「鉄血のオルフェンズ」雑談・考察スレ - 1443618114

68：GUNDAM掲示板からお送りします：2016/10/18(火) 21:06:51 ID:AoO2GWYs: やっぱり、ガンダム・ベルゼブブは出てくるのかいね。
名前が出てきた時点で装甲パージして本当の姿になることは確定したみたいなものだけど
69：GUNDAM掲示板からお送りします：2016/10/19(水) 08:26:19 ID:XND.Z4aE: ベルゼブブは72柱にいないから多分出る可能性は低いで
ヴィダールみたいなケースでなら無理ではないが
70：GUNDAM掲示板からお送りします：2016/10/19(水) 12:42:24 ID:tFShaFyk: >>69
元々その神は嵐と雨の神バアルだったが唯一神の宗教によってう○こにたかる蠅の悪魔ベルゼブブに変えられた。
と思っていましたが、調べてみたらゴルティアの１番はバエルでした。
でも、こいつらは同一であると言っている人もいるみたいですしガンダム・ベルゼブブが出てくる説はまだ捨てんぞ
71：GUNDAM掲示板からお送りします：2016/10/20(木) 09:00:29 ID:XND.Z4aE: >>70
それでも出るのはガンダムバエルや
先にまずバエル(バアル)が出て、そいつをヴィダールのように改装する等の経緯を踏めば可能だろうけど
仮に出す場合、ベルゼブブってアスタロトと関係強いから外伝側のほうが扱いやすいかもしれない
72：GUNDAM掲示板からお送りします：2016/11/05(土) 06:49:07 ID:9pjlHjr2: 火星では魚介系の出汁は高級品なんだろうか
73：GUNDAM掲示板からお送りします：2016/11/19(土) 18:57:12 ID:flF/7Li6: バエル来たよ。さてベルゼブブになるかどうか
74：：2017/01/23(月) 18:58:24 ID:us4YLMJc: 多分イオク様って前まで本当にしでかしそうな時は部下たちに止められてたんだろうな
その止められそうな部下がハシュマルに殲滅されたからこのざまだけど
75：GUNDAM掲示板からお送りします：2017/01/23(月) 20:39:30 ID:FezIijko: 残り話数が少ないから、機体として本編に登場するのは厳しそう
本編アニメ終了後数年たってから、ビルドファイターズシリーズで出たりして
76：GUNDAM掲示板からお送りします：2017/01/27(金) 19:05:42 ID:a7hyc5Qo: すっごく細かいことだけど、商品名表示の都合で鉄血ガンプラの商品名には「・」が付かないって話を前に聞いたんだ
なのにヘルムヴィーゲ・リンカーだけ(今のところは)中点が入ってるのは理由があるのかね
77：GUNDAM掲示板からお送りします：2017/01/27(金) 21:52:55 ID:AHF0FQgM: 知らねーけどヘルムヴィーゲ（厄祭戦当時）で、グリムゲルデを換装（リンカネーション＝転生）
ってことでヘルムヴィーゲ（機体名）・ish(っぽい）って感じかな。
78：GUNDAM掲示板からお送りします：2017/01/27(金) 22:39:46 ID:a7hyc5Qo: ヘルムヴィーゲ・リンカーの名前の理由は知ってるんだ
正式名称がガンダム・バルバトスでも商品名はHGガンダムバルバトスだし、
ヘルムヴィーゲだけどうしても中点を入れなきゃ伝わらないとかで通ったのか
中点を入れてよくなったタイミングと重なっただけとかなのかが気になる
79：GUNDAM掲示板からお送りします：2017/01/29(日) 23:02:51 ID:NmvPe.JI: たしかバルバトスって細身の弓を使う悪魔だったはず。ダインスレイブが弓型になるってことはバルバトスは後々ダインスレイブを使うって事なのだろうか？
80：GUNDAM掲示板からお送りします：2017/01/30(月) 09:46:20 ID:jXXW.Jm6: そういえば最近ハッシュ君以外若いの見なくなったけど、あの二人どこへ行ったんだろう？
ケツアゴの下なのかな？
81：GUNDAM掲示板からお送りします：2017/01/30(月) 10:32:55 ID:e7GPPdAA: a
82：GUNDAM掲示板からお送りします：2017/01/30(月) 20:53:14 ID:AHF0FQgM: ア？

ラフタ…
83：GUNDAM掲示板からお送りします：2017/02/03(金) 22:59:54 ID:t7.c60JM: ただの893アニメになってきてて、規模が小さくなって面白くない。
84：GUNDAM掲示板からお送りします：2017/02/14(火) 01:40:05 ID:a7hyc5Qo: 規模が大きい話になってよかったね

今のところはマクギリス一派との利害の一致による契約関係の面が強くて思想による賛同とはちょっと違うから最後どう転ぶかわからないな
マッキ―の大願が叶う直前で鉄華団が切り捨てられないとも限らない
85：GUNDAM掲示板からお送りします：2017/02/19(日) 22:38:34 ID:FwNXeIrw: すごい話の規模が大きい事になってきたけどこれどうなるんだろう
バッドエンドの匂いがするから怖いんだけど
鉄華団ギャラルホルン共倒れでミカ介護エンド？
86：GUNDAM掲示板からお送りします：2017/02/21(火) 17:21:22 ID:a7hyc5Qo: パイロットのMSに限った乗り換え遍歴って

3回
・マクギリス(シュヴァルベ→グリムゲルデ→リッター→バエル)
・ラフタ(百里→漏影→獅電→辟邪)

2回
・シノ(2代目→3代目→4代目)
・アジー(百錬→獅電→辟邪)
・アイン(グレイズ一般機→シュヴァルベ→アイン)

1回
・昭弘(グレイズ改→グシオンリベイク)
・ガエリオ(シュヴァルベ→キマリス)
・ライド(獅電→雷電号)
・石動(シュヴァルベ→ヘルムヴィーゲ・リンカー)
・ジュリエッタ(レギンレイズ→ジュリア)

で全部だっけ？
87：GUNDAM掲示板からお送りします：2017/02/21(火) 18:45:02 ID:tRfKkCMw: ハッシュは獅電と辟邪乗ってなかったっけ？
88：GUNDAM掲示板からお送りします：2017/02/24(金) 10:34:52 ID:maoJy0QY: ラフタが死んでテンションバリ下がり
89：GUNDAM掲示板からお送りします：2017/02/24(金) 12:14:38 ID:Fu/T89B2: >>86
アジーも漏影に乗ってたでしょ
あとバルバトス動かそうとして卒倒した人→獅電→ランドマン・ロディ

アインは地上と宇宙でグレイズ乗り換えてなかったっけ？
90：GUNDAM掲示板からお送りします：2017/02/24(金) 23:28:15 ID:a7hyc5Qo: 追加修正

3回
・アイン(グレイズ(火星仕様)→グレイズ(宇宙仕様)→シュヴァルベ→アイン)

1回
・ダンテ(獅電→ランドマン・ロディ)
・ハッシュ(獅電→辟邪)

それと元ブルワーズのメンツが乗ってるランドマン・ロディも別個体の可能性がある
ダンテがバルバトスを動かせなかったのと漏影(アジー機)は百錬の装甲全とっかえなのでノーカン
91：89：2017/02/25(土) 10:43:03 ID:Fu/T89B2: ラフタの百里→漏影とアジーの百錬→漏影で事情が違うのを忘れていたw

それを言うなら
アミダ(百錬(初期生産型、漏影ラフタ機となって大破)→百錬(ジュリア戦の後ダインスレイヴで撃墜))
も加えられそうだけど、F91(ハリソン機)みたいに乗り換えた設定がハッキリ出てないのがな…
92：GUNDAM掲示板からお送りします：2017/02/28(火) 00:36:18 ID:Cwurnu/Q: そういえばハシュマル発掘した鉱山どうなった?
93：GUNDAM掲示板からお送りします：2017/03/01(水) 11:54:29 ID:Fu/T89B2: コトがコトだから、マクギリスとラスタル双方の調査団が送られたのだろうな

所有権としては普通なら手を切った段階でテイワズが没収してそうだが
面倒見に定評がある上ハナっからオルガに杯を返却されてたマクマードが、改めてそこまでするかな…
94：GUNDAM掲示板からお送りします：2017/03/05(日) 20:44:47 ID:Fu/T89B2: ジュリーは終戦までベッドなのか…？
イオクは黙って戦況を見届けるのか
ガリガリ小物化は止まらないのか
昭弘は金も女も無縁(=無自覚)のまま終わるのか
ミカオルアトクーの関係は何処に結ばれるか
もうタカキの出番はないのか…？

2期に入って、いよいよ展開が見逃せなくなってきたな
95：GUNDAM掲示板からお送りします：2017/03/06(月) 07:36:14 ID:ZexTPseY: モビルスーツ3,4機で戦闘してるイメージ。
96：GUNDAM掲示板からお送りします：2017/03/12(日) 20:53:48 ID:Fu/T89B2: イオクが戦線復帰するようだが、普通にレギンレイズだろうか…
最後に紹介される最新型がイオク・スペシャルでは笑うに笑えんw
97：GUNDAM掲示板からお送りします：2017/03/12(日) 20:57:18 ID:FwNXeIrw: 全面的な指名手配
バエルの権力もそこまででもない
主戦力がどんどん減っていく
財力、通信は使えなくなる
向こうは禁止兵器使ってくる
これどう見ても鉄華団マクギリス組負け戦なんだけど大丈夫？
あと2か3話しか無いはずだけどザックの言ってた全滅バッドエンドしか見えないんだけど？
98：GUNDAM掲示板からお送りします：2017/03/13(月) 08:16:37 ID:kqX4jKkQ: 今更勝ちは無いだろうしマッキーはほぼ終わり確定
鉄華団はGHの包囲を抜けて蒔苗と交渉できるか否か
ただ通信が封じられてるからクーデリアが包囲の外に出て話す必要がある
自力では行けないから鉄華団が護衛
マッキーと共にGHを引き付ける部隊と、それに隠れてクーデリアを連れ出す部隊に分かれる、みたいな流れになるんかな
それか総力戦を装って何とか死んだふりしてやり過ごした後に蒔苗と接触するのか
まぁどう選択しても皆が上手く生き延びられるとは思わないが
99：GUNDAM掲示板からお送りします：2017/03/20(月) 15:44:14 ID:FwNXeIrw: オルガが撃たれた位置的に適切な処理すれば死なないって書いてあったけど間違いなく描写的に死んでるよね。
鉄血の世界はやっぱり甘くなかった。
100：GUNDAM掲示板からお送りします：2017/03/20(月) 18:14:04 ID:tGaLp/g6: ジュリエッタみたいに水に浸けて復活するよ。
101：GUNDAM掲示板からお送りします：2017/03/20(月) 21:52:15 ID:FwNXeIrw: そんな気もしたけどそんな事されると今までの鉄血の甘くない世界観が台無しになりそう。
それならオルガの死は辛いけど死んでミカのタガが外れる原因になってほしい。
102：GUNDAM掲示板からお送りします：2017/03/23(木) 00:20:19 ID:Y.x1gqyk: オルガの死で覚醒してスーパーサイヤ人になるかもね。
103：GUNDAM掲示板からお送りします：2017/03/27(月) 20:18:32 ID:Fu/T89B2: ザックが鉄華団に残留してしまった事を、親父殿はどう思ってるんだろう
ジュリエッタは修理したジュリアで地上戦に出るのだろうか、ハッシュと同じ原因で不利になりそうだけど
最終話でテイワズ側からMSの出撃は期待できないのだろうか？
ボールドウィンちのホモ親父はアルミリア嬢にお世話してもらうの？

それらはそれらとして、そろそろ昭弘の番が来そうで怖い
104：GUNDAM掲示板からお送りします：2017/03/30(木) 07:49:07 ID:j9QaBuZY: マクギリスとオルガは死んだの？
105：GUNDAM掲示板からお送りします：2017/03/30(木) 18:18:18 ID:nmGJMycs: 鉄華団が全滅で終わってもあんまり面白くないな。
106：GUNDAM掲示板からお送りします：2017/04/01(土) 12:50:27 ID:P077qQ2.: 中途半端な絶望感だけ気に入らなかったかな

ミカが達観してるからそういう印象なのかな
次の主人公は雑草根性で立ち上がるやつがいいな
107：GUNDAM掲示板からお送りします：2017/04/02(日) 19:41:54 ID:dlDtLhh.: ようやく終わった。リアルタイムで見るガンダムで初めてのバッドエンドだったけど納得のできる終わり方だったな…
何がむかつくって大体父ちゃんの「こうなって終わる」通りだったことだな！録画消しとこうかなこれは予想できんやろ
108：GUNDAM掲示板からお送りします：2017/04/02(日) 23:06:16 ID:AOE88ALA: >>107
「大体」の詳細が気になるところ
イオク様()が死んで一応のケジメを着けてくれる所も予想していた？
109：GUNDAM掲示板からお送りします：2017/04/03(月) 19:21:15 ID:dlDtLhh.: >>108
イオクは全然大局に関係ないところでしゃしゃってあっけなくくたばるって言ってた。
昔の軍師の言葉だと思うんだけど「無能な働き者は処刑しとけ」というのがあるらしくって平和な時代を作るにはあいつはシんどかないと確実にまた騒乱が起こるんだそうな。
ちょっと違ったのは「列車事故みたいな最期」「できたらナレ死で」って所。
110：GUNDAM掲示板からお送りします：2017/04/04(火) 14:06:31 ID:AOE88ALA: 言われてみれば、ラスタルの目指す「秩序」から遠い存在だよなぁ…<TWK

ジュリエッタが英雄視されてるのが気に入らないってコメを何処かで見たけど
戦争なんて、少なくともWW1以降はチームプレイありきになっていて
その中の勝ち戦で一番絵になる奴がそうなるってのは普通じゃないかと思った
111：GUNDAM掲示板からお送りします：2017/04/06(木) 16:35:55 ID:aMGmjq4k: 暁が三日月のブレスレット持ってるし描写曖昧だし三日月生存という事にしておきたいんだがどうだろう
112：GUNDAM掲示板からお送りします：2017/04/06(木) 16:49:16 ID:AOE88ALA: 唐突に「やぁ」とか「ただいま」の一言で帰ってきそう、きてほしい……
113：GUNDAM掲示板からお送りします：2017/04/07(金) 05:00:41 ID:7kpL9E4Y: サイトの関連スレが独演会になってるw
114：GUNDAM掲示板からお送りします：2017/04/07(金) 09:25:53 ID:UtgWsVOY: 今更だけど
キマリスは大破してない上にヴィダールの装甲が残っている(+バエルの部品も使える)から
最終回でも出番あると思ってたんだがなぁ

予想としては
・装甲を大体ヴィダールに戻す
・二枚リアクターのままアインデバイスを外す
・武装にキマヴィ刀やランスユニット付ライフルを携行
こんなところでした

まぁガエリオもメンタル的にまいってたろうし、後でマクギリス側の残党と戦った可能性もあるが
115：GUNDAM掲示板からお送りします：2017/04/07(金) 19:17:16 ID:W4jdhrsg: なんでもいいがもう岡田氏はいらん事をしゃべらんでもらいたい。
　もうあれで納得しようとしてんのに「ガエリオの声優が気に入ったからシナリオ変えた」とかファンを馬鹿にするにもほどがある。
116：GUNDAM掲示板からお送りします：2017/04/08(土) 07:53:32 ID:e3zcZn8g: 今思えばモンターク仮面のあのかつらの色って優しいボードウィン家への憧れみたいな物があったのだろうか？
117：GUNDAM掲示板からお送りします：2017/04/08(土) 17:56:47 ID:nlgywqbA: >>115
アレはほんといい加減にしてほしい、あの気まぐれのせいでアクエリオンもズタズタにされたし
118：GUNDAM掲示板からお送りします：2017/04/08(土) 21:08:22 ID:X1HaCu5w: ラスタルが勝ち組になった事が気に入らないのは
影で汚い事をいろいろやっておいて
それが〝大義〟とやらで正当化されてしまっている事
オルガがアホのマッキーに乗ってしまった過ちより
遥かに道理が通ってない
119：GUNDAM掲示板からお送りします：2017/04/09(日) 06:00:07 ID:X1HaCu5w: 長井監督には、鉄華団が、報いをうけるほどの悪にしか見えてなかったの?
ラスタルやジュリエッタも酷い事してるけど、報いうけてないのに?
どうちがうの?　大義があれば善で、生きるため、仲間をまもるためは悪なの?
秩序が善で、それを乱すものは悪ってこと?
報いなんて、よく言えるよ
120：GUNDAM掲示板からお送りします：2017/04/09(日) 09:00:23 ID:dlDtLhh.: あの結末は梁山泊と一緒だな。
いきなり体制側にした挙句本来倒したい相手の命令で主要の2/3は戦シ、リーダー暗サツ、他も閑職に追いやられるか逃亡で完全消滅。
まああっちは史実とのすり合わせとかのことがあるんである程度は仕方がないんだが、作家が首領を批判発言したり、明らかな方向転換に物語が破綻しかかったりした挙句人気が低迷。後世においては面白かった部分のみの編纂の方が主流になる典型的な竜頭蛇尾っぷり。
個人的には鉄華団の結末はあれしかなかったように思う。オルガはともかく彼の下に志を同じくする参謀が生まれなかったことで、組織が弱小893止まりになってしまった。せっかく二期にしたんだから鉄華団が乗っ取られたとか分裂したとかもう解散したとか色々手もあった。同じ結末にしたところで遁走の際手を貸すのがラスタルで「必要な生贄は鉄華団でお前らはシなす気はない」とするだけで大分変わったのに…（苦しいけど…）
>>115の話が本当ならそんなことを考える余裕を全部そっちに使ったんだろうな…悲しいが…
　ただガンダムで監督の気まぐれで良作から駄作へと落ちた話は少なくない。最終的な評価は10年後まで待ってみてからでいいと思う。
121：GUNDAM掲示板からお送りします：2017/04/09(日) 09:06:32 ID:dlDtLhh.: 　うちの子がはずいこと書いてる…いや…おいら「一番頭を使わず普通だったらそうなる」結末を言ってただけなんで！読みも全部当たってたわけじゃないんで！ホントはどうここに救済を出すか楽しみにしてたんで！！
122：GUNDAM掲示板からお送りします：2017/04/11(火) 22:33:51 ID:nlgywqbA: だんだん裏話出してきて最初から全滅させるつもりだったと言うがそれならもうちょいそうなって仕方ないようなシナリオできなかったのか・・・
ＡＧＥより5年前から考えてたって実質１０年以上前から鉄血の下地シナリオ考えてコレではな・・・鉄華団が本当に報い受けなきゃならないなら最初からヒール路線でバンバン民間人も巻き込んで犠牲にしてりゃ納得できるが単に降りかかる火の粉を払うだけの上にラスタル陣営の方が単純な犠牲が遥かに出してるせいで大義の義の字すら思えないし
123：GUNDAM掲示板からお送りします：2017/04/13(木) 16:05:56 ID:UtgWsVOY: 製作側がヒーロー像を意識したらしいアイン・ガリガリ・ジュリーがどうにも子供っぽくて嫌だ
この3人で一番良識を感じられるのが最後には錯乱して街に突入しちゃったアインで、あいつはクランクﾆｰの件を早合点しただけなんだよなぁ…
124：GUNDAM掲示板からお送りします：2017/04/15(土) 14:30:12 ID:UtgWsVOY: 作り手が物語のスケールに対して視野を狭く持ってしまった良い例だよ

ガリガリはマッキーが「俺の仲間」を使い潰したことにブチ切れたし、その気持ちも分からない気もしないけど
ドルトコロニーの非道を間近で静観し呆れるしかしなかった身に、一匹狼なりに現状を変えようとしている奴の考えを分かれっていうのはおかしいのか？

誰だって自分の周りは大事だし、それはつまり自分が大事なわけだが
ノブレス・オブリージュを果たすべき人間が私情に流されてちゃいかんって
対岸の火はよろしくて「俺の仲間」の非業の死にはブチ切れる、言い飽きてきたけどこんなの正当派主人公じゃないっての
125：GUNDAM掲示板からお送りします：2017/04/18(火) 09:13:31 ID:UtgWsVOY: ザックのキャラクターはもうちょっと掘り下げてほしかった

例えばデインに「俺の親父に頼めば…」と就職の話をしてたけど
単に自分に考えられるオプションの1つとして話したのか、いざとなれば親父にすがってきた甘ちゃんの言い分か
どう描くかで彼のパーソナリティは大きく変わった、それをしなかったから「なんかこんなのいたな」としかならない
126：GUNDAM掲示板からお送りします：2017/04/19(水) 21:11:48 ID:UtgWsVOY: ガルムロディ・ユーゴー(夜明け団)
↓
ジルダ・黒グレイズ(SAU)、グレイズリッター(地球外縁軌道統制統合艦隊)
↓
ゲイレール系(ガラン一味)
↓
ジルダ(オセアニア連合コロニー)
↓
テイワズ系・マンロディ・ユーゴー混成部隊(ジャスレイと傭兵共)
↓
グレイズ・レギンレイズ系→シルト隊+α(アリアンロッド)

転戦(1つは鉄華団不参加)の相手が少なからずマシーンを変える展開は嫌いじゃなかった
あまりコロコロ安売りしてる感じでもなく、それぞれの味が出て世界観の広がりがあって…ちゃんと締めてりゃ言うことなかったんだが
127：GUNDAM掲示板からお送りします：2017/05/01(月) 10:36:48 ID:UtgWsVOY: 愚かなガリガリ様。
貴方は誰かを犠牲にしてなお、笑顔を向けてくださるほど、愚かではありませんでしょう…？
128：GUNDAM掲示板からお送りします：2017/05/14(日) 15:58:28 ID:X1HaCu5w: バーニィ犬死に無駄死にって言うヤツは■ね
だが鉄火丼犬死にって言うヤツはどんどん言え

犬死にって言うのは、ああいうのを言うんだ
129：GUNDAM掲示板からお送りします：2017/05/16(火) 22:25:02 ID:SxMIE/iI: 本質的に変わらんだろ
130：GUNDAM掲示板からお送りします：2017/05/17(水) 08:10:04 ID:lMVweJHo: バーニィは犬死でいいやろ
あれは戦略的な戦果では語れないから良いんだ
131：GUNDAM掲示板からお送りします：2017/05/24(水) 16:54:36 ID:MQO0yzRQ: ttp://bit.ly/2q4mPE6
132：GUNDAM掲示板からお送りします：2017/05/26(金) 22:29:22 ID:UtgWsVOY: ガノタを見てるとさ
男のロマンなんて、まっっったく、個人的なものだと分かるよ
133：GUNDAM掲示板からお送りします：2017/05/27(土) 01:58:31 ID:MQO0yzRQ: ttp://bit.ly/2q4mPE6
134：GUNDAM掲示板からお送りします：2017/05/27(土) 14:00:50 ID:jE6WxdVA: アマゾンのレビューとか読んでいると、言ってる事は正しいとしても、こいつら勝負事には弱いだろうな、とは思う
135：GUNDAM掲示板からお送りします：2017/06/11(日) 16:47:43 ID:MQO0yzRQ: ttp://bit.ly/2q4mPE6
136：GUNDAM掲示板からお送りします：2017/06/29(木) 18:17:45 ID:FwNXeIrw: 結局賛否両論だけどオルフェンズは皆としてはどう評価してるん？
少なくとも俺は割と良い方だと思うんだが
止まるんじゃねぇぞがネタにされてるのはともかくして…
137：GUNDAM掲示板からお送りします：2017/06/30(金) 07:38:44 ID:UtgWsVOY: 鉄華団は好き
マクギリスの実はアホな性格にも愛を覚える
ラスタルみたいに本気で組織を立て直そうとするラスボスも珍しいよね
脚本がジュリガリ推しだった割に何も描けてなくてムカつく

人材的に、ガンダムは一旦止まった方がいいんじゃないかと思いました
138：GUNDAM掲示板からお送りします：2018/01/08(月) 11:17:10 ID:KqDdGpgY: ふと鉄血の評価ってどうなってるんだろって思ってAmazonで調べてみた
括弧内の数字はレビュー数ね。買わなくても評価出来てしまうからどこまでアテになるか…っていうのはあるけどご愛敬
鉄血1期
1巻3.5(58)
2巻3.5(10)
3巻4(10)
4巻4(4)
5巻4(5)
6巻3.5(4)
7巻5(1)
8巻5(1)
9巻4.5(10)
鉄血2期
1巻1.5(48)
2巻2(6)
3巻2(5)
4巻2(8)
5巻2.5(6)
6巻2.5(7)
7巻2.5(10)
8巻2.5(14)
9巻2(124)
プライムビデオ
1期4(61)
2期3（254）