クロスＳＳ運営議論スレ4 - 1259418532

1：魔法少女リリカル名無し：2009/11/28(土) 23:28:52 ID:na25kKG6: AA規制やさるさん情報などをテンプレにまとめるスレ。
書き手や読み手のマナーなど、入れるべきと思うものも挙げて、是非を議論していきましょう。

前スレ　クロスＳＳ運営議論スレ3
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/6053/1241792804/
140：魔法少女リリカル名無し：2010/03/10(水) 09:37:18 ID:HC26IMm.: >>138
避難所進行はいつか規制が解除されて書き込める事が前提だから
ぶっちゃけ今の身勝手な運営の態度を見る限りは、今現在で規制されてる人間は二度と書き込み出来ないと思っても差し支えないから
２ちゃんから手を引くのが現状は妥当だと自分は思う

根本的に大元が今の現状じゃ新人も投下したくても出来ないってのも実情だろうし
141：魔法少女リリカル名無し：2010/03/11(木) 08:43:07 ID:w5znVFRQ: >>138、140
どちらにせよ、居るのかどうかも分からない新規さんを語るのは、取らぬ狸の～って奴だと思う。
現在書いてる（今後書く気のある）職人さんに規制状況も加えて
アンケートでもしたら？　2月くらい時間を取って。本スレ、本音にもね。
142：ゼロ ◆1gwURfmbQU：2010/03/28(日) 23:41:26 ID:KCCMfjNs: 最近、あっしのところに「保管庫管理人と連絡が取れません」という問い合わせが、
職人含めた利用者から結構な量で来るんですが、実のところあっしも連絡が取れません。
先月から問い合わせをしているという方も居られるようですが、あっしとしてはどうにも
対応のしようがないので、今しばらく待って下さると幸いです。

3月中に連絡付かなかったら対応考えると言うことでご勘弁を。今、あっし忙しいもんで。
143：リリカルセイバーズ ◆YSLPVXF4YI：2010/03/29(月) 20:55:07 ID:RJGBy4eE: はいはい、お呼びでしょうか？
仕事やらなんやらのリアルの都合でメール返信等出来ておりませんでした。
申し訳ありません。
正直、仮にも管理任されてる者として今のままでいいのかな……と思い始めております。
その話は別としても、とりあえず今日の処は生存報告と言うことで失礼いたします。

ちなみに、私宛てのメールに「ウィキメンバー参加登録申し込み」の物がたまに来るのですが
現在はメンバー参加登録受付していないと記憶しておりますので、あまり送らぬようお願いいたします。
仮に来ても無視しておりますので……はい。
144：魔法少女リリカル名無し：2010/03/29(月) 23:05:44 ID:6I/pzzxk: >>143
お忙しいようなら管理人を辞されるのも一つの選択かと思いますが……
そろそろ4月で年度も変わりますし、区切りもいいですから。
145：魔法少女リリカル名無し：2010/03/30(火) 08:14:06 ID:5.PXznOM: >>144
後任がいればな。

まぁ、その話はセイバーズ氏が望んだときにで良いだろ。
146：魔法少女リリカル名無し：2010/03/30(火) 09:10:53 ID:bBb8v0OA: >>145
全然関係ない人に弊害が出てるんだから、そうも言ってられないだろ。
キツい言い方だけど本人が望む望まないの前に、管理が出来ている・出来ていないの問題でもあるわけで。
保管庫は個人サイトじゃないんだし。
147：魔法少女リリカル名無し：2010/03/31(水) 19:01:10 ID:a4vcVCb.: >>146
そういうなら後任を募集してからにしたら？

後任が出来たらセイバーズ氏に要請したらいい。でも後任が出てこなきゃ辞退されても困るだけだろ？
148：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
149：魔法少女リリカル名無し：2010/05/07(金) 06:04:04 ID:jZPrc8G6: なんか規制がヒドいっぽいんだけど、避難所進行の方がいいんじゃない？
150：魔法少女リリカル名無し：2010/05/18(火) 22:09:37 ID:n3s0qyJ.: >>149
俺もそう思う。本スレめっちゃ過疎ってるしな。
151：魔法少女リリカル名無し：2010/05/21(金) 15:35:57 ID:HFxSZmcc: でも避難所も変わらないよね……
152：魔法少女リリカル名無し：2010/06/13(日) 01:21:08 ID:NhLGqH.6: ちょっと確認したいのですが今現在も避難所進行で良い状態ですか？
Wikiに保管して良いのか判断しかねるので
153：魔法少女リリカル名無し：2010/06/13(日) 10:04:25 ID:ZQVTIhGU: W杯と選挙で規制加速する可能性あるから早めの避難もアリかも
154：魔法少女リリカル名無し：2010/07/08(木) 21:05:07 ID:8QjE5Asw: お絵かき掲示板無くなったんですね。
全く書き込まれなかったし良いですけどね。
155：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
156：ロクゼロ ◆3edSxDUK0o：2010/07/22(木) 19:40:32 ID:mZWID1Zs: セイバーズ氏、連絡をください。
157：ロクゼロ ◆3edSxDUK0o：2010/07/26(月) 02:06:33 ID:8RT08IsQ: メールも掲示板も返事がない。どうしよう……
158：魔法少女リリカル名無し：2010/07/26(月) 16:41:13 ID:fhVUTIO.: 落ち着け
先方が忙しいかもしれないし、一週間くらい待ってみろって
159：ロクゼロ ◆3edSxDUK0o：2010/07/26(月) 17:36:14 ID:8RT08IsQ: 既に1ヶ月待ったので掲示板に書き込んだ次第です。
160：魔法少女リリカル名無し：2010/07/29(木) 07:55:36 ID:fvUvlLR6: 生きてるのかな・・・
161：魔法少女リリカル名無し：2010/07/29(木) 10:33:38 ID:bKaqLCKA: とりあえず1ヵ月以上待ってるということだし、月が変わったら対応考えればいいんじゃね？
管理人不在は問題だが、連絡が取れないことには交代も出来ないんだよな……
162：ロクゼロ ◆3edSxDUK0o：2010/08/02(月) 01:32:01 ID:ZjArpEl2: もう一度だけメールだしてみます。
連絡が取れない旨を私に言ってくる人もいますが、私も取れません。
セイバーズ氏は3月末日以降、ここに姿を見せていないことになりますが、
連絡が取れない以上、どこでなにをしているかは私もわかりません。

氏は元々、自分は管理しやすい環境にあるからと言って管理人に志願され、
公平な選出方法の結果、管理人に選ばれた方ですけど、交代するしないは
本人次第ですしそもそも連絡がつかなければ管理権限の譲渡も出来ません。
なので、その手の内容のメールなりを私に送ってくるのは控えてくださる
と幸いです。
163：リリカル！　夢境学園 ◆CPytksUTvk：2010/08/09(月) 20:08:45 ID:dWi3F3x2: 大変お久しぶりです、こちらでアンリミデット・エンドライン及び
ミッドチルダＵＣＡＴなどを書いていた夢境学園です。
大変時間を置いての書き込みですが、本日からここリリカルなのはクロスＳＳから撤退しようと思います。
アンリミデット・エンドラインは自ＨＰで、ミッドチルダＵＣＡＴは別のところで改めて再スタートとしてやっていくと思います。
ここで大変続きを待っていてくださった方には申し訳ございませんが、そう決めました。
撤退に続き、wikiなどの内容の削除や管理人様への連絡も近日中に何とかしようと思います。
今までありがとうございました。
164：リリカルセイバーズ ◆YSLPVXF4YI：2010/08/11(水) 19:33:10 ID:F/p2NISY: どうも、お久しぶりです。
夢境学園氏の撤退につき、氏のページを先ほど削除しておきました。
念のため、確認をお願いいたします。

そして、私リリカルセイバーズは保管庫の管理人を辞めさせていただこうと思います。
現在の私の状態では、保管庫の管理人としての最低限の責任すら今後果たせる保証が無いのが理由です。
誠に勝手ではありますが、保管庫管理人を誰か後任の方に任せたく思います。
我こそは、と思う方はスレに書き込む形で立候補願います。
複数の立候補者がいる場合は、その時に何かしらの選出方法を考えます。
お盆と言う事で皆さま忙しいでしょうから、期間を長めにとって来週土曜２１日まで立候補受け付けと言う形にしたいと思います。
勝手かつ突然で申し訳ありませんが、どうかよろしくお願いいたします。
165：魔法少女リリカル名無し：2010/08/11(水) 19:58:24 ID:09TOVoKU: >>164
職人限定ですか？
166：リリカルセイバーズ ◆YSLPVXF4YI：2010/08/11(水) 21:47:09 ID:F/p2NISY: >>165
私としては、職人、名無し問わずやる気がある人が立候補してくれればいいと思っています。
名無しの方はコテ付きで立候補お願いいたします。
167：ラッコ男 ◆XgJmEYT2z.：2010/08/11(水) 23:48:56 ID:wiW4p0nY: >>166 セイバーズ氏
えー、あえてネームありで質問させていただきます。お恥ずかしい事をお聞きしますが、
保管庫ではページの追加と削除以外で、主な管理で注意しなければならない事はありますでしょうか。
もし教えていただければ幸いです。また後日立候補させていただきます。失礼しました。
168：リリカルセイバーズ ◆YSLPVXF4YI：2010/08/12(木) 22:40:30 ID:kCoeM5CM: >>167
基本的に注意すべきはその二つのみです。
169：ロクゼロ ◆3edSxDUK0o：2010/08/21(土) 20:59:38 ID:4/NzIBxc: >>168
最終日だけど立候補者が現れなかった場合はどうするんですかね？
現れない場合は、当面の処置として私が代理や代行になってもいいかなとは
思うんですが、立場上正式に引き継ぐことは出来ないので……
170：ラッコ男 ◆XgJmEYT2z.：2010/08/21(土) 21:26:05 ID:uaj.dFRU: 現在PCから離れている状況なので携帯から。
それでは微力ではありますが、立候補させて
いただくと言う事でよろしいでしょうか？
言うのがギリですいません。
171：リリカルセイバーズ ◆YSLPVXF4YI：2010/08/21(土) 22:50:00 ID:u.efQIQA: >>170
了解しました。
他に立候補者もいませんし、時間的に見ても他の方が来るとも思えないので
ラッコ男さんが私の次の保管庫管理人と言うことで決定したいと思います。
つきましては、保管庫の登録メールアドレスなどの変更が必要ですので、ラッコ男さんにはお手数ですが私へメールを送っていただきたく思います。

保管庫のツールから私へメール送信ができますので、そこにラッコ男さんのメールアドレスを記入の上、送ってください。
詳しい手続きは、メールが届き次第、返信と言う形で説明したく思います。
172：ラッコ男 ◆XgJmEYT2z.：2010/08/22(日) 20:17:37 ID:PDNY6i8I: メールを送ってみました。正直問い合わせフォームについて良く分からないので
送れてなかったら非情に恐縮ですが、詳しいやり方を教えて下さい。
173：リリカルセイバーズ ◆YSLPVXF4YI：2010/08/23(月) 22:01:38 ID:tzglhdok: 先ほど、保管庫の管理権を無事にラッコ男さんへとお渡ししました。
本日を持って、正式にラッコ男さんが保管庫管理人となります。

私は色々と至らぬ管理人ではありましたが、今までありがとうございました。
174：魔法少女リリカル名無し：2010/08/25(水) 08:37:44 ID:4jbReGCo: >>173
セイバーズ氏、これまでお疲れ様でした。

そしてラッコ男氏、これからよろしくお願いします。我々名無しも共に保管庫を盛り立てていくつもりですので、共に頑張っていきましょう。
175：ラッコ男 ◆XgJmEYT2z.：2010/08/26(木) 22:44:15 ID:lS6kDTU6: どうも、遅くなりましたが、セイバーズ氏から管理権を受け取らせていただいたラッコ男です。
昨年の6月辺りから投下を止めているグウタラ者だったり、全然至らぬ部分があったり、
管理者として微力な者ですが、みなさん、これからよろしくお願いします。（土下座）
176：シレンヤ ◆fN6DCMWJr.：2010/08/27(金) 12:30:00 ID:K/xLDhMs: こんにちは
８ヶ月前から規制処分を受けているシレンヤです。
まずラッコ男さん、管理者への就任おめでとうございます。
さて、８ヶ月前から自らが犯してしまったことを思い出す度に「ああ！なんてバカなことしちまったんだ・・・・・・」とトラウマのように反省を重ね、今日を迎えています。
申し訳ありません。本当に後悔してます・・・・・・
できることなら、もう一度チャンスをいただけないでしょうか？
(なお、固定ハンドルの値が違うかも知れませんが、同一人物です)
177：魔法少女リリカル名無し：2010/08/27(金) 17:22:35 ID:aHz.iQn2: >>176
あなた、まだいたのですか……大学生にはなれたのですか？
178：魔法少女リリカル名無し：2010/08/27(金) 20:13:19 ID:MAYsMyfI: >>177
なんでそう喧嘩売るんだか
179：シレンヤ ◆fN6DCMWJr.：2010/08/27(金) 21:43:19 ID:K/xLDhMs: >>177
センター試験、今年の数ⅠＡが例年に比べて難しくなっており、予定を狂わされてかなり苦
戦しましたが、何とか第３志望の大学に受かることができました。
ご心配ありがとうございます。
しかし自分がここで犯してしまった行為を反省しない日はありません。気がつけば風呂だろ
うとトイレだろうとフラッシュバックのように記憶がよみがえり、この長い期間を苦しみな
がら過ごしてまいりました。
本当にご迷惑をおかけしてしました。すいません。
180：魔法少女リリカル名無し：2010/08/27(金) 22:07:03 ID:MAYsMyfI: とりあえず変なのに絡まれないように静かにしてたら？
181：魔法少女リリカル名無し：2010/08/28(土) 01:31:05 ID:fkns5d9Y: >>179
解除自体は期間過ぎているからしてもいいんでしょうし、むしろ前管理人が
放置していたことが意外でもあるんですけど、なんだって今になって解除申
請をされたんですか？　まあ、申請することは当然の権利でしょうけど。

ただ、既に管理人が交代してしまっていることと、管理人になって1週間も
たっていないラッコ男氏にいきなり決定を下すのは難しいと思うので、管
理人氏には他の職人方と相談することをおすすめします。
182：魔法少女リリカル名無し：2010/08/28(土) 04:32:16 ID:DqlmwV36: まるで成長していない……
183：魔法少女リリカル名無し：2010/08/28(土) 21:49:34 ID:HH6VUjlU: 脊髄反射で喧嘩売るような返答する人も十分成長してないと思うが
184：ラッコ男 ◆XgJmEYT2z.：2010/08/28(土) 21:58:55 ID:X9d9qi5Y: シレンヤ氏、大学へのご進学おめでとうございます。

シレンヤ氏の規制処分に関して、以前の会議に参加した個人的な考えとしては
謹慎期間は既に過ぎており、氏が今後、自分の言動に注意する等、
慎重な姿勢を取ると言う事を守っていただけるのでしたら、
規制を解除して良いと考えていますが、

他の皆様（特に会議に参加した職人の方々）的にはいかがでしょうか？
185：BLASSREITER LYRICAL ◆ySV3bQLdI.：2010/08/29(日) 18:19:41 ID:3Vht2Ei2: >>173
言いそびれていましたが、
セイバーズ氏、長い間、管理人業務お疲れ様でした。ありがとうございました。

ラッコ男氏、こちらこそよろしくお願い致します。
シレンヤ氏、合格おめでとうございます。

>>184
私としましては、期間は過ぎているので解除して良いと思います。
もちろん新管理人氏の仰る、言動に注意すると言う点を前提として。
>>179
ただ、慎重な姿勢と言っても、もう少し砕けた（と書くと語弊があるかもしれませんが）シンプルな文章でも、
反省されていることは伝わると思いますよ。あまり言葉を尽くしても、かえって心証を悪くすることもありますし。
186：シレンヤ ◆fN6DCMWJr.：2010/08/29(日) 19:53:33 ID:o5NALM0Y: >>184,185
お二人とも大学進学のお祝いのお言葉ありがとうございます。
文章についてはもう謝ることしかできません。ごめんなさい。
これからはシンプルな文章を心がけたいと思います。
なお、「自分の言動に注意する」、「慎重な姿勢を取る」という点については十分気をつけていくつもりです。
187：無名 ◆DbOHwy6Lq6：2010/08/31(火) 17:16:32 ID:vOZ7jGbQ: すでにお二方が了承されておりますので不要かとは思いますが、会議の参加者として意見を述べさせていただきます。

自分も、期間が過ぎたこと、シレンヤ氏が反省していることを鑑みて、解除することを許可しても良いと思います。もちろん、様子見は必要かもしれませんが……しかし身の回りも落ち着いたようですし、個人的には大丈夫だろうと思っております。

さて、改めましてセイバーズ氏、今までお疲れ様でした。これからは一職人として共に頑張っていきましょう。

またラッコ男氏は管理人就任ありがとうございます。大変でしょうが、頑張ってください。もしまた何かがあれば、また会議を開いて職人同士、意見を交換し合いましょう。微力ながら、自分も協力したいと思っています。

では最後に、長々と失礼いたしました。
188：ラッコ男 ◆XgJmEYT2z.：2010/08/31(火) 21:41:31 ID:/VwbC8EM: 反対する方もおらず、もう良いだろう、と判断の下たった今シレンヤ氏の規制を解除いたしました。
氏には今後自分の行動に注意を持った上で、クロススレを良い方向に盛り上げて
下さいますよう、お願い申し上げます。

…って何もしていない自分が言うのも変な話ですが…（大汗）。失礼いたしました。
189：シレンヤ ◆fN6DCMWJr.：2010/09/01(水) 19:18:55 ID:hMTwByjc: これから自分の行動に気をつけます。
ありがとうございます。
190：リリレッド ◆zn6obdUsOA：2010/09/02(木) 22:28:52 ID:/eRcLMZw: 今さらですが自分も…
セイバーズ氏、今までありがとうございました。自分とはあまり交流はありませんでしたが、本当にお疲れ様でした。
そしてラッコ男氏、管理人就任おめでとうございます。自分も微力かと思いますがここを盛り上げていける様に、協力していきたいと考えております。

シレンヤ氏、進学おめでとうございます。自分も以前のお話に参加したクチですが、上で他の皆さんが言っているように今現在もう縛るモノがありませんので…自分からは特に異論はありません。

これから皆で頑張っていきましょう。よろしくお願いします
193：リリカルセイバーズ ◆l/pAA.UpMI：2010/10/19(火) 23:20:40 ID:EoVVeuUM: どうも、リリカルセイバーズです。
突然ですが、私は本日を持ってリリなのクロスＳＳより撤退しようと思います。
現在投下中の作品は、現在停止中ではありますが別所で続きを予定しております。
続きを待っていてくれた方、申し訳ありません。
お手数ですが、現管理人であるラッコ男氏にはウィキ内の私の作品とページを削除をお願いします。
194：ラッコ男 ◆XgJmEYT2z.：2010/10/22(金) 17:24:50 ID:Th1cfSlA: たった今氏のページを削除いたしました。対応が遅れてすいません。
セイバーズ氏、お手数ですが、ご確認の方をお願いします。
今までお疲れ様でした。
195：ゆみ：2010/11/25(木) 14:31:40 ID:zmAQFWMg: ロリからギャルまで完全網羅！

ttp://deai-cafe.jp/

ゲーム感覚で恋人をＧＥＴしよう！
196：魔法少女リリカル名無し：2011/02/18(金) 08:53:20 ID:c/fdo9MA: 本スレの方で次スレ立ての前に今後に関して避難所で会議やると聞き及んでずっと待ってるんだけど
全然始まらないね～
197：無名 ◆E7JfOr0Ju2：2011/02/18(金) 11:10:04 ID:1y96ESPs: 本スレの書き込みを見て駆け付けました。

ラッコ男氏にご質問です。現状、どういった決着を付けるつもりなのか参考意見を聞かせてもらえないでしょうか？

それに合わせてコメントしようかと思いますので、お手数ですがよろしくお願いします。
198：魔法少女リリカル名無し：2011/02/18(金) 12:10:14 ID:c/fdo9MA: 嫌なら読まなければ良いだけだと思う。
199：ラッコ男 ◆XgJmEYT2z.：2011/02/18(金) 14:54:58 ID:fe6fy0Ds: 始めて良いのか判断しずらかったのですが、良いようですね。

さて、現在本スレの様子を見て何かしらの対処をするべきだと思いました。
簡素なものなんですが、私が考えたものとしては以下の物があります。

１・次スレから投下時に特定の要素が強め（例：カプ要素、叩き要素等）が
ある場合、必ず注意書きを行うようにする事。
まず考えたのがこれで、これが無難かと思います。よって
次スレから新たなテンプレ作成しなければなりません。

２・アクの強い要素があるＳＳ用のスレを別の場所に作る事。
これはかなり思い切った案なんですが、もういっそうの事
住み分けを行う為の案ですが、少々実用的ではないですね。
作る場所は避難所が適切と思っていますが、ここの管理人さんの
事もあり、かなり話し合いが必要です。一応提案します。

３・現状維持。つまり何も変えません。

自分の案としては上記の通りです。職人の方々も読者の方々も
ご意見をお願いします。
200：魔法少女リリカル名無し：2011/02/18(金) 15:06:04 ID:Y5yNnvkg: １が無難かと。
注意書きまでしてるのであれば、読みたくないなら読まなければいいだけの話

正直なところ、今回の件にもディケイドにも興味を持たなかったので、件の作品とそれに関するレスはスルーしていました。
読者でも何でもない自分の意見を言わせて貰うと、作品自体に興味がないにも関わらず、それに関するレスでスレが荒れるのは非常に目障りでして。
そもそもの話、作者本人に投下を止める気がないなら読者側が何を言った所で無駄、空気が悪くなるだけです。
それなら注意書きに留めて、最初から気に入らない作品はスルーしていた方がマシかと。
201：魔法少女リリカル名無し：2011/02/18(金) 17:54:57 ID:c/fdo9MA: エロパロの方のなのはＳＳが今では避難所の方を本流にしてる事を
考えると２も悪くないけど１の注意書きするも捨てがたい。
202：224 ◆otG9KZTbuo：2011/02/19(土) 00:51:12 ID:oSqAY1bM: ああ、すみません！
出遅れてしまいました。

「1」の注意書きで様子を見つつ、
それでも状況が悪化するようでしたら「2」に移行してはどうでしょうか？
203：魔法少女リリカル名無し：2011/02/19(土) 08:43:16 ID:j89sPhac: １かな
まずはテンプレを徹底するようにして、それに従わない事態になったらまた話し合うということで
出来る事なら２は避けたいけど、これ以上事態が悪化するようなら２も視野に入れる方向で

あとどういう理由にしろこのような状況を招いた一端を担ったことを、◆e4ZoADcJ/6氏には一応肝に銘じてほしい
お世辞にもあの反応の仕方は良かったとは言えないと思うので
204：ラッコ男 ◆XgJmEYT2z.：2011/02/19(土) 19:25:19 ID:nyzVLik.: 遅くなりました。
とりあえず、１で考えているテンプレはこんなものです。
新たなと言っても、既存の物に追加程度ですが。

【書き手の方へ】
（投下前の注意）に
・このスレにはAな内容が好きな人もいれば、Bな内容が嫌いな人もいらっしゃいます。
投下する際、一定の方向性が強い作品の場合は、どんな作品なのか必ず注意書きを行ってください。
（例：多重クロス、カプ要素、ギャグネタ、鬱展開、グロテスク、特定のキャラや概念への否定的要素など）

【読み手の方々へ】
・このスレには色々な作品があります。投下前の職人さんの注意書きを読んで、
自分の肌に合う物では無いと思った場合、無理に読まずにスルーする事。読むときは自己責任です。
それで嫌な気分になっても本スレで文句を言わない事。他の方の迷惑になります。

一応こんな物でしょうか。おかしな部分、修正の余地があるとお思いでしたら、ご意見お願いします。
205：魔法少女リリカル名無し：2011/02/19(土) 19:44:04 ID:j89sPhac: それでいいと思います
敢えて付け加えるなら、ルールを無視したら相応の処置を下すみたいな事を仄めかす文とか

あと既存のテンプレもこの際見直してはどうでしょうか
データ部屋のリンクとか参考URLとか
206：魔法少女リリカル名無し：2011/02/19(土) 20:14:57 ID:MEQaDQUE: >>204
どうしてもネタバレになってしまう様な要素があった場合どうしたらいいかな？
207：ラッコ男 ◆XgJmEYT2z.：2011/02/19(土) 21:31:32 ID:nyzVLik.: >>205
そうですね、
・あまりに上記の事項を無視する場合、運営議論で処置を下す場合があります。ご注意ください。
と入れた方が良いかもしれません。
参照URLってまとめwiki編集手引きページ（ttp://www38.atwiki.jp/nanohass/pages/3168.html）の事でしょうか？
データ部屋は…NanohaWikiはそのままで、もう一つの方は別のページに変更しようかと思ってます。
ttp://www31.atwiki.jp/nanoha_data/　←これです。R&Rの人と同じページのようです。

>>206
この部分は、基本的には職人さんにおまかせするしかないかもしれません。
「アイツがでるぞ！コイツが死ぬぞ！」など展開に触れない程度に
どんな要素が入っているか最低限の事を書くと言う具合に…。
208：ゼロ ◆3edSxDUK0o：2011/02/19(土) 22:41:45 ID:Sn2zf47s: 根本的に、色々と、違うような、気がするんですけどね。
209：魔法少女リリカル名無し：2011/02/20(日) 02:40:39 ID:9So6Z6.A: 何処がどう違うのか指摘もせず対案も出さないなんて煽り以外の何物だろうか
キャラ改変が著しい氏は他人ごとじゃないから曖昧に言ってぼかしてるのかな
一言で纏めると建設的意見を言えないならゼロ氏は黙っててください

読者としては元のキャラが別人と思うほど改変したのは最初に注意書きが欲しいです
元々同性愛と無関係なライダーを使ってるあたりも賛否の対象になるでしょうね
210：魔法少女リリカル名無し：2011/02/20(日) 04:10:01 ID:vc8UOc.Y: でもあれってたまたまディケイドがなのはの世界に来たら
大変な事になってるから何とかしてやろうってだけの様に見えるけど
211：ゼロ ◆3edSxDUK0o：2011/02/20(日) 15:30:30 ID:rScyftp6: じゃあ、ハッキリ言わせてもらいますけど、そもそもの当事者がこの場に
来ていない段階であなた方が何故話し合いを進めているのですか？

大体、作品を強制的に見なければいけない状態なら読者の不快感を誘う作
品などに注意書きの一つも必要でしょうが、そんなわけはないでしょう。
そもそも漫画雑誌だって嫌いな作品は読み飛ばすことが出来る。一読して、
この作品は自分には合わないと感じたらそれ以降は関わらなければいいだけ
じゃないですか。
にもかかわらず、嫌いな作品に関わり続けて、延々と批判を繰り返すとはど
ういうことなのか？　自分が嫌いな作品は、その場に存在すらしてはいけな
いと言いたいのか？

万人に通用する作品なんてないし、今回はライダーですけど、そもそもライ
ダーが好きではないって人だっているでしょう。そういうのにいちいち配慮
していたらキリがないし、もっとも単純な「読まない」という選択をせずに
作品にこだわり続ける人達の理由が分からない。金だして作品閲覧をしてい
るというのなら、その批判もまだわかるが、所詮ネット上に存在する素人の
SSではないか。

作品をお読みになられる読者様へ、なんて意味合いの注意分を載せる前に、
そもそも今回の件は職人が悪いのかどうかを考えてみるべきではないですかね？
私が言いたいのはそれだけです。
212：魔法少女リリカル名無し：2011/02/20(日) 16:35:24 ID:wJV.TpCk: なのはクロススレとなっている以上、原作に対してある程度の配慮は必要だと思いますよ
今回のディケイドクロス作品にはそれが足りないように見受けられました

確かに作品を投下していただく職人の皆様にとって、より良く自由な環境であるべきだとは思います
しかしインターネットという不特定多数の利用者が閲覧する状況で、全ての読者に対し批判批評を制限することなど不可能なのです
嫌なら見るな、という言ももっともなのですが、私個人としましては批判を受けたくないならば公開しない方がよいのでは？　と思う次第

最後に氏が問われました事に関して……
作品の善し悪しではなく、荒れるような要因を作った者がすべからく悪いのではないか、と私は考えます
213：魔法少女リリカル名無し：2011/02/20(日) 18:21:08 ID:vc8UOc.Y: ＳＳで付けられた仇は批判では無くＳＳで返すと言うのも手かもしれないと思った。
例えば今回は何かしらの要素を思い切り否定するような内容が叩きの所以になってるけど、それが嫌ならば
逆にそういうのを肯定するＳＳを作る事で当て付けてしまえば良いんじゃないかと。
214：魔法少女リリカル名無し：2011/02/20(日) 19:09:31 ID:3MCNiQmM: >>212
配慮が足りない、なんてのはあなたの主観であって、真実は作者にしかわからない。
それを無視するなということでは？
あと最後の一文は、荒れるような作品を投下する作者が悪い、という意味？
215：ラッコ男 ◆XgJmEYT2z.：2011/02/20(日) 19:25:04 ID:VMahMKXw: 一連の流れを見て、これで良いのか正直わかんなってきました。
一応改定後は以下のつもりなんですが。

【書き手の方々ヘ】
（投下前の注意）
・作品投下時はコテトリ推奨。トリップは「名前#任意の文字列」で付きます。
・レスは60行、1行につき全角128文字まで。
・一度に書き込めるのは4096Byts、全角だと2048文字分。
・先頭行が改行だけで２２行を超えると、投下した文章がエラー無しに削除されます。空白だけでも入れて下さい。
・専用ブラウザなら文字数、行数表示機能付きです。推奨。
・専用ブラウザはこちらのリンクからどうぞ
・ギコナビ(フリーソフト)
　 ttp://gikonavi.sourceforge.jp/top.html
・Jane Style(フリーソフト)
　 ttp://janestyle.s11.xrea.com/
・投下時以外のコテトリでの発言は自己責任で、当局は一切の関与を致しません。
・投下の際には予約を確認して二重予約などの問題が無いかどうかを前もって確認する事。
・このスレにはAな内容が好きな人もいれば、Bな内容が嫌いな人もいらっしゃいます。
　投下する際、一定の方向性が強い作品の場合は、予め注意書きを行ってください（強制ではありません）
（例：カプ要素、ギャグネタ、鬱展開、グロテスク、一部への否定的な要素など）
・作品の投下は前の投下作品の感想レスが一通り終わった後にしてください。
　前の作品投下終了から３０分以上が目安です。

（投下後の注意）
・次の人のために、投下終了は明言を。
・元ネタについては極力明言するように。わからないと登録されないこともあります。
・投下した作品がまとめに登録されなくても泣かない。どうしてもすぐまとめで見て欲しいときは自力でどうぞ。
　→参考URL＞ttp://www38.atwiki.jp/nanohass/pages/3168.html

【読み手の方々ヘ】
・リアルタイム投下に遭遇したら、さるさん回避のため支援レスで援護しよう。
・投下直後以外の感想は、まとめWikiのコメント欄（作者による任意の実装のため、ついていない人もいます）でどうぞ。
・度を過ぎた展開予測・要望レスは控えましょう。
・過度の本編叩きはご法度なの。口で言って分からない人は悪魔らしいやり方で分かってもらうの。
・このスレには色んな作品があります。気に入らない作品・職人はスルーしよう。そのためのNG機能です。
　嫌悪感があったとしても、本スレで叩かない事。他の人の迷惑になります。
・まとめに登録されていない作品を発見したら、ご協力お願いします。

【注意】
・運営に関する案が出た場合皆積極的に議論に参加しましょう。雑談で流すのはもってのほか。
　議論が起こった際には必ず誘導があり、意見がまとまったらその旨の告知があるので、
　皆さま是非ご参加ください。
・書き込みの際、とくにコテハンを付けての発言の際には、この場が衆目の前に在ることを自覚しましょう。
・youtubeやニコ動に代表される動画投稿サイトに嫌悪感を持つ方は多数いらっしゃいます。
　著作権を侵害する動画もあり、スレが荒れる元になるのでリンクは止めましょう。
・盗作は卑劣な犯罪行為であり。物書きとして当然超えてはならぬ一線です。一切を固く禁じます。
　いかなるソースからであっても、文章を無断でそのままコピーすることは盗作に当たります。
・盗作者は言わずもがな、盗作を助長・許容する類の発言もまた、断固としてこれを禁じます。
・盗作ではないかと証拠もなく無責任に疑う発言は、盗作と同じく罪深い行為です。
　追及する際は必ず該当部分を併記して、誰もが納得する発言を心掛けてください。
・携帯からではまとめの編集は不可能ですのでご注意ください。
216：魔法少女リリカル名無し：2011/02/20(日) 19:49:27 ID:wJV.TpCk: >>214
そうではありません
異論が出た際のその後の対応に問題があったのではないか？　と思うのです
煽るような形で反論するというのはあまり良識的とは感じられませんでした
217：無名 ◆E7JfOr0Ju2：2011/02/20(日) 19:52:35 ID:VZwkquck: 遅れて申し訳ありません。
自分は今回のテンプレで問題ないと思います。

今回の問題は起こした当事者に何らかの制裁を加えるほどのものではないと思うので、出頭の必要性はないと思います。逆に今回ので発生した問題解決の議論の方が重要だと思います。
問題は「その作品の特殊な方向性を明示するべきか」だと思いますが、確かにマンガや小説ではそういった記述が少ないと思います。一方で映像作品やゲームでは注意が入ることが多々あります。モンハンとか。
これは作品自体の問題というより、作品を予め来ることが分かっている批判から守るためだと思うのです。同時に読者も守れますが。
例えば自分の作品も超設定で叩かれていますが、これは作品として必要なものなのでなくすことはできません。故にちゃんと注意事項を書くべきだったと思っています。

結論として、あらゆる批判が全く気にならない、自分のやりたいことを貫けるなら必要とは思いますが、読者を意識し作品への批判を避けたい方は明示すれば良いと思います。
強制力は必要ないので、制裁云々は必要ないと思いますね。自分の意見は以上です。

乱文失礼しました。
218：魔法少女リリカル名無し：2011/02/20(日) 20:19:04 ID:vc8UOc.Y: >>216
その辺の釈明は本スレの方に書かれてるからもういいじゃまいか
219：ゼロ ◆3edSxDUK0o：2011/02/20(日) 20:26:00 ID:rScyftp6: >>212
貴方が言っているのは作品に対する配慮ではなく、読み手としての貴方自身に対する配慮だ。
批判の制限をするつもりは毛頭ないが、しかし、作品や書き手を潰すためだけの批判を看過する
ことは出来ない。大体、そういったことを書くために本ネスレがあるのではないか？
そして、批判が嫌なら公開するなとは何様のつもりか。書き手にはすべての否定、批判、非難、
暴言、暴論を受け止め、ひたすら読み手の喜ぶ、満足する作品を書かなければいけないのか？
それが出来ないものは存在する価値もないなどと、そんな馬鹿な話があって堪るかい。

なにか問題が起きるたびに、書き手が読み手に妥協し続ける。それに嫌気がさした職人が消える。
そんなことの繰り返しになんの意味があるのか。読み手の細かい趣味嗜好に摺りあわせて、それに
配慮する作品づくりを強制される謂れは我々書き手に存在しない。
ここで前例を認めてしまえば、それこそ押せば通ることの証明ではないか。読み手が気に食わないと
思えば、今後何度でも同じようなことが起きる。今更発展性があるスレではないにせよ、残り少ない
灯火を、進んで消すような行為や言動を見過ごすわけにはいかない。
220：魔法少女リリカル名無し：2011/02/20(日) 20:26:08 ID:vc8UOc.Y: あと元々前々からディケイドのクロスを書いてた人がいて
そっちのなのは側キャラの出番の少なさ批判が当初の発端だったんだけど
後から新しくディケイドクロス始めた人も一緒に叩いてしまえと言う流れになって
そうしてく内に後から書いた人が先に書いた人の分もまとめて総攻撃喰らってたのも
ある意味問題と言えば問題かと

一人の犠牲でスレ住民の心が一つになって平和が守られるのなら安い物かもしれないが
221：魔法少女リリカル名無し：2011/02/20(日) 20:54:30 ID:5kPPAZm.: どう考えても叩いているのはごく少数だけどな
常識的な人間は近づきたくないから無視してる
まあそれが暗黙の了解を得たと調子づかせてるのかもしれん
俺は興味のない作品はスルーしてるが
書き手には自由に書いて欲しい
誰かがスルーしても他の誰かは読んでるんだろうしその逆もある
過疎ってもいいが制限されるのは嫌だな
222：魔法少女リリカル名無し：2011/02/20(日) 20:58:36 ID:wJV.TpCk: >>219
書きたい作品を、読み手に合わせて妥協する必要はないです
ただ、「なのはクロススレ」である以上はその作品のファンに対しての配慮は必要だとは思います
今回の件も注意書きだとかのアナウンスがあれば避けられた事態ですし
他所のクロススレや小説投稿サイトでも、特殊な作品に関しはその旨を読者側に知らせるケースが多いですし
それによってワンクッション置かれて、批判などもだいぶ穏やかになりますし

あと、今度の発展性がないと何故言い切れるのですか？
スレの雰囲気をよくして、雑談などにも寛容になれば読み手も増えて活性化していくのではないでしょうか
今日の読者は明日の職人なのかもしれないですよ
223：魔法少女リリカル名無し：2011/02/20(日) 21:02:41 ID:GemVBH3g: 元々前々からディケイドのクロスを書いてた人って地獄の四兄弟氏だよな
一応その人の意見も聞きたかったな（◆e4ZoADcJ/6氏は本スレの方に書き込みあったけど）

>>215
これだと結局は以前とあまり変わりないので以下の案を提案します
（強制ではありません）
　↓
（余計なも揉め事回避のために推奨）
224：魔法少女リリカル名無し：2011/02/20(日) 21:38:05 ID:GfDRH7As: ゼロ氏のスタンスとしては、書き手の自由を著しく損なうラッコ氏等の意見には反対である事。
対策としては読み手全員に本音スレの活用を呼びかけたりスルーを推奨する、という感じでいいでしょうか。
もし他に画期的な対応策があれば是非ご教授頂きたいのですが。
225：魔法少女リリカル名無し：2011/02/20(日) 21:55:22 ID:ixLt9Zcw: >>222
こいつみたいに読み手が増えることが活性化だと思っている読者様が多いから
職人たちが相次いで逃げ出したんだろうな。職人なくして創作スレがなりたつのかよ
226：魔法少女リリカル名無し：2011/02/20(日) 22:09:06 ID:wJV.TpCk: でも読み手が増えればそれだけ書きたいって気概を持つ人も増えるんじゃないかな？
俺が言いたいのは書き手も読み手も然したる違いはないってこと
実際、他のクロススレでは雑談からの流れで執筆に入るケースもあったからね
227：BLASSREITER LYRICAL ◆ySV3bQLdI.：2011/02/20(日) 23:24:17 ID:wMlISld6: >>ラッコ男氏

　基準が曖昧なものをテンプレに記載するのは危険と言うか、
どこまでがセーフで、どこまでがアウトかの判断もそれぞれ異なる以上、
テンプレに乗せると逆に荒れるかもしれません。
　ですので、ゼロ氏に便乗するような形になりますが、スルーで済むという点には同意。
特に変える必要性を感じないので>>199で言うなら3ですが、
あえて追加するなら>>215のように、軽い呼びかけ程度に止めておくのが良いかと考えます。
>>223で提案されている「推奨」だと少し引っ掛かるかな、ということで>>215で。

　いち書き手としてはスレの雰囲気も大事ですが、制約が少ない方がありがたいです。
双方スルーできれば、書き手の自由を保ちつつ、雰囲気を良くすることもできると思いますが。
228：ラッコ男 ◆XgJmEYT2z.：2011/02/20(日) 23:45:21 ID:VMahMKXw: >>BL氏（この略で大丈夫でした？）

まず、お聞きしたいのですが、
BL氏の仰る制約とは「描写的な制約」と言う事でしょうか？
または「描写やシナリオは今まで通りで一切大丈夫、事前な注意が必要」と言う
注意事項そのものが制約と言う事なのでしょうか？
理解不足ですいません。

追加する場合はもう少し仰る通りもう少し軽い程度が良いかもしれません。
私も書き手の一人（だった？）なので、あまり気にしない方が良いですし。
229：ゼロ ◆3edSxDUK0o：2011/02/20(日) 23:48:06 ID:rScyftp6: なにが好きで、なにが嫌いかなんてのは読み手によって違うわけですよ。
例えばクロスカップリングという大まかなものにしても、なのはなら別に
良いけど、フェイトは好きなので読みたくないとか、そう思う人がいるか
もしれない。で、そういう人にまで配慮して、
「この話にはカップリング要素があります、○○と☓☓」です見たいのを、
予め書かなければいけないのか？　恋愛要素が中盤に出て来るとすれば、
それはただのネタバレでしかないわけだし。
話の展開、転び方、それは書いていく内に変化していくものかも知れないし、
あるいは最初から決まっているものかも知れない。

じゃあ、我々書き手はそうした構想など物語に関するすべてを、読み手に提
示しなければならないのか？
今に、「この話は□□という展開で、このキャラとこのキャラがくっついて、
△△要素があり、◇◇によって誰と誰が陵辱されたり惨殺されたりします」
みたいに、作品の概要全てを書かなければいけなくなるかも知れない。

そんな場所で作品書いてて楽しいのか？　という話。今回の件に関して、
早々に折れて妥協しようとしている書き手が幾人かいるみたいですけど、
読み手が言うから回れ右的な考えのままでいいのかな。
230：ラッコ男 ◆XgJmEYT2z.：2011/02/21(月) 00:46:50 ID:Y5xxGk7U: うーん、もう眠らないといけないので携帯から一言です。

ゼロ氏の意見としては「ネタバレになるから注意は不要です。文句は本音でお願いします」
と言う事でしょうか？
本当に一言ですいません。失礼しまいました。
231：224 ◆otG9KZTbuo：2011/02/21(月) 01:53:14 ID:PO9tI1wY: 話の流れをぶった切ってすみません

>>226のwJV.TpCk氏へ
＞他のクロススレでは雑談からの流れで執筆に入るケースもあったからね
はい、私も全くその通りだと思います。

しかし、その雑談を潰してる風潮が今のクロススレにあることも確かではないでしょうか？
雑談はどこから発生しているでしょうか？
ネタ書き込みや、VIVIDなど商業連載の作品の感想や、SSの感想から派生しているのではないでしょうか？

件のSSに付いた否定的かつ排他的な感想の数……。
あげくに「こういうのを書きたい」と表明した方への『冷静』な書き込みなど……。
お世辞にも、職人、特に書いてみたいと思った初心者には、厳しい状態ですよ。
……こればっかりは、勢いで書いたレスを消せない2ｃｈゆえの事情かもしれませんが。

なろう、理想郷に流れる人の多さを考えてみてはどうでしょうか。
私も考えます。

乱文失礼いたしました。
232：魔法少女リリカル名無し：2011/02/21(月) 02:27:56 ID:BFhSfjj2: 「リリカルなのはのSSを語るスレ」
が実質クロススレ等へのヲチスレと化してるのが酷いなあ。

ちょっとでも内容に気に食わない部分があればアンチだスコップが砕けただ、
そういう層がずっと貼り付いてるわけですよ。
クロススレ本体でどれだけテンプレを整理しても語るスレでは罵詈雑言の嵐。
そしてクロススレに突撃して作者を罵倒。
あれではSSを書こうという人が減るのも無理はないですね。
233：魔法少女リリカル名無し：2011/02/21(月) 08:41:44 ID:cucx4ivw: >>232
あそこは最初から実質的な毒吐きスレとして作られた経緯があるから、それはもう仕方ない
どうしても気に入らない事がある人の為にあるスレだから、作者は見ない方がいいとテンプレにも書いてある筈だ
ゼロ氏も言うように、あそこで語る分には問題ない。あそこから飛び出して直接叩きに行く一部の常識無い奴らが問題なんだよ
234：魔法少女リリカル名無し：2011/02/21(月) 09:09:44 ID:9zgVn9Fc: 最近の「リリカルなのはのSSを語るスレ」見てみたけど、ここの話題ほとんどなかったぞ
だからあそこから人が流れてきているとは思い難い
235：魔法少女リリカル名無し：2011/02/21(月) 09:40:49 ID:L9NPDHfo: そもそも語るスレは理想郷やにじファン投稿作品への言及が中心で、クロススレの話題はめったに出てこないんだが
最近は話題になるほどSSが投下されてないとも言うが
236：魔法少女リリカル名無し：2011/02/21(月) 16:12:41 ID:9zgVn9Fc: >>229
＞じゃあ、我々書き手はそうした構想など物語に関するすべてを、読み手に提示しなければならないのか？

それは穿ちすぎです
中盤に出てくるのならその時に書けばいいと思います
最初からそういう要素がある時はまた別ですけど

第一注意書きは「カプ要素、ギャグネタ、鬱展開、グロテスク」など抽象的で、具体的な内容まで書く必要はないと思います
それなら氏の懸念もなくなるのでは
237：魔法少女リリカル名無し：2011/02/21(月) 17:33:36 ID:DDICG79A: 何にせよ書く側が面倒だよなぁ。カプやギャグ、鬱もこれまで散々あったし。毎回グロで鬱な人だっているだろ。
地雷SSくらい踏んだって忘れればいいんだよ。本物じゃないんだから。
付けたい人が付ければいい、くらいでいいんじゃ？
それだと、わざわざテンプレに乗せる意味もなさそうだけど。
238： ◆e4ZoADcJ/6：2011/02/21(月) 18:01:19 ID:.z1uCVVU: 本スレにも書きましたが、こちらにもあえて書かせていただきます。誠に申し訳ございません。
ですがＳＳ本編にの内容にほぼ変更は無い事をご了承お願いします。

>>229
＞「この話にはカップリング要素があります、○○と☓☓」です見たいのを、
＞予め書かなければいけないのか？　恋愛要素が中盤に出て来るとすれば、
＞それはただのネタバレでしかないわけだし。

それに関して私個人の場合、そういう要素が出て来ない内は注意書きにも書かず伏せておいて
その要素が出て来る部分を書く際に初めて注意書きに付け加えると言うやり方を考えておりますが
どうでしょうか？　これに関しては>>236で先に書かれてますが。
239：魔法少女リリカル名無し：2011/02/21(月) 18:06:02 ID:LlH8syfs: 注意書きぐらいは前からつけてた人のほうが多かったし今更言うまでもないような
まあそれでも極端な傾向のみ書く様にテンプレにいれとけば噛み付く奴もいないだろう

でも注意書き一つでこんな議論をやるとか悲しいものがある
結局声の大きいクレーマーに合わせてるだけなんだよね
客商売ならともかく単なるSSスレに過ぎないのに