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データ編集ルール

1 gae :2006/03/25(土) 23:56:03 ID:JtYZFX4Y
統一感のない部分をなおしたり、
データが修正された理由など。

243 名無しさん :2014/01/06(月) 05:46:10 ID:Nrg4uQOc
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/3083/1373138623/575
の発言について、あまり込み入った議論をする気はなかったのですが
短すぎるタイトルは番組の見落としにも繋がる可能性があるので
発言の意図がうまく伝わっていない点だけスレを移して補足させて頂きます。


>>別スレ577氏
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/3083/1373138623/577
573氏にならい、略名を「改めた方が良い」と書きましたが
公式略称に替えて「勝手略称を作る」という風には意図していません。
元のタイトルが想像しにくいものは番組表上で見落としがちになるのでむしろ
原題がそのまま表示してあった方がありがたいです。略名は必須ではないようですし。

>「元のタイトル」そのものなので短いタイトルのルールは適用されないと思います
の一文については仰っている意味が良くわかりません。

244 名無しさん :2014/01/06(月) 05:51:01 ID:Nrg4uQOc
>>別スレ579氏
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/3083/1373138623/579
毎シーズンの新番組についてはタイトルリストぐらいチェックしていますし、
作風のわからないものは公式サイトを開いて触り程度に確認もしています。
「何の番組だか開くまでわかりませんでした」と言ったのは初見だからではなく、
略名から元のタイトルが想像できず概要を開くまで作品の判別が付かなかったということです。

>>78,>>89-92過去の経緯からみても
・短いタイトルから元のタイトルが想像しやすいことを優先してください
というのが略名を設定する上で文字通り優先されているようです。
公式略称であっても短すぎるタイトルは不許可になっています。

245 名無しさん :2014/01/06(月) 23:12:57 ID:TpoYGuuQ
>>「元のタイトル」そのものなので短いタイトルのルールは適用されないと思います
>の一文

正式な作品タイトルとして広義に認識されているもの、ということです。
http://www.fujimishobo.co.jp/sp/201108imocho/
原作の公式ページにも(妹ちょ。)と併記されています。

LEMON ANGEL PROJECTがLAPという作品名として認識された例はないと思います。

246 名無しさん :2014/01/07(火) 00:21:58 ID:DpRlfJZ6
ちょっと重箱の隅に迷い込んだ気がしないでもありませんが、
http://www.imagicatv.jp/content/LAP/Discography.html

DVD映像特典の正式なタイトルとして
「LAPどき☆どきマル秘映像」が使用されています

247 名無しさん :2014/01/07(火) 00:30:18 ID:DpRlfJZ6
「妹ちょ。」にしろ「LAP」にしろ
知ってる人にしか通じない暗号をさも視聴者全員の共通認識であるかのように
扱うのはやめた方がいいんじゃないかって、要するにそういうこと

これも前の人が行ってた言葉の定義の問題になるけど
ファンが使う愛称と、みんなに通じる略称をごっちゃにしたらアカンよ

248 名無しさん :2014/01/07(火) 01:30:05 ID:fgKhA2wg
いずれにしろ、分かりやすい分かりにくいを主観で主張しあっても詮ないので、
他の「分かりやすい略称」の対案を出して、それと「妹ちょ。」をGoogle検索のHIT数で
比較してみたらいいのでは。
それが最も客観的に比較できるであろう「一般的」の尺度だと思いますが。

個人的には「妹ちょ。」は公式が正式に使ってる略称なんだからしょうがないと思いますね…。
「俺ガイル」みたいなものですねえ。

249 名無しさん :2014/01/07(火) 21:28:57 ID:kMcQ3yKU
編集ルールには公式略称を優先するとは何処にも書いてありません。

また編集ルールには
「短ければ短いほど良いわけではありません」
「短いタイトルから元のタイトルが想像しやすいことを優先してください」
という記述があります。
公式略称であれ これらに抵触するならば不採用になります。

ある程度の文字数を費やして分かり易いものにすべきです。

250 名無しさん :2014/01/08(水) 02:30:56 ID:FDBbJnqs
ルールに抵触するから公式略称であっても使用しない、というだけならともかく、
公式略称を差し置いて新たな略称を作るべき、というのであれば反対です。
しょぼかる内だけで通用する略称を新たに作る意味が全く感じられません。
(むしろ、何故そこまで短いタイトルにこだわっているのかが気になりますが…)


※以下完全に余談
当時(ざっくり>>73-92あたり)短いタイトルが問題になってたのって、
元々そんなに長くない作品名に対して、短すぎるタイトルが付けられようとしていたからだと思うんですよね。
今回のように「あえて長い作品名をつけて、普段は公式の略称で表記する」みたいなパターンは
想定してなかった(というか当時そんなパターンが無かった)のではないかと。

だからといって公式略称を使ってよいという結論にはならないので、
「公式略称はあるけど、短すぎて分かりにくいのでしょぼかるでは記載しない」
というところが妥協点のような気がします。

251 名無しさん :2014/01/08(水) 05:16:55 ID:p8mXC7S.
「公式略称だから」採用するべきというのではなく、一般的に認知されている略称を選べば自ずと
公式略称になる場合が多いということでしょう。
原作のあるアニメの場合、公式略称=最も広く使われているになってる場合が大半ですから。

「妹ちょ。」にしても公式や原作者その略称で長いこと広報してきたわけで、すでに「最近、妹の
ようすがちょっとおかしいんだが。」=「妹ちょ。」として読者層では完全に認知されているわけです。
更にこれからアニメが放送するとなれば「妹ちょ。」が視聴者層全体に広がるのも確実なわけです。

その前提がある所へ、しょぼかる内だけで作られた「独自の想像しやすい略称」を投入したとして
それはしょぼかるユーザーである所のアニメ視聴者にとって本当に「想像しやすい」ものだと思いますか?

どうも、ガイドラインの文面を厳守しようとするあまり教条主義に陥っているきらいが感じられます。

252 名無しさん :2014/01/08(水) 09:49:14 ID:E47Wa0Q2
なんとなく、一般的に認知されていると行った場合に、
できれば「ポケモン」「こち亀」
少なくともアニメ好きにとっての「マリみて」
ぐらいの認知度を指す気がしてたな
自分だけかもしらんし、それで今回の略称を決めろとは言わんけど

>>251
少なくとも、8文字なら「最近、妹のようす」とする方が
見てどの番組であるかは明確になりやすいかと思います

単純に使用されている単語の選び方だと、
妹ちょ。では一瞬「ちょこッとSister」と迷う
句読点の有無を別にすればちょこシスがこう略されない保証はないし、
今度の話の流れだとそれが略称に採用されない保証もないかなって

まあ、こんだけ議論になってこのアニメについては覚えちゃったので
もはやどっちでもいいです

253 名無しさん :2014/01/08(水) 10:03:58 ID:5o3Wd.L.
ちょこシスで迷うかは分からんがww
番組名としては頻出ワードの「妹」に、あとひらがな2文字だけで直感的に判別が不安だってのは分かる。
この番組だけで決めていいことじゃなくて、他との兼ね合いでもあるから
この番組の都合でその不安定な部分を放置して、そこのけそこのけ公式略称が通る、は別の意味で教条主義ではないかね

254 名無しさん :2014/01/08(水) 10:17:16 ID:5o3Wd.L.
っつーか教条主義批判って要するに「例外を認めろ」ってこと?例外扱いして利用者が困らないほどこの番組の認知度が高いとも思えないんだけど

255 名無しさん :2014/01/08(水) 12:55:15 ID:p8mXC7S.
要は、ガイドラインの解釈を変えずとも、公式略称の認知度を「分かりやすさ」と見做せるだろうということです。

ちょっと具体的に実務上の場面を想像してみて欲しいのですが、仮に今回の件について「最近、妹のようす」など何かしょぼかる
独自の略称を決めたとしましょう。今回はそういうことにしたと仮定します。
では、他の似たようなケースが出てきた場合、またこうやって毎回議論をするつもりなのでしょうか?

完全に個人のボランティアで保っているしょぼかるにおいて、正直そういうエネルギーを浪費するシステムは持続可能ではないと
思うのですよ。
少し遡るだけでも「俺妹」「俺ガイル」など、ラノベ原作等のタイトルではこのような極端かつ紛らわしい公式略称が頻出なのは
明らかですし。今回の1タイトルでさえこうやって長々議論することになっているわけで…。
もっとまずいのは、略称が分かりにくいのかどうか微妙なケースだった場合で、これはそもそも独自の略称を決めるかどうか?の
判断からして議論になってしまいます。

「(私は)感覚的に分かりにくい」「(私は)この略称を知らない」などと個人の主観で判断して略称をつけてしまったら議論紛糾は
目に見えています。

そこへくると、公式略称が都合がいいのは、すでに広報・宣伝で使用していてその一般性が検索数という「数字」で確保されている
&これから1クール2クールかけて確実に認知されていくことをもって、明らかに一定の「分かりやすさ」が確保されていることです。
これは個人個人で異なる主観の判断と比べたら、ずいぶんと客観性のある基準になり得ます。

宣伝というのは認知度を上げること、認知度が上がるのは「分かりやすさ」が広がるということで、例えば私はラノベを読まないので
「俺妹」の略称をアニメの宣伝が始まるまで知りませんでしたが、今では妹モノの作品が無数にある中でも、分かりやすい略称だと思う
ようになりました。公式の宣伝の力というのはそういうものだと思います。

256 名無しさん :2014/01/08(水) 13:50:49 ID:5o3Wd.L.
分かりやすいかどうかが水掛け論になってるのは確かに

ただ、認知される頃には放送が終わる、じゃ意味ないのでは?

257 名無しさん :2014/01/08(水) 14:23:36 ID:E47Wa0Q2
>>255
意図は把握いたしました、おもいっきり見当違いの噛みつき方を
してしまったみたいで申し訳ないです

このような形式のタイトルが流行することは
ガイドライン策定時に深く想定していなかったと思うので、
利便性を損ねてまで杓子定規である必要は私もないと思います
(尊重して損はないルールなので、現実的に可能な限りは
“教条主義”であるべきとも考えてますが)

>>256さんの意図を正しく汲めているか分からないのですが、
確かに最も活用頻度が高い時期に、「将来性に期待」という
若いスポーツ選手のような確実性の低い状況にある
略称をあえて使う必然性があるのか

逆に言えば、引っかかっているのはその程度ですので、
だからこそ「覚えてしまったから、もういい」という考えです


以下は、聞こえるように独り言を言ってるだけです。
「そもそも『はにはに』が採用されてるんだから何でもアリじゃねーかな」

258 名無しさん :2014/01/08(水) 22:24:21 ID:dQ8V7wL2
『はにはに』ってなんだ、と思ったら
ここにいる連中って10年も経った作品の略称知ってるのが当たり前なん?

259 名無しさん :2014/01/09(木) 00:01:41 ID:jqvLtiEw
データ編集ルールスレが立つ前の編集を引き合いに出されても
正直うーんって感想しか出てこないですねえ……
(それは採用されてるっていうんじゃなくて、当時話題になってなかっただけかと)

ちなみに「月は東に日は西に」は私が編集人を始めたころに始まった作品ですね(あと半年で丸十年になります)

260 名無しさん :2014/01/09(木) 01:44:20 ID:M1Fc59/s
そら10年前にアニメ見てたら聞いたことぐらいはあるだろうよ

261 名無しさん :2014/01/09(木) 04:14:43 ID:tgvYneJw
ガイドラインの「分かりやすさ」を編集時点という短期的に捉えるか、長期的に捉えるか
という問題ですね。

長期で考えると、1期開始時点では分かりにくいと感じる公式略称も、放送が終わる頃には
もうすっかり慣れ親しんでいた的な想定は過去を振り返っても自然に思われますが、どうでしょう。
さらにもし2期3期決定となれば、その時「分かりにくい」として独自の略称を付ける気になるかどうか…?

慣れといえば、アニメから入る我々がその公式略称に慣れていなくても、原作ラノベから年単位で追って
いる読者からするともうそれ以外あり得ないのかも、というユーザーの層による認識の違いも考慮に
入れる必要があるかもしれません。

262 名無しさん :2014/01/09(木) 10:18:44 ID:M1Fc59/s
>>261
「旧ドラ」みたいに、もともとのファンが使ってた言葉の意味が、後から別作品を指して使い始めた人たちに乗っ取られるケースもある

1973年版ドラえもんを指す言葉で2005年以前に「それ以外あり得ない」とされていたものが、今は73年版の存在や詳細を知らない人たちによって1979年版の意味に取って代わられた

263 名無しさん :2014/01/09(木) 21:21:16 ID:zmVA.4NI
話があっちこっち飛んでるけど問題になってる番組どうすんの?

264 名無しさん :2014/01/10(金) 01:07:06 ID:h3Un2y9I
少なくとも短いタイトルを変えるという結論にはなってないし
結論が変わるほどの説得材料もなさそうなので
当面は現状維持になるかと

265 名無しさん :2014/01/10(金) 01:30:55 ID:hK3aPr/w
どっちでもいいけど議論では指針的には「妹ちょ。」は宜しくないって意見に有効な反論は出てないような気がするね
指針の意見が出て以降は、変更賛成派も反対派も「そういう考え方もあるか」止まりで、ルールに則った結論を見出そうって感じがしない

266 名無しさん :2014/01/10(金) 20:45:32 ID:OMOcpBDY
公式略称があるものは全て登録可ってことでFA?
まさか妹ちょだけ特例ってことはないよな

267 名無しさん :2014/01/12(日) 02:24:46 ID:y.7reTcg
記号やひらがな1文字みたいな、もう本当に意味不明レベルで極端すぎるものでも
出てこない限りは現状維持で公式略称に棚上げしておくのが今のところは労力上、
現実的ではないかと

「分かりやすいの基準って具体的に何?」問題は管理人の鶴の一声でもなければ
まとめるのはきつい気がします

268 gae :2014/01/12(日) 11:52:19 ID:DvUarmIY
公式な略称でも短すぎるものはNGです。
非公式でも読んだ人が、元の番組を想像できればOKです。
公式サイトやアニメ本編を見ないとわからないような略し方は、
わかりにくい略し方なのでNGです。
わかりやすさを重視してください。

269 名無しさん :2014/01/12(日) 14:40:37 ID:oSCvz1/I
久々のgaeさんきたwww

270 名無しさん :2014/01/12(日) 21:06:29 ID:p50WGJgo
短いタイトルは使っていないので放置していましたが
gaeさんから指針をだしていただけたので
ついでにいくつか追加ルール案をあげておきます

・特徴がある単語を抜き出せない場合は、タイトル冒頭を含める
・分かりやすさを優先するため語路は気にしない
・単語を短縮する場合は、元の単語を連想しやすくするために頭から2音(文字ではない)以上にする

271 名無しさん :2014/02/03(月) 16:18:44 ID:2m.8n0d.
今気付いたけど、「テニスの王子様」に略称“テニプリ”が付いてますね
しょぼカルができた頃の作品なので基準が決まってなかったのだと思いますが、
現在のルールではかえって分かりづらい略称(そもそも設定する必要がない)じゃないでしょうか

ところで、最近妹のなんとかはどうするんでしょう?

272 名無しさん :2014/02/04(火) 00:14:31 ID:yvavmRRo
時間があればやるつもりだったんだけど…
どれを訂正するか?、を選ぶにも主観が入りそうなんで静観してる。
「ポケモン」みたいな鉄板は無視できても、「俺妹」なんかは?
俺ガイル、妹ちょ。とか似たような略称あるし判り辛い部類だろうけど
恐らく人によって意見が違って噛み付いてくるヤツもいそうだ。

妹ちょ。は登録したヤツが責任もって直せばいいんじゃねーの?

273 名無しさん :2014/02/24(月) 21:34:46 ID:v6F3o8mg
こういうのは時間が経つと慣れと学習効果である程度
通じるようになってしまう、なので訂正しなくてもいっかー、
みたいなことに転じるのも悩ましいところですよね。

個人的には「以後、気をつける」が現実的な落としどころかなぁと思ってます。

274 名無しさん :2014/03/01(土) 22:12:30 ID:mkl2icEk
>>273
略称は時間経過でむしろ通じなくなるようだ。
おねがい☆ティーチャーの略称が消されたのが正にそれ。
ここ数年で何度か再放送されていたのは知ってたけど
いつの間にか略称が消されていることに今日気が付いた。

275 名無しさん :2014/03/05(水) 10:18:59 ID:fzhipThE
「おねがい☆ティーチャー」は略称が必要なほど冗長なタイトルではない、というだけでは?
「最近、妹の〜」の場合はタイトル長すぎ、略称短すぎでどうしようもないケースですが。


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