避難所風紀委員会 - 1239108014

1：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 21:40:14 ID:6WqQ4AD.0: 避難所生活も１週間以上過ぎていろいろマナーが悪い人も目立ってきました
節度を守ってみんなで円滑に話を進めるために
ローカルルールを皆さんと考えて行きたいと思います
ぜひご参加下さい
2：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 15:43:14 ID:MTX9Rdrg0: 委員ならセクターどうにかしてくれ
会話に参加しないから基本無害だが如何せんコピペの量が多い
3：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 16:09:48 ID:S/hf5Ou20: 今日も尼コピペ多かったな
あれはウザい
4：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 16:32:38 ID:Te.nic26O: とりあえずルールを決めませんかという趣旨で立てたスレなので
提案して頂けると有り難いです
基本は２ちゃんに準じる方向(実況・マルチ等禁止etc)でいいと思うのですが
5：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 18:32:33 ID:J.lFVmTs0: LRひとつできたよー
規制･設定変更議論
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7690/1238332889/113

113 名前：管理★[] 投稿日：2009/04/08(水) 18:28:44 ID:???0
【速報】アニメDVD・BDの売り上げを見守るスレ避難所46
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7690/1239178303/88 2009/04/08(水) 18:17:32 ID:J.lFVmTs0
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7690/1239178303/92 2009/04/08(水) 18:18:57 ID:J.lFVmTs0
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7690/1239178303/97 2009/04/08(水) 18:19:45 ID:J.lFVmTs0

流れは見てたけど一応(3/6)なんで注意。
txtにまとめてコピペしてうｐろだ使うと安全。
6： ◆yeIYWMPof6：2009/04/08(水) 22:50:22 ID:lXmQhCsE0: とりあえず禁止事項としては

・実況行為（cap貼り行為も同罪）
・マルチポスト
・コピペ

というところでしょうか。他にあればご意見お待ちしております

＜追記＞
この件について仕切り者を明確にするため、
以降ここのスレでの発言はトリップを付けておきます。
あと、禁止事項に「人として守らなければいけないこと」は入れるつもりはありません。
7：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 22:52:03 ID:CMm5cnZg0: 実況は禁止ってほどではないんじゃね
あと動画サイトのＵＲＬは貼らない事
8：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 00:37:50 ID:BEptX5/g0: 禁止とは明言してないだろうし、実況はグレーゾーンでいいじゃねぇか
乙女とか明らかにネタで出してるし
9：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 03:01:02 ID:99beBXmg0: 違法動画・音楽等へのリンクと荒らし行為の禁止
過度な実況行為は控える

こんなもんであとは管理人さんの裁量でいいような
将来ex板に戻る時の為にそこのLRに準拠させるというのならまた変わってくるが
10：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 09:20:50 ID:cR6bhMME0: 規制・設定変更議論スレ見て、とりあえずLRの前に各自でのNGを徹底するべきだと思った

↓こういうの一々管理人さんに「規制してくれ」だの言い出してたらどうにもならん
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7690/1238332889/116
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7690/1238332889/122
11： ◆yeIYWMPof6：2009/04/09(木) 20:11:01 ID:gUH6arsg0: 今のところ禁止事項は

・マルチポスト
・コピペ

って所ですかね。動画サイトへのリンクが抜けてましたね、すいません。
実況については微妙なところなんですかね、ここはあくまでも「避難所」
ですから、どうとでもとれるしできる。
ただこのままだとｅｘ板に戻っても、違反行為頻発ですぐ追い出されてしまいそうですが。
12：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 20:15:56 ID:zw3wgse2O: 動画サイトのリンクって本編以外も駄目なんだよな？
13：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 20:17:03 ID:tYXkrxJ20: 実況に関しては評価民が

実況する→止められる→スレを立て直す→また止められる→何で止めたんだゴルァ！とお止め組詰め所に押しかける

なんてことやらかしたからメロンexともにすんげー心証悪い。
14：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 20:19:46 ID:8Rn0n4pU0: 癖付けるためにも実況はやめるべきと思うけどな
雑談にすらなってないことも多いし
15： ◆yeIYWMPof6：2009/04/10(金) 21:19:47 ID:Pt4usHKc0: 実況行為については難しいですよね、２ちゃんじゃないから鯖の耐久力もわからないですし。
かといって野放しにしても管理人さんに迷惑かかるだけですし、
書き込み制限とかでも対応は厳しそうですからね。

あと１つ思い出したんですが

・データの持ち出しは厳禁

これも追加したいと思います。アニメ系でかなり悪評になっていて
一部には２ちゃんへの帰還拒否の声もあるぐらいなのでルールに入れたほうが
いいと思います
16：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 22:18:51 ID:DTl84BCM0: 一人でがんばってるな（笑）

で、どこからどこへのデータの持ち出しを厳禁なんだ？
17：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 22:36:22 ID:wSNU1dik0: 一応2ｃｈの実況より耐久力は上って管理人さんが言ってたな
まあ実況はほどほどにぐらいでいいんじゃね
18：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 01:30:06 ID:4KSEOSYc0: >>15
よくわからんのだが、ここから2chに転載することをここのローカルルールで禁止できるとは思えないんだが
どう止めるの？
19： ◆yeIYWMPof6：2009/04/11(土) 21:24:06 ID:CfyzazfI0: >>18
「ローカルルールでは禁止」にすることはいくらでも出来ます
ただ、２ちゃん時代もそうでしたが「ルールが守れない人が多すぎる」だけです
まあ状況が変わってきているので、データをむやみに持ち歩かない方が
身のためだと思いますけどね
20：管理★：2009/04/12(日) 03:12:11 ID:???0: ちょっと公開串を規制してもいいかどうかも話合って欲しい。
21：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 03:15:51 ID:0TZ2Lsy20: 串禁止でいいよ
22：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 03:17:07 ID:hlAKigDc0: 規制･設定変更議論スレだけでいいんじゃないの？
23：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 03:19:51 ID:jV6Ps67k0: 一切規制でいいでしょ
そもそも2chと違って今アクセス規制に巻き込まれてるわけじゃないのに串使う奴なんて碌なのじゃない
24：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 03:35:14 ID:PTRhuc3Y0: >>22
LRもいまいち話が進まないから話合える環境作りも兼ねてるんだろ

俺も串禁止でいいと思う
25：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 08:02:34 ID:KBQV09LU0: 串なんて禁止！
荒らし以外に串使う理由がない
26：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 08:19:50 ID:rEd4hiUM0: 明確な理由も無しに、特に荒らしてもいないのに「ロクなのがいないから」とか、
感情的になって「串は禁止！何が何でも禁止！」って言うのはどうなんだろうな
27：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 08:23:22 ID:oRto2pBA0: 串つかったことないから、どうでもいい
28：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 10:15:38 ID:fSx07Nno0: 串禁止は必須
29：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 10:19:57 ID:rEd4hiUM0: どうしても串を禁止しなければならない理由が無いから、この議論は終了で
30：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 10:22:20 ID:oRto2pBA0: これが串だったら笑うな。
31：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 10:35:22 ID:ecXq.m6A0: 串使えるようにしておくと自演が出来るようになるし
どう見ても規制のがれのために使っているパターンが多くなっているから全面規制で

本当は特定のリモホとかからの場合、IDの末尾をXとか名前欄に「 [―{}@{}@{}-]」を入れるとか
見ている方が串かどうか一発で判れば良いんだけど、したらば借りて実験したが無理だった。
32：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 10:39:36 ID:5vgErY1E0: 現状、串の必要性無いしなぁ。
２ｃｈ並みに事ある毎にＩＰ規制かかっちゃうならともかく・・・。
33：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 11:02:58 ID:8BBlV/Bk0: で、匿名性についてだけど、そういう書き込みをしたい人はP2＋串を使ってもらうってのはどうだろうか。
テストして見たけどユーザIDを送っていないっぽいから、アカウント変更してもIDが変わらなかった。
これなら自演もNG回避も出来ないし、事実上串を通しているから匿名性も維持できる。

P2のリモホをアクセス許可に設定すれば串規制にも巻き込まれないはず
34：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 11:41:36 ID:rEd4hiUM0: 串を禁止しろって言ってるやつは、串を使われると都合が悪い人なのね。分かりやすい
35：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 11:47:03 ID:/FJfJeCk0: 自演が嫌ならIDじゃなくIP表示にしたらいいんじゃね
36：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 13:03:18 ID:4srrJYDAO: ルールが守れないで追い出された格好になってる現状
ある程度の厳しいルールは必要じゃないかな
串禁止で困る人はここにこなけりゃいいんだから
37：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 13:07:03 ID:jV6Ps67k0: 確かに
どうしても串使いたい人はメロンにでも行けばいい
38：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 13:48:55 ID:skxXcnYw0: なるほど。
自分は串使わないし荒らしが増えてるとも思うんで
賛成だな。
やむを得ず使う人は管理人に規制除外してもらえるなら何の問題もないんでは
39：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 13:54:25 ID:rEd4hiUM0: 串を絶対規制しなければならない明確な理由が今のところ一つも挙がってませんが
40：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 14:00:56 ID:oRto2pBA0: >>39
さっきからなにか勘違いしているが、いまはアンケート。
串がいる人いらない人を集計している。
理由については参考程度にかくだけだ。
41：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 14:15:29 ID:rEd4hiUM0: ・・・アンケート？
・・・集計？

はて、>>1-39のレスのなかで、「アンケート」の文字も「集計」の文字も一度も出てこなかったんだが。
そうか。アンケートしたのか。集計してたのか。今初めて知ったよ

そうかそうかそうですか。ごめんなさいね
42：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 14:24:18 ID:KBQV09LU0: むしろ串を使う理由は？
荒らし以外に考えられないよ・・・
43：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 14:27:58 ID:c8VJOeX.0: 今のとこ串使う理由がないし串使うメリットあるのは荒らしと自演だけ
規制しても問題ないでしょ
44：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 14:28:02 ID:i7y01ZwQ0: >>41
逆に訊きたいけど、あなたはどうして串規制に反対なの
串使う予定でもあるの？
45：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 15:22:08 ID:rEd4hiUM0: 今は串は使ってないし、今までも一度も使ったことは無いし
これからも使う予定は無いなあ

今のところ（したらばに移ってから）串使って荒らされて無いし、
何も、「今」「何が何でも」「早急に」串を規制しようって流れはどうなのって思うんだが
46：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 15:24:09 ID:skxXcnYw0: 荒らしに串が使われてない？
規制設定板の管理人さんの書き込み見てこい
47：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 15:30:40 ID:5vgErY1E0: アウト、だけど串って書いてあるわな。
48：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 15:36:26 ID:9NWuAjNc0: 単にIPばれが嫌だというのも、わからなくはないが
そこは管理人を信用するかしないかの問題だし
信用できないのであれば、BBS使わなければいいんじゃないという結論

俺も回線切れるとIDが変わるという理由で
プロバイダが用意している2chでも利用可能な串を利用してる

禁止になったら解除するだけかな
49：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 15:38:19 ID:1lo.eX9A0: 酷い荒らされようじゃなきゃ規制はまだ早い段階だと思うが

34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/04/12(日) 11:41:36 ID:rEd4hiUM0
串を禁止しろって言ってるやつは、串を使われると都合が悪い人なのね。分かりやすい

↑串を使われると都合が悪い状況というと例えば？
50：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 15:48:22 ID:9NWuAjNc0: >>49
例えば自分の利用しているプロバイダが固定IPではなく、
再接続することによりIPを変更可能でIDも変更可能である

そのため串を挿すことなく自演可能だ
このメリットの優位性を保ちたいから串を挿すのを禁止しろ！

などｗｗｗｗ
俺は管理人さんにお任せ
51：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 16:18:10 ID:1lo.eX9A0: それは串を使うと都合が良い状況だよね
>>34の言ってるのは逆のことだと思うんだけど
52：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 19:39:07 ID:ItxodYCQ0: いつまでももめても仕方がないから妥協案

したらばの設定で

主要海外ホストからの投稿許可禁止
→主に海外からの書き込み規制

逆引きできないホストからの投稿を禁止
→逆引き不可串の規制（ホストが出ない串）

DNSの正引き⇔逆引きが矛盾したホストからの投稿禁止
→IDC・TOR対策

これを設定しておけば、とりあえずjp串だけは通るように出来る
許可リモホにP2を入れておくのも良いかも

IDCとTORは結構タチが悪いんでどうにかしたほうが賢明かと
53：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/12(日) 22:08:42 ID:DiyxmeMY0: 串使われると都合が悪いって書き方は、ねじ曲がってないか？
串を使わないと書き込めないような所から、都合の悪いことを書き込んでる人が居る
って方が妥当だと思うんだけど。
54： ◆yeIYWMPof6：2009/04/13(月) 20:59:04 ID:59/8W20w0: 串議論に付いては管理人さんの裁定が出ましたので
規制・設定変更議論の>>167をご覧下さい

その他禁止にした方がよいことがありましたらご意見下さい
今のところは

・マルチポスト
・コピペ
・データの持ち出し
・動画サイトへのリンク

が候補かなと思いますが、実況行為については意見が少ないので方向を決めかねています。
ご意見下されば幸いです。
55：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 21:09:27 ID:E3mmf46A0: ・マルチポスト
・コピペ
・動画サイトへのリンク

上記は既に管理人が言及してるとおりでいいでしょ
ここでわざわざ禁止どうこう議論するのは違うでしょ

・データの持ち出し

これは「どこから」「どこへ」のデータ持ち出しなのか
書いてくれないとどうしようもないんだが
56：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 22:15:38 ID:93SICmR20: 避難所用のテンプレとして
＜禁止事項＞
・マルチポスト
・コピペ
・動画サイトへのリンク
・オリコンのデータ貼り（保管庫へ投下？）←？

はそろそろ入れてもいいんでは？

特に動画サイトリンクは告知早めに入れてほしいものだ
57：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 05:06:25 ID:KJL82Xkw0: ・2chのアニメ関連スレへの誘導(URLリンク)

これも入れて欲しい
58：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 17:29:22 ID:tjmuNfPk0: >>57
特定のアニメの話題になったときに、「こっちでやれ」ってアニメ本スレの
ＵＲＬを貼ることすらＮＧですか
59： ◆yeIYWMPof6：2009/04/14(火) 22:08:14 ID:eiVSRaU60: データ関連の扱いって「詭弁じゃねーか」っていわれたらそれまでなんですよね、実際
ここに貼って持ち出し禁止とかいってもよそで「持ち出しとか転載じゃねーよ」って言われたら
確かめる術はないですし
この件は「自重しろよ？」でいいのかもしれませんね

実況行為についてもあくまでも
「自重すること、ここは２ちゃんの実況板ではありませんよ」
というところが妥当な線のようですかね

・2chのアニメ関連スレへの誘導(URLリンク)
「突撃厨が嫌なので貼らないでくれ」ということなのでしょうか。
最低限のマナーに関しては特にここでは扱うべきではないと思いますが
他に理由があれば>>57の方、挙げて頂けませんか
60：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 00:58:01 ID:Q.lfwBGo0: 議論対象になってる事項は保留継続審議で否定意見のないものはテンプレにしたら？
61： ◆yeIYWMPof6：2009/04/16(木) 23:43:31 ID:0ehsnyBQ0: 現在までのまとめ

禁止事項
・マルチポスト
・コピペ
・動画サイトへのリンク
・串関連は規制･設定変更議論板参照

保留事項
・2chのアニメ関連スレへの誘導(URLリンク)
・実況行為の是非

というところですね
テンプレへの記載は管理人さんにお任せしようと思います
62：管理★：2009/04/17(金) 00:02:07 ID:???0: >>61
お疲れ様です。
トップに記載しました。
63：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 05:42:13 ID:hu7EcenM0: >>61
>>・動画サイトへのリンク

これは何？
動画の内容に関わらず、全ての動画サイトへのリンクを禁止すんの？
64：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 08:27:34 ID:pu/Q3EsU0: >>63
中身にかかわらず警告がくる場合がある。本編なら即規制、その他だと規制はしないが自己責任の範疇。
名目上は禁止にしておいた方が無難だよ。

72 名前：管理★[] 投稿日：2009/04/04(土) 23:36:31 ID:???0
☆動画共有サイトURL貼り
本編なら短期間(1日～3日くらい)規制するので注意

【速報】アニメDVD・BDの売り上げを見守るスレ避難所26
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7690/1238837316/453

は注意前なので今回は規制無し。

73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/04/04(土) 23:53:21 ID:NuFuRO1A0
動画サイトのURLについての基準はどんな感じでしょうか
OP/ED、一部印象的だったシーンの抜き出し、MAD等の基準を教えてください

OKなら明示的にOKを貰えると、貼る側としてはありがたいです。

74 名前：管理★[] 投稿日：2009/04/04(土) 23:55:30 ID:???0
【速報】アニメDVD・BDの売り上げを見守るスレ避難所26
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7690/1238837316/692
>692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/04/04(土) 23:42:29 ID:Xu/Y.0MY0
>>>675
>OPやEDはおｋっぽい書き方だったね
>まあ自重した方が得策だとは思うけどｗ

サンライズはどんな作品でも警告くる。
GONZOも作品によっては警告くる(去年だとラインバレルとか)。
他はOPEDで警告来た経験はないので知らない。
まぁOPEDも避けた方が無難かな。

75 名前：管理★[] 投稿日：2009/04/05(日) 00:00:15 ID:???0
>>73
本編以外は規制無し。
ただ>>74の通り警告来る場合もあるので自己責任。
まぁサンライズ以外なら大抵の場合は大丈夫だと思うけど責任は持てない。
65：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 17:43:56 ID:pxzi/8C.0: コピペも禁止って言うけど、管理人が「レスの８割～全レスあるいは、スレの流れや
その後の（コピペした人間の）レスを見て判断」って書いてあるんだから、
コピペ全面禁止はやりすぎちゃうん？

マルチポストは別にどうでもいいけど
66： ◆yeIYWMPof6：2009/04/18(土) 18:52:43 ID:mPcxmuDM0: >>65
いらぬ争い、荒れを事前に防ぐ為のルールということです
動画サイトへのリンクの話と同様に名目上は禁止としておくのが
ベターかと思ったんですがどうでしょう
実際の運用は管理人裁定になるとは思いますが
67：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 23:48:33 ID:jD4zgG7c0: コピぺってのはどこまでが含まれるの？
避難所の過去ログからのコピペも禁止対象？
68：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 12:51:28 ID:y05zUzaM0: あげ
69：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 14:35:41 ID:p0fEgxf20: アフィブログや2ちゃんへの転載が一発で判るようにデフォルト名を変えて欲しい
↓
こちらで纏めて
という管理人の要望に誘導されて来ました。

ﾌﾋﾋｻｰｾﾝ＠したらば
6人目の戦士＠売り上げスレ
みたいにここと判りやすいものにして欲しいな。
70：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 14:39:01 ID:Bpe2cIDE0: コピペ禁止されたら何もニュースやネタがはれないぞ
って言うか、なんで>>1はコテになってんの？自治厨？
71： ◆yeIYWMPof6：2009/05/06(水) 15:41:20 ID:JPcQ9rlU0: 久々の登場でございます

規制･設定変更議論スレから「デフォ名変更」のお話がありましたので
ご意見を募りたいと思います
基本、変更する路線になるとは思いますがみなさんもどんどんご参加下さい
72：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 15:45:17 ID:cLr2TytM0: じゃあレス制限数にちなんで
「名無しストレート！」
73：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 15:45:25 ID:vywPepDY0: 名無しさん＠やられやくェ・・・
74：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 15:45:49 ID:/V5Wi2gA0: まなびさん＠名無しでゴー！
75：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 15:45:51 ID:mtYQyrK20: 名無しさん＠嫉妬乙
76：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 15:45:54 ID:mPFhuc0c0: ex時代の名残を残したいという意味でこのまま無変更で頼むわ
77：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 15:46:26 ID:1qNpty4Y0: >>76
exも名無しを変えようという話になっているぞ
78：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 15:46:48 ID:N6EdKnHA0: ヤマカンでおｋ
79：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 15:47:08 ID:S42Gxw/k0: 名無しこのままに一票
変更する理由がない
名無しで遊ばなくてもいいじゃん
面白いの考えたってどうせすぐ飽きるしょ
それならずっとこのままで
80：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 15:47:16 ID:7EfXYT.E0: 名無し式であります＠ﾌﾋﾋｗｗｗ
81：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 15:47:26 ID:mPFhuc0c0: >>341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/06(水) 14:30:52 ID:airIL8vM0
>>　　名無しは変えてほしい。最近２ちゃんにここのログが貼り付けられていたりするから
>>　　一発で判るようにしておいた方が良いと思う。

ごめんなさい。
確かにその通りです。

やっぱり名無しは変えたほうがいいな・・・
82：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 15:48:29 ID:OgrznEfc0: 名無しさん＠お腹いっぱい．

みたいに気が付く人だけ気が付くちょっとした変更とか。
83：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 15:48:47 ID:OBBs3VYE0: 名無しェ・・・
84：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 15:48:55 ID:cLr2TytM0: いや、一発で判るようにだからわかりにくくするんじゃ意味ないじゃんｗ
85：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 15:49:04 ID:eIEKU/Us0: 売り上げ774さん
86：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 15:49:24 ID:p0fEgxf20: このスレとはっきり判らせることは大事だな。＞転載・アフィブログ除け
87：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 15:49:51 ID:6rCJzxwo0: 前はともかく

＠転載厳禁

はつけた方がいいな
88：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 15:50:56 ID:OgrznEfc0: そっか。じゃあ、

名無しさんェ・・・＠お腹いっぱいだってばよ。
89：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 15:53:36 ID:mPFhuc0c0: ・NARUTO関連「ェ・・・」「だってばよ」
・まなび関連「まっすぐゴー」「ﾌﾋﾋｗｗｗｻｰｾﾝｗｗｗ」
・アニメ業界関連
・DVD売り上げ関連「774枚」

いろいろあるな・・・
90：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 15:54:08 ID:OgrznEfc0: 名無しさんェ・・・＠転載すんなやめあら
91：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 15:54:18 ID:cLr2TytM0: ・ランキング関連「774位」
92：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 15:54:39 ID:6rCJzxwo0: 名無しさんェ・・・＠転載厳禁

こうか
93：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 15:55:18 ID:p0fEgxf20: 774でまっすぐだってばェ・・・＠転載止め荒ら
94：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 15:57:01 ID:p0fEgxf20: 枚が抜けてた。

774枚でまっすぐだってばェ・・・＠転載止め荒ら
95：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 15:57:02 ID:mPFhuc0c0: ＠転載はやめろ。もう荒らすな

これいいな
96：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 15:57:14 ID:mtYQyrK20: 緊張してきたな

いっそ名無しなしで
97：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 16:01:36 ID:p0fEgxf20: 774枚でまっすぐ緊張だってばェ・・・＠転載止め荒ら
98：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 16:04:10 ID:cLr2TytM0: どうせなら「転載止荒」にしたほうが四字熟語っぽくていいかな
99：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 16:04:10 ID:1qNpty4Y0: 「＠転載止め荒ら」は共通っぽいな
あとはその前ぐらいか
100：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 16:11:08 ID:p0fEgxf20: 6人目の戦士は774枚でまっすぐ緊張だってばェ・・・＠転載止め荒ら
101：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 16:14:15 ID:8BhmJANA0: 774枚ェ・・・＠転載止め荒ら
102：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 16:16:04 ID:wU3GWYr60: 300位圏外（*,774～*,***）＠私は買わないが売れて欲しいものだ
103：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 16:16:09 ID:mHx2spWQ0: 個人的には
・何かアニメのキャラを入れるのは不要
・売り上げスレらしい名前

出来れば「売り上げデータが存在しません」「数字無しさん」ぐらいで
104：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 16:23:18 ID:p0fEgxf20: 300位圏外（*,774～*,***）緊張＠転載止め荒ら
105：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 16:26:36 ID:mPFhuc0c0: >>104
結構良い感じだけど、もう何がなにやらｗ
106：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 16:58:48 ID:m5Kjx.3c0: 名無しからが本番だろ＠やめろまっすぐゴー
107：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 17:47:20 ID:3u2gEw1o0: >>103
『数字無しさん』いいな

数字無しさん＠止め荒ら
108：雑魚：2009/05/06(水) 17:53:19 ID:mtYQyrK20: いっそ
109：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 17:58:40 ID:mPFhuc0c0: 名無し案議論あんまり進まないな・・・
110：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 18:09:09 ID:mtYQyrK20: 何を慌てている？
候補出しの段階でしょ
111：名無しさん＠自治スレで名無し議論中：2009/05/06(水) 18:14:00 ID:6KvFiXdw0: 名無しさん@売り上げいっぱい。
112：名無しさん＠自治スレで名無し議論中：2009/05/06(水) 18:16:34 ID:q0asJQqg0: スレ間違えたわ
第774の戦士＠(笑)
113：名無しさん＠自治スレで名無し議論中：2009/05/06(水) 18:16:50 ID:8BhmJANA0: 緊張名無しさん＠まっすぐゴー
114：名無しさん＠自治スレで名無し議論中：2009/05/06(水) 18:19:23 ID:m8ZGgqX2O: 案を出すのはいいが決める方法はどうするのやら
115：名無しさん＠自治スレで名無し議論中：2009/05/06(水) 18:20:42 ID:6KvFiXdw0: 管理人さんが候補選んでどれかに決めてくれって言ってくるんじゃないの、そのうちに
116：名無しさん＠自治スレで名無し議論中：2009/05/06(水) 19:15:59 ID:2QXAecp6O: 名前の無い戦士さん
117：名無しさん＠自治スレで名無し議論中：2009/05/06(水) 19:22:20 ID:e4bMgb/s0: 何かしら転載お断りな意味を含んだのがいいと思うな
118：名無しさん＠自治スレで名無し議論中：2009/05/06(水) 19:22:28 ID:PjwhHBcMO: ＠バスカッシュ
希望
119：名無しさん＠自治スレで名無し議論中：2009/05/06(水) 19:37:34 ID:g4uERvrM0: 名無しさん＠／＝◎-◎＝＼
120：名無しさん＠自治スレで名無し議論中：2009/05/06(水) 19:45:14 ID:uIi/nm0cO: ＠転載止荒に一票かな
したらばだから「名無し」にはこだわらなくていいんじゃね
121：名無しさん＠自治スレで名無し議論中：2009/05/06(水) 19:58:42 ID:wU3GWYr60: >>103
何か特定のアニメや人物のネタ（ヤマカンとか）を入れるのは不要だと思うな
122：名無しさん＠自治スレで名無し議論中：2009/05/06(水) 20:43:35 ID:fWd/DNkM0: 名無しさん＠やめろ荒らすな

名言いれなきゃだめだな
123：名無しさん＠自治スレで名無し議論中：2009/05/06(水) 21:03:16 ID:gkkYcl2.0: >>103
名無しさん＠緊張してきた
124：名無しさん＠自治スレで名無し議論中：2009/05/06(水) 21:38:53 ID:hm/GjmZU0: 名無し。さん＠、お腹。いっぱい、、
125：名無しさん＠自治スレで名無し議論中：2009/05/06(水) 22:11:50 ID:HjAKNsR20: 売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止

良い案が浮かばないな
126：名無しさん＠自治スレで名無し議論中：2009/05/06(水) 22:21:07 ID:c.GeoqdA0: >>125これでいいよ、アフィブログうぜえし
127：名無しさん＠自治スレで名無し議論中：2009/05/06(水) 22:33:03 ID:HjAKNsR20: 変にこだわった/凝った名前にしても慣れないだろうしねえ・・・
128：名無しさん＠自治スレで名無し議論中：2009/05/07(木) 00:50:45 ID:lcjgDIUw0: 新規は荒れる元になるとか言ってるくせにこことわかるような凝った名前にしたら余計新規増えるだろ
129：名無しさん＠自治スレで名無し議論中：2009/05/07(木) 00:58:10 ID:uiHzQ8.20: アフィは確かにウザいが名前欄に転載禁止とか必死過ぎないか
確かに転載しにくくはなるだろうけどテンプレに入れるぐらいが良いと思うが
130：名無しさん＠自治スレで名無し議論中：2009/05/07(木) 01:01:49 ID:Bo9/Ff.E0: 名前に転載禁止って書かれると困る人っていないよね。＞除ブログ管理人
131：名無しさん＠自治スレで名無し議論中：2009/05/07(木) 01:04:35 ID:QjdbTU/.0: 確かに普通にここにいる分には全く困らんな
132：名無しさん＠自治スレで名無し議論中：2009/05/07(木) 05:31:27 ID:OfI/2GVcO: ＠やられやくうざいな潰すか
133：名無しさん＠自治スレで名無し議論中：2009/05/07(木) 09:15:43 ID:W09j9mFw0: >>125に一票かな
134：名無しさん＠自治スレで名無し議論中：2009/05/07(木) 17:33:48 ID:8o5y9UGE0: >>129
＠転載禁止とか＠転載止荒とかは、あくまでポーズとしてって意味で必要かなと思う

抑止力はゼロだけどさｗ
135：名無しさん＠自治スレで名無し議論中：2009/05/07(木) 17:43:10 ID:UnF5ywBE0: 125でいいかな。
なんかあれこれと受け狙い考えるのも面倒になってきた。
136：名無しさん＠自治スレで名無し議論中：2009/05/07(木) 19:07:50 ID:BuW3I0wE0: >>125がシンプルでいいと思う
137：名無しさん＠自治スレで名無し議論中：2009/05/07(木) 19:09:21 ID:8sRHFlE20: 俺も>>125に賛成
138：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/05/07(木) 19:13:13 ID:nockDmlw0: >>125
んじゃ俺も一票
139：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/05/07(木) 19:16:54 ID:QjdbTU/.0: ＠以降は

＠転載止め荒ら

がいいんだけどなあ
140：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/05/07(木) 19:23:57 ID:udR0kmco0: >>125
そうだな。アフィブログウザイしこれ系がいいな
141：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/05/07(木) 19:33:00 ID:NVRzNkQI0: >>139
俺もそれが良いなｗ
せっかくスレもまなびさんラインになったんだし名無しも名言入れたほうが面白い
142：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/05/08(金) 10:05:53 ID:MrM82bwQ0: ここに転載するのも禁止という皮肉が効いてていいな
143：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/05/19(火) 23:21:39 ID:SQdlaMec0: とりあえず上限でいいよ
144：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/05/19(火) 23:22:52 ID:MRNRTJH20: じゃあ5000でいいよ
キリもいいし
特に凝った由来とかいらん
145：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/05/19(火) 23:23:16 ID:A12Ax1vs0: 5000か5001で
146：管理★：2009/05/19(火) 23:23:20 ID:???0: age
147：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/05/19(火) 23:23:40 ID:dyIWp9UQ0: キリがいい数字で5000希望かな
148：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/05/19(火) 23:23:42 ID:2yp1EIV60: 5000で
149：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/05/19(火) 23:24:38 ID:xbm0D5Go0: ５０００に一票
150：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/05/19(火) 23:26:18 ID:w/4TV5co0: 前に議論スレだかで出た話で
・一日一スレに収まるようにする
・日付変わりそうになったら次スレへ移行
がいい。
なので、したらばの上限10000で。
151：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/05/19(火) 23:26:23 ID:5oeA6vGE0: 5000でいいか。ちょうど１日１スレぐらいになる。
152：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/05/19(火) 23:26:24 ID:DHMFctJo0: これからもまた増やす可能性あるなら、もう一気に10000でもいいよ
153：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/05/19(火) 23:27:21 ID:YJ6cWYIU0: ５せんでいいな
154：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/05/19(火) 23:27:58 ID:0p5hMPBk0: 5000?
こりゃまた一気に上げるなぁ
ま、ここの住人だと簡単に順応してくんだろうけどね
155：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/05/19(火) 23:31:06 ID:MXVH9MtQ0: 角川価格8190でお願いします。
156：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/05/19(火) 23:31:56 ID:OOXg.kew0: 3000
157：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/05/19(火) 23:32:37 ID:0Ods9nSQ0: 4523
158：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/05/19(火) 23:33:22 ID:jD5Br1LY0: >>157
シゴフミか・・・同意しておく
159：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/05/19(火) 23:37:13 ID:iRmqsYxo0: 5000がヒットのラインという割にその辺で売りスレ人気のあるアニメって意外と無いな…
切りがいいとかはどうでもいいけど適当な数字がないなら5000で
160：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/05/19(火) 23:44:28 ID:ri8sZxxo0: >>157
シゴフミｗｗｗｗ
これがいいな
161：管理★：2009/05/19(火) 23:56:41 ID:???0: レスが止まったようなので集計(本スレ込み)。
5000[10]
5001[1]
1000[1]
10000[4]
8190[1]
3000[3]
5151[1]
4383[1]※鋼殻のレギオス1巻初動
5482[1]※鋼殻のレギオス1巻2週計
6045[1]※ラインバレル1巻初動
4704[1]※ギアス3巻(BD)
4312[1]※なのは1期累計平均
2899[1]※まなび1巻初動
4523[3]※シゴフミ(語呂)
エウレカ累計平均[1]※計算するのが面倒

とりあえず5000かな。
162：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/05/21(木) 00:12:47 ID:7YnGzfQo0: 5000のままでいいよ、コロコロ変えないで
163：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/05/21(木) 00:19:17 ID:ucpM7ZZw0: 別にスレが切り替わっても切り替わらなくても話題がループするのは一緒だしな
2310も3000もそんな変わらないし増やすなら5000くらいでやってくれていいよ
164： ◆yeIYWMPof6：2009/05/27(水) 20:27:28 ID:cUkL3FO.0: 久々に登場の「自称　いいんちょ」(瀬川泉的な)です

管理人様より実況スレの運用についての提案が有りましたので上げます

スレたての基準は

・地方ごと
・番組ごと
・局ごと
・曜日ごと

等、いろいろありますがみなさんのご意見お待ちしています
165：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/06/02(火) 13:09:25 ID:5E10WqqoO: 提案

データコテ以外は予想外したら永久規制
雑談するだけのコテ（つくね・大福他）も規制
コテを付けて暴れるからには、等価交換で（ｒｙ

というのはどう？
あぼん対応以前に、あぼんする必要がなくなるし。
166：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/06/02(火) 14:39:55 ID:cZ4bzw2c0: 死刑反対に一票
167：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/06/02(火) 14:51:33 ID:ZZWs5t1AO: スルーすればいいだけじゃん
168：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/06/02(火) 15:54:11 ID:cZ4bzw2c0: 遊びの要素を入れたいんだと思うけど
数字つけてるコテも色々考えて名前決めてるんだよ
そういうのを理解出来ないなら素直にNGしてくれ
169：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/06/03(水) 21:16:53 ID:gKo30s.M0: >>168
いや本来の姿に戻っただけだから
170：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/06/03(水) 21:17:24 ID:gKo30s.M0: 誤爆した
171：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/06/27(土) 17:13:22 ID:mXcWccUg0: 予想コテは外すと永久規制でいいよ
172：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/06/27(土) 17:16:15 ID:u4Dg1usI0: 携帯排除で
173：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/06/27(土) 17:20:38 ID:OZ7CiKWw0: IP表示
携帯規制
この二つ希望
174：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/06/28(日) 14:37:27 ID:yBuImOuk0: エヴァ、京アニ厨がウザいので隔離ｽﾚ作ってください
175：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/07/01(水) 15:04:04 ID:0VYRCEa6O: ここは数字で語るスレだからうざいと思うなら回れ右
176：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/07/06(月) 04:02:52 ID:aDywxteE0: 別に数字で語るわけでもないのにウザいのはどうかと思うが・・・
作品の数字に力はあるが、語る奴に力がある訳ではないw
177：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/07/12(日) 17:07:18 ID:ZzKEHK/20: 侵攻宣言をすることで軽罰
URL張り、根拠のない場合は重罰で
178：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/07/12(日) 17:40:01 ID:c246B60kO: 規制・設定変更議論スレより侵攻宣言について提議あり、上げます
179：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/07/12(日) 17:49:56 ID:GMOSe/VE0: また規制でどうこう問題になる前にとっとと決めておくかね

> 1305 名前：管理★[] 投稿日：2009/07/12(日) 17:02:22 ID:???0
> ・侵攻に対しての対処
> 現状は侵攻誘導したIPと誘導先で荒らし行為を行ったIPが同一の場合のみ規制。
>
> どこからどこまでを侵攻誘導とみなすかどうかの判断は難しいので、
> これを機会に自治スレで議論するとよい。
>
> 避難所風紀委員会
> http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7690/1239108014/

第一に、誘導したIPと荒らし行為を行ったIPが一致したことがわかることはまずなし。
第二に、ＰＣでもつなぎ替えてIPを変えられたら一致しない。
第三に、携帯で行こうぜ！とか言ってＰＣで２ちゃんやブログを荒らし回ったらIPが一致とかそんなことになりようがない。
第四に、携帯の場合したらばに記録されるＩＤと２ちゃんで記録されているＩＤは別物だから調べようがない
　　　　　（docomoだと２ちゃんはiモードIDだが、したらばは固定番号でもFOMAカード番号でもiモードIDでもないもの）

というわけで現状の規制が出ることはまずなしってことになる

そうなると野放しになるわけだけど、スクたんみたいにわざわざ荒らし報告をしてくるアホもいるわけだから
そういうわけにもいかないと考えられる

だから規制ルールとして以下のものを加えることを提案。これらは荒らされた側を考慮することなく判定。

１．○○のスレで○○やっているぞ、みたいなあからさまな突撃誘導行為　→　警告（累積による規制は管理人判断）
２．今から荒らし行為をやってくると宣言　→　規制（日数と累積考慮は管理人判断）
３．○○のスレへ行こうぜなど誘導に加えてスレのアドレスを貼る　→　規制（日数と累積考慮は管理人判断）

※オチコピペは現状のルールで対応済み

賛否を求める
180：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/07/12(日) 18:00:07 ID:6oEfGRDg0: 賛成
181：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/07/12(日) 18:00:20 ID:WF5Gt/Ls0: 賛成です
182：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/07/12(日) 18:00:30 ID:rJ1BPtIk0: 賛成
183：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/07/12(日) 18:00:57 ID:Byv5hdRg0: 賛成
あんまり他スレに迷惑かけるのはよくない
184：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/07/12(日) 18:03:13 ID:pKTrdGD60: 賛成だけど、管理人の負担は大丈夫かな
185：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/07/12(日) 18:04:27 ID:9DLZk92M0: 反対で
ルール増えすぎたらめんどくせえ
管理人に迷惑がかかるならしかたないけど、どうなの？
186：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/07/12(日) 18:05:07 ID:9DT//6XQ0: 2175 名前：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止[sage] 投稿日：2009/07/12(日) 11:16:47 ID:QIb.Veto0
「新房が足引っ張ってるけど物語とキャラが良いね、いい原作引っ張ってきたな」
っていったらどういう反応するのか

2176 名前：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止[sage] 投稿日：2009/07/12(日) 11:17:29 ID:EfYsMMZw0
>>2175
ちょっと聞いてくるか

こっちに書くべきでしたね。
こういうのはどうなの？
187：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/07/12(日) 18:05:29 ID:4aKt3AQY0: １．○○のスレで○○やっているぞ、みたいなあからさまな突撃誘導行為　→　警告（累積による規制は管理人判断）

思いっきりこれじゃね？
188：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/07/12(日) 18:06:32 ID:tMvgsXUI0: 俺も管理人が賛成なら賛成で
189：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/07/12(日) 18:07:29 ID:9DLZk92M0: 規制は管理人が決めるならいいけど
住人がこれ気に入らないって言い出したら限が無い
190：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/07/12(日) 18:08:21 ID:fFz2Qr.20: んー、反対で
〇〇やってるよとかで、突撃誘導行為に見える人の方がおかしいんじゃない？
普通にスルー出来る事だし、そんな事より雑誌関係の画像貼ってる方が問題だと思うけど
実際フロンティアワークス関係は危ないらしいし
191：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/07/12(日) 18:08:52 ID:lwhInMGs0: >>179
賛成
3だけでもいいような気もするが、しかし荒らし目的でない誘導は前後の文脈を見てもらえるんだろうか？？
というか作業が面倒になるだけなんじゃないかと思ったりする。

>>186
なんだろうなソレ・・・
あえて書く必要も感じられないし
192：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/07/12(日) 18:09:45 ID:z3yNJimg0: ２ちゃんからの引用コピペは今よりもっと厳しくていい
あれも事実上の誘導だし
193：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/07/12(日) 18:12:05 ID:pcCzoNPA0: ID:GMOSe/VE0への質問

○○のスレすげえ荒れてるｗ
みたいなレスでも1に該当するのか

もし該当するならヲチ行為も規制することになるのか

2ｃｈのスレだけじゃなくブログなども対象になるのか
194：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/07/12(日) 18:12:25 ID:87wQRlzw0: 行数多すぎてほとんど読んでないけど
普通に雑談できればいいからどんどん規制しちゃってもいいと思うよ
195：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/07/12(日) 18:12:48 ID:WF5Gt/Ls0: どれも煽りとかにしかならないしな
2ｃｈならコピペで規制されるのも平気で貼られたりするし
196：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/07/12(日) 18:13:25 ID:Pia90AZU0: 反対かなー
侵攻行為は反対だが>>186程度で通報になりそうなところを見ると
今後通報合戦になりそうな気がする
197：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/07/12(日) 18:14:09 ID:TrrSlLfg0: そんな細かいこと言い出したらコピペなんて全部アウトだしAAもダメだぞ
キャプなんてもってのほか
198：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/07/12(日) 18:14:58 ID:GMOSe/VE0: >>193
１．に該当すると考えている。わざわざ売りスレに報告する時点で、何か騒ぎになることを期待しているとしか思えない。
ただ、ノリで書いちゃう場合もあるから規制はせずに警告のみにして、累積は管理人が判断すればいい（というか管理人しかできないし）
199：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/07/12(日) 18:15:01 ID:fFz2Qr.20: というか侵攻がどうとかってそういうネタなだけかと思ってたけど、そうでもなかったりするのか
200：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/07/12(日) 18:15:47 ID:GMOSe/VE0: まあ反対が多いなら１．は除外してもいいかな
２．３．の方が悪質だし
201：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/07/12(日) 18:15:55 ID:4aKt3AQY0: 規制常連のあのdionみたいなキチガイなら実際にやるだろうな
202：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/07/12(日) 18:16:50 ID:Byv5hdRg0: >>199
マジでやってる奴はいる。
あとリンク貼られると
そのスレに明らかに売りスレから来たとわかるコピペを貼る奴らもな
203：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/07/12(日) 18:17:53 ID:cNWsbIrQ0: 反対

>>192
あらゆるものの総合雑談スレみたいなところが売りスレのいい所なんじゃん。
アニメ以外のスレから色々とコピペされてきたり、なんか面白いニュースが集まってるスレを提示されることで
その情報を肴に雑談すんのが楽しいしそれで人が多く来ているところがあるのに、その情報収集行為が禁止されたら目も当てられん

オリコンの話題だけで延々と雑談するスレにしたいのかよ
204：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/07/12(日) 18:17:56 ID:GMOSe/VE0: >>199
今回はどうみても実行に移したとしか思えないからねぇ
誰かが乗っただけかもしれないけど、それはそれで問題だし

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7690/1247326321/2051
2051 名前：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止[sage] 投稿日：2009/07/12(日) 10:42:18 ID:eRBK/S8MO
アニサロがアニメ板に京アニ煽るスレ立てようと思ってんだけど
なんか良いスレタイと書き込み案だしてよ
できれば最後の行で

～京アニはアニメやめろ
才能皆無だわ

で締めたい

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1247366573/1
1 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2009/07/12(日) 11:42:53 ID:kSFsKYab0
オリジナルアニメの「ＭＵＮＴＯ」は超がつくほどのド級糞アニメ
原作つきでもオリジナル展開は不評ばかり
原作尊重という唯一の取り柄も今回のエンドレスエイトで消失した

自らではなにも創り出すことのできない無能集団はせいぜい原作様をトレースしてればいいのに何を勘違いしたのか

まともに原作尊重すらできなくなった京アニはアニメやめろ
もはや価値なしだわ
205：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/07/12(日) 18:18:04 ID:pcCzoNPA0: 2、3は賛成
1は適用範囲が広すぎると思うので反対
206：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/07/12(日) 18:18:10 ID:TrrSlLfg0: それを荒しと判断して規制するのは２ch運営に任せればいいだけじゃないの？
207：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/07/12(日) 18:20:02 ID:87wQRlzw0: 反対派が侵攻常連にしか見えないからちゃっちゃと規制しちゃってよって感じですわ
208：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/07/12(日) 18:20:09 ID:bBuQ9m.A0: 管理人が「めんどくさい」と言えばそこまでだし
「やってもいいかも」と言えば賛成過多ならやってほしいな

ってことだろようするに
209：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/07/12(日) 18:20:19 ID:HS9/Myy.0: 3だけ支持、１，２は反対
210：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/07/12(日) 18:21:24 ID:Pia90AZU0: 上で反対したが、2,3だけなら管理人さんに負担かからないなら賛成で
これなら基準も明確だしな
211：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/07/12(日) 18:21:41 ID:GMOSe/VE0: >>206
一番の問題は２ちゃん側で規制されても、避難所には全く影響がないところだな
規制されないから２ちゃんでは何やってもいいとかそんなことを考える奴もいる

とりあえず１．は外した方が良いかな
212：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/07/12(日) 18:21:43 ID:KAnevhT60: >>186の件で本スレでのその返しが原作既読者には分かるネタ扱いだと
符号的に使った冗談なのかくだらない煽りにわざわざ貼ったのか判別出来ないんだが。

注意の累積で問題無く処理されていくならそれでもいいけどね。
もちろんわざわざこの板で反応がどうなるのか聞いた理由はさっぱり分からんｗ
213：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/07/12(日) 18:21:57 ID:WF5Gt/Ls0: >>207
現に反対してる一人は本スレで誘導貼ってるな
214：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/07/12(日) 18:22:24 ID:pcCzoNPA0: >>206
問題は売りスレが荒らしの土壌みたいになってること
2ch追い出されたこととも関係あるし
荒らしを煽るような行為はなくしたほうがいいんじゃないか
215：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/07/12(日) 18:22:41 ID:fFz2Qr.20: 反対って書いたけど自分も2、3だけって話なら賛成で
216：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/07/12(日) 18:24:05 ID:Ey0QnESc0: 実際問題今いろいろと規制の枠組みが出来上がってるわけだけど
管理人的に面倒になるから規制→著作物の無断アップロードなど、これは当然として
ほかの部分で規制を入れる必要性をあんまり感じないんだよな。実況はsambaで対応できると思うし
217：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/07/12(日) 18:24:34 ID:TrrSlLfg0: 俺も2，3をやることは良い事だと思うんだ
けどこんな細かいことまで管理してたらどんどんつまらなくなりそうで・・
犯罪行為じゃないんだから自己責任でいいだろ・・
218：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/07/12(日) 18:24:53 ID:bBuQ9m.A0: うーん困ったなー
未だに「２ちゃんから追い出された」と

　思　い　込　ん　で　い　る

人がいるんだなー
もしかしてしたらばに引っ越したときの状況知らない人なのかなこの人
219：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/07/12(日) 18:29:48 ID:lwhInMGs0: >>204
これ荒らしじゃないんじゃない？
220：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/07/12(日) 18:31:08 ID:4aKt3AQY0: 板違いのスレ立て荒らし
221：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/07/12(日) 18:32:13 ID:8nMbpPgA0: 誘導した人間と実際に荒らした人間が同一だと分からないのに
誘導するようなレスをした人を規制するということは
レスの内容が気に食わないから規制してって話と同じじゃないの？
だって、そのレスの実害に対する原因と効果が確認できないのに規制ありってことでしょ

もしその理屈が通るなら、他にも色々と規制可能なレスが増える気がするが・・・
222：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/07/12(日) 18:33:27 ID:TrrSlLfg0: >>220
板違いかも判断は２chなんだし
密告掲示板になってギスギスするだけだと思うんだ
223：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/07/12(日) 18:34:12 ID:lwhInMGs0: >>220
ソレ判断するのは2ch側じゃないの・・・
224：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/07/12(日) 18:36:58 ID:4aKt3AQY0: 誘導と荒らしが同一人物→そいつに対する罰
誘導と荒らしが別人→誘導がなければ荒らすこともなかった
勝手に自分で荒らした→2chにお任せ
225：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/07/12(日) 18:39:14 ID:GMOSe/VE0: >>222-223
アニメ板で削除活動している削除彩虹★なら似たようなスレをLR原則外として削除しているから
２ちゃん側への迷惑行為として認定できる

とりあえず１．は反対意見も多いしぐだぐだになるっていう意見はその通りだと思うから、
外して２．３．だけにして調整してみた

> ２．今から荒らし行為（乱立・LR違反スレ立て・埋め立て・コピペなど）をやってくると宣言　→　警告（累積考慮による規制は管理人判断）
例）http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7690/1247326321/2051
> 2051 名前：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止[sage] 投稿日：2009/07/12(日) 10:42:18 ID:eRBK/S8MO
> アニサロがアニメ板に京アニ煽るスレ立てようと思ってんだけど
> なんか良いスレタイと書き込み案だしてよ
> できれば最後の行で
>
> ～京アニはアニメやめろ
> 才能皆無だわ
>
> で締めたい

> ３．○○のスレへ行こうぜなど誘導に加えてスレのアドレスを貼る　→　規制（日数と累積考慮は管理人判断）
例）http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1214393942/585
> 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/06/25(水) 22:29:17 ID:ov9XBG0m0
> http://img.akibablog.net/dragon/2008-06-25-311.jpg
> http://img.akibablog.net/dragon/2008-06-25-309.jpg
> オリコンランク外で山積みの図
>
>
> メイドガイ葬式会場はこちら
> http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1214387066/
> すでに線香立たされてて吹いたｗ
226：管理★：2009/07/12(日) 18:50:20 ID:???0: 管理負荷については監視対象が全てのレスとなるので、
大半が報告待ちとなる可能性が高いことを念頭に。
227：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/07/12(日) 18:51:39 ID:pcCzoNPA0: >>225
2の荒らし宣言は警告じゃなくて規制でいいんじゃないかな
228：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/07/12(日) 18:52:07 ID:GMOSe/VE0: 了解。報告があって判断が初めて行われると言うことで。
229：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/07/12(日) 18:52:34 ID:Pia90AZU0: 了解です
>>225でとりあえずはいいんじゃないか
賛成
230：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/07/12(日) 18:53:22 ID:lwhInMGs0: >>225
微妙だな・・・よく考えると

２は2ch運営よりも先にここの管理人が判断する負担になる。
というかそんなもの一々規制してたらキリがないし、基準がかなりアバウトな気がする

３は荒らし目的以外の誘導ができないのが気になるが・・・

賛成するなら３かなぁ
231：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/07/12(日) 18:56:23 ID:TrrSlLfg0: 意見だけ聞くだけきいて最終判断は管理人の好きなようにしてほしい
多数決を取るにも今いる人で決めたってのも微妙だし
232：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/07/12(日) 18:56:53 ID:82LR8DdA0: これ別に賛成でもいいんだけど
例えば今この場の意見の比が賛成6反対4だったら賛成が決定されて実装されることには反対だなぁ
満場一致レベルならともかく分かれた意見が色々有るものをその場の数の暴力とかで色々あっさり決まるようなはちょっと・・・
まぁようは自治厨が勝手にぽんぽんルール作れるような流れは勘弁かなぁ
ってことは反対なのかなぁ
233：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/07/12(日) 18:57:51 ID:8nMbpPgA0: >>225
どっちかっていうなら、２かなあ
３だと、例見るとスレを覗きに行く類のものまでアウトっぽくなるので
スレのURL貼れないじゃん。
234：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/07/12(日) 18:58:41 ID:4aKt3AQY0: 民主主義がいやなら共産国家にいけばいいんじゃないか
235：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/07/12(日) 18:59:10 ID:TrrSlLfg0: >>234
やだ、独裁国家がいい
236：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/07/12(日) 18:59:44 ID:wa0G9qdg0: そもそも１～３のルールってのはが決めたの？
一人で案を出してそれに賛成反対の決をとる前に、
ルール作りのところからもうちょっと話あった方がいいんじゃないかと思うけど
237：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/07/12(日) 19:00:17 ID:pcCzoNPA0: >>233
アドレス貼ったやつはヲチ目的でも
その誘導でスレ荒らしにいくやつはいるからなあ
238：管理★：2009/07/12(日) 19:02:49 ID:???0: ある程度まとまったら規制･設定変更議論スレに投げて下さい。
その後改めて運用前に告知と採決をとります。

今回の規制強化に伴い巻き込み規制解除についても多少の変更がされると思います。
※解除のタイミングを数回の定時に変更など
239：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/07/12(日) 19:03:23 ID:GMOSe/VE0: >>236
こういう話し合いの場合、土台を提示してから改修していくのが一番うまくいくから
良い案があるなら、対案を出してもらえるとなおやりやすい
240：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/07/12(日) 19:03:47 ID:Pia90AZU0: >>232
今回は一応管理人さんから提案あったから議論しているだけだし
勝手にこっちがぽんぽんルール作れるようにはならないんじゃないか
まあ今ここにいる人間だけで決めるのは確かに微妙だが

3は誘導＋アドレスを貼ったら規制ってことだろ？
スレのアドレス貼っただけで規制になるなら反対で
241：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/07/12(日) 19:03:55 ID:wa0G9qdg0: >>238
管理人の負担としては大丈夫なの？
そこが一番心配だわ
242：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/07/12(日) 19:04:35 ID:KAnevhT60: 管理負荷ってのは結局、
規制議論に報告が全くない場合にあとでｇｄｇｄ言い出すのが出るかどうかで決まるんではないかと。

他板への迷惑行為を規制した方が良いって言う流れであるなら、
実際に規制されるかと言うこと＋他板でなんか迷惑が事実発生したかは「さておき」、
報告して規制判断は管理人一任という感じかね。
243：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/07/12(日) 19:04:40 ID:Pia90AZU0: >>241
>>226
244：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/07/12(日) 19:05:53 ID:pcCzoNPA0: アドレス貼らないで荒らし誘導した場合はどうなんの？
245：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/07/12(日) 19:06:24 ID:TrrSlLfg0: 俺としては管理人に不都合がないなら規制する必要性がまったく感じられないんだよね
不都合があるなら「これはやったら規制ね」って決めるだけで良い、悩む必要も無い
246：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/07/12(日) 19:07:52 ID:wa0G9qdg0: >>239
なるほど。
ただ、それならいきなり

＞賛否を求める

って書き方はちょっとまずかったのでは？

判断基準があいまいで賛否のどっちに迷ってる人がいる人は実際出てるし
このままの案では賛成とも反対とも選べないって人も出てるし

まずは方針を決めるところから話し合った方が
抜け道とかもあとで出てくるかもしれんし
247：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/07/12(日) 19:08:47 ID:ncWgc/D.0: 管理人がどうしたいのか聞きたいなぁ
管理人は>>225に賛成なの？
248：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/07/12(日) 19:08:56 ID:GMOSe/VE0: >>240
スレへの突撃誘導＋アドレスだな
何が誘導扱いになるかは、報告を上げて管理人が判断するのが一番スムーズに進むと思う

アドレス規制なら、２ちゃんの板名を全部ＮＧワードに放り込んだ方が早いし
249：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/07/12(日) 19:09:48 ID:wa0G9qdg0: >>243
それは読んだよ
報告待ちになるのは当然として
それを処理する負担は大丈夫なのかと思ったから
議論スレとか見てると自分の気に入らないレスをなんかにわざわざこじつけてなんでもかんでも報告するのもいるみたいだし
250：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/07/12(日) 19:11:03 ID:pcCzoNPA0: アドレスがあるかどうかは重要じゃないと思うんだけど
突撃誘導のみで規制じゃだめなんか？
251：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/07/12(日) 19:12:11 ID:Pia90AZU0: >>248
㌧
まあ判断は管理人さん任せが一番無難だな

>>249
そういうことだったか、すまん
252：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/07/12(日) 19:15:11 ID:kKnHGY/E0: 「荒らしに構う人も荒らし」（なので全スルー推奨！）で済む話だと思うんだけど・・・
まあ管理人さんが負担増になっても乗り気ということならやってくれて構わない

ていうかそんなに困ってる事態がなにかあるなら問答無用で導入すればいいと思う
正直管理人さんがここでなにを確認したいのか意図がわからない
253：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/07/12(日) 19:15:57 ID:8nMbpPgA0: >>237
個人的には、スレのURL貼れなくても、別にいいけどね。
ただ、３だと例を含めて考えると、普通にURL貼ってもアウトでしょう？
荒らすとか侵攻とか書いてないし。それは他の人的に窮屈かもと。
そもそも、普通に見るだけなら良い訳で、問題なのは「侵攻」とか「荒らし」なんでしょ

特定可能な「○○スレ・URL先」を「荒らす・侵攻する」と書いたらアウト
この鍵カッコの言葉を両方含んで促していたらアウト、じゃダメなの？
254：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/07/12(日) 19:19:43 ID:GMOSe/VE0: >>252
一番の問題はスルーしない連中がいるってことだな
そういう場合誰が行ったのかわからないから、結局はっきりしている誘導した本人をどうにかして
元から断つしか手段がない

>>253
文字を固定すると、いくらでも回避できるから
「祝勝会場はこちら」「葬式会場はこちら」「遊びに行こうぜ」「次スレはこちら」「記念に何か書いていけ」

exの時はこんなのをよく見かけた
255：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/07/12(日) 19:20:53 ID:wa0G9qdg0: >>252
議論スレの方でこの問題に熱心な人がいたから
それを見て、それが住人の総意なら、っていうことを確認したいんじゃないのかな？
ｋｗｓｋは議論スレのレスを確認
256：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/07/12(日) 19:23:52 ID:TrrSlLfg0: 総意じゃなくて一部が気に入らない書き込みをやめさせたいだけでしょう
それやったらきりが無いよ
257：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/07/12(日) 19:27:05 ID:wa0G9qdg0: >>256
だから、それが一部の意見なのか総意かどうかを確認したいんじゃないか、と
実際、管理人本人に聞いてみないとわからないことだけどさｗ

ところで議論スレの熱心な人はこっちにはなかなか来ないのね
258：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/07/12(日) 19:27:08 ID:kKnHGY/E0: >>254
スルーしない人がいたとして管理人さんはなにか困るのかな？
もしくは荒らし行為や挑発行為を行った人物に対して、
2ch側だけでなくこちらでも懲罰を与えるという感じかな
それなら心情的には理解できるかも

>>255
全部目を通してますよ
ID変わってますがむこうの>>1292は自分です
259：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/07/12(日) 19:27:18 ID:lwhInMGs0: >>250
そこの基準が曖昧だから賛成できないんだよね
「それって誘導なんじゃないの？」って言うのは超簡単だよね
260：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/07/12(日) 19:32:10 ID:wa0G9qdg0: >>258
あ、それは失礼しますた
261：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/07/12(日) 19:40:11 ID:GMOSe/VE0: とりあえず急いで決めるような話でもないし、一週間ぐらい議論を転がしてみよう。
その間に何か良い案が上がってくるかも知れないから。

というわけで一時離脱
262：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/07/12(日) 19:42:05 ID:TrrSlLfg0: >>258
管理人さんが困るわけでもないのに自治したい人が騒いでるだけというのはスルーでいいのでは無いでしょうか？
掲示板維持の為に必要ということは文句無く従います、でも一部の私怨でルール決まるというのはちょっときつい・・
263：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/07/12(日) 19:43:13 ID:kKnHGY/E0: とりあえず管理人さんがすでに導入前提で動いているようなので
まずは>>225でいう2のみ（荒らし予告通報）で専用通報スレを運用開始して、
徐々に 2のみ→2+3（→1+2+3？）というように適用拡大してもらえばいいんじゃないかな
いきなり通報合戦になってgdgdではなんだしね
264：262：2009/07/12(日) 19:43:40 ID:TrrSlLfg0: あ、アンカ間違いました・・管理人さんにです
265：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/07/12(日) 19:45:49 ID:pcCzoNPA0: 2は警告じゃなくて規制にしたほうがいいと思う
あと細かいことだけど「今から」ていう文言もはずしたほうがいい
266：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/07/12(日) 19:45:52 ID:8nMbpPgA0: >>254
規制したいなら、文字固定しないと埒あかない気が
例えば、○○の本スレお通夜状態だな、とか、○○の本スレで××議論してるとか
言い出すとキリがないけど、そのうち何でも、URL貼ったり、スレの話が絡むと
侵攻を促しているとなっちゃう気が
267：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/07/12(日) 19:49:12 ID:pcCzoNPA0: なんか俺細かいことばかり言ってるけど

仮に荒らしてくるっていう宣言を規制したとして
荒らしてきたっていう報告は規制対象にならないのか？
268：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/07/12(日) 19:54:11 ID:kKnHGY/E0: >>267
「他サイトへ混乱を持ち込む・持ち込んだ人間はこちらでもお断り」
という意思表示の規制であれば同罪でしょ

ただそのあたりの管理人さんの意思というか方針が
あまりはっきり見えてこないのがちょっと困りもの
元々は各自スルーorNGで対処してね、だったからね
269：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/07/12(日) 22:01:14 ID:ZzKEHK/20: >>250
アドレス張って誘導なら即規制
っていうのは分かりやすいと思う
270：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/07/13(月) 00:29:07 ID:Krl/lvz20: >>269
わかりやすいんだけど
そういう規制の仕方しても
アドレス貼らないでも「○○のスレ」なんていい方すればいくらでも誘導できる
アドレスで区別することにわかりやすいってこと以上の意味ないんだよね
271：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/07/13(月) 00:33:20 ID:ko/gpRuU0: 話題に出てる時に、本スレでは～って言い方したらいくらでも言い逃れできそうだね、それ
272：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/07/13(月) 23:09:33 ID:YLkNMGuI0: 管理人さえ問題なければ、管理人裁定で2ｃｈへの突撃誘導行為は全部規制でいいんでない？
273：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/07/13(月) 23:13:59 ID:VI2Q0URI0: 凸はダメだな。1res即規制でいいよ。
274：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/07/13(月) 23:34:41 ID:LvpFQ/O20: >>272
まぁ、結局、議論の根幹としては何らかの迷惑行為が発見された場合に、
管理人裁定で片付けて問題無しと考える人がどれだけいるかの確認だと思うんだけどね。
275：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/07/14(火) 01:09:38 ID:W13xxSlU0: 凸煽りと判断されるレスは、規制スレへ持ち込み、管理人裁定を仰ぐ

これしかないよね。
276：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/07/14(火) 02:30:13 ID:trhhoiYA0: >>274
ほとんどの人は管理人裁定で片づけて問題なし、となるだろうけど
規制スレに管理人にやたら絡むのがいるからなぁ
あれがまたしゃしゃり出てきそうだ
277：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/07/14(火) 02:31:32 ID:zn/cHjHw0: 今は規制スレで延々雑談すれば規制だから絡んでるのみたら雑談として通報してやればいいｗ
278：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/07/14(火) 09:04:17 ID:WYAS/TVQ0: >>277
だんだん恐怖政治じみてきたなｗ
279：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/07/14(火) 11:20:09 ID:OKtlAuDA0: 荒らし宣言、突撃誘導は規制スレに報告→管理人裁定で規制
ってことでいいのか？
280：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/07/14(火) 14:07:31 ID:WYAS/TVQ0: URLの有無を問わず、突撃誘導なんかは報告でいいんじゃない
基本的に規制の方向にしてもらって
プロバイダ単位での累積に入れるか入れないかは管理人判断とか
281：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/07/14(火) 17:52:04 ID:3pIYs2J20: スレを指定する形なら長めに規制
それ以外は軽く規制
ってところかな
282：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/07/14(火) 22:37:54 ID:Jrg36kN20: >>280
スレの状況報告も誘導に入ることになるのかな？それ
283：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/07/14(火) 22:40:22 ID:Gro84jpU0: >>282
なぜ売りスレにいちいち報告しに来るのか、と考えればその意図も見えるだろ
284：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/07/14(火) 22:43:52 ID:lKfVJDpg0: ××スレは○○と言ったり、２ちゃんねるのURLを貼ったら規制ってことか
285：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/07/15(水) 00:00:39 ID:LnPCiIFo0: ヲチ行為は規制しないでいいだろ
286：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/07/15(水) 00:32:12 ID:yERsMGRM0: 他スレで落ちてるアニメ情報貼るのもアウトなの？
それは嫌だなぁ
287：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/07/15(水) 00:56:00 ID:Hu8enLF60: コピペじゃなくて突撃を煽る行為について話し合っているんだが
288：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/07/15(水) 01:19:33 ID:inFyik9k0: でも2chのどっかのコピペが突撃を煽る行為に入ることもありえるでしょ
289：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/07/15(水) 08:49:27 ID:WYLrjoFU0: 突撃を煽る悪意があるかどうかを管理人判断にすればいいんでない
290：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/07/15(水) 19:24:30 ID:QnTJHVqs0: あと実況も隣の県だからセーフはやめて欲しい。
見て実況してるなら同罪。
291：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/07/15(水) 19:37:37 ID:29.gDzcw0: 見てる見てない関係なく、やってる行為は同じ実況だしな。
違法配信観て実況してるのもいるだろうし、地域で分ける意味がない。
292：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/07/15(水) 20:00:51 ID:QnTJHVqs0: ・涼宮ハルヒの憂鬱関東(テレ玉) 木25:00～25:25

のときに、関西と新潟除外するのは分かるんだけどね。とっくに見てるから
293：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/07/15(水) 21:04:20 ID:WYLrjoFU0: 突撃に関しては、規制の方向で議論スレもってってもいいのかな？
294：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/07/15(水) 21:08:58 ID:QfnsKi5M0: 性急に決めることには反発も多いから一週間は転がし状態
日曜日にはまとめても良いと思う
295：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/07/15(水) 21:19:46 ID:WYLrjoFU0: それもそうか、じゃ日曜日目処で

実況の隣の県セーフは、地域ドメインになってないISPとの公平感の問題もあるし一律でいいかもなあ
あと、実況規制を潜り抜ける目的や、自演による煽り→突撃に使われる可能性を考えると
携帯に関しては規制を厳しくしても良いような気がする。
i-modeIDなんかで個別に規制できるみたいだし
296：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/07/16(木) 02:23:33 ID:XAJVgIrI0: 本スレ（見守るスレ）の進み方とここの進み方の差を見てると
こう言う話が進んでること自体知らない人が多いんじゃ？
本スレでもっと告知した方がいいんじゃ？
297：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/07/16(木) 02:25:29 ID:N3PqfzfE0: 自治スレには興味のある人が来るから
本スレで告知するとそんなのどうでもいいと思っている人たちが
自治厨うぜぇと拒絶反応を示すからやっても１日に１回ぐらいだな
298：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/07/16(木) 02:29:13 ID:sScVzTNY0: 管理人が自治スレで話してるよ的に話題に出すのが一番カドがたたないと思う
ただでさえ鬱陶しい自治厨感あふれるスレタイなんだから、自己主張控えめなほうが
299：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/07/16(木) 08:47:51 ID:Dob5Ap.Q0: こういうのは参加自由だと思うんだよね。気になる人は目を通すよ
300：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/07/17(金) 19:18:30 ID:dNY8yJ720: 2chのアドレス貼るの禁止だと
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7690/1247761326/869みたいなレスも禁止になるわけ？

それと侵攻を防ぐって目的からしてアニメ関係のいた限定ってことにするのはどうよ？
ν速あたりとかはアドレス貼って住人がそっち行ってもって気持ち
301：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/07/17(金) 19:19:38 ID:dNY8yJ720: おおっと間違えた
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7690/1247761326/896

こういうのってアドレス貼らないと本当にそういうこと書かれてたかどうかわからないってことになるっしょ？？
302：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/07/17(金) 19:41:44 ID:W.x27aOc0: 誰１人としてそんなこと言っていないだろうに……
303：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/07/19(日) 21:19:26 ID:4pIIaYRY0: 誘導するなと言ってるだけ
304：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/07/20(月) 16:18:42 ID:Nyv/pLCE0: とりあえず、これの対案はないから、あとは住人がこれをどれくらい受け入れるかになるのかな。

> ２．今から荒らし行為（乱立・LR違反スレ立て・埋め立て・コピペなど）をやってくると宣言　→　警告（累積考慮による規制は管理人判断）
例）http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7690/1247326321/2051
> 2051 名前：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止[sage] 投稿日：2009/07/12(日) 10:42:18 ID:eRBK/S8MO
> アニサロがアニメ板に京アニ煽るスレ立てようと思ってんだけど
> なんか良いスレタイと書き込み案だしてよ
> できれば最後の行で
>
> ～京アニはアニメやめろ
> 才能皆無だわ
>
> で締めたい

> ３．○○のスレへ行こうぜなど誘導に加えてスレのアドレスを貼る　→　規制（日数と累積考慮は管理人判断）
例）http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1214393942/585
> 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/06/25(水) 22:29:17 ID:ov9XBG0m0
> http://img.akibablog.net/dragon/2008-06-25-311.jpg
> http://img.akibablog.net/dragon/2008-06-25-309.jpg
> オリコンランク外で山積みの図
>
>
> メイドガイ葬式会場はこちら
> http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1214387066/
> すでに線香立たされてて吹いたｗ
305：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/07/20(月) 16:51:32 ID:99VWpH/60: >>304
対案
・荒らし宣言（やってくる、やってきた含め）
・スレを明示（URLやスレタイ、○○のスレなど）して突撃誘導

規制議論スレに報告　→　管理人判断で規制
306：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/07/21(火) 05:50:31 ID:G1dsnCuc0: 政治的な内容のコピペは規制して欲しいんだけど・・・
今日から選挙戦始まるしウザい事になりそう
NGワードで話題すら禁止でも構いませんが
307：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/07/21(火) 07:17:15 ID:YIm5lPWg0: 法律上どうなってるんだっけ
308：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/07/22(水) 06:09:01 ID:BT5BZRaE0: 人数なんて参加したい奴で十分＞＞規制スレ
309：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/07/22(水) 08:14:01 ID:oMuR/ElU0: 管理人判断による管理コスト問題は大丈夫っぽいしそろそろまとめようぜ
310：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/07/22(水) 08:21:51 ID:6SdxruiA0: ・潰すか系の煽り
・レスコピペだけでなくリンク貼り含むレス（遠回しの誘導）

もうこれ規制でいいよ。
311：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/07/22(水) 19:11:10 ID:BT5BZRaE0: ルールとしては妥当なところか。
（特定の対象が見える形で）潰す、侵攻、荒らす、○○スレで叩いてた等の文言を規制するだけで変わるでしょ
いたちごっこならまた新しいのを考えればいい。
312：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/07/22(水) 21:50:00 ID:ixhJbPkU0: なんだその言論統制
実際にそういう行為がなされたのが確認取れてから規制すべきだろ
疑わしきは罰せず
313：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/07/22(水) 21:52:16 ID:6SdxruiA0: 判断は管理人が下すんだから言論統制とは違う
314：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/07/22(水) 22:54:38 ID:ixhJbPkU0: じゃあ独裁か？
315：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/07/22(水) 23:37:04 ID:BT5BZRaE0: 荒らすぞと言ってる行為のどこが正義なんだよｗ
316：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/07/23(木) 00:02:42 ID:bHx7xpBM0: 具体性がないのは俺も微妙かな。
スレのＵＲＬを張って誘導する行為を当面規制するだけで特攻行為はほとんど無力化すると思うけど？
317：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/07/23(木) 00:07:19 ID:xMPF8jlk0: だから判断は管理人がするんだから問題ないじゃん。
具体的な線引きしてたら、それ逆手にとってレスする馬鹿が出てくるよ。
規制議論スレで言質取ろうとして粘着してたアホみたいなのが。
318：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/07/23(木) 02:32:10 ID:0YkBMrY.0: 実際に荒らしたかどうかは確認のとりようがない
コピペ連投でもしてくれて、2chで掘られて規制されればログ照合も可能だけど

なので基準をあいまいにしつつ、管理人判断で規制っていう
動画サイト規制と同じ手で行くってのが一応の流れの筈
319：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/07/23(木) 02:39:22 ID:0YkBMrY.0: あと、俺ら自治厨が規制しましょうだと、住民からの理解が得られない可能性が高いんで
俺らができるのはガイドラインの雛形ぐらいまでだろうな

ここまでの流れを適当にまとめて、突撃規制をやるかやらないかの判断と、最終的な運用ガイドラインの決定を
全て管理人任せるのが一番うまくいくと思う
320：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/07/26(日) 08:37:54 ID:017k6gtE0: >>317
どっちでもいいから、早く規制してくれよ
321：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/07/29(水) 02:11:17 ID:6Cz2.deY0: ・潰すか
・叩くか
・スレリンク貼りでの煽り

もうこれ系は全部突撃誘導と見なしていいよ。
あとは規制するかどうかは管理人が判断すること。
322：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/07/29(水) 02:15:00 ID:UJHowC0E0: ・スレリンク貼りでの煽り

これだけ規制してもらいたい

潰す叩くとか騒いでるだけのレスは無視してかまわんだろう
323：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/07/29(水) 02:18:10 ID:hn0eHzJo0: 潰すかってレスは大概がネタのような
スレリンク貼りでの煽りは規制同意
324：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/07/29(水) 02:22:34 ID:wwboLWmI0: 304には反対
理由は226以降の議論を全て無視してるから
325：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/07/29(水) 03:22:33 ID:VVBKaXks0: >>305
概ね賛成。

これはどうですか

・具体的にスレを明示（URL、スレタイ、○○のスレなど）の上、直截的な荒らし宣言、誘導（やってくる/きた、潰す、荒らす、叩く、侵攻など）
・スレの状態・感想等のレスについては、ヲチ行為に準ずる
規制議論スレに報告　→　管理人判断で規制
326：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/07/29(水) 19:19:39 ID:wwboLWmI0: >>325
直截的なってのはどうだろう
葬式会場はこちら
みたいな誘導が入らなくなっちゃうんじゃないか
327：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/07/29(水) 21:32:40 ID:VVBKaXks0: 「葬式会場はこちら」は直截的な誘導に入ってるから満足できない？
そこまで目くじら立てんでもとは個人的に思ってるけど
328：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/07/30(木) 02:38:57 ID:S5cFg7iE0: 「葬式会場はこちら」とか正直、感想とも荒らしともどっちとも取れる文言じゃね？と思ってるんだけどな
グレーゾーンにつっこむとキリがなくなって、何でもかんでも規制になるだけな気がするが
つか、あまりこの話題気にしている人いないから、この辺でどう？って思うな
329：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/07/30(木) 03:46:21 ID:hTMO17Bk0: 個人的な意見として、
誘導先がアニメスレとかなら侵攻と思うんだけど
誘導先がν速とかだったらあんまり進攻とは思わないんだよね

そういう区別はつけちゃいけないんだろうけど
330：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/07/30(木) 05:24:32 ID:peQxcOZs0: >>325
これでいいと思います
331：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/07/31(金) 20:30:44 ID:pXJ52iLw0: 反対ないみたいだから>>325の案で規制議論スレに投げていいのかな
332：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/07/31(金) 22:27:02 ID:XkayV/eo0: 新情報が出てるこんなスレがあるっていうのもそれに含まれるのかな？
333：管理★：2009/08/01(土) 16:21:37 ID:???0: ★まとめ
投げてもらったのでまとめ。
これで良ければ3日くらい採決回します。

☆突撃誘導
・具体的にスレを明示(URL、スレタイ、○○スレ等、特定のスレを指していると受け取れるもの)
・侵攻や突撃もしくは直截的な荒らし宣言
上記を共に満たすレスについては、コピペ/動画と同様の規制。※要報告
スレの状態及び感想等のレスについては、2chヲチ行為(URL/レス貼り)での規制対象とする。
334：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/08/01(土) 16:28:38 ID:eIPKTWyg0: >>333
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7690/1249063059/729

こういうのはセーフ？
335：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/08/01(土) 16:49:19 ID:n1Bh8kR.0: >>333
おｋ
336：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止＠携帯規制強化採決中：2009/08/01(土) 16:57:09 ID:SlmInaFQ0: >>334
そりゃただのニュースコピペだろう
337：名無しさん＠転載禁止＠携帯規制強化採決中：2009/08/01(土) 16:59:06 ID:5CS7EUuo0: >>333
おｋ
338：名無しさん＠転載禁止＠携帯規制強化採決中：2009/08/01(土) 17:10:31 ID:GhyAyJfU0: >>333
おｋです
339：名無しさん＠転載禁止＠携帯規制強化採決中：2009/08/01(土) 17:25:35 ID:lrsGlTwg0: よくわからんけど、例えばの話

nnn 名前：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止[sage] 投稿日：2009/99/99(土) 99:99:99 ID:nnnnnn0
　　落合祐里香 Part240 実験動物
　　http://changi.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1249097912/

　　おいおい、ゆりしースレが荒れてるぞ・・・なにがあった・・・

↑みたいなレスだとどうなるんだろ
ここ（売りスレ避難所）にスレのＵＲＬが貼られた結果、「売りスレから来ましたｗｗｗｗ」とかのレスが付いて、（貼った本人は）侵攻を促す気が無いのに
結果的に侵攻を促す結果になった場合も規制の可能性があるのかな？
340：名無しさん＠転載禁止＠携帯規制強化採決中：2009/08/02(日) 06:28:44 ID:hI8wT0.g0: URLを張って誘導する行為なので駄目、感想だけならセーフじゃね。
てかそう書いてあるじゃん
341：携帯規制強化/突撃誘導規制＠採決中：2009/08/02(日) 08:34:33 ID:RjzT/svM0: あ、ほんとだ。よく読んでなかった
342：携帯規制強化/突撃誘導規制＠採決中＠転載禁止：2009/08/02(日) 19:06:13 ID:hI8wT0.g0: まあ、レス貼りに関しては別に特攻を誘発するような行為とは限らんけど
変なコピペしかないのも事実だからな・・・

それに関しては、甘めにお願いしとく
343：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/08/17(月) 23:20:47 ID:P7h531dI0: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7690/1238332889/1732+1735+1742+1743
というわけで、「うは、荒れてやがる（荒らされてやがる）」などの自演臭い報告も凸・煽りに含めるか否か。

ぶっちゃけ、一発規制でいいよな。
344：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/08/18(火) 01:26:39 ID:0tDgL5Jw0: 俺は賛成しとこう
ほっといたら免罪とクソウルが暴れるし
345：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/08/18(火) 19:05:13 ID:rAG/i4Cs0: レスの中に特定のスレに対して侵攻とか特定の語句と入れる行為を規制するのが妥当だと言ってたので、その意見を継続する。
文脈なんて考えるから色々もめるんだ
346：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/08/18(火) 22:54:45 ID:6Uibn98.0: >>345
てかいっそのことアドレス貼るのを全部禁止、
貼ったら規制でどうよ
これなら分かりやすいし
347：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/08/19(水) 21:57:10 ID:RESFn5OE0: 含めるでいいんじゃね

あと、IDを0字迷子しない設定orリモホの一部の常時表示設定の検討を議題にあげたい
348：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/08/19(水) 22:15:10 ID:pKV1yeiE0: IDの日付不変更はおもしろいかも。NGもやり直さなくていいし書き込み数の異常な免罪とかすぐわかるし
349：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/08/19(水) 22:17:20 ID:DIrb2L820: 賛成ですな
350：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/08/19(水) 22:21:18 ID:3nuhBsxY0: >>348
ＩＤ日付不変更っても、接続し直すとＩＤ変わる人にはなんの意味もないような気がするじぇ
うちも雨が降り出すたびに接続が切れて、ＩＤ変えるつもりはないのに変わるっていう
351：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/08/19(水) 22:22:55 ID:qSFvDKd60: >>348
ID不変更については以前管理人が反対してた。理由は>>350。
リモホ開示についても何か言ってた気がする。

とりあえず凸・煽り・スレの様子報告はひっくるめて規制してくれていいや。
352：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/08/20(木) 14:22:36 ID:VGZQ59KUO: 煽りとスレの様子報告はなにがいけないんだ？
外部に迷惑かける凸が言語道断なのは当たり前として
353：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/08/20(木) 14:24:30 ID:GNCOPQv20: と、規制対象にされると困る人が叫んでいます。
354：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/08/20(木) 23:14:41 ID:w5UuOuF.0: >>352
自分の好きな作品のスレについてあーだこーだ言われるのがいやなのでしょう
355：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/08/21(金) 01:46:09 ID:g8TKBfgs0: しかし投票も議決もできないから、いつまでたっても何も決まらないなこのスレｗ
356：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/08/21(金) 01:55:24 ID:mP6ZJ9mUO: >>354
だったらこんな板見てるなよっていうね
それで規制規制とかあほらしいｗ
357：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/08/21(金) 02:01:27 ID:GU/8HN7Y0: ガチガチに管理された羊の群の中にいたいのなら、それに適した場所がある。
煽りぬきに真面目に話をしたいのなら、それに適した場所がある。
穏やかな交流を求めるのなら、それに適した場所がある。

それはここや2ｃｈではない。
358：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/08/21(金) 02:02:30 ID:g8TKBfgs0: >>357
だから何がいいたいんだってばよ？
359：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/08/21(金) 02:04:16 ID:/Ddn8f1s0: ID変更不可とか常連ばかりがハバ利かして意見の多様性が死ぬからいらね
360：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/08/21(金) 02:13:29 ID:e/M7Ou4s0: スレヲチ報告は規制でいいね。
361：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/08/21(金) 02:23:11 ID:iWxvtFN20: 単にスレヲチ報告を規制すると
他のスレに貼られた情報を引っ張ってくることもできなくなるから反対

○○のスレが荒れてる報告限定で規制強化したらいいんでないの
362：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/08/21(金) 02:28:43 ID:kSLsxOPw0: ここで決めた誘導規制が動いてからまだ一ヶ月も経っていないんだから
また再度修正するって言うのはどうかと思うな
もうちょっと待てば、どういう感じで荒らし誘導が行われていくのかはっきりしていくと思う

とりあえずこれだけ
363：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/08/21(金) 02:48:01 ID:g8TKBfgs0: >>351
理想的なのはリモホの一部開示なんだろうけどなあ
どういう設定が出来るんだろ
364：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/08/21(金) 03:02:05 ID:8EhGpinU0: 携帯のID固定制導入してほしいんだけど
直接管理人さんに持っていってもいいかな？
365：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/08/21(金) 03:08:43 ID:xezjWXSY0: 携帯のＩＤ固定っていうと少し語弊があって、
名前欄か本文中に携帯の固定番号（ＩモードＩＤ　サブクライバＩＤとか）を
表示させるって言う方法

やり方は、アマランストーカーにそういう機能が組み込んであったりするから
そこにレスを書いてもらって、そこの鯖からしたらばに書き込むっていうシステムになる

この場合管理人にやってもらう必要があることは
・docomo au softbank のリモートホスト規制
・amastker.s326.xrea.comのアクセス許可
・携帯からのレスの窓口が違うことを周知してもらう

の三点が必要
366：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/08/21(金) 03:14:05 ID:8EhGpinU0: なるほど
携帯レスの敷居も若干上がるということでいいのかな
数字コテさんの投下に影響が無ければ導入お願いしたいところだ
367：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/08/21(金) 03:15:17 ID:xezjWXSY0: 実物はこんな感じ
http://amastker.s326.xrea.com/test_post/subject_get.cgi

ＰＣからでもアクセスできるけどレスをつける前にはじかれる
ちょっと見てみるのも一興かと
368：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/08/21(金) 03:19:02 ID:8EhGpinU0: そこまでできあがってるのならこのまま要望出してみようか
アマストさんの負担的なものは大丈夫？
369：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/08/21(金) 03:20:48 ID:xezjWXSY0: 鯖不可は問題なし
周知の方が一番面倒なんだろうけど
370：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/08/21(金) 03:22:34 ID:8EhGpinU0: そのあたりも含めて管理人さんにお伺い立ててみましょかね
ちょっと出してきます
371：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/08/21(金) 03:25:55 ID:g8TKBfgs0: xrea側の規則とかに違反するとかも大丈夫？公開proxyとは違うから大丈夫だと思うけど
372：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/08/21(金) 03:26:23 ID:xezjWXSY0: あー、でもとりあえず今この場で披露したばかりだから
他の人の意見も聞いてみたいところだな

今すぐ持っていかずに明日の夜ぐらいまで見てもらって
その後管理人に送ってみては
373：管理★：2009/08/21(金) 03:26:57 ID:???0: >>365
それだとガイドラインに抵触して規制となった場合、携帯全てが巻き込まれるから難しい。
374：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/08/21(金) 03:28:21 ID:g8TKBfgs0: 尼ランストーカー側で規制をかければいいんじゃないの？
管理人と携帯GW管理人で連絡しあって

規制権は俺になきゃ嫌だってのでなければ、問題ないと思うけどどうだろう
375：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/08/21(金) 03:29:21 ID:xezjWXSY0: >>373
その場合、携帯固定番号をレスにつけておくようにするんで、
その文字列をＮＧワードに設定してもらえばしたらば側で個別に投稿を始めるようになるはず
376：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/08/21(金) 03:30:22 ID:xezjWXSY0: 日本語が変だった
＞投稿を始めるようになるはず
↓
＞投稿をはじけるようにできるはず
377：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/08/21(金) 03:30:27 ID:8EhGpinU0: あ見ててくれたか
じゃあ向こうに出す必要ないですね
378：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/08/21(金) 03:44:55 ID:xezjWXSY0: とりあえず限界なんで今日の所は落ちます
また明日
379：管理★：2009/08/21(金) 03:49:32 ID:???0: >>374
連動して規制だとxrea側の書き込みログの保存容量とかその辺りも考慮しないといけない。

>>375
NGワードで弾くのは全然有り。
ただ携帯の生固有番号をそのまま本文などで公開するのは問題がありそうなので
固有番号→IDを生成→生成したIDを本文などに挿入
という手順が必要かな。

ホスト表示とIDについて質問があったようなのでしたらばで設定可能なものは以下。
・ホスト
携帯/PC共通で表示or非表示
※確かホスト表示時はID表示無し

・ID
固定
日付※現在設定
スレッド(同一スレッド内のみ固定ID)
日付+スレッド(日付を跨ぐか次スレ移行でID変更)
380：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/08/21(金) 05:28:11 ID:kTn5r.tA0: >>370

てか、ほとんど一人で挙げた意見だけでそのままなんでもすぐに管理人に申し立てするってどうなのよ
ここはなんのための意見交換スレだよ、と

そんなレベルでポンポン持って来られることになった管理人の負担も考え付かないのかと
まずはスルーしたりとか、自分で解決できる範囲で努力することから始めるとかさ
381：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/08/21(金) 08:57:54 ID:xezjWXSY0: >>380
確かにその通りだ
深夜のノリでで少々拙速だった、失礼

こんなのも可能だという一つの案程度にとっておいてほしい
382：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/08/21(金) 19:31:30 ID:2R3M0eEI0: >>379
> ・ID
> スレッド(同一スレッド内のみ固定ID)

これ見て良いことが考えた
スレッドの最大レス数を限界の10000まで引き上げて
スレッド単位のIDにすればいいんじゃね？

そうすればそのスレ内でＮＧにすれば埋まるまでは見えなくなるし
IDが継続しないからスレが変わると一旦話題もリセットできるし
1スレ10000なら管理人も管理しやすくなる

どうよ？
383：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/08/21(金) 19:52:31 ID:aos0M.MA0: これ以上レス数を伸ばすなよ。気に食わないなら随時NG。それでいいだろ
384：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/08/22(土) 22:32:49 ID:vz039Wmw0: 今がちょうどいい機会なので
串使いが管理人側からわかるなら全部弾いて欲しいです
385：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/08/23(日) 12:05:08 ID:cJBtGvyA0: 6000うぜぇわ
1000にしたらもっと活気付くと思うのよね
ID見て喋るのうざすぎ
386：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/08/23(日) 12:08:53 ID:7aeMdRW.0: >>385
君が求めているものはメロンにあるぞ
そちらにどうぞ
387：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/08/23(日) 12:11:31 ID:cJBtGvyA0: >>386
あそこに私の求めるものは無いですの
388：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/08/23(日) 14:17:01 ID:9BPAvdDk0: 1000にするなら管理人が書き込みログ管理をやりやすい方法でも考えるしかないな
389：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/08/23(日) 16:24:22 ID:ClIs6FFM0: 携帯用のGWはお試し運用とかしてみないの？
i-modeIDとかサブスクライバIDのハッシュを表示する方向で改造に入ってるのかな？
390：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/08/23(日) 16:32:15 ID:9BPAvdDk0: 乗ってくる人が全くいないから、棚上げだろ
携帯どうこうは定期的に話題になるけど、結局現状で満足しているってことなんだろうな
391：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/08/23(日) 18:51:19 ID:dLChvSQE0: ５０００に変えたとき、dat読み込みがウザイとかレスアンカー４桁がダルイとか
思っていたが、１週間程度で完全に慣れてしまった

６０００に変わったところで何も違和感も不具合も感じなかった
たぶん８０００、９０００にしてもこのまま何も感じないのだろうなあと思った
392：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/08/23(日) 19:42:48 ID:ClIs6FFM0: >>390
俺含めてやるじゃん！な流れだったと思うんだが
自演してる奴が反対意見を言うのは当然だし

つか、多数決とるようなシステムもないんだし、
このネタに限らず、反対意見出たら動けないんじゃ辛いな
393：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/08/23(日) 20:11:46 ID:8zX.ZXgM0: >>392
どの辺のレス辺りの話？
てかＧＷって何？

＞i-modeIDとかサブスクライバIDのハッシュを表示する方向
専門用語言われてもわからんがなｗ
394：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/08/25(火) 18:27:47 ID:mTaBPl9U0: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7690/1251186145/800

さっさと、ヲチ行為禁止をさっさと決めよう。
395：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/09/07(月) 18:02:22 ID:Q.Xi3cII0: そろそろトウのNG解禁して欲しい
396：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/09/07(月) 21:00:14 ID:45j3NYJw0: 何だ？水銀トウでも使うのか？
普段売り上げスレにいてトウなんか使うことほとんど無いような
397：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/09/08(火) 17:56:24 ID:gK2aWOis0: 俺が頼んだんだけど
もうちょっと固有名詞をNGにするかと思ってた
398：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/10/16(金) 13:40:05 ID:k9x4Ose60: 秋葉から速攻で帰宅そらおと１巻予約してきた

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org266058.jpg
399：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/10/16(金) 13:40:36 ID:k9x4Ose60: あー誤爆です
400：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/10/19(月) 16:34:35 ID:FKJU3/3E0: なんでもかんでも申告する奴が増えてる気がする
いい加減ローカルルールも読んでない申告はペナルティを与えるべきでは
401：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/10/28(水) 15:24:30 ID:UxdILcYY0: 俺にはその文章は通報されてむかついたとしか読めないんだが
402：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/10/28(水) 15:29:33 ID:UxdILcYY0: 言い過ぎたな
本気で疑ってるわけじゃないよ。
迷惑行為は規制されて欲しいけど、申告が却下されるかどうかなんて分からんしな。故意に変な申告をやってるならともかく
403：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/10/29(木) 08:09:24 ID:MR.hNfwU0: 管理人の手間にならないなら口を出す事もないんだが、
故意じゃなくても、あり得ないだろって報告は見ててイラッとする。
確信がないならスレで少し話すぐらいすればいいのに。
流れとか見て判断するからそれなりに時間はかかるはずんだから
管理人の負担を変に増やすべきじゃないだろ
404：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/10/30(金) 02:17:43 ID:U9578C4c0: >>402-403
報告して、管理人の対応が

・規制ガイドラインくらい読め。
・過去ログ読め。

だったら、そのＩＰをカウントして、その類の報告を何度もするようなら
累計で規制すればいいんじゃね？
ここで俺らが言ってもどうなる問題でもないけどさ
405：管理★：2009/10/30(金) 03:06:58 ID:???0: >>404
IP見る方がめんどくさい。
406：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/10/30(金) 03:14:50 ID:U9578C4c0: >>405
あらら、そうなんだ
じゃあ的外れな報告が来ても

・規制ガイドラインくらい読め。
・過去ログ読め。

を言う方がラクで、現状で問題なく

＞管理人の負担を変に増やすべきじゃないだろ
っていう心配もする必要はなし、と？
407：管理★：2009/10/30(金) 03:16:35 ID:???0: >>406
合ってる。
408：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/10/30(金) 03:17:45 ID:U9578C4c0: それは失礼しますたm(_ _)m
409：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/12/14(月) 04:31:50 ID:QSnTsOEI0: ＞そろそろtwitterコピペも2chヲチと同じように規制対象にするか考えるべき頃かもしれんね

って話が出たけど
ご意見求む
410：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/12/14(月) 04:34:28 ID:KTN.o.ao0: 突撃煽りでもないし
連投コピペでもないかぎり規制必要なし
411：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/12/14(月) 04:39:02 ID:CKAmyAU60: twitter自体、仕様的に短文だしな
NGである程度対応できそうなところもある
412：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/12/14(月) 05:02:39 ID:vsdXm8Ek0: んだんだ。長文コピペでもなく、ネタ投下に近い形なんだからさ。
キチガイみたいに噛み付くこともあるまい。
413：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/12/14(月) 10:51:10 ID:sHrJxJy60: 同一人物がわざとやってるなら、そいつだけ規制すればいいでしょ
414：売り上げを見守る名無しさん＠転載禁止：2009/12/21(月) 22:11:15 ID:IUMYdCV60: 携帯をNGにしてくれ
PCで書き込めるのにわざわざ携帯で書き込む奴は変な奴しかいない
415：売り上げを見守る名無しさん@転載禁止：2010/03/26(金) 01:26:28 ID:Xb.KBc.o0: ワンピの三刀剣士が書き込めないのはどうかと思う
サンジ
416：売り上げを見守る名無しさん@転載禁止：2010/04/20(火) 22:18:40 ID:U0T7MAUk0: とりあえず管理人にID照会は荒しなど害のある状況以外は控えてもらいたいんだけど
提案してもいい？
417：売り上げを見守る名無しさん@転載禁止：2010/04/20(火) 22:20:51 ID:xF0J4Vx20: >>416
いい。てか、規制報告以外で管理★で出てくる必要ないね。
418：売り上げを見守る名無しさん@転載禁止：2010/04/20(火) 22:26:34 ID:yMbBFczY0: >>416
そうだね、まずは荒らし以外のID照会の報告を控えてほしい
これを徹底してくれないと匿名掲示板として継続するのが難しいと思う

あとは実況規制の件、これは今まで通り行うのか（ナイトレイドの件でダブスタが起きないようにしてもらいたい）
419：売り上げを見守る名無しさん@転載禁止：2010/04/20(火) 22:27:32 ID:VY/kXsxA0: じゃあ俺は反対ってことで
キチへの抑止力になるから別にいいんでない？
そもそもそんなID照会されるようなことしなけりゃいいんだよ
420：売り上げを見守る名無しさん@転載禁止：2010/04/20(火) 22:30:31 ID:.5CsguVA0: IP調査は管理人の気まぐれで良くね？
NGワード設定の方が俺は嫌なんだけどな
421：売り上げを見守る名無しさん@転載禁止：2010/04/20(火) 22:30:37 ID:7JwFxHwg0: よく分からんが、今回のことは管理人が「そんくらいレス見れば分かんだろバーカ」って言えば
こんなことにならなかったんだろうが
422：管理★：2010/04/20(火) 22:41:39 ID:???0: 規制･設定変更議論 2
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7690/1270480925/104-105
に関してはコピペ連投で報告するか否かの判断に必要と判断した。

【速報】アニメDVD・BDの売り上げを見守るスレ避難所637
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7690/1271653487/5932
昨日のナイトレイドの上記レスに関してはもう少しクリティカルな実況なら規制なんだが
ちょうど書き込んだ前後にヒロインが出てなかったのでスルー。
423：売り上げを見守る名無しさん@転載禁止：2010/04/20(火) 22:46:18 ID:yMbBFczY0: >>422
今後のIP照会の結果発表については出来る限り自制してもらえますか
例えば昨日のバレ氏に関してのIP照会コメントなど、避けられる件に関しましては
424：管理★：2010/04/20(火) 22:50:26 ID:???0: >>423
IP照会に関しては規制･設定変更議論スレに書かれたものかつ
☆コピペ/2ch及びその他webサイトのヲチ行為(URL/レス貼り)規制に
引っかかる可能性があるあるもの以外は今後自重する。
425：売り上げを見守る名無しさん@転載禁止：2010/04/20(火) 22:51:08 ID:U0T7MAUk0: >>422
コピペ連投とか繋ぎ変え連投で規制とか注意なら発表するけど
不必要ならスルーというのはどうだろ？
426：売り上げを見守る名無しさん@転載禁止：2010/04/20(火) 22:51:36 ID:dMp266Ps0: >>422
ござるで規制されるのに
427：売り上げを見守る名無しさん@転載禁止：2010/04/20(火) 22:51:38 ID:yMbBFczY0: >>424
ありがとうございます
今後も管理大変だと思いますが頑張って下さい
428：売り上げを見守る名無しさん@転載禁止：2010/04/20(火) 22:51:58 ID:xF0J4Vx20: >>424
てか、雑談に★付きで出てくる必要ないよね？構って欲しいの？
429：売り上げを見守る名無しさん@転載禁止：2010/04/20(火) 22:53:49 ID:dMp266Ps0: 画面に出てないキャラの話はセーフという事でよろしいか
430：売り上げを見守る名無しさん@転載禁止：2010/04/20(火) 22:55:18 ID:YFhTl6LMO: >>422
おもしろいでござるとか、憎しみの連鎖ェ…は一体何だったの？
431：売り上げを見守る名無しさん@転載禁止：2010/04/20(火) 23:34:48 ID:1Pp8/Kpw0: >>423
ちょっと待て
それが勝手に住人の総意とされては困るんだが
まずここで意見を話しあった上じゃないと
言っちゃなんだがアンタが自分でＩＤ変えて前に指摘されたことを逆恨みしたって可能性もあるわけだし

>>419にも反対意見出てるんだし
432：売り上げを見守る名無しさん@転載禁止：2010/04/20(火) 23:42:43 ID:pw2d04dU0: >>431
＞IP照会に関しては規制･設定変更議論スレに書かれたものかつ
＞☆コピペ/2ch及びその他webサイトのヲチ行為(URL/レス貼り)規制に
＞引っかかる可能性があるもの以外

こうあるから、ちゃんと規制スレの対象になるようなものならOKだろう
433：売リ上げを見守る名無しさん@転載禁止：2010/06/01(火) 10:07:53 ID:EXXWH1kE0: まあとりあえず。
コテ禁止名無しオンリーにしてくれと。
コテの必要性ない。
データコテはデータスレに直接書き込めば済むわけだし。
434：売リ上げを見守る名無しさん@転載禁止：2010/06/01(火) 11:23:52 ID:BUk5MGXQ0: 一日最低でも4200万じゃ、一ヶ月やると14億とかありえない数字になるんだけど
435：売リ上げを見守る名無しさん@転載禁止：2010/06/09(水) 20:08:40 ID:M0X6vT1s0: NGワードが増えすぎて使いづらい
せいじ関連以外ははずしてくれ
「やらヤれやく」とかも現状「やヤら豚」で書いてんだから
「れやく」規制とかでいいだろ
436：売リ上げを見守る名無しさん@転載禁止：2010/06/09(水) 20:10:32 ID:M0X6vT1s0: 間違えた

NGワードが増えすぎて使いづらい
せいじ関連以外ははずしてくれ
「やら‌れやく」とかも現状「や‌ら豚」で書いてんだから
「れやく」規制とかでいいだろ
437：売リ上げを見守る名無しさん@転載禁止：2010/06/16(水) 01:25:42 ID:fQP4Nb320: アニメの実況規制をするのは何故か？
その理由とスポーツの実況規制を行わないことに矛盾はないか？
聞きたいんだけど、いかがでしょうか

で、提案
実況がレス数のかなりの割合を占めるような試合や大会の場合
実況レスに邪魔されたくないひとが
NGするためのワードを付ける事をルールにするのはどうだろうか
上の質問で、矛盾があると感じたなら義務化or管理人による推奨をしてほしい
管理人の判断として、何の問題も無いということなら、スレの方で説得してみる
俺も実況はしたい方だから、あんまり文句言われないようにしたい

今やってるW杯で日本戦以外も見る人って、ここでアニメ見る人より多いのかな？
438：売リ上げを見守る名無しさん@転載禁止：2010/06/16(水) 01:26:12 ID:fQP4Nb320: age忘れた
439：売り上げを見守る名無しさん@転載禁止：2010/07/11(日) 00:04:09 ID:HzBMyQ.E0: ID固定・非固定・半固定のアンケートを一応取ってみたいんだけどどうだろう

・固定がいい
・1日おきの更新がいい
・1週間 2週間　1ヶ月で更新がいい
440：売り上げを見守る名無しさん@転載禁止：2010/07/11(日) 00:06:31 ID:BF7.E5mg0: 断然固定ID賛成
441：管理★：2010/07/11(日) 00:07:20 ID:???0: >>439
>・1週間 2週間　1ヶ月で更新がいい
これ無理。
442：売り上げを見守る名無しさん@転載禁止：2010/07/11(日) 00:08:16 ID:HzBMyQ.E0: >>441
固定設定で月終わり週終わりで非固定に変更すれば行けるかと思ったんだけど、管理の手間が増えるか
443：売り上げを見守る名無しさん@転載禁止：2010/07/11(日) 00:14:54 ID:TFgfPoK20: 固定か非固定でアンケとれば
444：売り上げを見守る名無しさん@転載禁止：2010/07/11(日) 00:15:07 ID:HzBMyQ.E0: アンケートするか。
ID固定継続かID非固定に戻すか。
最終的に判断するのは管理人だけど。

このレスへの安価で頼む。
445：売り上げを見守る名無しさん@転載禁止：2010/07/11(日) 00:20:57 ID:h1KFsoP20: >>444
断固反対だわ
446：売り上げを見守る名無しさん@転載禁止：2010/07/11(日) 00:22:41 ID:96dmOO9E0: >>444
固定にするなら、コテ禁止にしてね
447：売り上げを見守る名無しさん@転載禁止：2010/07/11(日) 00:22:54 ID:TFgfPoK20: >>444
ID固定継続
448：売り上げを見守る名無しさん@転載禁止：2010/07/11(日) 00:23:42 ID:HzBMyQ.E0: >>444
俺自身は固定継続で
449：売り上げを見守る名無しさん@転載禁止：2010/07/11(日) 00:25:11 ID:ESMdLLnI0: 非固定に戻せ
450：売り上げを見守る名無しさん@転載禁止：2010/07/11(日) 00:27:40 ID:gphPjks.0: >>446
理由は？
451：売り上げを見守る名無しさん@転載禁止：2010/07/11(日) 00:30:15 ID:C2TiOERY0: >>444
継続がいいな
452：売り上げを見守る名無しさん@転載禁止：2010/07/11(日) 08:02:14 ID:xiypY.S60: >>444
固定で
453：売り上げを見守る名無しさん@転載禁止：2010/07/11(日) 20:11:21 ID:TFgfPoK20: このアンケートいつまで？
454：売り上げを見守る名無しさん@転載禁止：2010/07/11(日) 23:00:08 ID:pcpfnUKk0: >>444
固定で
455：売り上げを見守る名無しさん@転載禁止：2010/07/11(日) 23:00:16 ID:aDpoBhZg0: >>444
反対
456：売り上げを見守る名無しさん@転載禁止：2010/07/11(日) 23:01:30 ID:WDcwL9EU0: >>444
固定でおねがいします
457：売り上げを見守る名無しさん@転載禁止：2010/07/11(日) 23:01:31 ID:vZKZqbB60: >>444
夏が終わるまで継続で
458：売り上げを見守る名無しさん@転載禁止：2010/07/11(日) 23:01:47 ID:HbjJ9rjY0: >>444
以前と同じで、回線切り替えか日付変更でＩＤ変更にお願い
459：売り上げを見守る名無しさん@転載禁止：2010/07/11(日) 23:03:51 ID:wY3EZzqg0: >>444
固定でいいよ
460：売り上げを見守る名無しさん@転載禁止：2010/07/11(日) 23:05:24 ID:GdnludX2O: >>444
継続
461：売り上げを見守る名無しさん@転載禁止：2010/07/11(日) 23:11:57 ID:FVzQw2kU0: >>444
固定賛成
462：売り上げを見守る名無しさん@転載禁止：2010/07/12(月) 06:35:41 ID:jQBqQ2Yc0: >>444
反対
463：売り上げを見守る名無しさん@転載禁止：2010/07/12(月) 15:49:24 ID:V1vz1NKE0: >>444
もしもしとコテだけ固定
それ以外は変動とか無理なん？
464：売り上げを見守る名無しさん@転載禁止：2010/07/12(月) 15:50:35 ID:No1RShCg0: >>444
固定でいいよ、何も困る事無いし
465：売り上げを見守る名無しさん@転載禁止：2010/07/12(月) 15:52:14 ID:kYCn6fU20: >>463
無理

固定賛成
466：売り上げを見守る名無しさん@転載禁止：2010/07/12(月) 15:54:04 ID:fpkVr5Y.0: >>444
固定で
467：売り上げを見守る名無しさん@転載禁止：2010/07/12(月) 17:18:38 ID:dNa3lJfQ0: >>444
ID固定に戻してよ
非常に快適だったよ
468：売り上げを見守る名無しさん@転載禁止：2010/07/12(月) 22:21:13 ID:14FD.bIE0: >>444
ID固定がいいです
意外と快適だった
469：売り上げを見守る名無しさん@転載禁止：2010/07/13(火) 09:20:07 ID:bwjb/un20: 固定賛成してる奴はIDかえれる奴だけだろうな
なんという自己中
つか、こんなところでアンケートとるなよ
470：売り上げを見守る名無しさん@転載禁止：2010/07/13(火) 18:15:24 ID:cHEP5Khw0: 管理人がＩＰ見えるのしらんのか

>>444
固定継続。もしくは１週間ごとの手動切り替え
471：売り上げを見守る名無しさん@転載禁止：2010/07/13(火) 20:05:07 ID:Z2IEyYxM0: > 651 名前：管理★[] 投稿日：2010/07/13(火) 19:23:29 ID:???0
> >>648
> 問題なし。
>
> >>649
> まず結果ありきじゃなくてID固定にする理由、メリット等を提示してから。
> ID固定、ID半固定がいいからじゃ理由にならない。
>

最大のメリットは、ピンポイント規制解除の申請がやりやすいことと、またIPが変わったことを認識できることじゃないかな
あとは管理人がよく言っているスルーしやすくもなって、定期的に起きる携帯の規制議論を押さえ込める材料にもなる
472：売り上げを見守る名無しさん@転載禁止：2010/07/13(火) 21:14:01 ID:Vmgqjjk20: 名前欄の中途半端な文字数規制はよくわからん
完全にＯＫか禁止にしてくれよ
473：売り上げを見守る名無しさん@転載禁止：2010/07/13(火) 22:19:09 ID:NiJmECPM0: >>471
変な奴を1回NGIDにぶち込んだらそのままずっと気にしなくてすむ
474：管理★：2010/07/13(火) 22:27:17 ID:???0: ★IDの設定は以下
・日付ID
日付毎にIDが変更される。

・スレッドID
スレッド毎にIDが変更される。

・固定ID
そのIPの固有のIDとなる。
固定ID→日付ID→固定IDと変更した場合、IPが変わっていない限り以前のIDと同一のIDとなる。

なので一定期間毎にリセットというのは不可能。
475：売り上げを見守る名無しさん@転載禁止：2010/07/14(水) 09:17:37 ID:zsavxtBs0: IDは元に戻すべきだと思います
でないとただの古参の馴れ合いになってしまう
そもそもidが変えれない人間もいるのにID固定は
あんまりではないですか？
476：売り上げを見守る名無しさん@転載禁止：2010/07/14(水) 12:05:50 ID:jMLwbnf60: 同意、ＮＧが面倒だからなんて理由は言い訳にならない
そんな勝手を許しちゃいかんだろ
管理人はバカな奴らの意見に流されすぎだ
477：売り上げを見守る名無しさん@転載禁止：2010/07/22(木) 14:06:51 ID:7wFhteCo0: ID固定については多数決で決まったんだから少数派は黙って受け入れろ
478：売り上げを見守る名無しさん@転載禁止：2010/07/22(木) 22:05:16 ID:RKM9WOgs0: >>477
何か月ごとかにアンケート取ってもいいんじゃね
ここで出た意見でアンケートが決まったのなら
もう一度アンケートをやるべきかどうかもここで意見出すのは何もおかしくないことだし
479：売り上げを見守る名無しさん@転載禁止：2010/07/23(金) 10:25:51 ID:ClLf52L.O: この際だから提案してみる
ウマーと無未来は永久規制
スレッド固定制も可

アニメ実況は深夜のsamba上げればおＫ

検討よろしく
480：売り上げを見守る名無しさん@転載禁止：2010/07/23(金) 20:57:28 ID:PMMqQmFk0: 板管理いつもお疲れ様です、お世話になっております
環境改善のため、以下事項の再確認・または再協議できればと思いまして、要望を持参した次第です

・フラゲ規制の緩和
・NGワードや規制画像の再確認（モエ、やら★やく等話題に出やすい用語の規制解除など）
・固定ID制の再確認
・トリップ禁止（コテ禁止）

一番目の項目に関しては、やはり情報を話題にするスレでは致命的な規制だと思われます
違法性など考慮し、管理人の身に火の粉が降りかからない範囲で出来る限り融和していただけると幸いです

二番目については、ｾｲｼﾞ系などスレの流れを酷く悪化させやすいワードに関してのみの規制に絞り
「モエ」などアニメ雑談で支障きたすものは再確認すべきだと思います、一部・規制対象画像の範囲確認も含め対応願います

三番目については、少なからず不満の声が見られます、ID抽出合戦や固定によって生まれたウマー特定の件
また固定によって気持ち良くレスできないなど、匿名掲示板としての魅力が損なわれる場合もあります
まだ始めたばかりで手慣れない数字コテが、普段の雑談内容によって数字の捏造を疑われた件もあります
とはいえアンケートで決まった案件とのことなので、再アンケートなどで対応できますよう宜しくお願い致します

四番目については、コテの存在による馴れ合いがスレの状況悪化を招いたとの意見がありました
もしそのような状態を招いたとお考えでしたら、禁止の方向でご検討願います
481：売り上げを見守る名無しさん@転載禁止：2010/07/23(金) 21:23:06 ID:OGu/.sUQ0: 酉付きで書きこんだ奴を無条件で規制しろよ
482：売り上げを見守る名無しさん@転載禁止：2010/07/27(火) 01:37:28 ID:9Hi6jSko0: コテ禁止はそこまで厳しくしなくてもいいのではないかと思います。
雑談くらいならトリップ使っても問題ないのではないでしょうか
運営妨害になるくらいひどいコテが報告されたら対処すればいいと感じます
483：売り上げを見守る名無しさん@転載禁止：2010/07/27(火) 01:45:51 ID:ZTc8rHcs0: コテをつける行為は嫌な人はＮＧにしてくれ、という配慮もあるわけだしな

コテ禁止に関しては付けてる本人よりも、
その周りの人の対応がスレの状況悪化を招いたとも思うしね
それらは放置で、ただコテだけを禁止にすれば解決というのはなんか話としておかしいと思う
484：売り上げを見守る名無しさん@転載禁止：2010/07/27(火) 02:58:30 ID:vXReqCzQ0: スレ議論だけしに来る奴は
↓いけ

避難所風紀委員会
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7690/1239108014/
485：売り上げを見守る名無しさん@転載禁止：2010/07/27(火) 02:58:43 ID:vXReqCzQ0: ミス
486：売り上げを見守る名無しさん@転載禁止：2010/07/27(火) 04:08:40 ID:PMMqQmFk0: ID:8mxtKoA.0へ
前スレの流れを見る限り、コテ禁やコテの話題によって売りスレが崩壊したという意見が多くあった
改善案としてはいかがと思い傍観する考えではあったが、要望レスがあったため、以下のように含みをもって意見をした

＞四番目については、コテの存在による馴れ合いがスレの状況悪化を招いたとの意見がありました
もしそのような状態を招いたとお考えでしたら、禁止の方向でご検討願います

＞これ客観的に見てどう思うの？
それについては先程謝罪した、早計ではあった
487：売り上げを見守る名無しさん@転載禁止：2010/07/27(火) 04:22:45 ID:8mxtKoA.0: ども
わざわざすまなかったね

向こうと書いたこと内容が重複するけど

まずは向こうの>>480を議論の余地があるように書きなおしてほしい

もちろん今すぐやってくれとまでは言うつもりはない、空いてるときで構わない
ただ、一言でいいからあの要望は保留にするってことだけは早めに書いてほしい
>>480を書き変えてくれればそこに意見をぶつけるから、
そうすればそれにまた誰かが意見ぶつけて勝手に議論も広がってくるだろうし

>それについては先程謝罪した、早計ではあった

謝罪はいいので、早計にならないように書きなおしてくれればと
488：売り上げを見守る名無しさん@転載禁止：2010/07/27(火) 04:25:36 ID:PMMqQmFk0: >>487
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7690/1270480925/765
自分の意見に対する再議論というより、既にこの意見に対しては管理人見解が出ている
その見解に対して、新たに○か×か他意見かを議論することがこの場合適していると思う

トリップ・コテに関していえば管理人の案は申告制への変更であり、数字コテなどは対象外で
スレの進行には影響はないと思えるが、いかがなものだろうか
489：売り上げを見守る名無しさん@転載禁止：2010/07/27(火) 04:32:26 ID:8mxtKoA.0: >>488
フラゲ画像とＮＧワードのところは特に口を挟むつもりはないかな
そっちは元々管理人主体でやってるところだし
こっちがどうこう言う余地もないだろうし

ただ、コテに関しては
管理人は
＞トリップに関しては以下のような申請制を検討中。
と言ってるだけで

＞コテの存在による馴れ合いがスレの状況悪化を招いた

に対してそれを認めてると言いきったわけでもなさそうだし
あくまで住人側が要望（まだその段階が時期尚早ではあるけど）として出して
そういうことなら、ってことで検討してるんだろうし
まずはその要望が正しいかどうかをここで固めてからかと
490：売り上げを見守る名無しさん@転載禁止：2010/07/28(水) 04:03:15 ID:f8XF1VbY0: 今のＩＤ固定状態は言いかえれば住人総コテ化だから、
それを住人が多数決で望んだというならコテは禁止にする必要はないと思う

元々ＩＤ固定化のメリットとして
>>471-473
>>最大のメリットは、ピンポイント規制解除の申請がやりやすいことと、またIPが変わったことを認識できることじゃないかな
>>あとは管理人がよく言っているスルーしやすくもなって、定期的に起きる携帯の規制議論を押さえ込める材料にもなる

>>変な奴を1回NGIDにぶち込んだらそのままずっと気にしなくてすむ

辺りの理由がＩＤ固定を選んだ理由なのだから、
ＩＤ固定の流れでもＩＤ変わる人もいる中、わざわざコテをつけてくれるならば、
それらのメリットを与えると思うので、ＩＤ固定とコテ禁止は切っても切り離せない話と見ました
491：売り上げを見守る名無しさん@転載禁止：2010/07/28(水) 04:12:54 ID:f8XF1VbY0: それと補足としてスレの分裂を起こしたのは、コテによる慣れ合いという要素よりも、管理人の処置に関する不満が爆発したのが直接の原因ではないでしょうか？
前に分裂騒ぎがあったときもコテどうのはまったく関係なくその辺りの事情が原因でしたし
（これは管理人の対応がまずかったという意味ではなく、不満に思った人達が事を起こした、という意味合いですので、あしからず）

そのため彼らを納得させてここに戻ってこさせるにはコテ禁止やＩＤ固定の処置が問題ではないですし、
それどころか、現状今のここのルールを納得して残ってる人達が、今のルールをヘタにいじることでますます過疎化を進ませることにはならないかという心配が
492：売り上げを見守る名無しさん@転載禁止：2010/07/28(水) 20:35:46 ID:GpVNJdf6O: フラゲ･動画等規制には現実思う事は無い
コテ禁止･ID固定等はどうなんだろうか
現状少数の中でどんな人がいるかこれがわからない
493：売り上げを見守る名無しさん@転載禁止：2010/07/28(水) 20:36:36 ID:GpVNJdf6O: ×現実 ○現状
494：売り上げを見守る名無しさん@転載禁止：2010/07/28(水) 20:41:58 ID:GX6Nrp8Q0: コテ禁止については管理人が以下のように検討中

トリップに関しては以下のような申請制を検討中。
■基本的にトリップは報告があり次第、NGワードによる使用不可処置。
■同一人物(もしくは同一人物の可能性が高い)が複数回に渡って使用不可処置を受けた場合、
　【☆運営の妨害行為について - 規制日数:7日～無期】による規制対象とする。
■スレにとって必要性があるトリップ(数字投下や発売日まとめ)については許可とし対象外とする。
■対象外となったトリップに関しても雑談等にトリップを使用していた場合はまず注意を受け、
　注意後の改善が見られない場合は許可を取り消し使用不可処置とする。
■申請は規制･設定変更議論スレに【トリップ】【使用用途】の2点を本文に記入し、
　同トリップをつけて書き込むことで申請として扱う。
■トリップの文字列確認の為、書き込みテストスレへの書き込みは例外的に使用不可処置の対象外とする。

今の流れをみるに、コテについて、またその取り巻き等冷やかしや空気を悪くする発言が多いので
管理人の後押しをするワケじゃないが、基本禁止の申請制にして必要な人だけに許可する方法でいいと思う
また、もうひとつの売りスレ避難所では、テスト的に禁止にしてるらしいので、その後の動向は分からないけど
別に差別化する必要は無いと思うから、どうせならコレを基に完全に禁止化してはどうでしょか？
495：売り上げを見守る名無しさん@転載禁止：2010/07/28(水) 20:53:35 ID:GpVNJdf6O: >>494
新避難所後設立後のここの住人は大体↓な感じですかね
コテと馴れ合ってたい派(轟メイン)
コテ否定派移動が面倒くさい派
避難所･新作避難所両方使用派

私はコテ禁止には賛成なのですがコテ禁止になって人口がどのように変化するかです
現状昼間はスロー夜間コテ来てから加速する傾向があります
コテ禁止を本格的にしてしまい住民が減ってしまうのはよくありません
ですのでこちらもテスト期間を設けた方が良いかと思います。

コテにどれ程の集客力があるか興味あります
496：売り上げを見守る名無しさん@転載禁止：2010/07/28(水) 20:59:03 ID:xL5a3CQE0: コテ禁にするかしないか、ID固定するかしないかはどちらでもいいのだが
前みたいに規制が入ったときに管理人の一存で公表できないIPが出るか出ないかを聞きたい。
出ないなら問題ないが出るとまた荒れるのでこれについてはきちんと明文化して欲しい
497：売り上げを見守る名無しさん@転載禁止：2010/07/28(水) 21:05:32 ID:GX6Nrp8Q0: >>495
多少はコテがいるからこっちにも顔を出すって人もかもしれないけど
必要でもないコテが居なくなって更に過疎るなら、そこまでだったと考えるべきかと
498：売り上げを見守る名無しさん@転載禁止：2010/07/28(水) 21:13:42 ID:GpVNJdf6O: >>497
そうですね。
実を言うと一つのスレにいて崩壊までを経験したのは初めてでして。
今更ながら崩壊までのテンプレ実感しております
では禁止の方向でお願いします。
話を聞いていただきありがとうごさいました。
499：売り上げを見守る名無しさん@転載禁止：2010/07/28(水) 22:11:49 ID:0MJ58Ktw0: 一つ確認したいんだけど
今話合ってるのは住人を向こうから戻したいから今の環境を変えようとしてるってこと？
そこがよくわからないんだけど

>>496
その辺はむしろ今まで誰も頼まなかった、てのがあるんじゃないかな
規制事項に抵触するような規制されたくない行動をしてしまって、
規制は勘弁してくれと頼んだ人はいても、規制はされてもホスト名は出さないで、と頼んだ人はいなかったはずだから
500：売り上げを見守る名無しさん@転載禁止：2010/07/28(水) 22:21:05 ID:GpVNJdf6O: >>499
俺は向こうから住人を戻そうとは考えていませんが。今いる住人の為の快適な改善を望んでいます
従来通り騒ぎたければアチでまったり語りたいならコッチでという住み分け併存を望んでいます

他の方はどう考えてるかはわかりません
501：売り上げを見守る名無しさん@転載禁止：2010/07/28(水) 22:28:36 ID:GX6Nrp8Q0: 俺も環境を変えるためかな。
だからこそ、コテ禁止にしてみたらどうかと思ってる。
実際有益な情報くれるコテ意外必要無いかと
502：売り上げを見守る名無しさん@転載禁止：2010/07/28(水) 22:32:05 ID:0MJ58Ktw0: >>500-501
了解っす
他の人もその考えなのでしょうか？

実際、今ここに残ってるというのはこの環境がいいからここにいる
という意思も当然含んでいると思うので、環境が変えて逆に追い打ちをかけてしまうことになるのでは？という考え方もあるとも思う
まだ向こうが信用できないから移動しないってのももちろんいるのは承知の上で、

管理人にとって必要だから変えざるおえない、なら仕方ないと思うけど
管理人にとってどちらでもいい住人次第で対応というなら一度ＩＤ固定化の時と同じで多数決をとってみるのもアリかと
503：売り上げを見守る名無しさん@転載禁止：2010/07/28(水) 22:36:55 ID:9Hi6jSko0: 有益なコテに申請で手間かけさせるよりも
有害なコテに規制で退場してもらうのがいいんじゃないかと思うんだけどな

あとID固定だと住民総コテと一緒だから
もしコテ禁するならID固定解除も一緒にすべきじゃないかな
504：売り上げを見守る名無しさん@転載禁止：2010/07/28(水) 22:41:07 ID:ZGn70V9g0: おいおいID固定か名前コテかどっちか残してくれないと
あぼ～んで完全無視派が困るんだが
505：売り上げを見守る名無しさん@転載禁止：2010/07/28(水) 22:46:40 ID:GX6Nrp8Q0: まぁ騒動の発端がコテが関わってるのは間違いないと思うんで
コテつけても碌なこと呟かないコテ優先でいいんじゃないかな？
で1回だけID変えてみるとか
506：売り上げを見守る名無しさん@転載禁止：2010/07/28(水) 22:51:09 ID:0MJ58Ktw0: 管理人が推奨していたＮＧ対応を忠実にやっていた派が
自分はＮＧ面倒だからしない、管理人の方で対応してくれってことで不利益を被るのは問題かもね

>>505
おそらく固定ＩＤにした場合は今のＩＤにしかできないんじゃないかな？
Ｗ杯の頃のＩＤと同じＩＤにしかならないってことは
507：売り上げを見守る名無しさん@転載禁止：2010/07/28(水) 22:52:44 ID:0MJ58Ktw0: ×自分はＮＧ面倒だからしない、管理人の方で対応してくれってことで
○自分はＮＧ面倒だからしない、管理人の方で対応してくれって派のために
508：売り上げを見守る名無しさん@転載禁止：2010/07/28(水) 23:10:08 ID:GX6Nrp8Q0: >>506
あ、固定だとそうなるんか。じゃあ1回だけ変えても無駄か
509：売り上げを見守る名無しさん@転載禁止：2010/07/28(水) 23:28:44 ID:x8kV1ONs0: 管理人がコテの完全禁止ではなく、あえて数字コテのみ解除されている申告制を提案したのは
雑談コテの存在が管理体制について思わしくない状況を招いていると判断したのでは？
特定コテを贔屓しているとされたウマーの件も、名無しまたはID固定でなければ
大学特定やIP晒しへの強迫的なスレの流れには至らなかったと考えられるわけだし
510：売り上げを見守る名無しさん@転載禁止：2010/07/29(木) 12:08:16 ID:Rp77o4uA0: せめてID固定がなくなればねぇ･･･これはちょっと書き込みしんどいよ
511：売り上げを見守る名無しさん@転載禁止：2010/07/29(木) 12:17:36 ID:y1nFCs9o0: 固定だからここに残ってる人も多いので
変動でないと出来ないような発言は向こうですれば良いんじゃないの
512：NGﾜｰﾄﾞ/固定IDに関して調整中@転載禁止：2010/07/31(土) 21:47:00 ID:s08kZbZs0: とくにレスもしてないのに固定反対派ってのはなんなんだろうな
513：トリップと実況規制について議論中@転載禁止：2010/08/09(月) 00:25:05 ID:V7bM9qiI0: コテに関してはあまりにも縛りだらけでも自由度ないし
あっていいんじゃないかと思うんだが
ブラウザで見てる人多いのかねNGすればいいのに
514：トリップと実況規制について議論中@転載禁止：2010/08/09(月) 00:29:24 ID:zXRXMZug0: >>513
今はその手の意見は
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7690/1280508626/
に書いた方がいいと思う
515：売り上げを見守る名無しさん@転載禁止：2010/10/26(火) 22:06:41 ID:lcvjgYVs0: いえーい過疎ってるかい～
アキバで買い物してきたよ！

http://imepita.jp/20101026/794120
http://imepita.jp/20101026/795370
516：売り上げを見守る名無しさん@転載禁止：2010/10/26(火) 22:07:26 ID:lcvjgYVs0: ↑スレ間違えました
517：売り上げを見守る名無しさん@転載禁止：2011/02/15(火) 13:54:53 ID:2JKM5IQU0: 多数決ってことなので日付でID切り替えに1ひょう（栗）

てか栗までNGワードかｗ
518：売り上げを見守る名無しさん@転載禁止：2011/02/17(木) 12:29:46 ID:.YVWhg4U0: NGワードに１ヶ月とか２ヶ月とか期限を設けてくれないかな
その後また目立つようになったら禁止するといった
NGワードは一時的に目立つこともあるわけで
永久規制というのもなんだかと思う
手間かけるかもしれないが頼むわ
519：売り上げを見守る名無しさん@転載禁止：2011/06/16(木) 21:52:08 ID:rgXIcH4A0: や