残酷な表現シーン - 1191046015

1：天空星：2007/09/29(土) 15:06:55 HOST:ed104.AFL25.vectant.ne.jp: 決闘王さんがスクールデイズの最終話について語っていたので、それに便乗して書いてみたいと思います。

「ガンダムＳＥＥＤ」「鋼の錬金術師」「コードギアス（第一話）」などなど、
最近のアニメはゴールデン・深夜問わず、何かと人の死の描写を描く場合に、
流血シーンやら、やたら過剰なグロテスクシーンを入れたりと、
倫理的な表現の規制がどうも緩くなってるなと感じています。

これは今に起こったことではなく、「アニメ版・銀河英雄伝説」においてもそういう残酷なシーンがありました。
あれは自分で見たからいえますが、本当に嘔吐しかけたぐらいにトラウマになりました。
（特に、兵士が上半身になりながら、血の海をはいずる回るシーンなんて本当にもう・・・）
本当にあのシーンは必要だったのかと未だに疑問に思っています。

逆にグロテスクなシーンを声優さんの演技や、スタッフさんの演出で痛快なくらいに面白くしたのが「アニメ版・北斗の拳」
ケンシロウにやっつけられる悪役をやたらモンスターチックに描き、
かつ、視聴者に一切の同情心を持たせないように「こいつをぶっ飛ばしてやりたい」と思わせるような悪役にする。
さらに断末魔の悲鳴を上げて爆発するシーンは、透過光を使ったり、声優さんのアドリブでユーモア溢れるものにしたりと、
原作をちゃんと理解している人ならではの表現でした。

今のアニメの場合、そういったグロテスクなシーンを北斗の拳のように演出で相殺するようなことをせず、
やたら過剰なほどまでに直接的に描いているのが問題となっています。
小説の世界だったらば（特に忍法帖シリーズや京極堂シリーズ）
ある程度読む人間も限られるし、なにせ文章で描かれるので、さほど問題はないのですが、
アニメの場合だとビジュアル的なものですから、直接的に描けばメディアが騒ぎますからね。
（特にＢＬＯＯＤ＋第一話の問題のシーンは、新聞の書評で取り上げられていました）

残酷な表現シーンも、過剰にやりすぎれば角が立つ、といったところでしょうか。
2：ブレイズザク：2007/09/29(土) 18:28:41 HOST:ntszok129204.szok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp: ガンダムやコードギアスなんかは戦争作品ですし、鋼の錬金術師も戦いが少なからずあるわけでから、展開上どうしてもそういうシーンが入ってきてしまうんじゃないんですかね？逆に残酷な表現シーンを抜くほうが難しいかと。
また、戦争作品のそういった描写を北斗の拳のように面白くするわけにはいきませんから。
後は、アニメの技術の進歩ですかね。キャラや戦闘なんかがリアルなのにそういった描写だけが過小じゃ違和感ありますし。
ただ、やりすぎるとＢＬＯＯＤプラスのようになってしまいますし。
いかにやりすぎず、また過小に表現しないようにするか難しいところかと。
3：シェリー：2007/09/29(土) 22:21:12 ID:???: 結局【有識者】とやらは子供や若者が好きなもの（そう彼らが認識しているもの）を悪者にし、槍玉に挙げたいだけなんですよ。
だから何かあるとゲームやアニメを悪者にし、重要物件でもあるかのごとく押収する。
中身が【世界名作劇場】とか「まんが日本昔ばなし」ばっかりだったらどんな反応するでしょうねぇ？
や、【本当は残酷なシリーズ】もあることだし、それも問題シーンを探し出すか？

事実は小説より奇なり
現実を見ろ、はるかにエグイものがどんだけある。

そういえばあれどうなったんだろう。
ゲームのシーンが暴力的過ぎるから犯罪に繋がったと物言いつけたはよかったものの、それがかなり終盤だったか、エクストラだったかで証明しようとプレイした人間がだれもそこへ進めず、検証止まったままだとか。
4：yma：2007/09/29(土) 22:29:17 HOST:p4105-ipbf705funabasi.chiba.ocn.ne.jp: 僕もブレイズザクさんの意見には賛成ですね。
戦争物をやるにおいて、リアリティーを追求するに当たってはこういった残虐な描写をはずすわけにはいかないと思います。
現にリアルな戦争を再現した「プライベート・ライアン」や「ザ・スナイー」などといった映画でもこういった描写は余すことなく取り入れられてますし。
5：ＪＩＮ：2007/09/29(土) 22:46:52 HOST:203-179-93-204.cust.bit-drive.ne.jp: 問題は「それ」が内容やテーマに直結した物か否かでしょうね。

それが無いなら単なる残酷ショーに過ぎないわけで。
6：kazuhide：2007/11/24(土) 03:18:54 HOST:zaq7ac40e4f.zaq.ne.jp: 表現的には富野御大の時代から結構ありますからね、映像としての表現は確かに現在のほうが隆盛でしょうけど。
7：ＪＩＮ：2007/11/24(土) 08:38:52 HOST:ntgnma006208.gnma.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp: 　富野監督に言わせると「最近の作品はただ残酷の競い合いになっている」そうでしたね。

　本人的には「自分の曲解的影響があるならそれは責任だ」と認めてもいますが。
8：健：2007/11/24(土) 17:57:04 HOST:116-64-94-129.rev.home.ne.jp: ＳＥＥＤは結構ありますね。アラスカとパナマ、ジェネシスで十分。ＳＴＡＲＧＡＺＥＲにも二つほどありました。午後六時ものでやるものではないと思いますよ。
9：gold：2007/11/24(土) 20:13:05 ID:???: 富野監督の場合、異様、残酷といえば
Vガンダムのエンジェルハイロゥやモトラッド艦、ネネカ隊が思いつきますが
それは主人公のウッソ、シャクティ、カテジナの戦いに直結していますし
作中の人々が何度も語る「戦争なんてやってると人間がおかしくなる」というフレーズが
登場人物から反射して視聴者へ浴びせかけられてくる気がします

どんなにアーティストが人間の人体が欠損するシーンに技巧をこらしても
そこに人物の物語が入らなければただリアル表現をみせびらかすための手法に留まってしまうんですよね

Vガンダムというとウーイッグ空襲の場面で敵軍「ザンスカール帝国軍」に対抗するウーイッグのレジスタンスに
敵MSに乗ってしまった主人公ウッソと対立させて視聴者に感情移入させてから
そのレジスタンスを一瞬後に爆撃で吹き飛ばすという展開には息をのまされました
人体が吹き飛んでるんじゃない、心のある人間が爆弾で吹き飛んでいるんだ！という
監督の怒鳴り声が聞こえるようです
10：Ｉ/Ｄ：2007/11/25(日) 02:37:13 HOST:p8035-ipad304aobadori.miyagi.ocn.ne.jp: 　自分は如何なる描写も、演出・構成・物語において必要ないし求められているのならば入れるべきと考えています。

　富野監督作品や、昨今では『School days』や『ひぐらしのなく頃に』がコレに該当するかと。
11：ＪＩＮ：2007/11/25(日) 09:10:16 HOST:ntgnma006213.gnma.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp: 「濡れ場」にも言えることですよね。

「無情な残酷さ」という点では、やはり劇場版『イデオン』が最高峰か。

アーシェラの頭が吹っ飛ばされた時には本当に息を飲みました。
12：Ｉ/Ｄ：2007/11/25(日) 11:24:01 HOST:p8035-ipad304aobadori.miyagi.ocn.ne.jp: 　最後の『総攻撃』ですね。

　自分はＣＳで劇場版を見たのですが、アレには戦慄しましたよ……。
13：ＪＩＮ：2007/11/25(日) 15:04:40 HOST:ntgnma006088.gnma.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp: 　『プライベート・ライアン』の冒頭で降伏しようとしたドイツ兵を「聞こえねえんだよ」と問答無用で射殺する場面がありましたが、実際にノルマンディー上陸作戦では、「捕虜を取るな」という命令が実際に出ていたみたいですね。

　おそらくは「時間を掛けるな」という意味だったんでしょうが。
14：P：2008/11/03(月) 05:23:37 ID:???: つい最近たぶん木曜のほうの洋画劇場でドーンオブザデッドをやってた
全速疾走するゾンビに笑ったw
スプラッタ映像よりも安全なところに逃げられた人々が楽しみのためにゾンビを打ち殺す感性のほうがグロテスクだった
15：kazuhide：2008/11/03(月) 09:08:19 HOST:P222013013004.ppp.prin.ne.jp: 今回のカタロンへの攻撃はまさしくジェノサイドに値する出来事でしょうね。

非人間的でありながら、人間以外にそれをやるものもいない出来事。
16：ﾐｽﾀｰﾛﾎﾞ：2008/11/03(月) 17:02:36 HOST:proxy3144.docomo.ne.jp: 『機構戦記ﾄﾞﾗｸﾞﾅｰ』で偵察部隊がﾒﾀﾙｱｰﾏｰ･ｶﾞﾝﾄﾞｰﾗに踏み潰されたりはさまれたりは驚きました。前半は軽いのりだったから後半は驚きました。
17：ﾐｽﾀｰﾛﾎﾞ：2008/11/03(月) 18:47:55 HOST:proxy3106.docomo.ne.jp: 『ﾌｧｲｱｰｴﾑﾌﾞﾚﾑ』最近のはプレイヤーが残酷かもしれない。隠しｷｬﾗだすのに仲間を犠牲にしまくるのはどうにもね
18：シェリー：2008/11/03(月) 23:30:30 HOST:zaqdb73fdef.zaq.ne.jp: カリオストロも結末結構残酷かも・・・時計の針に挟まれるって
クラリスたち追いかけようとして歯車に挟まれたのもいましたっけ。
地下に４００年分の白骨の山とか。

けど、暴力シーンを全部奪い去るものどうかと思う。
一切の娯楽を奪い去った無菌状態の人間が絶対に問題起こさないなんて保証、どこにある？
19：猫草：2008/11/04(火) 00:14:35 HOST:wtl7sgky52.jp-k.ne.jp: やっぱり楳図かすお凄いですよ。神の左手悪魔の右手…内蔵がそのまま落ちてきたり…おえっ(ﾟﾟ;)元々、少女漫画から日本漫画は隆盛し始めていて、それが怪奇漫画が多かったというから女の子の方が残酷描写好きなんですね？(ﾟﾟ;)
20：猫草：2008/11/04(火) 00:32:44 HOST:w22.jp-k.ne.jp: アニメでも北斗の拳辺りからテレビ放送するために肉体破裂シ－ンは白い物が飛び散る感じでごまかしてますね。犬夜叉の殺生丸が首もぎ取るシ－ンもなんかも。漫画では花の慶次はやたら首が跳ぶんですがアニメにするとすると北斗みたいになるんかな？
映像だけ残虐シ－ン見てても大人はたいした事なく感じますが小さい子はどうですかね？
大人がたいした事無く感じるのを子供も慣れちゃって現実でもついやっちゃう可能性は有るかも？
映像には【臭いと感触】がない訳です。もし有ったら観るの嫌だろな…。
しかしサイレントヒルは気持ち悪いぜ…(>_<)バイオは比較的平気なんだけどね。
21：ﾐｽﾀｰﾛﾎﾞ：2008/11/04(火) 06:28:17 HOST:proxy3141.docomo.ne.jp: ﾋｰﾛｰｼｮｰをよく見に行ってますが子供たちは怪人を見ると泣き出します。映像を作っている人たちは大人の目線で物事を考えているため大丈夫だろうと思い込んでいます。この違いは大きいと言えます。
22：天空星：2008/11/04(火) 08:51:04 HOST:ed15.AFL70.vectant.ne.jp: 特撮ものの怪人はいかに悪っぽく、そして個性的なデザインであるかに力を入れていますからね。
小さい子が泣き出すというのも無理はないと思います。
そういえば、初代の仮面ライダーの初期ごろの怪人もかなり不気味な感じが出ていましたね、蜘蛛男とか蜂女とか。
23：ﾐｽﾀｰﾛﾎﾞ：2008/11/04(火) 18:42:12 HOST:proxy3151.docomo.ne.jp: 初期のﾗｲﾀﾞｰ怪人は確かに怖くてとばして自分が初めてみたのは『V3』の再放送からだったのを思い出しました。でもﾗｲﾀﾞｰﾏﾝ処刑の硫酸で右腕溶ける場面をあの頃よくみたなって気がしますね
24：猫草：2008/11/04(火) 19:29:27 HOST:wtl7sgky52.jp-k.ne.jp: しかし蝙蝠男は只のはげたオッサン(>_<)
フニャフニャした怪人は気持ち悪く固そうな怪人はカッコイイ！って感覚有りますね。ゲルショッカ－の蟹蝙蝠とか。
だいたい、芋虫は気持ち悪いけど甲虫はカッコイイって子供の感覚で。ライダーも胸のプロテクタ－有るのがカッコイイ。Ｖ３は最初ラグビィのラガーメンイメージしてて胸プロテクタ－無かったらしい。Ｘライダーに受け継がれてますが
25：kazuhide：2008/11/04(火) 19:59:18 HOST:KD121111201192.ppp.prin.ne.jp: この辺も慣れてしまうとそうでもないからなあ。

第二期ウルトラの怪獣なんか、首なんかはもとより、あちこちを切断されてしまっちゃったし・・
26：ﾐｽﾀｰﾛﾎﾞ：2008/11/04(火) 23:29:27 HOST:proxy3105.docomo.ne.jp: 『ｳﾙﾄﾗﾏﾝﾈｸｻｽ』では１話で態度の悪い客が生き残りスタンド店員が食べられる場面があり弱肉強食を感じました。
27：睦月：2008/11/05(水) 04:02:33 HOST:wb06proxy08.ezweb.ne.jp: 二期でもウルトラマンＡでのムルチは凄かった………と言うかＡはギロチン技がやたらと多いので必然的に増える傾向がある気が………。
28：シェリー：2008/11/05(水) 20:43:47 HOST:zaqdb73fdef.zaq.ne.jp: 一番困ってるのが推理、刑事ものでしょうね・・・
どうしても死体が絡むことが多い関係上。
焼殺・爆殺とすれば省けますけど、毎度そうもいかない

コナンも途中から血液の色が妙に黒くなってかえって違和感。
変色するほど時間たってるならともかく、殺りたてでもそう。

ただ、その手の残酷表現は昔からあったはずなのに、どうして今頃急に騒ぎ出したかですよね
少年犯罪が増えたといいますが、それでは大人は一切潔白ですか？
今は子供より結構年いった人の犯行の方が多くないか？
29：kazuhide：2008/11/11(火) 10:55:15 HOST:KD121111201100.ppp.prin.ne.jp: 第二期ウルトラシリーズは予算削減の一環で爆破人形をあまり使えませんでしたから。

と言っても・・バラバラ系はすでにセブンでやっちゃってるんですけどね。(メインの決め技がアイスラッガーな段階で・・・)

ちなみに、そういう表現方法と視聴者に与える影響については、はっきり言って根拠ないですよ。研究も始まったばかりですし。

第一、昔のスプラッタの方がはるかに血、ダクダクでしたし。ホラー好きはみんな猟奇趣味かという言いがかりですし。
30：ﾐｽﾀｰﾛﾎﾞ：2008/11/13(木) 17:41:52 HOST:proxy3118.docomo.ne.jp: 『逆転ｲｯﾊﾟﾂﾏﾝ』の中盤戦で隠球四朗の銃弾でｲｯﾊﾟﾂﾏﾝが粉々に吹き飛ぶ場面があり仮の体だとはいえ以来ﾄﾗｳﾏです。他のｼﾘｰｽﾞは再放送されてもこの作品はしてなかったりする。
31：猫草：2008/11/13(木) 22:32:45 HOST:w12.jp-k.ne.jp: エヴァ旧映画の弐号機惨殺シ－ンはすごいです(^-^)/おぇ～。マヤさん吐きすぎやねん。そんな事じゃこの先持たないよ～(^^;)
32：鴆：2008/11/14(金) 22:41:33 ID:???: イッパツマンの最初の死は衝撃でしたね。種明しは後にされるわけですが、
ヤッターワンなどのメカが壊されることはありましたが
タイムボカンシリーズでは主人公が死ぬ最初の出来事で。
33：ﾐｽﾀｰﾛﾎﾞ：2008/11/15(土) 16:25:27 HOST:proxy3120.docomo.ne.jp: 『あずみ』350話で第一部完したわけですが、最初の10人が兄弟のように育ったのに斬りあう場面で時代背景とはいえなんとも言えなかったですね。