議論用スレ - 1229861971 - したらば掲示板

1：もふもふーな名無しさん：2008/12/21(日) 21:19:31 ID:WROwn6c6: kskロワの真面目な議論のためのスレです。
作品の修正議論・ＮＧ議論などはこちらでどうぞ。
20：もふもふーな名無しさん：2009/02/12(木) 22:54:34 ID:L7g3hoig: やっぱ、これから議論はこっちですべきだよな。
今回みたいに本スレで文句言う気しかないやつはこっちに来ないだろ。
そしたら冷静に話し合える。
kskでこういうことはしたくなかったんだが、しゃあないよな……
21：もふもふーな名無しさん：2009/02/12(木) 22:57:29 ID:YuDTAAH.: いや、作品の議論でもなく、議論が始まったよ、と言ったわけでもなく
二時間足らずで来ないのかよ、とか言うのもどうよ……
それにさ、昨日のはともかく、今日の騒ぎはほとんどが主催介入については反対でも賛成でもない、って人ばっかだったようにしか見えないんだ
その人らにまで噛みついてたのはこっちのように見えるぜ？
頭冷やそうよ
ただ内輪で勝手に盛り上がって自壊しようとしてるだけじゃない
ゲリラ氏の過去の発言持ち出して「このせいで展開が狭められた」とか言っちゃう奴はいるしさ……
22：もふもふーな名無しさん：2009/02/12(木) 23:00:43 ID:n9dSbqnI: 主催出すのはＯＫ
ただしリレーした結果のちゃんとした理由があればって感じかな、自分の意見は。
雨蜘蛛のときのようなかなり適当な理由でぽんぽん出されるのは、
今後の悪影響になりかねないと思う。
前までの話で主催が会場に登場する理由を作ってから登場させるぐらいじゃないと安易化する気がする。
「思う」って言ってる時点でちゃんとした理由じゃないって言うのは分かってるけどね。

雨蜘蛛のあれはリレー中で理由作ったりしてるから個人的にアウト。
今回のは主催の出た理由が前までのリレーとつながってるからＯＫだと思う。

……いろいろこんがらがってごめん。
23：もふもふーな名無しさん：2009/02/12(木) 23:04:13 ID:jvIbEY.U: >>22
まず、適当ってのは言い過ぎだと思う
　
とりあえず俺が思うのは、安易化？してどう悪影響があるのか教えてもらいたいんだ
24：もふもふーな名無しさん：2009/02/12(木) 23:06:20 ID:lYG2UCWg: >>22
個人的にそこまで縛る理由がわからないです
主催を出したいなら前話で～ってそこまでする必要があるのかなと思う
本スレでも言われてましたが、安易化や悪影響って言葉で済ますのではなく
どのような悪影響があるのかを言わないと納得させられないと思います
25：もふもふーな名無しさん：2009/02/12(木) 23:08:31 ID:L7g3hoig: 自分もだ。
悪影響の意味がよく分からん。
その辺を説明してほしいな。
26：もふもふーな名無しさん：2009/02/12(木) 23:10:43 ID:m0hHn1fE: 主催出すなに縛られ過ぎだと思う
微妙な部分だと思うがそれを傘にして作品破棄まで追い詰めるのはやり過ぎ
27：もふもふーな名無しさん：2009/02/12(木) 23:20:38 ID:n9dSbqnI: ごめん、明確にできるほどはっきりした理由じゃないんだ。
漠然と危機感を感じたって程度で、問題がなければそれでいい。
今回の分は特に問題ないと思うし。
28：もふもふーな名無しさん：2009/02/12(木) 23:43:11 ID:BoCGHLq2: いい悪いはともかくとして議論もkskすぎるｗ

俺は今回の主催介入についてはどっちでもいいって意見。
ただし>>22氏のいうようにリレーの結果じゃないエヴァや雨蜘蛛のように出てくるのは反対。
理由は主催者はある意味ゲームのルールそのものだから。
ルールを動かすって事は一人の書き手の書いた結果が他の全てに影響を与えるって事じゃないだろうか？
一度主催者が気紛れで参加者と出会う場を用意したら、次も気紛れという理由で簡単にそんな場を設置できる。
一度参加者に支給品を渡したら、次も渡せてしまう。
そうなったら参加者同士の殺し合いというよりは主催者が参加者を弄ぶゲームって感じになってしまう気がする。
そうした危惧があるので俺はフラグが立ってるならともかく、
立ってないならゲームマスターには軽々しくゲーム板の上に現れて欲しくないと考えます。

ちなみに今回のbD氏の作品は破棄する必要はないと思ってます。
三時間問題はちょっと気になったけどｗ
29：もふもふーな名無しさん：2009/02/12(木) 23:58:25 ID:xQHwYKx2: >>28氏のあげた「主催者が気紛れで参加者に支給品を渡す」とかは基本的にＮＧだよな～
そういうのが「安易化」の問題点なんじゃないのかね？
30：もふもふーな名無しさん：2009/02/13(金) 00:05:31 ID:lYG2UCWg: そこら辺は空気読め、で済むと思うんだけどねー
確かに最悪の事態を想定するならそうかもしれないけど…
そこまで臆病になる必要があるかな、と
書き手さん方がそこまで空気を読めない事をするとは思えないし、今までも空気読めで何とかなってきたんだよね
31：もふもふーな名無しさん：2009/02/13(金) 00:08:12 ID:jvIbEY.U: タツオさんのキャラを考えると『気紛れ』でなんらおかしくはないと思う
一度したから次またするかもしれない、だから駄目ってのは極論過ぎる
32：もふもふーな名無しさん：2009/02/13(金) 00:40:48 ID:YuDTAAH.: 実際介入する理由をリレー内で作られたから介入する方が自然なこととなった
これがすでに前提にあるけどね
空気読めないっていうか、そういうのが通るのが普通っていう空気になるんだ
実際エヴァ支給話があっただろう？
あれの修正理由は主催介入だった。
もしあれ以前に長門が中トトロをスバルに託す、みたいな話があったとしたらその理由じゃ修正理由にはならない、よって三分間エヴァ大暴れ
そんな状況にもなるわけだ

ちなみに俺は主催介入は別に構わない。全然OKだと思う。
だけど今の「介入反対派は全部悪だ」とでも言わんばかりの空気は気に食わない。
33：もふもふーな名無しさん：2009/02/13(金) 03:54:07 ID:m0hHn1fE: すべてが悪とは言わないが先に「介入するのは全部悪だ」みたいな空気を作ったのはそちらみたいな雰囲気で反発してると思うが
34： ◆igHRJuEN0s：2009/02/15(日) 17:34:17 ID:YrRABrO.: 「夏子はパソコンを知っていたので砂ぼうずもパソコンを知ってるハズ」という修正案がありましたが、少し疑問があります。
パソコンを知ってるという事は、CDも知っていると考えるべきでしょうか？
35： ◆igHRJuEN0s：2009/02/15(日) 17:35:42 ID:YrRABrO.: >>34 は、「砂漠妖怪カンタ Sand Destiny」より。
36：もふもふーな名無しさん：2009/02/15(日) 17:41:06 ID:fEEztTN6: アニメ原作のほうでは
夏子の組織の親玉の貝塚が(入力の仕方を見るに)パソコンを操作していて
その場に夏子もいる。
その件に深くかかわっている灌太もパソコンは知っているかも、
というかそのときの部下が機械兵士だけに知ってると思う。
パソコンないと作れない存在みたいだし。

ただあの世界にCDが存在した描写は覚えている限りではない。
37：もふもふーな名無しさん：2009/02/17(火) 19:33:05 ID:7gc1HWgk: 質問なのですが、以前に投下した作品の描写を増やす事は可能でしょうか？
38：もふもふーな名無しさん：2009/02/19(木) 00:17:00 ID:L7g3hoig: >>37
どのくらいの描写かによると思う。
内容が根本的に変わったり、リレーがつながれてるならそれと矛盾しない程度ならいいんじゃないかな？
39：もふもふーな名無しさん：2009/02/19(木) 20:42:35 ID:XTwxyqAI: 今後の展開に影響するような事をいまさら追加するとも思えないし、
そこはちゃんと考えてくれているだろうから、賛成に一票ｗｗ
描写を増やす時はやっぱ仮投下スレに投下→本スレで告知、かな？
40：もふもふーな名無しさん：2009/02/21(土) 01:33:29 ID:/fE5cS6Y: >>38
>>39
返事が遅くなり大変申し訳ありません。
ご意見ありがとうございます。
増やすのは投下した話の描写だけですので完成しだい仮投下スレに投下させていただきます。
本スレでのご意見もありがとうございました。
41： ◆Fe3NifTDyM：2009/02/22(日) 18:10:30 ID:UuxbHysI: >>40でトリと詳細が抜けており大変失礼しました。
描写を増やすのは、なのは、ケロロ、ズーマの「不屈の心は…」です。
修正が終了したので仮投下スレに投下させていただきます。
42：もふもふーな名無しさん：2009/02/28(土) 19:20:28 ID:Wz5F7JqQ: じゃあそろそろこっちで議論しようか
問題点はアスカの予想経過時間とスク水の制限時間が相容れない、に終結すると見ていいのかな
43：もふもふーな名無しさん：2009/02/28(土) 19:27:39 ID:zwYJl4.M: 正直時間はできるだけなあなあで済ませておくべきだと思うんだ
この先のことも考えるとね
このままどんど要求レベルが上がっていったら完結なんて夢のまた夢
過疎って消滅が目に見えてる
44：もふもふーな名無しさん：2009/02/28(土) 19:32:46 ID:BWzY8uBA: 基本的にはそうかもしれないが、今回の事は個人的に修正が必要なレベルと思う。
修正すれば通ると思うので今はその話をしよう。
45：もふもふーな名無しさん：2009/02/28(土) 19:34:27 ID:Wz5F7JqQ: じゃあ修正をどうすればいいのか考えようか
できるだけ今の展開を生かして１から書き直しにならないレベルでね
46： ◆igHRJuEN0s：2009/02/28(土) 19:35:57 ID:YrRABrO.: ウホッ、本スレみたら議論ですごいことにww

一番の問題点はやはりアスカの到着と、スク水の起動時間が相いれないとゆうことでしょうか？
本スレ>103で一度自分が出した修正案でも、これはクリアできないみたいですね。
ロワ的にも、道具の仕様変更や、超展開は好ましくないみたいですし。
47：もふもふーな名無しさん：2009/02/28(土) 19:38:55 ID:zwYJl4.M: ぶっちゃけアスカの行動ってそんなに時間かかる？
脳内保管も入れれば許容範囲な気がするんだけど
48：もふもふーな名無しさん：2009/02/28(土) 19:39:37 ID:n9dSbqnI: 問題の大小はあるけど一番大きい問題はそれだね。

おなじ昼過ぎでも市街地の西と東でだいぶ時間の差がある。
朝倉組、ロリショタ組、ドロリナ、どれも放送後10分程度。
それに比べてアスカ含む東側はどれも何アクションもし終えた後だから、
話の都合的にも、数時間は経過しているとみたほうがいい。
その時間差は情報交換云々でちゃんとできるにしても、
そうなるとスク水の再使用時間が満たされてしまう。
実は東側の時間はそんなに経過してなかったとするのもありっちゃあありだけど…
話の根源にかかわる矛盾だから今回は破棄にして、書きなおしたほうがいいと思うっていうのが正直な感想。

そして案の中にあった時間の流れが場所によってやらワープの影響で変わってくるって話。
これに関しては話に最初から組み込まれていて、なおかつ作中で説得力があれば納得はできたと思う。
だけど今回の場合、話のつじつま合わせのために使われたってはっきりわかるんだよな。
そう言う理由で新設定を入れるのは正直どうか、と思う。
49：もふもふーな名無しさん：2009/02/28(土) 19:39:39 ID:BWzY8uBA: 念の為、氏からの修正案を転載いたします。

本スレ94より

私が考えた修正案としては、

ゼロスについての口論中、ゲンキと妹が教室の光を見て異変に気づくのではなく、ナビからの報告で気づく。
(ナビのセンサーが、謎のエネルギーの動き(教室のパソコンから出た光)をキャッチする)
↓
アスカは教室の光を見てない、前回の思考通りになんとなく学校にくる。
↓
周辺で起きた異変とゼロスの事において、ナビたちが学校から逃げる事を進言。
しかしゲンキは仲間を殺したかもしれないゼロスに直接会って話をつけようとするつもりで、保健室から動こうとしない。
そこでゲンキと妹が口論になり、時間経過(ちょっとアバウトすぎるか？)
すると、保健室の窓からアスカを発見。
「怪我をしているみたいだし、会ってみるか」という事で接触を試みる。
↓
中学の玄関でアスカと二人が落ち合い･･････
50：もふもふーな名無しさん：2009/02/28(土) 19:40:31 ID:BWzY8uBA: 本スレ100より

時間についてはアバウトとに考えてます。
加持やらゼロスやらの、度重なるワープ(現実では宇宙が無くなるほどの物凄いエネルギーが必要)が起こったより一瞬、一時的な時間の乱れ、いわゆるバグが発生した･･･とかはダメでしょうか？
それを肌では感じつつも、気にも止めず知らぬ間に一時的な時間停止を駆けたアスカ。
･･････流石に無理があるか。

本スレ103より

ゲンキたちの方からアスカを呼び込み、ヴィヴィオや化け物の情報を期待したアスカが中学の玄関に入ってくる。
ゲンキたちの方は、ギロロ・ナビに『もし交戦になった場合を想定して、盾にでき遮蔽物になる下駄箱が置かれた玄関の中にいた方が良い』とアドバイスされ玄関でアスカと接触する。
退路については、高校の校舎じゃないため、kyonが開けた穴がないが、それだったらどこかの窓を開けてそこから外に出るという手段もできるハズ。
というのはどうでしょうか？
51：もふもふーな名無しさん：2009/02/28(土) 19:42:41 ID:IZ7MYojw: 今回は破棄とか言ってるが、一回同パートの投下を破棄した前例があるじゃん。
これで今回も破棄にしたら、間違いなく誰も学校に手出せなくなるよ。
52：もふもふーな名無しさん：2009/02/28(土) 19:46:16 ID:dzhvJgOw: なんらかの要素で一時的に使用不可になったとかダメか？
53：もふもふーな名無しさん：2009/02/28(土) 19:49:56 ID:BWzY8uBA: >>52

キョンの妹の精神状態が影響して力を発揮できなかった。
ナビの擬似人格が積極的に口出しするなど活動し過ぎたため再起動時間に遅れが出た、とか解釈するとか？
54：もふもふーな名無しさん：2009/02/28(土) 19:52:06 ID:BWzY8uBA: >>52

修正の方向で進んでいるのでその話は無しで。
それに書き手達のやる気と実力をもっと信じて良いと思いますよ。
55：もふもふーな名無しさん：2009/02/28(土) 19:52:21 ID:Wz5F7JqQ: 破棄はやりすぎだと思うなー
これは修正でなんとかなる範囲なはず
56：やってられない名無しさん：2009/02/28(土) 19:53:32 ID:dyb64V76: 普通に
妹はゲンキにアイコンタクトされるまでスク水に気づいてなかった
　　　　　　　　　　　　　↓
ゲンキとアイコンしてスク水使用可能が分かった後、万全を期す為に、ゲンキがアスカの気を引くために交渉
　　　　　　　　　　　　　↓　
　　　　　　　　　後の流れは今まで通り

じゃ、駄目なのかね？
俺の読み込みが浅かったらゴメン
57：もふもふーな名無しさん：2009/02/28(土) 19:55:48 ID:n9dSbqnI: >>51
他の進み具合や行動方針から考えて、放置しても問題ないから放置してるだけじゃないか？
朝倉達は気絶→目が覚めたら夕方でも問題なし。
ロリショタ→ゼロスを待つorゼロスを探すとどうにでも動かせる。

要するに外が動くまで動かさなくても問題がない。
58：もふもふーな名無しさん：2009/02/28(土) 19:58:29 ID:n9dSbqnI: >>56
お前は天才か。
うん、これならいけると思った。
59：もふもふーな名無しさん：2009/02/28(土) 19:59:34 ID:IZ7MYojw: >>56
それでいいんじゃないか？
60：もふもふーな名無しさん：2009/02/28(土) 19:59:38 ID:fodoXzMU: 矛盾らしい矛盾は時間関連とアスカの目的地でよろしいでしょうか？
それならば、これらは微調整ですむ問題です。
大がかりな修正が必要となるのは妹救出劇ぐらいでしょう。スク水稼動時間的な意味で。
まず時間の齟齬について。
アスカがSOSワープによる発光を認識できないという点は簡単に修正できます。
朝倉とヴィヴィオは気絶しています。よって、目覚めるのに1時間や2時間かかったことにすれば多くのイベントをこなしたアスカとの齟齬をなくせます。
ゲンキと妹は放送後30分といったところでしょうか。ですが、ゼロスに対する疑心暗鬼を原因とする口論で時間を稼げます。
長く口論しつづけた、その事実を暗喩する描写を加えれば十分でしょう。

アスカが中学校にいるはずのゲンキと妹に出会った一件についても簡単に調整できるかと。
そもそも今のアスカは「冷静にモノを見る余裕がない」のです。さらには「冷静で合理的な行動も取れません」。
その証拠に、アプトムからデイバッグの回収をしていません。高校に行くつもりが間違えて中学校へ入りました、とでもすれば十分です。

致命的な矛盾や間違いがあるわけでもなしに修正ではなくは気を迫るのはいささか過激かと思います。
修正の1ステップを飛ばして破棄を迫る、その行動の根底には「単に作品が気に入らない」という暗い感情があるのでは、と疑いたくなるほどです。
61：もふもふーな名無しさん：2009/02/28(土) 20:00:46 ID:Wz5F7JqQ: >>56
この発想はなかった
62：もふもふーな名無しさん：2009/02/28(土) 20:02:20 ID:fodoXzMU: >>56は天才。
ジュースおごってやろう。
63：もふもふーな名無しさん：2009/02/28(土) 20:05:34 ID:n9dSbqnI: 言いがかりをつけられていると認識していいかな？

>>56の意見が出るまで自分はこの修正は大規模になると思っていました。
そもそも氏は投稿も時間延長を二度使ってますし、これから大修正をするとなると、
携帯での作成というのも災いし、キャラの拘束が非常に長くなります。

自分が一度破棄をすればいいって言うのは、
ちゃんと時間をとって書きなおしてほしいって意味で言ったんです。
一度破棄し、たっぷり時間をかけて修正すればいいというつもりで言いました。

もちろんその間に別の人の予約が入ったらそれは仕方ない話ですが。
64：もふもふーな名無しさん：2009/02/28(土) 20:10:00 ID:IZ7MYojw: >>63
氏は修正するつもりがあるようだし、予約も一つしかないんだから時間かかってもいいんじゃないか？
じっくり修正して欲しいって言っても、破棄となるとやっぱりいい気持ちじゃないと思うよ。
65： ◆igHRJuEN0s：2009/02/28(土) 20:10:10 ID:YrRABrO.: >>53
>>56
の方の意見を統合して、
とっくに変身できる時間と過程。
アスカに人質に取られた妹はパニック状態で、スク水のことを忘れてた。
だが、ゲンキのアイコンタクトが妹の精神を落ち着かせ、スク水の存在を思い出させた。

しかし、そうするとナビたちが妹に変身できる時間を教えられそうですが、
教えようとする前にアスカから
「アンタたちの声を聞いていると虫酸が走るのよ!!
無線を切らなきゃこいつ(妹)を殺すわよ！」
というのはどうでしょうか？
66：もふもふーな名無しさん：2009/02/28(土) 20:10:16 ID:4m9FyuwI: スク水の矛盾を解消するには>>52の考え方は悪くないと思う。

ロリショタがゼロスについての口論などで時間を費やし、朝倉組が気絶から目覚めるまでに時間を費やす。
またロリショタの方ではこの間に何かの理由でスク水の再起動までの時間が延びてしまう。
↓
アスカ、いろいろな所を転戦し、高校に到着する寸前に中学校前を通ってロリショタに目撃されるなどして、
ロリショタ、自分からアスカに接触を試みる。（つまり本スレ103）
……という流れになる。

スク水再起動までの時間が延びた理由は、>>53とか、何か特別な機能を使ってみたとか、
実は気付かなかったけど壊れていた所があったとか？

……などと書いてたら56にみんな大賛成なのかｗ
67：５６：2009/02/28(土) 20:17:16 ID:dyb64V76: 頭を使わずにノリと勢いとｋｓｋで意見した結果、こんなに賛成してもらえるとは思わなかったｗ
やっぱりノリと勢いとｋｓｋは大事だな！
そして>>62よ、ジュースは別に良いからフェイトそんの壁紙をくれ！もちろん１９歳verだ！！！
68：もふもふーな名無しさん：2009/02/28(土) 20:28:28 ID:AW98WACQ: 修正するなら妹の名前をあまり言わないようにするって出来ないかな？
妹ちゃんとか言わせて、『』の数を減らしてほしい。
69：もふもふーな名無しさん：2009/02/28(土) 20:31:11 ID:fodoXzMU: 9歳ver.ならともかく大人と子供の境界ver.は持ってないorz
もってたとしても最近は著作権関連が異様に神経質だから＼(＾o＾)／
70：もふもふーな名無しさん：2009/02/28(土) 20:38:03 ID:n9dSbqnI: ごめん、ちょっと読み返してたら、「強殖装甲リリカルシスター」で

少年の身体が頭に乗っていた帽子を残して、先程よりも更に強烈な勢いで吹き飛んでゆく。

って一文があった。
今のゲンキは帽子かぶってないよ。そこも修正お願い。
71：もふもふーな名無しさん：2009/02/28(土) 20:42:03 ID:NAV3gD5k: >>56さんとか>>60さんから良い案出てるし、修正ちょっとで済みそうですかね？
◆igHRJuEN0s氏修正頑張ってください！まったり待ちます！！
って思ってたらゲンキの帽子で…あああ、あの帽子渡すシーン、良かったのに……
他に、他にゲンキの仲間って判るもん無いかな！？
72： ◆igHRJuEN0s：2009/02/28(土) 20:55:29 ID:YrRABrO.: >>70
>>71
しまったアーッ!!
状態表見てたら被ってるものかとつい･･････

そこはゲンキから妹を抱きしめるとか、に変えようかと。

おのれkyon。
いつかハッテン場に閉じ込めてやる。
73：もふもふーな名無しさん：2009/02/28(土) 20:57:35 ID:Wz5F7JqQ: kyonにはめちゃくちゃきつい運命だなｗ
74：もふもふーな名無しさん：2009/02/28(土) 21:04:48 ID:NAV3gD5k: kyonーｗｗｗｗ

や　ら　な　い　か
75：もふもふーな名無しさん：2009/02/28(土) 21:14:06 ID:L7g3hoig: そしてkyonもニコキョンとおなじ末路を……

何はともあれ修正頑張ってください。
ゆっくりでいいのでお待ちしていますｗ
76： ◆igHRJuEN0s：2009/02/28(土) 23:02:30 ID:YrRABrO.: 議論は一通り終了でしょうか？
特に意見がなければ、個人的にはアスカの時間やスク水の件は>>56の方>>60の方の意見を参考に修正したいと今のところは思います。

ただ、寄せられた修正案以外にも、誤字脱字もかなりあるみたいなので修正には時間がかかりそうです。
なるべく早く修正してみます。
77：もふもふーな名無しさん：2009/02/28(土) 23:06:40 ID:UDQKSMUA: 頑張ってください！まったり待ってます！！
78：もふもふーな名無しさん：2009/02/28(土) 23:23:20 ID:IZ7MYojw: 大丈夫だと思います。
79：もふもふーな名無しさん：2009/02/28(土) 23:29:56 ID:iX9hTSVw: 頑張って下さい。
本スレ投下お待ちしてます。
80：もふもふーな名無しさん：2009/03/01(日) 12:32:41 ID:n9dSbqnI: 本スレ修正要望の転載。

69 ：創る名無しに見る名無し：2009/02/27(金) 14:36:03 ID:f59D9k2b
◆h6KpN01cDg氏に修正要望です。
ななついろ☆デンジャラス（後編）にて、ズーマ視点の話の際

民家に残していたディパックを持ち、立ち上がる。

という一文があったのですが、ズーマの状態表では依然回収したと思われる道具が未回収のままです。
この一文を訂正するか、もしくはななついろ☆デンジャラス以降のズーマの状態表を書き換える必要があると思います。

70 ：創る名無しに見る名無し：2009/02/27(金) 16:36:19 ID:he24J2bK
これも追加でお願いします。
◆h6KpN01cDg氏
残酷な『彼女』のテーゼの、なのはの思考なんですが前話であった「ノーヴェを保護する」が消えてます。

◆h6KpN01cDg氏は反応お願いします。
しばらく反応がなかった場合、回収させたことにし、以降のラドック・ランザードの状態表に追記しておきたいと思います。
高町なのはの状態表も同じくです。
81： ◆h6KpN01cDg：2009/03/01(日) 16:28:03 ID:L7g3hoig: ともに修正しました。
指摘ありがとうございました。
82：もふもふーな名無しさん：2009/03/02(月) 00:59:01 ID:lYG2UCWg: 修正乙なのです！！！
83： ◆WTqHfKsqdk：2009/03/02(月) 21:16:04 ID:BfuOu8jU: ほお
84：もふもふーな名無しさん：2009/03/04(水) 02:15:34 ID:n9dSbqnI: 本スレで言っていい雰囲気じゃなかったからこっちで言うけど…

アスカと出会うちょっと前にまだ起動してないんだったら、
まだこの面子の時間は放送後1時間ちょっとの昼過ぎだとおもうんだが…
85： ◆Fe3NifTDyM：2009/03/04(水) 02:29:19 ID:47kJpc42: >>80
残酷な『彼女』のテーゼの次話『不屈の心は…』にも、なのはの思考足しておきます。
>>84
どうしましょうか？　人が集まれば少し話したいですが。
86：もふもふーな名無しさん：2009/03/04(水) 02:30:47 ID:47kJpc42: >>85
失礼しました。

×人が集まれば少し話したいですが。
人が集まれれば少し話したいですが。
87：もふもふーな名無しさん：2009/03/04(水) 02:40:10 ID:AW98WACQ: アスカが学校に来た時点で再使用時間は満たされてる時間帯だろうしね。
もう夕方にはいったか、その少し前くらいか。
まあナビによる再使用時間の通告をなくして、アスカに出会ったときにはとっくに再使用時間は過ぎてましたでいいんじゃない？
88：もふもふーな名無しさん：2009/03/04(水) 02:52:16 ID:47kJpc42: >>87
人の多い時間に仕切り直したほうがいいですかね？
89：もふもふーな名無しさん：2009/03/04(水) 03:00:53 ID:47kJpc42: ◆mk2mfhdVi2氏
お手数ですが>>80の、なのはの思考の確認お願いします。
90：もふもふーな名無しさん：2009/03/04(水) 17:06:38 ID:n9dSbqnI: しっかりと修正要望として書いておきます。

作中の時間表記と経過時間の推移にずれがでているので、その修正を希望します。
具体的には、「崖っぷちのメルヘン」時に強化装甲の再使用可能まで1時間だったのに対し、
作中ではアスカに遭遇した時点で強化装甲の時間がちょうど経過したといような描写でした。

また、これまでの議論でもアスカが昼過ぎの時間帯で学校に到着するのは無理があるということから、
作中でのナビ達による再使用時間の通告をなくし、
キョンの妹がゲンキのジェスチャーで気付いたのが強化装甲の時間が過ぎたことではなく、
強化装甲の存在に気付いたという風に変えてはどうかと進言します。
91：もふもふーな名無しさん：2009/03/10(火) 17:48:49 ID:n9dSbqnI: 規制されているのでこちらに書きます。

◆mk2mfhdVi2氏に修正要望です。

「晴れてハレルヤ」にて、状態表のサツキのデイバックに入っていた拡声器＠現実が消えています。
以後の作品も同じくです。
この作品、およびそれ以降の状態表を修正してください。

一週間以内に◆mk2mfhdVi2氏の返答がない場合、
「晴れてハレルヤ」のケロロ軍曹の状態表の２行目を

サツキのディパック、首輪探知機＠現実？、サツキの基本セット

となっているのを

サツキのデイバッグ（基本セット、首輪探知機＠現実？、拡声器＠現実）
と変えたいと思います。
以降の状態表も同様に変えます。

そしてこちらはできればでいいのですが、◆Fe3NifTDyM氏は
「不屈の心は…」にてズーマが拡声器を回収したか否か返答をください。
というのも、サツキのデイバック内を調べたのなら拡声器についても気付いていると思われるからです。
こちらは特に修正が必要なものではないので、返答がなくてもかまいません。
92：もふもふーな名無しさん：2009/03/28(土) 18:49:48 ID:n9dSbqnI: 仮投下作品、『花開くとき』についての問題点

・朝倉が無抵抗だった理由
→非殺傷とは言え、クロミラで撃たれてるんだから、体が自由に動かなかったことにするのは？
・朝倉の荷物をどうやってキョンの妹が拾ったのか
・朝倉は何故キョンの妹の接近に気付かなかったのか

これらが問題となっている個所ですね。
あと漠然としてはいますが、

・前回の話と比べて、キョンの妹、ヴィヴィオの変化がほとんどない
・故に、この話を入れる必要があるのか

といった不満点もあるようです。
93：もふもふーな名無しさん：2009/03/28(土) 18:52:06 ID:jvIbEY.U: 一応自分が不自然に思った点をば
・前話ではヴィヴィオの接近に気付いた朝倉がどうして妹の接近に気付かなかったのか？
・また、ダメージ小で特に弊害はなかった朝倉がなぜされるがままになったのか
・バルディッシュのサーチで気付けたのでは？
以上三点です
94： ◆5xPP7aGpCE：2009/03/28(土) 19:13:47 ID:BWzY8uBA: 議論の原因となった事申し訳ありません。
指摘された部分については正直プロットの練り込みが不足していたと反省しています。

・朝倉が無抵抗だった理由
無防備に寝ていた所をいきなり襲われたからというのが理由だったのですが、
指摘されますと確かに疑問に思われても仕方ないかもしれません。
気付いて抵抗するという展開に修正する事は可能だと思います。

・朝倉の荷物について
三人の近くにバッグを置いていたという解釈だったのですが読み込みが不足していたら申し訳ないです。

不満として上げられている点については申し訳ないですがもう少し時間をいただけないでしょうか？
95：もふもふーな名無しさん：2009/03/28(土) 19:18:33 ID:jvIbEY.U: いつまでもお待ちしていますので、ゆっくり仕上げてくださいね！
96： ◆5xPP7aGpCE：2009/03/28(土) 19:20:38 ID:BWzY8uBA: 追記です。

朝倉が妹の接近に気付かなかったのは前話でヴィヴィオの接近に気付いたのは
泣き声と足音が聞こえたからで、静かに接近したキョンの妹には気付かなかったと考えて書きました。
指摘にもある通りデバイスは警告するというのが自然でした。
97：もふもふーな名無しさん：2009/03/28(土) 19:37:58 ID:AW98WACQ: 朝倉のフラグを移さないままに殺していいのか、って指摘したいんだけど。

朝比奈が大してがんばれず、古泉が今後どうなるか解らない現状、全体でみるとここで朝倉が死ぬのはマイナスだと思うんだよな。
現状ハルヒ勢以外で長門のことを知ってるのが夏子だけなんだよな。
これがゼロス辺りに朝倉と長門の関係を話していたらともかく、まだ誰にもそのことを話してる様子はないし…
98：もふもふーな名無しさん：2009/03/28(土) 19:43:39 ID:jvIbEY.U: 確かに後々の事を考えたらフラグ的な意味でキツいよなぁ
妹の誤解フラグも消えたし…
99：もふもふーな名無しさん：2009/03/28(土) 19:59:39 ID:Wz5F7JqQ: 朝倉が抵抗しなかった理由を加えるべきっていうのは確かにそうだけど

妹ヴィヴィオが変化してないから無意味とか主催と同作品だからとかそういうのは修正要求の原因にまったくならないと思います
こういう議論の場で口に出すようなことじゃないかと

…朝倉の死で妹もヴィヴィオもめちゃくちゃ揺らいで重要な転機を迎えてるのにどこが無意味なんだろうと思うけど
100：もふもふーな名無しさん：2009/03/28(土) 20:25:32 ID:AW98WACQ: 本スレでいうことではないと思うし、
意見として聞いてもらったほうがいいとおもってるから言ってるんだけど。
推論や長門の話をした後なら、殺していいと思うし。

それとも毒はきスレでも作ったほうがいいのか？
101：もふもふーな名無しさん：2009/03/28(土) 20:25:57 ID:94n59aek: 朝倉が死んだら死んだでも、何とかなるんじゃないかなぁと思うのは浅はかですか

妹が完全に殺人を犯す
生き残ったヴィヴィオにも精神的にダメージを与える
この二つは悪くないと思うんだけどなぁ

いっそ妹がヴィヴィオを誤殺して、なのはさんへのフラグ作りとかでも
おいしい組み合わせだ。話が逸れてごめん
102：もふもふーな名無しさん：2009/03/28(土) 20:28:50 ID:odlvtXJU: 確かにその二つは悪くないと思う
正直、今回の話は穴があるんだよな・・・・・
あのパートを書いてくれたことは嬉しいんだけどね
103：もふもふーな名無しさん：2009/03/28(土) 20:29:14 ID:IZ7MYojw: 対主催エンドと決まったわけでもないしな。
104：もふもふーな名無しさん：2009/03/28(土) 20:34:23 ID:3Bf87XZI: 朝倉がまだ動けなかった描写入れて荷物直せばそれでいいと思う
105：もふもふーな名無しさん：2009/03/28(土) 20:47:02 ID:IZ7MYojw: フラグ云々はどうにでもなるよ。
だから自分は朝倉さんが死んだことはいい。展開も不必要だったとは思えない。自分も心理描写だけの補完しちゃいましたしw
だけどやっぱり朝倉さんの反応だけは修正した方がいいと思います。
106：もふもふーな名無しさん：2009/03/28(土) 20:49:20 ID:Wz5F7JqQ: 矛盾以外で修正破棄とか絶対すべきじゃないしね
107： ◆5xPP7aGpCE：2009/03/28(土) 21:07:17 ID:BWzY8uBA: いろいろ申し訳ありません。
今の所どのような修正をするべきか考え中なのですが、朝倉の反応については必ず修正いたします。

また本スレ203で指摘された「その場を走り去ったキョンの妹が、どうやって朝倉の荷物を拾ったのでしょうか？」という質問の回答について
補足なのですが私の理解は。

・キョンの妹、ヴィヴィオ、朝倉のバッグは三人に程近い場所に置いてあった。
・走り去った、というのがクロスミラージュで撃った直後の事でしたら朝倉の死亡に疑問を感じたその後に止まって
　近くに置いてあった朝倉のバッグを開けて中身を取り出した。

フラグについては……昼間の情報交換である程度の事をスグルやヴィヴィオ達に伝えていたという事も可能ではと思いました。
物語進行の上で問題となるようでしたら改めて考えます。
108：もふもふーな名無しさん：2009/03/28(土) 21:10:09 ID:Wz5F7JqQ: それでいいと思います
109：もふもふーな名無しさん：2009/03/28(土) 21:39:03 ID:n9dSbqnI: >>106
某ロワでそれと似たような思考が問題となり、長い間議論されたことを考えると、
そう言う思考は危険なのでは、と思います。

フラグに関してはまだ古泉がいますし、放っておいてもいいと思います。

自分的には数少ない技術スキル持ちが死ぬという方が気になりましたが…
これも生存ロックがかかってしまうので気にすることではないですね。
110：もふもふーな名無しさん：2009/03/28(土) 22:12:13 ID:L7g3hoig: そもそもロワのフラグなんて壊すためのものだと思うよー
>>107の修正で十分っしょ。
それにあれだ、誰よりも人と絡んでるのはkyonなんだから、皆の愛で綺麗な対主催に覚醒して首輪を解析してくれるかも！
……ないな。
111：もふもふーな名無しさん：2009/03/28(土) 22:45:49 ID:YrRABrO.: とりあえずみんなもちつくんだ、kskoolになるんだ。
112：もふもふーな名無しさん：2009/03/28(土) 23:31:55 ID:Wz5F7JqQ: kskoolとな！？
113：もふもふーな名無しさん：2009/03/29(日) 12:52:40 ID:2LyVJJq6: また新しい単語が生み出された！！
114：もふもふーな名無しさん：2009/03/29(日) 15:55:05 ID:AW98WACQ: フラグの継承のされなさとかがな…

すごくもやもやとした気持ちだ。
前のトトロ古泉ネオの時と同じニオイがする
115：もふもふーな名無しさん：2009/04/18(土) 17:03:07 ID:7gp3XrDQ: 予約は今のままでいいと思う。古参も新規も平等に。
予約期間だけで書ききれないなら事前にいくらか書いておけばいいんだし。
これまで通り３日予約、ちょっとまってで途中報告で２日ずつ延長でいいんじゃね？

規制なのでこちらに書き。
116：もふもふーな名無しさん：2009/04/23(木) 18:13:23 ID:rLyEJa66: ◆mk2mfhdVi2氏の新作だけど、破棄しようとしてるのは指摘がどうこうじゃなくて
プロット通りのものが出来上がらなかったからと思えるので外野がどうこう
言うのはどうかと思うよ

墓についてはメイの件もあるし行動方針に首輪の回収を優先
埋葬された死体などがないか、注意して観察するなどの方針があればかなり
違和感は減ったと思う
117：もふもふーな名無しさん：2009/04/23(木) 20:17:39 ID:cDlqFrMY: ここで言うのもなんだが、本スレよりはマシな気がするので言わせてもらう
最近、指摘は正しいのに言い方が悪い人がいるように思われる、そのせいでスレの雰囲気も悪くなるし
煽るような口調で言うから、いくら意見が正しくても良い印象を持たれないんだぜ？
誰とは言わんが指摘した人はもう一度自分のレスを全て見返して欲しい
118： ◆mk2mfhdVi2：2009/04/23(木) 21:49:36 ID:5in.nqJA: 迷惑をおかけしてすみませんでした。
皆さんの暖かいお言葉、大変励みになりました。
ただ、やはり自分としては今回の話は破棄ということにさせてほしいです。
破棄する必要は無いとの意見も多かったので非常に心苦しいのですが、
自分でも今回の話を読み返す度に、指摘された部分以外にも問題があることに気付いてしまい、
それらを修正するにしても結構な時間がかかってしまいそうなので……。

重ね重ね、今回は申し訳ありませんでした。
119：もふもふーな名無しさん：2009/04/23(木) 21:51:36 ID:YrRABrO.: >>117
同意です。
ただ、ゆっくり連打＋予約から投下までの期間が長かったからか、イライラしてしまったとも考えられなくもない。
待たされまくった気持ちはわかるが、とりあえず落ち着くべき。