ロンギヌスの槍 - 1171442706 - したらば掲示板

1：名無しのチルドレン：2007/02/14(水) 17:45:06 ID:sr69N4xY: あの槍は、Ｓ２機関が入ってるんですか？
急に形が変わったり、勝手に飛んできたりする槍を人工的には作れないですよね？
2：七号機：2007/02/14(水) 18:02:20 ID:1v5wYcK2: いや、つくれるよ。
AIRで量産エヴァが人工ロンギヌス持ってたじゃん。
3：名無しのチルドレン：2007/02/14(水) 21:23:26 ID:qG9Fyk8s: Ｓ２機関とかをいじらないと作れないって事ですかね？
アラエルを貫く時に、螺旋状にブワッってなりましたよね。
その螺旋がＳ２理論を彷彿させるんです。
4：七号機：2007/02/15(木) 18:30:15 ID:pW.pQaLs: あの槍は弱いアンチA,Tフィールドを発していると思いますけど…
5：名無しのチルドレン：2007/02/15(木) 18:50:01 ID:jnpaO0OA: あー言われてみれば確かにそうですね。
でもアンチＡＴフィールド以外にも、特殊な能力はありますよね？
月から飛んできましたし、勝手に動けるような能力が。
それがＳ２機関だと思うんですよねぇ。
6：n3：2007/02/16(金) 16:45:50 ID:/gSv7x2E: なんと言っても神(イエス)を殺した槍ですしね。まぁ、あまり関係ないでしょうけど。
でも、
アダムを卵にするとか、言ってましたし何かあるんでしょうね。
7：名無しのチルドレン：2007/02/17(土) 08:20:24 ID:taUD/6R.: あれは武器ですから違うと思いますけど。
8：名無しのチルドレン：2007/02/17(土) 13:00:41 ID:gkYU4i4E: 武器として以外にも使い道は有ると思いますよ。
サードインパクトにも使ってましたし、リリスに刺してたし。
9：名無しのチルドレン：2007/02/17(土) 13:45:40 ID:zjs7Tn1w: ですね。
そもそもゼーレがあれほど槍に重点を置いていたのに、ただの武器なんとのはまず有り得ないでしょう。
劇場版を見ても、やはりただの武器ではなかったですね。
10：名無しのチルドレン：2007/02/17(土) 20:36:11 ID:taUD/6R.: いや、わたしが言いたかったのは槍は生物ではないので、S2機関は付いてないと思うんですよ。
もし槍にS2機関が付いているなら、あと知恵の実さえあれば神に近い存在になる訳ですよね。
でも、これはわたしの主観ですが、エヴァの世界観から考えてそうはならないと思うんです。
11：名無しのチルドレン：2007/02/17(土) 23:40:36 ID:gkYU4i4E: もしかしたら、そうかも知れませんよ？
初号機にロンギヌスの槍が入った直後、冬月が「これで～神に等しき～ことか」って、
言ったましたし。
12：名無しのチルドレン：2007/02/18(日) 03:16:49 ID:kiw78jR2: >>10
それは恐らくないと思います。
Ｓ２機関のサンプルを手に入れる事ができたからこそ、量産機にも搭載できたのです。
量産機は非生物です。
Ｓ２機関だって、人間の手が加わって初めて搭載できます。
槍にＳ２機関があるかどうかは分かりませんが、Ｓ２機関は無い、ときっぱり否定できる根拠にはならないと思います。
>>11
初号機は、ゼルエルとの戦いの時に、既にＳ２機関をもっていたと思います。
あのシーンでの槍の役目は、初号機のＡＴフィールドをとる事が第一だと思います。
13：名無しのチルドレン：2007/02/18(日) 09:02:48 ID:Wj40oGik: >>13
>きっぱり否定できる根拠にはならないと思います。

わたしもそう思います。
ただ、エヴァの世界観から考えて、わたし的にはそれは無いのかなと考えた次第で・・・
でも逆に考えて、だから有るという証拠にもならないですよね。
14：10：2007/02/18(日) 09:06:59 ID:Wj40oGik: アンカー間違えた上にIDも変わってしまうのですね。
スミマセンでした。

>>13=>>10です。
>>13は>>12にあてたレスです。
15：名無しのチルドレン：2007/02/18(日) 13:50:58 ID:kiSVQINM: 本当だ。
書き込むたんびにID変わっちゃうんですね。
これは名前で区別しないといけませんね。
16：セルピム：2007/02/19(月) 14:00:40 ID:olif56Yc: こんにちは。
こちらでは初めましてになります、yasuakiさんの掲示板でお世話になってるセルピムと言います。
>>11
おっしゃる冬月の台詞ですが、正確にはロンギヌスの槍との融合によって「知恵の実」と「生命の実」の両方を得たのではなく、ゼルエルを食った時点で既に両方得ていたのだと思います。
ロンギヌスの槍があの時点で使われたのは、劇中で言われている通り、初号機を生命の樹へと還元するために使われたと思われます。
槍には槍自身に意志とでも言うべきものが存在しているのかもしれません。
月から飛んできたのも初号機の咆哮に呼応しての出来事でしたし。
生命体とまでは行かなくとも、半生物的なところはあるかもしれません。
遺伝子の塊とか、原子炉の制御棒のような役割を持つとか色々言われておりますね。
17：七号機 ◆.jMGTy6iYI：2007/02/19(月) 17:23:46 ID:eg1qCYjk: yasuakiさんの掲示板の人がどんどん集まってくるなぁ…
18：mo-：2007/02/19(月) 23:20:56 ID:1qC9xQOQ: セルピムさんに続いて僕もきましたー。
ここなかなかおもしろいですねぇ。
あまりスレは立っていないようですが、他のサイトとかにリンクはされているんですかね？
あんまスレタイと関係なくてすまんです。
これからよろしくお願いします。
19：10：2007/02/20(火) 13:32:54 ID:t3VhmPX.: >セルピムさん
結局、有るのか無いのかセルピムさんの考えを聞かせてもらってもいいですか？
20：セルピム：2007/02/20(火) 20:13:18 ID:a0T/rRck: ＞１０さん
槍自体に生命の実、つまりＳ２機関はないと思います。
あくまでファクターとしての役割を果たしているに過ぎないと思うんです。
リリスの成長を一時期食いとめるための、あるいは初号機を生命の樹へと還元するための。
エヴァ２によるとロンギヌスの槍は第一始祖民族（神）によって作られた制御装置であり、生命の種（アダムやリリスを含めて七つの始原の存在）が自らの意向にそぐわない者となったときのための保安機構として用意したものだとか。
あるいは槍自身の意志というよりは、その利用者の意志を反映してそれを増幅させることが出来るのかもしれません。
零号機の投擲は明らかにレイに使徒の殲滅の意志があり、それが増幅されてＡＴフィールドの貫通を果たしたのかもしれません。
量産機のレプリカ槍の投擲は、操縦者がダミーであっても弐号機を制圧する意志は存在しますし。
最後にオリジナルの槍が到来したときも、あれは槍自身の意志というよりも、初号機の意志によって呼び寄せられたといったほうがいいかもしれません。
21：mo-：2007/02/21(水) 00:18:52 ID:SUhrxU7Y: 確かに槍には、特殊な能力があります。
Ｓ２理論を連想させる螺旋型の形状。
アラエルを貫く時に広げた螺旋の羽。
しかし、セルピムさんの仰る通りＳ２機関そのものがあるわけではないと思います。
もし槍にそれがあるとするならば、必死に使徒のサンプルを回収する必要はないと感じます。
アメリカ支部の事件で、Ｓ２機関のサンプルが無くなるわけですが、その時わざわざドイツからデータを引っ張り出さずとも、槍からいくらでもＳ２機関を採取できるわけです。
でも、そんな行動は一つも見受けられませんでした。
Ｓ２機関の存在を否定するには十分な理由だと思います。
＞セルピムさん
アラエル纖滅についてですが、きっかけは、レイの心情よりも槍の能力の方が分が大きいと思います。
ATを取り払う能力なわけですから、誰かの心情を図らずとも、目の前にATがあればそれを取り払ってくれると思います。
何より、槍はアラエルのATにぶつかった時、一度止められています。
その後、螺旋の羽を広げて再び突破を試みます。
これは、レイの士気が高かったというよりも、槍自身の意志で、新たな行動見せたととれると思います。
22：10番：2007/02/21(水) 12:28:41 ID:MC40b4XM0: 今度から10改め10番と名乗ることにします。
よろしくお願いします。

>>20-21
さすがにセルピムとmo-さんですね。
わかりやすい説明ありがとうございました。
23：10番：2007/02/21(水) 12:34:35 ID:MC40b4XM0: またミスってしまいました。(^-^;
セルピムさんの“さん”が抜けてしまいました。
スミマセンです。m(_ _)m
24：七号機：2007/03/02(金) 14:28:55 ID:pFBIA3x.0: ロンギヌスってほどいたら二本になりそうじゃない？
25：海江田：2007/07/05(木) 01:39:04 ID:Y3/cRx6g0: はじめまして。エヴァの討論の場を探して初めて『２ちゃんねる』を訪れたのですが、エヴァにほとんど関係性の無い書き込みばかりで荒れていたので、この場を見つけたときは本当にうれしかったです。よろしくお願いします。
ロンギヌスの槍についての私の意見ですが、イエスは十字架に両手の甲をくいで打たれて固定された上でロンギヌスに槍で突かれるわけですが、槍での処刑の場合は普通二人の執行官で行うのが慣例だと思います。ここで人類の視点では、使徒は罪人で倒すべき相手です。ですが使徒との戦闘は通常一対一で、使徒を処刑するという形をとると、やはり見た目だけでも二本のように見えるようにしたのではないかと思います。
ここで『（ロンギヌスがイエスを処刑するために使用した、普通の人間用の）槍＝（使徒を倒すための、エヴァ用の）ロンギヌスの槍』ですので『イエス＝使徒』という仮説が立てられるのですが、それは正しいと思います。自分でも納得のいく説明はできるつもりですが、皆さんは『イエス＝使徒』という考えについてどう思われますか？
26：セラフィエル：2007/07/05(木) 23:04:02 ID:h.bAA9cw0: >>25　海江田さん
はじめまして。
聖書における使徒は「アポストロ」と呼ばれ、イエスは使徒ではありません。
イエスは神の御子です。
イエスがロンギヌスの槍でさされたことを模した描写と言うのは、劇場版の初号機が該当するかもしれません。
シンジを「神の子」とするわけにはいかないというゼーレの発言にもそれに該当することが考えられます。
ただ、それは描写として用いられただけで、実際には邪悪の樹を構築したルシファーにすぎなかったと捉えることも出来、一概にこれだけだ、と言えるものがないと思います。
恐らく複合的な解釈が必要でしょう。
使徒と言うのは、本来はイエスの弟子です。
エヴァにおける使徒を罪人である、とみなすのはちと早計だと思います。
むしろ使徒のほうに「正統なる継承者」という言い回しが用いられているくらいであり、人間の方に「偽りの継承者」という言い回しが用いられていることと、「リリス・リリン」という悪魔名が用いられていることからも、人間側が悪魔、と言う定義がされてしまっています。
ただし、これはゼーレの言う、人間を完全・不完全の観点でみた言い回しに過ぎないことも事実であり、また、エヴァ2で語られたことを持ち出すのであれば、アダムのほうに事の発端があったことがわかる描写がありますので、ここも複合的な解釈が必要です。
27：海江田：2007/07/06(金) 18:18:57 ID:3uVaIIgk0: セラフィエルさん説明ありがとうございます。
エヴァ2はゲームですよね？エヴァのゲームはやったことが無いのでわかりませんが、セラフィエルさんの説明で大体わかりました。使徒という言葉は、神と神の化身とされるイエスの下に付く者に対して使う言葉でした。
説明ありがとうございました。

さて、ここで疑問がまたひとつできるのですが、
宗教の歴史ではモーセのころには元となる『古代イスラエル宗教』があり、B.C.5～6cからそれが『ユダヤ教（制度）』となり、イエス・キリストが生まれて、そして死んだ後に元々の『ユダヤ教』と『キリスト教』に分裂したわけです。

『古代イスラエル宗教』→『ユダヤ教（制度）』→『ユダヤ教』
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∟→『キリスト教』

そうすると死海文書に矛盾が発生します。
死海文書にはエヴァや使徒について書かれているのでしたらロンギヌスのやりについて書かれていてもおかしくありません。ですが、死海文書が書かれたのは紀元前2世紀から紀元後1世紀の間なので、書かれた当時はイエスはいないのはもちろん、ロンギヌスの槍自体ありません。
この時差が気になります。
教えてください。お願いします。
28：セラフィエル：2007/07/07(土) 17:01:47 ID:h.bAA9cw0: 私の知っている範囲の死海文書について言及したいと思います。
一つ挙げるとするのであれば、本当の死海文書は、キリスト教に基づくものと言うより、旧約聖書、すなわち大元のユダヤ教に基づく教えが３０％ほどで「エステル記」以外の全ての文が揃っているそうです。
あと約３０％はその注解・内部文書、約２５％はヘブライ語の聖書正典には含まれない外典・偽典の類です。天使についてはほとんどこの外典や偽典に記述されているようです（エノク書なんかが多いです）。
後、約１５％はなんなのか不明だとされています。
エヴァの世界では「裏死海文書」と言うのが存在しますよね？
実はエヴァの世界ではこの約１５％の解釈不明な部分が裏死海文書に当たるんだそうです。
この意味解釈不明な部分に天使のアルファベット（天使語）と呼ばれる人間が解釈しようのない文字が記されていることから、エヴァの世界ではそこにそういう預言書的な記述があったという設定にしたのではなかろうかと考えます。
そしてこの死海文書は、その筆跡から、数百人もの人間がその編纂に携わったんだとか。
つまり、ゼーレはその解釈を読み解いたということになるでしょう。
そこに本当に記されていることとエヴァの世界の記述が一致しているかどうかは別として考えるべきです。
29：セラフィエル：2007/07/07(土) 17:10:57 ID:h.bAA9cw0: 私のホームページでは今、極東博士殿がそれに関する講義を開いてくださっております。
死海文書に関することはいずれもっと詳しく謎に関するところで触れたいと思いますが、ちとお待ちください。
夏休みにならないとなんともいえないんです。
30：海江田：2007/07/07(土) 18:19:15 ID:mCYzHuvQ0: 分かり易い説明ありがとうございました。
セラフィエルさんのサイトに行ってきました。これからはセラフィエルさんのサイトも参考にさせていただきます。
Yasuakiさんのサイトのカウントに追いつき、追い越すぐらいがんばってください。応援しています。
31：セラフィエル：2007/07/07(土) 18:20:09 ID:h.bAA9cw0: あと、海江田さんは使徒についての概念を、イエスの弟子である「アポストロ」の概念で見ておられるようですが、エヴァの世界では「使徒」と称されながらも、その英文表記は「Angel」であり、それは天使を意味するものです。
ここの掲示板でも述べたことですが、いわゆるエヴァの世界に登場する使徒は、本当の天使の出自がどうあれ、全てに智天使の集団「ケルビム」の概念が植えられています。
ケルビムは生命の樹を人の手から守護する化け物の姿をした天使群です。
その天使の集団の長はケルビエルと呼ばれます。実はこのケルビエルってイコール「ゼルエル」だったりするんです。
詳しくは私のホームページに載せてある『天使の概念→天使の９階級』や掲示板にて述べてありますので、そちらをご覧いただけると幸いです。
32：セラフィエル：2007/07/07(土) 18:34:38 ID:h.bAA9cw0: >>30 海江田さん
あ、ご覧くださいましたか。
ありがとうございます。書き込んでいる最中に一分違いで書いていてくださったみたいですね。
まだあまり知られていないサイトですから、100万とかはまだまだ先のことでしょうねぇ・・・。
まだ内容も薄いので・・・。
濃いのは掲示板だけ？（笑）
33：海江田：2007/07/07(土) 19:05:56 ID:mCYzHuvQ0: 一分違いとは面白いものですね。
それと、Yasuakiさんのサイトは『新世紀エヴァンゲリオン解説』で検索した場合521,000件の11番目に出てくるので、セラフィエルさんのサイトも検索されやすい名前にすればアクセスが増加するかもしれませんね。
ですが、有名になって荒らされては困りますが。
さて、使徒の話ですが使徒はエデンの園を守っていて、科学技術的にはクローン技術の発達で人類はズカズカとエデンの中に入り込んで生命の実に手を触れるところまで来ていますが、エデンを〝守る〟だけのはずの使徒が物理的には積極的防衛といいますか、今日のアメリカの様な先制攻撃を人類が受けるというのも皮肉な話ですね。
第一の使徒以外は出現してもなかなか攻撃を仕掛けてこなかったりしたのは、『少し猶予を与えるので、人工的に生命を作り出す様な知識は捨てろ』という猶予期間だったのかもしれませんね。w(笑)w
34：セラフィエル：2007/07/08(日) 12:04:48 ID:h.bAA9cw0: >>33　海江田さん

＞エデンを〝守る〟だけのはずの使徒が物理的には積極的防衛といいますか、今日のアメリカの様な先制攻撃を人類が受けるというのも皮肉な話ですね。
実は、智天使の集団は、その化け物としての容姿を用いて、人を積極的に脅かすこともするそうです。
また、エヴァの世界では自らの存在意義を賭けて攻めてくるわけですから、一概に聖書の設定のみを解釈するだけでは足りません。

そもそも、何故使徒は単体としての生命体であるのに、物理力に影響を与えるほどのＡＴフィールド、すなわち自我境界線を持ちえるのか？
それは心理学的な側面を見るのであれば、使徒にしてみれば使徒以外の他者はみな、自分と種を異にする互いに相容れない存在、すなわち敵だらけの世界です。
それだけ、敵に対して強固な自我をもって生まれた存在なのだと解釈できます。
自我が社会の中における一個人として、他者との触れ合いによって構築されていく者であるのであれば、敵だらけの社会で自分を形作る上で、自分にそれだけのものに打ち勝てるものを形作って然りなのだと考えるのです。
すなわち、人類の敵と定義される使徒ですが、あのような強固な存在になったのは、実際には自分と敵対する存在となった人間の存在ゆえであると考えることも出来るのです。
他者のいない世界で自我を形成することは不可能だという説が経験科学で立証されているのです。
35：海江田：2007/07/08(日) 12:58:12 ID:t6rGjTLw0: セラフィエルさんの説明は分かり易いですね、すんなり納得できますね。まるでニュースキャスターの『筑紫』さんや『古館』さんと話している様です。
セラフィエルさんは文系だそうですが、私はどちらかというと理系の頭をしているので、知識があったとしてもこの様に上手な説明はできませんよ。

さて、使徒についてですが、人類が存在するから使徒が強くなったということが分かりました。
ここで私は人間が猿だったころには、使徒は弱かったと思いました。いくら猿同士であってもコミュニケーションは取れない。猿と使徒もコミュニケーションを取れない。つまり、みんなが一人であって、敵もいなければ味方もいないはずですから。（心理学的に心を共有できないという意味で）
まあ、この私の考えは、愚の骨頂ですね。
『新世紀エヴァンゲリオン』において、人は神によって作られたという『ユダヤ教』、『キリスト教』的思想を根底においておかなければ、受け入れる事ができませんからね。
現実的にすばらしい考えである『進化論』を完全に否定して考えているので、『ダーウィン』にはすまない事をしていると感じています。(笑)
36：セラフィエル：2007/07/08(日) 15:00:20 ID:h.bAA9cw0: >>35　海江田さん
＞セラフィエルさんの説明は分かり易いですね、すんなり納得できますね。まるでニュースキャスターの『筑紫』さんや『古館』さんと話している様です。

そ、それは買いかぶりすぎですｗ
私は確かに文系ですが社会学系の理屈屋的なところもありますし、うまく文章表現することが難しいことも多々あるのです。
私は今現在も社会学関係の資料を学んでいるところなのですが、これは非常に人間のことをよく考えさせてくれるものでして。
しかしながらこういう資料は、ほとんど外国の学者が論じられたことを直訳にも近い形で翻訳している者なので、物凄く読みにくいことがしばしば。
どうしてこう、もっと簡単に表現できないのかと、模索しているところなんです。
そういう考えが根底にあるのか、相手に納得してもらえるような描き方を心がけているんです。
＞つまり、みんなが一人であって、敵もいなければ味方もいないはずですから。（心理学的に心を共有できないという意味で）
うーん、自我と言うもの自体、他人がいなければ形成されえないものです。
完全に共有できなくとも、ある程度共有することは可能であるのです。心理学的にも。
これは社会学の根本概念からの解釈ですが、人間の経験を理解するというのは、そのままズバリ同じようなことを追体験しなくともある程度は努力すれば理解できるところはある、その意味はあるとしています。
また、フロイトも、事件を起こした犯人を暴こうとするのに、その行為全てを把握するのではなく、明確な根拠を見つけることで、10中８、９くらいは判ってくるものだとしていますし。
犯人を見つける仕事って、その足取りを辿ることも有用ですが、犯人の残した痕跡からある程度の推測をはかることもできうると言う解釈のもとでの論理です。
私は補完計画とはこのような理解をするという努力を投げ捨て、全ての煩い事から逃避しているだけである、と解釈しているのです。
もし本当に単体としての存在であるならば、すなわち偶像崇拝を禁じ、姿形を表すことが全くない「唯一神」と同じ解釈になり、それこそ姿形を持ち得ない、ただそこに漠然といるだけの存在となるでしょう。
「神」の概念ってまさしくそんな感じのものだと思います。
37：海江田：2007/07/08(日) 18:27:50 ID:A9p06pvc0: 他人がいれば自我が生まれ、争ってしまう。しかし、他人がいなければ自我が生まれないので、他人を思うこともできない。
難しいですね。NHKの党首討論で話している内容の様です。(笑）
私がアニメにはまったのが2，3年前で、多くのアニメを2，3年で次から次に見てきたので、まだ『新世紀エヴァンゲリオン』もアニメの第一話目から劇場版の『Air/まごころを、君に』まで一度しか見たことが無いので、先ほどアニメの最終話をもう一度見たのですが、『他の人達が僕の心の形を作っているのも確かなんだ』というシンジ言葉が自我についての感覚に当てはまると改めて思いました。
なんだか、シンジが『まごころを、君に』でアスカと人間としてもう一度会えるように願った気持ちが分かったような気がしました。

アニメの最終話についてですが、なんだか『ユイ』と『レイ』の声が同じように聞こえると思い、調べると同一人物でした。まあ、アニメの設定上も『ユイ＝レイ』の様なものでしたしね。『ユイ＝レイ』の考えは間違っていますか？
それと、『ユイ』と『レイ』役の『林原　めぐみ』さんが『ポケットモンスター』の『ムサシ』役というのは、知りたくありませんでしたねｗ　『名探偵コナン』の『灰原』役は許せますが。
38：セラフィエル：2007/07/08(日) 20:52:29 ID:h.bAA9cw0: ＞海江田さん
ユイとレイだけが同じ声優というわけではないですよ？
初号機の咆哮もまたしかり、林原めぐみさんです。
あれは変声機を使っているわけではなく、空き缶に口を近づけて響かせていたそうです。

この三者の声優が同じなのは、監督の意図的なものであると考えます。
ユイ＝レイとされた海江田さんですが、「＝」ではなく「≒」です。
レイの肉体はそれこそユイのものですが、魂はリリスのものなので。
繋がりがあるという意味で解釈できると思います。
＞それと、『ユイ』と『レイ』役の『林原　めぐみ』さんが『ポケットモンスター』の『ムサシ』役というのは、知りたくありませんでしたねｗ　『名探偵コナン』の『灰原』役は許せますが。
それをいったら「らんま１／２」の女らんまも彼女ですよ？
「スレイヤーズ」のリナ＝インバースもそうですし。

ちなみに海江田さんが、もし私の自我論に関する考察をご所望とあれば、メールをお教えいただければお送りしますがいかがですか？
私のホームページに載せる予定のものです。
ミードの考え方を図にしてもっと判りやすい文章に書き直してみました。
私自身が大学で使おうと思っている論考なので、まだ載せるつもりはありませんが（＾＾；）。
39：海江田：2007/07/10(火) 00:49:10 ID:LDvM4RHk0: 声優さんも大変ですね。一人何役も。ですが、監督の意図的な物でこうなるというのは分かるような気がします。
私がアニメにはまる原因となった作品は『機動戦士ガンダムSEED』なのですが、『SEED』と『SEED・DESTINY』を見た後に調べてみると、この二作で五役をこなしている『桑原　法子』という方がいるのですが、すごいと思いましたね。五人全員別人に思えるぐらい声が違いましたから。声優の方はすごいと思いました。逆に『新世紀エヴァンゲリオン』の場合は『ユイ』と『レイ』が似ているからしっくりとくるのですが。
ちなみに、『桑島』さんの担当されるキャラはいつも死ぬので、『桑島死亡率100％』というおかしなジンクスが付けられたと『ウィキペディア』に書かれていました。紹介した『ガンダムSEED＋SEED　DESTINY』の五役も全員死にました（笑）

＞それをいったら「らんま１／２」の女らんまも彼女ですよ？　「スレイヤーズ」のリナ＝インバースもそうですし。
すみません、分かりません。上で言ったように、はまる原因になったのが最近の作品で、昔の作品に詳しくないので。
『SEED』がとても良かったので、Firstの『ガンダム』を見てみようと思い『TSUTAYA』に行くと、VHSしかなかったので、仕方なく次に古い『Zガンダム』を見たのですが、時代の古さ、今と比べると画力に低さ、ストーリーが私に合わないなどから、好きな方には申し訳ありませんが、私には合いませんでした。それからというものの、古い作品にはまったく手を付けなかったのですが、たまたま少し目にした『機動戦士ガンダム　第08MS小隊』は面白かったので全て見ました。ですから私がいままで見た古い作品は『第08MS小隊』と『エヴァ』だけですね。
昔のアニメでも少しの知識なら持っています。セラフィエルさんのサイトの紹介にある、好きなアニメの欄の『新機動戦記ガンダムW』は色々ありまして五話まで見ましたし、今確かBSで放送中ですよね。五機のガンダムが地球に降下して、主人公が誕生会に誘ってくれた女の子に厳しく当たっていた様な気がします。『機動武闘伝Gガンダム』は見たことありませんが、『シャイニングフィンガーソード』と『東方不敗』が目指しているのは『東西南北中央不敗』だという事は知ってます。（なぜ『中央』が入るのか…）

＞メールをお教えいただければお送りしますがいかがですか？
どうもありがとうございます。
ですが、申し訳ありませんがお断りさせていただきます。
セラフィエルさんを疑っているというつもりは毛頭ありませんが、昨今のニュースなどでインターネットを舞台とした様々な個人情報の漏洩問題が取り上げられており、もとより私は神経質な性格でありますので、個人情報保護の観点からお断りさせていただきます。
お気使いどうもありがとうございます。
セラフィエルさんのホームページに掲載されましたら拝見させていただきます。　

いつも丁寧な説明ありがとうございます。　今後ともよろしくお願いします。
40：セラフィエル：2007/07/10(火) 18:46:02 ID:h.bAA9cw0: >>39 海江田さん
うーん、そうですか・・・。
私のメールアドレスが開示してあるので、そこにお送りくだされば、情報を公開せずに私だけに報せることが出来るとは思ったのですが・・・。
判りました、無理に聞き出そうとは思っておりませんので誤解無きようお願いいたします。
私の掲示板で、ちょっとだけエヴァに絡めた、今度はミードではなくフロイトの自我論を紹介してあります。
もしよろしければどうぞ。
スレ名は「自我論とＡＴフィールド、ロンギヌスの槍の意味」です。

うーむ、ＳＥＥＤ系は既に本来のガンダムじゃないとの酷評が大勢を占めておりまして・・・。
かと言って私はファーストガンダムがいいとか、Ｚガンダムがいいとか思っているわけではないですよ？
Ｚガンダムは悲劇的な風潮が作品を通してずっと続いていましたからね。作品としての存在は大きいですが。
Ｖガンダムなんてもっと酷いです。
イデオンとかは赤ん坊2人を残して全部死亡ですから。
あらいぐまラスカルはご存じないですか？実はあれ、富野監督が絵コンテを担当しているんだそうですよ？
あ、０８小隊はガンダムの中でも数少ない幸せ大成物語です。
全部見たことはないですが、大体のシナリオを見る限りは、幸せ直球まっしぐらですね。

＞すみません、分かりません。上で言ったように、はまる原因になったのが最近の作品で、昔の作品に詳しくないので。
うーん、リナ＝インバースはそれなりに有名キャラなんですが・・・。
例えば、エヴァのＴＶ版最終話にて登場する、元気なレイがいると思いますが、あれが姿は似ていなくても「スレイヤーズ」の主人公である女魔道士・リナ＝インバースに性格と声がそっくりだから「リナ＝レイ」などという通称がついているのですよ。
東方不敗は私の中でも強烈な印象が残っているキャラです。
あのキャラは凄まじいですからね。
41：海江田：2007/07/10(火) 19:46:36 ID:./aNECzQ0: セラフィエルさんの掲示板の自我論についてのスレには多くのレスが寄せられていたので、時間がある時に読ませていただきます。

＞ＳＥＥＤ系は既に本来のガンダムじゃないとの酷評が大勢を占めておりまして・・・。
その気持ちは分かりますね。私はFirstの『ガンダム』をPS2『機動戦士ガンダム　一年戦争』で勉強しましたし、『Z ガンダム』も見たのですが、『SEED』からは趣が違うようですね。『SEED』からはなんだか『新世紀エヴァンゲリオン』風になったというか、心機一転という感じがします。『黒い三連星』や『百式』、『シャアの様なマスク』などの伝統も残っていますが。
私は『エヴァ』からアニメの流れが変わったと思っています。Firstの『ガンダム』と同じ役割をして、以後の作品に多大な影響を与えたのでしょう。『SEED』もまた叱りだと思います。『エヴァ』の影響を一番受けたのは『蒼穹のファフナー』、次は『涼宮ハルヒの憂鬱』だと思いますが。

＞あらいぐまラスカルはご存じないですか？実はあれ、富野監督が絵コンテを担当しているんだそうですよ？
どこかで聞いたことがありますね。『庵野』監督は『風の谷のナウシカ』の巨神兵を担当したというのも聞いた事があります。名作を通して世代交代が行われている事が伺えますね。

あと蛇足ですが、セラフィエルさんは『コードギアス』がお好きだという事ですが、私も好きです。やっと第24・25話の放送日時が決まりましたね。楽しみです。
42：セラフィエル：2007/07/10(火) 20:51:13 ID:h.bAA9cw0: 面目丸つぶれにされた発言を受けて憤っているセラフィエルです・・・。
まあＳＥＥＤはまだそれなりにストーリー性がありますからね。
ただDESTINYはちと・・・。
「やりすぎ」な感じがしていましたからね。
『庵野』監督は『風の谷のナウシカ』の巨神兵を担当したというのも聞いた事があります。名作を通して世代交代が行われている事が伺えますね。
あ、それは私の掲示板でも触れましたよ。
ただ、庵野監督としては不満だったそうです。
腐り行くのをもっと生々しくゆっくりやろうと思っていた矢先、宮崎監督から指示を受けて早く腐り行くように変えられたんだとか。
私もちとあの腐り方はどこか不自然なところがあるというか、なんというか・・・。
65：管理人：2007/07/16(月) 01:36:43 ID:???0: レスの削除終わりました。
ちょっと疲れました。
正直、私としては消しても消さなくてもどちらでもよかったので。

Ｐ．Ｓ
キリ番5000は管理人であるわたしが踏んでしまいましたｗ
すみませんｗ
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78：新参者：2013/11/20(水) 03:09:00 ID:D6y28ttU0: グングニル
的を外さず戻ってくる、オーディンが持っている槍。
ロンギヌス（キリスト教）だけではなく、他の神話も使っているようですよ。
物の形が勝手に変わる、腕が復元する。
貴方の思いが、貴方のありかたを決めていく、みたいな言葉を、そのまんま物にまであてはめたんじゃないかな。