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アニメ最萌トーナメント 企画・準備・運営スレ Part17
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毎年恒例のアニメ最萌トーナメント。その企画・準備・運営スレです。
●前スレ
アニメ最萌トーナメント 企画・準備・運営スレ Part16
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8440/1385131247/
●関連サイト
2014年公式サイト（仮）
・アニメ最萌トーナメント2014
ttps://sites.google.com/site/animesaimoe2014/
運営ツール・運営アップローダ
・最萌運営あぷろだ
ttp://zcwprd.chez-alice.fr/ja.html
・臨時運営用ろだ
http://saimoe.conf.jp/up/
・ツール置き場 (各所からの転載)
ttp://nadu99.chez-alice.fr/tool/index.html
・最近のトーナメントデータ集 &ツール置き場 ＠裏最萌屋氏
ttp://tcode.sakura.ne.jp/
アニメ最萌トーナメント2014 コード発行所
ttp://rose-lilac.sakura.ne.jp/code/index.html
アニメ最萌トーナメント2013 集計関連資料保管庫
ttp://ssiz.r.ribbon.to/anime2013/mining.html
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>>489-492
ある意味、それを今回のひとつの大会で実現しようという構想ともいえるかとおもいます
自分は、方式には、問題は、それほどないのでは＞？ともおもってます
ただ、それを支えるコード発行プログラムの脆弱性に危機感とプレッシャーを感じてます
発行規制の緩和、可能ならば撤廃、ですが、一方で複数取得（大量）、
不正投票の問題、海外との交渉なども数えられます
審議制なきあとの公正性の担保は？
審議制の公正性を無前提に肯定していることは、おゆるしくださいm(＿＿)m
やはり、他の実務の推進もふくめ、ひとりでも、多くのスタッフが必要と考えています
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>>495
>ある意味、それを今回のひとつの大会で実現しようという構想ともいえるかとおもいます
一つの大会で行おうとするのは無理があるって。
というか新しいところに目を向けさせたいのなら
「新キャラ最萌」という冠をつけることが最大の宣伝対戦になるはずなのに拒むのは不可解
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コード発行所のサーバーは、どうも、Pentiumだったか？旧世代のXeonから、
SandyBridge世代のXeonになったような…(@_@)
メモリーも2GB程度だったのが、18GBになったようで（そのぶん、ユーザーが増えてたり？…）
しかも、さくらインターネットがデフォルトで海外のDos攻撃のアクセス元を拒否する設定にしたようですが、
昨年、日本語の画像認証を導入、実質、海外からの参加を断り、
その結果、おもに中国からのDos攻撃で、３回（そのうち一回は試合中）もサーバーダウンということもおこりました
ですので、やはり、なんらか、攻撃に関しては、申し入れが必要かもしれません
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>>494さん、
ありがとうございます！
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遅くなりましたが>>420の審議結果をサイト上に反映させました。
どうやら自分のPCではXLSXファイルの読み書きのみできなくなってしまったが
XLSは大丈夫そうという結論となって、一応作業環境については解決しました。
現時点でOKの判断を出したのが2167人、NGないし統合などを行ったのが59人。
今の所未判断が577人ですが、今週中に審査を行って200人程度までに減らそうかと思います。
そこからがエントリー審議において一番面倒なんですけどね。
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おつかれさまです
■課題(テーマ)
■作品寡占問題、>>425-426、>>486-487、>>490-492、■新旧分け、>>419、>>425-426、>>428、>>444（>>236）、
>>445、>>447-448、>>462、>>444（※）、>>236、http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8440/1385131247/92、
>>485-486、>>485-490、>>496、■コード発行、規制、>>406、>>422、>>452、>>457、>>463-465、>>466、>>468、
>>470-475、>>495、■コード発行時間、現行、変則２時間、■多重対策、>>406、>>495、■広報、>>358、>>405、>>431、
>>433、>>497、■投票ガイド、>>358、>>415、>>417、>>431、■海外参加、>>495、>>497、■萌え文、>>355、>>402、
>>421-422、>>439、>>443、>>449-461、>>475-478、>>481、>>483、■敗者復活、>>441、■審議制、>>353、>>401-402、
>>406、>>415-417、>>420-421、>>424、13、>>427、>>432、>>434-437、>>439、>>443、>>446-447、>>495、>>451-461、
>>466、■公式HPの修正、>>354、>>365、>>475、■タイマン方式、>>354、■実務、連絡、>>433、>>438、>>442、>>475、
>>497、■エントリ、>>499、■その他、応援、>>494、お礼、>>498、
☆☆☆ ピックアップ(06/17) ☆☆☆
■案 RUNさんの方針、>>486、>>499
■組み合わせ、>>445、>>493、■組み合わせ方式への別提案、>>493、
■コード発行、規制、>>495、>>497、■海外参加、>>495、>>497、
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■案 RUNさんの方針、>>236、>>399、>>406、>>486、
結局新旧分けは
1)エントリー経験の有無
2)二次予選進出以上の有無
3)本選進出経験の有無
どれかで分けたいんですが、両方が均等になる分け方はどっちだと思いますかね。
早いとこ決めないと日程組み直せないのが。
・新旧分けは可能ならば行う。
・敗者復活は実施する。ただし期間・通過枠は縮小。
・審議制は行わない。
・萌え文必須についてはできる限り解除の方向で調整するが、実施の可能性もある。
・今の多重は様々なホストを用いてきております。
ホスト規制だけでは大きく巻き添えを食らう可能性もあり、有効な手段とはいえません。
だいたい自分の考えは>>486の通りです。
展示の機会がなかった新キャラへ目を向けさせる、分担を行うことで寡占を減らす、
実験的な取り組みを取り入れる事でどのような刺激を与えるか見てみるというのが主だった理由です。
仕組みとしては新作（考えてる名称としてY組:Younger Class）、旧作（同じくE組:Elder Class）に
一次・二次予選、および本選を分け、Y組…6人、E組…6人、敗者復活（YE合同）…4人
で決勝トーナメントを考えております。 ■組み合わせ方式への別提案、>>493、
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■課題(テーマ)、Part 〜１〜
>>500-501
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実際、新旧分けでも大した意味が無い。
>>486
そのISMLですが、レギュラー戦では隔離されたが、段階戦「Necklace」ではやはり、旧キャラ側が有利。
その後の最終トーナメント戦も。
今でも<天使(立華かなで)＠Angel Beats!>を始め、花澤キャラが暴れまくる。
ついでに、敗者復活も茶番に見えます、去年のは。
「特定キャラがあえて敗者ブロックに入り、別のキャラが潰し合いの後で、残りの人を倒す。」
こう見える人もあるでしょう。
ただし二次予選は問題ない。
萌え文の強制化は、大して意味がなさそう。投票者の待ち時間を増やすだけ。
そのISMLが、画像認証を導入したから、投票も少し減らした。
で、2006の裏最萌を憶える人、いる？確か作品に関して何らかの制限がありそう。
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映像ソフト（と違法視聴）中心の海外とTV放映中心の国内じゃ根本的に事情が違うんじゃないの
>>503
すっかり忘れてるのかもしれないが、まどかが敗者復活行きになったのは
ほむらとの票割れが原因でほむらは敗者復活すら果たせずあの場で落ちてる
「まどかはまどマギ陣営の思惑で意図的に敗者復活に落とされた」と主張するって事は
荒らし扱いされてる「まどマギ陣営はまどマミ杏さやイカ娘、ほむらは別陣営」ってネタを
暗に肯定してる事になるわけだけど、そのへんどうなん？
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いや、こちらとしてはそれでもいいんだけど
この試合後、マミ支援人の「票割りに失敗した」って言を聞いてますし、
これ暗に不正票の割り振りやってたって言ってるようなもんでしょ
深くは追求しないけど
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議題が既出だったらすみませんが、
敗者復活戦は新旧分けにしないんでしょうか？
現在提案されているルールだと、決勝１６は、
本戦のブロックで６人、敗者復活で４人、
つまり、最悪の場合で同一のアニメのキャラが１０人
進出できるということになってしまいますが…
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>>506
合同です。
新旧間格差のある程度の是正になるかと。
最大10人通すとは言っても1作品で実力のあるキャラがそんなにいる事はないでしょうし、あったとしてもブロック分けその他の事由で5人程度が限界だろうと踏んでいます。
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敗者復活ってどういう予定でやる予定なん？
個人的には１日で終了の持ち票１ぐらい厳しくてもいいと思うんだけど
計画的にわざとこっち期待して回って来るのもいるだろうし
作品力より単体での求心力があるキャラに有利にして欲しいな
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>>504-505
そもそも、運の悪かったキャラは他にもいるのに
なんで特定のそのキャラに対してあーだこーだ言わなきゃならないのか
それが本当に不思議
もしかしてそれが狙いで煽ってるのかもしれないけど
1勝以上してるキャラばかりが変なネタにされるのってどうにかならないものか
まあそれは今年の運営とは完全に別の話ですけども
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どうして新人最萌をやらないのか？
新しいキャラに注目させたいのなら、デメリットばかりの新旧分けよりはるかにベターなのに。
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>>508
各回戦終了後に1日ずつ、ですかね。
投票数が少なくならない為に出来れば5票くらいは欲しいけど、同作品への複数投票を規制するようにスクリプトいじれないかなあ。
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＞同作品への複数投票を規制
正直あんまりやっちゃうのもどうかなあとも思う
例えば、まどマギの杏子とさやかが一緒の組で対戦相手でもなかったら、
一緒に投票したい人は結構いるだろうし
ガルパンの西住＆秋山とかでもそれは同様
もしやるにしても、1票で10キャラ選んでその全部が同じ作品は怪しい、
という基準じゃないと別で文句でそうですよ
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>>510
そちらが主張されるデメリットは自分にとって不都合ではないからです。
別にやりたいのでしたらどうぞ開催して下さい。自分も集計程度ならつき合います。
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やっぱRUNもYUNEと同類で自分は正しいと思い込むタイプか
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言い忘れてたが
>>513
新規に注目させたいと主張してるのはRUNの側であって反対派ではないからね。
496や510はRUNに対する説得というか、ある意味皮肉だと思う。
別に俺は既存が勝とうが新規が勝とうが寡占になろうが独占になろうがOKだから。
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じゃあまず、新人のみで大会を行ってそれを何に生かそうというのです？
優勝したキャラは本大会の決勝トーナメントへ自動的にシードとかそういったもの？
何故わざわざ別大会開かせてまで否定したいのかが分かりません。
そこまでして変化を嫌う理由はなさそうなのに。
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■課題(テーマ)
敗者復活
■案
１３年大会で敗者復活に回ったキャラは、今年は復活不可。
■メリット
・実力キャラが敗者復活から決Tブロックに行くことへのしらけ感の
緩和
・救済措置なしによる、該当キャラとのガチンコ勝負の演出
■デメリット
・新規キャラが対象の場合、逆に救済措置が「狭き門」となるおそれ
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>じゃあまず、新人のみで大会を行ってそれを何に生かそうというのです？
それを言い出すのなら、新規のみの対戦、既存のみの対戦で何をしたいのですか？
新人のみの大会なら確実に新人が優勝するということ
新人の名を冠する大会なら新しさというのを名実ともに宣伝するいい機会になるでしょう。
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新人枠を同一内の本大会で運営コントロールする労力に比べると
新人戦を本大会とは別に併行開催するのは
実際に運営に掛かる負担が大き過ぎるのでは
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新キャラ最萌は、たぶん、いままで一度も開催されていないのではないでしょうか？
自分は、2011年から参加の新規参入組で、わからないのですが、
で、今年、新旧分けという方式が提案されたのは、
RUNさんがいわれるように新人キャラに注目して、
同時に、他の問題の解消、あたらしい企画の魅力も
考慮してのこととおもいます
なので、新人最萌開催とは、目的がちがうといえるかも
そうかんがえると、来年、おこなわれる可能性はありますが、
自分は、今年への期待感からすると可能性は微妙にもおもえます
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新キャラ最萌単独でなく、RUNさんのいうように
他の企画も、あわせておこなうのが、今年の方式かと
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おつかれさまです
>>517さん、
ご提案、ありがとうございます！
整合性や細部のすり合わせなどをおこなう必要があるとおもいますが、興味深い提案ですね
>>519さん、
自分もそれを懸念してもいますが、
上の投稿したように今年の方式の目的に適合しないということもあります
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>新キャラ最萌は、たぶん、いままで一度も開催されていないのではないでしょうか？
2003は実質的に新人のみの大会です
>同時に、他の問題の解消、あたらしい企画の魅力も
考慮してのこととおもいます
他の問題とはどういうことですか？
518も言ってますが新規のみの対戦、既存のみの対戦で何をしたいのかさっぱりわからない
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何をしたいのか方向性が迷走してる
都合が悪くなると無視する点で
RUNはYUNEより悪質かもな。
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そろそろ時期だから見に来たけど、なんだ、結局
皇帝RUN、摂政OA、上皇YUNEの三頭専制になったのね
>>248とか本当に気持ち悪くて吐き気がする
ロイヤルファミリーの自尊心を満たすために乗っ取られた最萌にはもう興味ないです
朕なる運営が大変？そりゃご苦労さようなら
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おつかれさまです
>>517さん、
新旧分けが従来の実績を考慮しておこなわれることをかんがえると
昨年の敗者復活戦も考慮されることになるわけですが、
それをふまえての提案ということでよろしいでしょうか？
ただ、今年の方式の基準を確認してみます
あと、RUNさんの考えなどもあるかとおもいます
提案にすべて答えられるか、現状、不明でもあります
>>523さん、
2003年は、そうでしたか、すみませんです
これは、前年度の参加者を除外という方針があったからでしょうか？
ただ、それが継承されていないのには、なにか、理由があるからだとおもうのですが
あと、他の問題というのは、作品寡占の解消のことです
新規のみの対戦は、注目して機会を用意、新キャラ同士の実力（？）、
萌え合戦を演出することだと考えています
既存のみの対戦も同様なのだとおもいます
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>新規のみの対戦は、注目して機会を用意、新キャラ同士の実力（？）、
>萌え合戦を演出することだと考えています
>既存のみの対戦も同様なのだとおもいます
意味がわからないなあ
>あと、他の問題というのは、作品寡占の解消のことです
ん？
寡占のどこが問題なの？
無理に操作して萌えが劣るキャラを勝たせるのはおかしいよ
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>>526
>新規のみの対戦は、注目して機会を用意、新キャラ同士の実力（？）、
>萌え合戦を演出することだと考えています
だからどうして新規同士の対戦なのでしょうか？
新人最萌なら新人だけに注目するというコンセプトですが
本家の最萌は無差別なので新規同士で戦わなければならないなんて理由はありませんよ。
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ぶっちゃけ、けいおんの例(本戦1回戦で全滅)もあるのに、何故まどかだけを寡占の標的にしたがるのかわからないわ
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>>526
>>517ですが、最終的な案の採用・不採用は気にしませんので。
様々検討していただけたらと思います。
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>>529
日程の順番にもよると思うんだよねえ
けいおん全滅はメイン5人が途中で最後がさわちゃん
という流れだったので全滅を狙いやすかった
メイン5人が日程の最初あたりに集中してたら変わってたかもしれない
あと最萌の開催期間中に本放送がある作品だと
それで票数にブーストがかかって勝つなんてこともある
寡占ってこれらの要因もかかわってくるので完全に防げないと思う
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>>517
敗者復活が同じ方式でやるのならその案はよさそうだけど、
別の敗者復活案を採用した時にどう調整するか…
「去年敗者復活から決勝トナメに進出した8人は復活不可」
という基準にしたとすると、実際それに該当するのは2人だけになっちゃうしなあ
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>>531
あっ、確かにけいおんの全滅はそんな感じだった
まどかの場合は映画も終わって、現在公式からの燃料も投下してないから弱体化してると思うけど
咲-saki-に関しては、同士討ち以外勝てなくなってるから今回は論外かと
リトバス、ラブライブとかのキャラが前回より上がれそうなのに新旧分けされるとなると厳しい気がする
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寡占ガー と勝つことが悪いかのように騒いでいる人の気持ちがわからない。
室伏は２０連覇だぜ？
正当な手続きで勝ってるのにそれに文句付ける方がおかしいぞ。
実力で劣ってる方を無理に残らせるなんて萎える。
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>>530さん
他の参加者の方々からの意見もあるといいと持ってます
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>>535
新旧分けと作品寡占の解消
どちらも反対です。
理由は他の人も指摘してる通りです。
区分けすることなく組み合わせは偶然による抽選で分けるべきです。
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スポーツの例えは・・・スキーなんてルール変更でコロコロ優勝者が変わるし。
運営がジャンプ規制してノルディックスキーの点数増やして正当な手続きで日本選手達はボロ負けで凋落だしなぁ。
野球も飛ばないボールだと投手戦ばかりの退屈な試合でＨＲが少なく観客が減って飛ぶボールに戻しての巨人無双だし。
最萌も正当なルールの手続きの匙加減次第で勝敗はコロコロ変わりそう
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>>537
>野球も飛ばないボールだと投手戦ばかりの退屈な試合でＨＲが少なく観客が減って飛ぶボールに戻しての巨人無双だし。
巨人は飛ばないボールの時も優勝し二連覇中 現在も首位独走中
アニメ―ジュのイナズマイレブン人気なんか最萌の比じゃないくらいすごいけど
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寡占は問題です。
最萌は交流と展示の場です。
注目を集めるトーナメント後半で、特定の作品信者だけの内輪ネタの消化試合になります。
注目を集める後半に複数の作品信者が残っていることこそが展示には重要だと思います。
異なる作品同士の対戦は、作品同士の交流という側面があると思います。
こういう交流は、注目を集めるトーナメント後半に多くある方が好ましいと思います。
新規のみのブロックをつくるというささやかな仕掛けを作っても
強いキャラが優勝するのを妨げるものではありません。
ベスト１６に最大１０キャラ送り込むのも不可能じゃありません。
変化は必要ですし、
この変化は毛嫌いするほどの大きなものではありません。
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三行目訂正
×注目を集めるトーナメント後半で、特定の作品信者だけの内輪ネタの消化試合になります。
○注目を集めるトーナメント後半で、特定の作品信者だけの内輪の消化試合になるのは問題です。
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>>540
だから「特定の作品信者だけの内輪受け」が真実なら
ほむらは最低でもベスト8には残ってるっての
[]\
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もちろん「ﾎﾑﾗﾁｬﾝはまどマギ信者に嫌われてますから他のキャラのファンから
アンチ多重票積まれて潰されちゃうんだねｶﾜｲｿｽ（笑）」と主張するなら
それはそれで審議制の正当性の補強になっちゃう訳だけど、とも言った
ついでに言うと「最萌は交流の場」なんてのはとっくの昔にお題目になってると思うよ？
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理念というか最萌心得だって廃止して欲しいくらいなんだが
もう最萌に何求めてるかなんて人それぞれでええやん
嘘言ってピュアな人募集するのが一番よくないわ
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おつかれさまです＆おはようございます！
Part2 Part1（>>500-501）
■課題(テーマ)
■作品寡占問題、>>526-527、>>529、>>531、>>533-534、>>536、>>539、>>541−542、■新旧分け、>>503、>>506、
>>520、>>526-527、>>536、■コード発行、規制、■コード発行時間、現行、変則２時間、■多重対策、■広報、■投票ガイド、
■海外参加、■萌え文、■敗者復活、>>503-504、>>506、>>508、>>511、>>517、>>526、>>522、>>532、■審議制、
■公式HPの修正、■タイマン方式、■実務、連絡、■エントリー、■その他、>>ISML、>>503、■新キャラ最萌、>>510、>>513、
>>516、>>518-521、>>523、■その他、投票方式、>>512、>>537-538、批判、>>514、>>524-525、理念、最萌のあり方、>>543
☆☆☆ ピックアップ (06/18) ☆☆☆
■提案、1号、>>517（敗者復活戦の実績と新旧分けについて、ひろく参加者に意見を求め運営に検討を要請）
参加者の等の意見、>>522、>>526、>>530、>>532、>>535、
■案 RUNさんの方針、>>507、>>511、>>513
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☆☆☆ アニメ最萌トーナメント、運営スタッフ絶賛募集中！ ☆☆☆
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/ﾖﾐﾞヽ)-､. :: ::::
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__ ､]l./⌒ヽ､ ｀ヽ､ ,r'7'"´Z__
｀ヽ ｀ヽ､-v‐'｀ヾﾐ| |/三ミヽ ｀iｰr=< ─ﾌ
＜ ／´ r'´ ` ｀ ＼ ｀| ﾉ ∠_
｀ヽ､__// / |/| ヽ __＼ ＼ヽ |く ___彡'′
｀`ｰ// |_i,|-‐| l ﾞ､ヽ ｀ヽ-､|! | `ヽ=='´
l/| | '| |!|,==| ヽヽr'⌒ヽ|ヽ| | |
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┃┃ ┃┃ ! コ | ﾞi＼ゝ｀` ‐ﾞ='＝''"´|二ﾚ'l/″ ┏━┓
┗┛ ┗┛ | ｜ . .!--─‐''''"ﾒ」_,､-‐''´￣ヽ､ ┗━┛
r|__ ド ト､,-<"´´ /ﾄ､
| { 発 r'´ ｀l l /|| ヽ
ﾞ､ } 行 } | _|＿＿_,,､-─‐'´ | ﾞ､
`‐r'...人... }_ヽ､__ノ/ | | |､__r'｀ﾞ′
| ...... } | |／ i |
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いつも、「多重が既にコード発行の時点で抑えた」と思ってた。どうやら違うみたい。
>>504
その「違法視聴」ですが、最近は、ちゃんと放送権を買った海外放送局も増えたそうです。
「彼女がフラグをおられたら」での「PPTV」とか。
しかし海外ネット回線の仕様が違うため、(投票時が)規制されやすいかも。
そこら辺はあなた達の判断でお任せ。
>>530
「本戦で通算3回以上勝てたキャラ」とか？
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「たとえば数年前のアニメがやっとソフト化されたので向こうでは実質新作」
「日本で人気のアニメでも海外では振るわない」「日本で振るわなかったが海外で人気」
そういうケースはいくらでもある訳で、海外の事情をそのまま日本に持ってくるのは危険だと思うけど
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一応>>517への回答をば。
割と面白い提案だと思います。
「一旦落ちて別ルートで優勝を目指す」という戦術を常態化させない目的としてはいいかと。
ただ、前回の敗者復活のルールと今回のそれとでは大きく異なりますし、前回は前回で進出基準が不明瞭・かつ取りようによっては不公平だったので個人的にはあまり勧めたくありません。
該当者もまどか・四糸乃の2名だけですので彼女らへの個人攻撃とも取られかねないですし。
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だーからあれが「意図して取った戦術」ならほむらまで落とすような失態はしないだろうし
もしほむらを意図して落としたんだとしたら、不正票による票割りは「あった」って事になって
「真偽性は不要」とする意見の基板が揺らぐことになるんだけどって言ってるんだけど
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「あやせの側に不正票があり、本来なら勝ち抜ける実力があったはずのまどかを落とした」可能性にはあえて触れない
敗者復活戦であやせは敗北してるからその可能性は無くもないわけだけど
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>>549
あれであやせに対しまどか・ほむらの2人の票を上回らせてワンツーを決める、という方が無理だと思うんですが。
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>>539
予選の段階で全作品全キャラ出揃ってるからこそ「展示と交流」であり、そのことは本戦で残らせるということを意味しません。
去年もたしか同じ趣旨のことを、何度も繰り返したのに「展示と交流」を
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>>551
「まどかはまともに勝負した上で負けた」と主張したいと？
それならそれでまどかは正当な手段で敗者復活を勝ち抜いたことになるけど
「まどかは敗者復活枠を潰すために意図的に負けた」なんて変な言いがかりを付けられる謂れはないし
運営がそれを肯定するかのような新ルールを制定するのもどうかと思う
「まどマギ組は非製氷を積んだ上で負けた」と主張するなら何も言わない
それはそれで「運営はまマギを贔屓している」って主張に反論する論拠になるし
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不正票ね
言わないでもわかると思うけど
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予選の段階で全作品全キャラ出揃ってるからこそ「展示と交流」であり、そのことは本戦で残らせるということを意味しません。
去年もたしか同じ趣旨のことを、何度も繰り返したのに「展示と交流」を恣意的に歪める人は懲りないね。
予選落ちのキャラを懸命に支援してる人はいくらでもいるよ。
ならば全てのキャラを本戦出場にするか？
「展示と交流が本文だから投票そのものをなくそう」と提案しないところがダブスタだね。
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>>539
＞注目を集めるトーナメント後半で、
わざわざ「注目を集める」「トーナメント後半」と言い出すところが恣意的
最萌のどの時点に注目するかは人それぞれ
「予選こそが本当の決戦場」
「本戦１回戦までが本当の最萌、２回戦以降は消化試合」
騙るではこんな台詞がよくある
539は勝つことに嫉妬するのを誤魔化すための詭弁
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ID:ukGyeJtg0
もしかしてこの人は定期的に特定の作品を挙げたがる人？違ってたらすまん
同士討ちで共倒れの例は2回戦Dブロックの
咲VS理科VS星奈VSことりだってあるでしょうに
それと>>544
あんまりピックアップしすぎると今度はどれが重要発言だったのか分からなくなる
そんな状態になっちゃいますよ
と突っ込んでおきます
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審議制撤廃なんて宣言しなくていいと思うんですけど
実際に審議するかどうかはともかく審議制があるというだけで多重屋への抑止力が働くと思うんですが
審議制がブラックボックスで不気味なんていうのは一般の参加者より多重屋の方がより強く感じるでしょう
おかしい結果が出てきたらこっちはいつでも審議制というカードを出せるんだぜというのは
いいプレッシャーになると思うんですが
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>>558
審議がおかしかったら、一般の参加者はどうすればいいんだ？
審議結果に異議申し立ては出来ないんだぞ
自分の投票が、有効になったのかNGになったのかすら分からないのは酷すぎる
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まあ>>539はトーナメント後半がどうのこうの
そして予選で大量の作品キャラが落ちてることを考慮してない時点で
単なる詭弁でしかないわ
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>>559
だから意味があるんだよ
多重屋にも見えないから多重屋も迂闊なことができなくなる
不正を取り締まる手順を一々大公開する警察があってたまるかって話
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>>561
おいおい
あんたの論法だと警察が不正したらその取締りはどこがするんだ？
警察の例えだと警察だって集めた証拠を裁判に提出しなければならないし
裁判で認定されなければ被疑者は無罪になるんだが
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警察の証拠捏造がたびたび問題になってることも:ai9enkOk0は知らんぷりなんだろうな
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>>562
運営がその気になれば審議制云々なんて論議するまでもなく
自分たちで多重して自分たちの好きな結果にすることだって可能だろ
元締めが不正をしたいなら隠れてこっそりやればいいんだよ
警察が不正する時だって隠れてやるだろ
元締めに不正されたらお手上げだから我々は運営が公正だと思うしかない
運営を疑うなら去年や今年に限らず今までの運営を全部疑わなきゃならなくなる
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>>564
だから最初から「自分の投票が、有効になったのかNGになったのかすら分からないのは酷すぎる」と言ってる
日常業務に追われる運営が多重するなんて効率が悪い
多重する気なら運営にならない方がいい
だが審議制ならNG多発で効率よく勝たせることができる
不透明な審議の問題点はそういうことだ
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>>565
効率が悪いって、結局その気になればできるってことじゃん
不正をするつもりなら審議制なんて目立つ物持ち出す方が
リスクが高くて割に合わんだろ
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>>566
目立つのにチェックできないのは最悪の制度だろ
そもそも自分の投票がNGになったのかどうかすら不明なんて酷いだろ
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リスクが高い（苦笑
:ai9enkOk0の論法は矛盾してないか？
:ai9enkOk0の論法だと審議の不正をどこが調べて取り締まるのだか
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2011まどマギみたいに人気があって独占するのは仕方ない
問題なのは寡占の多くが不正によるものであることだろう
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運営の不正は絶対に無いとは断言できんよ
ただそれなら今までの運営全部が疑惑の対象になってしまう
結局、本意だろうと不本意だろうと運営は公正なものと見做して進めないと話にならない
それでもなお納得でないというならそれこそ自分で運営やれって話
それでどこからもクレームが来ない公正明大な運営でも目指せばいいよ
俺にはそこまでやる気はないから運営を信じて多重を撲滅する方向にしたいね
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まどマギだって多重の疑いは濃い
１１のさやかの予選１位とかかなり怪しいもんな
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>>570
多重するなら運営しない一般参加者の方が多重する時間ができる
でも多重より、自分の投票が勝手にNGされてるかもしれないという不快感が一番の問題
巻き添えがあったと白状してるし
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巻き添えが数票あろうともそれで数百票の多重が抑えられるなら全然アリだと思うんだが
いや、多重を認められるなら多重アリの新シリーズ立ち上げればいいんじゃないか？
煩わしいコード発行もしなくていいからアニメワンみたいな感覚でやれば楽にできるんじゃないか？
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>>573
巻き添えが数票なのか、それとも百数十単位なのか
それすら今のシステムでは確認のしようがない
この論議同じことの繰り返しだよな
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前の方のレスで案を出してる人がいるが、公開できないなら審議に参加する者を増やすとか何らかの信用性を上げる方策を取らないと駄目だと思う
審議制そのものには賛成でも反対でもないが去年と同じような非公開で異議も受け付けないってやり方ははっきり反対だな
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思うんだけど 運営自ら多重有利論が成り立つのなら
09のかがみんは負けてないし、結果的に看板が運営を投げ出す事態にもなってないよねw
100票200票もの多重をするのはものすごく大変だし、多重票を増やすのは限界がある
でも審議制なら真っ当な票だとしても半分以上をNGにするのを簡単にできる
こう考えると多重より審議制こそはるかに恐ろしいよ
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そりゃそうだ
看板屋が運営やってもどうにもならなかったのが従来の運営だ
しかし審議なら勝敗を自由自在にできる
このフリーハンドシステムはチェックさせないと大変なことになっちゃうよ
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>>571
まどマギを例に出して言うなら
「（多重票が発見されたマミ他はスルーして）本戦で不正が行われた可能性は少ない、」
「（本戦で負けたまどかに対し）意図的に敗北するという不正が行われた疑いがある」
と、ダブルスタンダードになってるんだよねこれ
しかも、序盤で負けたほむら他に対しては完全に視野の外っていう
正直に言わせてもらうと「多重票黙認」「敗者復活枠潰し」っていう
一昨年度以前の多重屋天国への回帰を目指してるのと違う？という疑いが晴れない
その方が「数字上の参加者」は増えるしね
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審議推進派のよく使う言葉で「以前の多重やり放題の最萌に戻りたいのか」ってのがあるけど
これって「多重のあった一昨年まで」と「審議で多重がなくなった昨年」の二者択一を迫るミスリードだよね
審議反対派はその「審議で多重票がなくなった」という所を疑問視してるんだけど
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いや、だから多重を容認できるなら多重アリのトーナメントを企画すればいいんじゃないかって話
コードとか考えなくていい分従来の最萌よりずっと楽に運営できるだろ
なぜそれをやらない？最初から多重容認と謳ってるんだから多重どうので
クレームが付くこともないし
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>>579
「審議制に変わるミスのない不正票防止手段」が存在するのなら是非提案して欲しい物だけど
一応推進派って事になってるんだろうけど個人的には「野放しよりはずっとマシ」だから支持してるに過ぎないんで
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>>576 >>577
その発展形で 多重やってないのに多重NGにして
○○は多重陣営だ〜 の印象付けも容易にできるという
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>>580 >>581
看板屋のような奴が運営になり、審議制という武器を手にしたら
多重黙認より恐ろしい暗黒の審議制になってしまうのがわからない？
もちろん多重はよくないしできればゼロにしたいが方法がないわけで
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>>583
いやだから多重アリのトーナメント作ればいいんじゃないの？
１クリックで投票できて目の前でカウンタが回って自分の投票が確認できる奴
多重し放題だけどその分投票は楽だし萌え文はいらないしでそちらの理想に近いわけでしょ？
で、そっちが盛り上がってこっちが過疎になっても別にいいんじゃないのか？
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誰が多重し放題と言ってるんだろうか？
看板屋のような奴が運営になるかもしれないデメリットに比べたら
多重の方がまだ害が少ないと言ってるだけだ。
そっちこそ看板のような特定キャラ贔屓の奴が運営になったらどうするのか答えてほしいね
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>>585
最萌から去る
それだけだよ
別に運営に名乗り出る気概もないしそうするしかないだろ
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>>586
看板屋だったら隠蔽するだろうね
隠蔽できないからこそ09は投げ出したのだから
審議制は隠匿しようとすればとことん隠匿できるからこそ問題になってる
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看板屋なら隠蔽するかもしれないし
終了してから言いふらすかもしれない
無実の多重の罪を捏造するかもしれない
ああいうキチ○イは衝動で行動するから読めないわ
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>>587
？？
意味わからんけど審議制よりかは多重黙認の方がマシで
多重を止める方法は無いんだろ？
つまり多重ありきのトーナメントにするしかないというのがそちらの主張なわけだ
じゃあ、運営に名乗り出てそういう風にするか別のトーナメント立ち上げるしかないだろ
なんで自分と考えが違う人に従わせることができると思ってるのか不思議
逆に言えばそっちが運営に名乗り出て多重黙認の最萌にしたなら俺はそれに従うか
最萌から去るしかないわけで
俺が異を唱えたとしてもそっちは受け入れる気はさらさらないだろ？
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RUNは審議を行わないと明言してるから589は出ていくのかね？
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多重票は咲-saki-以外にも大なり小なり前々からどこもやってたんだから、今更叩くのは素人だろ
そっちより新旧ブロック分けをするのかしないのかの議論が薄れて来て、このままだとシラケた最萌になりそうなのだが
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あれ？なんか議論が変な方向に進んでいるような気が(´・ω・`)
新旧ブロック分けについてですが、私は賛成です。
しらけムードだけは勘弁したいところです。
また提案として、
本選1回戦の抽選方式を
FIFAワールドカップに基づいたルールにすることを提案いたします。
これについては結構長いので、昼にもう一回参加した際に。
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◆RUNは>>518で
◆OAaz7u9TrUは>>527 >>528で
あまりに底の浅すぎる新旧分け案はそれぞれ一言で切り返されてる
こんな恥さらしの提案なんぞ誰も相手しないだろうと
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>>593
割と賛成者も多いのに今更撤回しないだろ
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