深読みスレ(種以外)3 - 1214393876

1：深読み名無しさん：2008/06/25(水) 20:37:56: 色んな作品を参考作品等から深読みするスレです
■蔑称、キャラ叩きは禁止。アンチはアンチスレへ。
■ＴＶ＆ラジオ実況は禁止。
■sage推奨
■新しく来た人は過去ログを読みましょう
■謎解きスレなので自ら知識を広げる努力が必要です、頑張ろう
■荒しはスルーして下さい。
■参考として、鏡の国のアリス・オセロウ・ファースト・Z・SWを見る事をお奨めします。
■ここは本編に出たことを深読みするスレであって、未来予測スレではありません。
■キャラを記号として見ることをお奨めします
■深読みでのキャラの扱いを本編と同一視するのは控えてください
■スレ立ては>>950
172：深読み名無しさん：2008/10/22(水) 23:02:25: こんばんは
少し冷静に見れるようになったかな

>>170
太陽、というか「太陽が死んで生まれ変わる」のが12/25の意味
「太陽が死ぬ」というのはもうわかるね
黒い太陽のことだよ
173：深読み名無しさん：2008/10/22(水) 23:02:46: こんばんは
少し冷静に見れるようになったかな

>>170
太陽、というか「太陽が死んで生まれ変わる」のが12/25の意味
「太陽が死ぬ」というのはもうわかるね
黒い太陽のことだよ
174：深読み名無しさん：2008/10/24(金) 23:40:56: 冬至と同じ意味のようだけど
ちょっと日にちがズレてるわ
175：どうぞｗ：2008/10/27(月) 14:23:10: Hなブログだけど好評です♪
立ち寄っていただけるとうれしいです＾＾

時間が空いたときにでもどうぞ♪

ttp://www.geocities.jp/tekisan055/has/
176：深読み名無しさん：2008/10/27(月) 23:23:21: >>174
そこまで言ったならあともう少し広げてごらん

12/25は生まれた日
では「死んだ」日は？
177：深読み名無しさん：2008/10/31(金) 22:47:54: 冬至に死んで、２５日に生まれると？
178：深読み名無しさん：2008/11/01(土) 01:25:04: 「死んだ」日はニサンの月、14日の金曜日
ユダヤ教の過越しの日、満月の日
イースターの前週の金曜日・・・
179：深読み名無しさん：2008/11/02(日) 23:45:40: ・元皇子
・仮面
・復讐
・母親は自由の女神
・妹は太陽の娘
・太陽の娘を育てる
・赤い彗星＝赤い竜
・「兄は鬼子です！」＝「お兄様は悪魔です！」
・ラスボス

ラストまで見るとやっぱりルルーシュ＝シャアに見えるんだけど、
ルルーシュは赤の王だから赤の騎士（女王）なシャアとは違うと言われているんだよね
ここまで設定が被っているにも関わらず根源にある方向性が一致していない（>>108）
ということなのだろうか？
180：深読み名無しさん：2008/11/03(月) 00:28:10: こんばんは
面白い意見が出ているね

シャアやアムロ、そしてカミーユは非常に複雑な設定を持っている、
というよりもその時々で話を作っていくとやっぱり矛盾が出てきてしまうんだよ

彼はどちらかというとアムロやシャアじゃなくてカミーユだね
181：深読み名無しさん：2008/11/03(月) 01:25:28: 太陽の誕生日の話は金枝篇では3巻37章にあるね
＞十二月二十五日に太陽の誕生を祝い、その際に祭礼のしるしとして
＞燈火をともすのが異教徒の慣習であった。

ルルーシュが殺されるシーンでフジ慰霊塔のキャンドルが映るのってこれが理由？
それともやっぱり「ユフィの仇は取ったぞ」ってことなのかなぁ…
ナイトオブゼロの墓の前にいるアーサーが映るのもなんでだろう？
182：深読み名無しさん：2008/11/03(月) 02:16:25: >>180
ちょｗ深読みさんｗ
「Ｚ」で「レアティーズ」なスザクがカミーユじゃないんですかー？！
カミーユに殺されるシロッコの方でもないんですかー？！
元ネタにハムレット入ってて悪魔と呼ばれていたアムロのほうがまだ
納得できないこともなくはないのですが（かなり苦しいですけど）
たしかに同じ赤の王のシンはカミーユだという話ですが…>>96

どう情報を整理していけば良いんでしょう？
前スレではジュドーというのもありましたが
深読み初級者としては他のサンライズキャラに当てはめるより
混ぜる前の元ネタに当たった方が分かりやすいですか？
183：深読み名無しさん：2008/11/03(月) 20:52:55: こんばんは
連休も今日で終わりだね

>>177
>>178
キリストが生まれた日は諸説あるんだが夏が有力だといわれているね
クリスマスは、農民たちの不満そらしのために冬に祭りを作ったのがその由来だと言われている
その祭りというのがミトラ教の太陽崇拝だ
そのミトラの誕生日というのが冬至から三日後の12/25だったんだよ
184：深読み名無しさん：2008/11/03(月) 21:00:14: >>181
「彼」は死を覚悟していたんじゃないかな？

>>182
Ζはハムレットネタ関係ないと思うよｗ
ルルーシュは本編にもあったからわかると思うけど
元ネタにシャーリーと一緒に織り込み済み

整理してみようか
カミーユはアムロやシャアとどういう関係にあるんだと思う？

デス種はZからわかりやすく元ネタをひっぱってきている

うまくまとまらなかったために話としては？？になるかもしれないけど
深読みは色々と思い当たるものが出ているよ
185：深読み名無しさん：2008/11/03(月) 21:21:31: アムロが未来で、シャアが現在で、カミーユが過去というやつかな
186：どうぞｗ：2008/11/04(火) 17:57:29: Hなブログだけど好評です♪
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187：深読み名無しさん：2008/11/07(金) 22:59:51: >>185
それはどっちかというとデス種の方だね

カミーユはアムロの再来と言われているキャラなんだが
「フォウ」を「アムロ」に殺されている位置にいる

シンの方が「外見」だけ捉えるとよくわかるかもしれないね
188：深読み名無しさん：2008/11/07(金) 23:18:56: ゼロスザクはアリスではないらしいけど今のゼロは白の騎士でいいのかな？
ＣＬＡＭＰ漫画の『Ｘ』で昴と桜塚社とか映画版の神威と封真とか
相手を殺して成り代わる？のは王殺しでいいのかな？
昴と桜塚杜と今回のスザクがゼロを引き継ぐのって何か違うような気がするんだよね
元のネタなんだろう？

ルルーシュを殺した緑の宝石？のついた剣はスザク自身？
最後の玉座に座るルルーシュの背景は金の鳥、赤いリボン、紫色を大きく使っていたりとか
ルルーシュ自身を表しいるんだろうか
189：深読み名無しさん：2008/11/07(金) 23:18:56: ゼロスザクはアリスではないらしいけど今のゼロは白の騎士でいいのかな？
ＣＬＡＭＰ漫画の『Ｘ』で昴と桜塚社とか映画版の神威と封真とか
相手を殺して成り代わる？のは王殺しでいいのかな？
昴と桜塚杜と今回のスザクがゼロを引き継ぐのって何か違うような気がするんだよね
元のネタなんだろう？

ルルーシュを殺した緑の宝石？のついた剣はスザク自身？
最後の玉座に座るルルーシュの背景は金の鳥、赤いリボン、紫色を大きく使っていたりとか
ルルーシュ自身を表しいるんだろうか
190：深読み名無しさん：2008/11/07(金) 23:19:56: 二重に書き込んでしまった…すみません
191：深読み名無しさん：2008/11/07(金) 23:22:11: >>189
スザクは「白い死神」だよ
これを見て何か気が付かないかな？

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%BB%E7%A5%9E_(%E3%82%BF%E3%83%AD%E3%83%83%E3%83%88)
192：深読み名無しさん：2008/11/07(金) 23:24:25: こっちの方がよくわかるかな？

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:RWS-13-Death.jpg
193：深読み名無しさん：2008/11/07(金) 23:45:06: >>187
アムロの再来だけど、「フォウ」をアムロに殺されてるのは
ララァを殺されたシャアですよね
194：深読み名無しさん：2008/11/07(金) 23:46:51: >>193
そういうこと
つまりカミーユは「どういう場合」のアムロなのかな？

シン見ればすぐわかるよね
195：深読み名無しさん：2008/11/07(金) 23:48:38: トリィがついていないアムロでいいのだろうか
196：深読み名無しさん：2008/11/07(金) 23:50:00: >>195
素直に考えるんだよ
>>193を考えるとどういうことかな？
197：深読み名無しさん：2008/11/07(金) 23:52:18: うーん、赤い場合のアムロ？
198：深読み名無しさん：2008/11/08(土) 00:08:57: >>197
言い方うまいねｗ
そのとおりだよ

無印のキラは青と緑だったんだがデス種のキラは違うね
何でだったかな？
199：深読み名無しさん：2008/11/08(土) 00:39:49: フレイを殺されたからかな
200：深読み名無しさん：2008/11/08(土) 00:44:39: ちょっと違う
フレイを殺された時に「怒り」をもって対峙してしまったことだよ

「怒り」のキャラがいたねｗ
201：深読み名無しさん：2008/11/08(土) 00:49:15: 「怒りの日」に怒ってたアズラエル？
202：深読み名無しさん：2008/11/08(土) 00:50:40: >>200
怒りというとシンですか
203：深読み名無しさん：2008/11/08(土) 00:52:45: ああそうか、シンか
怒りの～というサブタイついてたね
204：深読み名無しさん：2008/11/08(土) 01:03:49: 彼はマユとステラが死んでしまったことに対して「怒り」をもって対峙した
最初のシーンでマユを結果的に殺してしまったのって修正前は誰だったかな？
それが繰り返し

キラもデス種後半くらいまでそうだったけど
いきなり君は君だと言い始めたね
本当ならあの役割はレイというキャラであればシンがやるべきだったんじゃないかなと思うね

キラでも無印の「やり直し」という意味からは違う未来を選んだという意味があるけど
「君は君だ」という台詞がもったいないなあ

「青」になる、というのはそういうことだから

アスランはなー・・・確かに扱いが難しかったんだろうが
本当にかわいそうだとしか言えない

劇場版でどういう形にするかで作った人達のあり方が見えるかもしれないね
205：深読み名無しさん：2008/11/08(土) 01:07:59: そういや、最初はキラがマユを殺してましたな
「君は君」じゃなくて「君は僕」と言えば良かったんですか？
アスランはかわいそうと言われてもピンとこないなあ
206：深読み名無しさん：2008/11/08(土) 01:12:37: >>182

> 深読み初級者としては他のサンライズキャラに当てはめるより
> 混ぜる前の元ネタに当たった方が分かりやすいですか？

そうだなあ・・・
富野監督の作品は仏教と演劇が根本にあるのは気が付いただろうか？
前にも言ったことがあるけど他作品を見るんだったら
小説の「密会」の方がネタが多いかもしれない

富野監督の作品には、
仏教観と古典ギリシア、シェイクスピアあたりの影響がそこかしこに残ってる
よく富野監督の作品は容赦ないって言われているけど、
そもそもこの仏教や古典ギリシア悲劇、シェイクスピア自体がそういう題材を扱っているからね

後はよく言われているけどスターウォーズｗ
他にもたくさん
過去ログを見るのも一つの手段かもしれない

ただ、簡単に情報が見えるという状態にはならないだろうなあ
多くの情報の流れに一定の傾向がある、ということに気づくのが深読みだから
207：深読み名無しさん：2008/11/08(土) 01:16:33: >>205
違うよ
ほぼ初対面の人に言われた「君」とは一体どういうものなんだ？
という問題提起が生じるということだよ
簡単に言うと説得力がない

キラはクルーゼの一方的な負の感情しか知らないからね
208：深読み名無しさん：2008/11/08(土) 01:19:17: なるほど
確かに、キラがレイのことを云々言えるほど知っているのかってことですね
キラはレイというよりラウに言ってるんだと解釈してました
209：深読み名無しさん：2008/11/08(土) 01:21:12: >>208
それでは「レイ」はどこに行ってしまうのかな？
そういうことだよ
210：深読み名無しさん：2008/11/08(土) 01:23:21: なるほど、なるほど
しかし、キラは唐突に「青」になったということですよね？
元々青の人だから、心の持ちようで一瞬んして青に戻れるということですか？
211：深読み名無しさん：2008/11/08(土) 01:26:28: >>210
彼は元は「赤」だよ
でもトリィを「洗濯」して青になったのかもしれないねｗ
212：深読み名無しさん：2008/11/08(土) 01:29:20: あれれ～
キラって元は「赤」なんですか。ずっと「青」だと思ってた
トリィの「洗濯」は「選択」にかけてます？
213：深読み名無しさん：2008/11/08(土) 01:32:59: >>212
キラには「洗濯」してトリィ壊しそうになったという設定があるんだよ
選択でもあるだろうね
214：深読み名無しさん：2008/11/08(土) 01:57:01: シャア　　：ララァ　　：アムロ
カミーユ　：フォウ　　：ジェリド
キラ　　　：フレイ　　：クルーゼ
シン　　　：マユ　　　：キラ
シン　　　：ステラ　　：キラ
シャルル　：マリアンヌ：VV
ルルーシュ：マリアンヌ：シャルル（VV）
スザク　　：ユフィ　　：ルルーシュ
ルルーシュ：シャーリー：ロロ

でいいのかな？
スザクがカミーユに見えたのはスザクがカミーユであるルルーシュの
トレースをしてたからとか…？
215：深読み名無しさん：2008/11/08(土) 02:18:27: >>192
死神は白馬に乗ってるから白の騎士ってことですか？
鎧は黒ですが
216：深読み名無しさん：2008/11/08(土) 03:59:26: >>204
「青」になれない人はかわいそうなんですナ
∀でも死んだ人は「青」になれなかった人ばかりだったよーな
レッド隊とか軍曹とか
217：深読み名無しさん：2008/11/09(日) 00:39:48: フォウを殺したのはジェリドじゃなかったっけ？
218：深読み名無しさん：2008/11/09(日) 18:46:13: カミーユを庇ったんじゃなかったかな？
だからアムロがそれを見て「また同じことが・・・」的なことを言ってた。
219：深読み名無しさん：2008/11/10(月) 00:37:46: 青いアムロ、赤いシャア
赤いアムロ＝カミーユだとすると青いシャアとかもいるんだろうか

あとこの場合の「アムロ」って救世主のことでいいのかな
それとも救世主を殺す人？
220：深読み名無しさん：2008/11/10(月) 01:06:20: >>184
>「彼」は死を覚悟していたんじゃないかな？
「彼」＝アーサー（猫）のことですか？
スザクが「枢木スザク」としては死んでしまうのを覚悟していたということ？？
「枢木スザク」の墓も在って社会的には既に死んでいたけど
「枢木スザク」が死んだのはルルーシュを殺した時？

「ユフィのキャンドル」も「墓前のアーサー」もスザク関連で挿入されたシーンだったのかな
221：深読み名無しさん：2008/11/19(水) 19:38:33: 扇の結婚式の写真ってタロットの２１で世界？写ってるメンバーは世界に辿り着けたってことかな…
でもその他メンバーは？ゼロスザクとナナリーは…あぁ…
ルルーシュの物語でタロット一回りして
愚者C.Cが今度は１人じゃなくピンク鶴のルルーシュ（白い犬なのか？）と一緒に新たな旅をするからcontinued storyなんだろうけど
222：深読み名無しさん：2008/11/19(水) 20:10:26: ルルーシュがスザクに望んだ『"正義の味方"として…』は彼の本質の白の騎士でもあるんだけど
ゼロの"仮面"を被ったせいで死神になってしまったの？
白の女王になったナナリーに本質が"白"の騎士のゼロスザクが側にいるのは分かるんだけど
ルルーシュゼロにはアリスが憑いていたから奇跡を起こして、今度のゼロスザクは死神で死と再生の支配者
谷口はルルーシュが死んだ後の話は決めていないらしいけど、設定上では死神のゼロは世界でどういう位置づけなんだろうか？
223：深読み名無しさん：2008/11/29(土) 22:00:24: >>219
「選ばれた者」かなあ
救世主にも白い悪魔にもなれるってやつ
224：どうぞｗ：2008/12/24(水) 16:32:46: 人気のあるちょっぴりHなブログ。

ぜひ見に来てみてくださいｗ
きっと気に入ってくれるはずです＾＾

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225：深読み名無しさん：2008/12/28(日) 23:57:37: こんばんは

こっちも進んでいたね

>>220
いや
墓を見つめている＝死を見つめるということだよ

>>221
CCは「世界」からまた「王」を探しに行くんだよ
ピンクの鶴はルルーシュかなｗ
そうではなくて「車」に乗っていたのは誰と誰かな？
そしてその「車」の御者は誰かな？

>>222
「死神」のタロットをよく見てごらん

>>223
あっちでも言っているんだが「白い悪魔」って何だろうね？
226：深読み名無しさん：2008/12/28(日) 23:58:38: そしてもうひとつ

「世界」ネタのパロが他にもあったんだけどわかっただろうか？

「世界」は「ザ・ワールド」でありそして「ユニバース」でもある
227：深読み名無しさん：2009/01/01(木) 00:32:50: あけましておめでとうございます
今年もよろしくお願いします

>>225
「いや」ってどこにかかってます？
ルルーシュが殺されるシーンに墓を見つめているアーサーが挿入されている訳だから
アーサーが見つめている死はルルーシュの死ということですか？
「彼」＝アーサー（猫）がルルーシュの死を覚悟していた？？

アーサー（猫）＝ルルーシュと見なしていいのならルルーシュ自身が自分の死を
覚悟していた・見つめていたということになるのかな…
228：深読み名無しさん：2009/01/01(木) 19:29:25: 猫のアーサーって何だったんだろう？

名前候補がルルーシュ2世だったり色設定がルルーシュと被っていたりetcにプラスして
Stage6の追いかけっこは「ア・バオ・ア・クゥー」ネタだと思ってたんで
S6以降のアーサー＝チーズくん＝王の器を手にしたルルーシュ
になるのかと思ってたんだけど、王の器を手にした（と思われる）ルルーシュは
お亡くなりになっちゃってアレー？みたいな

それと猫のアーサー＝ルルーシュだとすると、ルルーシュといがみ合っているときも
スザクはアーサーを連れていた＝スザクはルルーシュの騎士をやっていたという
おかしな事態になる＋小説ではスザクはユフィの騎士であるということが強調されていることから
S6以降のアーサー＝王の器を手にした人
ということでアーサーはルルーシュに限らずユフィだったりナナリーだったりCCだったりするのかな？
229：深読み名無しさん：2009/01/04(日) 12:54:06: >>193>>198
つまりカミーユは「シャアの立場に立たされたアムロ」って事ですか？

アムロがシャアの位置というか環境というかに居た場合のif
それがカミーユ？

だからルルーシュはどちらかというとカミーユ
230：深読み名無しさん：2009/01/11(日) 23:05:03: >>225
＞『白い悪魔』という題名は、同時代によく知られていた
＞「白い悪魔は、黒いやつよりなお悪い」という諺を引用したものである

これですか？
「救世主」の対義語として「白い悪魔」が使われているのかな
「救う」の対義語って何だろう…「乱す」？
ギアスだと「白い悪魔」＝「魔王」？
231：深読み名無しさん：2009/01/16(金) 10:24:10: デス種本放送時以来にここ来ました
というのも、宇宙をかける少女のメカが思いっきりチェス
＋レオパルドがキング、秋葉がクイーンと劇中でも言われてたからなんですが
やっぱり同じサンライズ作品として深読み要素てんこ盛りなんでしょうか？
232：どうぞｗ：2009/01/29(木) 13:54:57: 人気のあるちょっぴりHなブログ。

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233：深読み名無しさん：2009/02/12(木) 00:38:47: >>228
「王」ってのは次代の王に殺されるんだよ
234：深読み名無しさん：2009/02/12(木) 00:41:06: >>229
アムロ、シャア、カミーユは設定を共有している部分がある
というより昔はそんなに共有設定にこだわってたわけじゃないんだよ
時事ネタも多かったしね

それがこういうアトリビュートで世界観をつなげて作るような作品が多くなってきた
235：深読み名無しさん：2009/02/15(日) 19:40:17: >>233
アーサー王も息子に殺される王で、だから元ネタにアーサー王が入ってるルルーシュが
殺されるのは元ネタ通りというのは分かるんですけど、
そうすると猫の方のアーサーって何だったんだろうと思いまして

猫のアーサー＝（未来の）ルルーシュかと思っていたので
猫のアーサーは生きている、つまり猫のアーサー≠ルルーシュなら
猫のアーサーは何だったんだろう？　と考えてみた結果が>>228のラスト2行なんですが
どうですか？
236：深読み名無しさん：2009/02/16(月) 00:01:11: ＞「王」ってのは次代の王に殺されるんだよ
でも次代の王はルルーシュを殺したスザクではなくナナリーなんですよね？
どうしてナナリーを王にできたんですか？
237：深読み名無しさん：2009/02/21(土) 23:17:14: EPIII面白かった！ルーカスは凄いね。
ライトセーバーの色がほぼジェダイは青か緑、シスは赤だったけど
マスターウィングだけ紫だったのはなぜかな～？
ルークは確か、最初青で新調したら緑になってたきがする。
238：深読み名無しさん：2009/02/21(土) 23:18:38: あれ？
＞CCは「世界」からまた「王」を探しに行くんだよ（>>225）
ということはナナリーは王じゃない？？

馬車に乗ってるCC＝車椅子に乗ってるナナリー
馬車の御者＝車椅子を押してるスザク

CCを映してるナナリーが王だという意味かと思ってのだけど>>167
分からない…orz
239：深読み名無しさん：2009/02/21(土) 23:51:13: アナキンが己に勝って
選ばれし者になれていたら
パドメが死ぬことはなかったんだろうな
240：深読み名無しさん：2009/02/22(日) 15:44:39: でも最終的に、皇帝を倒したのはアナキンだから
予言どおりかも。
ルークはアナキンのやり直しをしてたようで
最後はアナキンがやり直しをしたみたい。
241：どうぞｗ：2009/02/25(水) 16:36:16: とても人気なブログを紹介しますｗ

普通の女の子が書いているブログです。
Ｈなところもあっておもしろいですよｗ

ttp://www.geocities.jp/tesusan018d/has/
242：深読み名無しさん：2009/03/05(木) 23:02:17: バイオハザードもアリスと赤の女王が出てきた
243：深読み名無しさん：2009/03/22(日) 22:59:15: ギアス小説の最終巻読んだら馬車の御者＝ルルーシュ
を思いっきり匂わす描写がされてたんだけどこれってどう捕らえたらいいのかな
小説のオリジナル設定？本編も実は…？
この場合VVのコードを継いだことになるんだろうけど（殺した王の地位を継ぐ）
その辺の描写はないんだよね
場所はヨーロッパ(西、陽の沈む場所)で馬車は東（陽の昇る場所）に向かっていた
っていうのも意味がありそうだけど東はともかくヨーロッパが謎
244：深読み名無しさん：2009/03/23(月) 00:43:41: あと小説のマリアンヌは「誰かの母であったことなど一度としてない」らしいけど
00スレで出てた
＞もっともあれは刹那の「心の中にいるマリナ」であってマリナではない
みたいなものかな
ルルーシュの「心の中にいるマリアンヌ」（青ドレス）と
現実のマリアンヌ（オレンジドレス）は違うっていう

ナナリーが大人しくて控え目で心優しい妹というのは完璧に間違いで
ルルーシュにそう望まれていたからその役割を果たしていたっていうのは
ナナリーは「赤の王」だけどルルーシュにそう求められてたから「白のポーン」を
やっていたってこと？
カノンの「ユフィとは違う、ナナリーは怖い」は根が「赤の王」だったから？
245：深読み名無しさん：2009/03/29(日) 20:52:52: 過去ログ読んでたら「救世主は自我が強いとなれない」ってのがあったんだけど
これでいくとギアスで救世主資質が一番あったのってシュナイゼル？
「他人の望む自分を演じているうちに、自分の望む自分が分からなくなった、
頭のいい、でも、超のつくお馬鹿さん」（小説マリアンヌのシュナイゼル評）
他に自我の薄いキャラというとルルーシュに傾倒する前のロロとか？
アーニャもそうかな

我が強いと言われているルルーシュやシュナイゼルの正反対なマリアンヌにも
CCは留まってるからギアスでは解釈違うのかな
246：深読み名無しさん：2009/03/30(月) 22:26:44: >>242
そうだね

あれは「進化」が直接関わってくる話だから
247：深読み名無しさん：2009/03/30(月) 22:28:01: >>243
だって「ゼロ」が「車」を押してたじゃないかｗ

あのシーンは対比になっていたのはすぐ分かるだろう？

ナナリーと車椅子と「ゼロ」
CCと馬車と「御者」
248：深読み名無しさん：2009/03/30(月) 22:30:31: >>244
？
今までどおりだよ
白のポーンに宿るのがアリスだということ
そのアリスを夢見るのが赤の王だということ

ここが分からなければ混乱するだろうね
249：深読み名無しさん：2009/03/30(月) 22:34:54: >>245
おそらく質問をして宇野は同じ人なんだろうけど
一度過去ログを読むことをオススメする
どうも見当違いの方向へ走ってるｗ

自我が弱ければお化けが憑いてその考えが出やすくなるし
自我が弱ければ憑いた人間の考えが強く出る

「鏡」が澄んでいれば「深部」まで見えるけど
「鏡」が曇っていればその深部は見えずただの「外見」しか見えない

これと同じだよ
250：深読み名無しさん：2009/04/11(土) 23:34:23: >>247
……アニメ本編でも御者＝ルルーシュってことですか？
ルルーシュ復活（生存）説って最終回直後からありましたけど
監督脚本のインタビューから可能性は低いと思っていたのですが…ﾀﾞﾏｻﾚﾀｯﾃｺﾄﾃﾞｽｶ？

彼は、人類がよりよき未来を築いてゆくためのサクリファイスとして、世界に捧げられた。
彼の物語は、ここに、すべて終わる。（コンプリベスト）

お前の旅は終わった。お前は世界から解き放たれたんだよ。
私の中でゆっくりと休むがいい。夢は永遠に続くのだから。（NT巻末小説）

「ゼロレクイエム」の実現によって、心を許したルルーシュとも離別の時を迎えたが、
彼との思い出はC.C.を永遠の孤独から確実に救った。（ギアス★net）

御者＝ルルーシュだとすると↑ってどいういう解釈になるんでしょう？
神話のお約束通りの生贄が太女神に頂かれendだと思っていただけに訳が分からない…orz
御者やってるルルーシュって何？赤の王が死ぬと白の騎士にでもなるのか？？
251：深読み名無しさん：2009/06/05(金) 01:29:10: コードギアスR2最終回を見返してて、唐突に気付きました

ルルーシュは救世主になれなかった種のキラと違って
「愛してる、ナナリー」だったんだなあとｗ
救世主になれたのはこのお陰か……ちゃんと誰かを愛してたんですね、すごい説明セリフ
252：深読み名無しさん：2009/06/08(月) 00:06:44: >>248
小説ではしつこくナナリーはユフィと違うと言われていたので
駒が違うのかと思ったのですが同じ白のポーンなんですか…
「違う」のは他の元ネタってことですか。何だろう？

＞白のポーンに宿るのがアリスだということ
＞そのアリスを夢見るのが赤の王だということ

（アリスが宿ってる）白のポーンを夢見ているのが赤の王？
確かにStage23のユフィ＝Turn25のルルーシュでトレースしてますが
これが「アリス（白のポーン）を夢見ている」ってことになるのでしょうか

ラスト付近以外はユフィの方がルルーシュのトレースをしてるように見えますが…
夢見ている＝トレースって訳でもないのかな
ナナリーやユフィの夢を見ているってどいうい状況？
253：深読み名無しさん：2009/06/08(月) 01:38:32: >>249
自我が強いとお化けが憑き難い（憑かない）のかと勘違いしてましたｗ
自我の強弱は憑いたお化けの映り具合に影響するということですね

「鏡」が澄んでいれば「深部」まで見える⇒救世主は「記号」
「鏡」が曇っていればその深部は見えずただの「外見」しか見えない⇒暴君は個人

外見　意識
　　　　個人的無意識
深部　集合的無意識

こういうこと？
「ララァは、ぼくになったんだ」って梵我一如で
だからア・バオ・ア・クゥーだったと

そうすると悟りの境地に至った人を救世主っていうのは何でだろう？
悟って救われるのって悟った本人だけじゃないんだろうか
何だって世界を救う主になってるんだろう…
254：深読み名無しさん：2009/06/08(月) 08:35:20: 仏教用語って難しいｗ
悟りは涅槃に通じ人々を導くってことなのかな？
255：深読み名無しさん：2009/06/15(月) 00:12:11: こんばんは
コードギアスは再編集版が出されるんだったね
統一した視点で見られるからまた面白い見方ができるかもしれないね

>>252
小説は読んでいないからちょっとわからないが・・・

>ナナリーやユフィの夢を見ている
そのシーンを見て「同じようにありたい」「ここでこうはあってほしくない」
そういうことができるんじゃないかな？
256：深読み名無しさん：2009/06/15(月) 00:16:53: >>253
まあそれはそうかもしれないねｗ
巫女さんってのは概してそういう人が多かったんじゃないかな？
特に処女がいいとされていたというのも
「他者（例えば好きな人や子ども）」に意識が向かないということだからね

>「鏡」が澄んでいれば「深部」まで見える⇒救世主は「記号」
>「鏡」が曇っていればその深部は見えずただの「外見」しか見えない⇒暴君は個人

>外見　意識
>　　　　個人的無意識
>深部　集合的無意識

これは面白いね
「記号」とは普遍的な概念を表すということがよくわかるし
Cの世界がなぜ出てきたのかも分かるねｗ

この集合的無意識というものが「空」であり「智慧」であり「運命」であるわけだ
「アカシックレコード」「虚空蔵」ともいうかもしれないね

「運命」はそれ自体であることを望みつつ、
それを超える「金枝を持つ者」を待っているわけだ

あれ、ある意味まとめだなｗ
257：深読み名無しさん：2009/06/15(月) 00:18:31: >>253
悟って救われる、というのは、そうだなあ・・・

逆シャアのラストのアムロの行動を見て、その「真似」をしていった兵士達だね
258：深読み名無しさん：2009/06/15(月) 00:32:57: >>254
そうだね
上でも書いたが、それは「金枝を持ちながら繰り返さない解放奴隷」のことだよ
259：深読み名無しさん：2009/06/15(月) 23:48:28: 人は誰でもただそこを歩いてるだけで他の人に影響を与えてるんだ、とか言うのを聞いたことがある

悟った人が誰かを救って「あげる」のではなく
悟った人が居る事で周囲に悟りが広がる、皆が悟る、悟った事で救われる
結果皆が救われ、世界が救われる、かな？

自分で自分を救ってる人の真似をする事で皆が自分で自分を救う方法を見つける
260：深読み名無しさん：2009/07/01(水) 19:57:22: エヴァ、マリが面白い
エヴァをぶっ壊しに来た女
261：深読み名無しさん：2009/07/18(土) 22:25:59: お久しぶりです

日食がやってくるね
日食だと気温も下がるから昔の人たちはさぞ怖かっただろう
262：深読み名無しさん：2009/07/19(日) 23:49:01: こんばんは

今日はそろそろこれを出してみようか
管理人さんに感謝しつつ・・・

野鳥フォトアルバム
ttp://homepage3.nifty.com/kohyuh4/kawasemi.htm

どこかで見たような配色だね
そして「下だけ塗った」、というのもそうだねｗ
263：深読み名無しさん：2009/07/20(月) 21:00:09: >>251
過去ログによると（デス種19）
愛する事が出来る出来ないかの違いは
聖霊の声を聞いて、肩に止めれるかどうかの違いで

＞真の救世主になるには、それだけじゃ足りない。
＞本物の救世主の力は、1人で戦う強さではなく、
＞仲間を集めて束ね、正しい道にに導くことなんです。

らしいよ
ルルーシュの場合これに当てはまるのかな？
自分が世界の敵（＝魔王）になることで世界を束ねたっていうのが通用するなら
ラスボスは皆真の救世主ってことになるけど…
264：深読み名無しさん：2009/07/21(火) 22:26:48: カワセミを翡翠というとは知りませんでした。
緑というより青い印象があったので。
翡翠に不老不死の力があると信じられていたというのも驚き。
やはり緑の黄金と関係あるのでしょうか？
ジェダイトって言葉は一瞬ジェダイの騎士を連想しましたが、
あれって「時代」から取ったんでしたっけ？
「下だけ塗った」？？？　　どこの文章？？
265：深読み名無しさん：2009/07/23(木) 00:04:49: こんばんは
今日、というかもう昨日になってしまったなｗ
黒い太陽だったね

見た人はいるかな？
王の交代があったのもうなづけるね

>>264
翡翠はオスとメスでよく見てごらんｗ
翡と翠

緑の黄金ってのは「大地」のことだよ
そういう豊饒と死の中での普遍的なルールのこと
「金枝」がまさにこれだね
266：深読み名無しさん：2009/07/23(木) 00:08:38: >>263
「金枝篇」を読むとよく分かるよ

生贄というのは「悪」を集めて身代わりとなるもののことだ

単にキリストと呼ばれるか魔王と呼ばれるかは
その「輝き」次第

鏡にくもりがなければ光と自分を映し
鏡に曇りがあれば光も自分も映さない
267：深読み名無しさん：2009/11/13(金) 00:39:09: 深読みさん、管理人さん、スレの皆さんお久しぶりです。
長い間来なくて誰？って忘れられてる思いますが、スレが続いていて本当に嬉しいです。
ログをゆっくり読みつつ少しずつレスして行きたいです。

ルルーシュはネタを詰め込みながらもすっきりまとめてるので深読みに最適ですねｗ
ああデス種が本当にもったいない・・・。
　
>>243>>250
ルルーシュはスザクやカレンのいる「世界」では「死んで」るのには違いないでしょうねｗ
場所はヨーロッパかどこかというより、元いた「世界」とは違う｢世界」にいるということですね。

麦藁帽子をかぶった「御者」は何色の服を着てた？
ターンAで「御者」が誰を運んでいたか、重ね合わせると分かりやすいです。
268：深読み名無しさん：2009/11/13(金) 01:44:55: >>256
上手くまとめられてますね。
空の概念に関連しておすすめなのが前にFateで話題になってた奈須このこ作「空の境界」
ちょうど映画化されてるのでDVDでも見れるし（原作読まないと話分かりにくいらしいですが）
原作も文庫版も出てるので、機会があったらぜひ読んでみて下さい。
とても深読みしやすい作品です。

「お化け」も出てますｗ
269：深読み名無しさん：2009/11/23(月) 16:49:10: 少女向けライトノベルですが
「帝国の娘」シリーズは、愚者の旅をやってるんじゃないかな
ずっと一緒に旅する白い犬もいます
270：深読み名無しさん：2009/11/25(水) 11:12:35: >>267
なぞなぞさんですか？　お久しぶりです。
ターンAで御者って出てましたっけ？　運転手ってことならロランかな？
ギアスも記憶が曖昧ｗ　　観直してきます。
271：深読み名無しさん：2009/11/29(日) 02:12:26: ターンAの御者はハリーじゃなかったっけ。
ディアナかロランあるいはディアナとロランを運んでたような。