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アニメ最萌トーナメント 企画・準備・運営スレ Part17
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毎年恒例のアニメ最萌トーナメント。その企画・準備・運営スレです。
●前スレ
アニメ最萌トーナメント 企画・準備・運営スレ Part16
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8440/1385131247/
●関連サイト
2014年公式サイト(仮)
・アニメ最萌トーナメント2014
ttps://sites.google.com/site/animesaimoe2014/
運営ツール・運営アップローダ
・最萌運営あぷろだ
ttp://zcwprd.chez-alice.fr/ja.html
・臨時運営用ろだ
http://saimoe.conf.jp/up/
・ツール置き場 (各所からの転載)
ttp://nadu99.chez-alice.fr/tool/index.html
・最近のトーナメントデータ集 &ツール置き場 @裏最萌屋氏
ttp://tcode.sakura.ne.jp/
アニメ最萌トーナメント2014 コード発行所
ttp://rose-lilac.sakura.ne.jp/code/index.html
アニメ最萌トーナメント2013 集計関連資料保管庫
ttp://ssiz.r.ribbon.to/anime2013/mining.html
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>正々堂々とした対等の勝負などと寝言を言い始めてきたから反論したまでです
現在できる限りの多重対策を採った上での、正々堂々とした勝負ということだと思うよ
例えばテスト試験だって不正はあるだろうが、対策をした上で採点するしかないのだから
>新キャラ優先の最大の目的は新規参加者を増やしたいことにあります
ん?
RUNがそんな発言をしたことはないはずだが?
それと新キャラはちゃんと出場している
出場することと、勝利することはイコールではない
新キャラを優勝させたいのならそれこそ新人最萌を開催すればよろしい
>ガラパゴス状態を善しとしておきながら新規が入ってこないと嘆くのは
>自分視点矛盾を感じるのです
ガラパゴス状態?
以前は「展示と交流」を捻じ曲げた奴が出てきたと思ったら、今度はガラパゴス状態()とかw
あのさ、現在でも本戦出場できず予選落ちするキャラを懸命に支援してる人がいるんだが
あなたはそういう人のことをどう思ってるんだ?
対戦で勝つというのは投票者が多いということだけの話であって
萌えは人それぞれで少数派しか投票しないキャラを支援するのも自由なんですよ。
ガラパゴス状態かどうかなんてどうでもよろしい
最萌で投票数が多い方が対戦では勝つ
それが全て
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新規参入の妨げになってたのは「参加者の実数を上回る数の不正票」だと思うけど?
2011、2012双方の優勝陣営から大量の不正票が発見されたってスキャンダル以上に
加者を萎えさせた事は無いと思うけど
両年この2陣営に苦渋を舐めさせられた参加者や新規参加者が望むことは、
新規参入者が正面から挑んで彼女らを敗北させる事だと思うんですけどね
もちろん審議制あり、新旧区分け無しという二重に不利な条件で負けたならそれはそれで
彼女らが真の強者だったというだけの話ですわ
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>新規参入の妨げになってたのは「参加者の実数を上回る数の不正票」だと思うけど?
それはあなたの個人的な感想
今よりほるかに人が多かった06や07だって多重まみれだったのだし
>もちろん審議制あり、新旧区分け無しという二重に不利な条件で負けたならそれはそれで
審議の正当性は誰が保障するのか?
運営が第二の看板屋にならないという保障はどうやってするのか?
これが解決しない限り審議制は導入できないよ
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>>609
>現在できる限りの多重対策を採った上での、正々堂々とした勝負ということだと思うよ
>例えばテスト試験だって不正はあるだろうが、対策をした上で採点するしかないのだから
それは運営さんを全面的に信じた場合に初めて意味を成す発言ですよね?
今までのレスを見ても運営さんを信用してなさそうな発言が多いと思ったため
こういう発言させてもらいました
ならば運営さんが今後審議制を導入すると言い出したとしても信用してあげてほしいと思います
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>>611
その参加者数が額面通りだったって保証もまた無いよね
「参加者の実数は3桁程度」と運営が漏らしたのは何年度の話だったっけ?
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3桁では
100人程度なのか900人程度なのか幅が多すぎて意味不明
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みなさま、おつかれさまです!
自分の考えを述べる前に、いくつか前提になるところをもう一度、説明したほうがいいかとおもいます
まず、アニメ最萌トーナメントの実施方式についてですが、
自分は、ほとんど、意見らしい意見をいうことができません…(@_@)
おおざっぱな性格にくわえて、無関心なところがあり、
参加者としては、どんな方式でも、「ああ、今年は、こういうやり方でやるのか」というように
その方式、ルールでたのしむというところがあります
運営に参画していても、主催の方の考えとおりにやればいいみたいなかんじです
自分が主催をするときは、じぶんなりのやりかた、
たぶん、従来どおり、なんでもあり、
多重はこまる=テストマッチという目的も最萌にはあるから、というところでしょうか?
よくいえば、こだわりがない、適応性がたかいともいえ、
一方で、何がよくてなにが理想か?かんがえていない、
理念がない、信念がない、ポリシーがない、流されやすいということです
参加者の方々の意識、アニメ最萌トーナメントについての意識、期待することとも、多少ちがうとおもいます
では、なぜ、RUNさんを支持できるのかというと、RUNさんの方針からすれば、こうだろうとかを想像、解釈して、
それにそった形で実施できればとおもうからです
ですから、今年は、その方向でみなさまに自分の考えを説明することになります
もうひとつは、自分は、非常に不安定な立場におります
つまり、コード発行所管理の役割は、今年は、やらないで、立候補される方がいれば、
運営にも、不参加という考えもあるからです
にもかかわらず、こうして、発言をしていると、みなさまに混乱、予断を与えてしまいますが、
現状、コード発行所管理は、立候補まち、運営、集計には参加という方向で
アニメ最萌トーナメント2014に参加することになるのだとおもいます
で、>>545、>>597の募集広告(のようなもの)にも、ぜひ、注目くださいませ
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>>612
看板屋が運営をやってもひっくり返せないのが従来の運営職
しかしもし審議を行うと勝敗を好きにできる
そういう審議はやはり問題
というかvA7YTvuoは今までの運営を信用するのかしてないのかどっちなんだ?
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それと、>>600さんの指摘には、事実とはちがう、
自分やRUNさんの発言のどこから、そういう解釈が出てくるのか?
説明してほしいものだともおもっております
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それと、自分は、いろいろ、反対意見などもでておりますが、
>>539さんの
>注目を集める後半に複数の作品信者が残っていることこそが展示には重要だと思います。
という意見が非常に印象深くおもえてなりません
今年の方式が、それを実現できるといいと考えています
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>>618
その発言は
「注目を集めるトーナメント後半で」
という言い方をすることが恣意的だというのは既出
前半で対決しても同じことではないか
後半に意図的に対戦をもってくる(恣意的に残らせる)というのは恣意的だ
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>>618
そこが重要だと自分も思います
ですから極端にプロレス寄りになってしまいますが
同一作品は同一ブロックに入れるということすら視野に入れてもいいのではないかと思います
そこまではまあ、受け入れられないとしても新旧分けはあってよいと思います
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>>607さん、
ご提案、ありがとうございます!
メリットについては、賛同できるところもありますが、
実施案に落とし込むのが難しそうな気もします
というのは、自分には、やや、複雑な印象もあり、なんどか、読み直さないところもあるからです
機械的に該当者を除外することができるように簡略的なルール化みたいなことは、可能でしょうか?
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あのね、自分はまどかを含む旧作の支援人だけど
旧作(二期&劇場版での出場)支援人からすると新旧分けされるのが一番シラケると言いたいの
自分は多重対策は運営さんに任せますが、トーナメントスタイルを旧作差別にされるのが一番納得出来ないの
知ってる?3回決勝トナメまで進んだ事あるのは12年間でシャナ ルイズ 原村和の3人だけだぞ
まどかの4人が決勝トナメまで進めるとは限らないだろ
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>>607
敗者復活案で悩みどころとなるのは、
一回戦2位敗退>>二回戦以降で2位敗退
となってしまう点だと思う
「本選2連勝のキャラも復活不可」とすると、
「ブロック決勝で同士討ちになりそうだから片方は一回戦でわざと負けて敗者復活に回ろう」
と考えるところが出てきそうでなあ……
「最萌開始以降の8強または4強以上進出したキャラ全員を復活不可」
の部分は良いと思う
実力者なんだから敗者復活に甘んじるな!と言えるだろうし
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>>622さん、
支援人の方々から、反対がでるのは、自分には非常につらいですね…(@_@)
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>>622
「本戦で同じブロックに固まって全滅」とか、
「日程で全滅狙えるような感じになって本当に全滅」とか
そういう風に転ぶ可能性もあるもんねえ
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>>619さん、
自分は、恣意的でなく、それが実現できれば?とおもっているのですが、甘いですかね…
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>>622
確かにね
新旧分けの理由を突っ込んで聞いても
YUNEもコード屋も答えられないし
>>624
コード屋は617で自己弁護してる余裕あるなら>>527 >>528に早く返答しなさいよ
返答できないのなら底が浅い案と言われても仕方ないぞ
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>>625さん、
それは、組み合わせの妙という部分もあり、仕方のないところもあるかとおもいます
新旧分けは、決勝トーナメントのところで、解消という解釈でいいんでしたっけ?
ほんと、なにも、考えてないですね…
あとは、偶然(まあ、最萌の神さまでもいいですが)の導かれるままにみたいな…
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本戦は新旧分けをせずに行い敗者復活で新旧のバランスを取るのはどうでしょうか
例えば本戦6ブロック、敗者復活2枠で新作品が4ブロック以上なら復活は旧2新0、新旧共に3ブロックなら復活も1ずつ、旧作品が4ブロック以上なら復活は新2旧0みたいな感じで。
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>>627さん、
質問の根本的なところには、もう、かなり前に答えているとおもいます
いま、いそいで、もう一度説明、回答しなければいけませんか?
それと、>>527さん、>>528さんの意見は、まだ、くわしく、みていませんが、
自分も、たぶん、RUNさんも、すべての意見にレスできないかもしれません
そのところは、ご理解くださいませm(__)m
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>>623
「わざと負けよう」で実際わざと負けられるっていう発想がまずおかしいんじゃないかと
そういう作戦を思いついた人間の意図通りに票を左右できる=不正票の存在を暗に認めるって事でもあるし
要約すると「そうそう簡単に作戦通り票数を操作できるならまどかは最初から落ちてねぇ」
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>>630
返答してないのなら
>>600にこう言われるのも当然だし俺も>>600に同意する
賛同者の数はともかく
たった一言でぐうの音も出なくなり黙ってしまう案なんて
相手にするのも馬鹿らしい
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>>632さん、
もう、かなり前に回答をしているということです
>>486のとおりです
ただ、いま、いそいで、もう一度、説明しなければなりませんか?ということです
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>>633
>今回は新作品に一定の注目が集まることを期待、活躍の場を与えてもいいのではないか?ということ
新作品の新キャラならば何度も既出だが
新人最萌を開催すればいいではないか
なぜ最萌で新人同士、既存同士の対決ばかりにしなければならないのか?
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だから海外の事情をそのまんま国内に持ってきてどーすんのよ
あちらさんはアニメのTV放映がほとんど存在せず、ソフト展開がメインだから
「簡単に見られないという旧作ゆえのハンデ」がほぼ存在しない=旧作の方が有利って指摘はどうなん?
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>>631
いやいやなんでそこでまどかの事が出てくる?
考えるところが出てきそう、と言っただけで
実際わざと負けられるとは思ってないぞ
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>>635さん、
すみません…ISMLの部分は、自分の意見では、さほど重要な部分ではありません
そのへんのことを、もう一度説明するのには、時間と労力がかかるので、
後日、くわしく、説明したいとおもいますm(__)m
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運営側は形式的に話をするだけで
「最萌で新人同士、既存同士オンリー」の根拠になってないんだよね
根拠になってない話を何度繰り返すつもりなのか
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つい、この間まで、目の前で、現に放映されていた
まだ、評価のさだまっていない作品の扱いをどうするか?
というところも、あるかもしれません
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>>636
『「意図的に強キャラを落として敗者復活戦ルートで上位進出を狙う」という作戦の阻止』自体
昨年度のまどか(敗者復活から奇跡の逆転優勝)を意識してるのは明白じゃないの
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>>638さん、
そのあたりの区分けは、わりとゆるやかではないかとおもうのですが…(@_@)
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>.>640さん、
自分は、まったく、そのことは考慮にいれておりませんでした
RUNさんも、>>548で説明されておりますが、同様かとおもいます
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「意図的に強キャラを落として」とは無茶苦茶な言いがかりだよなw
意図して落とそうとしたのはアンチだろうけど
アンチとしても敗者復活から優勝するのは想定外だったろうしw
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>>640
それに関しては>>607の提案者本人に聞かないとなあ
「去年の優勝者を意識しました」なのかどうか
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>>641
ではそんな区分け案なんて止めて
全部ひとまとめの抽選で決定したらどうですか?
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>>645さん、
それは、>>486、>>488という意図があるからです
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意図に対する反論がまともになされてないって話だけど?
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失礼
意図に対する反論が出ているのに、それに対する返答がまともになされてないって話だけど?
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連投失礼
「すみません…ISMLの部分は、自分の意見では、さほど重要な部分ではありません」とご自分で答えられている以上
>>486の「ISMLでも行われているから」の部分はとっくに説得力を失ってるって気付いてない?
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新作品に一定の注目が集まることを期待、活躍の場を与えてもいいのではないか
↓
新人最萌を開催すればいい
新人が絶対に優勝するから別開催する方がよいだろうに
ISMLでも新旧分けがおこなわれている
↓
ISMLなんて関係ない
作品寡占について、解消をはかれる可能性がある
↓
解消の必要はない
勝つことのどこが悪いのか?
このまま官僚答弁で突破する気なのだろうか?
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>>648さん、
それは、基本的な方針は、でているからではないかとおもいます
その部分を変更することは、すべて、最初からやりなおすことも意味しているかもしれません
すみません、
ちょっと、作業があるため、時間をおいて、また、明日まいりますm(__)m
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>>650さん、
つまり、ISMLに似ている形の上でにている方式という意味です
すみません
また、まいりますm(__)m
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基本的な方針に対する批判に対する反論が「今方針転換したら最初からやり直すしか無い」なら
「申し訳ないが最初からやり直してください」としか言い様が無いです
手間を惜しむくらいなら最初から運営になんてならなければいいいんです
「手間よりも自分の都合を優先する運営」という評価はそのまま
「公平さより自分の趣味を優先する運営でもある」という疑念にも繋がりますし
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>>607
>>…複雑で分かりにくい。機械的にに除外できるルールを。
■案
トーナメント表に 太字のキャラは敗者復活の可能性があります。
【新規追加】なお、※1〜※3の表示がキャラ名横に出ている場合、
そのキャラは敗者復活戦にまわれません。
表示例:
○○ △△(※○番)
※1 13年大会で敗者復活に回ったキャラ…。
※2 14年新規参入キャラで本選2連勝のキャラ…。
※3 最萌開始以降の8強または4強以上…。
1から3の条件をトーナメント表と、スペースがあればトップ画面
に貼り付ければ多少なりとも分かりやすいかも…。
根本的解決策でなければ申し訳ない。
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運営スレに直接投稿するわけに行かないので…
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/10101/1374326940/802
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>>607
>>640、>>644
意図的な敗者復活逆転優勝については、もちろん意識をしていた。
その点については隠し立てするような卑怯な行動はとりたくないと思い
レスさせていただきました。
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それでは今日最後に私の考えをまとめました
案
・本選
新旧に分けて各々4キャラを決勝トーナメントに進出するものとする
・敗者復活
本選で敗退した全キャラをランダムで8組に分ける
ただし、各組、ブロ決敗退者1キャラ、3回戦敗退者3キャラ・・・などとする
そして各組を予選方式で1位のキャラを決勝トーナメント出場するものとする
・決勝トーナメント
本選、敗者復活の16キャラを完全ランダムで抽選
いかがでしょうか?
特に敗者復活は本選での戦略的な敗退を避けられる・・・
というのは建前でなるべく多くのキャラの可能性を後々まで引っ張れる
というのが目的です
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>>657
決勝トナメは去年の方式でいいんじゃないかなあ
「偏って敗者復活だけで固まる」という可能性が危惧されたから、
敗者復活で勝ち上がったキャラはブロ決の勝者と必ず戦う案が出たんだし
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>>656
>>656自身はあれは意図的な作戦だったと考えてるのか否か
そこは知っておきたいな
念の為に言っておくが、昨年度は本戦二回戦まで「鹿目まどか陣営」と言えるものは存在してなかった
それらしき物が出来たのは二回戦以後で、その実態はまどか敗者復活戦の手伝いをしてたほむら陣営の居残り組
「作戦を立てられる人間」自体が存在しない状態だったわけで、あれが意図的だったとしたら
作戦立てたのは誰よ?という疑念は当然出てくるわけだけど
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あとちょっと思ったのは、敗者復活の案で
新ルールをいくつも採用すると融合してまた敗者復活そのもののルールが把握しにくくなる
という点を指摘
>>654のトナメ表に書く案で新ルールを見ると※を追うのに面倒がかかると思うし
まだどの案にするかは決まってないけど、
「あれもこれもそれも採用だ!」としちゃうのは危険です
と前もって言っておきます
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>>656
>>659
意図的な作戦かといわれたら、そこはまではわからない。
ただ、2回戦以降コンスタントに決勝まで票を獲得しているという点を
考えると信奉者の中に「一定の共通理解」が存在していたのではと
私は推察する。
>>660
複数制度案の混在については、言い出しっぺの1人として様々な意見
を読んでいるうちに足りない部分等を追加しているうちに、わかりづらい
状態してしまったようで申し訳ない。
他の形の制度案が採用されも、そのうちの一部分でも反映してもらえたらと
思い、考えつく限り提案したみたということです。
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それでも敗者復活と新旧分けを実行するつもりか…
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>>651
新旧分けについては最初からずっと反対論が続出していた。
それでもずっと無視してきたくせに
今更になって すべて、最初からやりなおすことも意味しているかもしれません
だとぉ!
ふざけているのかっ!
最初から無視してたんだから最初からやり直せよ。
>>657
新旧に分ける根拠は?
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>>661
「一定の共通理解」とはどういう意味か?
負けても敗者復活で最善を目指すというのはどこであれ考えることなんだが。
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>>661
「同じ作品のキャラにはとりあえず入れる」って層は作品毎にある程度は存在するわけで
アンチが多くて他キャラのフォローが得られない「水銀燈タイプ(とかには桂ヒナギクとかも)」の方が
むしろ少数派だと思うけど?
それを「一定の共通理解」だと断罪されたらお題目とはいえ
「最萌は交流のためのイベント」って建前すら否定することになる
対戦相手にアンチ票かで積まれるほむらは流石にレアケース中のレアケースだと思うけど
前年度のまどか陣営はほむらよりイカ娘にシンパシー感じてたってのはよく指摘されるし
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>>665
「他キャラのフォローが得られない」なんてのはアンチの宣伝であり
そんなのを本気にする方がどうかしてる。
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イカ娘に関しては支援人が協力的だったからじゃないかって思う
自作絵の人とペルソナの人
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>>666
個人的にはそんな事はないと思うが
「同じ作品内のキャラのファンは仲良しですよ」を前提とするなら尚更
敗者復活に回った後もコンスタントに票を取れるのは当然の事のような気がする
むしろまどかを破った筈のあやせが敗者復活戦で同じ相手に敗北したことの方が重要だと思うけど
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おつかれさまです!
Part2 Part1(>>500-501)
■課題(テーマ)
■作品寡占問題、>>526-527、>>529、>>531、>>533-534、>>536、>>539、>>541−542、>>552、
>>555-556、>>560-568、>>570-572、>>610、■新旧分け、>>503、>>506、>>520、>>526-527、
>>536、>>610、>>601-606、>>619-620、>>622、>>625、>>629、>>635、>>645、>>662、
■コード発行、規制、■コード発行時間、現行、変則2時間、■多重対策、>>609、■広報、■投票ガイド、
■海外参加、>>546、>>547、■萌え文、■敗者復活、>>503-504、>>506、>>508、>>511、>>517、
>>526、>>522、>>532、>>607(提案、3号)、>>662、>>664、■審議制、>>558-559、>>574-577、
>>579−590、>>610、>>611-612、>>616、>>655、■公式HPの修正、■タイマン方式、■実務、連絡、
■エントリー、■新キャラ最萌、>>510、>>513、>>516、>>518-521、>>523、>>603、>>609、>>634、
■不正票、>>549-551、>>553-554、>>557、>>569、>>571、>>578、>>591、>>631、>>636、>>643、
>>656、>>659、■多重上等、>>573、>>590、■抽選方式、>>592>>658、、■その他、ISML、>>503、
投票方式、>>512、>>537-538、批判、苦言、>>514、>>524-525、>>593-595、>>600、>>627、>>632、
>>638、>>647-650、>>653、>>663、理念、最萌のあり方、>>543、課題のまとめ、>>557、
作品票、>>665-666、>>668、■支援、>>609、>>622、>>667、■新規参入、>>610、>>611、>>613-614、
■◆OAaz7u9TrUの発言、>>615、>>617-618、>>621、>>624、>>626、>>628、>>630、>>633、
>>637-638、>>641-642、>>646、>>651-652、
☆☆☆ ピックアップ (06/20) ☆☆☆
■提案、3号(敗者復活戦の組み合わせ)、>>607、>>621、>>623、>>636、>>644、>>654、
>>656-657、>>660-661、
■案 RUNさんの方針、>>507、>>511、>>513、>>548
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ところで、話はかわりますが、みなさんは、うなぎは好きですか?自分は、わりあい好きなほうです
ごちそうというか、贅沢な食べ物というかんじで、年に1〜2くらいしか、食べない方もいるのでは?
自分の居住のところからは、バス等で、20分くらいでJR中野駅(東京)にいくことができます
そこに、いわゆるワンコイン(500円)うな丼のチェーン店のお店があり、一ヶ月に1回は食べているとおもいます
このチェーン店は、東京では、上野、錦糸町、八丁堀にあるのは、知っておりますが、
もともとは、大阪が本拠のチェーン店だったか(?)で、自分よりは、大阪の方のほうが、ご存知かもしれませんね
土用丑の日というのは、6月か7月の末だった気もしますが、
明日の休みには、また、中野にでかけて、うな丼でも食いにいきたいです!
中野は、ブロードウェイにまんだらけの本店があったり、アニメ関係のアイテムをあつかうお店もおおいですが、
ある程度のお金をもっていかないと満足できる買い物ができず、使い勝手は、多少むずかしいかもです
その点は、池袋は、小額で買い物ができる印象があります
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>>668
同じ作品の人気キャラ同士なら9割方は共通するだろう
もともと票割れでもないかぎりあやせには負けない
だからこそあの日はアンチが必死になったので
>>670
贅沢とかそんな問題ではない。
うなぎは資源枯渇が酷く絶滅も危惧されている。
今はうなぎを食べては駄目だろう。
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>>671
まどマギの場合、その「アンチ」が同作品内の他のキャラのファンというケースが往々にしてあるから
個人的にはそうは思わないと言った
…ここはまどマギファンスレじゃないからはっきり言っちゃおうか
さやかファンでほむらアンチじゃない奴は希少種だし、他のキャラのファンにもほむらアンチは多い
過去のほむら戦で「対抗馬」にアンチ票が積まれてた可能性は極めて高い
>>667の「自作絵の人」もほむらが敗北した時、嬉々として得票数付きのイラスト
あちこちにバラ撒いてたからな。2chと関係ないふたばちゃんねるにまで
まあいずれにせよ「例の二回戦ではむしろあやせの側にアンチ票が積まれていた可能性が高い」って事になるし
まどかの敗者復活戦での勝利に不正があった証拠にはならないと思うが
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>>671さん、
それは、たいへん、すみませんでした…(@_@)
じゃあ、他のさかなの蒲焼でうなぎの味にするしかないかも…
自分の尊敬するサラブレッド血統研究家(SF作家でも有名な)の山野公一さんは、
おそらく、完全な菜食主義で動物由来の食品はまったく食べず、たんぱく質等も穀類、豆類からとるそうです
自分のサラブレッド血統の考え方は、ほぼ、9割がた、山野さんの受け売りです…(@_@)
あと、ふとおもいついたのですが、アニメキャラの好きなたべものエキシとか、どうでしょうか?
うなぎ好きなキャラとか、いなかったでしたっけ?
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>>672
>さやかファンでほむらアンチじゃない奴は希少種だし
どこにそんな根拠がある?
>他のキャラのファンにもほむらアンチは多い
ほむら杏子の予選の時は9割近く連記があった
アンチの宣伝を真に受けてる人が運営スレにまで来るとは驚きだ。
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>>672
>>>667の「自作絵の人」もほむらが敗北した時、嬉々として得票数付きのイラスト
>あちこちにバラ撒いてたからな
あれ?そんな事あったっけ?
もしかして別の人と勘違いしてる?
イカ娘の自作絵の人は色んなキャラ書いてて、特定のキャラを冷遇みたいな事しないはずなんだが
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>>674
なんか定期的に「あのキャラは嫌われてる!」と言い出す人いるよね
本当にそうだったら0勝のままのはずだっての
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>>675
こちらの勘違いだな。こちらが想定していたのはマミ陣営の人だから
まぁ事実なんてそれこそ運営にしか解らないし、いずれにせよ
「まどかを落としたことは意図的ではない、敗者復活に制限を加えるべきではない」って意見に変わりはない
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| '/:::::::/::__;∠!∧:ヽヽ\::ヽ::::、ヾ|/:ヽ
i ' i':;::/レ/ ヾヽ〉ゞ\_>_ヽ、レハ:i::::i
l W'ヘ|( 0 ! ! 0 ヽヾ|ノノ|::|::::|
l ヽノ >;;,,, ' ヽ、 .ノ /'‐i:::|::|::::|
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フ_4゛ \  ̄`‐- 、 ___ ,、 ‐ ⌒ ヽ!::::::::l|
ニ-‐'-、 `ー-  ̄ `'' "` ‐`‐、|:|
,.> ,、-i‐っ‐- 、. _ ` ヽi
(_,ノ'゛ /`ヽ `` ‐- 、 ヽ
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〉 !-/:::::|:::::::|:::::::|::i:::|::|
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>>650
>新人最萌を開催すればいい
RUNらが主催するアニメ最萌2014が気に喰わないなら
従来通りのアニメ最萌2014を別に誰か主催者がでてやればいいのでは?
そこはRUN氏も否定していない気が。
>ISMLなんて関係ない
それでいいのでは?
直接関係ないのだから、やり方が重なろうと重ならなかろうと、関係なしでいいのでは?
>作品寡占の解消は必要ない
意見の相違。
問題あると思っている人が少なからずいて、今年の運営も問題あると思っている。
どこが悪いのか敢えて言うなら
「内輪同士の試合なんて最萌の決勝Tじゃなくても出来るだろ、それこそ咲最萌やまどマギ最萌を別にやれよ
高校野球で喩えるなら甲子園大会にあたる決勝Tでそれをやるなよ糞が」ということ。
そして、今回の変更案(たとえば運営の案>>487)を採用したところで
強作品・強キャラの優勝を妨げるものではないことも言っておく。
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なんか議論がズレて来てるね
新規の最萌民を取り込む事すら忘れ去られてるし
昨年、失敗したのは敗者復活じゃないの?
新規と旧作は予選を別にして、ブロック戦を新規2旧作2の枠でタイマン戦で2位まで抜けにすれば(ワールドカップ方式)新規アニメの嫁も最低3試合は楽しめるけどなぁ
敗者復活は廃止だけど
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>>679
何が内輪同士の試合?
最萌は二千キャラ〜三千キャラも出場する。
同キャラ対決にしたくないのなら咲キャラまどマギキャラに勝てばいいだけ。
勝てないことから目を逸らして意味不明なシステムにすんなと。
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そもそも敗者復活なんて寡占の可能性を高めているだけだと思うんだけどそこらへん運営はどう考えているんだろう
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結局ID:vP0e6EMEも新人同士のみ、既存キャラ同士のみの対決にする根拠を説明してないな。
>高校野球で喩えるなら甲子園大会にあたる決勝Tでそれをやるなよ糞が」ということ。
将棋だって囲碁だって、師弟対決・兄弟弟子対決がある
あくまで勝ち進めば の話だが
それは組み合わせの偶然であり、意図的に対決させるものではない。
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>>681
つまり咲キャラとかに勝ちたければこちらも全力で対戦相手に多重すればいいというわけですか
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作品の寡占が指摘されているのは、2011〜2013年ですが、
それ以前、「けいおん」も同作品の決勝だったようですが、あとは、ありますかね?
自分は、相対的に人気のある作品のキャラが出場する年は、かなりありうるとおもうんですが、
で、それらの作品がない年は、寡占も目立たないかな?と
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>>680
流されそうだから一応アンカーつけとく
俺も敗者復活イラネ、廃止に賛成
あれのせいで肝心の本戦がつまらなくなったわ
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同作品の決勝対決は
明日のナージャ、らきすた、咲 阿知賀編、まどかマギカ
4作品のべ5回ある
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寡占と言うか、咲-saki-や古くはネギま!みたいに大量に予選通しさせる方が問題なんじゃないのかな?
新旧分けの予選だと、咲-saki-のモブ通しは減るんじゃない
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>>686(>>680)さん、
重要なご指摘、ありがとうございます!
>>687さん、
さっそくの返信、ありがとうございます!
あと、わすれてましたけど、寡占というと、上位独占ということですかね
半分くらいの開催で同作品決勝ということですかね
これからも、ありそうな気はしますが、やはり、作品の人気の要素が大きい感じですかね
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>>687
だから1度負けても2位抜け出来る4人タイマン方式の本戦1回戦を推奨したいんだよね
抜けたら再抽選してトーナメントのタイマン戦の方が面白そうなんだけど
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>>686
ごめん、687じゃなくて686だった
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>>688
モブ通しはなくならないけど、本戦に進出する新規のキャラ数は増える
という事になりそうだと思う<新旧分け
そうすれば、例年ならぎりぎり予選落ちするキャラを支援する人が
もっといてくれるかもしれないし
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>>679
将棋棋士の羽生と森内は小学生からの旧知の仲で
その内輪同士の二人の名人戦はもう9回も続いていますよ。
同じく9回名人戦を戦った大山と升田は兄弟弟子だよ。
内輪同士の双方が勝ち進めば自然と内輪同士の決勝顔合わせになるのだが
そこに何か文句付ける余地があるのですか?
こっちこそが重要なんですが、どうして新キャラ同士、旧キャラ同士の対決に組ませるのか
そこんところを多くの人がRUNに尋ねてもろくに答えがかえってこない。
515さんの一言で引きこもってしまうRUNなんてもう出てこなくていいですよ。
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>>692
旧作枠に入らされる作品はもう一度咲に潰されろ、それが宿命だ諦めろって言いたいわけかなそれは?
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>>693
不正だらけの最萌と一緒にするのは将棋界に対して失礼
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あ、すまん
モブ通しはなくならないとは言ったけど、それが成功するとは言ってないよ
ややこしく書いてごめん
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>>694
咲はもう大丈夫じゃね?w
正直、余計なことはせず、従来ルールでやった方がいいと思うけど・・・
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エントリー審議もできないくらいの多忙からログを読んだら
いろいろと話進んでて自分はどこから入ればいいのか分からない状況。
1回戦4人戦で2人抜けは割と面白そうな案ではあるけど、また抽選とか試合数増えるんだろうなと考えると実現まで手間かかりそう。
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1回戦4人戦て本戦枠どうすんの?
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>>698
予選は新旧分けで、お互い128人づつ本戦ブロック戦に出場して
新旧2人の4人戦で2名勝ち抜けのブロック戦を2回すれば決勝トナメは16人になりますよ
もちろん1日4試合で敗者復活戦を廃止しないと日程が難しいのですが
予選時の寡占も無くなり新規アニメも見せ場はあるかと思って提案しましたけどね
>>699
敗者復活で決勝トナメに進めるのなら、ぶ
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>>699
間違ってポチってしまったw
敗者復活で決勝トナメに進めるんだからブロック戦の意味があまり無いと昨年感じなかったかい?
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間違えた、計算したら4回しないと16人にならないわw
ベスト32までの本戦3回戦分を4人総当たりにして、そこから決勝トーナメントにしてみてはどうかなぁ
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連投スマソ
1日12試合しないと日程的に厳しい事に気づいた
予選の人数を減らすのもアレだし、難しいね
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なんでまだ新旧分けに拘るのですかねえ
新旧分けの根拠は全然出てこないのに。
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俺は敗者復活いらない派でブロック決勝は8人派なんだ
ブロック決勝は今年も16人で決まりでみたいだけど16人がいいって人どの位いるの?
試しに聞いてみたい
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審議制を廃止すると言う割に、審議制に変わる多重票対策も打ち出さないし
正直に言わせてもらうと「多重天国の再来」を目指してるようにしか見えないんだよね
さんざん言ってるけど本来旧作の方が「飽き」っていう要素がある分不利なんだから
新旧分け、多重ありのルールで一番利益を得るのは
「旧作かつ多重を使用する陣営」だってのは一目瞭然だと思うけど
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まぁ多重天国になってもらった方が見かけ上の参加者は増えるから
参加者の減少に悩む運営としてはその方がいいんだろうけど
支援者に多重票を扱える人間が居ない陣営は溜まったもんじゃないっていうね
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そもそも今年敗者復活戦をやろうとしているならどういう目的or理念があってやりたいのか気になる
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