本音で語るスレ21 - 1306383119

1：名無しさん：2011/05/26(木) 13:11:59 ID:GlUtptOw: 読んで字の如く、本音で語るスレです。
本スレおよび避難所では話しづらい話題を取り扱っていきましょう。
【ルール】
・人格否定など、職人自体を叩くのは厳禁です。
・本スレおよび避難所各スレへのコピペも絶対にないようにしてください。
　毒吐きスレでの事をそれらに持ち込むことも同様です。
・職人降臨禁止。自分の作品が槍玉に上がっても泣かないこと。
・他スレ・動画サイトの直リンも禁止です。
・何を言っても反論されない場所ではありません。誤解のないようにお願いします。
・次スレは>>990を踏んだ人が立ててください。
2：名無しさん：2011/05/28(土) 14:21:09 ID:FnfhLd1o: 前>>997はライダー好きだからこそこうなっちまったんだろうと思う
ただ、あの作者の持論？の垂れ流しみたいな文章はディケイドとか使う必要をまったく感じないｗ
まぁああいう人はどこにでもいるけど・・・
3：名無しさん：2011/05/28(土) 16:50:22 ID:cYRM7eAA: 必然性や関連性なんて終わってみないとわからないしねぇ（読んでないけど）
とりあえず>>991や>>997が戦隊やアメコミなら踏み台にしてもいいとか、
ライダーtueeが仕方ないとか思ってるとしたら、信者って怖いと思う
4：名無しさん：2011/05/29(日) 12:11:50 ID:PmSV.6Eg: >>2
必要性とかそういうのは最初から考えてないんじゃないの？
明らかに無関係な作品のキャラとかもディエンドに呼び出させて使ってる時点で。
5：名無しさん：2011/05/30(月) 06:39:18 ID:XA0lE/3I: なんつーか超百合大戦の話題を続ける事に意味はあるのか？
読んですらいないし興味もないからマジでどうでもいいんだが
6：名無しさん：2011/05/30(月) 07:41:28 ID:nW6OeRWQ: まぁ本スレで毒を吐くよりマシと思いなせぇ
そういやR-TYPE氏が長い眠りから醒めたね
相変わらずなのはキャラもゴリゴリすり潰されてるけど
なまじなのは側が強かったから
バイドやR戦闘機と戦いが成立しちゃったんだよな
そう考えると強けりゃあいいってもんじゃないと改めて実感させられる
7：名無しさん：2011/05/31(火) 20:05:12 ID:/gZZ6/l.: 久々に避難所見たけど、業者来すぎだろ・・・
2月や4月のもまだ残ってるし、ちゃんとチェックしてくれてるんだろうか
ボランティアみたいなもんだから大きくは言えないけどさ
8：名無しさん：2011/06/01(水) 05:11:16 ID:R96ziGVQ: 二年で1スレ終わらない過疎化した場所で
業者も何もないだろうがな
本スレにとっても別に問題ないし
まあ、クロスSSの避難所なんてそんなもんだろ
むしろ、賑わってる場所ってあったっけ？ルイズスレんとことか？
9：名無しさん：2011/06/04(土) 20:58:48 ID:cmfmU8wM: やっぱり忍法帖で結構な数の書き手が苦しめられてるみたいだなぁ…
ずっとこの状況が続くのなら、いっそしたらば運営に切り替えるなりした方がいいかも？
何にせよ、ずっとこのままじゃ投下する度に苦労しそうで余計に衰退しそう。
10：名無しさん：2011/06/04(土) 22:10:47 ID:JZE6D0IU: レベル低いと長文規制やらで書き込みがあれだからな
SS投下にはきつすぎであるのは確定的に明らか
何が原因でああなったのかな？
11：名無しさん：2011/06/04(土) 22:29:07 ID:3fye3ZlQ: 仕様変更で強制的にレベルリセットされたらしい
●があればレベルが上がるのは早いらしいが・・・
12：名無しさん：2011/06/04(土) 22:34:59 ID:JZE6D0IU: 一度や二度ではないよな
最近で数回はリセットされてるし
安定しないのはどうもな
あまりに不便なら避難所進行もやむなしかな？
13：名無しさん：2011/06/05(日) 01:02:31 ID:ugsryVYg: 避難所進行は待ってれば状況が良くなる時にするものだと思う
これは多分、待ってても良くはならない
14：名無しさん：2011/06/05(日) 03:32:30 ID:7UPd7fK2: 多分、現状のシステムの変遷を見る限りじゃ、また前みたいな環境に戻るのは難しいと思う
場所変えるなら、何処か別の板に移動するか、このままずっと避難所進行にするかの二択かな
新規が入りにくくなるから避難所進行は反対って声を昔は見掛けたけど、今はもうそんなに関係ない気がするから、避難所でもいいんじゃないかな
15：名無しさん：2011/06/05(日) 09:17:37 ID:2A44neD2: しかし実際、まどかやミッドナイトみたく、今でもたま～に新規は来てるよ？
避難所移行と、投下できないorしにくいなら避難所に投下の現状とが、どう違うのかわからない
移転するって例えばどこの板よ？
ていうか本気で議論したいなら、そろそろ運営でやろうぜ
16：名無しさん：2011/06/05(日) 09:44:04 ID:7UPd7fK2: 確かにそうなんだよなぁ
移転って言ってみたはいいが、理想的な移転先なんて俺は知らないし、
かといって新規入りにくくなるからって現状維持を貫いたところで、
今続けてる職人は撤退して、もっと環境のいい場所で投稿を続けるなりするかもしれない。
どうするのがベストなのかは難しいラインなんだよな。
とりあえず議論スレに行って来た。
17：名無しさん：2011/06/07(火) 15:58:27 ID:cGR3QFY.: なのはSSって要は創作の一環だよね。なら創作発表板って場所があるにはある。
18：名無しさん：2011/06/07(火) 23:55:19 ID:NDHWIVKw: 創作発表は俺も考えたんだが、あそこが忍法帖どうなってんのかわかんなかったから言い出せなかった
実際あそこはアニキャラよりも制限緩いのか？
19：名無しさん：2011/06/08(水) 02:26:28 ID:orCZU5aQ: 同じだと思う……多分
少なくとも同じように忍法帖で喘いでるのは見た
あと、俺の思い込みならスマンが、創作発表ってアニ総より人少ないから
どっちにしろ移動はちょっとな。その心配はなさそうだけど
20：名無しさん：2011/06/08(水) 06:52:20 ID:TvVo/BOg: 見てみたがアニキャラと同じく4096バイト/60行だった
忍法帖は全板共通のはずだから、1日1回何かしら書き込めばレベルはすぐ上がる・・・と思いたい
21：名無しさん：2011/06/08(水) 09:37:36 ID:r9CQKiSA: あぁ……残念だ……
俺の主観による決めつけで不愉快になる方がいるのは承知だが言いたい

トライガンの人、メイン放り投げてうやむやになるフラグじゃなぇか、アレ
誰とは言わないけどさ、思いつくままに書き散らして完結させたのあったっけ？
みたいな人がいるでしょ、ココに限らないけどね

もう期待できない人になっちゃったよな……トライガンの人
22：名無しさん：2011/06/08(水) 17:29:32 ID:qP3lALI6: いたんだ？期待できるのなんて
23：名無しさん：2011/06/08(水) 17:54:15 ID:Gp/XP3.M: そもそもここで作品完結させた人自体が殆どいないっていう。
作品掛け持ちも、スレが盛り上がるんなら良いんじゃない？
少なくとも俺は期待してるし
24：名無しさん：2011/06/09(木) 23:52:21 ID:aRQLVerA: マギカ更新されてた。QBは現在ではうさんくさいキャラ筆頭だが、視聴者から
中の人までも騙されていたのにリンディや執務官経験者ならまだしもユーノを
即信じリスクを受け入れたなのはがずるいなんて思うのだろうか？作者は
神視点だから答え観た後は仕方ないっちゃそうなんだけどさ。
25：名無しさん：2011/06/10(金) 02:22:30 ID:W0GchSZc: 新スレ立たないなー
よほど皆してレベルが低いのか、積極的に動こうという人間が少ないのか……
26：名無しさん：2011/06/10(金) 03:00:53 ID:ITfKaV1A: >>24
マミさんだけはなのは達と違って契約の対価が「死」だったからね
一つだけ叶えられる願いを死の間際に持ち掛けるなんてのは、言い換えれば「契約するなら助けてやるよ」って言ってるようなもん
「自分には考える余裕すらなかったから」ってマミさんの話を聞いたなのはが、「ＱＢがマミさんの命を助けてくれたんだ！」みたいに考えてたら逆に不自然だと思うよ
27：名無しさん：2011/06/10(金) 10:34:58 ID:fqEEpES6: >>24
ほむほむみたいにループってるわけでもないのにな。
28：名無しさん：2011/06/10(金) 11:59:32 ID:rHQOo75I: >>24
別になのははQBのやり方自体をずるいって言ってる訳じゃないでしょ
QBのやり方についてじゃなく、願い事について考えてる描写な訳だから
別にそこはそんなに目くじら立てるべき所でもないと思う
29：名無しさん：2011/06/11(土) 02:16:20 ID:X/cVkpIE: >>26
３話前半までは契約の対価に「死」の臭いは感じられず「生」「希望」のみだったよ。
ジュエルシードの様な歪んだ願いの発現では無くマミが契約の内容でちゃんと生きているし。
一視聴者としては当時、マミの事故現場に偶然通りがかって経緯はともかく
助けたQBは奇跡だったとポジティブに思っていた。マミもQBを信頼して友達扱いだしね。

内容も王道的な悪と戦う説明は（戦いを既に経験したなのはとしては）八神はやての様に
危険で悲しい運命とあえて受け止める方が自然じゃないのかな。
この作品の管理局設定は不明だけど、
八神はやてはなのは（も解釈色々だけど）と違って勝手に入局拒否出来ないイメージだし。

寧ろ、マミが何かしらの歪みを後に発して企んでるかも、と虚淵が仕込んでいると
展開予想してた自分が歪んでたわｗ

>>28
4話抜粋
>そんな状況で決断を迫ったキュゥべえの事を、なのはは卑怯だと思うし、その事実は余
>計に魔法少女への決意を鈍らせる由縁となった。

ごめん「ずるい」じゃなくて「卑怯」だった。
偶然出会った願いがそれしか選択出来なくてもマミの場合、その願いで生きて良かったと
思ってしまう真っ直ぐな性格だと思うんじゃないかな？
まどかと同じくなのはも何か素晴らしい願い事したいが最優先なタイプでは無いし。
なのはが１９歳でも疑われたヴィヴィオを庇う性格だったから違和感あるんだよね。
はやてですら腹芸覚える前の厨房時点は只の理想主義だった訳だし。

前レスでは目くじらな自覚無いけど、このレス自体はそうかもしれない。
でも作者の意志で虚淵詐欺に従うも砕くのも自由にしないとクロス過疎化
しちゃうのかな。
30：名無しさん：2011/06/11(土) 04:19:54 ID:j/sMed66: どうでもいいがこんだけ真剣に読んで考えてくれる読者が数人ついてるってだけでも作者は幸せな方だと思う
俺も言われるまでそんな一文まで一々気にしてなかったしなぁ

個人的には>>29のなのはの解釈もわかるし、なのマギ氏のマミに同情するなのはの優しさもわかる
それこそ切り口次第でどっちにでも解釈出来るもんだと思うから、今は議論しても意味はないんじゃないかな
もうちょっと話が進まない事には、なのはだってまだＱＢに騙される騙されない以前の状態なんだし

ただ、過疎云々については、見るに堪えないくらいの明らかなキャラ崩壊でない限りは作者の自由でいいと思うんだ
所詮二次創作なんだし、「このキャラは○○だからこうでないとおかしい」みたいに言い出したらキリがないからさ
状況や描写によって変わる事もある微妙な心情表現ともなると、そのさじ加減も尚更難しい問題なんだと思うよ
31：名無しさん：2011/06/11(土) 11:50:58 ID:pwd3XvDU: 見るに堪えない作品か……ああ、思い出すだけで腹が立ってきた……
32：名無しさん：2011/06/11(土) 12:24:17 ID:pe5UHBzU: 何か地雷でも踏んだの？
33：名無しさん：2011/06/11(土) 19:19:06 ID:dvyduHkw: 思い出といえば、俺は今だに反目のスバルへのリアクションに困ってるな
特に話に絡むこともなく急に仲間割れして戦いだして、そのまま第一部完結の流れ・・・
投稿されてから誰かが褒めるまで妙な間があっけど、正直最初に褒めた奴は良くも悪くも凄えと思った
34：名無しさん：2011/06/11(土) 20:35:07 ID:pwd3XvDU: ところで避難所の管理人忙しんだろうか
広告とか削除されないまま放置されているけど
35：名無しさん：2011/06/12(日) 22:21:49 ID:SnKJCqBE: ゼロ氏久々に出てきたと思ったら。
明確な主張はしてないあたり、なんつーか腹が読めない人だ。
正直、避難所のアレはどっちもどっちと生温かく見てたが、
もしかしたらもしかして本格的に動くかな？
しかし、保管庫投稿サイト化ねえ……何で今さら
36：名無しさん：2011/06/12(日) 22:35:33 ID:oyhKW1eQ: ゼロの人は保管庫だけで55万アクセスとトップをひた走ってるからスレを
必要としていない人なんだろう。コメント欄も感想でギッシリだし。
それにあの人は、まとまりかけていた状況をひっくり返すのが好きだから。
37：名無しさん：2011/06/12(日) 22:43:04 ID:bQ9/hXIc: ＞明確な主張はしてない
いつものことじゃね
まとまりかけくらいで微妙な書き込みする→「それでどうしたいんですか？」って言われるのを待つ→「じゃあ言わせてもらいますけど」
みたいな形になるのを毎度誘ってる気がするんだけど
38：名無しさん：2011/06/13(月) 02:39:36 ID:GF09G14g: 誰かが前スレ辺りで勝算がなければ動かない人とか評してたっけ。
別に悪い意味で言う訳ではないが、なるほど、と少し思ったな。
どうなることやら。

ページを演出できれば盛り上がるって言うけど、色やサイズでどうにかなるもんでもないし
版権の曲流したらアウトだしなぁ。
39：名無しさん：2011/06/13(月) 07:29:42 ID:WBnEVu7A: まあ現状ツッコミ待ちで、一気に流れを自分の方へ持っていくのを待ってるんじゃないかな＞ゼロ氏
つか前に投下するっつっといてそれっきりの最新話はどうなったのさ
40：名無しさん：2011/06/13(月) 08:16:58 ID:wlKwgYBc: つまり触るな危険って事か。面倒臭い人だな
41：名無しさん：2011/06/13(月) 09:01:32 ID:Z2.lOHA6: 言ってることは決して間違ってないから困る。正論だけに無視も出来ない
理論的、時に感情的な意見で流れを支配して自分の独壇場を作るの上手い
ただ、今回は>>319を成立させるために出てきたっぽいな
42：名無しさん：2011/06/13(月) 09:17:58 ID:WBnEVu7A: >>41
自分に都合の悪い意見や質問は徹底無視だけどね、あの人
ただこのままスルー続いたらどうなるのか気にはなるなw
43：名無しさん：2011/06/13(月) 10:11:50 ID:B3VrK5ho: あの人も一度の投下量が多いけど、人の手を煩わせるのは好きじゃないとかで代理スレを
使用することを嫌ってるからな。保管庫の直接収録のほうが気楽なんだろう
感想をもらうためじゃなく、書きたいものを自由に書く場所として利用してるそうだし、
感想に飢えている職人たちとは考え方が違うもの

敢えてスレの問題点を列挙することで流れを傾け、妥協点としての>>319を狙ってるんだろ
44：名無しさん：2011/06/13(月) 10:58:07 ID:B4UTKAko: 流石ゼロ氏はそこらの浅ましい職人とは出来が違った（ｷﾘｯ
同人誌出してスレで宣伝までしてるんだから、感想がいらないとは思えんが
悪いとは言わない。ただ、勝手に神格化するのは本人にも迷惑だ
名を貶るのはアンチより信者ってな
45：名無しさん：2011/06/13(月) 11:42:25 ID:B3VrK5ho: >>44
いや、本人が以前に言っていたことなんだが……
46：名無しさん：2011/06/13(月) 12:36:03 ID:QrM5Avww: 保管庫を投稿サイト化とか、ぶっちゃけ他所に理想郷とかなろうとかあるのに今更って気もするけどなぁ。
だいたい過去にスレにも投下せずに保管庫に直接ぶち込む奴にロクなのがいなかったと思うんだが？
またああいうのがワラワラやって来たらどうすんのかねぇ
47：名無しさん：2011/06/13(月) 17:29:57 ID:B4UTKAko: >>45
いや、前半部分は普通にそうなんだろうと分かる
だが、私は謝らない
感想に飢えた～って辺りから、お前の考え方が透けて見えるし
48：名無しさん：2011/06/13(月) 18:02:33 ID:B3VrK5ho: >>47
別に謝ってほしいとも思わないが、ぶっちゃけ感想がほしいとは運営スレで
TRIGUNの人が言っていることだし、感想よりも自由に書ける場として利用し
てるとは、前にゼロ氏が言ってたことに過ぎない
49：名無しさん：2011/06/13(月) 18:40:01 ID:WBnEVu7A: >>48
言ってるのはTRIGUNの人だけなのに、他の書き手もみんなそうだという根拠ドコー？
50：名無しさん：2011/06/13(月) 18:51:55 ID:Z2.lOHA6: 感想が欲しいからスレに固執してるなんて普通は恥ずかしくて言えないだろ
まともに考えればゼロの人の言うようにスレは不便なことばかり
にも関わらずスレを必要とするのは感想が欲しいからだろ

でも、それを正直にかくと浅ましいとか感想に餓えてるなんて言われるわけだし
書きたくない気持ちもわかる
51：名無しさん：2011/06/13(月) 19:03:37 ID:lit15W06: >>50
憶測乙
52：名無しさん：2011/06/13(月) 21:02:38 ID:jHlOgk42: 何はともあれトライガンの人が恥かいたってのは分かった。
ま、感想欲しいって気持ちは普通の書き手なら誰でも持ってると思うけどな。
実際に意見として言ってくれるだけ全然マシだわ

てか、上の議論で大半の書き手が現状維持って言ってんだから、それで良いじゃん。
書き手内で纏まってた話をただの名無しから出た意見でグダグダにして、それをゼロの人が煽って久々のゼロ登場にここが勝手に盛り上がってるだけだし。
53：名無しさん：2011/06/14(火) 01:34:31 ID:AJvn1bpI: 色々言ってみたい衝動に駆られるけど、様子見
放置が続いたら、どんなリアクションを起こすか気になる
有耶無耶になるかなー
54：名無しさん：2011/06/14(火) 01:38:02 ID:lzHWHs4g: てかぶっちゃけ別意見出したのもゼロ氏だろ。誰も言わない上に根拠もないし、そう思ってるのは俺だけかも知れないけどさ
55：名無しさん：2011/06/14(火) 01:50:17 ID:AJvn1bpI: ゼロ氏なら
「プラグイン使えば保管庫だけでも盛り上がるよ！」
なんて楽観的で馬鹿丸出しな発言はしない気がする
言い方は悪いが体よく利用しただけでは
まさか、それすらも計画の一端だとすれば、どんだけ策士なんだよって感心するわ
56：名無しさん：2011/06/14(火) 01:59:53 ID:aJfJP6g6: しかし今のゼロ氏が、こんなつまらない案件に首を突っ込めるほど暇とは思えないんだが……

本人だとしてゼロ氏は多分、保管庫への直接収録緩和が狙いなんだろうな
しかも今の段階だと自作自演にはならない。上手くやりやがったとしか
57：名無しさん：2011/06/14(火) 15:36:06 ID:L2Cd4dss: 前からずっと思ってたけど
自サイト持ってるのにそっちで投下しない理由って
感想が欲しい以外になんかあるのかな
58：名無しさん：2011/06/14(火) 15:55:25 ID:.ZGGYQA6: 自サイトはタグ組んだりするのが面倒だからな
Wikiとか投稿サイトのほうがネットに上げやすいんだよ
59：名無しさん：2011/06/14(火) 19:05:53 ID:V9Xxo1q2: だいたい、本来スレに投下する為のSSを、投下するのが面倒だから、ってのも何か本末転倒な気がしなくもない。
まあ、いつの間にか主体が入れ代わってるんだろうが。
60：名無しさん：2011/06/16(木) 01:28:13 ID:SJ5RlTks: なのはマギカ読んできたけど、ちょっとトリズナ氏のスクライドに近いものがある気がした。
作品自体も雰囲気も全然違う筈なのに、なんでだろ。上手く言えないけど、なのはの立ち位置とかかな。
61：名無しさん：2011/06/16(木) 14:27:55 ID:B8rY3zCU: 今の避難所管理人って誰だっけ？
62：名無しさん：2011/06/17(金) 00:05:28 ID:r3dhUVtE: 管理人 ◆tnbpWnvo5w
反目のスバル氏から引き継いだ人。元名無し。
63：名無しさん：2011/06/21(火) 13:17:58 ID:Hom5po8A: 議論が止まっとる…皆様子見？
しかしトリーズナー氏、私の言いたい事を見事に言ってくれたなぁ。
64：名無しさん：2011/06/21(火) 17:59:31 ID:BgpankK6: このまま議論が動かないと反対、反論なしでゼロ氏の勝ちになる
でも正面きってあの人とやり合おうという職人はいなさそうだな
65：名無しさん：2011/06/21(火) 18:19:13 ID:aG9fRM4Q: 勝ちとかは意味分かんないが相変わらずどうしたいのかよくわかんないな
でも正直あんまりあの人に触れたくないないしなあ…
66：名無しさん：2011/06/21(火) 18:26:47 ID:M4IPcebI: ゼロの人は保管庫への直接収録緩和が目的だから、
それに対する積極的な反対意見がないと自動的に案が通ってしまう
2、3日ならまだしも1週間議論が止まったままなら反対なしと見做すだろうな

かと言って理屈的には向こうの言い分は間違ってないから反論しようもない
ゼロの人は他の職人が手も口も出しかねているのを黙ってみてればいい
67：名無しさん：2011/06/21(火) 19:45:31 ID:Hom5po8A: 正直、書き手なんだけど、他の人は別にゼロ氏へ反論しようが無いから、
黙ってる訳じゃないと思うんだけどな。それに多数の職人さんが維持っぽいのに
少数の意見だけで多数意見をねじ伏せると言うのも
変な話な気がするし。
あくまで自分の偏見なんだけどね、ごめん。
68：名無しさん：2011/06/21(火) 19:51:28 ID:M4IPcebI: そう思うなら反論してこいよ
69：名無しさん：2011/06/22(水) 10:34:50 ID:oXQGujHc: いつのまにゼロ氏は悪の権化に仕立て上げられたんだ
不便だから保管庫の直接投下を検討すべしと言っているだけじゃないか
70：名無しさん：2011/06/22(水) 13:05:53 ID:HL/f0Ex.: 運営議論スレの>>338が素晴らしく喧嘩腰でワラタ
主観で

>自分の手間暇や面倒のために反対しているとしか思えない

とかいわれてもなー
71：名無しさん：2011/06/22(水) 17:16:55 ID:NpJk/KLQ: 別に誰も氏を悪の権化になんかしてないだろうが。ゼロ氏は保管庫を投稿サイト化する手があるって言ってて、トリズナ氏たちはそれも一つの手だが早急にそれを決めるのはどうか、問題や手間もかかるだろうからそうするなら意見募ったりした方が良い、それまでは現状維持で行きましょうよって言ってるだけだろ。
自分の案が即座に通らないからってヘソ曲げたり、マンセーしてる職人の意見が通ってないからって駄々こねてんじゃねえよ、みっともねえ
実際、苦労や責任も負わず利用して文句だけしか言わんやつが何かが言えて、尊重されると思うな。ガキでも理解出来る理屈だろうが、甘ったれ
72：名無しさん：2011/06/22(水) 17:23:59 ID:oXQGujHc: >>71
なにを言ってるんだコイツは……？
73：名無しさん：2011/06/22(水) 17:58:44 ID:NpJk/KLQ: 運営の＞＞338の上から目線理論に腹立った衝動でつい書き込んじまったんだよ
けどよくよく考えりゃここの＞＞69に噛みつくのも筋違いってか、的外れな暴言だったわな、そこは謝っとくわ。すまん
けど簡単に直接投稿緩和って言っても、問題や手間が増えるのも事実だろ。そこを安易に変えるのはどうかってのも確かだろって言いたかっただけだ。俺らは責任もない単なる利用者だけど、管理人には面倒増えることになりかねないんだし、もう少し考慮してやらないと気の毒だろ

どっちにしろ本音より運営で直接言うようなことだった、流石に同じ暴言は吐けんけど
74：名無しさん：2011/06/22(水) 20:39:51 ID:k/ZumZkE: 反対意見がないから自動で通るっての違うと思う
避難所が過疎過疎言われてるんだから、新ルールは通したい方が人を集めるべきだろ
叩き台を出すとかな。議論に持っていく努力をしてない。誰も参加しなければ、あやふやになるのが普通
ゼロ氏は直接収録賛成以外は煽ってるだけに見える

>>70
なんかあった時に面倒を負うのは管理人なのに、面倒で反対して何が悪いんだろう。
とは思ったな
75：名無しさん：2011/06/24(金) 19:31:28 ID:KeO1ACCE: 運営議論スレのアレはなんなんだ…。
76：名無しさん：2011/06/24(金) 20:48:39 ID:LC4vxNwo: 元々アンチも多い人だし、これに乗じて追い出すつもりなんだろ？
昔から云々というぐらいだし新参じゃなさそうだし
77：名無しさん：2011/06/29(水) 10:10:16 ID:.RI4BmuU: というか今ゼロ氏への反対意見がないから意見が通るとかマジで思ってるのか
>>338みたいなのやそれに惹かれて出てきた奴らのせいで
皆引いてしまって流れが止まっただけだろう
あれだけ現状維持でいいって言ってる人達がいたのに
最後に発言しただけで自動的に通るとか単なる言い逃げだろ
78：名無しさん：2011/06/29(水) 13:47:28 ID:XZ0jMjHo: ゼロの人が、物凄い他人事のように今回の議論を見つめているのが凄い気になる
自分には関係ないことだと言い切ってるし。どういうことだ？
79：名無しさん：2011/06/29(水) 14:43:06 ID:Zfhfotr.: ストレス解消に引っ掻き回してみた説
たった2レスで勝手に右往左往するんだから

とまあ、これは冗談にしても……順当に考えれば普通に忙しいのかね
忙しいなら、最初からこんなことに嘴を挟まなきゃいいのにとは思うが
80：名無しさん：2011/06/29(水) 14:55:27 ID:.RI4BmuU: 正直なんでゼロ氏に熱烈なアンチがいるのかわからなかったが
それを聞いてちょっと納得できたわ
81：名無しさん：2011/06/29(水) 15:30:24 ID:XZ0jMjHo: >>79
忙しいのは事実なんだろうが、なんかあの人の言葉には違和感がある
ゼロクロスそのものへの興味も失ってるみたいだし

>>80
というか、作品そのものにアンチが凄かったんだよ
それをはねのけるぐらいの信者もいたけど
同人とかに対する反感を抱いていた奴も多かったしね
82：名無しさん：2011/06/29(水) 19:27:02 ID:yr07AvQA: >>81
クロスの内容が人を選ぶ上に、同人発売用の専用スレが避難所に出来るわ専用バナーは出来るわだったからね
読んでる人間は大喜びでも、読んでない人間には「なにコイツ」だったという…
そういやバナー設置延長申請の時も一悶着あったね、結局最後まで延長理由を言わなかったのが印象的だった
83：名無しさん：2011/06/29(水) 19:46:59 ID:KWeGaZww: まあ、当時はなにやっても許されるほどの人気があった
今も人気だけならトップだろうし。だから無駄に影響力がある
あの人はアンチ相手に一歩も引かない性格してたから、叩けば追い出せるが
基本の連中からすれば腸が煮えくり返るような人なんだよな
84：名無しさん：2011/06/29(水) 20:44:55 ID:jZQzkwSQ: 運営の一人で食いついてる奴って嵐か？なんか凄い上から目線で勝手なことばっかり言ってるけど
まさかコテハン外してるゼロ氏ってことはないと思うけど、氏に賛同してる信者さんなのかねぇ
85：名無しさん：2011/06/29(水) 22:26:55 ID:.RI4BmuU: 管理人は楽な仕事だから別にこれ以上負担がかかっても問題ないって
敬意とか気遣いとかそういうのがまったく足りてないよな
それ以前になんでそこまでしてゼロ氏の案を押すのか謎
誰も賛同してないのに
86：名無しさん：2011/06/29(水) 23:58:01 ID:KWeGaZww: ゼロ氏を引っ張り出さないと終わりそうもないな
あの人が手を引けばすべて終わる

>>85
あの考え方はゼロ氏が昔言っていたことによく似ている
そもそも、あの人がこれまで議論を主導してこれたのは管理人は「中立」であるべきだ
という考えのもと、管理人に決定権は与えても議論権を与えてこなかったからだし
まあ、それに付いては以前の管理人や職人たちも納得していたから問題ないんだろうが
87：名無しさん：2011/06/30(木) 01:28:52 ID:6qRl5NSc: ゼロが出てきたな……
88：名無しさん：2011/06/30(木) 02:01:12 ID:JT51Eh3I: あまり疑いたくないが、すごくそれっぽいとは思う・・・乱投ですか？の辺り
まあ、疑ったら切りがないか
ただ、どっちにしろ意見をまとめるなら主観は一旦排除するべきじゃないかなぁ
誘導する気満々じゃねえか
そもそもルールのテンプレート案も出てないのが問題なんだろうに
89：名無しさん：2011/06/30(木) 06:28:04 ID:HF4e5nu.: そういや前にも名無しで書きこんで、管理人に嵐認定されそうになった途端コテつけたなんて流れがあったねえ＞ゼロ氏
まあ今回のがほんとにゼロ氏かどうかはわからんが、いかにもそれっぽい書き方ではある
90：名無しさん：2011/06/30(木) 07:20:10 ID:B0g2VA5M: 議論が荒れて面倒くさいから職人だけいうのならともかく
職人もほとんど賛成していない状況であんなこと言ってもなあ
こんな状況じゃ職人もでてきたくないだろうに
それで誰も何も言わなかったら反対意見がなかったとか言い出すつもりなんだろうか
91：名無しさん：2011/06/30(木) 14:31:26 ID:P3U397C.: ゼロ氏はどうやら見切りをつけたらしいな……なにがあっても残ると思ってたけど
92：名無しさん：2011/06/30(木) 15:11:39 ID:tewRtxJY: >>89
さすがに同じようなことはしないだろ

でも今の避難所管理人チェックしているのかなあ
93：名無しさん：2011/06/30(木) 18:25:50 ID:JT51Eh3I: >>91
そうなの？まあ、その方が互いの為かもね。スレが不便なら他に行くなりすればいい
煽りや追放とかじゃなく、自分に合った場所ってのがある
愚痴ったり複雑化してまで残るくらいなら、他にいい場所はいくらでもある
ゼロ氏に限らず、執着とか信仰って言葉を使ってる人は大体ブーメランな気がするよ
2chに拘らないなら、ここに拘る必要もない訳で。結果、ここが潰れるならそれも仕方がないさ
ネットなんてそれくらいドライでいいんじゃないかと
94：名無しさん：2011/06/30(木) 18:57:03 ID:pQBiNUI2: まあ、遅かれ早かれ潰れるだろうしな。全盛期の10分の1ってのは事実だし、
なのはシリーズ自体かつてほどの人気がない。ぶっちゃけオワコンに近い

ゼロ氏がまだロクゼロで同人活動してるならスレや保管庫にも利用価値があったんだろうけど、
とっくに辞めてることを考えると既にここは用済みなんだろう
95：名無しさん：2011/06/30(木) 19:06:21 ID:f8rsoOUI: ゼロも止めてるのか
読んでないけど、まだ終わってないんじゃなかったっけ
別にゼロ氏にとって用済みだろうが
「私は一向に構わんッッ！！」
って感じだが、待ってる人は気の毒に
96：名無しさん：2011/06/30(木) 20:51:01 ID:qXDhrlg.: つまりあの運営の名無しはやっぱりゼロ氏だったってことなの？
97：名無しさん：2011/06/30(木) 20:54:40 ID:gWXvyn/M: ゼロ氏が見切りをつけたってのがまずどこ情報なのかを
98：名無しさん：2011/06/30(木) 21:25:45 ID:6qRl5NSc: >>95
天地がひっくり返らないと書かないと言い切ってる。色々揉めて書く気が失せたとか
誘い受けでもなんでもなく、同人家としてとうの昔にジャンル替えしちゃってるから
未練もないんだろうな
99：名無しさん：2011/06/30(木) 21:39:27 ID:pQBiNUI2: 撤退されると困るのかと言われれば、実は保管庫的には致命的なんだけどな
アクセス数トップの看板職人であることには変わりないし
過疎化が進む保管庫のカウンター回してるのはあの人というかゼロクロスだ

けど不思議とまったく引き止める気にならない
あの人に妥協するぐらいなら潰れたほうがマシだ
100：名無しさん：2011/06/30(木) 21:50:33 ID:B0g2VA5M: 別に潰れるといっても商売やってるわけじゃねーんだから

時々保管庫覗いて何も更新されてなくてもお気に入りのSSを読んでそれで終わり
それでいいじゃん
101：名無しさん：2011/07/01(金) 00:48:46 ID:ZOI2ko8U: 書きたい人はこれからも続けていてくれるだろうし、いつか人がいなくなるとしてもそれは今すぐじゃない
趣味で読み書きしてる人の集まりなんだから、騒がなくてもなるようになるだろうしね