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ガンダムヴァーチェ・ナドレ

1tetsu:2008/03/01(土) 15:46:44 HOST:dae62d91.tcat.ne.jp
キュリオスで止まっていたので・・・。

見た目どおりの重武装ガンダム。
プトレマイオスが持っていてもおかしくない程の火力は対艦戦や要塞戦向きでしょうか。
加えてGNフィールドの防御力。相手がかわいそうになるくらい攻防一体の機体です。

そして度肝を抜いたナドレ。
正直、隠すのうまいなぁ、と驚きつつ、やってくれたよ! とちょっと笑いも・・・。

剛と柔を兼ね備えた変身ガンダム。
パイロットのことも考えると一番ヴェーダに近い機体でしょうか。

2叢雲 劾:2008/03/01(土) 20:49:42 ID:???
外部と内部のまったくコンセプトの違う機体ですが、一体全体どんな意味があるのでしょうか?
「TRIALMODE」というシステムを持つ非常に珍しいパターンの機体です。
ゲル・フィニートの限定版という感じですかね?
強制的にシステムダウン……オペレーション・ウロボロスを思い出します

3マカロフ:2008/03/01(土) 21:21:54 HOST:28.227.150.220.ap.zero-isp.net
 ただ、性能が攻守共に高いせいでパイロットの慢心や油断を招きやすいんですよね。
 実際、ティエリアは防御力に胡坐をかいてたせいで、ほとんど敵の攻撃を回避しませんでしたし。そのせいで捕縛されてナドレを晒すハメに…。

 キャストオフするとは思ってたんですが、中身が女性を髣髴とさせる機体っていうのは面白かったです。

 一度目のキャストオフは正直、微妙だったんですがVSスローネで見せた「ナドレ!」はかっこよかった。

4マカロフ:2008/03/01(土) 21:29:37 HOST:28.227.150.220.ap.zero-isp.net
 そういえば、今日1/100のヴァーチェを店頭で見かけました。
 でけー! 箱でけー!!

5yma:2008/03/02(日) 00:26:26 HOST:p1129-ipbf1305funabasi.chiba.ocn.ne.jp
>中身が女性を髣髴とさせる機体っていうのは面白かったです。
でも、これが声が神谷さんに決まった事で消えかけていたティエリアの「性別詐称疑惑」を再燃させる結果にもなってるんですよね。

6空我:2008/03/02(日) 01:32:19 HOST:p1022-ipbf612fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp
今回GNフィールドあっさり破られちゃいましたね。ナドレのトライアルシステムも使えず、早くも防御力に綻びが入り、さらに機体は何故か動かず、パイロットのティエリアはヴェーダの件とロックオンの件とのダブルショックで。表面上は傷ついてないのに中身はボロボロといった感じで今後どうなるのか。

正直トライアルシステムが使えない今ナドレになることがこれからあるのかどうかが気になりますが、それ以前にヴァーチェは起動してくれるのか?
変わりにデュナメスで出るなんていうオチは認めない(ぁ

7昴零式:2008/03/02(日) 02:15:23 HOST:softbank219045136057.bbtec.net
しかし…機体の制御を奪う装置なのに『トライアル』って名前なのはなんとなくおかしいような…
トライアルって『試す』とか『試験』とかって意味ですよね?
いや、自分の英語力がないだけかもしれませんが

8あずま:2008/03/02(日) 11:44:32 HOST:116-65-26-93.rev.home.ne.jp
先日初めてコーエーネオロマンスのイベントに行きました
夜公演でぶっ続け3時間……周りのテンション高い高い
やはり、生で見る声優さんたちの迫力は違いますね

保志さんの歌と置鮎さん登場時の歓声は凄まじかったです
自分は川村さんが出てきた時に「マリア様〜!」と叫びそうになりましたが(ォイ

9あずま:2008/03/02(日) 11:46:33 HOST:116-65-26-93.rev.home.ne.jp
うわ、コメントの場所間違えた!スイマセン

10JIN:2008/03/02(日) 12:00:54 HOST:softbank126112104038.bbtec.net

 あの「デカブツ」という仇名もそうですが、どことなく「サナギマン」と「イナズマン」をも思わせますね。

 「ヴァーチェは待つ! ナドレにキャストオフする時をただひたすら待ち続けるのだ!」

 「ガンダムヴァーチェはティエリア・アーデの思念が頂点に達した時にガンダムナドレになるのだ!」

 といった具合に。

 また一種の認証機体なんですよね。

 トライアルシステムが通用した以上は、刹那がどう錯乱しようが、やはりスローネも「ガンダム」であると。

11kazuhide:2008/03/08(土) 11:56:18 HOST:P061198136237.ppp.prin.ne.jp
それでも、やっていることは万死に値するわけですからね。

ティエリアとて、やつらをガンダムマイスターに値しない存在だと認識している。

12JIN:2008/03/08(土) 12:00:55 HOST:ntgnma006063.gnma.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp

 だがその「裁断」は「ティエリアのみがヴェーダの力を借りることが出来る」からこそであり、それが無くなれば「資格」をも失うと。

13kazuhide:2008/03/08(土) 12:38:35 HOST:P061198136237.ppp.prin.ne.jp
だからこそ、これからが重要になってくる。

資格云々よりも、自らの意思でガンダムマイスターとなりえるかということですかね。

14JIN:2008/03/08(土) 12:51:33 HOST:ntgnma006063.gnma.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp

そして誰がそれを認め評価するのか。

そしてその「資格」とは?

すなわち。

「俺がガンダムだ!」でなく「あいつがガンダムだ!」と。

15kazuhide:2008/03/08(土) 13:03:06 HOST:P061198136237.ppp.prin.ne.jp
VSBRさんの主張とも重なりますが、基本的に、誰かに評価されるためにガンダムになるわけではないですからね。

他者の評価を度外視する中において、自己の意識こそが資格であり、評価であると。

エルリック兄弟が禁忌を犯したように、また、それによって失ったものを取り戻そうとするように、他者からの倫理や善悪という価値観を無視する中においては、自己の意識だけが唯一の規範となる。

・・・・目的においては人間から生成した賢者の石を使うことはきわめて有効であるのに、軍の犬になることさえも割り切ったくせに煩悶し続けたことと、基本的には同じことだと。

16JIN:2008/03/08(土) 13:07:10 HOST:ntgnma006063.gnma.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp

 そうなれば尚更に刹那に「あいつはガンダムでない」とか糾弾する資格は無いことにもなりますね。

 とにかくトリニティの存在や扱いで興味深いのは、やってること自体は凶悪なんですが、それを責める側のロジックの強引さや滅茶苦茶さが、かえって連中の肯定につながりかねないというところで。

17kazuhide:2008/03/08(土) 13:13:25 HOST:P061198136237.ppp.prin.ne.jp
いやいや、自己の意識こそが規範である以上、自分が認められないものに対して糾弾する<理由>はあると。

ただし、それはあくまでも個人のレベルを超越し得ないわけでありますから、論理的に計れるものでもないし、整合性も、おそらくないわけですよ。

ありていに言ってしまうなら、刹那の糾弾は感情によるものでしかありませんので、そこに論理性を求めてはいけないんですよ。

18JIN:2008/03/08(土) 13:17:18 HOST:ntgnma006063.gnma.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp

 なればそれはあくまで「感情」として描くものであり、「論理」と混同してはいけないわけで。
 
 そしてそこをキッチリ描き分けることこそが肝心であり、そこを間違えるとまたどこぞの作品みたいになると。

19kazuhide:2008/03/08(土) 13:26:34 HOST:P061198136237.ppp.prin.ne.jp
確かにそういう危険性はありますね。自己の陳腐な感情を妙な理屈で武装した結果、周囲に大損害を与えるだけ与えていったという前例もありますから。

ただ、それはそれで彼らの未熟さ、若さとでもいうところには好感を感じる部分もあるんですけどね。(この対極が自己の規範すべてを他者に委ねているトリニティがあると。)

20JIN:2008/03/08(土) 13:31:36 HOST:ntgnma006063.gnma.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp

 え。そんなトリニティの描写は今まで一体何処にありました?

 「ラグナの指示だから絶対に間違いない」とか。

 「自己の規範を全てを他に委ねている」のはむしろこれまでのティエリアの事では?

 もっとも彼の場合は自己の「感情」をそういうふうに解釈納得していただけかもですが。

21kazuhide:2008/03/08(土) 13:49:27 HOST:P061198136237.ppp.prin.ne.jp
言葉で示さなくとも、行動を見ればそれぐらいは。

世界が本気でガンダム討伐を決意させるほどのことを表情ひとつ変えずにやらかせること自体がすでに彼らの思考停止状態を証明しています。

スリランカでの一件では刹那は明らかに躊躇していました。
ロックオンは抵抗をやめないテロリストに苛立ちました。
アレルヤは超人機関への攻撃をギリギリまで決断できませんでした。
ティエリアは不用意にナドレをさらした自分を責めています。

・・・・この感情の揺れこそ、自己の規範を抱えてミッションに挑んでいるから起こりうるものであると思いますが。

トリニティはどこまでもミッションの遂行だけが目的です、それはシュミレーションゲームをクリアすることと本質的に変わらない。

・・・・兵士一人だけが残っても城を落せば勝ちというのと同じで、その周囲に横たわる死屍累々の山を見ていない。

ましてや、そんな彼らにとって、トレミーは嘲りの対象でしかないわけで。

22JIN:2008/03/08(土) 14:01:13 HOST:ntgnma006063.gnma.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp

>言葉で示さなくとも、行動を見ればそれぐらいは。

 だから具体的にはどの場面のどの行動で?

 それを言ったら画面上の展開など全く無意味でしょう。(笑)

 (少なくとも「裁判」には絶対使えない。)


 以前にも言いましたが、私にすれば「苦悩しての殺し」は「苦悩しない殺し」よりも高級にして高尚なのかであり、先ほどからの「評価」の問題も絡んで、むしろ本作のテーマはまさにそれではないかとも思えるわけで。

 その意味ではまさにトリニティは格好の「鏡」であると。

 それまでは無かった「戦術」も「連帯」も結局は彼らのお陰と。

23JIN:2008/03/08(土) 14:16:58 HOST:ntgnma006063.gnma.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
>世界が本気でガンダム討伐を決意させるほどのことを表情ひとつ変えずにやらかせること自体がすでに彼らの思考停止状態を証明しています。

 思考停止も何も。

 元々「世界に喧嘩を売って一つにまとめる」のはトレミーも含めたCBの最初からの基本戦略だったはずで、その意味では「押しが弱い」トレミーよりも忠実だったといえるかもで。

24kazuhide:2008/03/08(土) 15:03:59 HOST:P061198136237.ppp.prin.ne.jp
最も具体的なのは18話の戦略爆撃行動でしょう。

あの行動こそ、トレミーが不徹底でありながらもそうしなかった最大の理由がそこにあると思います。

彼らは世界に大して自らの手で歪みを正すことを求めているのであって、SBが世界を指導することを肯定していない。

しかし、トリニティは実質的には世界を支配したいアレハンドロやラグナの手先でしかありませんし、しかもそれを自覚していない。

「ソレスタルビーイングが何をしなければならないのか」という根本的な問いかけが彼らにはない。

ただ、指令に従うだけのお気楽な集団です。

トリニティなら、アザディスタンでわざわざ奪回作戦など取らなかったでしょう。太陽光発電使節ごと、国を潰したでしょうから。

25wata:2008/03/08(土) 15:42:54 HOST:125-14-63-45.rev.home.ne.jp
今日入ってからの論議は明らかにスレ違いだと思うんですが。
トリニティのスレもありますし。

対ガンダム用のガンダムといえるトライアルシステム。
敵対するガンダムの存在を懸念してのものだとは思いますが・・・、どこまで考えているのやら。
ヴァーチェという姿でナドレを隠していたのを見ると、敵対というより、むしろ裏切りに対してのカードのような気もしますし。

26JIN:2008/03/08(土) 16:10:35 HOST:ntgnma006063.gnma.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
>トリニティなら、アザディスタンでわざわざ奪回作戦など取らなかったでしょう。太陽光発電使節ごと、国を潰したでしょうから。

 そのとおり。

 トリニティの投入が決定されたのは、明らかにCBの戦略に背馳したアザディスタンでの独断と、トレミーがタクラマカンでの「罠」を知りつつも、それに遭えて飛び込んだ無責任さによる物。

 そして自ら選んで飛び込んだ「罠」にのた打ち回ったのを救ったのは果たして「どこの連中」だったかと。

 それが「指示」によるものだったとすれば、少なくともトレミーの連中にはガタガタ言う道理も筋合いはそれこそ無いと。

27JIN:2008/03/08(土) 16:18:48 HOST:ntgnma006063.gnma.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
>最も具体的なのは18話の戦略爆撃行動でしょう。あの行動こそ、トレミーが不徹底でありながらもそうしなかった最大の理由がそこにあると思います。

 そして事態の趨勢により影響を与えた「七度にも渡る軍事基地への殲滅攻撃」の方は、介入するまでも無く、ブツブツ言いながら結局は「承認」しているわけで。

 本人たちはどう考えていようが、あれでは「他人がやってくれるなら別に構わない」と同様でしょう。

28昴零式:2008/03/08(土) 16:20:12 HOST:softbank219045136057.bbtec.net
wataさんへ
まぁティエリアは経歴は不明ですがCBの根幹にかかわって居そうですしね
獅子身中の虫、とまでは行きませんが公安的な担当に居るんじゃないかと

29JIN:2008/03/08(土) 16:32:13 HOST:ntgnma006063.gnma.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp

 第一クールの反応を見ても、本来はトレミーの他の三機に対するものだったかもですね。
 
 そうなればエクシアあたりにも使っていた可能性もあるで。

30kazuhide:2008/03/08(土) 17:23:53 HOST:KD061198134188.ppp.prin.ne.jp
>トリニティの投入が決定されたのは、明らかにCBの戦略に背馳した

現在までにおいて、ソレスタルビーイングの目的については明確にはされていません。

さらにアザディスタンの件ではエージェントであるリューミンも協力している。

アレハンドロは実質的に自分の目的で動いています。そのために中枢システムであるヴェーダに物理的に干渉しています。

監視者はとトレミーに批判的ですが、彼らはトリニティの上部にはいませんでした。ラグナも自分の目的を優先させており、なおかつ監視者でもありません。

仮にアザディスタンでの行動が問題であるならば、ヴェーダそのものがまず制裁に入るでしょうし、リューミンが協力するわけがありません。

つまり、少なくともトレミーの行動は、まだ許容範囲内のことではあると考えるべきです。それは同時にトリニティがSBの意思を代弁しているという前提もまた成り立たないですよね。

トリニティの行動はすべてラグナの指令を忠実に実行したものでしかありません。ゆえに、救った云々の問題は正直どうでもいいことです。

最も重要なことはトリニティにとっては「ラグナの指令」=SBの意思であり、トレミーでは「ヴェーダの意思を元に自分たちで噛み砕いて理解したこと」=SBの意思であるということです。

31kazuhide:2008/04/28(月) 21:28:50 HOST:P061198136061.ppp.prin.ne.jp
本日HGナドレを購入。

フレーム的にはほとんどエクシアと同型なんですよね。

エクシアとナドレは対ガンダムタイプも想定にいれて開発されたと言うべきでしょうか。

ナドレがヴェーダを利用したトライアルシステムによる電子的な対抗機種であり、

エクシアはGNソードで物理的な対抗機種であると。

32JIN:2008/04/29(火) 23:12:16 HOST:210-172-30-192.cust.bit-drive.ne.jp

そうした意味で今回でのフォンの「ティエリア(ナドレ)見放し」が必然なんですよね。

「テメエのケツもふけねえ奴はマイスターじゃねえ」と。

33kazuhide:2008/04/29(火) 23:16:18 HOST:KD210169095032.ppp.prin.ne.jp
・・・ならば自分でケツの拭けたマイスターがどれほどいるのだろうか?

そもそも、自分でどうにかできないからこそ、ソレスタルビーイングと言う組織が必要なんではないのだろうか?

34JIN:2008/04/29(火) 23:20:49 HOST:210-172-30-192.cust.bit-drive.ne.jp

その意味では通りかかったのがフォンだったのが不運だったというだけの話か。

35kazuhide:2008/04/29(火) 23:25:44 HOST:KD210169095032.ppp.prin.ne.jp
まあ、この手のタイプがティエリアのお気に召さない可能性も高いでしょうから。

36JIN:2008/04/29(火) 23:30:55 HOST:210-172-30-192.cust.bit-drive.ne.jp

助けられても恩に着そうにないですからね。

そうなればなおさら誰が助けてやるかで。

37kazuhide:2008/04/30(水) 20:44:02 HOST:KD210169097213.ppp.prin.ne.jp
どうでもいいかもしれない疑問だけど、

あの髪の毛みたいなコードは一体なんだったんだろうか?

38JIN:2008/04/30(水) 20:48:33 HOST:203-179-93-204.cust.bit-drive.ne.jp

それは「カッコイイからだ」かも。

39VSBR:2008/04/30(水) 20:48:58 HOST:softbank220000127157.bbtec.net
>自分でケツの拭けたマイスターがどれほどいるのだろうか?

 まだ終わってないのだから、それは語れないでしょう。もっとも、マイスターという生き方に終わりはないと思うけど。

 あの髪の毛は、GN粒子散布下でヴェーダや他の機体とリンクするためのアンテナとかじゃない?

40天空星:2008/04/30(水) 20:51:40 HOST:ed71.AFL11.vectant.ne.jp
>kazuhideさん
おそらく顔の部分の装甲を頭部につなぎ止めておくためのコードだったのでしょう。
もし体全体の装甲をつなぎ止めておく為のコードであったのならば、
体全体がコードで覆われてしまいますからね。
さしずめムックみたいに。

41JIN:2008/04/30(水) 20:52:41 HOST:203-179-93-204.cust.bit-drive.ne.jp

まさに「生きているうちは戦いだ」ってとこでしょうか。

あれを見るにティエリアは捕まったもののまだ生きている感じで。

42yma:2008/04/30(水) 22:37:52 HOST:p1129-ipbf1305funabasi.chiba.ocn.ne.jp
>あれを見るにティエリアは捕まったもののまだ生きている感じで。
あれは捕まったのはティエリアではなくアレルヤかと思います(僕はそう解釈しています)が。ティエリアは太陽炉を回収しにきたアストレアを目撃しただけですし。

43JIN:2009/11/19(木) 18:31:16 HOST:124x32x226x66.ap124.ftth.ucom.ne.jp

ギャグネタなんかでよくあるネタ。

「バラしたヴァーチェのパーツをどう集める」と。


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