議論用スレ - 1229861971 - したらば掲示板

1：もふもふーな名無しさん：2008/12/21(日) 21:19:31 ID:WROwn6c6: kskロワの真面目な議論のためのスレです。
作品の修正議論・ＮＧ議論などはこちらでどうぞ。
179：もふもふーな名無しさん：2009/07/08(水) 00:05:41 ID:jvIbEY.U: えっと…一つお聞きしたいのですが、キャラの魅力を完璧に削ぐような物をどうしてそこまで捩じ込もうとするのですか？
相変わらずと言うか何と言うか、粗の多さは変わらずですし、作品以外の部分で叩かれるのも全く進歩していません
　
ただでさえ死にかけてるここにとどめをさしたいんですか？
180：もふもふーな名無しさん：2009/07/08(水) 00:22:23 ID:dHq8j/vs: これは…ちょっと、うーん
所々呼び方が変わったり台詞に違和感があるのはいいとしても…　
こんなんしちゃったらキョンがキョンである意味がないですよね
今までのリレーの過程も全てぶち壊されてますし…
181： ◆igHRJuEN0s：2009/07/08(水) 00:30:47 ID:YrRABrO.: >>180
展開的にやり過ぎたでしょうか･･････？
キョンがキョンらしくないのは流石に話がなりたたなくなってしまうし、やはりリレーの過程をぶち壊してしまうのはいけないと思いますし。
破棄すべきでしょうか。
182：もふもふーな名無しさん：2009/07/08(水) 00:34:30 ID:dHq8j/vs: >>181
破棄した方がいいのでは、と思います
183： ◆igHRJuEN0s：2009/07/08(水) 00:40:36 ID:YrRABrO.: それでは破棄致します。
読み手の皆様、出来の良くないSSをお見せして申し訳ありませんでしたorz
184：もふもふーな名無しさん：2009/07/08(水) 00:55:03 ID:L7g3hoig: いや、ちょ、さすがに早すぎるんじゃない？決断が。
一人が言ってるだけじゃない。
せめてもっと皆の意見聞いてからにしようよ。
185：もふもふーな名無しさん：2009/07/08(水) 01:00:43 ID:pZURFz76: いや恐らく氏は、あらかじめ皆の反対意見を覚悟していたんだと思うよ
それでも一度は完成したSSだし投下したんじゃないかな
個人的には問題ないと思っていたけど大多数の人が反対してるし、破棄ってのも一つの選択だと思う
186： ◆igHRJuEN0s：2009/07/08(水) 12:21:22 ID:YrRABrO.: 既に破棄宣言してしまいましたが、修正案を出してくださった仮投下スレ>>456の方へ返答レスです。

キョンの自我崩壊の理由は、ジュエルシードに願うと代償として「大切なもの」を失う設定があったため、キョンがその場で支払えそうな大切なものが「自我や感情」くらいしか思いつかなかったため、自我消失させました。
他にも「命(寿命)」や「仲間(古泉)」などが思いあたりましたが、意見によるとジュエルシードには命を吸う設定は無いらしく、遠方にいる古泉に影響を及ぼして良いものかと思い、結果的にこうなりました。
ちなみに、閣下がキョンを知っているのはただの修正ミスです。
仮投下スレ>>456様、ご意見ありがとうございました。
187：もふもふーな名無しさん：2009/07/08(水) 18:41:58 ID:C2ErlSWY: 破棄になってしまいましたか……非常に残念です。
自我崩壊もまたそのキャラの行く末の一つだと思うだけに、こういう設定も面白いかな、と思ったんですが…。
粗とか言われてますけど自分はここまで描写できるって凄いな、と思います。
自分は氏の作品好きですよ。次回作も期待してます。
188：もふもふーな名無しさん：2009/07/08(水) 19:57:26 ID:bg3rs25c: 破棄ばかりでハードル高くなったこのパートを誰が書くの？
荒い部分もあったがもう本スレ投下した方がよかったよ
189：もふもふーな名無しさん：2009/08/10(月) 20:53:37 ID:IZ7MYojw: ここで予約について話した方がいいのかな？
190：もふもふーな名無しさん：2009/08/10(月) 21:12:35 ID:WAKHrO9k: んー、そのほうがいいかもです。
191： ◆4etfPW5xU6：2009/08/10(月) 21:22:55 ID:ZSRpI93E: 一応取り付きで失礼します
　
本スレで挙がっていた予約期間の件ですが、個人的には五日に伸ばして欲しいところです
理由としては
・ロワも中盤に入り描写すべき所も増えているため必然的に執筆に掛かる時間が増える
・実際、今の予約期間では延長せざるを得なくなり不満が出ている
・ある程度書き上げてからの予約だと被る恐れもあり
の三点ですね。

他の書き手さんの意見も伺いたいです
192： ◆O4LqeZ6.Qs：2009/08/10(月) 22:20:26 ID:urWvrHps: では一応書き手という事で意見を。

期間があまり長いとつい甘えてしまうというご意見もあったようですが、
伸ばした方が予約を早めに取って安心して書けるという面は確かにあるので、
どちらかと言えば伸ばす事に賛成です。

私も仮投下後に修正して結局期限内に完成しないですしね……

ただ、５日間作者さんからなんの連絡もなく待ち続けるのは、読者として考えるとちょっと不安という気もしますが。
193： ◆YsjGn8smIk：2009/08/10(月) 22:21:50 ID:G4ZToWd.: トリ付きで失礼。
出来れば五日+延長二日への変更を希望します。
最近ではちょっと待ってを確実に一回はしてしまうので、そっちの方がありがたいです。
194： ◆.UMskKYUq6：2009/08/10(月) 22:29:22 ID:WAKHrO9k: トリ付きで発言。
現状、ほとんどの人が延長をしているので3日で投下は明らかに無理があると思われます。
なので5日にするのはある意味賛成。

しかし読者として言うなら◆O4LqeZ6.Qs氏のいうように連絡なしで待つという不安がありますので、
現状維持ということでもいいんじゃないかと思います。
3日後に一時連絡の意味で延長宣言をすればいいと思いますし。
195： ◆4etfPW5xU6：2009/08/11(火) 03:34:44 ID:cfMRTTFs: このままじゃまた流れてしまいそうですし…
予約期間は基本５日＋ちょっと待って２日
　
という事でよろしいでしょうか？
196： ◆h6KpN01cDg：2009/08/11(火) 13:56:41 ID:IZ7MYojw: 予約延長には賛成です。

代わりに、延長の際には必ず連絡することを徹底すべきだと思います。
私たち書き手が大変だという理由で読者を待たせてしまうため、延長時は連絡して読者を安心させるのが書き手のマナーだと考えます。

自分も延長は頻繁にするので偉そうなことを言える立場ではありませんが……。
197： ◆h6KpN01cDg：2009/08/11(火) 14:00:22 ID:IZ7MYojw: >>196
すみません言葉足らずでした。
「予約期限を五日に伸ばした上で延長する際は」です。
198： ◆5xPP7aGpCE：2009/08/11(火) 18:10:46 ID:HUBhMMTs: 書き手としては延長に賛成です。
書けるグループの数が少なくなってきて予約被りの確立が高まりました他、
開始当初と比べて一作あたりのボリュームが増す傾向がありますので延長は現実に即していると思います。
延長の際には連絡が必要という意見についても賛成です。
199： ◆YsjGn8smIk：2009/08/11(火) 20:32:58 ID:G4ZToWd.: 延長賛成派が多いようなのでとりあえずの修正案を考えてみた。
延長時の連絡を徹底するべき…という意見があったので少し追加してみたのですが、こんな感じでどうでしょうか。

【予約】
予約はこのスレ内で行います。
トリップをつけて「○○（キャラ名）と××を予約します」と宣言して下さい。
予約期限は原則として５日ですが、「ちょっと待って」で２日ほど延長が可能です。
さらに事情があったりするときは追加の延長もできます。
ただし連発は出来る限り避けましょう。
延長したい場合は、再び予約時と同じトリップをつけて延長を申請して下さい。
何らかの理由で破棄する場合も同様です。キャラ追加予約も可能です。

予約期限を過ぎても投下されなかった場合、その予約は一旦破棄されます。
その時点で他の人がそのキャラを予約する事が出来るようになります。
また、前予約者も投下は可能ですが、新たな予約が入った場合はそちらが優先されます。
200： ◆qYuVhwC7l.：2009/08/12(水) 00:02:40 ID:v1uzORM6: 本スレの方でも言いましたが、とりあえずこちらでも…というか議論に遅れてすいません。
予約延長には賛成です。そして延長の際にはちゃんと意思表示、というのもいい案だと思います。

>>199
仮案乙ですー
問題は無いと思いますよ。
201： ◆321goTfE72：2009/08/14(金) 13:03:38 ID:4WpCpbKI: 今更ですが失礼します。
私も>>199に賛成します。
半分以上書き上がってる状態で予約するなんてこともザラにありましたが
あれは精神衛生上本当によろしくない…。
202： ◆4etfPW5xU6：2009/08/14(金) 22:18:45 ID:8cpZQEng: 自分も>>199に賛成です。
少し時間空きましたが、反対意見も無いようですし
決定でいいのではないでしょうかー？
203： ◆h6KpN01cDg：2009/08/14(金) 23:30:53 ID:L7g3hoig: >>190
自分も賛成します。
204： ◆igHRJuEN0s：2009/08/15(土) 00:27:25 ID:YrRABrO.: 意見が非常に遅れましたが、私も>199に賛成です。
205： ◆O4LqeZ6.Qs：2009/08/15(土) 01:41:34 ID:urWvrHps: 私も>>199に異議なしです。
206：もふもふーな名無しさん：2009/08/16(日) 09:24:25 ID:UOJQH2Js: >>202
問題ないと思います。

じゃあ本スレに報告してもいいかな？
207： ◆igHRJuEN0s：2009/09/03(木) 14:17:12 ID:YrRABrO.: 本スレが埋まってしまうため、こちらで書かせて頂きました。

皆様の意見を聞かせて頂きました。
勝手がよくわからない未熟者が踏み込み過ぎてしまったと痛感しています。
SS自体にも違和感を感じる人が多くいるようであり、修正しても私が皆様の納得のいく作品に仕上げられるか大きく不安あり、できるとしても修正点の多さから時間をかけてしまいそうです。
読み手の皆様方には非常に多大な迷惑をかけてしまいましたがSSを破棄しようと思います。
企画への配慮が足りず、勉強不足の者がでしゃばってしまい申し訳ありませんでした･･････
208：もふもふーな名無しさん：2009/09/03(木) 17:03:38 ID:5in.nqJA: ……貴方のことを迷惑や勉強不足だなんて一度も思ったことは無いし、貴方の作品にはとても楽しませてもらってきた。
本スレの流れを気にするな、と言うのも無理な話かもしれないけれど、どうか深く考えすぎないように……。
そして、この結末に至るまで何の手助けも出来ず、本当にすみませんでした。

執筆、お疲れ様でした。
209：もふもふーな名無しさん：2009/09/03(木) 19:13:40 ID:F4nmM5ZU: >>207
ちょっと待ってくれ、破棄が早すぎるって！
確かに少し先走ってる感があるけど、この質で破棄はもったいない。
修正で十分対応可能な話だと思いますよ。
それに…もう踏み込んじゃったんだから最後まで踏みきって欲しいんだが。

必要ならトリも出しますから、言ってください。
210： ◆igHRJuEN0s：2009/09/03(木) 23:55:18 ID:YrRABrO.: >>208
>>209
レスありがとうございました。
心配をかけてしまい、希望にも添えられず、誠に申し訳ありません。
211：もふもふーな名無しさん：2009/09/18(金) 19:57:37 ID:54Uz9VRA: ５ｘ氏の投下がつっかかってますね。
212：もふもふーな名無しさん：2009/09/18(金) 21:47:00 ID:3wiUzJ/s: あれだとわかりにくいけど新スレが立ってますね。
213： ◆MADuPlCzP6：2009/09/24(木) 19:00:51 ID:7QWhozu2: 2009/09/23投下のSSにご指摘、ご意見ありがとうございます
こちらで各ご意見へのレスをさせていただきます。

本スレ>>175
ご指摘ありがとうございます
うっかり神の視点を持ち出してしまったようです

変更点として>>106の
俺とスバルは元々一緒に行動をしていた、もとい、させられていたのだし、
ギュオーのおっさんを振り切ったあと偶然同じ方向に向かったとしても不自然じゃない。
あの真っ黒正義感がいないのをみるとはぐれたか、正義の味方よろしくおっさんの足止めに残ったと考えていいだろう。
さらに言えばスバルのヤツは俺を追ってきた可能性だっておおいにありえる。

この部分に一文を加えて

俺とスバルは元々一緒に行動をしていた、もとい、させられていたのだし、
ギュオーのおっさんを振り切ったあと偶然同じ方向に向かったとしても不自然じゃない。
あの真っ黒正義感がいないのをみるとはぐれたか、正義の味方よろしくおっさんの足止めに残ったと考えていいだろう。
俺としてはウォーズマンとギュオーのおっさんは仲良く相打ちしましたってのをおすすめしたいところだね。
さらに言えばスバルのヤツは俺を追ってきた可能性だっておおいにありえる。

とします

本スレ>>176
ご指摘ありがとうございます
リボルバーナックル（左）が分けて書かれていたので未収納と勘違いしていました
その点について修正いたします。

また支給品の獣たちの移動ですが、ライガーに関してはトトロ組復帰でかまわないのですが
フリードとケリュケイオンは元の世界が同じのなのはが部屋に残っているのでどうしようかなと
（実はその辺を言及しないために描写を曖昧にしたのです）
フリードとケリュケイオンがどちらの持ち物に属するかに関しては
後続の書き手氏にお任せするかたちにしたいのですがいかがでしょう？
214： ◆MADuPlCzP6：2009/09/24(木) 19:03:36 ID:7QWhozu2: 本スレ>>177
矛盾点をまとめて頂きありがとうございます
とても助かります。

>キョンはガイバー状態なのか？
>キョンは継続的にガイバーを呼び出せるようになったのか？（無意識の殺し合いの否定の注約の変更）
これに関しても上記のフリード＆ケリュケイオン同様に後続の書き手氏がどのように扱ってもいいように細かな描写を省きました。
個人的な裏設定としましてはガイバー本編の「晶が瑞希を救いたいという思いから再度ガイバーを殖装できるようになった」エピソードをヒントに
キョンの「スバルを救う（歪んだ方向に）」という感情から一時的にガイバーの殖装が復活したという案配です。
この裏設定は私の投下したSSに限ったことであり、後続の書き手氏の書かれる展開を縛るものではありません。

>トトロの所持品にライガーとフリードを戻さなくていいのか？（状況的に二匹もスバルの元を離れたはず）
>リボルバーナックルが両方消えるか両方残るか
上記の対応をさせて頂きます

>ピクシーの状態表の変更（疲労大になってると思われる）
すみません、うっかりです。修正させて頂きます。

>冬月はキョンの嘘をどう思ってるのか？（リインから事情を聞いて、スバルを襲ったのをみてるし）
これは>>177氏のご意見になるんですかね。
このご質問に関しては状態表の一文ではまだ不足でしょうか？
この件を細かく描写するのでしたらもう１本SSができてしまうような…。
こちらについても後続の方にお任せする方向で行きたいのですがいかがでしょう？

>ケリュケイオンはなのはから事情を聞いてるから
>※ケリュケイオンは現在の状況が殺し合いの場であることだけ理解しました。
>って注意書きは適切じゃないと思う。
>こっちはだいぶ前からの奴だから各書き手の承諾を得て変更を加えたいかも。
これに関しては今回投下分のSSに関しての議論が収束次第、ここで再度発議したいと思います。

本スレ>>178,179
キョンパートに入ってからキョンの脳内独白が続くので、キョン視点では無為に時間が流れているように書きましたが、
室内パートでは実際には同時進行でリインフォースⅡが己を使い潰す勢いで魔力を行使しています。
強い魔力反応がある中で、存在を強く意識していない一般人の反応は感知しづらいのではないかと執筆中は考えていました。
もし、デバイスの性能が私の見識を上回るものでしたら…すみません、この不勉強者めと鼻で笑ってののしってください。
これに関しては修正をすると話の根幹が崩れるためご容赦いただければと思います。
215： ◆MADuPlCzP6：2009/09/24(木) 19:05:21 ID:7QWhozu2: このままでは修正点が分かりづらいと思いますので
こちらで議論が終了次第、修正点のみ抜粋して本スレに再掲したいと思います。
216：もふもふーな名無しさん：2009/09/24(木) 19:35:40 ID:jvIbEY.U: それで大丈夫だとおも
217：もふもふーな名無しさん：2009/09/24(木) 19:39:42 ID:jHJHzY5o: 俺もそれでいいと思う
218：もふもふーな名無しさん：2009/09/24(木) 22:16:25 ID:R7DolC0E: >>213
えーと、指摘されてたのは
「途中で逃げたキョンがウォーズマンの生存を確信しているのはおかしい」って事だと思うんだが
ギュオーの必殺技を喰らって跡形もなく吹っ飛んだ所までしか見てなかったわけだし
219：もふもふーな名無しさん：2009/09/24(木) 22:26:12 ID:WAKHrO9k: ウォーズマンに関しては問題ないかと。
キョンのガイバーと冬月は状態表の※欄を修正するだけでよさそうですね。

フリードに関してはトトロかスバルかどちらかの所持品に加わってそうですが、
ややこしいので書き手さんの手でどちらかに変えていいと思います。

リボルバーナックルに関して……
これ、いったいどちらが正しいんでしょうか？
原作でデバイスに収納された道具に関して細かな設定がないから判断できませんが、
他の例として無印のなのは達がジュエルシードをデバイスに収納した例がありますが、
どちらもデバイスが壊れたらどうなるかは説明されてないんですよね……

別作品だし原理が全然別になるけど、
ドラえもんの四次元ポケットは壊れたら中の道具が飛び散ってたし、
私は残ってるんじゃないかと思いますが、正直どちらでもあり得る……
他の方の意見を聞きたいところです。

最後のケリュケイオンに関しては「耐えきれる痛みなどありはしない」
を書いた◆0O6axtEvXI氏の連絡を待てばいいかな？
その人に合わせて後の作品を修正すればいいわけだし。
220： ◆0O6axtEvXI：2009/09/25(金) 00:14:53 ID:xrk4lOFU: ケリュケイオンの状態表のミスについて申し訳ありませんでした。

＞※ケリュケイオンは現在の状況が殺し合いの場であることだけ理解しました。

この部分を削除する形の修正で問題ないでしょうか？
221： ◆MADuPlCzP6：2009/09/25(金) 00:27:43 ID:7QWhozu2: >>220
それで問題ないと思います！

>>218
すみません、指摘を読み間違えていたようです。

本スレ>>106の
俺とスバルは元々一緒に行動をしていた、もとい、させられていたのだし、
ギュオーのおっさんを振り切ったあと偶然同じ方向に向かったとしても不自然じゃない。
あの真っ黒正義感がいないのをみるとはぐれたか、正義の味方よろしくおっさんの足止めに残ったと考えていいだろう。
さらに言えばスバルのヤツは俺を追ってきた可能性だっておおいにありえる。

この部分を

俺とスバルは元々一緒に行動をしていた、もとい、させられていたのだし、
ギュオーのおっさんを振り切ったあと偶然同じ方向に向かったとしても不自然じゃない。
あの真っ黒熱血漢がいないのはやっぱりあの時ギュオーのおっさんにやられちまったみたいだな。
偉そうなことを言ってた割にあっけないもんだな。ざまあみろ。
さらに言えばスバルのヤツは俺を追ってきた可能性だっておおいにありえる。

とします

本スレ>>177
>冬月はキョンの嘘をどう思ってるのか？（リインから事情を聞いて、スバルを襲ったのをみてるし）
はもしかして状態表の「※キョンの記憶喪失については、一応嘘の可能性を考慮していますが、極力信じたいと思っています。」
についてでしょうか。
もし先ほど見当違いな返答をしていたらすみません。
こちらの意味のご意見だった場合も認識を改めるほど思考が回復していない状態で話を切ってますので次の書き手さんにお任せします。

>>219
>フリードに関してはトトロかスバルかどちらかの所持品に加わってそうですが、
>ややこしいので書き手さんの手でどちらかに変えていいと思います。
>>213に書きましたとおり、この話ではどちらの手に渡るか断定したくないのです。
状態表の最後に

※フリードリヒ＠魔法少女リリカルなのはStrikerS、ケリュケイオン＠魔法少女リリカルなのはStrikerS
　がトトロについていったか部屋に残ったかは後続の書き手さんにお任せします

と付けて対応とさせて頂きます。

>リボルバーナックルに関して……
なのは本編に描写がないので書き手補完でいいかなと思っています。
今のところ両篭手とも破壊予定です。

明日はPCに触れないので明後日に修正部分を本スレ…あれ、もしかして仮投下のほうがいい？
どちらかに貼らせていただきます。
222：もふもふーな名無しさん：2009/09/25(金) 00:38:27 ID:AW98WACQ: 両者とも修正乙。
どちらも問題ないと思う。

ただ、篭手が壊れるのは勿体ないなーと思ったり。
左にいたっては何の活躍もないままだったし……
223： ◆0O6axtEvXI：2009/09/25(金) 00:47:04 ID:xrk4lOFU: 「耐えきれる痛みなど存在しない」について、

＞※ケリュケイオンは現在の状況が殺し合いの場であることだけ理解しました。

の部分を削除しました。

◆9L.gxDzakI氏の作品の同部分については無断で修正していいものかわからなかったのでそのままにしてあります。
224：もふもふーな名無しさん：2009/09/25(金) 12:18:16 ID:aNmv/84o: 俺もどちらかでいいのならリボルバーナックルは残ってほしいな。
せっかく両腕が揃ってたんだし。
225：もふもふーな名無しさん：2009/09/30(水) 22:50:38 ID:WAKHrO9k: 今回の作品の問題点について。

ＳＤカードについて
悪魔の実や核鉄に関してはそれぞれの作品でそう言う能力だという説明があり、
主催者の側で多少加工されていても納得のできる範囲なのですが、
今回のこれはなのは世界でも生み出されていない、無から（もしくは電気）の魔法の活用という点で、
なのは世界を超え過ぎているように感じます。
本スレで>>265が言っていたように、長門の力で済ませる方向になると思うのですが、
正直、なんでも長門に頼るというのもどうなんだ、という気もします。

代案なんですが、なのは世界の道具の補助具として使わせる方向で、
ケリュケイオンの補助＋朝倉のように魔力を他の力（体力等）で代用させるというのはどうでしょうか。
これなら既に制限下の朝倉が行っているので問題ないんじゃないかと思います。

キョンに関しては氏の説明で十分だと思うのですが、
それを本文で述べて欲しかったです

ライガーに関しては氏の解釈のままだと、
友好的ではないという判断はどこで行われてるのか、とまた違う議論を発生させざるをえない。
描写の修正を望みます。
226： ◆5xPP7aGpCE：2009/10/03(土) 22:00:28 ID:HUBhMMTs: 意見ありがとうございます、そして返事が遅くなり申し訳ありません。

SDカードについてはおっしゃる通り情報改変で済ませておりました。
修正案として当初考えていたのは擬似魔法の使用はバッテリーを大きく消耗するので多用できない。（据え置きパソコンでの使用は別の制限が付く）
だったのですが代案を参考にいたしまして以下ではどうでしょうか？

・『Magic Emulation System』は使用者の体力、精神力を別の力に変換する一種のコンバーター
・なのは、ケリュケイオンの着用　→　『竜魂召喚』発動　→　フリード真の姿に

やはり長門の力に頼り過ぎでしたら再度検討いたします。
ライガーについては持ち前の速度でペナルティ発動前にキョンの元に到達したと修正いたします。
他に修正点としてキョン・温泉組共に描写の追加（スバル襲撃前のキョンと冬月の対話、マッハキャリバー全損後の温泉組の動き）、
文章の加筆修正、それにタイトルも変更いたします。
今現在修正中なのですがもう少し時間がかかります。
227： ◆5xPP7aGpCE：2009/10/03(土) 23:57:56 ID:HUBhMMTs: 考えればそれでも『情報改変』を便利に使いすぎかもしれなかったです。
別の案なのですが、

・前提として、フリードは支給されるにあたってキャロ以外の者でも真の姿に戻せる状態にされていた。
・しかしその方法を記した説明書はゼクトールが読んだきり捨てられた（自力で飛べるゼクトールには戻す必要がなかった）
・だがケリュケイオンは説明書の内容を記録していた（今迄はトトロと一緒に居た為に明らかとはならなかった）
・冬月から脱出プランを聞かされたケリュケイオンがその方法を思い出しフリードを戻す
・ＳＤカードは使用しない

実はこんな事が書かれていたという展開がご都合主義でしたら、

・前提としてフリードを戻す方法は説明書にも記されていない、いわば隠しコマンド
・ＳＤカードに入っていた『Magic Emulation System』を『ksk Itemc Catalog』に変更（支給品の詳細解説など）
・なのはは現在持っている支給品を調べるが芳しくない。一応フリードの項目も調べる、そして真の姿に戻せる事に気付く
・魔力反応の正体については次回以降に持ち越し

どの案が適当なのか、よろしければ意見お願いします。
全て不適当の場合は改めて考えて見ます。
228：もふもふーな名無しさん：2009/10/04(日) 00:23:43 ID:LsJdhMPE: ＞・前提として、フリードは支給されるにあたってキャロ以外の者でも真の姿に戻せる状態にされていた。
これは結局長門が情報改変したからだよね？
229： ◆5xPP7aGpCE：2009/10/04(日) 06:32:39 ID:HUBhMMTs: そういう事になるかもしれません。
力が抑えられるという形ですがネブラという元世界とは違う状態で支給された生命体がいますし
前例有りならば受け入れられ易いのではと思いました。
ネブラも長門が情報改変した可能性は高いと思われますし（首輪が存在しない為）。
230：もふもふーな名無しさん：2009/10/04(日) 09:18:58 ID:WAKHrO9k: とはいってもネブラも他のケロボールなんかも本来使える機能を制限される形での加工なんだよね。
んで、これは本来存在しない技術をオリジナルで長門の力で作ってしまった。
フリードの場合も本来は持っていない力を付与された形になるよね。

舞台のところどころにある技術や長門が防衛のために使った力なんかは、
転位魔法や閉鎖空間、ＡＴフィールドと他の世界やハルヒの宇宙人以外の技術で説明をつけることができる。
だけど今回のは完全にオリジナルなわけだから、許容すると際限なく長門の力が使われるようになるんじゃないかという懸念がある。
はっきり言って制限なしの長門はチートもいいところだから、なんでもできると対主催ルートになった時にその強さがネックになる。
別に対主催ルートじゃないと嫌だってわけじゃないけど、ぎりぎりまでそう言う選択肢は残しておきたい。

とはいえ、今回の話はこの長門パワーを付与されたＳＤカードないしフリードが主軸に使われてしまってるから、
そこを変えるとなると話自体を変えるか破棄してもらうしかなくなる。
どうにか落とし所を探さないといけない。
だからこの話を通すにはどこかで落とし所を探さなくちゃならない。

だけど今後もこれを前例にしてなんでも長門に頼った内容の作品が出ないとも限らないから、
例外はこれっきりと徹底したほうがいいかもしれないね。
231： ◆5xPP7aGpCE：2009/10/04(日) 10:20:06 ID:HUBhMMTs: 意見ありがとうございます。
地球人"夏美"専用専守防衛型強化服をこのロワでは全員が使えるのだから、機械と使役竜という違いはあれど
キャロ以外の誰もがフリードを戻せても自然ではないかと思ったのですが難しいようですね……

ＳＤカードにつきましては既に魔力を発生させられる代物だという事が以前の話で書かれてますので
オリジナルのままで構わないと思ったのですが、長門の力が関わってはまずいという事ですのでなのは世界の技術とこじつけられないか考えてみます。

修正がどうなるかですがですが、フリードが戻せないとなりますと全く違う展開にするか仰るとおり完全破棄するかになると思います。
232： ◆5xPP7aGpCE：2009/10/04(日) 10:52:30 ID:HUBhMMTs: ＳＤカードの正体候補として考えてみたのですが、
なのは世界では以下のように魔力蓄積装置なる技術が存在するようですので「魔方陣のテンプレート＋充填された魔力」による誰でも使える魔法発生装置というのは難しいでしょうか？
なのは世界の技術が使われているとはいえ、オリジナルのアイテムを作り上げる事になるのが問題かもしれませんが……

なのはwiki掲載のカートリッジシステム
ttp://nanoha.julynet.jp/?%CB%E2%CB%A1%B5%BB%BD%D1%B4%D8%CF%A2#cdcf6388

なのはwiki掲載のカード
ttp://nanoha.julynet.jp/?%CB%E2%CB%A1%B5%BB%BD%D1%B4%D8%CF%A2#ed8951ab
233：もふもふーな名無しさん：2009/10/04(日) 10:52:52 ID:WAKHrO9k: こじつけになるけど、レイジングハートが魔力と感知しただけで、魔法であると確定はしてないんじゃないかな。
観測して直ぐに消滅することになったし、観測し切れなかっただろうし。
234： ◆5xPP7aGpCE：2009/10/04(日) 11:01:50 ID:HUBhMMTs: 一度観測した結果を誤りだったとするのはリレー企画の性質上、出来れば避けたいですね……
235：もふもふーな名無しさん：2009/10/04(日) 11:07:19 ID:WAKHrO9k: それなら既に魔法がチャージされていたなのは世界のカードを支給すればよかったんだよね。
それがわざわざＳＤカードという形でパソコンに読み込ませて……って風に加工した意味がないと思う。

あとＳＤカードの能力が出た氏の話を読ませてもらったけど、
キョンが開いた時には『ksk-geteopen-01』とかってファイルが出てて、
作中で出したような
『ksk-Island-Gimmick』『Magic Emulation System』『Avatar Starting』
て感じのフォルダは存在してないや。
話見る限りフォルダを開いた中に『ksk-geteopen-01』って言うのがある感じだったし。
236： ◆5xPP7aGpCE：2009/10/04(日) 11:10:19 ID:HUBhMMTs: 指摘の件については据え置きのパソコンで使った場合とノートパソコンで使った場合では
使える機能が異なる、という考えをもっておりました。
237：もふもふーな名無しさん：2009/10/04(日) 11:12:57 ID:WAKHrO9k: ……ふと思ったんだけど、カードを使わずに、
フリードを銃で巨大化させるだけっていうのは無理だろうか。
飛ぶだけだし大丈夫だと思うんだけど。

カードを使うことを前提にしたら、
この話を通すにはどこかで長門パワーに頼らないといけないみたいだし。
238： ◆5xPP7aGpCE：2009/10/04(日) 11:13:40 ID:HUBhMMTs: 元世界のものが加工されて登場した例としては
円盤石から生まれたライガーやピクシーも姿が似ているとはいえオリジナルではないかと思うのですが、どうでしょうか？
239：もふもふーな名無しさん：2009/10/04(日) 11:16:42 ID:WAKHrO9k: あれは元々モンファ世界では同じ姿の魔物がたくさんいるって設定だからできたんじゃ？
240： ◆5xPP7aGpCE：2009/10/04(日) 11:17:26 ID:HUBhMMTs: 巨大化銃でフリードを撃つ事は考えたのですが、真の姿に戻った時と比べて巨大化し過ぎる（＝いい的になる）という事で難しいと判断しました。
ちょうどいいサイズになるのはご都合主義かなと思いましたので……
241：もふもふーな名無しさん：2009/10/04(日) 11:17:30 ID:LsJdhMPE: 電子化された闇の書ってことにしちゃえば？
蒐集魔法が使えるようになると。

現物は既にロストしているため、電子化されたデータがSDカードで支給されたって事で
242：もふもふーな名無しさん：2009/10/04(日) 11:20:40 ID:WAKHrO9k: >>240
あの銃って大きさ自由に変えられないの？
照射時間を変えるとかで。
ケロロの方の銃しらないからドラえもんの方で言うけど、
アレはいつも望んだサイズで縮んだり大きくなったりしてたし。

ていうかカードになのはの使える機能があって、窮地を救う方がよっぽどご都合主義だと思うんだけど……

>>241
それも加工したのは長門、となるよね……
243： ◆5xPP7aGpCE：2009/10/04(日) 11:23:05 ID:HUBhMMTs: う～ん、銃とスモールライトでは違うのではないかと思います。
銃は一瞬ですから……
244： ◆5xPP7aGpCE：2009/10/04(日) 11:25:56 ID:HUBhMMTs: アイテムの正体判明＋有効活用として話を考えていたのですがご都合主義と言われても仕方ないかもしれないですね。
カードの正体は保留した方がいいかもしれませんね……
245：もふもふーな名無しさん：2009/10/04(日) 11:25:58 ID:LsJdhMPE: まぁいつの間に電子化したんだよｗってのはあるけど、既にあるものを情報体にするくらいなら
長門なら出来て当然の能力って気もするけど
246：もふもふーな名無しさん：2009/10/04(日) 11:27:48 ID:WAKHrO9k: いま気付いたけど、パソコン起動してる時間考えたらさらに厳しくならないだろうか。
つけっぱなしだとは考えにくいし、起動は２分くらいかかる。
それまでキョンが待ってるとも考えにくいし……
247： ◆5xPP7aGpCE：2009/10/04(日) 11:29:04 ID:HUBhMMTs: >>241
なかなかいい案と思います。
しかし既にロストしている0号ガイバーやユニットリムーバーが支給されている以上、現物が支給されていなければ不自然かもしれません。
248： ◆5xPP7aGpCE：2009/10/04(日) 11:30:25 ID:HUBhMMTs: >>246

それについてはスマッシャーを撃てるようになるまでチャージ時間がかかるという説明があります。
249：もふもふーな名無しさん：2009/10/04(日) 11:34:22 ID:LsJdhMPE: じゃあデバイスとしての機能が邪魔だったから本体ではなく限定された用途での使用しか出来ない
ようにそういう風な支給になったと考えればどうかな

闇の書支給だと下手すりゃヴォルケンついてくるし

>>243
確か倍率のつまみがあった気がするけど、ケロロでは似たようなアイテムが多いから記憶が定かではない
250：もふもふーな名無しさん：2009/10/04(日) 11:34:28 ID:AW98WACQ: それなら一発撃って終わりのほうが自然じゃね？
追撃に間を置くくらいなら近づいて死体確認＆各個撃破のほうがいいと思うんだが。
251：もふもふーな名無しさん：2009/10/04(日) 11:36:55 ID:WAKHrO9k: わざわざそこまで加工して参加者に支給する必要が感じられないんだよね……
それならさっき言ったとおり魔法を充填したカードを支給すればいいんだし。
252： ◆5xPP7aGpCE：2009/10/04(日) 11:38:42 ID:HUBhMMTs: >>250
キョンは以前、スマッシャーで殺したと思ったスバルが生きていたので慎重になったとしても不自然ではないと考えました。
（相手は大人数、何人死んだかわからない状況で接近は危険）
旅館が完全に吹き飛んだら接近もありえると思いますが……
253： ◆5xPP7aGpCE：2009/10/04(日) 11:44:28 ID:HUBhMMTs: どうにもならないのでしたら、正体不明のまま瓦礫に潰されて破壊という展開も考えられますが……
254：もふもふーな名無しさん：2009/10/04(日) 11:45:10 ID:AW98WACQ: 慎重になったならなおさらだろう。
旅館で見えない相手がどう攻めてくるかわからないんだし。
255： ◆5xPP7aGpCE：2009/10/04(日) 11:47:42 ID:HUBhMMTs: >>249
倍率が変更できるのでしたらフリードの問題は解決できると思います。
実際は無かった、なんて事になるかもしれませんが。
256：もふもふーな名無しさん：2009/10/04(日) 11:47:59 ID:LsJdhMPE: 正直他ロワの事だからどうでもいいんだけど、議論スレではもうちょっと建設的な話し合いをしたほうが
いいのでは？
257： ◆5xPP7aGpCE：2009/10/04(日) 12:04:05 ID:HUBhMMTs: とりあえずもう少し様子を見させてください。
258：もふもふーな名無しさん：2009/10/04(日) 12:18:38 ID:WAKHrO9k: 銃が使えるならそれで解決、かな。
それができないようなら大幅修正か破棄か仕方ないけど長門パワーに頼るしかないと思う。
259：もふもふーな名無しさん：2009/10/04(日) 13:06:02 ID:sxxn9wRo: 非建設的ながら俺も意見

>>250
確か、誰かがスマッシャー撃った時は消耗でヘロヘロになってなかったか？
俺だったらそんな状態で隠し玉持ってそうな集団には近付きたく無いぞ、何されるか分かったもんじゃ無いし、誰か死んでたらいくら相手がお人よしでも憎しみの的にされるのは解り切ってるし（消耗云々が思い違いだったらすまん）
260：もふもふーな名無しさん：2009/10/04(日) 14:38:32 ID:WAKHrO9k: うーん、そうなると一撃で倒したと確信してないのなら、
消耗状態で応戦してきた相手と戦うことも想定してほしいところだけど……
まあ戦闘は素人のキョンだから仕方ないか。
261： ◆5xPP7aGpCE：2009/10/04(日) 14:55:59 ID:HUBhMMTs: >>259-260
その辺りについても修正いたします。
262：もふもふーな名無しさん：2009/10/04(日) 14:59:59 ID:5in.nqJA: 確かに、キョンは一般人だからね。
生粋の軍人のガルル中尉とかが同じような行動を取れば違和感があるかもしれないけど、
ロワに巻き込まれるまでまともな戦闘経験なんてないキョンならば、多少の判断ミス程度あってしかるべきだと思うよ。
263：もふもふーな名無しさん：2009/10/04(日) 16:38:22 ID:sxxn9wRo: >>260、>>262
確かに、まだ一日目だしキョンが慣れてないのも考慮すべきだな
それに、キョンの心情も考慮すると、無意識に殺しを躊躇ってるキョンにとっては近接攻撃よりも遠距離で済ませたかったんでは無かろうか
スマッシャーで建物ごとやれば死体を見ずに済むし、わざわざブレードやヘッドビームで近距離からトドメを刺すのを躊躇うのも無理は無いと思う
264： ◆5xPP7aGpCE：2009/10/04(日) 17:59:14 ID:HUBhMMTs: すいません、今回の議論で新たに疑問点が生じたので確認させてください。
議論で見えてきたのは以下の点だと思いますが、

・争点は長門の不思議パワーに頼りすぎるのは良くない事（長門パワーを付与されたＳＤカードは通せない）
・支給品に対して説明不可能な力が働いているのはよくない

と、なりますとガイバーやデバイス、小トトロにかけられた制限は長門パワーとは全く異なるものであるという事になるのでしょうか？
主催サイドは複数世界の科学に精通しておりトトロのような幻獣も加工可能である、それに長門の不思議パワーが加わる事になると考えて支障無いのですか？
265：もふもふーな名無しさん：2009/10/04(日) 18:23:02 ID:LsJdhMPE: 参加した作品世界のものをバランスいい状態でクロスさせるには主催の調整ってのは便利に
使えるから重宝がられるけど、オリジナルアイテムで長門の不思議パワーでこんなん出来ました～
ってのは駄目って事でしょ。

今回のは、もし不思議なカードって事で支給されてたなら実はなのは世界のアイテムだったのだって
事で問題なく通っていたと思うけどSDカードだからねぇ。
島に用意されたKSKコンテンツとの関連アイテムって事にしたほうが自然だと思うけど。

ああ、ワープ発生装置って事にしちゃえばいいんじゃね？
266： ◆5xPP7aGpCE：2009/10/04(日) 18:33:47 ID:HUBhMMTs: >>265

回答ありがとうございます。
当初は一種のワープ能力があるというように考えていてそのシステムになのは世界の転移魔法を利用しているという設定でした。
ただ、ワープで脱出するというのはご都合主義すぎるし味気ないと思ったから投下したような展開になったのですが……

支給品の制限や加工に長門パワーが関わっているのが問題にならないのかどうかはもう少し意見を聞きたいです。
267：もふもふーな名無しさん：2009/10/04(日) 18:36:57 ID:LsJdhMPE: ワープで危機脱出は今までにもあったし、バラけさせちゃえばご都合ってほどでもないんじゃない？
268： ◆5xPP7aGpCE：2009/10/04(日) 18:39:53 ID:HUBhMMTs: 確かにワープの結果バラバラになるという展開は考えていました。
ただ上記の理由にSDカードに許される機能自体が問題になってきたので難しいかもしれません。
269： ◆5xPP7aGpCE：2009/10/04(日) 18:50:51 ID:HUBhMMTs: 大体こんな感じで考えてました。

・市街地に転移装置があったので他にもあるのでは　→　パソコン画面に表示させる形でゲートをつくれないかと検討
・カードに入っていたファイルは魔方陣のテンプレート（画像ファイル）、開くと同時に電力を魔力に変換し（或いはカードに蓄えられた魔力を消費して使用）発動する。

市街地にあった装置はハルヒ世界のものだったがなのは世界の技術や魔法を利用したものがあってもいいのではと考えました。
ただ、なのは世界に関わるアイテムを支給するならオリジナルではなく原作に登場したそのままでなければおかしいという意見をいただきましたので
難しい状態になってしまいましたが……
270： ◆5xPP7aGpCE：2009/10/04(日) 18:58:26 ID:HUBhMMTs: 例えるのでしたら島の特殊ギミックとしてパソコンが存在するが持ち運べるノートパソコンも存在する。
同じように固定された転移ゲートがあるなら場所を選ばずに使えるゲートもある。
そんな感じのギミックの一種として考えてました。
271：もふもふーな名無しさん：2009/10/04(日) 19:39:00 ID:WAKHrO9k: キョンが発動しかけた『ksk-geteopen-01』が実はワープ装置だった、なら大丈夫じゃないかな？
魔力が発生したのってそのファイルだったわけだし。
発動したらカードとかはその場に放置される、とかなら何度も使えない緊急用として使えるし。
展開が変わってくるけど死体の確認をしに行ったキョンがカードを回収するとか……
272：もふもふーな名無しさん：2009/10/04(日) 21:57:32 ID:ARWo6IHY: ＳＤカードが長門パワーで作ったオリジナルアイテムっていう所はすでに確定している情報から考えてももう回避するのは難しいと思います。
ファイルをクリックしたら魔方陣が表示されて魔力が感知されるっていう時点でもうすでにアレなわけで。
どれかの作品の中で『ksk-geteopen-01』というファイル名で連想されるそんなプログラムがあったというなら話は早いけど、
たぶんないですよね。

だったらここはオリジナルのワープ装置だったっていうあたりを落とし所にしても問題ないんじゃないかと思います。
他のファイルも別の場所へのワープ用って事で。
273：もふもふーな名無しさん：2009/10/05(月) 13:36:13 ID:aNmv/84o: 何でもかんでも長門がいるからOKってわけにはいかないからこのSDカードが唯一の例外になるんかな？
ただこの例外を作るはめになった話を書いたのが◆5xPP7aGpCE氏だというのがどうもなぁ……
274： ◆5xPP7aGpCE：2009/10/05(月) 16:51:53 ID:HUBhMMTs: う～ん、私の意見を。

>>269-270の案が唯一の例外になるのかという事なのですが、

・参加者をワープさせる装置が用意されているという前例があり、問題視はされていない（原作にそのもののワープポイントは存在しない）。
・「パソコンによってワープ」についてはＳＯＳマークに触れたスグルやゼロスといった前例が存在する（こちらも原理は明かされておらず不思議パワーとしか言いようがない）。

以上の理由で私個人の考えとして全くの新規アイテムとは思ってませんでした。
会場に仕掛けられたギミック（ワープ装置）の一つが持ち運べる形で支給されたというつもりでした。
275： ◆5xPP7aGpCE：2009/10/05(月) 17:30:31 ID:HUBhMMTs: >>228氏

すいません、今のうちに確認しておきたい事項がありますので質問させてください。

『フリードは支給されるにあたってキャロ以外の者でも真の姿に戻せる状態にされていた』とする案に反対された理由として、

”これは結局長門が情報改変したからだよね？ ”、”フリードの場合も本来は持っていない力を付与された形になるよね”と氏は説明されております。

氏が懸念しておられるのは際限なく長門の力が使われるようになるんじゃないかという事のようですが、
特定の人物しか力を発揮させられない専用アイテムを誰もが使えるようにするという行為も認められないのかどうか、教えていただけないでしょうか？

地球人"夏美"専用専守防衛型強化服は名称通り専用アイテムと思われますが、このロワでは全員（地球人以外も含む）が使えるように手が加わっています。
主催サイドにケロン人の技術を解析できる程機械に詳しい人物が含まれる可能性もありますが、現在明らかになっている主催陣営では長門の力と考えるのが一番自然ですので……

強化服だけが例外で、今後は専用アイテムに誰もが使えるという本来ありえない力を付与するという行為は一切認められないというのでしたらここで確認しておきたいと思いました。

もう一つ、『日向ママDNAスナック』も本来ありえない効果を付与された支給品の例にあたると思います。
スナックを食べたのはリインで、彼女の胸が大きくなりましたが彼女は人間ではなく魔法力の塊です。
ＤＮＡも何もないと思われるのにスナックを食べて大きくなるのは本来の効果を逸脱しているのではと疑問に思いました。

今後不明支給品が明らかになるにつれ効果や活動範囲の制限といったマイナスの加工が認められるかもしれません。
長門の力が際限なく使われるのを懸念されるのでしたら厳密に考えればそちらも問題になるのではと思われます。
効果の制限も”本来は持っていない力（不思議パワー）を付与された形になる”のではないでしょうか？
276：もふもふーな名無しさん：2009/10/05(月) 18:00:25 ID:LsJdhMPE: 専用服が誰でも使えるようになるのは、元々付いていた？制限という機能の解除のみで
ガイバーⅢが巻島以外でも殖装出来るようになっていたのと大差ない。
まぁこっちにはリムーバーという専用アイテムもあったけど。

フリードが誰でも竜魂召喚出来るようになるのはキャロの能力の”付与”でしょ。

つーかあんなんシャア専用みたいなノリじゃないの？

あんまりしゃくし定規に考えないで、もうちょっと空気読もうよ……
277：もふもふーな名無しさん：2009/10/05(月) 18:41:33 ID:WAKHrO9k: >>274
その理屈で行くと、持ち運び可能なワープ装置はＯＫなのに、
どうしてスエゾーのワープはだめだったのかとまた別の意見を出さざるをえない。
スエゾーをワープで殺したのも氏なわけだし。

個人のワープを禁止してるのに、支給品として出すのはいいって言うのはふに落ちない。

>>275
機械に関しては割と応用がきくだろうし、
地球人"夏美"専用専守防衛型強化服も>>276が言ったようにシャア専用ザクとかと同じノリだと思う。

マイナスの加工はロワを進める上での都合を踏まえての加工なわけで、
主催者がわざわざ加工する必要性はあると思うよ。
だけど能力を付与させる形の加工はそれをわざわざする必要があると思えない。

ＤＮＡスナックにいたっては唯のネタでハズレアイテム。
そんなものにまで疑問を感じるのはナンセンスじゃないかな？
278： ◆5xPP7aGpCE：2009/10/05(月) 18:47:41 ID:HUBhMMTs: スエゾーについては制限ありの状態から無理にテレポートを試みた。
島に設置のワープ装置　→　制限無し

以上の様に考えておりました、違いは大きいと思います。