異世界かるてっと強さランキング【個人版】 - 1559992598

1：名無しさん：2019/06/08(土) 20:16:38: ルール
・暴言やただの誹謗中傷は禁止
・矛盾しない範囲で各作品の設定を採用する
・原作者が最強認定していたとしても異世界かるてっとでも最強とはならない
・制作側の発言も参考ソースとする
・自分の好き嫌いで優劣を決めないこと
・アンチ行為は禁止
・考察は説得力のある書き方で行うこと※ただの主観で強弱禁止
・いせかる世界に転移したメンバーだけで考察すること
・各キャラのスペックだけではなく性格や時系列なども考慮すること
・戦場は学校を中心とし、円形で１０キロ圏内で上空30,000フィートまで※それ以上は見えない壁があっていかなる手段でも抜けることは不可能
※前衛vs前衛はグラウンド内で距離感はユリウスvsスバルやモモンvsクレマンを参考とする
※前衛vs後衛は最低でもシャルティアとアインズの開幕時の距離感は必要とする
※後衛vs後衛は可能な限り離れた位置からとする
・バフや装備変更や召喚などの戦闘準備をお互い済ませてから鳴る戦いの合図に合わせて戦うこと※なお、お互いの初期位置は開始前に伝えられていることとする。又、攻撃魔法は発動に必要な魔力を用意するのは戦闘準備と見なすが、詠唱などのアクションは戦闘開始後に可とする
・ランキングの序列は相性ではなく、全キャラとそれぞれ戦わせて勝ち星が高い順とする
・第三者による蘇生や死に戻りによる無限蘇生は禁止とし、自力での戦闘不能になった時は負けとする※戦闘フェイズのリセット＝負け。
※ただし蘇生アイテムなどの事前に死を回避する手段は可能とする
・仲間の加勢は禁止ではあるが、召喚やテイムによる下僕の使役は合法とする※戦闘中の助言はセットになっているエミリア&パック以外は禁止。もちろんエミリア&パックが相方以外に助言を貰うのは禁止
・エミリアは精霊術師なのでパックとセットで考察すること※エミリアが戦闘不能になったら敗北とするが、パックだけが撃破された場合は戦いが続行する
・制限時間は24時間とする※判定勝ちは無し
・敗北条件は「戦闘不能」

【暫定ランキング表】
S級　アインズ、シャルティア　
A級　マーレ、コキュートス、アルベド、ターニャ
B級　エリス、アウラ、デミウルゴス、ベアトリス、ロズワール、大隊メンバー各員、めぐみん、ダクネス
C級　エミリア(＋パック)、ハムスケ、アクア、カズマ、レム、ラム
D級　スバル

S:最強
A:準最強
B:強者
C:戦闘員
D:非戦闘員

参考情報
・アクアのターンアンデッドはアインズの上位魔法無効化を通り抜ける
・アクアのターンアンデッドは標準装備のアインズには対して効いていない
・アクアはアインズ(標準装備)の天敵であることからセイクリッドターンアンデッドは有効打になる
・スバルの魔女の残り香と誘引性は健在
・スバルの精神耐性は第八位階より強い魔力反応にひるまない
・ターニャは支配の呪言をレジストできる
・ターニャの魔力量は第八位階より上
・カズマには支配の呪言は有効
・カズマのスティールは任意発動可能
・レムは人が手に持ったスイカだけを鉄球で割れる
・レムは目隠ししてもスイカを鉄球で割れる
548：いせかる名無しさん：2020/04/16(木) 21:32:45 ID:CxryBse6: アニメで山羊を舌で吸い込むシーン見る度に
直接咥え込まずにそれやれよって思うジャイアントトード
549：520：2020/04/16(木) 21:40:52 ID:yfJOWhuM: とりあえず>>541の情報を反映して

「リスタルテはかなり高所まで飛べる（スレルールで30000フィート上限）」
「戦闘機並の速度飛ぶ？」
ということで

VSリスタルテで攻撃が届きそうにない恐怖公、ラム、レムから勝ち星マイナス１

【総当たりルール・勝ち星数＝ランク決定】
※（）内は勝ち星

暫定
・EX級
・S級
・A級
・B級
・C級

・D級
レム（７）、ラム（５）

・E級
恐怖公（４）、フェルト（２）、ジャイアントトード（１）、スバル（０）、リスタルテ（０）

ただ、スタート対峙の距離によってはレム・ラムなら魔法などで開始即攻撃でワンチャンあり？
恐怖公は…ゴーレムゴキブリなしの眷属ゴキブリだと、追いつけなさそうなので難しい？

フェルトVSトードは検討の余地ありか。

同意、異論、反論を希望。

あと、上記キャラ以外もどんどん検討、考察を。

残り。

カズマ、アクア、めぐみん、ダクネス、ウィズ、クリス、ゆんゆん、バニル、デストロイヤー

エミリア、パック、ラム、レム、ベアトリス、ロズワール、ラインハルト、ユリウス、ペテルギウス

アインズ、アルベド、シャルティア、コキュートス、アウラ、マーレ、アウラ、デミウルゴス、セバス、パンドラ
ユリ、ルプスレギナ、ナーベラル、ソリュシャン、シズ、エントマ、ハムスケ、デスナイト、

ターニャ、ヴィーシャ、ヴァイス、ケーニッヒ、ノイマン、グランツ

岩谷尚文、ラフタリア、フィーロ

竜宮院聖哉

なお、ターニャ以外の第203大隊メンバー…ヴィーシャ、ヴァイス、ケーニッヒ、ノイマン、グランツは、
は特に能力に差がある描写は少ない（タイヤネンと交代のグランツが若干劣るかもしれないが）。

そのため、大隊メンバーはとりあえずひとまとめでいいかも。

また航空魔導師の航空高度はメートル法ではない（第一次大戦基準でフィート法ではないかと言われる）。
通常の魔導師は高度6000（1800ｍ）が限界だが、203大隊は高度8000（2400ｍ）～10000（3000m）まで飛べる模様。
飛行速度は不明だが、第一次大戦の航空機が時速100～185km
高度では基本的に劣るが、速度は互角と考えられる？
550：いせかる名無しさん：2020/04/17(金) 00:58:56 ID:Hd0ny5xs: そういえば、それぞれの作品のキャラクターはアニメの何話くらいの実力で考えているの？
このすば、盾の勇者、慎重勇者はレベルが上がっていくから基準になる時間を定義するのは重要だと思う。
551：いせかる名無しさん：2020/04/17(金) 02:39:40 ID:jnlZa5c.: レムに回復があると言ってもウルガルム単独撃破出来ないから急所撃ちでやられるだろ
確かアヤマツではウルガルムはラムが殲滅したんじゃなかった？
552：いせかる名無しさん：2020/04/17(金) 02:41:48 ID:jnlZa5c.: そういやリスタルテって四天王一人目倒したばかりのセイヤがソニックブーム起こすほど飛んだ時でもリスタルテウィングが剥げただけでわりとピンピンしてたなあ
553：いせかる名無しさん：2020/04/17(金) 02:44:55 ID:jnlZa5c.: >>550
確かいせかる転移前の時系列を最新にしてたはず
リゼロだけ分からないから二期までで一番強い状態でいいんじゃないか？
ラムみたいに本編より前のが強いのは無しで(いせかるでリゼロ二期を意識した内容あるし)
554：いせかる名無しさん：2020/04/17(金) 02:56:11 ID:DdveYQLY: このすばはカズマが母親からしかチョコを貰った事がないってめぐみんが聞かされてるから原作5巻以降だな
かるてっとはアニメ時空だから紅伝説までは考慮に入れてもいい筈
オバロは1話で帝国を同盟国って言ってたから10巻前かな？とりあえず建国後だから3期最終話までは大丈夫。
リゼロはわけわかめ
555：520：2020/04/17(金) 09:14:37 ID:Q2yEC7Wk: >>550
大体、>>553、>>554の言う通りなんじゃない？

【リゼロ】
明確には不明。
アニメ一期終了後と考えるとレムがいるのは矛盾で、3章以前と考えるべきなのか。
ただ、それだと屋敷を訪れていないユリウスと面識がある（その上、関係性も白鯨戦後くらいには改善している模様）のは不自然で、
ラインハルトがフェルトに明確に付き従っている描写があるのもおかしい。
スバルの違和感など、どうもリゼロに関してはあえて時系列を無視している感じがあるため、
『時系列では一期は終了しているけど、ややIF的なご都合改変でレムは無事』的な時空なのではないかと。
少なくともスバルは「権能の限定使用」は出来ず「ベア子との契約」はしていない。
ただ、戦闘能力云々はともかくとして、異世界の経験で修羅場慣れはしている。
エミリアは覚醒前。
ところでベアトリスはロズワール邸外のこの環境ではどれくらいの強さなのだろうか？

【このすば】
アニメ、一期、二期後。紅伝説後。
カンストしているアクアは別に、カズマ、めぐみん、ダクネスは初期よりは強い。
とはいえ、めぐみんは爆裂魔法の威力が上がり、ダクネスはより硬くで欠点が改善されたわけではない。
また、カズマはスキルの幅は広がっても基礎能力的にタイマンでは一定の強さの奴には順当に負ける程度と思われる。

【オバロ】
アニメ三期終了後。
アインズは戦闘経験＋訓練を積んだことで近接戦でも戦士として戦えるように。
守護者も訓練で初期状態よりは多少動きなどが良くなった可能性も。
ただし、オバロ勢の強さは基本不変なので大きな変化はない。
ただシャルティアが蘇生アイテムを失った。

【幼女】
アニメ一期終了時。
当然、転生当初や観測員時代より軍人として訓練と過酷な戦闘経験でターニャは遥かに強くなっている。
さらに演算宝珠エレニウム九十五式によって、術式封入弾をストック出来るようになったため、
通常では日に１、２発が限界の最強術式、空間爆撃術式を数発～十数発以上放てる切り札まで持てるように。
第203大隊メンバーも初期と比べればターニャによる離脱前提の訓練と、戦闘経験で入隊前とは異なり帝国最精鋭に。

という感じかと
556：520：2020/04/17(金) 09:44:12 ID:Q2yEC7Wk: >>551
そんなこと言ったら急所云々以前に回復力の無いラムは鉄球の一撃やウルヒューマ食らったらそれでアウトでは。
鬼だから人間より丈夫とはいえ、回復力のあるレムですら死ぬときは死ぬのだから、ラムはよりヤバいでしょ。

状況が全く異なる上、詳細も解らないIFルートの話を持ち出すのはどうかと思うけど…。
「ラムが殲滅したかもしれない」と読者間で推測されているくらいで本編でも解説でもそんな記述はないはずよ。

それにスバルの存在が無い以上、レムの死因について判明するのにも時間がかかる。
子供の誘拐がロズワール邸に伝わるのにも時間がかかるし、
スバルがいない上、レムが死んだ場合そもそもロズワールが屋敷に残っている可能性もある。
（そもそも、子供の誘拐自体発生するか解らないが）

いずれにしろ本編のスバルとレムみたいに、魔獣だらけの森に特攻かけるような自殺まがいをする必要はないし、
賢いラムなら単独でそんな無謀な手段をあえて取るとは思えない。
レムが一人取り残されたり、スバルが呪いを受けてタイムリミットがつく事もないならなおさら。

てか、マナ切れになると動けなくなるラムが魔獣だらけの森に単独特攻とかあり得ないでしょう。
「ラムがウルガルムを掃討した」としても、その場合はロズワールの協力があったと考えなきゃ不自然。
557：520：2020/04/17(金) 10:39:25 ID:Q2yEC7Wk: >>555
盾と慎重勇者忘れてた。
両作品ともアニメ一期終了時の強さでいいと思う。

ただ慎重勇者については自分は最終話までは見ておらず、解らんのだけど。

リスタルテはまとめや情報サイト呼んでいる限り
「女神（身体強度は人間と同程度かやや上？）」
「回復魔法を使える（ただし人間界で弱体化）」
「飛行能力を持つ（時速80km）」
「攻撃手段は乏しい」

って感じでそもそも戦闘要員じゃないっぽいけど。

あと聖哉は具体的な勝ち星やランク付けは別にして大雑把に大体どのくらいの強さなん？

最強クラスのラインハルトやオバロ勢、バニルとかデストロイヤーくらいなのかとか
準最強クラス、真パック、ベアトリス、ロズワールやターニャやウィズくらいなのかとか。
強者クラス、ゆんゆん、ユリウス、203大隊、プレアデスくらいなのかとか…。

主人公だし俺ツエーが副題なくらいだし、普通に真パックくらい余裕な感じ？
それともラインハルトやオバロ勢も一蹴できそうなくらい？

考察無しの大まかな印象で全作品ご存知の方いれば。
558：いせかる名無しさん：2020/04/17(金) 12:26:32 ID:5Ij5mID.: >>557
参考になりました。

基本的には555と557の書き込みを基準と考えました。
反論や追加情報があれば追加をよろしくお願いします。

追加情報・印象
【盾の勇者】
基礎的な能力は低めだが、実戦では自分より強い敵に勝っている。(カズマみたいなイメージ)
共通
・レベルは40
・クラスチェンジをしていない(他作品と比較すると、全員が初級クラスと考えられる。)
・武器性能は特に強そうには見えなかった。(このすばのキャラと同じくらい？)
・レベルよりも実践の経験値・戦闘力が高い(作中の他の勇者よりも波(レイドイベント)での貢献度が高い)
・(アニメ中では全く触れていないが)アニメの時系列の場合は時間停止対策をできていない。

各キャラの強さは他の書き込みで考察してください。

【慎重勇者】
リスタルテは作中最後まで見ても攻撃手段が無い為、個人戦では非戦闘員という扱いにする。(後々、チーム戦やレイドでの貢献度などの議論があったらその時に含めるのはアリかもしれない)
(作中でも)戦闘員がほぼ竜宮院聖哉だけだから、これは個人の戦闘力で良さそう？

竜宮院聖哉
・1LVの時点で基礎ステータスが高い
・作中にカンストしている
・カンストで上がらないステータスはスキルで補っている
・慎重過ぎて準備を万全にする
①弱点属性の攻撃と耐性で有利を突く
②回復薬やバフ系アイテムのような消耗品も最大まで用意する
・自己犠牲(死亡)する代わりに相手に確定死する技がある(これは戦闘不能になった際に試合終了となるが、そのルールの基準が曖昧。①使用可能なら竜宮院聖哉のキャラランクが上がる。②使用不可能ならそれ以前に議論されていた　めぐみんは爆裂魔法を放ったら戦闘不能になるためめぐみんが誰にも勝てなくなる。③死亡か戦闘不能で線引きをする。つまり、死亡するは使用不可で戦闘不能なら竜宮院聖哉は自己犠牲技を使えないものとして、めぐみんの爆裂魔法はOKになる。)

まとめると
・基礎ステータスが高いキャラのカンストと入念な準備でオバロ勢と渡り合える可能性も考慮できる。
・ルール次第でチート級のキャラへの勝敗が変わる。(最強クラスか強者クラスのどちらかになる)
559：520：2020/04/17(金) 13:27:19 ID:Q2yEC7Wk: >>558
なるほど、なるほど。

リスタルテはやはり基本非戦闘要員で
回復・飛行などの能力で集団戦では支援、斥候などで役に立てたりはするけれど、
タイマンだと引き分けに持ち込めても、攻撃手段は特にないため「負けはしない勝てはしない」感じかあ。

一応、カズマ、スバルあたりなら飛行で持ち上げて落下させれば殺せる可能性はあるけれど、
基礎能力的にフェルト以上は捕まえられず、レム・ラム以上だと反撃リスクが高すぎるからやっぱり（０）は変わらないかな。

聖哉の方はこのスレのルールでどれだけ慎重さを発揮できるか次第で大きく変わるのね。
その辺は
・策謀・軍略・分析においては極大の知性を与えられ必勝の舞台を整えられるという点では最強格のデミウルゴス、
・逃走、一時敗北を含めた執拗な戦力分析と圧倒的対応力で格上も倒してきたアインズ、
・戦術戦略分析に長け、こちらも敗北や逃走を利用した勝利条件の獲得に優れるターニャ、
・自身の戦闘能力は低いながらも絶対的強者を相手にピーキー性能な仲間を上手く動かし勝ってきたカズマ、

などの面々と同じで、単純な能力スペック以外の面をどれだけ考慮するかにもよるな。
まあ…カズマに関しては本人の戦闘能力的にタイマン限定のこのルールでは限界あるけれど。

準備という面では24時間も時間があるし、相手を撒ければできなくもなさそう。
ただ…オバロ勢やターニャを撒くのは転移や別空間作成みたいな能力あってもかなり厳しそう。

特にバニルなんかは、即発見してきそうだし準備期間をとるのは最強、準最強クラス相手だと難しいかも。

あと
”①弱点属性の攻撃と耐性で有利を突く”
というのは「聖哉自身の分析能力で見抜く」というわけではなく、
「相手の弱点属性や耐性の穴を突くスキル・アビリティ」など能力として所持している力という解釈でOK?

②については…このスレのルールだと手持ちの分だけだろうけど、このキャラだとアインズばりに色々持っている感じかな。

●『自己犠牲(死亡)する代わりに相手に確定死する技がある』

に関しては、あくまで個人的にはだけど
「使用は可能だけど、その場合は引き分け（蘇生能力、アイテム持ちには負け）」
でいいんじゃないかなと。

使用＝戦闘不能系能力持ちのパターンとしては
①「戦えなくなるけど、相手は死亡して自分は生きている」勝利扱い。勝ち星＋（１）
例・めぐみんがカズマやスバル（このルールでは死に戻りは蘇生扱いにならない）に爆裂魔法を使用した場合。
②「戦えなくなるけれど、相手も戦えなくなるくらいダメージを負う」引き分け扱い。両者勝ち星なし。
例・めぐみんの爆裂魔法を受けても、死亡はしないが動けない（アニメ二期のバニル戦のダクネス）。
④「相手を必ず殺せるが、自分も死ぬ」引き分け扱い。両者勝ち星なし（０）
例・聖哉の確定死の技を受けて、相手が死に、聖哉も死んでしまう。
⑤「相手を必ず殺せるが、自分も死ぬ。ただし、相手は蘇生能力やアイテムで復活する」敗北。勝ち星なし（０）
例・聖哉の確定死の技をラインハルトが受けて死ぬ。聖哉は死に、ラインハルトは加護で復活。
※これはめぐみんの爆裂魔法で殺して復活された場合も同上（バニルの残機など）

つまり同じ『両者戦闘不能』でも「生存＞死亡」という扱いが定義でいいのではないかなと。

単純にめぐみんだけ議論なしで最弱扱いも悲しいし。

もちろん他の方に異論があるなら、全然いいのだけどね。

あと、この『確定死する技』なんだけど
「オバロ勢のような即死耐性持ちにも確実に効くのか」
「聖哉がこの技を使用した場合、聖哉自身は復活したりはできるのか」
という点については如何だろうか？

「戦闘不能」と仰られているので、復活はないと思うけど、一応確認としてお聞きしたく。
560：いせかる名無しさん：2020/04/17(金) 15:18:10 ID:5Ij5mID.: >>559
聖哉の慎重さについて、個人的なイメージは　めぐみんが爆裂魔法に極振りしているように、聖哉も慎重さに極振りしている感じ。そして、慎重さの上でレベルカンスト・能力の習得・武装作成をした感じ。
(武装は合成で作れる範囲で最高なものな為、オバロの専用武器以外、このすば勢以上だとは思う)
例えば
デミウルゴスが「アインズ様はこう考えていられるハズ」と予想して、実際には考えてはいないことが結構ある。
一方、聖哉なら「もし、アインズがこう考えていなかったら」という先の事も考えると思う。それくらい病的に慎重。
あと、アニメの作中で聖哉とって予想外の事は無かった。(自分よりも強い奴と対面した時の対策を常に用意している)

”①弱点属性の攻撃と耐性で有利を突く”というのは「聖哉自身の分析能力で見抜く」というわけではなく、「相手の弱点属性や耐性の穴を突くスキル・アビリティ」など能力として所持している力という解釈でOK?
↓
自分で相手の弱点を見抜いているかは描写がなくて謎だけど、結果的に相手の弱点を突く事を道具か能力のどちらかで事前に用意している。
例
氷しか効かない相手に属性チェンジの腕輪を用意している(他の属性も所持)
ドラゴンにドラゴンスレイヤーを使う。
斬撃技が効かないけど打撃が効く敵に打撃技を使ってダメージを与える。(剣士が習得しないであろうスキルも習得している)

②については…このスレのルールだと手持ちの分だけだろうけど、このキャラだとアインズばりに色々持っている感じかな。
↓
アインズみたいに非売品を持っているわけではない。
店売のアイテムなら普通の人が持てる数の10～100倍持っていると思う。

聖哉「聖水を1000個くれ」
リスタルテ「10個でお願いします！」

『両者戦闘不能』でも「生存＞死亡」という扱いが定義を採用するなら、確定死する技は使わないから議論の必要は無いと思った。
確定死する技の優劣については「①命を代償にしているから効くのでは？②死亡させるというよりは相手の存在を消す感じだから加護や耐性もまとめて消すのでは？」と適当に考えておく。
561：520：2020/04/17(金) 17:39:53 ID:Q2yEC7Wk: >>560
①に関しては聖哉の慎重さによる事前準備が、
結果的に相手の弱点を突き、耐性面でも有利を取る事に繋がるわけね。

②についてはつまり現地入手可能アイテムについては所持限界まで揃えている感じか。
非売品は…アーティファクトやドロップアイテムとかかな。

”『両者戦闘不能』でも「生存＞死亡」という扱いが定義を採用するなら、確定死する技は使わないから議論の必要は無いと思った。”

いや、仮に『両者戦闘不能の場合』でも「生存＞死亡」という扱いが定義として採用するとしても、
蘇生持ち相手ならともかく、使わなければ負けるような相手でも、使えば引き分け扱いにできるなら使うと仮定すべきではないだろうか。

あと、あくまでこれも個人的な定義なので異論ある方は意見どうぞ。

「命を代償にするから効果がある」については根拠としては弱い気がするけど、
「死」ではなく「存在抹消系」なら、確かに即死耐性持ちのオバロ勢とかでも殺せそうね。
ラインハルトは…どうだろう？即死は防げない以上存在抹消はキツイか？でも加護によっては防げる可能性もあるかな？

ただ、オバロ勢もラインハルトも存在抹消だとアイテムやスキルや加護の復活も出来ないかもしれないか…なら誰が相手でも引き分けになるな。

あと効果だけ見ると世界級アイテムの«聖者殺しの槍»そっくりなんだよな。
効果の類似で決めるのは短絡的過ぎるけど、世界レベルの改変・修正系の力の一種なら世界級アイテム所持で防げる？
なら無効化の可能性もあるか。

バニルについては多分この『確定即死技』は効かないと思う。
バニルは残機をいくつも持っているし、その上本体は地獄にあるからアバター。
滅ぼされても殺せない以上、バニルについてはまず無効化だろうな。

一応本体を引きずり出して、それに『確定死亡技』を使えば死ぬかもしれないけど、
その仮定は流石に不要か。
562：いせかる名無しさん：2020/04/17(金) 17:49:29 ID:DdveYQLY: 悪魔は本体が地獄にあるけど憑り付かせた物が消滅した場合その場で復活するわけじゃないから
いせかる世界から出ちゃうし実質戦闘不能になるんじゃない？
死亡時拠点で自動復活するアイテムを持ってるアインズも同様に
563：いせかる名無しさん：2020/04/17(金) 18:07:22 ID:5Ij5mID.: >>561
(この時点でネタバレは既にしまくった気がするけど)言い過ぎると完全なネタバレになるから、ネタバレをなるべく避けて技の詳細を説明するのは凄く難しいと思ってうまく説明できてない。申し訳ない。
リゼロ、オバロ、慎重勇者を視聴して内容をうまく解釈できる人じゃないと判断は厳しそう。
564：520：2020/04/17(金) 18:25:24 ID:Q2yEC7Wk: >>562
ああ、確かにバニルはその場で復活じゃないのか…じゃあ使われた場合は引き分け…。
残機使えないとこのスレのルールだと、バニル結構弱体化かも。

アインズって拠点復活のアイテムなんて持ってるん？
蘇生ペナルティが少ない指輪とか持っているし、シャルティアの例を考えるとその場で復活系も持ってるんじゃない？
565：520：2020/04/17(金) 18:37:20 ID:Q2yEC7Wk: >>563
このスレでネタバレ気にする人いるんかな…。
比較だし、上の方でガンガンネタバレしてるし別に良いんじゃない？
もちろん説明する義務も必要もないのだけど。

それに、皆が皆全作品を知っているわけでもないでしょ？
知っていてもアニメだけ見ていて原作やコミカライズを読んでいない人もいるだろうし、
作者発言など外部情報についても網羅している人なんてもっと少ない。

情報の把握に差があるのは当然だと思う。

勿論解釈するのに、全作品を知っている事に濾したことはないけど、
全作品の色んな情報網羅してその上で上手く解釈出来る人はそもそも、
議論せず自分の中で結論出しちゃうだろうしね。

とりあえず、慎重勇者見てくるわ。
566：いせかる名無しさん：2020/04/17(金) 19:01:36 ID:DdveYQLY: >>564
アインズはペナルティ無しかつ体力完全回復した状態で本拠地に復活できる指輪ってのを装備してる筈
その場で復活できるアイテムについては覚えないからないとも言えない
567：520：2020/04/17(金) 19:23:17 ID:Q2yEC7Wk: >>566
「ペナルティ無し」で「体力全回復」で「本拠地復活」なんて効果の指輪も持っているんか？

アインズの装備する復活の指輪は些少な経験値の減少と、
低ランクのアイテムを落とすだけの少ないペナルティで済むとしか記述がないが…。
それでも超希少アイテム。

体力全回復はシャルティアの復活アイテムでも効果あったが…、
「復活ペナルティなしで本拠地帰還」とか、とんでもない超超々希少アイテムじゃね？
確認するのでどこに記載されていた情報か教えて欲しい。
568：いせかる名無しさん：2020/04/17(金) 20:08:08 ID:DdveYQLY: >>567
オーバーロード：前編 - 闘技場
>ペナルティ無しかつ体力完全回復した状態で本拠地に復活できる指輪
見直したとこwebの記述だったわ

後少し気になったから確認したいんだけど
シャルティアはアインズとの戦闘でアイテムで復活して戦闘を継続したわけじゃないからね？
569：いせかる名無しさん：2020/04/17(金) 20:16:34 ID:H97AynFs: まあレベルダウンしない程度の経験値減少でその場復活してたらpvpで所持者何回殺せばいいんだって話になるし書籍でも拠点復活でしょうね
570：520：2020/04/17(金) 20:20:56 ID:Q2yEC7Wk: >>567
ああ、WEB情報か…じゃあ書籍版で変わったと見るべきか。

？どういう事？
«嘆き妖精の絶叫»を強化した«The goal of all life is death»が効果を発動する12秒の間に
シャルティアがペロロンチーノから渡された蘇生アイテムの復活効果を自身に発動。
結果体力全回復（スキル使用回数とMP切れ）で蘇生→戦闘継続って流れじゃないの？
571：520：2020/04/17(金) 20:28:08 ID:Q2yEC7Wk: >>569
シャルティア、、リザードマン、武王、ネイアの例を考えれば、
その場で復活と考えるのが自然じゃない？
拠点復活という記述は書籍版ではなくなっているし、あるなら記述されていると思うが。

それに別に何度も復活とかではないと思うよ？
ネイアの時を考えると基本復活アイテムは消費っぽいし、一回復活で効果を失うのでは。
あるいは«復活の短杖≫のように黄金を消費するとか、使用に何らかの補充が必要か。

少なくとも、何度も何度も復活できるほど都合が良いのは有り得ないと思う。

それに経験値の消費もレベルダウンしないとは限らず、1～２レベルくらい失うかもしれんかも。
572：いせかる名無しさん：2020/04/17(金) 21:21:19 ID:DdveYQLY: >>570
The goal of all life is deathによる即死の影響を免れる方法が
「12秒以内に自らに復活系効果を発動させること」であって蘇生したわけではない
例えばアクアの場合は自分にリザレクションすれば即死しないで済む
573：520：2020/04/17(金) 21:37:03 ID:Q2yEC7Wk: >>572
？スキル効果については普通に理解しているけれど。

シャルティアが復活したのはペロロンチーノに渡された蘇生アイテムを、
自らに使用して復活効果を発動させて蘇生したからだよね？

原作にあるスキルの効果説明記述も
『タイムリミットである十二秒以内に、自らに復活系の効果を発動させることなど』
で
「蘇生・復活そのものがなくなった」「復活効果で«The goal of all life is death»を無効化した」
なんて記述はなかったと思うのだけど…。

それに「蘇生したわけではない」ならシャルティアの体力が全回復することもない。
574：いせかる名無しさん：2020/04/17(金) 22:28:49 ID:DdveYQLY: >>573
「防ぐ手段は」って書いてあるでしょ
即死しない条件として「蘇生を自分に使用する事」が存在する。
全回復もアイテムによる回復である記述はないし普通に眷属殺し続けて回復したものでしょう
575：いせかる名無しさん：2020/04/17(金) 22:54:30 ID:r/L0/602: >>555
ベア子がマナ切れしていない辺り禁書庫あるんじゃね？
いせかる一期くらいにいせかる世界にきているのにロズワール邸の自室にいるエミリアたんが描写されてる

これが根拠でナザリックやカズマの屋敷とかも飛ばされている前提で議論されてなかった？
576：いせかる名無しさん：2020/04/17(金) 22:59:10 ID:r/L0/602: >>557
リスタルテはセイヤの飛行速度に巻き込まれてソニックブーム受けても剥げるだけで済んでいるから本当に人並みか怪しい
577：520：2020/04/17(金) 23:02:18 ID:Q2yEC7Wk: >>573
「防ぐ手段は」って書いてあるから「蘇生が無効になった」なんてことにはならない。
単純に”結果的に防ぐ”ってことを表していると考えるべき。
というか『蘇生そのものが無かったことになる』みたいな特殊性を備えているなら一切言及がないのは無理がある。

それに「即死しない条件」なんて風にはどこにも書いていないよね？

記述がないと言うなら「眷属殺しで全回復」なんて記述もない。
蘇生アイテムについての言及後に「体力が満タン」と宣言しているのも、
普通に蘇生があったと見做すべきでは？
578：いせかる名無しさん：2020/04/17(金) 23:03:56 ID:r/L0/602: ヴァルハラゲートは使うのと同時に代償がくるんじゃなくて完全に蓋をしてから代償がきているから議論の余地あり
579：520：2020/04/17(金) 23:08:49 ID:Q2yEC7Wk: >>575
そういえば…あれロズワール邸の部屋っぽい。
内装だけ似せている部屋じゃないなら屋敷ごと転移しているのか…確かにその方が説明つくね。

ただ、戦闘のフィールド自体は屋敷ではなく学校だけど…その辺はどうなんだろ。
普通に外扱いなのか、それとも学校は例外で屋敷と同じ扱いなのか…無理あるか？

そしてカズマたちの屋敷はともかく、ナザリックが転移してきているとしたらアインズは強化？
でも…わざわざアイテムボックスに制限があるとか公式でツイートあるんだよなあ…どうなんだろ。
580：520：2020/04/17(金) 23:13:34 ID:Q2yEC7Wk: >>576
ギャグ描写だったけど、確かにリスタルテは普通の人間よりはかなり頑丈と考えられるかもね。
となると…もしかしてスバルやフェルトになら勝てるかな？

攻撃手段ないと言うけど…上から物落とす…は当てるの難しいかもしれんけど、
持ち上げて空から落とせば、ほぼ確実に殺せるもんね？
581：いせかる名無しさん：2020/04/17(金) 23:35:11 ID:DdveYQLY: >>577
「蘇生が無効になった」『蘇生そのものが無かったことになる』なんて言ってない
即死させる。～防ぐ手段は、～って書き方からして
蘇生を発動させる事が即死免れる条件として存在するのであってアイテムを使用して生き返ったわけではないと言っている
そもそも死んでも洗脳解けなかったら今のシャルティアどうなのよ
582：いせかる名無しさん：2020/04/18(土) 00:00:03 ID:5qtek4No: 大兎戦やってないのならベア子は本気パック並に強いから上位じゃないか？
583：いせかる名無しさん：2020/04/18(土) 00:01:35 ID:5qtek4No: >>580
ロズワルドに吊るされて頭から地面に落ちても無傷はリスタルテ
空から人を落として殺すのはロザリーの部下を殺したハエの悪魔もやっているからありじゃね？
584：いせかる名無しさん：2020/04/18(土) 00:03:10 ID:5qtek4No: >>558
盾はカルミラ島前にはクラスアップしているから既に70は越えてるぞ
585：520：2020/04/18(土) 00:36:34 ID:mET2HfZk: >>581
うん、だからそれって「蘇生が無効になった」と同じ事だよね。
蘇生アイテムの復活効果を発動して、即死を免れた。
だから結果としてシャルティアは即死しておらず、蘇生はしていない。
つまり蘇生アイテムの復活効果そのものは、即死を防ぐ条件として無効化された。

洗脳解除については自分も疑問に思い色々考察を見てきたが、
・蘇生アイテムを使用した場合の復活と、拠点での復活が別の扱い。
・シャルティアの持つ蘇生アイテムの効果が「死亡状態を防ぎHPを回復する」物で、そもそも死亡してはしていない。
・ゲームシステム的に拠点防衛用のNPCが拠点を離れることはありえず、拠点外での復活では洗脳などは解除されない。

と正しいかは解らないけど説明がつく仮説はいくつかあったし、
洗脳効果が解けていないだけで他の記述などを一切無視はできない。

直前の描写で「眷属の召喚が無限ではない」という説明をわざわざ入れているのは、
シャルティアが召喚しきれる眷属を殺し切られても大幅に回復されるだけで全回復しない見込みがあったからではないの？
しかも、全てを回復に利用出来たわけではなく、回復の途中で全ての眷属は殺されている。

いくら与ダメージ分の回復に特化したスポイトランス＋雑魚眷属でも、
アンデッドに特化した超位魔法で25％がようやく削れるほどの100レベルNPCのHPが、
眷属の一部を殺しただけでそこまで簡単に全回復するのはいくらなんでも無理があるでしょう。
586：520：2020/04/18(土) 00:44:41 ID:mET2HfZk: >>583
人より頑丈ってことなら、本当にスバルやフェルトよりは上かもしれないね。

じゃあ持ち上げておとして殺せるとして…スバルはとりあえず可能？
フェルトは加護で動きが速い分捕らえるのは難しいか…学校とか建物に入られたら逆に反撃されかねない。

リスタルテは腕力のほうはスバルに勝てるかな？

とりあえずの暫定で

【総当たりルール・勝ち星数＝ランク決定】
※（）内は勝ち星

・EX級
・S級
・A級
・B級
・C級

・D級
レム（８）、ラム（６）

・E級
恐怖公（５）、フェルト（１）、ジャイアントトード（１）、スバル（０）、リスタルテ（０）

だけど、考えある人はどんどん書き加えて欲しい。

てか本当は>>1というかスレ主に意見まとめとか暫定発表して欲しい所だが…
議論は司会あってこそだし。
587：いせかる名無しさん：2020/04/18(土) 02:18:16 ID:zvH062g2: 戦闘力
ラム(万全)＝レム

戦闘センス
ラム＞レム

持久力
ラム＜レム

これだけ見ていると戦闘開始時に有利から始まるラムのが勝率高そうだけどな
ウルガルムの時は日課のマナ補給が無くて戦う前から生命維持に必要な最低限しかなかっただけだし
ロズワール自身、しばらくマナを渡せていなかったと認めているだからそれは考慮すべき
武器にしてもラムの杖は角を材料にしている名品だし、風の方が汎用性も高いし、視界に捉えるのが難しい。
仮に二期でのガーフィール戦でラムの代わりにレムがいてもあそこまでやれたとは思えない
脳筋描写が目立つし
588：いせかる名無しさん：2020/04/18(土) 02:21:31 ID:8P6YXANk: >>586
アニメみていると、リスタルテウィング＞フェルトの加護
フェルトは武器がナイフだからリスタルテの治癒と速さで突破されそう
589：いせかる名無しさん：2020/04/18(土) 02:49:17 ID:dZPpj7bw: ネタバレOKならヴァルハラゲートについて小説から読み取れる事とそのことからの考察を書いときます。
ヴァルハラゲート自体はヴァルキュレが使った場合の事も参考にしました。

威力・発動面
・文字化けしたステータスのモンスターを一撃で倒した。
→HPが999,999,999までは表示されているがそれより上の数値が文字化けすると考えられる。
・アンチ・マジックフィールド(魔法無効の結界)があろうと発動できる
→魔法による干渉や妨害を受けない。
・チェイン・ディストラクション(神殺し)の効力も飲み込む。(神殺しをも殺す感じ)
→何でも無効にしそう。ラインハルトの加護やアインズの耐性も壊すのでは？(上のレスでは軽く流していたけど、最強キャラに対してはここが1番のポイントだと思う)
※ヴァルハラゲートをも無効にする加護とかあるんじゃね？とかいう話も展開できるかもしれませんがこれ以上はわかりませんね。

デメリット面
30秒後に999,680,148ダメージ入る。≒死亡(戦闘不能)

疑問点
最強キャラがヴァルハラゲートを抜ける可能性

ステップ1
1回目のヴァルハラゲートから強引に脱出する事も考えられる。
→ここまでなら聖哉はそれも予想してヴァルハラブレードをその場で合成して強引にねじ込める。

ステップ2
ねじ込められてもまた脱出をできるか。
→これを脱出されたら聖哉は負ける。(ヴァルハラゲート・アナザーはリスタルテの回復が無いと発動できない)
590：いせかる名無しさん：2020/04/18(土) 05:10:04 ID:8ciaAHFs: チェインディストラクションはフェイトで言えば英霊の座にあるオリジナルを殺すようなもんだからワールドアイテムのロンギヌスビームの劣化版みたいな認識でいい

ヴァルハラゲートは密閉判定かかってから代償くるから抜け出せる出せないに関わらず10カウントで抜け出せない場合はセイヤの勝ちでいい
逆に相手が10カウントより早く抜け出したり、そもそも蓋を閉じることさえ防いだらセイヤの負け

これでいい
591：いせかる名無しさん：2020/04/18(土) 05:24:23 ID:8ciaAHFs: 加護で分かっている設定(作者回答)
・加護に匹敵する実力があれば相殺可能
・本人がかち合う加護を持っている場合は使いたい加護が優先される
・自分の加護と相手の加護がぶつかると相殺される
・どんな加護でも存在するわけではない(例■不殺の加護、必殺の加護)

加護に匹敵する実力と言えばユリウスの精霊に愛される加護は精霊にモテるラインハルトと相対すると精霊同士が優柔不断おこしてしまって機能しないらしい
防御系の加護に関してはセシルスがラインハルトを満身創痍にしているから突破は可能
いせかるキャラでもファーストアタックが当たらない加護とかを突破できるのはいるだろうな
リゼロキャラは微精霊の運ぶマナに依存しているから大気ごと殺せるアインズとは相性が悪い
あらゆるものは死を喰らえば、覚醒していないエミリアだと体内のオドをそこまで扱えないから致命的だし、レムも角からマナを集められなくなるし、ユリウスも準精霊もやられる、そもそもリゼロ組は即死入るだろうな
592：いせかる名無しさん：2020/04/18(土) 05:26:25 ID:8ciaAHFs: ラインハルトも不死鳥の加護をペロロンの蘇生アイテムと同じ扱いにしないとアインズに即死喰らわされる可能性がある
593：いせかる名無しさん：2020/04/18(土) 05:37:16 ID:3vxK1IDs: 時系列通りの最適化された強さもいいが、作中最高状態のもほしい

角ラム、本気パック、覚醒エミリア、ベア子契約権能使いスバル、モモンガ玉発動モモンガ、特典小説の鈴木悟、原作最新話のカズマ、原作最新話のめぐみん、原作最新話のダクネス、神の尚文、神のラフタリア、イクスフォリア再臨のセイヤ、糞袋撃破ターニャ、糞袋戦大隊メンバー
594：いせかる名無しさん：2020/04/18(土) 06:46:02 ID:3vxK1IDs: 神域の盾勢は強すぎるかな？？
595：いせかる名無しさん：2020/04/18(土) 06:47:55 ID:3vxK1IDs: >>573
慎重はインフレクエストだからな
戦う度に敵と自分がインフレするからややこしい
596：いせかる名無しさん：2020/04/18(土) 07:48:45 ID:O5xh4A3Y: もう勢力別強さランキング(総力戦)でよかね？
分かりやすいし
597：いせかる名無しさん：2020/04/18(土) 08:09:34 ID:dZPpj7bw: >>594
もう神の領域やチート級は印象ゲームになるよね。

全ステータスの総量は同じでステータスに分配される割合が違うという風に考えたい。
例えば、攻撃：防御の比率で考えるなら
アインズ→5：5
神の尚文→0：10
神のラフタリア→10：0
とかこんな感じ。
これは極端な例として挙げただけだから、アインズはもっと攻撃力が高いとかコレジャナイ感が漂う脱線した話はしないでほしいかな。

私は特化能力>汎用能力という考え方を持っているからというだけですが。
598：いせかる名無しさん：2020/04/18(土) 08:21:09 ID:O5xh4A3Y: 盾の神域は任意全能に近いから無しだな
599：いせかる名無しさん：2020/04/18(土) 09:26:09 ID:7kaabLXU: >>585
「眷属の召喚が無限ではない」という説明も全快しない見込みがあったからとも限らない
接近戦チキンレースが目的な以上それを見据えた思考である可能性もある
眷属殺して簡単に全回復と言うがあの時点のシャルティアのHP次第でしょ
超位で削れた25％分もリジェネだけで「回復させつつあった」なんて描写されてるわけだし
600：520：2020/04/18(土) 11:23:56 ID:mET2HfZk: >>599
確かに眷属の召喚数に関しては、単に能力に関する記述説明であった可能性はあるが…。
だが「全て回復に使われるのはまずい」とすぐある以上、
この点に関してはチキンレースよりその場の回復に関する焦りと見做すべきでは？

リジェネレート発動後”しばらく経って”ならともかく、”発動した際の描写”で「回復させつつあった」だぜ？
回復量が大きい治癒の最大魔法やスキルの使用とかならまだ解るが…
徐々に回復のリジェネ系で発動したら25％すぐに回復しかけるとかどんだけチートよ？流石に有り得なくね。
ユグドラシルは世界級アイテムとかワールド・チャンピオン、ガーディアンとか公式チートあえて入れてくるけど、
ゲームバランスは一長あれば一短付けるようになっているのに、リジェネだけ「大回復＋効果持続」って。
「回復させつつあった」はどう考えても「回復が開始された」という意味でしかないと思うけど。
601：520：2020/04/18(土) 11:28:50 ID:mET2HfZk: 総力戦とか、このスレのルールを根底から覆したいなら、
別のスレ行くか、スレ立てた方がいいと思うよ。煽りとかじゃなく。

あくまでここは>>1の定めた総当たり戦ルールの場所なんだし、
多少は解釈などで書きこんでいる人の自由裁量もあるとは思うけど、
前スレでも話していた人たちがいたように基本のルールや流れは遵守すべきではないかと。

もちろん>>1がルールを変えると言うならそれで全然いいんだが。

やってみて解ったけど総当たり戦、超面倒臭いｗ
602：いせかる名無しさん：2020/04/18(土) 15:13:15 ID:7kaabLXU: >>600
それだと眷属による全快にしろアイテムによる全快にしろ
後の全快してしまった状況はアインズにとって不味いって事になってしまう
蘇生アイテムを想定したにしてはおかしいし
復活した事によって戦闘を継続したとするなら即死前のHPを気にする必要もないでしょう

リジェネの回復は後に一切回復について描写がない事から持続時間が短いのかもしれない
極端な話5秒かけて〇〇回復するでも一瞬で回復する魔法と差別化できるし効果が遅れるデメリットがあるから回復量を大きく設定できる。
これで正しいかは解らなくとも説明がつく筈
603：520：2020/04/18(土) 16:34:06 ID:mET2HfZk: >>602
それは蘇生アイテムの効果で全回復するのが前提の話でしょ。
全ての蘇生アイテムが体力を全回復して復活するとは限らないし、
アインズがシャルティアが持っている蘇生アイテム種類を見たのは、
「眷属を全て殺されるとまずい」と考え«The goal of all life is death»を発動した後。

致命となった傷自体は治癒しても体力が蘇生直前の状態を反映した蘇生である可能性はある。
実際ザリュースなどはレベルダウンに依る能力の低下だけでなく、明かに言語力の低下に加え体力の消耗を見せていた。

そんな特殊なタイプのリジェネ系なら一言くらい言及有りそうなもんだけど。
そもそも、そこまで変わった効果なのに«生命力持続回復»って名称はストレートすぎる。
５秒間かけての回復というのもデメリットにしては軽すぎるし、それで回復量が上昇って性能良すぎ。
なにより普通の大回復系との差別化が出来ているかと言うと凄く微妙な気がする。
604：いせかる名無しさん：2020/04/18(土) 19:09:24 ID:vcj0VRqA: >>601
それはスレ主がきめることであってお前が言うことじゃない
スレ主がいいのなら別スレ立ててくれるだろうし駄目なら本人が言うでしょ
姉妹スレの要望も出したら駄目なんて話きいたことない
605：いせかる名無しさん：2020/04/18(土) 19:14:15 ID:vcj0VRqA: >>601
それはスレ主がきめることであってお前が言うことじゃない
スレ主がいいのなら別スレ立ててくれるだろうし駄目なら本人が言うでしょ
姉妹スレの要望も出したら駄目なんて話きいたことない
606：いせかる名無しさん：2020/04/18(土) 19:28:00 ID:7kaabLXU: >>603
全ての蘇生アイテムが体力を全回復して復活するとは限らないというのはそうだが
それを抜きにしても全快してしまった状況がアインズにとって不味いのであれば
後の上手く物事を進められたという発言に繋がらない
なら眷属の箇所の焦りはその場で回復される以上を見据えていたと見るべきでは

名前だけで説明が無かったり複数巻に渡って魔法の詳細が明かされていくこともあるんだから言及がなくてもおかしくはない
自分たちはユグドラシル未プレイなんだから性能の良し悪しも想像以上はできないし
例えで5秒と言っただけで作中の時間経過次第
607：520：2020/04/18(土) 19:50:07 ID:mET2HfZk: >>605
別に姉妹スレ云々を否定なんてしていないよ？
むしろ別のスレ立てて良いならそっちの方がいいと思っているし。
ただ「このスレでは>>１の決めたルールを守ってやるべきじゃない？」って言っているだけ。

出しゃばる気はなかったけど、不快にさせたのならごめんよ。
608：520：2020/04/18(土) 20:12:35 ID:mET2HfZk: >>606
「上手く物事を進められた」と言う発言は主人ロールというか、
演じているフシもあるから何とも言えない。

それにその発言は全てを思い通りに進めたという意味ではない。
勿論大まかな流れを掌握していたのは事実でだからこそ勝利する事はできたわけだけど、
焦りや想定外はあったわけだしね。
そういうのをシャルティアに悟らせないため、あと支配者としての振舞を含めた演技の一環ともとれる。

確かに、最初に魔法でもスキルでもアイテムでも登場してから数巻後に説明が加えられる場合はオバロだとよくあるよね。
でも「ユグドラシル未プレイ」云々とかそんなん言い出したら、持続時間が短いリジェネがあるとか、
回復に時間がかかるのがデメリットとか、だから回復量が多いとか、そんなことだってわからんでしょう。

どっちが正しいかは別に我々はそういうこと推測するのも含めて楽しいからこういう会話してるんじゃないの？
それ言い出したら上で話したことも結構無意味になるやん。

例えで5秒と言うが「超位で削れた分を回復しつつある」というのは、
発動と同時か遅くても直後の描写なのは、シャルティア詠唱に続けて記述があるのは明かだと思うが。
それにアニメの描写をどこまで信用していいかは微妙だけど…、
アニメではシャルティアの«体力持続回復»の直後にアインズは攻撃を仕掛けていた。

アニメだとスローテンポに思えるけど、実際は両方100レベル級の高速戦闘。
5秒すら経っていない可能性が高い。
609：いせかる名無しさん：2020/04/18(土) 21:04:21 ID:7kaabLXU: >>608
その通りで分からない。
流石にここまで言い争って決着が付かないと完全に平行線な気がするな

<the goal of all life is death>を防ぐ条件として蘇生の発動が求められているのであって自身の蘇生は必要ない
<the goal of all life is death>の即死をアイテムによる蘇生で乗り越えた
シャルティアは眷属を使用してHPを全快にした
シャルティアは蘇生アイテムによってHPを全快にした

いずれにしても蘇生アイテムを使われてしまってる
恐らく1個だけではないだろうとは思うけど原作で描写がない以上強さ議論で蘇生アイテムを持っている事にするのは難しいだろうし
<the goal of all life is death>解釈で困るのは蘇生する力を持ってるアクアくらいだから
そのとき考えればいいんじゃないだろうか
610：520：2020/04/18(土) 21:51:40 ID:mET2HfZk: >>609
平行線…まあ、昨日から話して結論出ないとそうなるしかないか…。
明かにどちらかが間違っているならともかく、どちらの主張とも「そうとれなくもない」感じで断定しきれないし…。
こちらの意見は変わらないけど…一方でそちらの意見を否定し切ることも正直できない。
これ以上これを話しても、本題の強さ議論は進展しないし。

シャルティアに関しては、少なくとも蘇生アイテムを一つは失っているのは確実だしね。
持っていないと断言できないが、複数所持に関して言及無い以上「持っている」とするのも収まり悪いか。

『防ぐ条件』でも『蘇生自体は発動』でも、
結果は「事前に受けたダメージが残るか残らないか」くらいの差しかないだろうしね。
アクアはアインズのダメージ系を受けたら普通に死ぬ可能性高そうだし、そこはあまり問題にならない…かも。

それにアクアの場合だと、
「アインズに妨害を阻止してリザレクションを自身に掛けられるか」
が焦点なりそうではある。

ラインハルトの『不死鳥の加護』に関しては何れにしろ死後発動だから、
«The goal of all life is death»でも通常の即死でも変わらないと思うし…。
むしろ『不死鳥の加護』『続・不死鳥の加護』をなど蘇生系加護をどこまで取得できるのが争点かなあ…。
611：いせかる名無しさん：2020/04/19(日) 20:49:15 ID:WB20ZcKk: ラインハルトはかなり前に公式で明記されている加護以外を勝手に足すのは禁止って決着ついてなかったか？
612：いせかる名無しさん：2020/04/20(月) 01:01:21 ID:qum0Q.jU: ラムとレムは荒れがちだから≒表記でいい
短期戦ならラム、長期戦ならレム
613：いせかる名無しさん：2020/04/20(月) 07:08:00 ID:cLxKoDpk: ラムが無能なふりしている設定を知らない人がレムをあげているだけでは？
614：いせかる名無しさん：2020/04/20(月) 08:48:13 ID:ANdTFmM2: 本編でのウルガルム戦で下げられている模様…
二章のラムが本気出せたのはスバルを殺そうとしただけだからな
正解ルートはロズワールが突然外出したせいでマナがカツカツだし
615：いせかる名無しさん：2020/04/20(月) 08:53:33 ID:ANdTFmM2: ＞ラインハルトの加護は暫定的にリゼロに登場したことのある加護に限定すると話しやすそう
616：いせかる名無しさん：2020/04/20(月) 18:22:36 ID:y.htM8Yw: 読んでいる限りラムが無能と言われているわけでもないのにレムを上げる発言に噛み付く奴がいるように見えるが

作者発言漁っても互角とかそんな言葉が出てくるだけなのになぜ「ラムが上」と決めつけたがるのか謎
617：いせかる名無しさん：2020/04/21(火) 02:08:05 ID:zVphVffA: >>616
ラムの方が出来ること多いのにレムの下において勝手に仕切りだす奴がいる謎
618：いせかる名無しさん：2020/04/21(火) 15:55:34 ID:sWkp/CRg: アニメしか見ていない人にはラムが無能なふりしているの分からないから実力が分からないんだろうね
619：いせかる名無しさん：2020/04/21(火) 21:56:54 ID:Fiwb3cO6: 描写だけ見ていたらセイヤが一番強そう
620：いせかる名無しさん：2020/04/22(水) 17:39:56 ID:smQgQmv6: 慎重勇者は副題俺tueee！って言っちゃってるもんなあ
なんでも後出しで対応策用意してて相手を上回るし、病的な慎重を理由にすればなんでもOKな感じ
それでセイヤがラインハルトやアインズよりも強いって事になるのも腑に落ちんが…

しかし、好みや感情や印象だけで決めるわけにもいかんしな
孫とかスライムとか見ている気分だったけど、だからこそ正直セイヤが最強と言われれば否定もできない
621：いせかる名無しさん：2020/04/22(水) 17:41:00 ID:smQgQmv6: あ、sage忘れてた
622：いせかる名無しさん：2020/04/22(水) 17:53:35 ID:UqkKvZIA: セイヤはタイトル詐欺って言われてる
竜族の長のところで成長限界きててそれ以降は相手のほうが強いし
623：いせかる名無しさん：2020/04/22(水) 18:40:46 ID:pyeX2Xc.: 連撃剣は早すぎて糸のような斬撃になっているからラインハルトが捌けるかは疑問
魔法にしても隕石叩き込みまくればアインズに勝てそう
624：いせかる名無しさん：2020/04/23(木) 09:04:48 ID:wg7/abf2: なんか慎重勇者が最強みたいな流れになってるの草、暫定って今どんな感じなん？
・考察は説得力のある書き方で行うこと※ただの主観で強弱禁止
・ランキングの序列は相性ではなく、全キャラとそれぞれ戦わせて勝ち星が高い順とする
とかあんまりやってないみたいだけど
625：いせかる名無しさん：2020/04/23(木) 14:37:06 ID:3m/quKfY: >>586が最新じゃない？
626：いせかる名無しさん：2020/04/23(木) 14:58:12 ID:wg7/abf2: 【総当たりルール・勝ち星数＝ランク決定】
※（）内は勝ち星

・EX級
・S級
・A級
・B級
・C級

・D級
レム（８）、ラム（６）

・E級
恐怖公（５）、フェルト（１）、ジャイアントトード（１）、スバル（０）、リスタルテ（０）

暫定は弱い方から決めてる感じ？
総当たりなら、どっちつかずの奴より強い方か弱い方かはっきりしている奴からの方が判断しやすいか
じゃあ今度は強い方のトップ勢のセイヤ、アインズ、ラインハルト、オバロ守護者、パンドラ、セバス、バニルとかから決めた方がいいんじゃね？
あとアクア様はアインズとかシャルティアとかアンデッド系とアルベド、デミウルゴス、バニルとか悪魔系に強いだけで他には弱いんだよな
627：いせかる名無しさん：2020/04/23(木) 22:54:28 ID:dAGi/nkg: >>505
これのソースまだか？
ベア子は３大魔獣を倒せるけど、ロズワールは作者回答では大兎を倒すのに入念な準備と罠とスバルを囮にして可能ってレベルだから普通には無理だし、ユリウスはペテルギウス相手にマナがカラッ欠
全力ベアトリスは相性抜きだと本気パックと実力は同じ設定だから禁書庫との契約が切れていないいせかるベア子はラインハルトとパック以外のリゼロ組相手に勝ち星稼げるし、多分幼女組も完封できるからかなり上でしょ
628：いせかる名無しさん：2020/04/23(木) 22:57:00 ID:dAGi/nkg: 今思い出したがパックは聖獣化禁止だっけ？
ならラインハルト以外には勝てるな
629：いせかる名無しさん：2020/04/23(木) 22:58:27 ID:dAGi/nkg: >>626
同作品内でまずランキング作ってから異種バトルさせていせかるランキング作った方が早くて確実じゃない
630：いせかる名無しさん：2020/04/23(木) 23:21:09 ID:3m/quKfY: オバロ勢は謎のアイテムボックス縛りに時間対策等装備縛り受けてるせいで
原作の序列があんましあてにならんのよね
幼女は銃ないのがどう作用するか、いや結局ターニャ＞隊員か
631：いせかる名無しさん：2020/04/23(木) 23:59:51 ID:BeZREVmY: 契約パックはエミリアから10m以上離れられないからそれも考慮したほうがいいね
632：いせかる名無しさん：2020/04/24(金) 00:00:24 ID:s2GqzwOQ: ソース貼り忘れた
https://i.imgur.com/aXhkyiz.jpg
633：いせかる名無しさん：2020/04/24(金) 00:30:37 ID:m9dIlYDk: オバロ勢のアイテムボックス縛りと言えば、シャルティアは鎧装備してるとこ見てないな。
アルベドもデストロイヤー戦で鎧もバルディッシュも持ってなかったし。
コキュートスも武器持ってない？

幼女勢は銃が無いし…オバロ勢といいなんでそんな弱体化食らってるんだろ。

リゼロ勢はレムの鉄球とかは普通にあった。
このすばは…どうだったけ？めぐみんの杖はあったな、アクアの杖も…あったよな？
盾は尚文の盾・ラフタリアの剣どちらもあった。
慎重は出番短いから不明。

やっぱ強いキャラに対する補正なんかな？
もしかしてラインハルトも龍剣レイドは使えないとか。

でも…幼女組は原作の術式見ている限りそこまで強くないんだよなあ…。
飛べることはアドバンテージだし対地特化だから飛べない奴には有利だけど、飛べる奴結構いっぱいいるし。
ターニャでさえ最強火力が空間爆撃術式くらい。
634：いせかる名無しさん：2020/04/24(金) 00:33:28 ID:mHVPyd9Q: シャルティアはオバロだとツアーと戦うときに早着替えしているから着ようと思えば鎧を着れるだろ
635：いせかる名無しさん：2020/04/24(金) 19:04:04 ID:K3r1N3oM: レイド自体に意思があるから離れないぞ
636：いせかる名無しさん：2020/04/24(金) 20:36:52 ID:ftJ0R3t2: ベア子がラインハルト以外のリゼロ組に圧勝出来る根拠

＞アル・シャマク――シャマク系の最大の魔法は、空間に作用する魔法なのだ。

＞そしてその魔法は雪原ごと大兎の群れを呑み込み、別次元へと奴らを吹き飛ばした。再生も増殖も、これならば何の意味もない。

ロズワールが大兎を殲滅出来る可能性は入念な準備と罠と囮になるスバルがいて出てくるレベルだから全力ベアトリスには及ばない
637：いせかる名無しさん：2020/04/24(金) 21:05:02 ID:V.YHKV3g: 颯爽と現れたベア子が徐にアル・シャマクして大兎殲滅したとかだったらともかく
エミリアとスバルも協力した上での結果だったし・・・
638：いせかる名無しさん：2020/04/24(金) 21:28:08 ID:ftJ0R3t2: ロズワールははぐれ兎をプチプチ燃やすことしか出来なかったじゃん
639：いせかる名無しさん：2020/04/25(土) 02:19:38 ID:ro3F6IFg: とりあえずリゼロ内の順位付けしてから他作品絡まさない？

【総当たりルール・勝ち星数＝ランク決定】
※（）内は勝ち星

・EX級
ラインハルト(9)
・S級
・A級
ベアトリス(8)
・B級
ロズワール(7)、ヴィルヘルム(6)
・C級
エミリア(5)、ペテルギウス(5)、ユリウス(4)
・D級
レム（2)、ラム（2）

・E級
フェルト（0）、スバル（0）、
640：いせかる名無しさん：2020/04/25(土) 04:57:01 ID:M8vk8GQM: ラムとレムが勝てそうな他作品キャラ
・リスタルテ
・カズマ
・ジャイアントトード
・アクア
641：いせかる名無しさん：2020/04/27(月) 12:48:05 ID:HPqmbEZs: >>634
だからそういう装備とかを入れているアイテムボックスに何らかの制限がかかっているから
「もしかしたら装備できない？」って話をしているんだろ…

『最初のアクア襲撃時のシャルティアとアルベドは油断していた』
『二期のデストロイヤー戦の時のアルベドは本気ではなかった』
で説明はつくけど、一方で装備を使えないという可能性も現段階では否定できない

このスレでどっちの可能性を採用するかは別にしてな
642：いせかる名無しさん：2020/04/27(月) 16:02:13 ID:56IWFYng: 装備はありでいい
レムも鉄球あるし
643：いせかる名無しさん：2020/04/27(月) 19:25:12 ID:72szmTk.: 獣化ガーフぼこってた時のラムは瞬間的には全盛期の半分に近づいた強さらしいからレムより下な理由が分からん
644：いせかる名無しさん：2020/04/28(火) 02:29:44 ID:ZUmVRmSo: >>637
一応、作者の魔法攻撃力上位５人にベア子が入ってるし周囲への被害とか考えなければ単独でいけただろ
645：いせかる名無しさん：2020/04/28(火) 14:26:35 ID:ixkadovU: リゼロ以外の作品は

幼女はターニャ＞203大隊で、大隊メンバーは実力差はほぼ無い感じ
・グランツだけタイヤネンと交代で入って来たから若干劣るかも

オバロは序列確定&シャルティアのアインズ対策蘇生アイテムは失われているので、
アインズ＞シャルティア＞マーレ＞アルベド＝セバス＝コキュートス＞アウラ＝デミウルゴス
・守護者の強さは絶対的な差ではないが、基本的にはタイマンで上の序列の相手には勝てない
・アルベドは相性の問題でマーレに勝つことも可能
・アルベドはセバスに強く、セバスはコキュートスに強く、コキュートスはアルベドに強い三竦み
・パンドラは能力再現できる45人の中に「相手より相性がいい姿」があれば強いが、
武装再現は出来ず8割程度しか再現できないため、相性で優位に立てなければ弱い。素の能力も100レベルでは最弱

このすば相性で大きく別れ過ぎて、単純スペック判断は難しいけど基本は
バニル＞ウィズ＞ゆんゆん＞クリス＞めぐみん≧ダクネス＞アクア＞カズマ
・バニルはアクアと相性で互角。
・ウィズは相性でアクアには勝てない。
・めぐみんはダクネスを殺せないが戦闘不能には出来る、ただし自分も戦闘不能
・カズマは基本スペックで劣るが手段を選ばなけらばアクア・めぐみん・ダクネスにも勝てる（？）
・アクアは悪魔やアンデッドには相性で超有利だが、その他種族には弱い
・アクアのステータスはカンストでカズマなどより遥かに上
・クリスはエリスではなく盗賊としてのスペック

盾の勇者はアニメ最終話の段階では尚文＞フィーロ＞ラフタリア

慎重勇者は比較にならないレベルで聖哉＞リスタルテ
646：いせかる名無しさん：2020/04/28(火) 17:11:02 ID:ZUmVRmSo: >>645
至高の御方は41人しかいないはずだが…
なんで45人の変身パターンあるの？
元の姿合わせて42パターンのはず
647：いせかる名無しさん：2020/04/28(火) 21:07:19 ID:UtiIW/9I: >>646
原作で45の外装をコピーしてるってあるからでは