クロスＳＳ運営議論スレ4 - 1259418532

1：魔法少女リリカル名無し：2009/11/28(土) 23:28:52 ID:na25kKG6: AA規制やさるさん情報などをテンプレにまとめるスレ。
書き手や読み手のマナーなど、入れるべきと思うものも挙げて、是非を議論していきましょう。

前スレ　クロスＳＳ運営議論スレ3
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/6053/1241792804/
383：シレンヤ ◆fN6DCMWJr.：2011/12/10(土) 21:45:14 ID:AOHyHK6E: はい、使って行きたいと思いますのでよろしくお願いします。
384：ラッコ男 ◆XgJmEYT2z.：2011/12/10(土) 21:50:50 ID:0vygGvgA: 了解しました。シレンヤ氏の作品に関しては以降も
使う事があると見て判断いたします。また何かあったら
お声をお掛け下さい。
385：シレンヤ ◆fN6DCMWJr.：2011/12/10(土) 22:01:27 ID:AOHyHK6E: すみません、もうひとつ確認なのですが、許可なしで大丈夫な最低限のプラグインはコメント入力欄と目的のページに飛ばす機能だけでよろしいでしょうか？
386：魔法少女リリカル名無し：2011/12/10(土) 22:02:27 ID:mq.0XHLg: >>384
個人的に例外を作るのか、全職人に許可を出すのかハッキリしたほうが
wikiの操作が不得意だから使えないってのはともかく、その手の演出を
使いたがる人は他にも出てくるでしょう
387：ラッコ男 ◆XgJmEYT2z.：2011/12/10(土) 22:18:15 ID:0vygGvgA: >>シレンヤ氏
それでよろしいと思います。

>>386
今回は一応例外と言う扱いにします。
他の職人の方からの要望があれば全職人への
許可への変更も視野に入れておきます。
説明不足でしたね、すいませんでした。
388：魔法少女リリカル名無し：2011/12/10(土) 22:19:25 ID:mq.0XHLg: >>387
確か、保管庫はあくまで「保管場所」であって投稿サイトではないから
過度なプラグインの使用は、必要性の有無を含めて職人間でその都度、
話しあうみたいな流れでしたっけ
389：シレンヤ ◆fN6DCMWJr.：2011/12/10(土) 22:31:40 ID:AOHyHK6E: >>ラッコ男氏
回答ありがとうございます。
今後ともよろしくお願いします。
390：ラッコ男 ◆XgJmEYT2z.：2011/12/10(土) 22:41:46 ID:0vygGvgA: >>シレンヤ氏
過度な使用にはご注意くださいませ。

>>388
概ねそんな流れですね。

すいません、リアルの関係で疲れているのでこれで失礼します。
391：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
392：サンタ ◆XksB4AwhxU：2012/02/03(金) 10:26:43 ID:mOKgf2Lg: >>ラッコ男氏さんへ
現状R-TYPE Λ氏さんの感想掲示板が若干荒れております

＞萌え豚はRの前にひれ伏せ役立たずが -- (名無しさん) 2012-01-24 18:57:26
元凶となったこの書き込みを書いた人を書き込み禁止にして頂けませんでしょうか？

本来ならもっと早く言うべきでしたが利用方法が判らなくて、うやむやなってしまいました
どうかよろしくお願いします。
393：サンタ ◆XksB4AwhxU：2012/02/04(土) 10:14:38 ID:73HJtHKA: すみません荒らしを提出すると逆上するタイプみたいでした
出来れば早急に対処をお願いします。
394：ラッコ男 ◆XgJmEYT2z.：2012/02/04(土) 11:47:12 ID:jm.gN9kw: ただいま荒らしと思わしき人物を規制しました。間違っていたらすいません。
今は時間があまり無いんですが、また後ほど確認します。
395：サンタ ◆XksB4AwhxU：2012/02/04(土) 12:02:17 ID:73HJtHKA: >>ラッコ男氏へ
ありがとうございます
忙しいところすみませんでした
396：サンタ ◆XksB4AwhxU：2012/02/05(日) 15:04:42 ID:eeIPw74U: >>ラッコ男氏へ
出来れば暇なときΛの感想板の荒らしと思われる人物を判定して
一斉に規制していただけませんでしょうか？

相手側が言うには自分も荒らしだそうです、もし自分が規制されるなら書き込み禁止にして頂けませんか？
売り言葉に買い言葉みたいな感じですし、ここの小説を楽しみにしているので。

どうか宜しくお願いします
397：ラッコ男 ◆XgJmEYT2z.：2012/02/06(月) 00:17:12 ID:FTp5qycU: 規制更新しましたが、さすがに一言だけ

荒らし相手でも煽るようなコメの連投は控えて下さい。
場の荒れ様が肥大化する上履歴ログが流れて確認の手間が
増える上に荒らしか否かの見分けがしずらしくなります。アク禁と言っても安易に
して良いものでは無いんです。

明らかな荒らしが現れても触ずまずはこの場で報告して下さい。
極力対応します。少々長分失礼しました。
398：ゼロウィン：2012/02/06(月) 01:01:24 ID:qAyz1ef.: ラッコ男氏へ
お忙しい中申し訳ありませんが、ちゃんとログを確認しましたか？
明らかに作品ファンへの誹謗中傷や荒らしではない人を荒らし扱いしたため今回の様な事になりました。
サンタ氏が荒らしだと決め付けているだけではないのでしょうか？
399：サンタ ◆XksB4AwhxU：2012/02/06(月) 05:23:08 ID:w0HiDQrk: >>ラッコ男氏へ
すみません少し熱くなりすぎました
ＩＤが無いもんで全般で疑ってかかるしか無かったのです
ありがとうございました

ついでに質問があるのですがΛの感想板どうなっていたのでしょうか？
荒らしのIPアドレスと相手方のIPアドレスは同じ県だったのでしょうか？
400：魔法少女リリカル名無し：2012/02/06(月) 14:26:59 ID:bpopthnM: ちょっと待った。あくまで作者が自主的に設置しているコメント欄のコメントを、
管理人とはいえ勝手に削除やアク禁にしていいものなの？
>>396の「書き込みを禁止にしろ」とか、それはR-TYPE氏が判断することで
あって、何故単なる読者が犯人探しをしたり、削除要請をするんだ？

そもそもあれは「感想板」などではなく、作者が自主的に付けたコメント欄に
過ぎないというのを理解すべき。扱いに関しても作者に一任のはずだ。
401：サンタ ◆XksB4AwhxU：2012/02/06(月) 14:50:16 ID:w0HiDQrk: 自分が気に食わないと管理人にも難癖つけるの？
管理人だって規制したのはそれ相応の理由があるはずでしょ？
作者本人じゃないなら第二決定権は管理人にある
402：魔法少女リリカル名無し：2012/02/06(月) 15:22:41 ID:bpopthnM: >>401
いいやない。何故ならあのコメント欄は作者の自由裁量によって成り立ってるから。
設置も、削除も、コメント欄の停止も作者の判断で行われてきた。
R-TYPE氏本人が荒らしに困って管理人に対処を求める、というのなら話はわかるが、
どうして作者でもない人が規制しろとか削除しろとか、勝手なことばかり言うのか。

管理人はとりあえず、R-TYPE氏の意向を聞くべきではないだろうか。
403：サンタ ◆XksB4AwhxU：2012/02/06(月) 15:36:27 ID:w0HiDQrk: >>402
いい加減になさい貴方は作者なのですか？
そのような文句が言えるのは作者だけです。
普段から荒れている感想板に対して管理人が手出しできないとはなんですか？
サイトの管理人なのに何もするな口出すななんて無茶苦茶あるか！！
404：魔法少女リリカル名無し：2012/02/06(月) 15:48:18 ID:bpopthnM: >>403
何度も言うけど、『感想板』なんてものは存在しない。
あれは個々人の作者が自分のページに、『自主的』に設置している『コメント欄』でしかない。
付ける付けないは作者の自由、消す消さないも作者の自由。
そういう趣旨で成立しているのだから、扱いについても作者の意向が反映されるべき。
スパム等の荒らしが発生して早急に対処が必要、というのなら管理人の果断な処置もわかるけど、
今回はどうみたって利用者同士の諍いというレベル。

で、私は管理人が口をだすなと言っているのではなくて、ページの所有者であるR-TYPE氏の意見も
訊かずに、サンタ ◆XksB4AwhxUなる人物の言い分だけで対応をしていいのかってこと。
保管庫全体に荒らしが発生したわけでもないのだから、まずはR-TYPE氏がどうしたいかを聞くのが
筋なんじゃないの？　と言ってるのに、なんでここまで噛み付かれるのか。
405：サンタ ◆XksB4AwhxU：2012/02/06(月) 15:53:29 ID:w0HiDQrk: 最初のアク禁引き摺ってこうなったでしょうに・・・
何言っているのですか？

更新が停止してここまで荒れて事実上アポ取れなくてもそんなこと言うのですか？
よくもまあ自分に都合のいい一方のみに偏った意見が言えるものですね
406：サンタ ◆XksB4AwhxU：2012/02/06(月) 16:19:45 ID:w0HiDQrk: そもそも、こちらはアク禁依頼出したときに連動して難癖をつける人が居るから
コメントしているのですよ？逆上して人に絡むのは止めていただきたい

こんなに難癖つけて絡まれたら幾らなんでも誰かしらの作為を感じます
実質一つしかアク禁されないはずが更新で対象が増えるのだから、それを証明しているのではないでしょうか？
407：サンタ ◆XksB4AwhxU：2012/02/06(月) 16:25:58 ID:w0HiDQrk: こちらは自演をして頭数増やしたい気持や
暴言吐き散らして相手をやり込みたい気持をガマンしてことにあたり荒らしの難癖に耐えているのですよ？
本当に勘弁してください荒らしや難癖を止めれば済むことなんですよ？

以下頭に血がのぼって連投してしまいました
お目汚し失礼しました
408：魔法少女リリカル名無し：2012/02/06(月) 18:23:34 ID:XjMwHymI: サンタとかいう奴はなんの権利があって削除しろとか規制しろとか言ってるの？
アクセス情報まで開示しろとか正気を疑う。
409：ゼロウィン：2012/02/06(月) 19:45:18 ID:qAyz1ef.: ゼロウィンですラッコ男氏
何度も申し訳ありません今回の経緯を説明します。
始めにアク禁された荒らしがいたのはご承知でしょう、サンタ氏はその荒らしがＲ－ＴＹＰＥファンであると決め付けた事に対して
異を唱えた者がおりました。
サンタ氏は異を唱えた者に対して荒らしのレッテルを貼り、あまつさえＲ－ＴＹＰＥファンを誹謗中傷するような事を書き始めました。
あの場を本当に荒らしていたのはどちらなのかもう一度お考え直してはいただけないでしょうか？
410：ゼロウィン：2012/02/06(月) 19:55:54 ID:qAyz1ef.: 大事な用件だというのに誤字を出してしまいた恥ずかしいかぎりです
（サンタ氏は前の荒らしが、Ｒ－ＴＹＰＥファンの仕業であると決め付けた事に対して、異を唱えた者がいた)です
掲示板等への書き込みは慣れていないもので申し訳ありません。
411：横から一言：2012/02/06(月) 20:59:24 ID:F7sEgzLQ: 私もサンタ氏については、
一方的に根拠なく初めの荒らしがR-TYPEファンであると決め付けて貶めたうえで、
抗議する人を荒らしとレッテル貼りして侮辱する人だと感じました。

---
まあ作者が管理局に補正入れすぎてR-TYPE信者が爆発した形だからな
でも最初からの方針なんだから超えない限りガマンしてもいいと思うがな

万人に受け入れられないって言っても荒らされたらダメでしょ？ -- (名無しさん) 2012-02-03 23:21:09
---
もしなのは側で擁護している人が少数派だったら嫌だな
だって喧嘩売ったのR-TYPE信者の方じゃないか

これからR-TYPE信者主体でこの感想板が進むとか荒れそう -- (名無しさん) 2012-02-04 14:16:28
---
以上、参照しましたが、ひどいものですよ。
412：魔法少女リリカル名無し：2012/02/06(月) 21:14:48 ID:ns1tFf9o: 管理人氏はサンタなる者の言い分だけを一方的に聞いて荒らし規制を行ったようだけど、ハッキリ言って
判断が早急すぎだと思う。

>>392において、サンタ氏はコメント欄が「若干荒れている」と言ってますけど、自分で若干と言ったにも
かかわらず、もっとも重い「書き込み禁止」措置を指定している。
スパムやウイルスを貼りつけた、とかならまだしもこの程度の煽りに過剰ではないでしょうか？
R-TYPEの職人さんがそれを望まれたら分からなくも無いですが、サンタ氏は一読者に過ぎないはず。
何故、管理人氏は一読者の一方的な意見だけ聞いて、最も重い処置を簡単に下すのですか？

上で別の方も言ってますが、コメント欄は職人の方々が自主的に付けているものであって、中には
作品に批判的なコメントも積極的に受け入れ、参考する方もいます。
つまり、職人個人個人によって削除の基準は違うわけで、それをサンタ氏なる第三者の意見だけで
勝手に判断していいものなのか？　しかも、サンタ氏は荒らし（と自身が認定した者）のアクセス情報を
開示して、それを全て規制しろという無茶苦茶なことを言ってますが、これも許されるのですか？

サンタ氏の発言をとても自分勝手で、R-TYPE氏のページや読者を勝手な判断で規制しようとしている
だけです。これこそ荒らしではないのでしょうか？
413：魔法少女リリカル名無し：2012/02/06(月) 21:20:39 ID:ns1tFf9o: 後、これも気になったのですが>>405でサンタ氏は「更新が停止して（中略）アポが取れない」と
言っていますけど、では誰が過去ログを作ったり、更新を行ったりしてるのですか？
確か、職人さんのページは職人本人か、依頼された代行者以外は弄ってはいけないはずですが。

とにかく、管理人氏は一度アクセス規制を解除して、代わりにR-TYPE氏と連絡が取れるまで氏の
ページを凍結、コメント欄の停止をすべきだと思います。
サンタ氏なる騒動の当事者の一方的な意見ではなく、職人本人に判断してもらうのが一番です。
414：魔法少女リリカル名無し：2012/02/06(月) 22:02:42 ID:Qlr19D56: ――『小人窮すれば斯に濫す』の極みを見る思い。
折角、新人君がやってきてくれたというのに、可哀想にも程があるなぁ……。

末期にも程があるだろう、下らん餓鬼以下同士の糞のぶつけ合いだ。
415：ラッコ男 ◆XgJmEYT2z.：2012/02/06(月) 22:31:53 ID:FTp5qycU: まず……>>404氏>>413氏やの仰る通り私の軽率な判断と行動によって、
他の方々に迷惑を掛けた結果になってしまって本当に申し訳ありません…。

今回の件に関してですが、一部のご意見を頂きましたがさすがに
やはりR-TYPE氏のご意向を頂けるまでは私はこれ以上手出しすべきではないと
考えております。アクセス規制解除に関しては反対が無ければ
行うものとしたいと思います。

保管庫の管理人として極めて未熟だと痛感しています。
この程度しか言えませんが、本当に…本当に申し訳ありません。
416：ゼロウィン：2012/02/06(月) 22:45:30 ID:qAyz1ef.: ＩＤ　Ｑｌｒ１９Ｄ５６さん、確かにただの罵り合いならそうでしょう
しかし、実害が出ている以上はそうは言ってられないのです。
417：魔法少女リリカル名無し：2012/02/06(月) 22:52:48 ID:ns1tFf9o: >>415
それが宜しいかと思います。アク禁についてはとりあえず解除して様子をみるべきかと。
こういう言い方はあれですが、全体問題と言うよりはR-TYPE氏のページのみの問題で
すから、スレの進行や保管庫の運営には支障はないと思いますし。
418：ゼロウィン：2012/02/06(月) 22:54:31 ID:qAyz1ef.: ラッコ男氏
プライベートもある中、この場を管理運営するのは大変でしょう間違いやミス等は誰にでもある事です
あまりお気になさらず。
誤解が解けた事をうれしく思います
規制の解除かまたはΛ氏に連絡が取れるまでＩＤns1tFf9oさんの意見である一時凍結もよろしいかもしれません。
419：サンタ ◆XksB4AwhxU：2012/02/07(火) 03:28:05 ID:.1RUXcv.: すみません、本音で語るスレなどで逆に精神力がなくなりました・・・
せめて最初の人だけは解除は止めて止めてください・・・お願いします・・・
420：サンタ ◆XksB4AwhxU：2012/02/07(火) 03:30:37 ID:.1RUXcv.: ちょっと誤字してしまったが
解除は止めてください、最初の人だけは明らかに悪いはずです・・・
421：魔法少女リリカル名無し：2012/02/07(火) 09:03:36 ID:3TlaIm4s: >>420
貴方は本当に何も分かってないんですね。
最初の人物が悪いかどうか、その人が規制に値するかどうかを決めるのは貴方じゃありません。
見たところただの煽りの類ですし、仮に規制するにしてもその判断はR-TYPE氏本人がすべきことです。
サンタ氏の主観で荒らし認定をされたからっと言って、氏に規制を行う権利などありはしません。

本音スレがどうのと訳の分からない言い訳をする前に、自分の何がいけないのかを考えるべきでは？
422：魔法少女リリカル名無し：2012/02/07(火) 09:27:13 ID:.1RUXcv.: ＞萌え豚はRの前にひれ伏せ役立たずが -- (名無しさん) 2012-01-24 18:57:26
これは明らかに荒らしではないでしょうか？ラッコ男氏も惑わされずこれだけは解除はしないでください
423：サンタ ◆XksB4AwhxU：2012/02/07(火) 09:29:00 ID:.1RUXcv.: 気が動転してコテハン忘れたけどID同じだし問題ないですね
どうかよろしくお願いします
424：魔法少女リリカル名無し：2012/02/07(火) 10:04:53 ID:3TlaIm4s: >>422
こんなのただの煽りであって荒らしじゃないですよ。
そのコメントが10回、20回と書き込まれたなら、なるほどそれは荒らしでしょうが。
現状、単なる煽りでしかなく2chであれば規制どころか削除もされないでしょう。

規制は貴方の気に入らない人物を排除するためにあるんじゃありません。
誰がみても荒らしだと思えるような行為になって、始めて適用されるんです。
規制だなんだと騒ぎたてる前にスルースキルを磨かれるべきだと思いますよ。
425：サンタ ◆XksB4AwhxU：2012/02/18(土) 14:15:21 ID:6n.V.38s: ラッコ男氏へ
>>またサンタが発狂しとるんかい -- (名無しさん) 2012-02-18 07:48:10
これ酷すぎやしませんか、スレとは関係ないですし恨みのある私をピンポイントで狙っています
もしも最初に提出した荒らしが逆上したとかで発信元が同じ県とかなら、相応の対処をお願いしたいのですが

もしも県が違ったりしたら諦めますが、これは私の問題にもなっていますし
リリカルなのはクロスSS倉庫を利用するに当たって辛いものがあります、明らかにスルースキルの範疇を超えています。
426：魔法少女リリカル名無し：2012/02/18(土) 16:52:37 ID:YufOquXA: >>425
職人でもないのにコテハンを付けているのですから、その程度のリスク許容されるべきでは？
前々から思ってたんですが、あなたは沸点が低いというか、問題視するレベルが低すぎます
それをスルー出来ないのなら、そもそもここの利用に向いてないんだと思いますよ

ハッキリいってサンタ氏なる一個人の居心地を良くする義務は管理人にも職人にもないんですから
427：サンタ ◆XksB4AwhxU：2012/02/18(土) 18:19:52 ID:6n.V.38s: 管理人にアク禁を依頼するときはトリップ晒して
コテハンつけるのが礼儀だろうに・・・
アク禁に連動して絡みまくる人が居る
どうなって居るか教えてくださいラッコ男氏

こちらは発信元とかが全然違うなら、もうこの話題には関わりません間違っていたのは自分だと思います
こちらは良かれと思い最初のアク禁を依頼したのに・・・
428：魔法少女リリカル名無し：2012/02/18(土) 20:17:01 ID:L1OKV1Vw: >>427
要するに貴方の物差しに目を向ける人などいないってこと。
貴方が何故、>>425のようなことを言われたのか、その理由を考えたことはありますか？
自業自得以外の何物でもないし、貴方個人の正義感に付き合う人は誰もいない。

アク禁の重みも分からずにギャーギャーと騒ぎ続けるのなら、むしろ貴方が出ていくべきだ。
429：魔法少女リリカル名無し：2012/02/18(土) 22:30:38 ID:BvFYTkj.: 何故Ｒ－ＴＹＰＥファンへの誹謗中傷は良しとするのに
あなた自身が似たような事を他者に言われるのはだめなのですか？
あなたの言うそれがアク禁に値するならあなた自身もアク禁の対象となりますよ。
430：サンタ ◆XksB4AwhxU：2012/02/18(土) 23:01:33 ID:6n.V.38s: こちらが何をしたって言うんだ
こちらは人を罵倒もしてないし発狂しているなんて言っていない
何より原因は最初のアク禁に連動して暴れ回っている奴だろう
431：魔法少女リリカル名無し：2012/02/19(日) 00:42:16 ID:/T4urDaA: 傍から見たらあなた自身も、萌豚はＲにひれ伏せと書き込みをした人物となんら変わりはありません。
罵られるのが嫌なら何故自身の書き込みに気を使わなかったのですか？
432：魔法少女リリカル名無し：2012/02/19(日) 00:46:36 ID:V1qb9Bvs: >>430
このスレでも本音スレでも随分と暴れていたくせによく言いますね。
自分を省みることができない人間の言い分など、誰も聞きやしませんよ。
433：サンタ ◆XksB4AwhxU：2012/02/19(日) 00:58:07 ID:waREfh.I: 時間も置かず連投しかもIDは変わっているし
二人とも別人？ここは自演をすれば受け入れられるのか
管理人受けのために全くしなかったが
434：サンタ ◆XksB4AwhxU：2012/02/19(日) 01:00:22 ID:waREfh.I: しかも具体例もなしに難癖つけられても困る
435：サンタ ◆XksB4AwhxU：2012/02/19(日) 01:12:17 ID:waREfh.I: 私は一貫して最初にアク禁された人の逆恨みしかないと思っています
ここら辺は管理人に聞いて発信元の一致があるか聞かなければなりませんが
不自然に同一県が重なるはずです
436：魔法少女リリカル名無し：2012/02/19(日) 01:22:47 ID:V1qb9Bvs: >>435
いずれにせよ、R-TYPE氏のページでの諍いなのだから、最終判断をするのは
R-TYPE氏であって管理人ではありませんよ。「管理人受け」などといって、
管理人を利用することしか考えていないようですけど、今回のケースに管理
人が絡むことは、もうないと思いますが。

スルーできないというのなら、R-TYPE氏のページを見ないか、そもそも保管
庫に来なければいいだけの話です。
437：サンタ ◆XksB4AwhxU：2012/02/19(日) 01:40:08 ID:waREfh.I: 少しでも良心があるのなら自演や逆恨みなどは止めて
過度なΛ叩きをしないで欲しいです。

作品に不満があっても作者とぶつかるなんてことは考えないで欲しいです
私を叩いてこれ以上のΛ批判が起こらない、起こす気が無くすようになるなら生贄でも何でもなります。

私ごときの言う事なんて何でも無いかもしれませんが、過度に作者を叩く事態になったら怒りますよ。
438：魔法少女リリカル名無し：2012/02/19(日) 01:47:38 ID:V1qb9Bvs: >>437
何か根本的な勘違いをしているようですが、私は別にR-TYPEの読者では
ありませんし、コメント欄の騒動にも関わっておりませんよ？　一連の
流れを確認した第三者に過ぎません。自意識過剰か、被害妄想かは分か
りませんが、貴方の目に余る行動と言動を見兼ねただけです。

自分に酔った発言を繰り返すのは結構ですが、貴方に誰かを動かすだけ
の価値は無いですし、怒りたいのなら他所でやって下さい。
貴方は職人本人ではなく、ただの読者なのですから。
439：横から一言：2012/02/19(日) 08:08:45 ID:cbHNRfgA: >>437
あなたがした誹謗中傷が原因で批判にさらされているのに、
作者叩きの生贄にされているなどと摩り替えるのはやめなさい。
440：横から一言：2012/02/19(日) 08:21:40 ID:cbHNRfgA: 連投失礼いたします。
---
一応みんなも騙されるなR信者は名前がわからんが狂言を繰り返す
確実な確認方法は避難所でメールで確認しましょう

あと
>>またサンタが発狂しとるんかい
人を発狂していると言うの管理人に出して良いのではないか？
スレだと邪魔するみたいだしメールで転送するか？ -- (名無しさん) 2012-02-18 13:51:14
---
とR-TYPE Λ氏のコメント欄に投書されていましたが、
管理人氏は問い合わせメールに対してアクセス情報やその他の情報を開示しているのは事実なのでしょうか？
441：魔法少女リリカル名無し：2012/02/19(日) 11:56:04 ID:IjsWVxeo: ……どこもかしこも、心に余裕のない基地外ばかりだ。
そりゃ、今の政治状況にもなろうという物よのぅ……。
442：サンタ ◆XksB4AwhxU：2012/02/19(日) 17:51:09 ID:waREfh.I: 自分知らないよメール使えないし自分精神疲労で死んでいたし
本音で語るスレ見たから復活しただけだし
443：サンタ ◆XksB4AwhxU：2012/02/19(日) 17:53:29 ID:waREfh.I: 正直、発現も苦し紛れに近い
何時かは携帯のメールを使ってするけど
444：サンタ ◆XksB4AwhxU：2012/02/19(日) 18:06:04 ID:waREfh.I: とりあえず荒れたときの例に漏れず重複が重なると良いけど
自演もしてないのであれば、もう自分はダメだ

たぶん大量に同一県が重なるはず
445：魔法少女リリカル名無し：2012/02/19(日) 19:27:36 ID:V1qb9Bvs: 管理人が職人本人の要請もなしにアク禁と、そして利用者の情報開示を
行うというのならリコールせざるを得ない。

サンタ氏は必死になって犯人探しをしているようだけど、たとえ事実が
どうであっても既に氏も荒らしや煽りの類でしかないことを理解すべき。
446：サンタ ◆XksB4AwhxU：2012/02/19(日) 19:57:58 ID:waREfh.I: 自分には判らないし聞ける状況になれば今すぐにでも聞きたいが
本音スレがなんら信用性もない狂言の可能性もあるでしょ？

当てはまっているか言われた本人しか判らないのでは？

とりあえず自分は否定意見は最初のアク禁を逆恨みした人の自演で
発信元は全て重なると言うスタンスを崩さない、管理人に否定されたら諦めるけど
447：R-TYPE Λ ◆xDpYJl.2AA：2012/02/25(土) 17:24:38 ID:coWoi.vo: お久し振りとなります、R-TYPE Λの作者です

投稿が無いまま、1年近くもの時間が空いてしまった事をお詫び致します
震災後のごたごたや私自身のリハビリが長引いてしまった事が理由ですが、ついつい執筆を後回しにしてしまいました
スレを覗くのもほぼ1年振りとなり、現在重要箇所を確認しつつ最新話を書いている段階です
そして現在、漸く私の作品が原因で、問題が起こっている事に気付いた次第であります
当該作品の作者として意見を述べるべきだと考えましたので、この場を借りて発言させて戴きます

先ず、コメント欄にて起こっている論争は私の書いた二次創作小説が原因であり、これについて読者の方々および管理人様にお詫び申し上げます
この作品は私が唐突な思い付きから書き始めた二次創作物であり、リリカルなのは及びR-TYPE、どちらかの公式設定にのみ則って書かれたものではありません
作中の展開や数々の設定については双方の作品の設定から私が描き出した、オリジナル等という立派なものではありませんが、独自に妄想したものとなっております
設定の不備は全て私の不徳の致す処であり、其々の原作者様の落ち度などでは決してありません
本作品はこれら2つの作品に共通するキーワードから私が勝手に想像した、謂わば素人の妄想小説であります
私が愛読している小説の文章などを参考に作品を構築していった結果、現在の様な作風となったものです
大筋となるストーリーは執筆開始の時点から決定してはおりますが、細かな展開については事前に用意した幾つかの筋書きの中から選択し、肉付けを行いつつ場面を描いております
その為、私自身の未熟な技量により、読者の皆様が不快となる展開も在った事でしょう
これについては完全に私自身の非であり、抗議についても有り難い御意見として受け取っております

しかし、現在コメント欄にて繰り広げられている、原作であるリリカルなのは、そしてR-TYPEに対する非難は、些か的外れではないかと愚考しております
そもそもが接点など無く、全く別の作風と魅力を有する作品であり、だからこそこれらをクロスさせて、新たな魅力のある個性的で面白い作品を書いてみたい
今となっては身の程知らずと言う他ありませんが、作品の執筆当初は私自身、この様に考えておりました
相性の良い作品同士のクロスSSは様々な作者様が既に執筆しており、それらの内容も私には到底描く事ができない様なせんさいなものから、読んでいて思わずほっこりとしてしまう様な素晴らしいものが数多くありました
だからこそ、異色となる作品同士を組み合わせてSSを執筆しようと勇んでおりました

しかし、結果としてその考えが現状を招いてしまい、申し訳ないとしか云い様が在りません
私自身も、様々な問題の在るクロス作品を書いているのだという自覚は、少なからず在りました
しかし、どうにも私の考えが甘かったと言わざるを得ません
熟考して執筆を重ねてきたとの自負は在りますが、それも甘い考えだったと、今は反省するばかりです
誠に申し訳ございません
448：R-TYPE Λ ◆xDpYJl.2AA：2012/02/25(土) 17:25:12 ID:coWoi.vo: そして、誠に身勝手なお願いではありますが、どうか原作への批判や侮辱は御控え戴きたいのです
私自身の二次創作小説に対する非難につきましては、有難く頂戴いたします
しかし、原作または原作者、及びそれらのファンに対する攻撃は、全くの的外れです
しかもその行為は、攻撃を受けた側だけではなく、した側に対しても重大な悪影響を齎します
私が書いた二次創作小説などの為に、御自身の評判まで貶める必要は御座いません
批判はお受け致しますので、どうか対象は私自身と作品にのみ限って戴きたいのです
そして、どうしてもこのSSを受け入れられないというのであれば、お読みにならない事をお勧めいたします
決して万人受けする作品などではないと私自身も思っておりますし、寧ろ拒絶する読者の方が圧倒的に多いとまで思っていた以上、少しでも評価してくれる方が居られる現状は私自身にとって非常に有り難く、とても嬉しい事柄です
無理をして不愉快な気分になる作品を読み続けるよりも、読んで幸せになれる作品をお探しになって下さい
私自身としては、コメントを戴ける事は何よりも嬉しい
ぜひ素晴らしい作品を見付け、温かく見守ってあげて下さい
そして、もし宜しければ、その作者様に温かい励ましのコメントを送って差し上げて下さい
皆様が素敵な作品に巡り合える事を、心より願っております

最後に、ラッコ男氏
対応の数々、誠に有難う御座いました
以降、コメント欄にて原作および双方のファンに対する攻撃、及び関係のない論争が起こった際には、改めて私の方から対処をお願い致します
コメント欄への対処について議論して下さった方々にも、厚くお礼申し上げます

それでは、近日中にも御会い致しましょう
次回は第三十四話の投下となります
449：魔法少女リリカル名無し：2012/02/25(土) 18:22:35 ID:O4F7yT5I: R-TYPE Λ氏へ
もし荒れるなら私も含めて感想板荒れる原因となった人を排除してくださいで良いと思います
管理人はこの騒動に割りと深く関わっているのでそれで問題ないかと

とりあえず作者、管理人両方共に居ますし怖くて何もしてこないと良いですが
過度な作品叩きに走る人が居れば要請しても宜しいかと思います。
450：サンタ ◆XksB4AwhxU：2012/02/25(土) 18:24:18 ID:O4F7yT5I: コテハン忘れた
とりあえず好きなss見れれば問題ないです
34話楽しみにしています
451：ラッコ男 ◆XgJmEYT2z.：2012/02/26(日) 00:37:26 ID:ZcsgYpiA: まず最初に、アクセス情報開示を求める声がありますが
求められてもこの要請をお断りさせていただきます。

R-TYPE Λ氏、今回私の早合点によって氏にまでお手数やご迷惑を
お掛けになってしまってこちらも誠に申し訳ありません。
アレな言い方になりますが、あまりご自身をお責めにならないで下さい。
最新話の執筆がんばって下さい。
何かございましたらお声をお掛け下さい。ご意向ありがとうございます。
452：魔法少女リリカル名無し：2012/02/26(日) 01:26:49 ID:7Pbs.rcY: ラッコ男氏
せめて対立意見は全て自演であり発信元は
最初にアク禁された人と重なると言う意見を

スッパリ否定して貰えればアクセス情報開示は何も無いのですから、全く公開されません
私も違ったのかと即死して諦めることができるのですが・・・
453：サンタ ◆XksB4AwhxU：2012/02/26(日) 01:28:01 ID:7Pbs.rcY: コテハン忘れましたが
私もこれ以上言い合いは辛いですスッパリ楽になりたいです
454：サンタ ◆XksB4AwhxU：2012/02/26(日) 01:31:18 ID:7Pbs.rcY: 我ながら>>452は無茶な意見だと思いますし
否定自体は何も出ません、どうかよろしくお願いします
455：魔法少女リリカル名無し：2012/02/26(日) 09:23:00 ID:88iyOqKI: >>448
R-TYPE氏お久しぶり。
まあ、意見表明とか決意表明は結構なんですけど、今少し具体的な対応策を
提示されたほうがいいと思いますよ。今後コメ欄で諍いが起きても無視するな
ら無視する。問答無用で削除するなら削除するみたいなね。

関係ない職人や読者からすれば、貴方のページで問題が起こっている分には
対岸の火事でしかないわけですけど、それをここにまで持ち込まれると困るの
です。貴方の今回の声明で揉め事がまるっと収まるのならいいんですけど、
>>397で管理人が警告しても効果はなかったですし、貴方のコメログも同じです。

大体、R-TYPE氏が長文書かれた後に抜け抜けとサンタ氏が従来の主張を繰
り返しているという時点であまり効果が出ていないと思われますが、この辺りは
ハッキリして欲しいですね。今後のために。
456：サンタ ◆XksB4AwhxU：2012/02/26(日) 15:37:02 ID:7Pbs.rcY: あ、もし私も規制されるなら
ここの小説は見れるようにして欲しいです

ここのssは楽しみの一つですから
作者に対して批判は一切してないですし
萌え豚とか変なこと言ってないので大丈夫だと思いたいですが
457：魔法少女リリカル名無し：2012/02/26(日) 17:37:07 ID:XKmb3vSY: サンタ氏は要求が容れられないと自己正当化した上で
管理人の後ろ盾を得ようと躍起になったり、
作者を盾に挑発と荒らしをいつまでもぐだぐだと繰り返す御仁のようですので、
きっぱりとサンタ氏をアクセス禁止にしてもらった方が後腐れないかと存じます。
458：サンタ ◆XksB4AwhxU：2012/02/26(日) 17:42:28 ID:7Pbs.rcY: 自分何か悪いことしたのでしょうか？
挑発と荒らしとは具体的に何をしたのですか？

収集がつかないから管理人の力を借りたのは何が悪いのですか
459：魔法少女リリカル名無し：2012/02/26(日) 17:51:56 ID:88iyOqKI: R-TYPE氏は騒ぎが落ち着くまで投下はしないと言っているようですけど、
本当に騒ぎを収めたいのであればコメ欄を閉じればいいだけの話です。

普通のコメントが欲しいからそれは出来ない、というのであれば話は別
ですが、それは流石に虫が良すぎるし、現状解決にはなりません。
460：サンタ ◆XksB4AwhxU：2012/02/26(日) 17:52:02 ID:7Pbs.rcY: ラッコ男氏へ
自分にはあんまり関係ないのかも知れませんが
火消しぐらいしても良いのではないのでしょうか？
こちらはもう言い合い自体したくないので、別にしっかりした理由ではなくても諦めます

とりあえず否定でも別に良いですから、この言い合いから解放してください
ショックを受けても、もうΛ関連に関わらないだけですから
461：魔法少女リリカル名無し：2012/02/26(日) 21:03:22 ID:XKmb3vSY: >サンタ氏
あなたは>>397にて、管理人から煽るようなコメントをやめるように注意されています。
今まで何度となく他人の注意を無視してきたあなたでも、
管理人からの注意があったという事実ならば、十分ご理解いただけますね？
462：サンタ ◆XksB4AwhxU：2012/02/26(日) 21:11:17 ID:HiWII1ZY: >>461
煽るって具体的にはどれですか？
僕にはわかりませんが少なくともコメントチェックして
R儲と言っている人とは違いますよ

あと、頭が悪いうんぬんも違いますよ
ここは管理人の前ではっきり言っておきます

具体的に言えば補正は仕方ないや怖がって止めれば良いとかが私の発言です
管理人にお願いする手前あまり酷いことは言わないようにしています
それとも信者自体がダメですか？
463：魔法少女リリカル名無し：2012/02/26(日) 21:54:45 ID:88iyOqKI: >>462
貴方がコメント欄で何を言おうが叫ぼうが、そんなことはどーでもいいのですよ。
貴方の問題はね、管理人に対する要求が一読者を超えてしまっているということ。
貴方の要求で誰かがアク禁されたり、各自情報が開示されてはいけないのですよ。
貴方の要求が受け入れられない時点で、それが正当な物じゃないことに気付こう。
464：魔法少女リリカル名無し：2012/02/26(日) 22:32:25 ID:XKmb3vSY: >サンタ氏
申し訳ありませんが、あなたのことはこれっぽっちも信用していません。
自作自演で荒らしたいと本音を吐露しているあなたのことはね。
管理人が情報開示を否定したから、
誹謗中傷したのは別人であるととぼけるおつもりなのでしょう。
あなたには管理人からの注意があった、この事実だけで十分です。
465：魔法少女リリカル名無し：2012/02/26(日) 23:29:19 ID:88iyOqKI: >>464
でもそれって、具体例出せないことの裏返しじゃないの？
466：魔法少女リリカル名無し：2012/02/27(月) 20:33:56 ID:Qt1xnEAM: >>465
なら、具体例だしましょうか？

---
やっとだ、あとはRファンが管理局強化の現状に納得いってないのは簡単に推測がつくから
作者の最新の更新の話次第で荒れてきそう、その時どう動くが考えよう。

案外怖がって何もしないしないかも、その方が自分は嬉しいが

はっきり言うが管理局梃入れは仕方ない、しないと管理局滅亡で話が終わる -- (名無しさん) 2012-02-25 18:15:44
---

以前から、管理局補強に大して不満はでていなかったと指摘されているのにもかかわらず、
R-TYPEファンが管理局補強に不満をもって作者を叩いて荒らすかもなどと従来の主張を繰り返しているのですよ？
これがR-TYPEファンへの挑発や誹謗中傷でないというのなら、いったい何なんでしょうね？
それにサンタ氏はR-TYPEファンを信者信者と侮蔑しているのです。
おまけに情報公開はしないと管理人に裁定されたのに、しつこく断片的情報の公開を迫っています。
はっきりいってサンタ氏の存在自体に不愉快さを覚えるほどになっているのですが。
467：魔法少女リリカル名無し：2012/02/28(火) 19:41:46 ID:iQgyXEi.: 管理人氏、木枯らしスレならびに保管庫にあからさまな盗作が投稿されています。
これを許せば、保管庫の規律維持が不可能になると思料します。
迅速かつ厳粛なご判断を。
468：魔法少女リリカル名無し：2012/02/28(火) 19:57:04 ID:4jQmUPUE: >>467
あからさまな盗作であるなら、規律云々言う前にどの作品の盗作なのかを書いて、
その上で証拠となる該当箇所を提示するのが筋でしょう
二次創作、ましてや同じクロス元ならば設定等が似通ってしまうのは仕方ないし、
根拠もなしに管理人を動かすわけにはいけない

それに盗作されたであろう職人の考えも重要だしね
全文ないし一部コピーとかならともかく、インスパイアやオマージュの可能性もあるわけで
469：魔法少女リリカル名無し：2012/02/28(火) 21:05:34 ID:Zzx.D8Sw: 先輩、ココのサイト…まじヤバイっス(^O^)
年明けから自分書けないぐらい美味しい思いしたっス
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470：サンタ ◆XksB4AwhxU：2012/03/03(土) 08:48:12 ID:y/8PzqpU: 445 名前：名無しさん投稿日： 2012/03/03(土) 08:27:58 ID:KHUZeO4w
SPAMよそおった荒らしまであるっていうのに管理人は何もしないし
マジでつかえないな、この管理人
あとなんとかしてサンタを精神病院にぶちこむ方法はないものだろうか

言われたい放題、ただ荒らしに対してアク禁望んだだけなのに
ここまで逆上してくるなんてコテハンで喧嘩なんてするべきではなかったのでしょうね
とりあえず、ラッコ男氏はΛ感想板に関わらない範疇で行動しないのですか？

>>469のSPAMの削除とアク禁、盗作疑惑がかけられた作品R-TYPE LYRICALへの対応など何もしないのですか？
471：魔法少女リリカル名無し：2012/03/03(土) 12:41:56 ID:xSjC/XP2: Rファンは現状、管理局が強化されるのに不満はないと申したから危機は去った
仮にあっても散々無いと言ったから無理やり隠そうと遠まわしに伝えようと意味不明な発現になるはず

実はそれが楽しみどんな口上を述べるかな？ -- (名無しさん) 2012-03-03 07:22:16

サンタ氏が一向に煽りをやめる気配がありません。
もはやただの荒らしです。
サンタ氏のアクセス禁止を管理人・Λ氏の両名に提案します。
472：魔法少女リリカル名無し：2012/03/03(土) 15:04:33 ID:y/8PzqpU: >>471
何が煽りだこれが煽りなら

>■三十四話の予想：
>ジュエルシードの力で死んだキャラや住民はみんな生き返りました、バイドも地球軍も最初からいなかったことになりました
>22世紀地球に報復しようとする勢力はなのはさんがOHANASHIして説得しました
>地球軍も今まで通り22世紀の世界で戦い続けています
>22世紀地球でも、次元世界は最初から存在しなかったことになりました

>R-TYPE Λ先生の次回作にご期待ください！ -- (名無しさん) 2012-02-26 00:37:26

>さあさあバイドに地球軍よ、奇跡も祈りも踏みにじってどんどん虐殺だヒャッハアァアアアーーー！！！ -- (名無しさん) 2012-02-26 17:09:26

>ストライクカノンなら地球軍の装甲兵でもばったばった薙ぎ倒せるね -- (名無しさん) 2012-03-03 12:30:50

まだまだ探せばまだたくさん出るぞ本当に言いたい放題言っているな
別に管理局強化に不満は無いのでしょ？ならまず先にこっちの荒らしの対処を管理人・Λ氏に提案します
473：魔法少女リリカル名無し：2012/03/03(土) 15:07:25 ID:y/8PzqpU: あと逆上した荒らしに狙い撃ちされたからもう二度とコテハンでは発言しない
474：魔法少女リリカル名無し：2012/03/03(土) 15:28:38 ID:0m9ARWW6: >>470
本音スレに書かれているレスを避難所に持ち込むのはルール違反です
本音スレでのレスに誹謗中傷等を感じる場合は向こうの管理人に言いましょう

ただまあ、管理人は一応自分自身が対象になっているのだから議論に対して、
なにかしらの意見は書いといたほうがいいと思いますよ。とても手に負えない
触れたくないというなら話は別ですが、そのときは……
475：魔法少女リリカル名無し：2012/03/03(土) 15:57:13 ID:y/8PzqpU: とりあえず反論言っている人の発信元は

＞萌え豚はRの前にひれ伏せ役立たずが -- (名無しさん) 2012-01-24 18:57:26

これ言った人と同じでありIP抜くと同じ県で重なる最初のアク禁を恨み自分を狙い撃ちにしていると思います
違えば諦めがつきます、もし違うなら言ってください。アクセス情報の開示には全くならないはずです
476：魔法少女リリカル名無し：2012/03/03(土) 16:10:38 ID:y/8PzqpU: そう言えば本音で語るスレでは
管理人やΛ氏ががwikiを去ることになるとか
アクセス情報開示するような管理人なら新しいwiki作るとか脅しをかけて居ましたね

あとは私には精神攻撃、暗に関わるなとか手を引けとか言って来ているのでしょうかね？
今回特に規制されるような悪いことはしなかったので絶対諦めませんが。
477：魔法少女リリカル名無し：2012/03/03(土) 19:40:41 ID:0m9ARWW6: >>476
そりゃまあ、貴方の要求でアクセス情報をホイホイ開示するような人に
管理人を任せる訳にはいかないでしょう。
新しいWikiを作るのではなく、管理人が変わるという意味です。

貴方がいつ頃から保管庫の方に来られているのかは知りませんが、あの保管庫は
別にラッコ男氏が作られたわけではありません。
彼は代替わりで管理人なっただけ職人であり、確か3代目か4代目でしたかね？
つまり、ラッコ男氏は保管庫の管理人としてページ作成や削除、その他雑務を担
うことはあっても、議論に対する強制権や決定権等、そういった管理人としての
『強権』は最初から持ってないのです。
彼は言ってしまえば、管理人を『任されているだけ』の人なんですから。

貴方は管理人に強権を発動させることを望んでいるようですけど、そもそも
そんな資格は、保管庫の管理人にはないんです。
管理人の役目は職人ないし住人の間で取り交わされた議論の結果を遂行することに
あって、独断専行は越権行為になります。だから、管理人は今回引いたんですよ。
職人の意志も聞かずに、貴方のような人物の言い分で動いたというのは、管理人解
任の理由になることですからね。

故に、貴方がどんなに叫ぼうと、正当な理由もなく管理人を動かすのは不可能です。
478：魔法少女リリカル名無し：2012/03/03(土) 19:49:40 ID:0m9ARWW6: 故に管理人が旧サンタ氏の言い分を元にアクセス開示等を行うなら、彼は管理人の
適性なしとして罷免されるわけです。
仮にラッコ男氏が管理人の職を辞さないというのなら、あるいは新しい保管庫が作ら
れても不思議はないかもしれませんが、そこまで恋々とする地位でもないですしね。

既にアク禁という越権行為を行なっていますが、これは本人も未熟であったと反省を
しておられるようですし、後は如何に管理人としての職責の範囲内で対応するか。
保管庫の管理人に出来ることなんて、結局それだけのことですよ。
479：ラッコ男 ◆XgJmEYT2z.：2012/03/03(土) 23:14:50 ID:d4oLE6ok: 繰り返し言う事になりますが、私はIPアドレスなど
アクセスに関する情報開示を行う事はできません。

後は……ID：0m9ARWW6氏氏が仰った通りです。
お手数すいません且つ変な言い方になりますが御代弁、誠にありがとうございます。
ただ、>>470で仰った「自分自身が対象」はR-TYPE氏の盗作に関する
事と解釈して良いでしょうか？

R-TYPE氏の盗作らしき該当作ですが、
確かにR-TYPE氏の作品の物と思わしき用語やストーリーと思わしき部分が
見受けられました。私は盗作と見て判断しますが…

R-TYPE Λ氏、お手数ですがご意見をまたいただければ幸いです。

あと蛇足になりますが、避難所や本音スレの管理人は私とは別の方がされています。
誤解の無いように一応言っておきます。
480：ラッコ男 ◆XgJmEYT2z.：2012/03/03(土) 23:16:44 ID:d4oLE6ok: >>470：×　>>474：○
の間違いでした。些細ながら不覚です。
481：魔法少女リリカル名無し：2012/03/03(土) 23:32:46 ID:0m9ARWW6: >>479
いえ、単に管理人氏に対してあれやこれやしろ、というレスに対してのことです。
自分はこれこれこういう立場なので、この場合はサンタ氏ですか、彼の要請は
聞くことは出来ません的なね。サンタ氏はどうしても、管理人氏の力を使いたい
ようですから。諦めが悪いといいますか。

盗作に関しては、R-TYPE氏の作品を読んでいませんし、R-TYPEというジャンルも
よく分からないので、管理人氏とR-TYPE氏に判断お任せします。
482：魔法少女リリカル名無し：2012/03/05(月) 10:41:07 ID:Bfb.dePA: ……………。

何、内ゲバ？　内ゲバの真っ最中？