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【総合】俺の妹がこんなに可愛いわけがない099【避難所】
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俺の妹がこんなに可愛いわけがないスレの避難所です。
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・次スレ建てが間に合わなかった
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・ちょっと雑談
などなど緊急時やそうでなくてもお気軽に。
基本的に大幅に俺妹主旨から外れなければ何でもアリです。
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【総合】俺の妹がこんなに可愛いわけがない098【避難所】
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>>482
つまりローディー先生の腕バズが最強ってことだな
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親知らず抜いた後の腫れが引かない…顎をしっかり閉じようとすると腫れた部分に歯が当たって痛い…うぅ…
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>>484
昨日のヤツか？
あんまりひどいようなら明日歯医者に行けよ
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>>484
化膿止めと痛み止めが効いてないのか？
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>>485
行ってくる
>>486
効かない
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>>487
ちょっとまて俺のフリをするな
痛み止めはきくは利くけど歯が当たるとやっぱり痛い
明日とりあえず行ってみる
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ゴー様ｗｗｗｗｗｗ
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>>488
黙れ偽者
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>>488
変なのが湧いてるようだが、お大事にな
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>>424
今までが上げすぎたんだからこんなもんだ
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>>473
どうみても筆頭じゃねえかｗ
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さすがに今更、
「そうか。俺が黒猫とよりを戻すのをやめたのは、桐乃だけでなく麻奈実の事もあったからなんだ」
とか言い出したりするかな？
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黒猫ノーマルだった8巻まででは言わなかったんじゃね？
桐乃トゥルーに入ってるとしたら、メイン恋敵の麻奈実を意識しないとも考えにくいが
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黒猫と付き合う直前と別れた直後に麻奈実の出番があったことを考えると
あり得ないとまでは言わない
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告白から返事までの間に他の異性に会いに行くって、少女漫画でよくある典型的な
「迷ってる時に自分で選択できないからなんとなく探りに行く」
ビッチヒロインの行動パターンだよね……(しかもよくNTRる)
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桐乃恋愛√って断定しちゃってる人も結構いるんだな
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まあそうなったら最も盛り上がる展開だからな
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個人的な予想は五分五分かな、面白いと同時に覚悟があるとも思えない
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>>498
所詮は個人の想像力でしか推測などできない
「ガチで仲の悪かった３次元のリアルっぽい兄妹が２次元的な恋をする」
この展開より面白い展開を想像できない以上、そう想像するしかない
まあ、所詮我々は素人だから、作者がこれより面白い展開もってきたら手をあげて降参しつつ
その「より面白い」展開を楽しむのみって事でｗ
逆に、兄妹が仲良くなって終わりとかいう展開にならないことは断定できる
既に仲良くなってるし、今更そこに話もっていっても意味が無いからなあ
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>>500
公式に覚悟が無い場合は、単に、悲恋オチにすればいいだけなんじゃないかな？
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このラノベの雰囲気で悲恋や近親をやりにくそうっていうのはなんとなく感じる
でも、そっちの方が面白いとは思うんだよなー
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近親っていう狭く閉じていく人間関係を書くにしては逆に余計に広げ過ぎているようにも思うし
加奈子とか日向とか余計なフラグ立てすぎだから真面目なのはまずやらんと思うが
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雰囲気はそうだけど、それを言えば
桐乃の留学の挫折とか、７巻みたいな展開だって
事前に予想されてたら「このラノベの雰囲気でそれはしないだろう」って意見が多かったんじゃないかな？
むしろ、そういう暗めの話でも、コメディの範囲にギリギリアウトくらいの取り込めるのが俺妹だろうｗ
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加奈子は兄妹の関係にとって関わってくるフラグだし、日向は特にフラグと
呼べるほどのものでは無いと思う
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ギリギリアウトに取り込める範囲だと、ソフト近親くらいまでなら何とかなるかな
それ以上は流石に無理だろうが
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加奈子のは糞マネバレフラグだから兄妹だけというよりはむしろ
描写が薄い表組の人間関係を書くのに使われる希ガス
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加奈子だけならそうだが、ブリジットが京介を疑ってる描写がある
ここまで加奈子はブリジットとセットで来た事も考えるとそれを絡めるのが
最も効率良さげ
さらにあやせをどう絡めるか、ってとこじゃないかな
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前提がおかしい
桐乃と加奈子とあやせは友達なんだから普通に出せる
むしろ鰤は偶発的なイベントじゃないと桐乃に絡めない
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>>504
むしろ、明るい近親とでもいうかｗマイナスイメージじゃない兄妹恋愛を描くためにここまで世界を広げたとも言える
黒猫と京介の恋愛なんてギリギリネタに挑んだのも
決して、兄と妹二人だけの世界に閉じこもった結果の恋愛じゃなく
たまたま、世界で一番の相手が兄妹だった的な世界観にするためには効果的に使えそう
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9巻ウェディング章の続きから始まるとすれば普通に絡める
これが最も簡単、それで行かなくても今後メルルイベントに
高坂兄弟が参加すれば必然的に話が展開すると思う
他にも絡める気ならばいくらでもやりようはある
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悲恋オチってむしろ覚悟がいるような
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つーかデートの件は黒猫に喋らせれるし、一回触れてるから極端な話高坂兄妹だけでも出来るし
そこを掘り下げようとすると基本的に高坂兄妹以外ついていけないから
それで表組の話を消費するのは逆に勿体無い
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ラノベ、それもコメディとしては悲恋の方が難しいなw
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悲恋は書く側にも覚悟必要だしな
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そーすっと消去法で、匂わせるような近親エンドと重度ブラコンシスコン
他のヒロインのフラグも折られないままといういつも通りの結論か
堂々巡りで早一年ですよ
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そこが妥当だろうな
問題は妥当すぎて面白みが無くなるんじゃないかというところだが
そこら辺はふさたんの力量に期待するしかない
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「最後に黒猫と復縁」
「他のヒロインフラグ全折り」
声がデカイだけの両極派は無視しても良いだろうしな
気持ちは分かるけどしょうがない
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あやせ派とか地味子派とかが得をするルートだね
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>>520
その両派に配慮するわけじゃなくてタナボタだな
極論に配慮しようとしても相殺されちゃうし・・・
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ところで、他ヒロインのフラグが「折れない」ってどういう意味で使ってるの？
少なくとも８巻発売以前では、８巻で黒猫と京介が別れたらフラグは折れたとされたハズ
だからこそ、黒猫ファンは８巻で別れる展開とか認めがたかったわけで
物語中で成立させて終われないとメインヒロイン以外のフラグは無効だろう
そんなの、たとえ黒猫エンドになっても「その後、きっと別れて麻奈実の元に京介は戻ってくる」とか
妄想するのと同じレベル
そして桐乃はメインヒロインだけど妹なのでやはり物語中で決着しないと恋愛フラグは無効
ＰＳＰ特典の加奈子エンドのその後と似たような未来へ向う
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>>519
それはいつも思うが、別物じゃないか？
前者は黒猫派でももう数が少ないと思うが、後者は桐乃派の大多数を占めてると思うぞ？
桐乃派の極派はガチ近親派が正しいと思うが
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完全な近親じゃなきゃ認めないっていう桐乃ははそんな多いのか？
キャラスレでさえキスくらいで良いって人が多いと思うけど
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>>522
極派の言うフラグ全折りは、将来の可能性含めての排除だろうな
今言われてる地味子や黒猫のフラグが折れた、ってのは作中エンドが無理という、
エロゲで言うノーマルエンドフラグ
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>>523
文芸だと後者のガチ、アニキャラだと内心半ば諦めって感じじゃね？
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>>526
半ば諦めというか、おそらく元々の到達点が違う
文芸見てるとよくわかるが、突き抜けてほしい人とそれ以外で温度差がある
その比率は正確にはわからないが、前者のほうが少数派の印象がある
あくまで個人的な感覚ではあるが
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恋愛編以前はもともと近親派が多かったわけじゃないしな
そこらへんは黒猫派と一緒かもしれん
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>>527
近親極派の人達ってのは
アンチ近親の煽りを受けて「突き抜けないと巻け」みたいに
思ってる人が多いだけじゃね？
黒猫恋愛展開があった以上、作中の最後で誰とも結ばれなければ
十分（アンチ近親の使う意味ではなく、正真正銘の）桐乃エンドとも言える
肉欲に走るかプラトニックを貫くかはわからないが、少なくとも
（成長と呼ぶかどうかはともかく、現状の桐乃至上主義からの変化が描かれない限り）
京介が他の誰かと付き合っても別れる事になるという事は示された
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>>498
っていうかやらないと許さない
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ワカメとかAA荒らしが喜ぶエンドは来ないんじゃね
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>>530
(´･ω･｀)知らんがな
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ワカメというと、●猫とか汚い言葉で黒猫を罵しりつつ
桐乃派が使う主張をハンパに要約して桐乃派を悪くみせようとしてた
自演好きのアンチ近親事の事ですかね？
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文芸にもアニメキャラスレにも居るからガチだろうね
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>>529
そういった点も確かに感じられるが、元から京介と桐乃の恋愛展開を予見して
読んでた人と、それをそれほど期待せずに読んでた人、桐乃派にはこの両派がいる
で、後者はいわゆるライト層が多いんじゃないかな。どういった形でもいいから
兄妹の想いが通じ合ってほしい、せめてキスぐらいは、って考えてる層、これがキャラスレに多い
前者はガチ近親派で、最初からそうだった人と、途中からそうなった人がいると思う
ただガチ近親派の中でもその到達点は別れてるようだし、さらに細分化されてる印象
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表、単発多いな
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フラグ折れっていうのは大多数だと思うわ
キスまでいけないにしろ〜って言う人多いし
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現実は近親フラグが折られちゃうわけだ
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近親フラグ折りルートに行くためには、ガチ近親を書く必要があるからそこそこ面白い
そして、他ヒロインともくっつかないだろうから別に良い
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もしガチ近親√行って全キャラのフラグをへし折りつつも明るく楽しい展開で後味を悪くさせずにきっちり話を〆れたら
俺はふさに一生ついていく
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>>540
また新たな虚数奇策が……俺もついて行くわw
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>>535
蛇足の後日談はいらない、派の人はライト層寄りかもな
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近親ルート自体は普通にありきたりで
特別に面白いと言う訳でもないだろう
重要なのはその自体が話が面白いかどうかで
近親かどうかは関係ないと思うんだが
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近親フラグを折るのに近親展開が必要か？
過去編とシスシスと進路で簡単に折れるけどな
人物配置とか見てると確実に折られそう
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近親を折るかどうかは別にして、兄妹愛ルートでブラコンのいきすぎくらいはフツーにやるだろ
20年前のコメディのオチだが、「駄目だこりゃw」でお終い
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>>544
まあ、フラグって言葉の使い方も、皆様々だからなあ
彼が言ってるのは、明確に立ってないフラグは折れないって事じゃね？
たとえば黒猫と付き合って花火のところで物語がウチキリ終了してたとする
でも、ここまでの伏線によって、近親の可能性を匂わせる終わり方でしか無い
現に、実際の物語では黒猫と別れたわけだしな
京介が桐乃の恋愛感情を認識した（つまり疑いようなく読者に対し明示された）上で
その気持ちを否定しないことには、この後誰と付き合おうが同じ事なわけだし
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>>535
今表にいるID:KPxpzVxK なんかは典型的な前者か
心底疑ってないみたいだけど、大丈夫かなあ・・・
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>>547
ああいった人は最も熱心に読み込んでる人で、その分感情移入度も高いとは思うが
今後どうなろうと受け入れる度量みたいなものは持ってると思う
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>>547
ちなみに、その人のレス元の>>529が俺（＝ID:KPxpzVxK ）だったりするんだけどなｗ
俺は一巻〜二巻当時から兄妹恋愛モノ（８巻の京介風に言えば兄妹によるボーイミーツガールモノ）
と思って読んでるし、アンチ近親からは極派のキチガイとのお言葉を度々いただいてるがｗ
あくまで「期待」じゃなくて「予想」だったので、どちらかと言えば後者（ライト層）のタイプ
当初から俺妹では、兄妹の距離感の変化、及び互いの心情描写がカモフラージュやミスリードで
読者の関心ごとになるように描写されて来た。これがいわば、恋愛モノやラブコメのフォーマットなんで
「ああ、そういう話なのだな」って理解しながら読んでたんだよな
だから当時予想できたのは、ある意味でここらへんまで
最終的に、ハッピーエンドで結ばれるのか、それとも惹かれ合いながらも諦めるのかまでは判らなかった
ただ、表にも書いたが、７巻の展開から今はハッピーエンドを予想するし普通に期待するな
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俺は誰かが言っていたが他人な兄妹が仲良し家族に戻るのを恋愛風味に書いてるって方の見方かな
演出やファンサービスの一環として近親臭いエンドになる可能性はあると思うけど
そのために周りと対立するとか逆に周りが近親を容認するとかそんな話にはならないと思ってる
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どこから入ってきたかも影響すると思うしな
俺みたいにアニメから入った層からすれば多分に先入観ありきで原作を読んでしまうって事は
否定出来ないし、そういう考えだと桐乃帰国後に変質させられたような違和感を感じてしまう
まっさらの状態から読んでた人とそれ以外で意見が食い違うのは当然なんだろう
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>>550
俺も後者かなあ、出来れば近親いって欲しいが
本編以外のあやせたんの台詞などを見るとそれっぽくないし
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>>546
8巻の花火で
「お前のこと、もっと好きになった」
「ありがとう京介」
これで最終回だったとして、
近親の可能性を匂わせる終わり方だったな
桐乃派大満足♪
・・・ねーだろｗ
桐乃スレが大荒れになるわ
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>>550
ただ、それだと時折挿入される恋愛感情描写が無意味なものになっちゃうし
７巻で、桐乃の京介への恋愛感情が「気持ち悪いモノ」として強く作中で否定されてしまった以上、
これを肯定しなおす描写は入ると思う
周りと対立するかどうか的な話は、７巻で桐乃が御鏡に対して語った
エロゲについての考え方が、桐乃の京介への恋心の暗喩になってると思う
もし、最初の告白が上手くいったとしても、桐乃はその事を友達や両親に話して
理解してもらおうとかはせずに、普通にこっそり付き合ったんじゃないかな
ほかの作品だったら、そういう一種、こそこそした関係がハッピーエンドとは認識されずらいかもだが
俺妹は、そこらへんに関しては「世間体優先」ってのが是とされてる作品だからね
もっとも、その「秘密の関係でいい」という桐乃の価値観を京介がぶち壊す可能性はあるかもしれないとも思うがｗ
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俺はどっちでもないな
一巻〜二巻当時にあったのは、あくまで各種の可能性や曖昧エンドであって、
近親の芽も義妹の目も、その他の曖昧なものも含めて同じ鉢に植わってたという感触
それを巻が進むごとに間引いたり、途中で黒猫苗を植えたり抜いたりするという感じ
だから、あの時点での予想は結果から逆算すれば全て当たる可能性があり、
同時に全て外れる可能性があっただけだと思う
ただ、現状では近親か兄妹愛(他曖昧)の芽しか残ってないようには見える
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>>554
>時折挿入される恋愛感情描写
それはそれで嘘じゃないんじゃ？
家族愛と比べてどっちかだけってわけじゃなくて両方あるけれど
最後には整理するか、桐乃が振るって可能性もあんじゃねーの
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>>553
もちろん満足はしないだろうが、現在黒猫ファンの中にも
８巻の顛末を見ても黒猫エンドを期待する人がいるように
無理やりそんな風に「フラグが折れてない」って主張する桐乃派もいるかなって意味の話
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>>555
現状ではgdgdエンドレス引き延ばしてPSPあやせルートが正史の芽しか残ってないように見えるけど
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京介の近親路線は強くなってる気がするけれど、
桐乃は逆に吹っ切ろうとしてるようにも…
まあその度に京介がいらん欲出して引き戻してるがw
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>>558
分が悪いのは認めざるを得んなw
リアルな可能性というよりは願望寄りかも？w
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>>559
毎回そのパターンだわ
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作者が読者を引っかけたり騙すことにてらいがなさそうと言うか、天然で面白いと信じてそうなのがね・・・・
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>>559
それを無自覚にやっていたのが今までの京介
今後自覚したとして、そういった状況がまた訪れた場合どうするのか
折り合いをつけるのか、それとも貫くのか
物語のエンディングとして盛り上がるのは間違いなく後者だけど、それを
やる気があるのかどうかが現状判断できない
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桐乃の近親恋愛描写に関しては
たしかに折に触れて物語の中に挿入されていたし
これは恋愛描写に読めるようにも書いてるんだとふさ自身が明言していたりもする（3巻インタなど）
しかしこれは読者をくすぐるポイントとしてあらゆる方向に仕込んでおいた仕掛けの一つでしかない
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>>562
小説にはミステリーというジャンルもあるからね……
実際、作者のひっかけを見越して予想が当ってるうちは、なかなか楽しい
作者自身、京介の主観と実際に乖離があるってのをバラしたのは
無粋だった（意外な展開を驚いたり、推理する楽しみを減じた？）と反省してるようだが……
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>>556
恋愛感情描写はあくまで補強材料じゃね？
決定的だったのは、桐乃が涙ながらに
「あの時は気持ち悪いって顔したくせに！」
って訴えた事だと思う
アンチ近親は、あの京介の反応から、近親展開はありえないと主張するが
逆に京介が、あの時の桐乃の涙を本当に拭うためには
桐乃の気持ちを肯定してやるしか無いと思うんだよね
……まあ、桐乃が振る可能性はあるけど、予想ってのは色んな可能性のうちから
もっとも確率の高いと思うものを選択することだし、期待ってのはもっとも好ましいものを選択する事なので
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>>565
一人称主人公恋愛小説で、叙述トリックをヒロインと主人公の二重に仕込むのはどうかと思う
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ぶっちゃけ期待はしちゃうよな
まあそりゃ地味派や黒猫派にも言えることだけど
あやせ派は正史があるから良いだろw
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>>565
一番不粋なのは、推理小説の途中で謎の難易度を変えたりトリックを後付けにしたり、ヒントをバラ撒きまくる行為だと思うの
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>>569
反響によってトリックの内容を変えます！
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>>570
毟るよ？
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>>566
桐乃派が7巻で何が辛かったって、一般的にはあの二行だけが言われる事が多いが
実際は少し違ってそこに至るまでの桐乃の空回りとあの涙
もし、これが恋愛的な物も含めた終わりを迎えるとするなら、ヒロインが流した涙は
その原因となったものを主人公が取り除き、本当の意味で拭ってやらなくちゃいけない
あの涙だけは今までの涙と意味合いが違う。そこを考えるファンも多いんじゃないかな
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>>570
いいの？そんなことして
後付けで無理矢理ねじ込み続けて
ようやくブレイクした近親展開やめちゃうよ？
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>>567>>569
まあ、本物のミステリ小説じゃないからな
物語のテーマや読者の期待するものも違うわけだし
俺的には、俺妹に存在した叙述トリック要素は
あくまで王道物語を読者を驚かせつつ展開するための手段だったんじゃないかと思う
事前の描写から読者が確実に答えを予想可能なミステリというより
後の展開を見て、既刊を読み返せば納得できたり新たな感慨が生まれたりするような……
これが上手く働いてた事は、４巻発売時のスレの様子からよく確認できたな
４巻の桐乃デレを見て、既刊部分を読み返したら今まで気づかなかった桐乃のデレがいっぱいあって萌えた
みたいな意見が、結構書き込まれてた
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でもさ、これで実は義妹だったとか、ただの兄妹愛の独占欲オチだったら
死んだと思ってた被害者が生きてたとか、トリックがオカルトだったとかのひぐらしパターン
ふさはそれをやらかしそうで怖いわ
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被害者生きてたってのは普通に立派なトリックじゃね
どうやって死亡を偽装したのかまで説明出来ればだけど
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>>575
フラガ「まったくもってその通りだな！」
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>>575
でも、それって萌えないだろ？
俺妹は萌えラノベ、それも妹萌え作品なわけだから……
黒猫人気で黒猫萌えラノベになるかって懸念ももたれたが
とりあえず、それは現状払拭されただろう（いや、黒猫も萌えるけどｗ）
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>>578
＞俺妹は萌えラノベ、それも妹萌え作品なわけだから……
ドタバタホームコメディだけど
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所謂過去編が種明かしに相当すんのかねやっぱり
そう考えると単なる独占欲オチも否定し難いが
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過去編をクリアーして変化しないとそれこそ過去編の意味がないわけ
で幼少期のトラウマ・別離の原因などがクリアーして地味子と和解してとしてそれが近親を進める事にはならないと容易に予測できてしまう
たぶん過去編によって兄妹の異常な部分は緩和されてしまうので近親と逆の方向に進んじゃうよ
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>>580
でも、京介と桐乃の関係は本編中で築き上げられて来たものだしなあ
桐乃だって、元々ブラコンではあっても、最初から京介を彼氏にしたいと思うほど
京介の事を想ってたわけじゃなかったろうし
よしんば種あかしがあるとしたら、
なんで桐乃は妹モノのエロゲに嵌ったのか？とか
京介がなんで桐乃との思いでをいまいちハッキリ覚えてないのか？とか、
むしろ二人の関係や恋愛感情を補強する感じになるんじゃないかな
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