したらばTOP ■掲示板に戻る■ 全部 1-100 最新50 | |

ACA行動についての質問スレ

1ID:jqIyLLgg ◆XksB4AwhxU:2017/12/06(水) 22:26:26 ID:ZpxBHg5w
ACA(文化庁の略称)に嘆願書を送ることなどに関して質問をするスレです
※質問を投稿する際は「トリップ」をご利用ください(トリップは名前欄に#passと打ちこむとご利用できます)

またこの行動を発案した『Save Japari Park(略称:SJP)』についても質問を受け付けます

〜Evernote〜

ACA行動@したらば:ttp://www.evernote.com/l/AeUT7IeTXjNFNqeOy4p2sf7z6jbgvR6K-e4/

Evernote目次@したらば:ttp://www.evernote.com/l/AeUPUnOegFdESqWMnVESAeb3P8aV7fvZh-s/

2 ◆XksB4AwhxU:2017/12/07(木) 20:34:46 ID:TNqUW2hU
じゃあさっそく。

・文化庁がこの行動の結果その権限内で取り得る最大限のアクションは何だと考えておられますか?
・目的には「日本のクリエイターの労働環境の改善」が掲げられていますが、数度文章を生成してもKFPAは今回の問題についてちゃんと説明しろ、という方向性が主体であり、その他の労働条件について言及があるようには見えませんでした。
 これは私の認識がずれていますか?

3ADIMASH ◆tnmgBRbfUc:2017/12/07(木) 20:48:13 ID:On.WzbXA
>>2
その質問には私がお答えいたします。
SJPの上部との意見の齟齬を避ける為に少々問い合わせのお時間をいただきたいと思います。
後ほど私よりご質問への返答を行なわせて頂きたいと思いますので、申し訳ございませんが少々お待ちください。

4ADIMASH ◆XksB4AwhxU:2017/12/07(木) 21:55:14 ID:On.WzbXA
>>2
お待たせいたしました。

1つめの質問につきましては、文化庁からKFPAへ注意が行なわれることであると考えております。
我々SJPとしましては、文化庁からの注意を受けたKFPAから消費者が納得してくれる声明を改めて出してもらう事があればベストであると考えております。

2つめの質問についてですが、まず我々SJPはたつき監督のアニメけものフレンズへの復帰を目的に結成され、また第一の目標として行動しております。
その中で日本のクリエイターの労働環境改善についても、あくまでも副次的にではありますが働きかけていく考えであります。

この返答に関しての質問、また新たな質問がありましたらどうぞ私へレスをください。

5ADIMASH ◆tr.t4dJfuU:2017/12/07(木) 22:17:01 ID:On.WzbXA
トリップのテスト

6ADIMASH ◆/x/KU7kBUQ:2017/12/07(木) 22:17:35 ID:On.WzbXA
トリップのテスト2

7ADIMASH ◆tr.t4dJfuU:2017/12/07(木) 22:18:08 ID:On.WzbXA
トリップのテスト3

8ADIMASH ◆s6tJH5.VuA:2017/12/07(木) 22:19:09 ID:On.WzbXA
トリップのテスト 最終
これを正式なトリップにします。

9ADIMASH ◆/x/KU7kBUQ:2017/12/07(木) 22:20:16 ID:On.WzbXA
追加テスト
訂正、こちらが正式トリップです。

10ID:jqIyLLgg ◆NX1qRg5n36:2017/12/07(木) 22:36:23 ID:ZpxBHg5w
>>1
私の知識不足で煩わしてしまい申し訳ないです
トリップというものを勘違いしていました
正しくはトリップは「# + 任意の文字列」です
ご迷惑をおかけしました

11名無しさん@転載禁止:2017/12/07(木) 23:35:50 ID:lhRIsPAo
とりあえず、今やってる我々の企画を無事成功に導くのが私の義務であり、私なりのたつき監督への恩返し。けものフレンズへの敬意の表明

こんなときだからこそ、二次創作を止めるわけにはいかない。私はけものフレンズが好きだからね

12名無しさん@転載禁止:2017/12/07(木) 23:36:29 ID:lhRIsPAo
死んどけゴミども
気持ち悪いんだよお前ら

13名無しさん@転載禁止:2017/12/07(木) 23:39:16 ID:w2AFmLgs
>>11
>>12
ID……

14名無しさん@転載禁止:2017/12/08(金) 16:49:39 ID:VLHIiOBA
285 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW 9b12-RE7a [223.219.119.51]) sage 2017/12/08(金) 06:39:52.68 ID:JBk9Xwyw0
ここでこの騒動を円満に解決できないようなら日本のアニメ業界は死ぬね
少なくとも10年以内にはTOPから引き摺り落とされる

15ADIMASH ◆/x/KU7kBUQ:2017/12/08(金) 18:06:19 ID:On.WzbXA
各種の投稿は質問の形式で行ってください。
また、質問を行われる方はトリップをご利用ください。
上記の条件より外れる書き込みには対応しかねます。
また、質問の内容もACA行動に関する質問、及びSJPに関連する質問以外はお答えしかねます。
ご了承ください。

16 ◆O39lSxRNR6:2017/12/08(金) 20:22:11 ID:TNqUW2hU
>>4
二点目について再度確認します。
>>1で示されたACA行動@したらばには、
「我々のACA行動はこのような日本のクリエーターの労働環境を改善し、日本のACG(アニメ・コミックス・ゲーム)事業の持続性を改善することも目標としております。」
という記述がみられます。
これは実際には今回のACA行動に当てはまるものではなく、今後のSJPの活動内容を示したものである、という回答と認識して間違いないでしょうか。

17ADIMASH ◆/x/KU7kBUQ:2017/12/08(金) 21:00:53 ID:kW.HAdnA
>>16
再度のご質問ありがとうございます。
再び私がお答えさせていただきます。
少々お時間を下さい。

18ADIMASH ◆/x/KU7kBUQ:2017/12/08(金) 21:34:03 ID:On.WzbXA
>>16
お待たせいたしました、以下が我々SJPとしての見解でございます。

我々SJPとしましては先の回答で述べた通り、まずはたつき監督の復帰を第一目標として行動しております。
しかしながら、あくまでも副次的な目標としてではありますが、今回のACA行動でもすでにクリエーターの労働環境の改善を求める動きとして活動しております。

具体的には、ACAへの問い合わせはけものフレンズのたつき監督について、日本国内のみならず広く外国も注目している事を日本国政府に伝えることができます。
そして、日本のアニメが世界で評価されていると改めて認知してもらう事は、今後クリエイター労働環境や待遇に対しての主張を受け取ってもらう下地が形成されるきっかけになると私達SJPは考えています。
つまり、ACA活動を広めることによって我々SJPの今後の活動がより影響力を増すきっかけになると我々は考えております。

19名無しさん@転載禁止:2017/12/08(金) 22:16:33 ID:an1UKB/o
>>しかしどちらもファンの中では問題がないという結論に至っています。

権利者でもない第三者どうしてそういう結論を出せるのかわからん。
KADOKAWAに何て言うの?
お前の著作関係の認識は間違ってるとか説教するの?

20ADIMASH ◆/x/KU7kBUQ:2017/12/08(金) 22:47:05 ID:On.WzbXA
各種の投稿は質問の形式で行ってください。
また、質問を行われる方はトリップをご利用ください。
上記の条件より外れる書き込みには対応しかねます。
また、基本的には質問の内容もACA行動に関する質問、及びSJPに関連する質問以外はお答えしかねます。
ご了承ください。

21名無しさん@転載禁止:2017/12/09(土) 19:49:17 ID:9rPFSSH.
東北大 理工 Uくん見てるー?

22名無しさん@転載禁止:2017/12/09(土) 19:53:05 ID:w6jEXvyw
名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9b0c-1uzR [175.177.4.97])

23 ◆bHLSLwAAms:2017/12/11(月) 23:20:27 ID:bbYi7XuI
5ch本スレにこのスレやevernoteのリンクがよく貼られてるんだけど
長い定型文を何度も貼っているので正直あまり印象がよくない
せっかくあるんだから公式サイトかツイッターに書けばいいと思う

24ADIMASH ◆/x/KU7kBUQ:2017/12/12(火) 00:00:42 ID:On.WzbXA
>>23
建設的なご提案ありがとうございます。

宣伝文書に関してはご提案を考慮して、修正することお約束します。
5chへの宣伝活動に関しては、こちらの意思としては継続していきたいです。
投稿頻度、文章の構成などは再度熟考を行い、5chユーザーの皆様の不快感を軽減するように努力いたします。

twitterでの拡散についてですが、こちらは現在SJPの名のもとに宣伝及び質疑応答に使用できるアカウントが存在していません。
現在上記のような用途に使用できるアカウントの作成について全力で協議を行なっておりますので、もうしばらくお待ちいただければ幸いです。

25 ◆NLWegyyN7w:2017/12/16(土) 23:21:05 ID:xmhqa2ak
ヤオヨロズが情報共有に関する条件を受け入れられない、
という形で制作を辞退をしていますが具体的な条件自体は公開されておりません。

一方的にKFP・KFPAに対して指導を依頼するような内容となっていますが、
ヤオヨロズが辞退した理由が明確でないのにこのような運動を行うのには疑問を覚えます。

26ADIMASH ◆/x/KU7kBUQ:2017/12/17(日) 11:21:15 ID:XW34hq.Q
>>25
ご質問ありがとうございます
私から回答させていただきますので、少々お時間を下さい
申し訳ございません

27ADIMASH ◆/x/KU7kBUQ:2017/12/17(日) 16:29:41 ID:On.WzbXA
>>25
お待たせいたしました。

まさに、ヤオヨロズがKFP・KFPAへの参加を辞退した理由についての説明がKFP・KFPAより十分になされていない事を我々SJPは争点の一つとしております。
本スレッド>>1に掲載されています、ACA及びCool Japan向けの意見陳述文章の例文を参照して頂ければ、どちらの例文も最終的にはKFP・KFPA及びKADOKAWAへの辞退内容の詳細についての開示(を行なうよう指導すること)を求めるものとなっているのがお分かりいただけると思います。
本活動は、KFP・KFPA及びKADOKAWAを糾弾・批判する活動では一切ありません。

以上がSJPとしての回答です。
本回答でご納得いただけない点、また別の質問でも、ご不明な点がございましたら、どうぞ続けてご質問ください。

28 ◆NLWegyyN7w:2017/12/17(日) 17:47:19 ID:H/ADtVGs
>>27
KFP・KFPA側からの説明が充分でないのは確かですが、
ヤオヨロズ側からの(辞退したことに対する)説明が無いのも確かです。

仮に、今回のヤオヨロズの制作辞退が不本意なものであるとすれば
ヤオヨロズ側からも辞退に至った経緯を確認する必要があると考えております。
何故、KFP・KFPAからの詳細開示に拘るのでしょうか?

29ADIMASH ◆/x/KU7kBUQ:2017/12/17(日) 18:16:01 ID:On.WzbXA
>>28
追っての質問ありがとうございます。
回答の用意をしておりますので、申し訳ないですが少々お時間をください。

30ADIMASH ◆/x/KU7kBUQ:2017/12/17(日) 20:05:41 ID:On.WzbXA
>>28
お待たせしました、こちらがSJPとしての見解でございます

まず、KFPAからの公式声明文にありますヤオヨロズ株式会社からの"辞退"の話ですが、その根底にあるのが"情報共有の正常化"の申し出の拒否である旨が、
けものフレンズ公式サイトのニュースコーナー(ttp://kemono-friends.jp/archives/category/news/ )の2017/9/27日のエントリー"「けものフレンズ」の映像化プロジェクトに関するご報告"
(2017/12/17現在、おおよそ4ページ目の最下部あたり)にあります。
このことから、ヤオヨロズ株式会社の"辞退"の真相に迫るという観点からも、まずKFP・KFPAへの事実関係の開示を求める行動が先行して必要であると、我々SJPが判断したためです。

31 ◆NLWegyyN7w:2017/12/17(日) 20:35:43 ID:H/ADtVGs
度々の質問になってしまい大変申し訳ございません。
KFP・KFPAへ事実関係の開示を求める事自体は別に問題ないとは思いますが、
何故こちらを先行して行うのでしょうか?

KFP・KFPAやヤオヨロズ、お互いの意見の整合性を高めるためにも、
制作を担当して頂いたヤオヨロズ様も同時に確認をとることは大事だと思うのですが。

32ADIMASH ◆/x/KU7kBUQ:2017/12/17(日) 21:04:25 ID:On.WzbXA
>>31
ご質問ありがとうございます。
回答させていただきますので、少々お待ちください。

33ADIMASH ◆/x/KU7kBUQ:2017/12/17(日) 22:35:19 ID:On.WzbXA
>>31
返答まで大変お時間が掛かってしまったことをお詫び申し上げます。
以下が、SJPとしての見解でございます。

先ほどの回答でお答えさせて頂きました通り、我々SJPはヤオヨロズ側のプロジェクト続投"辞退"のお話がKFP/KFPAの主張する"情報共有の正常化"の申し出の拒否が原因であると考えております。
つまりSJPは双方の意見の整合性の問題ではなく、それらの発端である主張について明かされない事に対して問題提起を行なうことを要求しております。
また、アニメ"けものフレンズ"の最終的な権利はKFP・KFPA全体が保持しており、ヤオヨロズ側はあくまで製作の部分を担当しているに過ぎず、ヤオヨロズのプロジェクト脱退はプロジェクト全体とヤオヨロズとのあり方に何かしらのヤオヨロズ側が承服しかねる問題が発生したため=プロジェクトよりの不当要求が発生したと考えているためです。

引き続き、ご質問などありましたらどうぞお申し付けください、可能な限りお答えさせて頂きます。

34 ◆NLWegyyN7w:2017/12/18(月) 00:52:22 ID:H/ADtVGs
>>33
>プロジェクトよりの不当要求が発生したと考えているため

今回の"情報共有の正常化"が曖昧な点について、
KFP・KFPAに問題提起や問い合わせをすることについては同意します。

しかし、ヤオヨロズ側が承服しかねる問題が発生したと考えるのであれば
尚の事ヤオヨロズにも事実確認をする必要があるのではないでしょうか?

KFP・KFPA側だけに確認をしてしまった場合、KFP・KFPAにとって都合の良い回答が
返ってきてしまうことも考えられるのですが。

35ADIMASH ◆/x/KU7kBUQ:2017/12/19(火) 00:34:01 ID:On.WzbXA
>>34
お返事が遅くなってしまって申し訳ありません。
貴方は、ご自身が主張されている問題について非常に深刻に懸念されていることと我々は判断いたしました。
我々SJPは貴方の懸念に対して慎重に、なおかつ可能な限り丁寧にお答えすることを望みます。
そのために、今しばらくお時間をいただくことをお許しください。

なお、本件の回答に関しましては、後日担当者が本スレ内にて別途ご連絡を差し上げますので、宜しくお願いいたします。

36narunaru10 ◆VtqO76p8K6:2017/12/19(火) 19:22:02 ID:6hD8EBvk
>>34
時間が掛かってしまい、申し訳ありません。前任のADIMASHより回答を引き継ぎましたnarunaru10と申します。

まず大前提として、ACA行動はKFP・KFPAへの直接問い合わせではありません。
また、KFP・KFPAから謝罪を引き出すことやあら探しをすることが目的ではありません。

もし仮にKFP・KFPAの主張が正当なものだと証明されれば、こちらには受け入れる用意があります。別のアプローチでの復帰支援も検討可能です。

KFP・KFPAとヤオヨロズを規模の観点から見ると、KFP・KFPAの方が遥かに大きいことはお分かりだと思います。ヤオヨロズは一つの制作会社に過ぎず、作品の権利を多く持っている訳ではありません。

もしKFP・KFPAがACA行動による何らかのアクションを受け、動いてくれると、結果としてヤオヨロズも動かざるを得なくなる可能性が高いと思います。
よって、まずはACA行動によって間接的にKFP・KFPAに働きかける方が良いと考えますが、如何でしょうか?

37 ◆NLWegyyN7w:2017/12/20(水) 06:03:06 ID:H/ADtVGs
>>36
直接問い合わせでないことは分かりましたが、ACA行動の概要には

 >「フレンズプロジェクト(略称:KFP)」や
 >「けものフレンズプロジェクトA(略称:KFPA)」に
 >行政機関から指導をしてもらい

とあります。たとえ間接であれど、KFPやKFPAに落ち度があると仮定し
それに対して問題提起をするという本質そのものに変わりは無いように感じます。

片側の組織(今回で言うとプロジェクト側)に対し、
一方的に働きかけるということに対しては疑問を覚えます。

このような行動を行う際には、公平性を保つためにも
双方への働きかけが大事だと思うのですが如何でしょうか?

38ADIMASH ◆/x/KU7kBUQ:2017/12/20(水) 23:33:34 ID:On.WzbXA
>>37
ご意見ありがとうございます。
具体的な返答には少々お時間いただきます、ご了承ください。

39ADIMASH ◆/x/KU7kBUQ:2017/12/21(木) 14:44:19 ID:On.WzbXA
>>37
お待たせいたしました、私、ADIMASHが回答を行なわせていただきます。

貴重なご意見をいただきましたことにまず最初に感謝いたします。
KFP・KFPAのみならず、ヤオヨロズ側への問い合わせの要請ということですが、SJPへの提案を行なうことを検討しております。
しかしながら我々そのものはSJPの一部門であり、方針の決定における権限はごく限られたものとなっておりますので、あなたの意見を全て反映することを保障できかねますことをまずご理解ください。
その上でのご提案ですが、本ACA行動はあくまで個人による文化庁への問い合わせを支援する行動でありまして、本行動のWebページ上で出力できる問い合わせ文章の改変には制限を求めておりません、また問い合わせ文章の自作についても問題はありません。
ですので、まずあなたが文化庁へ向けてご投稿していただける問い合わせ文章に置かれまして、先行してヤオヨロズへの問い合わせの必要性を盛り込んだ内容の文章を作成・投稿されてはいかがでしょうか?
我々SJPの方針転換と、具体的な新方針の反映の正確な日時をお約束できない以上、これが最善の案であると思われます。
あなたの建設的なご提案に大変感謝しております。これからも我々の行動にご注目いただけますよう、切に願っております。

40 ◆I65sB81PUs:2017/12/26(火) 14:31:40 ID:5BHAEDl6
はじめまして! 質問というか意見を具申させていただきます
まず最初に申し上げておきますと、私は今回の件についてたつき監督やヤオヨロズにorにも非があると考えている立場の人間です

ACA行動の意味や是非についてはあえてここで論ずることはしませんが、一つだけどうしても腑に落ちないことがあります
それはこの組織のSave Japari Parkという名称です

私はアプリ時代からけものフレンズをプレイしており、その世界に慣れ親しんでいます
サービス終了はショックでしたが、続くアニメは落ち込んでささくれた我々でも受け入れられるような作りで非常に楽しめました
しかしその後突如として925騒動が起こり、ファンの間に混乱が広がる中での一部の心無い人たちによる「たつきがいないけもフレは無価値」「もうけもフレは終わりだろ」といった声に胸を痛め、
またたつき監督を支持する有志によって立ち上げられた「Save Japari Park」という組織の名前には疑問を持たざるを得ませんでした

現状、私はたつき監督並びにヤオヨロズが怪しいと考えており、ここにいる人たちはKADOKAWA並びに制作委員会が怪しいと考えていると思います
しかしそれらは公式に発表がなされない以上どれだけ怪しくてもグレー止まりです
皆さんがたつき監督の潔白を信じ再び監督として続編制作することを望む気持ち自体は理解出来ますが、もし万が一たつき監督に非がある可能性を考慮すると
どちらか一方に肩入れする組織に誰のものでもない(あるいはみんなのものである)「Japari Park」という名称を用いるのはやや不適切ではないでしょうか?
経緯はどうでもよく、とにかくたつき監督を復帰させることがジャパリパークを守ることに繋がるとお考えですか?(もちろん委員会に非があった時は間違いなく正しい行動でしょう)

騒動から3ヶ月も経って今更かも知れませんが、組織名の変更を一考して頂けないでしょうか?
よろしくお願いします

41ADIMASH ◆/x/KU7kBUQ:2017/12/26(火) 23:45:41 ID:On.WzbXA
>>40
返信遅くなって申し訳ありません
ご質問受け付けました
返答ですが、わたしADIMASHが担当させていただきます
もうしばらくお時間をいただきますが、必ずお答えさせていただきます
よろしくお願いいたします

42 ◆I65sB81PUs:2017/12/27(水) 15:04:01 ID:.Gf9y8A2
すみません、上の訴えと並行してなのですが
h ttps://i.imgur.com/XLrinZ6.png
h ttps://i.imgur.com/UX3UzTl.png
h ttps://i.imgur.com/oiyT3EX.png
h ttps://i.imgur.com/H8lD5mB.png
h ttps://i.imgur.com/eYvcaof.png

これらはTwitterの
@SaveJapariParkのツイートの一部ですが、このアカウントはあくまでたつき氏をけものフレンズ監督として再任させることを目的として始まった「Save Japari Park運動」のためのアカウントではないのでしょうか
発端が925騒動ということでけものフレンズに関連するツイートを広報するのが道理だと思いますが
たつき氏ないしirodoriや福原P、またヤオヨロズがけものフレンズと無関係なところで参加するイベントについて広めることは、果たしてこのアカウントが正しく運営されていると言えるのでしょうか

例えばこのアカウントでケロロ軍曹の新刊が出るとか、参加した声優さんがCDを出すとか、ブシロードが新作アニメを作るとか、そういうことをRTしていたら妙だと思いませんか
いずれにせよ団体の窓口であるアカウントでは私的なツイートは控えるべきではないかと一考します
もしくはやはり上のレスのように「けものフレンズ」や「Japari Park」といった文言を削って組織的にたつき監督を応援するアカウントにするという方向ならアリだと思います

Twitterアカウントの担当者様によろしくお伝えください

43名無しさん@転載禁止:2017/12/27(水) 18:04:37 ID:On.WzbXA
>>42

先ずお断りさせていただかないといけないのは、現在名称変更の予定は一切無く、またその検討が行われることもありません。
理由を述べさせていただきますと、私たちが言う"JapariPark"は9.25以前の状況、たつき監督もKFP/KFPAも関連企業・団体も全て一体となって邁進していた"のけものはいない"けものフレンズプロジェクトを指しているためです。
次に我々SaveJapariPark(以下SJP)について少しお話させていただきますと、私たちの活動理念の中には"けものフレンズプロジェクトの応援"も含まれております、現に我々の行動の一つに吉崎先生の誕生日には感謝/お祝いのメッセージを贈る企画を実行し、また現在でも各種の公式コラボ企画(ファミリーマートでの景品コラボ、一番くじ、各種公演等)を楽しむメンバーがおり、その話題を興味と興奮をもって共有しております。決して所謂"たつき監督原理主義団体"では無いことを明言させていただきます。twitterの活動に関しましても、上記の事情と、またこちらのアカウントは騒動当事者の動向を追い、我々が現在進行形で騒動の動向を追跡していることをアピールする意味で、各種のRTを行っておりますが、あなたのご指摘されるように関連性が薄いRTが行われていることも事実で、これに関しての指摘と担当者への注意はすでに行われております。
最後に、ヤオヨロズ側が行った不正が今回の騒動の原因になった可能性ですが、これに関しても我々SJPの中では全く否定されている説ではありません。SJPの高級幹部の一部にはこの立場に立ってなお真相の究明のためにSJPメンバーとして参加されている方もおり、SJPの活動の要の一人として精力的に、また他のメンバーの信頼と尊敬を集めて日々の活動を送っておられます。それでいながら、KFP/KFPAへの働きかけを優先的に行う理由につきましては別の質問にて回答させていただいております、申し訳ありませんが長くなりますのでスレッドの質疑応答の内容を遡ってご確認ください。

以上の回答でご納得いただけましたでしょうか?
もしも、この回答でご納得いただけない点がありましたら続いてこちらのスレへ質問を続けてください、またSJPに少しでも興味を持たれた、あるいは疑問がある場合は一度SJPを訪れてみることを強くオススメいたします。
ttps://discord.gg/RPSyXG (discord招待URL)
我々はあなたの訪問をお待ちしております。

44 ◆I65sB81PUs:2017/12/27(水) 19:29:21 ID:.Gf9y8A2
>>43
分かりました、丁寧な回答ありがとうございます
実は回答を頂く少し前にどんなものかと思ってdiscordの方を覗かせて頂いたのですが、私の想像より遥かに精力的かつ前向きに活動されていて驚きました(日本語のところしか読めてませんが……)
まずけものフレンズがあり、たつき氏が監督としていればなお良しというスタンスであればこちらから言うことはありません
今回の件がどこに着地しようとけものフレンズを好きな気持ちはあなたも私も変わらないことを信じております
ただ、調べているうちにまた引っかかる点に気付いてしまったので、これについて再度質問させてください

ttps://m.savejaparipark.com/
こちらはSJPのHPのようですが、「このプロジェクトについて」というページで下のスクショのような見出しが表示されます
ttps://i.imgur.com/DM2oetb.png(スマホからで申し訳ありません)
けものフレンズにおいて「セルリアン」という存在が完全な悪かどうかについては、現在明かされている設定ではまだはっきりとしたことは言えませんが
少なくともこの文章を考えた人にとっては「倒すべき敵」とほぼ同義であったと推察されます
私はこのスレやdiscordを見て、SJPという組織は検察でも弁護士でもなく裁判官であると、個々人としての思惑はあれど組織としては真実だけを精査する組織であると感じました
それ故にこういったところで一方的に善悪を定めヒロイズムを煽るような形式はあまり良い印象を持ちませんでした(私は現時点で委員会側の言い分が正しいと思っていますが、私はセルリアンの仲間でしょうか?)
ハッシュタグ活動そのものについてはこの場で言うことは特にありません




加えて、こちらのスクショでは「ヤオヨロズ応援署名運動」という活動が行われていることが確認できます
ttps://i.imgur.com/DgsS1Km.png
ttps://i.imgur.com/LkbLHvX.png
Twitterで検索したところ実際にこのページの書式に従ってヤオヨロズやたつき氏を応援する画像やメッセージが沢山ツイートされていました
しかしこの運動については、あなたに頂いたレスの

>決して所謂"たつき監督原理主義団体"では無いことを明言させていただきます。

この部分とやや矛盾するように思うのですがいかがでしょうか
原理主義というほどではないにしろ、SJPの管轄内でどちらか一方を(けものフレンズに無関係な状態で)支援する活動を主導もしくは広報(この運動の発端がどこかまだ調べがついていません、すみません)するというのは、先程のTwitterの件と同じではないかと考えます

以上の2点について、HPの改定など可能であるかどうかお答え頂きたいです

45narunaru10 ◆VtqO76p8K6:2017/12/27(水) 22:45:30 ID:Wd0HItKI
>>44
前任のADIMASHより回答を引き継ぎましたnarunaru10と申します。

第一に、製作委員会をセルリアンと見なすような書き方はヒロイズムを煽るのでは?というご指摘ですが、HPの文言は設立初期のままとなっているため現在の方針と喰い違う点もあります。
騒動当初の頃は情報が少なく、KFPを責めていた時でもありました。情報がある程度溜まってきた今となっては、HPの言葉を変更する時期にあるのかもしれません。
あなたが不適切だと感じた点についてはSJP上部への報告を予定しています。

第二に、ヤオヨロズ応援署名運動については、こちらも初期の頃に行われた企画です。
前述のように、情報が少ない段階で実施された企画なので現在の方針と齟齬をきたすこともあります。
これにつきましてもSJP幹部へ報告する予定です。

建設的な提案を出して下さり、ありがとうございます。

46 ◆I65sB81PUs:2017/12/28(木) 00:03:22 ID:.Gf9y8A2
>>45
ありがとうございます
前向きに検討して頂けることを期待しております

47 ◆I65sB81PUs:2017/12/29(金) 13:23:45 ID:tgnyMRgM
ttps://i.imgur.com/flkt0Hh.png
925以前のけものフレンズを奪還するためにたつき監督の新作をアピールすることが必要とは考えられません
あるいは担当者への注意というものがなんの効力もないほどSJPという組織がまとまっていないのかも知れませんが
いずれにせよSJPはもう立派に"たつき監督原理主義団体"と言って差し支えないと思います
たつき氏の立場は守りたいようですが吉崎氏へのバッシングはご存知ないようですし
こんなのRTする前に吉崎氏への流言蜚語に惑わされないよう釘のひとつでも刺しておくべきではないでしょうか
SJPがたつき氏さえいれば925以前の状態に戻せるとお考えならもう私から言うことはありません

48ADIMASH ◆/x/KU7kBUQ:2017/12/29(金) 21:58:09 ID:On.WzbXA
>>47
初めに、我々SJPはあなたのご期待と寛容にお答えできなかったことを真摯に謝罪しなければなりません。私たちはあなたのご指摘に誠意を持ってお答えすることができませんでした。
あなたの感じる憤りと、twitterでのアカウントの運用および注意喚起の欠如への指摘はは正当なもので、改善すべきものでありましたが我々はそれを成し得ませんでした。SJPの姿勢に関しては現在上部による検討中で、我々質疑応答スタッフの知り得ぬところとなっております。
このことに関しましては、我々したらばにおける質疑応答スタッフ一同も非常に不甲斐なく感じており、また申し訳なく思っております。
もし、今一度我々SJPへの関心を持ち続けてくださるのでしたら、時期についてはお約束できませんが、必ずやこのご指摘に対してのアクションを起こせるよう、我々一同一丸となって努力してまいりますので、どうかお待ちいただければ幸いです。

49でんとうむしID:jqIyLLgg ◆IXs11YQSmg:2018/01/02(火) 23:18:52 ID:CKmCoMqo
KADOKAWA公式サイトへクラックが行われましたが
SJPは全く関与していません
この事はSJP公式Twitterでも報告いたします

50 ◆I65sB81PUs:2018/01/07(日) 22:14:54 ID:4Lu8X//E
年末のごたつきから1週間が過ぎ2018年になりましたが、SJPの活動方針はどのように決定されましたでしょうか
Twitterの運用見直しやHPの改定はいつになったら成されるのでしょうか
私が見る限り、たつき氏本人がけものフレンズにカムバックする意思は既に無いように見受けられますが、ハッシュタグ活動などは今後も継続されるのでしょうか

以上についてSJPとしての回答を願います

51 ◆I65sB81PUs:2018/01/07(日) 22:36:43 ID:4Lu8X//E
また、これについてはSJPではなく個人的に回答して頂いて構わないのですが
昨年末頃から急激に展開された吉崎氏への非難とその内容についてどうお考えか可能なら聞かせて頂けませんでしょうか
私は氏の黒幕説とやらは根も葉もないゴシップであり、事態の本質に目を向けられると困る『誰か』が扇動というか巧妙に手ぐすねを引いているフシがあると思います(かなり陰謀論的ですが……)

52でんとうむしID:jqIyLLgg ◆IXs11YQSmg:2018/01/08(月) 23:23:26 ID:Z/4hFE5E
現在担当者が回答の準備をしているのでお待ちください

53narunaru10 ◆VtqO76p8K6:2018/01/08(月) 23:23:50 ID:WO598Kn2
>>50
返答スタッフのnarunaru10と申します。
現在、回答の準備をしていますので暫くお待ち下さい。

54narunaru10 ◆VtqO76p8K6:2018/01/09(火) 18:24:21 ID:wEdPCtUE
>>50
お待たせしました。narunaru10と申します。
順を追って回答させて頂きます。

第一に、今後のSJP活動方針はどうなるのか?という質問ですが、降板騒動の真相解明をメインに据えていきます。ご存知のように、福原Pのツイートによりたつき監督の復帰は無いことが明言されました。そのような状況下でも我々がやるべきことは強引な復帰要請ではなく、降板の理由を明確に説明してもらうことだとの結論に達しました。

第二に、twitter運用とHP改定の件です。
twitterの運用方法は相談して変更済みです。
HPについては言葉の壁があるため(HPの文章を書いているのは台湾人の方です)、日本側の意見との調整に時間がかかっています。それ故に改定の明確な時期を断言することはできません。

第三に、ハッシュタグ活動については今後も続けていきます。この降板騒動を風化させないためです。ファンは今もたつき監督復帰を望んでいる、という意思表示を出し続けることが必要だと考えております。



ここから先はSJPではなく個人の見解になります。
年末に起こった吉崎氏への非難は私としても残念に思います。ただ、ネット上の非難は推測・憶測の域を出ないため、あまり気にしない方がよいのではないでしょうか。

55 ◆I65sB81PUs:2018/01/09(火) 18:29:39 ID:T91omSMA
>>54
真摯な回答大変痛み入ります
また後日質問させて頂くかもしれませんがその際もよろしくお願いします

56名無しさん@転載禁止:2018/01/10(水) 20:02:08 ID:1sYfGj2I
あなた方の行動はたつき監督に角川に戻ってけものフレンズのアニメの続きを作って欲しいということですね?角川が酷い企業だというのならそんなところに監督を戻すことが正しい行動なのでしょうか?
監督は自主制作アニメを作っていますし戻りたいという意志はないのでは?監督の意志は確認したのですか?

57でんとうむしID:jqIyLLgg ◆IXs11YQSmg:2018/01/11(木) 00:40:27 ID:pczV7oyg
申し訳ありませんが名前欄にトリップ(# + 任意の英数文字列)を使用したものでしか対応できません
なのでご質問はトリップを記入の上、ご投稿をお願いします

58 ◆9Ce54OonTI:2018/01/11(木) 01:05:23 ID:zjzXkdQ.
あなた方の行動はたつき監督に角川に戻ってけものフレンズのアニメの続きを作って欲しいということですね?角川が酷い企業だというのならそんなところに監督を戻すことが正しい行動なのでしょうか?
監督は自主制作アニメを作っていますし戻りたいという意志はないのでは?監督の意志は確認したのですか?

59narunaru10 ◆VtqO76p8K6:2018/01/12(金) 23:17:53 ID:ZxaJLtsE
>>58
回答の準備に時間がかかっていますので、暫くお待ち下さい。

60narunaru10 ◆VtqO76p8K6:2018/01/13(土) 07:01:17 ID:ItDLSyYM
>>58
narunaru10です。
お待たせしました。回答を行わせて頂きます。

我々の行動(ACA行動)の目的は、たつき監督降板騒動の重要性を行政に伝えることにあります。

以前から問題となっていた日本のアニメ業界の悪習(クリエイター軽視の姿勢等)がこの騒動をきっかけに注目されることとなりました。

ACA行動はたつき監督復帰のみならず、クリエイターの地位・労働条件改善といったものを文化庁に求める運動です。監督復帰「だけ」を求めるものでないことをご理解下さると幸いです。


また、監督の意志を確かめる方法が現時点で無い以上、監督が発言できる環境を作っていくことが大事だと考えています。
ACA行動を行っている内に、将来的にはそのような機会が巡ってくる可能性もあります。(降板経緯の聞き取り等)

61 ◆O39lSxRNR6:2018/01/14(日) 12:46:09 ID:TNqUW2hU
>>60
現在のACA行動の内容は、少なくとも自動生成文の範囲においては
「クリエイターの地位・労働条件改善といったものを文化庁に求める運動」
とはなっていません。

以前>>18
「今後クリエイター労働環境や待遇に対しての主張を受け取ってもらう下地が形成されるきっかけ」であり、
「我々SJPの今後の活動がより影響力を増すきっかけ」として位置付けているので副次的な目標であるのだ、
という回答をいただいていますが、実際にクリエイターの地位・労働条件改善に言及した活動を行われる時期の見込みなどはあるのでしょうか。

62ADIMASH ◆/x/KU7kBUQ:2018/01/15(月) 00:15:10 ID:On.WzbXA
>>61
お返事遅くなってすみません、ご質問ありがとうございます。
ただいま回答を作成中ですので、明日にはお答えさせていただきます。
どうぞよろしくお願いいたします。

63narunaru10 ◆VtqO76p8K6:2018/01/15(月) 18:47:05 ID:bP8NrmA2
>>61
お待たせしました。narunaru10と申します。

ご指摘にありますように、今のACA自動生成文はクリエイターの地位改善を求めるものとはなっていません。

地位改善の要求につきましては、ACA行動がいったん一段落したところで検討します。たつき監督復帰の要請が第一段階であり、その途中経過で騒動の真相が判明次第、第二段階(地位改善の要求)に移るイメージで考えて貰えればと思います。

よって、申し訳ないですが改善要求の具体的時期を述べることはできません。

64 ◆I65sB81PUs:2018/01/31(水) 23:28:31 ID:vAJ9A71Y
文化庁とか消費者庁へメッセージを送ったあと、その回答(調査結果)ってどういう形で通知されるんでしょうか
各庁のホームページ上での公開とかですか?

65でんとうむしID:jqIyLLgg ◆IXs11YQSmg:2018/02/01(木) 22:25:27 ID:pczV7oyg
>>64
回答を準備していますのでお待ちください

66でんとうむしID:jqIyLLgg ◆IXs11YQSmg:2018/02/01(木) 22:42:45 ID:pczV7oyg
遅くなって申し訳ありません。
消費者庁のHPによると一切お答えできないとの記載があるため、お知らせが届くというようなことはありません。
ttp://www.caa.go.jp/representation/disobey_form.html

ですが、以下のページのように公表される可能性があるのでそちらをお待ちください。
ttp://www.caa.go.jp/policies/policy/consumer_transaction/release/release_2017.html

67 ◆I65sB81PUs:2018/02/02(金) 00:46:19 ID:zX2XG9Ng
>>66
こちらを見る限り、消費者庁が企業に対し指導をしたケースのみが掲載されているようですが
もし仮にガイドブックなどが景品表示法に違反していないということになれば、個々への返信はなくホームページにも掲載されないということで、消費者庁からの回答は永久に得られないのでは? と思ったのですが……
期限などは設けずSJPが存続する限り(もしくは回答が得られるまで)続けるというスタンスですか?

また繰り返しになりますが文化庁への嘆願については先方からどういった返答が得られるものでしょうか

68でんとうむしID:jqIyLLgg ◆IXs11YQSmg:2018/02/02(金) 21:21:10 ID:pczV7oyg
>>67
確認に時間が掛かっておりますのでお待ちください

69でんとうむしID:jqIyLLgg ◆IXs11YQSmg:2018/02/02(金) 22:08:12 ID:pczV7oyg
>>67
遅くなりすみません。
消費者庁に関しては具体的な終了期限は設けてはいません。
文化庁からの返答に関してはこちらもどのような対応をしてくださるか予想がついておらず、
現状ではSJPでも動きを待っている状態になっています。

法人でもなく関係している団体でもなく第三者である行政機関に嘆願を行っていることもあり、
どのような動きをしてくださるか予想がついていないのが現状です。
しかしながら、日本のメディア文化を守り広める職務がある官公庁への嘆願活動ですので、
ご協力いただけるとありがたいです

70 ◆I65sB81PUs:2018/02/08(木) 01:13:12 ID:zOig3m2g
以下2点について質問します

1.現在SJPのTwitterアカウントを管理しているのは日本の方ですか?
以前discordで「ツイ垢は日本で管理しよう」みたいな話を見かけたので……

2.HP改定について1ヶ月ほど前にもお尋ねしましたが、その後の進捗状況をご報告願います

回答よろしくお願いします

71名無しさん@転載禁止:2018/02/08(木) 06:13:43 ID:hza0Q79c
横槍失礼

ここで質問するくらいならDiscordのSJP鯖で直接聞いたほうが早いです
余計な手間をかけさせないでいただきたい

72 ◆I65sB81PUs:2018/02/08(木) 12:38:41 ID:U9U9kCKQ
discordは現在は利用してないんです、すみません

73narunaru10 ◆VtqO76p8K6:2018/02/09(金) 23:00:24 ID:2jjixnng
>>70
回答が遅れて申し訳ありません。
narunaru10です。
 まず1点目のツイッターアカウント運用方針につきましては、残念ながらお答えしかねます。この場はSJPの紹介やACAへの質問受付がメインとなっていますので、アカウントの運営メンバーといった機密事項については述べることができません。ご了承下さい。
 2点目のHP改定ですが、文章の骨子は出来上がっている状態です。これから文章の吟味を行いますので今しばらくお待ち頂ければ、と思います。

74 ◆I65sB81PUs:2018/03/04(日) 02:59:53 ID:FjLANByg
ttps://i.imgur.com/QR1rpcG.png
ttps://i.imgur.com/ICmFdzq.png

HP2-77氏の「少なくとも現KFPの……」「そのために現状……」という発言についてですが>>27で説明されたSJPの抗議活動の意義と明らかに異なっています
その後のログも少しだけ確認しましたが「その認識は間違っている」と発言をする人はいませんでした
個人の主張についていちいち管理者が精査する必要も無いでしょうが、現時点で組織の主となる活動について認識が統一されていないのは何故ですか?

HP2-77氏の「そのために」というのはその前の「KFPを法的に叩きのめす」にかかっていることは明白です
この文面を見る限り『たつき監督が戻ってこないならKFPなどどうなっても構わない』という、一般的にはアンチと呼ばれる人々に近しい理念で活動しているように思えます
SJPはKFPを法的に叩きのめすために活動しているのですか?
以前に>>36でKFPの正しさが証明されれば受け入れるとお話されていましたが、今の私から見てそれを信じることは到底出来ません

また「現状KFP体制下でのたつき監督2期がほぼ無い以上」というのは裏を返せば「たつき監督が戻ってくるならKFP叩きには懸念が生まれる」ということになりますが
たつき氏がいれば叩かない、いなければ叩くという行動原理はやはり『たつき監督原理主義』に限りなく近いと言えるのではと思うのですがどうでしょうか

最後に、2枚目のADIMASH氏の「自分ははなっからそのつもり」が具体的に何を指すのか教えてください

75 ◆I65sB81PUs:2018/03/04(日) 23:00:33 ID:jjb.ga8s
ACA行動やSJPについて表立って質問できる場がここしかないのに
「お客様気質のカス」「ガイジ」と蔑まれ殺意が芽生えるとまで言われるのは流石に草
立派な組織だなあ
回答は結構です
お世話になりました

ttps://i.imgur.com/zelrx8V.png
ttps://i.imgur.com/KXzlx7W.png

76ADIMASH ◆/x/KU7kBUQ:2018/03/06(火) 21:57:52 ID:On.WzbXA
>>74,75
大変不快な経験をさせてしまいましたことを先ずお詫び申し上げます
回答は結構とのことですが、こちらのスレッドの内容は一般に対しても公開された質問・回答集としての側面も在ります故、内容への返答を行わせていただきます

まず、IHP2-77氏の発言に関してですが、こちらはあくまでも個人の発言でありSJPの公式なスタンスではありません
SJPの組織としての意思発表はSJPのツイッターアカウントおよび、WebPage上にて行われるもの、そしてこちらの掲示板で行われる質疑応答のみとなっております
また、この発言のあった一連の会話はACA行動とは異なる行動のための議論の様子であり、ACA行動とは行動規範が異なっていることをお断りさせていただきます
行動の詳細に関してはSJP内での合意が行われ次第、順次公開させていただく予定です

続いて、私ADIMASHの発言に関してですが、これは"KFPに対する法的な行動を行うことへの容認"の意図で発しております
前述のIHP2-77氏の発言にかかわりのあることですが、詳細は現時点では伏せさせていただきます
ただし、こちらの発言に関しましても、SJPの公式の決定および意思表示でないことは重ね重ねご理解いただけますようお願いいたします
私個人には、SJPの運営および、この掲示板での質疑応答を除いた各種行動の執行に関する権限は一切ありませんことをここに公表します

最後の暴言に関してですが、こちらのユーザーには既に文章による厳重注意が行われております
我々SJPといたしましても、内部のユーザーからこのような発言がされてしまったことは大変不快かつ残念なことであると認識しております
申し訳ありませんでした

77名無しさん@転載禁止:2018/03/09(金) 22:47:00 ID:hza0Q79c
>>72>>74>>75
???

78名無しさん@転載禁止:2018/03/14(水) 11:59:06 ID:hza0Q79c
ttps://twitter.com/C_D_Plan_bot

ttps://twitter.com/C_D_Plan_bot/status/969976189862387712

ttps://twitter.com/C_D_Plan_bot/status/970164713941123072
ttps://twitter.com/C_D_Plan_bot/status/970297739794722816
>>75

あなたみたいな人は暴言吐かれて当然です

79でんとうむしID:jqIyLLgg ◆IXs11YQSmg:2018/03/15(木) 21:43:55 ID:wYvBiJFI
>>77 >>78

このスレッドも含め、用途とは全く異なる投稿が増えてしまうため、
質問以外はおやめください

80名無しさん@転載禁止:2018/03/21(水) 14:03:58 ID:bVLj5xJI
組織ぶってけものフレンズ界隈の民度下げてんじゃねーぞ
他のフレンズに迷惑かけんなや
たつきも新作アニメ出てんだからそっとしといてやれよ

81でんとうむしID:jqIyLLgg ◆IXs11YQSmg:2018/03/21(水) 23:29:09 ID:wYvBiJFI
このスレッドはSJPへの質問や活動に関しての質問をするスレッドです。
それ以外の投稿は機能不全となってしまうためご遠慮ください。


ご利用方法について

質問やご意見のある方は投稿をする際に『トリップ』を名前欄に記入をし、投稿してください。

『トリップ』とは
投稿をする時に名前欄へ「# + 任意の文字列」を入力していただくと
その部分は「◆○○○○(○は英数字)」のように名前欄に表示されます。
もし名前欄に「◆○○○○」をコピーなどをしてそのまま投稿すると
「◇○○○○」になり、最初に名前欄に記入した「# + 任意の文字列」ではないことがわかります。
この機能により、パスワードのような役割を果たすものなので
他のパスワードと同じ作成方法・管理をお願いします。

82 ◆9Ce54OonTI:2018/03/22(木) 21:08:11 ID:4gQCiuDE
save japari park@wikiによれば【たつき監督復帰を第一段階目標としています】とのことですが、監督の現在の意向は確認していますか?監督自身に復帰の希望がなければあなた方の活動は監督にとってもありがた迷惑になると思います。
また、あなた方の活動は角川の運営体制を批判しているように見受けられますが、そのような企業に監督を復帰させることが目的なのでしょうか。理不尽に降板させられたというのなら監督はその様な企業に復帰したいと思っているのでしょうか。
当時の「僕もとても残念です」発言から現在も復帰を望んでるはずと考えるのはあまりにも短絡的です。
先ずは監督に【現在の】意向を確認してみてはいかがでしょう

83名無しさん@転載禁止:2018/03/22(木) 21:31:19 ID:V19uJdBU
告知の不手際をお詫びし検証すると言うのであれば、前段階のツイートは一度取り下げした上で正しい告知を再掲出するべきだと思いますがそれはなさらないんですね。

84 ◆9Ce54OonTI:2018/03/22(木) 21:37:05 ID:4gQCiuDE
※82追記
監督の現在の意向としては客観的に見ると、騒動以降はけものフレンズのイラストに「いいね」をしておらず、傾福さんや新アニメの「へんたつ」イラストを中心に反応しており、けものフレンズに関わろうとしていないかのように見受けられます。まずは監督に復帰の意志があるかを確認するべきだと思います

85でんとうむしID:jqIyLLgg ◆IXs11YQSmg:2018/03/23(金) 01:04:26 ID:wYvBiJFI
>>82,>>84
回答の準備をしています。お待ちください

86でんとうむしID:jqIyLLgg ◆IXs11YQSmg:2018/03/23(金) 01:06:12 ID:wYvBiJFI
>>83
ご意見やご質問がある場合はトリップをご利用ください

87でんとうむしID:jqIyLLgg ◆IXs11YQSmg:2018/03/23(金) 02:34:08 ID:wYvBiJFI
>>82,>>84

以前にもたつき監督の意向の確認や労働環境に関するご質問がありました。(>>50,>>58,>>61)
それらのご質問に対しての返答、
特に>>54

>54: narunaru10 ◆VtqO76p8K6(8) :2018/01/09(火) 18:24:21 ID:wEdPCtUE follower(1)
>>50
>お待たせしました。narunaru10と申します。
>順を追って回答させて頂きます。

>第一に、今後のSJP活動方針はどうなるのか?という質問ですが、降板騒動の真相解明をメインに据えていきます。ご存知のように、福原Pのツイートによりたつき監督の復帰は無いことが明言されました。そのような状況下でも我々がやるべきことは強引な復帰要請ではなく、降板の理由を明確に説明してもらうことだとの結論に達しました。

(その他>>60,>>63)にもあるように、

先ずは降板騒動の真相解明が私達の第一目標となっています。

なので強引に監督を復帰させようとしているのではなく、降板となった経緯の説明をしてもらい、
次に労働環境の改善やクリエイターの地位向上を目指し活動していく予定です。
その中でたつき監督への聞き取り調査が活動先の機関から行われる可能性があります。

また、質問者様がご覧になられたwikiに関しましてはページ内にもあります通り古い情報で、
現在は更新をする準備をしています。
現在の活動方針と違いがあり、間違った情報を提供してしまったことに関してお詫び申し上げます。

他にご意見、ご質問がある場合はお伝えください。

10082 ◆9Ce54OonTI:2018/03/23(金) 12:14:01 ID:4gQCiuDE
ご回答ありがとうございます
降板騒動の「真相解明」が第一目標であれば、当事者である福原氏やたつき監督に対しても騒動の詳細について再度詳しく語るように併せて問い合わせをするべきですね。
あなた方はそちらへの問い合わせも行っているのでしょうか?
片方の意見のみを鵜呑みにして「ヤオヨロズの発言と矛盾しているから角川に問い合わせをする」ではあなた方の望む「真相解明」は及び難いですよ

101でんとうむしID:jqIyLLgg ◆IXs11YQSmg:2018/03/23(金) 20:46:40 ID:wYvBiJFI
こちらの掲示板はすべてのスレッドでAAの書き込みを禁止とします。
理由として、利便性や迷惑投稿の抑制のためです。
今後、AAの投稿は告知無しでの消去となりますのでご了承ください。

なお>>99の消去理由は脅迫やなりすましの可能性があるためです。

102でんとうむしID:jqIyLLgg ◆IXs11YQSmg:2018/03/23(金) 20:49:30 ID:wYvBiJFI
>>100
ご意見・ご質問ありがとうございます。
現在、回答を作成中ですのでお待ちください。

103でんとうむしID:jqIyLLgg ◆IXs11YQSmg:2018/03/23(金) 21:59:01 ID:wYvBiJFI
>>100
まず、SJPは消費者が集まってできた団体ですので、メンバーに消費者問題の実務経験のある人はいません。
なので専門家であったり実務経験のある消費者庁に判断をしてもらった方が公平な取り調べなどをしてもらえます。
私達はその実務経験のある消費者庁に動いてもらえる起点となるように活動をしています。

ではなぜ実務経験を重視しているのかと言いますと、
法学を学ぶ者もSJPメンバーの関係者には居ますが、消費者問題といった高度な問題の解決におきましては、
実践経験こそが最も重要であるとの考えから、消費者庁への訴えかけが最良であるとの結論へと至りました。
あくまでもSJPは消費者(一般人)の集まりだとご理解いただけると幸いです。

104名無しさん@転載禁止:2018/03/24(土) 00:29:14 ID:QONgLVss
SJPみたいな活動はとても大切だと思うこの日本でこういう活動は難しいし俺もどこまで応援できるかわからないけど頑張ってくれ

105でんとうむしID:jqIyLLgg ◆IXs11YQSmg:2018/03/24(土) 00:37:16 ID:wYvBiJFI
>>100
追記回答です

>>103の回答に加えて
消費者問題といった高度な問題の解決におきましては、消費者を守ることを仕事としている、
強力な規制運用権限を持った、消費者にとって拠り所たる官庁だから頼るのが最良だと考えます。

106 ◆9Ce54OonTI:2018/03/24(土) 01:11:04 ID:4gQCiuDE
>>105
こちらの質問と解答が噛み合っていないようなので端的に話をさせてもらいます。
SJPの活動が「騒動の真相解明」ならば福原氏やたつき監督に詳細を問い合わせる必要がありますよね。なぜそちらへの問い合わせをしないのですか?仮にしていたとしてもそちら側の調査結果を出していないのでしょうか。
ツイッターの事例5で「角川に問い合わせをしたけど返事がありませんでした」と片方の調査結果のみで批判いるように思えます

あなた方の目標の「騒動の真相解明」をしたいというのならば、ヤオヨロズやたつき監督への問い合わせをしていない理由・していたとして調査結果を発表していない理由についてお聞かせ願いたいです。
それがわからないことには消費者庁もあなた方の望む調査が行えないと思いますよ

107 ◆0GCRiqlxCg:2018/03/25(日) 19:03:20 ID:7nEkF1GU
>>105
言い方が悪く申し訳ないですがバカの一つ覚えのように消費者庁消費者庁と非現実的なことを叫んで自体が改善すると本気思ってますか?
やるならまず監督の件が法的に接触するか弁護士.comなどのサイトで専門家の意見を育成してはどうでしょう?
ハッキリ言いますけど今の貴方たちの行動は消費者の権利でもなんでもなくただのヘイトスピーチ以外の何物でもありません

108 ◆Z8wpzFk6Dc:2018/03/25(日) 19:27:04 ID:Ma15Rgq2
本気でたつき監督をどうにかしたいなら角川だの消費者庁だの的はずれなこと言わずに今まさに燃えてる福原Pに問い合わせするべきですよね?
あなたたちは監督もけものフレンズもどうでもよくただ騒いで周囲に迷惑メールをかけて自己満足してるだけなのが現状ですよ

109 ◆79quSSWXUs:2018/03/25(日) 21:48:46 ID:s9TSJbCE
>>105
皆が質問をしている意図が理解出来てないようですので端的に伺います

問1・ヤオヨロズ及び福原氏及びたつき氏に問い合わせはするのですか、しないのですか?
問2a・問1のお答えが「する」のならば、いつ頃問い合わせされる予定なのでしょうか
問2b・問1のお答えが「しない」のならば、しない理由をお教え願えませんでしょうか
問3・問2aのお答えが「未定」ならば、何故未定なのか理由をお教え願えませんでしょうか

※問に関するお願い
問1に関しては「する」か「しない」だけでお答え願います
問2bに関しては「消費者庁云々」というお答えでは回答になりません、
あくまで「ヤオヨロズ及び福原氏及びたつき氏に問い合わせをしない理由」を知りたいからです

110でんとうむしID:jqIyLLgg ◆IXs11YQSmg:2018/03/26(月) 22:14:37 ID:wYvBiJFI
返答が大変遅くなりましたことをお詫び申し上げます。

>>109
ご提案いただいた回答方式には、残念ながら従うことはできません。
なぜかと申しますとそこだけを抜き取ったり、二つの印象に区別してしまうことにより、
間違った情報が広がってしまう可能性があるためです。ご了承ください。

>>106
ヤオヨロズの方にも問い合わせをするべきとのことですが、ヤオヨロズの取締役である福原慶匡氏は、
自身のTwitter上で「3月には2期の依頼があり実制作を続けておりましたが、8月頭にコアメンバーで行われた会議にてヤオヨロズに対して今後続投は無いと明言され、降板を宣言されたと認識しています。私としては突然の通達で、何に対して不満を持たれていたのか要領を得ず困惑していたと言うのが正直な所です。」

(ご参考:ttps://twitter.com/fukuhara_ystd/status/945943151998509056)

上記のツイート内容から、私達はヤオヨロズが説明責任を果していると考えています。

その上で、私達はKFP及びKFPA,KFPGがヤオヨロズと主張が食い違ってる事から消費者に改めて騒動の詳細について説明責任が生じていると考えています。

しかし、それから3ヶ月が経っていますが、私達がTwitterのSJP公式アカウントで提示している通り、
問い合わせの返答は来ませんし、公式からの説明もありません。

よって私達はけものフレンズファンの皆様に消費者庁へ問い合わせを促すツイートしました。

111 ◆9Ce54OonTI:2018/03/26(月) 23:57:15 ID:4gQCiuDE
>>110
公式は9月の時点で降板に至った経緯の声明をだしていますよね。福原氏やたつき監督への問い合わせをしないということは、あなた方は組織的に公式の発言を否定して福原氏の発言のみを信じているということですか?中立的な視点を持たないでどちらか一方を○○の発言と食い違っているから調査するべきでは「降板経緯を明らかにしたい」の目標は達成できないと思います。
また、仮に公式が降板に至った経緯を再発表すればあなた方は組織的な問い合わせを終息するのですか?私は公式が降板経緯を再発表したとしてもあなた方が納得したくない内容であれば「公式声明は納得できない」と再び問い合わせをするだけなのではないかと考えます。

112 ◆79quSSWXUs:2018/03/26(月) 23:59:31 ID:46drqvEs
>>110
承服しかねます

そこだけを抜き取るとはどういう意味ですか?
二つの印象に区切るとはどういう意味ですか?
「問い合わせをするか、しないか」という回答でどのように間違った情報が広まるとお考えですか?

そもそもあなた方は散々KFPに対しては「誠実に回答すべきだ」と物申し続けながら、
ただ単に「何でヤオヨロズ・福原氏・たつき氏には問い合わせないのか?」という、
小学生でも即答出来るような質問に対して、時間が掛かった挙句に理屈にならない理屈を翳して回答拒否されています

そのような「自分たちに優しい、他人には厳しい」ような態度を取られるような方に対し、
世間一般からの賛同が得られると本当にお考えなのでしすか?

もう一度考え直したうえで、あなた方には誠意ある回答を期待しています

113 ◆XksB4AwhxU:2018/03/28(水) 19:30:43 ID:fxF0SIW6
前回のツイートの際、複数名の方に主張の不備を指摘されたにもかかわらず
内容を訂正したわけでもなく同様のツイートをしたのは何故ですか?
内容が変わらないなら自己リツイートでも構わないと思うのですか?

寄せられた不備の指摘を無かった事にしたかったとしか受け取れません

114でんとうむしID:jqIyLLgg ◆IXs11YQSmg:2018/03/28(水) 23:30:41 ID:wYvBiJFI
>>111
この騒動に関しては、ヤオヨロズ株式会社の取締役である福原慶匡氏がTwitter上にて積極的に情報を公開しています。
ttps://twitter.com/fukuhara_ystd/status/959797512293924865
"
けものフレンズのゲームにアニメ設定やアニメ絵の流用があるのでは、とのお問い合わせを多数頂きました。この件について弊社は一切関与しておりませんし、事前共有も頂いておりません。 私としても看過できませんので、まずは調査した上で対応を考えたいと思っています。
23:35 - 2018年2月3日
"
ここに引用した「ぱずるごっこ」の件では、ヤオヨロズ株式会社の公式Twitterアカウントがリツイートするまで至っています。
よって福原氏への問い合わせは、SJP上層部の判断として「不要」となっています。
これ以上はSJP上層部の管轄となり、当広報班では対応いたしかねますので、ご了承くださいませ。
なお、これらについて現在、説明のためのwikiページを計画しておりますので、今しばらくお待ちください。

>>112
「そこだけを抜き取る」というのは説明文を掲載したとしても
第三者などに結論のみを多数の人に情報共有される可能性が高いため、
どんなにこちらで説明をしても対処できなくなってしまう事態に陥ってしまいます。

「二つの印象に区切る」とは「する」の印象により反対の意見が出た場合に萎縮してしまう団体という印象になるか、
「しない」によって他者の重要な意見も取り入れない団体という印象になるか、
この二つの印象が出てしまいます。
SJPは消費者が集まってできた団体ですので、同じ立場である消費者の意見も取り入れつつ、
ネット上で消費者の行動を阻害する悪質な企業からの防衛もしております。
なので「問い合わせをするか、しないか」という回答形式には従えません。

>>113
こちらの不手際により大変申し訳ないのですが、トリップを変更して再投稿をお願いします。
トリップについての説明は>>81に書かれていますのでそちらをご覧ください

115 ◆RFTOEYv2v.:2018/03/28(水) 23:39:27 ID:Y46h5042
>>114
>>113です。
トリップつけ直しました。
これで大丈夫ですかね?

それでは質問を再投稿します。
前回のツイートの際、複数名の方に主張の不備を指摘されたにもかかわらず
内容を訂正したわけでもなく同様のツイートをしたのは何故ですか?
内容が変わらないなら自己リツイートでも構わないと思うのですが?

寄せられた不備の指摘を無かった事にしたかったとしか受け取れません

116 ◆0GCRiqlxCg:2018/03/28(水) 23:48:09 ID:JvA1tPuY
スレチでもうしわけないがもはやあなた達の存在意義がわからない
結局のところヤオヨロズ・たつき監督にとって都合の良い情報だけを抜き取って角川含め公式に対して
消費者団体というもっともらしい名称を使って攻撃したいただそれだけのヘイト集団としか今の貴方たちは見えないです

117 ◆9Ce54OonTI:2018/03/28(水) 23:53:44 ID:4gQCiuDE
>>114
たつき監督降板の経緯とぱずるごっこの問題は関連性がありませんよね?ヤオヨロズ公式がリツイートしているから信用できるという理論なら、公式がHPにまで記載した降板に至った経緯を信用できないということに疑問があります。そして福原氏はぱずるごっこの件について調査報告はしていますか?あなた方がぱずるごっこの件についてまで関連付けたいようであれば尚更、福原氏に調査結果を報告をするように問い合わせをしてみてはいかがでしょうか

118 ◆79quSSWXUs:2018/03/29(木) 00:13:12 ID:aXljwC3I
>>114
何をおっしゃってらっしゃるんですか?
失礼ですが私の質問の意図が理解されていますか?

・○月にする
・○○なのでしない

これしか回答が無いのに「説明文」が必要ということは
「しないけど理由は教えない」という認識になるのですが相違ありませんか?

>「する」の印象により反対の意見が出た場合に萎縮してしまう団体
「反対の意見」とはどういう意味ですか?
誰が何に反対していて、何が萎縮するというのですか?

>「しない」によって他者の重要な意見も取り入れない団体
繰り返しますが要するに「しない」ということですか?

>ネット上で消費者の行動を阻害する悪質な企業からの防衛
ならば猶更問い合わせる事は重要だと思うのですが、
先述の文章の内容が「しない」と受け取れるので回答自体が矛盾していませんか?

長々と文章を書けば「誠実に回答」したというものではありません、
むしろ「自分たちには後ろ暗い所がある」と言い訳しているように受け取られます

改めまして「問い合わせをするか、しないか、およびしないならその理由」の説明をお願いします

119 ◆0GCRiqlxCg:2018/03/29(木) 00:30:08 ID:JvA1tPuY
誤解されたくないのですが私はたつき監督のアンチだとかあなた達をただ論破したいとかいう目的で書き込みをしているわけではありません
同じようにけものフレンズのファンだからこそあなた達の揚げ足を取るようなまた難癖のようなクレーム行為にどうしても疑問を抱かざるを得ないのです
結局のところあなた達はどういうふうになれば満足するのですか?
公式にクレームまがいな攻撃を続け監督を無理やりにでも復帰させたいのですか?
公式を攻撃して真相や委員会の考えなどどうでもいいただ監督に対して謝罪と賠償を要求したいのですか?
それがさっぱりわかりません

120 ◆79quSSWXUs:2018/03/29(木) 00:36:59 ID:aXljwC3I
>>114
追記
>よって福原氏への問い合わせは、SJP上層部の判断として「不要」となっています。
>これ以上はSJP上層部の管轄となり、当広報班では対応いたしかねます

では「上層部」の方々はどういう経緯で「不要」という判断を下されたのか、ご説明をお願いします

121 ◆0GCRiqlxCg:2018/03/29(木) 00:40:52 ID:JvA1tPuY
念のために言っておきますけどここだと都合が悪いから詳しく議論したければディスコードに来いはなしですよ
それでは全くもってフェアではないので

122 ◆XH9nu9iS8g:2018/03/29(木) 01:48:14 ID:7X5KQsOM
このやり取り私もちょっと納得できていないですね。

福原氏の「報告や許可は取っていた」との年末のツイート
ttps://twitter.com/fukuhara_ystd/status/945943187205472257
はリプライを見ると分かりますが「表現が細かく違うように思える」「他のイベントはどうなのか」という疑問を持った方がある程度いて、回答もされていないようです。
ttps://twitter.com/EROS_GF/status/945951985563340800
ttps://twitter.com/HasseDeee/status/946187152743792641
ttps://twitter.com/nishi_918/status/945965813676179456

また、本来は降板とは関係ないぱずるごっこの話も出すならば「調査すると言っていたが、調査結果は出たのか」というのも
多くの人が気になっている点であるはずですが、その後続報がありません。

私も真相を知りたいと考えているものの一名ですが、「真相解明」を目的に掲げるならばこの二つをハッキリさせるのは避けて通れないと思いますし
適当に誤魔化すようだと「真相解明なんて嘘っぱち、振り上げた拳を降ろせなくなっただけ」との誹りを受けることは免れないかと思います。

私からの質問は
* 真相解明を目指すのが目的というのは本当か
* 「12.1話・コミケやコミティア頒布物・監督Twitterの画像等に『権利者である委員会からの許可』があったかどうか」をハッキリさせることは
  真相解明のために重要なポイントだと私は考えるが、あなた方はどう考えているか
の2点です。


それと、広報を担当するというのは内部を調整してグループの代表として情報を発信することです。あなたが上層部も含めて代表して回答するんですよ。
KFPが公開した最初の文書に「監督降板はKFP上層部の判断である。KFP上層部の管轄なので質問も答えかねる」とか書いてあったとして、それで納得できます?

127 ◆XH9nu9iS8g:2018/03/29(木) 03:37:34 ID:7X5KQsOM
えぇ……。質問しただけでなんでここまで言われなければならないんだ。
それと私の質問は「ヤオヨロズ側に質問をするかしないか」「ヤオヨロズ側に質問を不要と判断した理由はなぜか」ではなく
「真相解明のためにはハッキリしていないところをハッキリさせる必要があると思うがどうか」なので全然同じじゃないですよ。

128 ◆0GCRiqlxCg:2018/03/29(木) 04:18:51 ID:W56RP5ZY
アニメ2のけものフレンズスレ等でもですけどそうやってただ一方的に意見している側に罵倒・暴言するのやめたほういいですよ

129名無しさん@転載禁止:2018/03/29(木) 13:25:03 ID:hza0Q79c
>>122
さすがにこんな明確な福P叩きは見逃せないな
福PもSJPも真相解明のために動いてるし、12.1話を今更掘り返して水掛け論みたいな書き込みするのはどうなんだ?
お前の知りたい情報だけなら既に全部出てるぞ?

130名無しさん@転載禁止:2018/03/29(木) 14:09:23 ID:5Tqu5itw
>>122
角川工作員死ね

131名無しさん@転載禁止:2018/03/29(木) 14:13:37 ID:5Tqu5itw
管理人さんゴミクソは規制でお願いします

132 ◆XH9nu9iS8g:2018/03/29(木) 14:41:39 ID:7X5KQsOM
すみません、なんで真相を知りたいって書き込みが「明確な福P叩き」ということになるのでしょうか……。
また、「お前の知りたい情報だけなら既に全部出てるぞ?」とのことですが、
そうだとしたら私が見落としているかもしれないのでお手数ですがリンクをいただけないでしょうか。

あと、勘違いされたくないのですが、私は真実が知りたいだけで、
KFP側に話を通してなかったとしたらヤオヨロズはケシカランと言っているわけではないです。
特に監督のTwitterへの画像投稿などはある程度リアルタイム性が求められるものですし
もしそれを問題とするのならばKFP側が可能な限り柔軟に対応すべき案件であるように思います。

133 ◆9Ce54OonTI:2018/03/29(木) 16:48:31 ID:4gQCiuDE
SJPが「都合の悪い質問・同じ質問には対応や回答しない」という考え方なら、公式があなた方の問い合わせに対応・回答しないというのも道理ですよね。最もあちらは都合が悪いからではなく、降板理由について公式声明を既に出しているので回答する必要性がないということでしょうが

134 ◆YOMIxE7A3o:2018/03/29(木) 18:15:42 ID:NzA1JqC6
ID:5Tqu5itwみたいな暴言を吐く輩は正直、SJPにおけるガンでは?
まずはSJP側が襟を正してからヤオヨロズ側に問い合わせ、のほうがよろしいかと

135でんとうむしID:jqIyLLgg ◆IXs11YQSmg:2018/03/29(木) 19:52:47 ID:wYvBiJFI
このスレッドは質問・返答をするためのスレッドです。
掲示板利用者間の誹謗中傷はおやめください。

136 ◆XH9nu9iS8g:2018/03/30(金) 01:32:14 ID:7X5KQsOM
えっと、私の投稿は誹謗中傷ではないと思うのですが回答はいただけないのでしょうか……?

137 ◆0GCRiqlxCg:2018/03/30(金) 02:23:49 ID:aWkTNC.E
わかりました私含め質問者が自演で死ねなどどの荒らしをしているから回答はしたくない
これがあなた含めSJPの解答と受け取らせていただいてよろしいですね?


67: でんとうむしID:jqIyLLgg ◆IXs11YQSmg :2018/03/30(金) 00:27:42 ID:wYvBiJFI
>>65
申し訳ないのですが、団体に対する誹謗中傷なので色々と対処が難しいです。

また、スマホからの投稿なので回線を切り替え(機内モードのon/off)で
IPを変更できてしまうためプロバイダごと規制する必要があり、
それを実行してしまうと他の利用者の方にも迷惑をかけてしまうのでできません。

>>66
明確な証拠がない中で自作自演の可能性も考えられるため、
今回は早急な対応はいたしません。

138名無しさん@転載禁止:2018/03/30(金) 06:26:34 ID:E/1JwNA6
>>135
>質問・返答をするためのスレッド
では私への返答はいついただけるのでしょうか?

139 ◆XH9nu9iS8g:2018/03/30(金) 11:35:59 ID:7X5KQsOM
>>137
まあまあ、「死ね」と言われたのは私の方ですし、落ち着きましょう (どこの書き込みかと思ったら管理スレなんてあったんだ)。

「自作自演の可能性」というのは、私が同情を引こうと、あるいは場を荒らそうとして
スマホから自分で自分に「死ね」と返信をした可能性があるとSJPは考えている、という理解で正しいでしょうか。

仮にそうだとしたら、放置するとそれこそ『私』が思い通りに同情を集めたり場を荒れさせたりできてしまうので
余計に削除すべきなのではないかなと思うのですが……。
まあ、削除って強権なので可能な限り振るいたくないというのは分かりますけど。

(しかし、面と向かって言われることがそれほど多い言葉でもないので、
言われた上に「お前がやったんだろ!」は、それなりにショックを受けています……)

140 ◆9Ce54OonTI:2018/03/30(金) 11:51:26 ID:m/vweDcE
あなた方は昨年から組織的に文化庁へ問い合わせを行っているようですが、文化庁から調査結果や中間報告について返答はありましたか?

141でんとうむしID:jqIyLLgg ◆IXs11YQSmg:2018/03/30(金) 14:54:53 ID:wYvBiJFI
>>137,>>139
この質問・返答用スレッド以外のスレッドではあくまでも個人の意見、考えとなります。
決してSJPとしての考えではないことを報告します。

>>138
質問がありましたらトリップをご利用になって再度投稿してください。
トリップについては>>81に書かれています。

142 ◆0GCRiqlxCg:2018/03/30(金) 15:11:18 ID:YuyBfLBM
とりあえず今でてる質問への解答は?
いくらなんでも遅すぎる

143 ◆0QST4bqSOw:2018/03/30(金) 16:04:06 ID:QXWc08rs
「でんとうむし氏」に質問なのですが、あなた方の行動はあなた自身が批判している「ソ○ックのRTA動画を投稿しているAさん」と同じなのでは?
ヤオヨロズの意見のみを鵜呑みにして公式声明を一方的に問題視する攻撃的な考え。片方の意見のみを取り上げて問い合わせをするという行為はけものフレンズファンからも問題視されていますが、なぜけものフレンズファンが仲間であるはずのファンを傷つけるようなことをしているのですか?
そして行動を批判した個人を集団で問題視することはあなた自身がされて嫌なことだったのではないですか?

144 ◆KopAbQ8kCo:2018/03/30(金) 16:29:17 ID:GtIAxQX.
福原氏やたつき監督に対しては問い合わせをせずに公式のみを一方的に問題視するあなた方の行動は、ヤオヨロズやたつき監督に踊らされているのではないですか?
集団での問い合わせで印象操作をする
「オ○的ゲーム速報○@刃」と同じですね

145 ◆XH9nu9iS8g:2018/03/30(金) 16:36:03 ID:7X5KQsOM
まあまあ、あんまり矢継ぎ早に質問しても逆に漏れが出ちゃいますよ。
私の方は別にそれほど急いでいるわけでもないので
内部で調整してしっかりとした誤魔化しのないSJPとしての回答がほしいかな。

でも、顔出したのなら「お待ち下さい」の一言ぐらい書いてもよかったとは思いますけどね。

146ADIMASH ◆/x/KU7kBUQ:2018/03/30(金) 22:31:13 ID:AMmT..os
回答にあたっていた人物に対する攻撃的な言動を確認いたしましたので、回答業務を当該人物より交代いたしました。

>>143
SJPへの質問スレですので、構成員個人を対象とした該当の質問はこちらの返答義務を激しく逸脱したものですので無効と判断いたします。

>>144
SJPは9/27のKFPA側の説明文の、KFPAの主張する「関係各所への情報共有や連絡がないままでの作品利用がありました。」の内容(「情報共有」における情報の内容、「作品利用」の内容など)が明らかにされないことに対して問題があるという主張を行動において重要視しています。
(ヤオヨロズ社の取締役である福原PはKFPAの主張する「関係各所への情報共有や連絡が無いままでの作品利用がありました」に対して、twitterにて以下の発言を行っていますttps://twitter.com/fukuhara_ystd 、ttps://twitter.com/fukuhara_ystd/status/945943187205472257)
それ故にヤオヨロズ側に問い合わせずとも、KFPAが上記不明点の詳細を開示すれば、自ずとヤオヨロズ側の問題点についても明らかになるものと考えております。

147 ◆KopAbQ8kCo:2018/03/30(金) 22:47:33 ID:.pShxgic
>>146
福原氏は「コラボ動画までも疑われたのは残念」と発言をしている以上、彼自身も、コラボ動画以外の何かの作品が無断作品利用と指摘されたということは理解しているはずですよね。
SJPの行動目的が「降板に至った経緯の真相解明」ならばヤオヨロズに「何の作品がKFPに無断使用だと問題視されたのか?」と聞いてみてはいかがでしょうか

148 ◆zRdzMqAQ0I:2018/03/30(金) 23:12:21 ID:D38NkRCE
>>146
まず参照の福原氏のツイートへのリプライでも一部指摘されていますが、彼のツイートでは公式発表を否定できていません。他ツイートも含めて公式発表との矛盾はありません。
なぜKFP側への問い合わせにこだわるのですか?

また「映像化プロジェクトとしては次回の制作を引き続きお願いしたかったため」との文面より、KFP側としては情報の共有がなされれば水に流せる程度のものだったと考えられます。その内容にこだわる理由はなんですか?

公式発表の要点は「ヤオヨロズ株式会社からは、その条件は受け入れられないので辞退したい、とのお返事」ですが、なぜ辞退したのかはヤオヨロズ様で無ければわからないのではないですか?

以上どうお考えでしょうか?


余談ですがトリップ割れてるみたいですけど成りすましじゃないですよね?

149 ◆79quSSWXUs:2018/03/30(金) 23:57:01 ID:AeXr4EPE
>>146
>>117-120,>>122への回答はいつになりますでしょうか?

>(「情報共有」における情報の内容、「作品利用」の内容など)が明らかにされないことに対して問題がある
委員会とヤオヨロズ以外の当事者に開示せねばならない話だとお考えなのですか?
であればそう考えるに至った理由をお教え願います

そもそも何故あなた方はそちらの部分に拘るのですか?
公式声明ではヤオヨロズが辞退した経緯について下記のように記されています

>情報は事前に共有してほしい旨の正常化を図る申し入れをさせていただきましたが、
>ヤオヨロズ株式会社からは、その条件は受け入れられないので辞退したい、とのお返事でございました

もし本当に事実を確認したいのならば、まずはヤオヨロズもしくは福原氏に「事前に共有してほしい内容」および「正常化を図る申し入れ」について
KFPから説明があったのかを問い掛け、「具体的な説明は一切無かった」「公式声明で言われるような事実は無い」という旨の言質をいただいてから
改めて公式にその旨を踏まえて説明を求めるべきかと思うのですが、如何お思いでしょうか

>ヤオヨロズ側に問い合わせずとも、KFPAが上記不明点の詳細を開示すれば、自ずとヤオヨロズ側の問題点についても明らかになるもの
上にも書きましたが、両方に問い合わせるという発想は無いのでしょうか?

150 ◆RFTOEYv2v.:2018/03/31(土) 00:11:34 ID:JMccZb9o
>>115
こちらの質問にも答えて頂けたらなと…

追加で意見を
一つの事案に対して双方の発言が食い違っているのだから
両者から話を聞くのが真相解明へのアプローチとしては普通だと思うのですが
ここまでの流れを見る限り
ヤオヨロズ側へ問い合わせをする事を頑なに拒否しているのか理解に苦しみます。
また各機関に解決を託すにしても
KFP側の情報のみを伝える事は公平性を大きく欠く行為に

151 ◆RFTOEYv2v.:2018/03/31(土) 00:14:17 ID:JMccZb9o
>>150
最後途中送信してしまいました。

KFP側の情報のみを伝える事は公平性大きく欠く行為に思えます。

152 ◆0GCRiqlxCg:2018/03/31(土) 01:07:34 ID:YuyBfLBM
>>146
あなたのトリップはスレにパス割れしていて本当に構成員の方かなりすましか不明なので論外です
でんとうむし氏または別の方かなんらかの形であなたがなりすましでないことを証明してください

153 ◆XH9nu9iS8g:2018/03/31(土) 01:33:55 ID:7X5KQsOM
私もKFP(A)が回答すれば問題とされた「情報共有や連絡がないままでの作品利用」が何だったのかについて明らかになることに異論はないです。
一方でヤオヨロズが回答してももちろん分かりますし、ぱずるごっこの調査結果についてはヤオヨロズ側しか持っていない情報ですよね。

そして既にKFP側には問い合わせてレスポンスがなかったとのことなので、反応のないところから情報を引き出そうと頑張るよりも
ヤオヨロズ側にも問い合わせた方がよっぽど「手っ取り早い」と思うのですが……。
先にヤオヨロズ側から情報を引き出せれば「ヤオヨロズ側はこう言っているが事実か」という聞き方で迫れるため、KFP側も無視は難しいでしょう。

質問されている皆さんはみんな思っていらっしゃることだと思うのであえてハッキリ言わせていただきますが、
真相の解明への近道があるのにヤオヨロズ側への問い合わせをここまで頑なに拒否するのは外部から見ていて極めて不自然ですし
「真相の解明より今はとにかくKFPを遣り込めたい」
「KFP側からの回答がないこと自体を問題として扱っていた以上、もしヤオヨロズ側からも無視された場合に都合が悪い」
「『福原Pの年末の投稿の表現が違う』との指摘が薄々気になっていて
 KFP側から『(例えば) 12.1話が問題』との回答が出たならば『連中が嘘をついている。信用できない』でSJP内の士気を維持できるが、
 ヤオヨロズ側から『12.1話が問題』との回答が出たならば福原Pがミスリードと扇動を行っていたと認めたことになりとても耐えられない」
ように見えます。

元々SJPの活動に興味を持ちこちらへ来たので別にケンカをしたいわけではないです (質問しただけでいきなり「死ね」と言われたのには驚きましたが……)。
私はWeb系プログラマとしてなんとか食べていけるだけの技術力と技術文書の読み書きくらいならできる程度の英語力がありますし、
本当にSJPが真相解明を目的としているのならば活動に参加することも検討しています。
一方、真相解明は建前で中身はアンチKFPグループやたつき監督応援団やヤオヨロズファンクラブだというのならば、「Save Japari Park」の看板は外してもらいたいです。

155 ◆0GCRiqlxCg:2018/03/31(土) 02:45:54 ID:YuyBfLBM
ここでいうのもなんですがSJP内部に関しては一部内部コミュニティのスクリーンショットが
流出されてますが実態はただのヤオヨロズ・たつき監督ファンクラブ兼雑談コミュニティって感じなので
真面目に騒動解明したいなら論議ではありますね

156 ◆KopAbQ8kCo:2018/03/31(土) 16:10:49 ID:rZi9xQSE
敵はいない。邪魔者と障害物があるだけである。��「"たつき氏らによるけものフレンズ映像化企画"の終焉を防ぐ」こと、「仮にそれが叶わない場合はせめて真相を明らかにする」こと��これらは大半の共通認識ではあると思うが、一枚岩である必要はないし、無為な争いをしてお互いの目的のために果たすべきエネルギーを浪費するのは得策ではない。��(KADOKAWAがむかつくから潰したい? ならばお互い手を組みましょう)��
障害物というのは基本的に避けるのが上策であり、穴を掘ったり崩すのは通れないほど大きな障害であるときのみである。
これって火消し? と思った場合は、そっとIDをNGにぶち込もう。��


SJPのwikiですが、括弧内の言葉を見るとやはりあなた方の活動はKADOKAWAへの私怨で行動しているだけと捉えられますがいかがでしょうか?この文章の記載通りなら私も火消し認定されてIDをNGにぶちこまれるのでしょうけど

157 ◆0GCRiqlxCg:2018/04/01(日) 01:59:58 ID:51qMCNXA
我々もその仮想多数人集団のメンバーだから質問には答えたくないと?

電気光虫(denki pikachu)


@dentomushi0
6時間6時間前
その他
お昼に私宛のリプをリツイートしましたがそれが気になって調べてみたら
私が活動しているSJPに対して、多数人いる集団で追い込みに来ているようです
このアンチスレに関係のあるスレでも、私の垢がしたらば経由で知られているようなので
フォロワーさんに何かあった場合は鍵にします

159 ◆0GCRiqlxCg:2018/04/01(日) 02:08:18 ID:51qMCNXA
ていうかいつになったら質問答えてくれるんですか?twitterのほうではしょうもないことばかりツイートする余裕はあるようですけど

160 ◆/x/KU7kBUQ:2018/04/01(日) 12:21:19 ID:wOE7hLRE
SJPは早急にKFP側への問い合わせだけではなく、ヤオヨロズ側への問い合わせの実行お願いします
真相究明にはそれしか方法がないのです

164名無しさん@転載禁止:2018/04/01(日) 18:11:05 ID:HWAhboW6
福原氏のツイートではコミティアでは許諾とってないですよね?

なぜか彼はいつもいつもミスリード狙った表現してて気になるんですけど、報告した(けど許諾は取ってない)表現してるように見受けられます。
これについてもSJPとしてきちんと「許諾をとったのか」「誰からとったのか(吉崎氏ではなく製作委員会からとったのか)」は問い合わせしないと原因究明にならないと思います。

それとも誰もがミスリード狙ってると思う文書(これぞ怪文書)に対して、何も疑問を感じないほどの無能集団ではないでしょうし、それを鵜呑みにするほどの思慮の浅い愚図な人間の集団ではないと信じております。

167ADIMASH:2018/04/01(日) 21:49:36 ID:???
まず質問への返答に時間がかかってしまったことをお詫びします。
トリップ流出に関してお伝えくださった方に感謝を申し上げます。
今回より当掲示板のキャップの適用を受けましたので、キャップを使用いたします

>>148
SJPからの問い合わせは公式ツイッターの事例5(https://twitter.com/SaveJapariPark/status/978609060512636930)
にて応答がないと判断して以降、KFP側にも問い合せをしていません
現在我々が推進していますのは、消費者庁に向けた本問題全体に対する調査要請の嘆願活動であります。
嘆願活動を開始した以上、調査の実行を行うのは消費者庁であると考えるため、
SJPよりヤオヨロズ側への直接の問い合わせを行う予定はございません。

>>149
KFPへも先の質問への回答における事例5(https://twitter.com/SaveJapariPark/status/978609060512636930)以降の問い合わせは実行していません、またこちらの問い合わせにて回答をいただいておりません。
またヤオヨロズおよび福原氏にも、先の質問への回答と同様の理由で問い合わせる予定はありません。

>>150
該当のツイートにつきましては、ご指摘いただきました問題点を協議の上修正し再度ツイートしたものです。
更なる指摘がある場合はこちらへお問い合わせください。
続いて、ヤオヨロズ側への問い合わせにつきましては、>>148の質問への回答をもって本件の回答とさせていただきます。

>>153
公式ツイッターの事例5(https://twitter.com/SaveJapariPark/status/978609060512636930)にて応答がないと判断して以降、KFP側への問い合わせは有効で無いと判断し、新たに有効かつ公平な事態究明の手段として消費者庁への調査要請嘆願を現在実行しております。

SJPがどのような団体であるかということに関しては、我々は皆"けものフレンズ"が好きで、たつき監督降板騒動への疑問を払拭してもう一度純粋に"けものフレンズ"を楽しみたいという気持ちから集まった人々であると考えております。
こちらの掲示板での暴言は我々SJPは一切関与しておりませんが、不特定多数のユーザーが利用できる掲示板でありますので、今後は攻撃的な書き込みへの対策に注力していきたいと思います。
一度与えてしまった不信感は一朝一夕でぬぐえぬものであることは重々承知しておりますが、我々は狂信的な"アンチKFPグループやたつき監督応援団やヤオヨロズファンクラブ"では無いことは約束したいと思います。

>>155
我々の信念が危険で偏向的であるとの誤解が広がった状況はまことに残念に思うと同時に、我々の発言が軽率で不快感を催すものであったことそのものに対しては深く反省と、再発の防止に努めねばならない事であると認識しております。
騒動の真相究明のための議論も行われておりますが、SJPは"けものフレンズ"のファンコミュニティとしての側面も大きく、普段は雑談や"けものフレンズ"の話題に関する会話も活発に行われています。

>>156
SJPのWebpageの内容は活動の極初期に製作されたものであり、改めねばならない表現や疑念を抱かせてしまう表現が存在することは我々も認めるところです。
しかしながら、現在SJPの活動初期にWebpageを作成していただき、管理も行ってくださっていたユーザーが活動を休止しており、Webpageの更新作業を行うことが大変難しくなっております。
この現状に対して、現在我々はWikiページの整備を急務として行っており、該当のユーザーの復帰およびWebpageの更新が可能になるまでの、我々のメインWebpageとして活用できるよう努めております。
表現の改善をもうしばらくお待ちいただけます様お願い申し上げます。

>>157
我々はこちらのしたらば掲示板にて質疑応答に対応させていただいております。
我々は、CAA行動および、SJPに関する質問にお答えはいたしますが、SJP構成メンバー個人に関しては返答の義務はなく、また返答に応じることはございません。

>>158
>>163
ご質問の際にはスレッド内に記載の手順に従ってトリップを適用してください。

>>159
ご回答お待たせして申し訳ございません。
本スレッドにおける回答は、混乱を避けるため回答チーム複数人での協議によって作成されております。
また各自のプライベートの活動をもって維持されている活動ですので、回答までの期間をお約束することはできません。
ご迷惑をおかけいたします。

>>160
>>153のご質問への回答をご参照ください。

>>161
>>162
返答は現在展開中のCAA行動およびSJPへのご質問に限らせていただきます、申し訳ございません。
また、ご質問の際はスレッド内に記載の手順に従ってトリップを適用してください。

>>164
情報提供に大変感謝いたします。
コミティアの件に関しまして、許諾の有無にかかわる調査を行うための現物が存在しておりません。
なので、こちらといたしましてもコメントができない状態です。
現在SJP内にて当該の資料に関する調査を進めています。
問い合わせに関しましては、>>153のご質問への回答をご参照ください。

168ADIMASH:2018/04/01(日) 21:52:26 ID:???
>>167への注釈
>>155における"我々の発言"は、この場合流出したスクリーンショットにおいてのDiscordサーバー上における通信内容を指します

169ADIMASH:2018/04/01(日) 21:54:44 ID:???
再度訂正
>>167、および>>168における
>>155への返答文内の"我々の発言"は、この場合流出したスクリーンショットにおいてのDiscordサーバー上における通信内容を指します
度重なる訂正につきまして、お詫び申し上げます。

170でんとうむしID:jqIyLLgg ◆IXs11YQSmg:2018/04/01(日) 21:59:58 ID:aXDXSoL6
>>167
こちら以降のADIMASHの投稿は「登録ハンドル名(キャップ)」付きのものになります
この機能は掲示板管理者が登録をすることで使用できる機能なので
なりすましの防止になります
詳しくは以下のURLをご覧ください
ttp://jbbs.seesaa.net/article/360026158.html

171 ◆/x/KU7kBUQ:2018/04/01(日) 22:00:27 ID:wOE7hLRE
回答ありがとうございます
しかし、消費者庁に相談するのははっきり言って無意味な行動だと思われます
この問題について人的被害や優良誤認は出ているわけでもなく、言うなれば集団ヒステリーの発露のようにしか思えません。
子供が駄々をこねて親を困らせているようなものです。

「ヤオヨロズ側への問い合わせ」こそ現状有益な回答を得られる手段だと思われます。
重ね重ね決断をしてくださるようお願い申し上げます。

172 ◆79quSSWXUs:2018/04/01(日) 22:20:19 ID:V4o4e2cM
>>167
ご回答ありがとうございます

>先の質問への回答と同様の理由で問い合わせる予定はありません
「今はKFPに質問をしていないからヤオヨロズ等にも質問はしない」ということは理解しました
では、「今までKFPに質問していた時にヤオヨロズ等に質問をしていなかった」のは何故ですか?

>我々は狂信的な"アンチKFPグループやたつき監督応援団やヤオヨロズファンクラブ"では無いことは約束したい
と明言されている以上、上記の質問には他の引用など無しに明確にお答えいただく必要があると存じます


また別件で気になる事があるのですが>>114にてでんとうむし氏が「SJP上層部の判断」というまるで他人事のような表現をされていましたが、
あなた方SJPでは一部上層部のみが物事を判断して下部構成員の意思は一切考慮しないという活動指針なのでしょうか?

173 ◆xDsZxChaQs:2018/04/01(日) 22:56:18 ID:1Lj2QDJ2
消費者庁に問い合わせをする際は「ヤオヨロズの福原氏やirodoriのたつき監督も消費者の降板に至った経緯や無断作品利用についての問い合わせに対して無視を貫いている」「irodoriが出した同人は公式の画像を流用しているにも関わらず無許可だった。公式にお金が入るつもりで買った場合は優良誤認の可能性がある」ということも伝えていただけますか?

174 ◆XH9nu9iS8g:2018/04/02(月) 03:23:39 ID:7X5KQsOM
>>167
ご回答ありがとうございます。

> 応答がないと判断して以降、KFP側への問い合わせは有効で無いと判断し、新たに有効かつ公平な事態究明の手段として消費者庁への調査要請嘆願を現在実行しております。

>>122の方に回答をいただけてないので重ねての確認になりますが、
WebサイトやWikiにある「たつき監督・ヤオヨロズを中心とした2期の制作を求める」「KADOKAWA(KFP)を攻撃する」等を目的とするような情報は古く、
現在は「降板騒動の真相解明 (>>54 >>87)」が第一目標であるという認識で間違いないでしょうか。
そうだとすると、消費者庁への問い合わせに行動を絞るというのは、やはり少しおかしな話なのではないかなと思います。

KFP構成企業が特商法や景表法等、消費者庁の所管する何らかの法令等に違反しているとすれば
もちろん立入検査の実施や処分・指導が入り、消費者庁のWebサイト等でその内容が公表されます。
しかし、消費者庁に私企業間の契約交渉のトラブルについて調査・仲裁する権限はなく、
他の調査中に情報を知り得たとしても当然公表されることはありません。
公権力が法的裏付けもなく私企業に立ち入り、得た情報を暴露するなど、決してあってはならないとまで言えるでしょう。

副次的な活動として消費者庁への問い合わせを行うというならばそれは自由です。個人的には、上げられた事例は特に問題が無いと考えますが……。
しかし、それは騒動の真相解明という第一目的には結びつきませんし、
消費者庁に問い合わせたから他の場所に問い合わせることはできないというのも理屈が通っていないように思います。その点、どうお考えでしょうか。

175 ◆Zsv3WXmnpg:2018/04/02(月) 04:44:14 ID:1Lj2QDJ2
>>167
コミティアの件に関しまして、許諾の有無にかかわる調査を行うための現物が存在しておりません。
なので、こちらといたしましてもコメントができない状態です。
現在SJP内にて当該の資料に関する調査を進めています。

資料に関する調査では第三者の憶測だけで結果は不透明になると思います。それこそヤオヨロズが当事者なんですから福原氏やたつき監督に問い合わせをしてみてはいかがでしょうか?本当にあなた方の行動目的が「降板に至った経緯の解明」ならば

176名無しさん@転載禁止:2018/04/02(月) 10:22:08 ID:RA9lFvhc
ADIMASHくん!
Discordはウォッチされてること分かってるだろうに、質問者について "ただの粘着か、仕事でやってるのか、それとも純粋に狂ってるのか" とか書いちゃうのはちょっと不用心だぞ!
陰口とかそういうのは信用できるメンツだけのプライベートチャンネルでこっそりやろうな!

177名無しさん@転載禁止:2018/04/02(月) 10:26:18 ID:fcrd2roI
>>176
え?それマジですか?もしよろしければスクリーンショットなど貼っていただくとありがたいのですが

178名無しさん@転載禁止:2018/04/02(月) 13:29:55 ID:xCey8ztU
>>177
ttps://i.imgur.com/FHYnhnq.png どうぞ

179名無しさん@転載禁止:2018/04/02(月) 13:48:04 ID:1Lj2QDJ2
>>178
何度も問い合わせをするのが狂ってるなら自己紹介だね。角川に組織的に問い合わせをしているSJPは

180 ◆/x/KU7kBUQ:2018/04/02(月) 14:02:13 ID:g4/PN0jw
このスクリーンショットがある限りSJPの行動にに正当性はないということの証左になってしまいましたね
「我々は狂信的なアンチKFPグループ、たつき監督応援団、ヤオヨロズファンクラブ」と名称変更するべきでは?

181名無しさん@転載禁止:2018/04/02(月) 14:27:51 ID:fcrd2roI
もう角川絶対○す団にでも名前変えたら?本当存在そのものが不愉快

182 ◆3zNBOPkseQ:2018/04/02(月) 18:41:10 ID:rkYQ4qHI
なんJでSJPのアウトリーチとやらが暴れてて不快です
なんとかしろよキモフレ信者

183名無しさん@転載禁止:2018/04/02(月) 22:10:17 ID:hza0Q79c
>>182
既にこういうの出てるぞ
ttps://twitter.com/SaveJapariPark/status/980436911771729922

184名無しさん@転載禁止:2018/04/02(月) 22:47:02 ID:FCd2PfYA
じゃあ降板に角川が関わってないっての言ったらSJPは信じなきゃね

187 ◆zjfdpNzDvg:2018/04/03(火) 18:32:55 ID:GMudE5.A
DISCORDに招待して欲しいです

188ADIMASH:2018/04/03(火) 22:45:03 ID:???
>>176->>181
まず、私の発言における言葉遣いが不用意であったことを真摯に受け止めたいと思います。
この発言で不快感を与えてしまったことに対して、心よりお詫び申し上げます。

189でんとうむしID:jqIyLLgg:2018/04/03(火) 22:46:24 ID:???
>>171
優良誤認が存在したのか否かは消費者庁が判断されることだとSJPでは考えております。
我々の独自調査では確実性に欠けるために消費者庁への調査要請嘆願を行っております。
また、KFPからの回答を得られていない現在において、ヤオヨロズ側への問い合わせを行い、ヤオヨロズ側の一方の主張を軸に状況を判断することも危険と思われるため、消費者庁への働きかけは有効であると考えられます。

>>172
KFPへの問い合わせを行っておりながら、ヤオヨロズへの問い合わせを行っていないことについての解答ですが、アニメ"けものフレンズ"の製作体制においてヤオヨロズはあくまでも参画企業の一社であります。
真相究明という目的において、製作委員会内の一社への問い合わせよりも政策委員会全体への問い合わせを行うことで公平な情報を得られると判断したためです。

SJPの意思決定の構造ですが、SJPは各構成メンバーの緩やかなつながりで維持されており、各個人の意思を尊重し活動しておりますが、SJP全体としての意思決定にかかわる主導的なメンバーは存在しております。
このしたらばでの質疑応答は特別に言及のない場合、我々SJPのメンバー個人のものではなくSJPとしての見解を示すものですので、見解に問題が無いかのチェックを行っております。

>>173
irodoriによる同人誌に関しては、少なくともコミックマーケットで配布されたものに関しては、許諾があることが言及されています(https://twitter.com/fukuhara_ystd/status/945943187205472257)
コミティアにて配布された同人誌に関しましては、当該の資料がSJPに無く、現在情報収集を行っております。

我々SJPにおきましては"KFPが問い合わせに応じない"ことを調査要請の理由としておりませんので、その点においても"ヤオヨロズが問い合わせに応じない"事において調査要請を行う理由がないと考えられます。

>>174
おっしゃるとおり、現在の行動目的は「降板騒動の真相解明」を第一目標としております。
KFPへの問い合わせに返答が無いことをきっかけとして、SJPは消費者庁への調査要請嘆願へ活動をシフトいたしましたが、消費者庁への問い合わせを行っているので他の場所に問い合わせることはできないとはしておりません。
SJPが消費者庁への調査要請嘆願を主軸に活動しているのは、コミュニティとしての活動を一つに絞ることで、メンバーの負担を最小限に情報の収集や資料の作成などの能力を効率的に運用するためであります。
他に問い合わせを行うべき機関などがありましたらどうぞお答えしていただけますとありがたいです、今後の参考にさせていただきます。

>>175
我々が調査を進めている"資料"に関する誤解があると思われますが、資料とはこの場合当該の同人誌そのものを指します。
これに関しては、資料の公平性を保つためにも、当事者たるヤオヨロズおよびirodoriへの問い合わせではなく、資料そのものを入手することが必要であると考えられます。

>>182
申し訳ありませんが、Twitterでの告知や報告がない限り当したらば掲示板以外の掲示板サービス等での宣伝活動を行っておりません。
(ttps://twitter.com/SaveJapariPark/status/980436911771729922)
そちら側で迷惑行為を行っているユーザーは全くSJPと無関係のユーザーであるため、該当する荒らし行為への対処は、各掲示板の管理者へお問い合わせください。

>>186
こちらの掲示板・スレッドでは参加者個人のことについてはお答えできません。

>>187
申し訳ありませんが我々からは招待コードを差し上げることはできません、ご了承ください。

他の掲示板利用者が不快感を催す可能性を考慮し、公序良俗に反する書き込みはこちらで判断の上、削除させていただきます

190 ◆79quSSWXUs:2018/04/03(火) 23:03:43 ID:8cChMGyw
>>189
ご回答ありがとうございます

>製作委員会内の一社への問い合わせよりも政策委員会全体への問い合わせを行うことで公平な情報を得られると判断
しかしながらヤオヨロズは制作委員会内の一社ではない上に公式声明にて「辞退した」と名指しで表明されています
制作委員会の見解に対して物申すのであれば、やはりヤオヨロズ側の見解を問うべきだったと思うのですが、その点に関しては如何お考えでしょうか?

191 ◆XH9nu9iS8g:2018/04/03(火) 23:25:47 ID:7X5KQsOM
>>189
ご回答ありがとうございます。

> また、KFPからの回答を得られていない現在において、ヤオヨロズ側への問い合わせを行い、ヤオヨロズ側の一方の主張を軸に状況を判断することも危険と思われるため、消費者庁への働きかけは有効であると考えられます。
KFPのみに問い合わせていた時は、KFP側から回答があったらそれを丸呑みするつもりだったのでしょうか。そんなことはないと思うのですが……。
KFP側から回答があった時に行う予定だった行動、例えば、回答に矛盾がないか精査する、疑問点をKFPに再問合せする、ヤオヨロズ側に反論がないか確認する、などを
KFPとヤオヨロズを逆にして行うだけでいいのではないでしょうか。

> SJPが消費者庁への調査要請嘆願を主軸に活動しているのは、コミュニティとしての活動を一つに絞ることで、メンバーの負担を最小限に情報の収集や資料の作成などの能力を効率的に運用するためであります。
「単純にリソースの問題である」は、今までいただいてきた複数の回答の中で一番説得力のあるものですね。
しかし、「メールの草稿を書き、コミュニティ内で意見を求め、意見を反映の上でSJP代表のメールアドレスで送信する」というのは、それほど大幅に負担の増す作業なのでしょうか。
Wikiのページが半ページ増えたり、Twitterアカウントでツイートする内容が1つか2つ増えた程度ではないかと思っているのですが……。

> 他に問い合わせを行うべき機関などがありましたらどうぞお答えしていただけますとありがたいです、今後の参考にさせていただきます。
ヤオヨロズですね。
嫌味で言ってるわけではなく本当です。カルテル等の不法行為があれば別ですが、私企業間の契約交渉に国が首を突っ込むことは決してありませんし、あってはなりません。

192 ◆79quSSWXUs:2018/04/03(火) 23:29:42 ID:8cChMGyw
>>189
>各個人の意思を尊重し活動しておりますが、SJP全体としての意思決定にかかわる主導的なメンバーは存在しております
こちらは具体的にどのようなプロセスで決定をした上で他のメンバー、とりわけ広報担当にはどのような形で伝達されているのでしょうか?

少なくとも情報共有がきっちりなされているのであれば>>114のような
>これ以上はSJP上層部の管轄となり、当広報班では対応いたしかねます
というコメントが広報担当から出てくることは無いと思われますし、
そもそもこういうコメントを出す事自体が対外的に内部の情報を発信する広報担当として由々しきことだと思うのですが如何思われますか?

193 ◆79quSSWXUs:2018/04/03(火) 23:30:49 ID:8cChMGyw
また以前>>149にて質問させていただきました件で恐縮ですが、
>>167の回答にて記されていましたツイッターの中身を拝見いたしましたが、
あちらは「SJPが何を問い合わせているのか」であって「SJPが何故問い合わせるのか」が一切書いてありません
質問を追記させていただきますので、改めましてご回答をお願いいたします


>(「情報共有」における情報の内容、「作品利用」の内容など)が明らかにされないことに対して問題がある
委員会とヤオヨロズ以外の当事者に開示せねばならない話だとお考えなのですか?
であればそう考えるに至った理由をお教え願います

そもそも何故あなた方はそちらの部分に拘るのですか?
公式声明ではヤオヨロズが辞退した経緯について下記のように記されています

>情報は事前に共有してほしい旨の正常化を図る申し入れをさせていただきましたが、
>ヤオヨロズ株式会社からは、その条件は受け入れられないので辞退したい、とのお返事でございました

もし本当に事実を確認したいのならば、まずはヤオヨロズもしくは福原氏に「事前に共有してほしい内容」および「正常化を図る申し入れ」について
KFPから説明があったのかを問い掛け、「具体的な説明は一切無かった」「公式声明で言われるような事実は無い」という旨の言質をいただいてから
改めて公式にその旨を踏まえて説明を求めるべきかと思うのですが、如何お思いでしょうか

194 ◆GOFjedu5.c:2018/04/04(水) 01:01:16 ID:GMudE5.A
>>189
ttps://twitter.com/SaveJapariPark/status/978609060512636930?s=19
角川が問い合わせに応じないことを問題視しているようにしか思えませんね。降板理由を明らかにしたいのなら何故ヤオヨロズも問い合わせに応じていないことを問題視していないのでしょうか

196 ◆XH9nu9iS8g:2018/04/04(水) 02:39:45 ID:7X5KQsOM
>>191 に追加です。
>>153 に書いたとおり、私は活動に参加すること自体は吝かではないと思っているので
もし真相を解明したいが本当にただただ人的資源が足りていないだけというのが理由ならば、
SJPへと参加させていただき、草稿書きと意見の取りまとめぐらいならば作業を担当しても構いませんが、いかがでしょうか?

197 ◆Z1sp.Bulpo:2018/04/04(水) 14:28:19 ID:sJAkCH/w
一つ思いついたんだが、どっかの業者に依頼して@kemo_projectの幽霊フォロワーを増やして、Twitterに規約違反だと通報すれば@kemo_projectを凍結or垢Banできるのでは?

こんな発言がSJPの民度ですかね
このユーザーはSJP協力者の署名を集めたりもしていましたが、実際はSJPの参加メンバーは業者に依頼した架空の人物が大半なんじゃないですか?架空の人物や署名を使用しての問い合わせは違法行為ですよ

198ADIMASH:2018/04/05(木) 20:10:02 ID:???
>>190
現在、企業側から公表された情報を同列に噛砕した結果、CAA活動が一番適切であると至りました。
なお、問い合わせについては実現できる手段の一つではあります。
他にコピーライトの混同により誤認が生まれるなど、公式ツイッターにて公開している他の事例を含めて、
消費者庁に調査を行ってもらうべきだと判断しています。
私たちは企業の運営や他の消費者にも関わりのある情報である為、
1.消費者庁へ調査を依頼する(調査になるには問い合わせの数が多いほうがいいとの消費者庁からの解答あり)
2.消費者庁が調査するに値するか判断してもらう。
3.調査する事になる(あくまでも仮定)
4.調査を受け、企業側が公式発表を行うのが適切だと判断しています
これによって正式な情報だと消費者に伝わると思っています。そのため、政府機関である消費者庁に依頼しています。

>>191
>>173様の
「ヤオヨロズの福原氏やirodoriのたつき監督も消費者の降板に至った経緯や無断作品利用についての問い合わせに対して無視を貫いている」
にてヤオヨロズも無視を貫いているとの情報提供があるため、
「KFPとヤオヨロズを逆にして行う」という検証方法は現状どちら側からも返信がない以上実現できません。
参加に関してはご自身の判断でお願いします。

また、Twitterにある通り消費者庁の問い合わせにおいて、契約交渉についての問い合わせはしておりません。

>>193
「SJPが何故消費者庁嘆願行動をするのか」これは追記しをしますのでお待ちください。
「委員会とヤオヨロズ以外の当事者」とはどなたを想定されているのでしょうか?
申し訳ありませんが曖昧な表現なので確認をしたいです。
>>191様宛にもある通りヤオヨロズからの報告がない以上、実行できないのでCAAを勧めています。

>>194
福原Pのtweetより
https://twitter.com/fukuhara_ystd/status/945943151998509056
「コアメンバーで行われた会議にてヤオヨロズに対して今後続投は無いと明言され、降板を宣言されたと認識しています。」
と記述されています。

この「コアメンバーで行われた会議」にヤオヨロズや福原Pなどの制作側が参加していたとしたら、
「認識しています」という予測に近い表現ではなく「その場で言い渡された」などと明記されるでしょう。
降板理由についてはヤオヨロズは把握していないことが伺えます
これにより消費者庁に情報開示のための調査を依頼するために嘆願活動を行っています。

>>197
この投稿については個人の話なのでSJPとは関係ありません。

199 ◆79quSSWXUs:2018/04/05(木) 20:28:05 ID:Cgyu8YOM
>>198
ご回答ありがとうございます
しかしながら私の質問にまともに答えていただいているとは思えないのですが

>現在、企業側から公表された情報を同列に噛砕した結果〜
「制作委員会へ問い合わせた時にヤオヨロズに問い合わせなかったことについてどう考えているか?」という問いに対して
何故そういう回答になるのか理解に苦しみます
改めまして質問へのご回答をお願いします


>>193
>「委員会とヤオヨロズ以外の当事者」
二期に関する契約を結ぶのは委員会とヤオヨロズの二者になります
それ以外の者はファンだろうと誰だろうと第三者になります
「情報共有」および「正常化」の内容に関しては契約を結ぶ両者の間でコンセンサスが取れていれば
第三者が口を差し挟む必要はないものと思料しますが如何お考えですか?

>ヤオヨロズも無視を貫いているとの情報提供があるため
貴方方が直接問い合わせされたのですか?

200 ◆79quSSWXUs:2018/04/05(木) 21:00:03 ID:Cgyu8YOM
>>198
追記

>降板理由についてはヤオヨロズは把握していないことが伺えます
それ推測ですよね?
>今後続投は無いと明言され
むしろ「明言され」と書いている以上、福原氏がその耳で聞いたことと考えるほうが妥当かと存じますが?

やはりこれはヤオヨロズ及び福原氏に「理由を確認しているのか」を確認せねば話が進まないと思うのですが
貴方方は何故頑なにヤオヨロズ及び福原氏への問い合わせを拒絶しているのですか?

こちらを問い合わせない限り>>167
>我々は狂信的な"アンチKFPグループやたつき監督応援団やヤオヨロズファンクラブ"では無いことは約束したい
という言動からは矛盾しているような行動にしか見えないのですが

201 ◆uRb9CXvA8o:2018/04/05(木) 21:33:24 ID:a2lp/gGs
>>198
福原氏が「コラボ動画まで疑われたのは残念」と言っている以上、何か別の作品に問題があったと福原氏自身も理解していると考えるのが自然では?当事者の福原氏が降板理由を知らないというのは無理がある解釈ですね。
そして当事者すら降板理由を知らされていないというのなら、尚更角川は第三者のあなた方にもう一度説明すると思っているのですか?
SJPの行動理念が「降板に至った経緯の真相究明」ならば、まずは福原氏やたつき監督に「角川に降板に至った経緯を説明してもらうように問い合わせをして下さい」と問い合わせてみるのはいかがでしょうか?

202 ◆79quSSWXUs:2018/04/05(木) 22:01:44 ID:Cgyu8YOM
>>198
再追記

>「SJPが何故消費者庁嘆願行動をするのか」これは追記しをしますのでお待ちください。
追記も何もこの場で書けない事情があるのですか?
そもそも現時点で行動を起こしていらっしゃるのですよね?

普通は理由が先にあって行動を起こす物だと思うのですが、
貴方方は行動を起こしてから理由を考えていらっしゃるということなのですか?

203 ◆GOFjedu5.c:2018/04/06(金) 00:30:38 ID:/THnd9Qc
麻原彰晃が「私はやってない潔白だ」と言えば地下鉄サリン事件はなかったことになるのか?福原が「何で降板になったか分からない」と言えば不当な解雇になるのか?お前らSJPはカルトと一緒だな。精神障害者や引きこもり中学生、お前ら社会のゴミどもは人様に迷惑かけることしかできないのか

204 ◆wIGwbeMIJg:2018/04/06(金) 12:53:51 ID:g4/PN0jw
ここまで矛盾点突っ込まれまくりでそれでもなお「ヤオヨロズへの問い合わせをしない」に拘泥するのか
ここがよくわからない

205 ◆8L0vFGzJm.:2018/04/06(金) 14:17:34 ID:DpNtw59.
SJPは「KFP」と「KFPA」が統一されていないことが優良誤認になると主張していますが、これは今回の降板に至った経緯と関係ありますか?
これが問題となるのなら公式の素材を使用したにも関わらず同人として販売したヤオヨロズ・irodoriは大問題ですよね。
福原氏の「特別許諾を貰っている」も販売終了後の発言ですし、権利に関する表記も購入後じゃないと確認できないのならば、問題になるのではないでしょうか。
降板に至った経緯を解明したいのならば、この点についてもヤオヨロズ・irodori・消費者庁に問い合わせをしてみると良いのでは?
「手元に資料がないから確認できない」といつもの回答をされるのでしょうが、あなた方は「全世界で○○万人がたつき監督降板に反対しています!」と豪語しておいて、誰一人たつき監督の同人誌を持っていないのですか?不思議なお話ですね

206 ◆mhSuZ4hPF.:2018/04/06(金) 18:41:48 ID:cGwmbeLc
以前、某国際機関で勤務してたけど問い合わせは消費者の正当な権利なのでACAの活動は正しい行為だと思います。調査は消費者庁の仕事なので迷惑ではありませんし角川のみならずヤオヨロズにも消費者庁が問い合わせをするのでSJPでヤオヨロズに問い合わせをするのはやめた方がいいですよ

207 ◆MvRbZL6NeQ:2018/04/06(金) 23:39:37 ID:CbEwsySc
1. 画像と実際に行なっている事が異なるのはミスリーディングではないのか。
添付された画像を見れば、SJPの活動として事例の1〜4を確認するためにKADOKAWA、KFPのメールとTwitterへそれぞれ連絡を行い、KADOKAWA以外からは返事が無いようにも読み取れます。
しかし、この図は「複数人の証言」「インターネット上からも確認できる」など、一般的な問い合わせへの回答能力への疑問提起となっており、SJPの主張する「事例」への回答が無いことを説明するものでは無い事が分かります。
実際にはKFPにしかメールを送っていないにも関わらず、KADOKAWAに連絡したかのような資料を提示することは、見た人間の重大な「誤認」を招く恐れがあります。この状況についてどのように考えていますでしょうか。

2. 1回目の連投の際にはツイッターで問い合わせたかのように書かれているが、これは嘘だったのか。
今回の件において「修正以前の投稿では「けもフレ公式に問い合わせても、メールやツイッターの返答はありません」と書かれています。
どのような指摘がなされたのかまでは知りませんが、実際に問い合わせを行っているのであれば消す必要が無いようにおもいます。
なぜこの内容を削除したのかを説明してください。
仮に問い合わせを行っていないのであれば、この一文が出てきた理由を教えてください。

3. KFPに問い合わせたのは本当か
これまでのそちらの回答から、SJPがKFPに対して問い合わせを行ったという主張そのものに疑問を抱かざるを得ません。
メールによる問い合わせを行ったのであれば、それはいつ行われたものでしょうか。そして、SJP公式のメールとして送っているのでしょうか。
また、メールの本文、問い合わせの回答期限も合わせて公開して下さい。
公開できないのであれば、その理由を教えて下さい。また、その状況で「事例」の根拠にできる理由を教えて下さい。

208 ◆MvRbZL6NeQ:2018/04/06(金) 23:41:13 ID:CbEwsySc
>>207
分かりづらくなってしまいましたが、一連の質問は全て「事例5」へのものです。

209でんとうむしID:jqIyLLgg:2018/04/09(月) 20:13:39 ID:???
>>199
「制作委員会へ問い合わせた時にヤオヨロズに問い合わせなかったことについてどう考えているか?」に関しては
問題ないと考えております。理由は>>198にて記述してあります。

情報共有や正常化についてのアナウンス(KFPA報告)の内容は少なくとも消費者に向けて発表された公開情報ではありますが、
何が駄目だったのか、情報共有の正常化とはどのような内容なのかが記述されておらず、
消費者にも関わる問題に対する説明として不十分なためです。

過去に問い合わせをしたが返信が来なかったという参加者の情報があり、問い合わせは行っておりません。
その理由としても福原PのTwitter報告と結びつくため、今後も問い合わせをする予定はございません。
SJPは消費者の情報を元に動いているため、個人の情報提供で活動を決めているので、
こちらのスレッドでの情報提供も参考にしています。

>むしろ「明言され」と書いている以上、福原氏がその耳で聞いたことと考えるほうが妥当かと存じますが?

「名言され」はあくまでも「認識しています」という述語にかけられている主文の一つです
「コアメンバーで行われた会議にてヤオヨロズに対して今後続投は無いと明言され、降板を宣言された」(主文)
「と認識しています」(述語)
とこの一文ではわけられ、認識している状況を説明しているだけではないでしょうか。

KFPへの問い合わせへの返答がいただけないこと、ヤオヨロズ福原氏のツイート、
これらを鑑みて、あくまでも消費者の団体であるSJP単体では真相究明の目的を達成できないと改めて確認しました。
当スレでいただいた、ヤオヨロズからの返答をいただいていないという報告は、SJPの判断を補強するものであると考えています。

国家機関である消費者庁への調査要請は、
国家機関であるが故に各関連企業を公平に調査していただくことで真相究明のための後押しとなると判断し、
この活動の主軸に切り替えました。

>>201
非常に大きな誤解があるように思われますので、まず訂正させていただきますと、我々が騒動に関する説明を求める相手はKFPですので、角川一社に責任があるとは断定していないことをここで申し上げておきます。
その上で、先の別件への回答で申し上げましたとおり(CAA行動の理念)一消費者団体である我々では力不足と判断し、公正かつ実行力のある手段として消費者庁への調査要請嘆願を行っております。

>>204
>>198>>194様宛てをご覧ください

>>205
「KFP」と「KFPA」が統一されていないことに関しては問題視しておりません。
しかし、KFPAとKFPの分け方がはっきりしていない点を問題視しております。
この分け方に規則が見えないと消費者はアニメのグッズなのか、「けものフレンズプロジェクト」そのもののグッズなのかわからないがわからなくなってしまいます。
上記の事実は、消費者がKFP又はKFPA等の特定の団体を「商品を購入して応援する」
という購買形態を取る際に消費者のブランド誤認を誘発し、消費者が不利益を被る恐れがあると考えられます。
実際に商品を購入した消費者も多く、事前に著作権表記に関する正確な情報を知り得ていれば購入しなかった可能性がある商品を購入するなどして不利益を被っています。

上記のコピーライトの問い合わせについてはあくまでも複数ある問題点の一つとなっています。
たつき監督の降板だけでなくKFPに対する疑問を解消するためでもあります。
同人誌に関しても消費者庁により、同様に調査が行われるはずです。
この消費者庁への嘆願活動をしている我々SJPはご存知のとおり世界各国のネットユーザーによって構成されております、
そのため構成メンバーの少なくない人々が海外に御住まいの方々であります。
また、日本人メンバーも学生から社会人まで多岐に渡る為、必ずしもけものフレンズ関連イベントを隈なく追跡できるわけではございません。
そして誤解があるようですので訂正させていただきたいのですが、
SJPの参加人数に関して、公式な情報は発信しておりません。
また最後におっしゃられた同人誌についてですが、もし同人誌などの資料をお持ちでしたらご協力をお願いします。

>>207
まず、はじめに申し訳ありませんがSJPが団体として問い合わせたと記述してある箇所はございません。
あくまでも複数の報告や事実だという証拠があるものを元に記事を作成しています。
質問者様はおそらく、SJPが団体として一線に立ち、情報を収集しているのだとお考えだと思います。
上記のようなことはしておらず、参加者同士が話し合い、持ち寄った情報で決めています。
なので団体としてKFPに問い合わせたということもございません。
Twitterの投稿に関しましてはこちら側のミスになっておりますので、ご指摘ありがとうございます。
Twitter上では誤解を招くような表現になってしまい、申し訳ございませんでした。

210 ◆79quSSWXUs:2018/04/09(月) 21:30:35 ID:H.qIFkL.
>>209
ご回答ありがとうございます

>「制作委員会へ問い合わせた時にヤオヨロズに問い合わせなかったことについてどう考えているか?」に関しては問題ないtp考えております
裁判に於いてもまずは両者の言い分を吟味することになります
然るに片方の言い分を聞かないということは、例え貴方方の中では真っ当な理由だったとしても
傍から見たら文字通り片手落ち、穿った見方をすれば単にヤオヨロズ側の落ち度の可能性を考慮せずに委員会を糾弾しようとしているようにしか見えません

>過去に問い合わせをしたが返信が来なかったという参加者の情報があり、問い合わせは行っておりません
貴方方は委員会に対して「問い合わせが無い」ことに対して糾弾する姿勢を見せながら、ヤオヨロズ側には何もしないのですか?

そのような姿勢で
>我々は狂信的な"アンチKFPグループやたつき監督応援団やヤオヨロズファンクラブ"では無いことは約束したい
などと語ったところで誰も信用はしないと思われますが?


>「名言され」はあくまでも「認識しています」という述語にかけられている主文の一つです
>「コアメンバーで行われた会議にてヤオヨロズに対して今後続投は無いと明言され、降板を宣言された」(主文)
>「と認識しています」(述語)
>とこの一文ではわけられ、認識している状況を説明しているだけではないでしょうか。
していません
何故わざわざ句読点を無視するような文章の切り方をされるのですか?

日本語が理解出来る人間であれば下記のように分けることになり、やはり福原氏がその言葉を聞いていないと判断するのは無理があると思いますが
「コアメンバーで行われた会議にてヤオヨロズに対して今後続投は無いと明言され、」(状況の説明)
「降板を宣言されたと認識しています」(福原氏の感想)

211 ◆79quSSWXUs:2018/04/09(月) 21:33:49 ID:H.qIFkL.
>>209
追記

>>199に関しまして前段部分への回答はいただきましたが後段部分の回答をいただいていません
再掲致しますのでご回答をお願いいたします


>「委員会とヤオヨロズ以外の当事者」
二期に関する契約を結ぶのは委員会とヤオヨロズの二者になります
それ以外の者はファンだろうと誰だろうと第三者になります
「情報共有」および「正常化」の内容に関しては契約を結ぶ両者の間でコンセンサスが取れていれば
第三者が口を差し挟む必要はないものと思料しますが如何お考えなのですか?

212 ◆0eayO/q0WA:2018/04/09(月) 23:03:21 ID:IR5hJ.wQ
問い合わせする時に「われわれけものフレンズファンはたつき監督の復帰を願っています」みたいに書くのやめてくれませんか?けものフレンズファン=たつき監督ファンじゃないので

213 ◆0PTlWvaNj.:2018/04/10(火) 02:02:53 ID:SymjyIMs
消費者庁に「組織的にたつき監督降板の真相を究明しようと言う建前で、角川に対して嫌がらせをする組織がある」ってSJPのアドレス貼って送ったら「情報提供ありがとうございます」って返信来たわ
SNSにその文面を載せたらお前らの嫌がらせがくるだろうから載せないけどな

214でんとうむしID:jqIyLLgg:2018/04/12(木) 22:03:03 ID:???
>>210
まず、最初のご意見に対する返答ですが、我々が行う活動はあくまでも消費者庁への調査要請の嘆願活動であり、
KFPへの糾弾を意図したものでは無いことは数度に渡って申し上げております。
我々SJPはKFPの提供するコンテンツ商品である"けものフレンズ"の消費者として、
今回の騒動によって引き起こされたアニメ"けものフレンズ"の今後の展開の不安、
作品に対して抱いていたイメージの悪化などの諸問題への回答を得る権利があると考えて行動しています。

SJPによる独自調査から消費者庁への調査依頼への行動方針の転換も、
SJPという消費者団体単独による調査の質的限界を考慮してのものであり、貴方がおっしゃるような糾弾の意図は一切ございません。

句読点の解釈に関しては、ご指摘にそって解釈を改めさせていただいた場合におきましても、原文である
"コアメンバーで行われた会議にてヤオヨロズに対して今後続投は無いと明言され、降板を宣言されたと認識しています"
からは、コアメンバーで行われた会議"にヤオヨロズが出席していたのかは依然として不明であり、
KFPからヤオヨロズに直接宣言されたものであるとは断定することはできません。
どのような資料/根拠を持ちまして文章の解釈をなされたのかは存じあげておりませんが、
そのような断定は原文からはできません。

ヤオヨロズへの問い合わせに関しましては、前からの回答通り、SJPでは問い合わせはしない方針なので、
SJPに依頼するよりもご自身で実施していただくことをおすすめします。

215でんとうむしID:jqIyLLgg:2018/04/12(木) 22:03:41 ID:???
真に残念な事ではございますが、SJPにおけるWiki作成へのリソース集中のため、我々したらば質疑応答チームも今回の回答を持ちまして質疑応答の業務を終了する運びとなりました。
このスレッドでの質疑応答の結果は、WikiにおいてQ&Aの形で活用させていただきます。
当質疑応答スレッドを今まで熱心にご利用いただきましたことを、我々一同心より感謝申し上げます。


新着レスの表示


名前: E-mail(省略可)

※書き込む際の注意事項はこちら

※画像アップローダーはこちら

(画像を表示できるのは「画像リンクのサムネイル表示」がオンの掲示板に限ります)

掲示板管理者へ連絡 無料レンタル掲示板