いつかの犯罪者予備軍か？
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妹ってのは桐乃にとって最大のアドバンテージであり同時にディスアドバンテージでもあるからな
妹だから理不尽な要求にも答えてくれるし大切にしてくれる、だけど妹だから当然結婚もできないし
異性として見られることは無い、と感じてるはず
おまけに7巻みたいに大切にしてくれるのもあくまで妹だからで決して桐乃だからって理由じゃないと
見えるように描写されてる
そこら辺は8巻を経て桐乃の中じゃ一層強くなったような気がする
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糞猫フラグさえ潰せれば麻奈実とくっついてもいいよ
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