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アニメ最萌トーナメント 企画・準備・運営スレ Part17
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毎年恒例のアニメ最萌トーナメント。その企画・準備・運営スレです。
●前スレ
アニメ最萌トーナメント 企画・準備・運営スレ Part16
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8440/1385131247/
●関連サイト
2014年公式サイト（仮）
・アニメ最萌トーナメント2014
ttps://sites.google.com/site/animesaimoe2014/
運営ツール・運営アップローダ
・最萌運営あぷろだ
ttp://zcwprd.chez-alice.fr/ja.html
・臨時運営用ろだ
http://saimoe.conf.jp/up/
・ツール置き場 (各所からの転載)
ttp://nadu99.chez-alice.fr/tool/index.html
・最近のトーナメントデータ集 &ツール置き場 ＠裏最萌屋氏
ttp://tcode.sakura.ne.jp/
アニメ最萌トーナメント2014 コード発行所
ttp://rose-lilac.sakura.ne.jp/code/index.html
アニメ最萌トーナメント2013 集計関連資料保管庫
ttp://ssiz.r.ribbon.to/anime2013/mining.html
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審議確認いったん終了しました。
現時点でのエントリー通過2081人、NG・分割・統合57人、未確定190人。
https://sites.google.com/site/animesaimoe2014/entry/entryresult
このうち、前述のように性別確認を怠っている節があるので
男の娘を間違って通してしまってたら至急指摘お願いします。
また、白マス（可否未確定）についての情報など頂けましたら幸いです。
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結局新旧分けは
1)エントリー経験の有無
2)二次予選進出以上の有無
3)本選進出経験の有無
どれかで分けたいんですが、両方が均等になる分け方はどっちだと思いますかね。
早いとこ決めないと日程組み直せないのが。
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真の意味での新旧の境目は1しかないと思う。
2、3だと旧作品のモブキャラは新キャラ扱いになってしまう。
「均等」「というのが何を示しているのかは分からないけど。
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人数を最大限近づけて予選本選の組数を揃えたいんですよね。
その方がスケジュール分かりやすいし映えるし。
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>>236
あのね
あれだけ猛批判浴びたのに
本当に最萌で新旧分けを実施するつもりですか？
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>>236
私の意見は、別大会で実行して。
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RUNさん！
反対派に惑わされては駄目です！新旧制度を導入しましょう！
過去３年間のトーナメントは、新参、古参、古参と独占状態です。
強すぎるアニメ（陣営？）に対して、他のアニメキャラに
少しでも活躍の場を与えるには、この制度が必要だと私は考えます。
去年までのトーナメントでは恐らく、一部の組織の思う壺…
新旧分けは、運営側で具体的な事情がなければ １）でいいんじゃないかと思います。
最萌トーナメントの未来に、栄光あれ！
とあるTwitterの者より
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どうせ、今年もまどマギが優勝だし
始まる前から結果の分かってるトーナメントって、
まどマギファン以外の、特に参加してる新規は楽しいんですかね
盛り上がり的にも
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どこまでどう分けたいのか全然分からないんだけど
例えば新規の一回戦または二回戦の相手は必ず新規になるようにするのかとか
それとも予選だけ新規の組作って本戦行ったら今まで通りなのかとか
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YUNEメソッドしっかり継承してて笑うしかない
二世皇帝さん頑張って
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旧作扱いのﾌﾞﾛｯｸは盛り上がるのに便乗して、新規ﾌﾞﾛｯｸの試合を組み入れるとそこそこ盛り上がるし交流にもなるとは思います
が、新旧同士でのﾄｰﾅﾒﾝﾄの方が最萌らしいので新旧分けには反対させて頂きます
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おつかれさまです！
ようやく、約束の報告というか、自分の考えを報告できるかと思います
参考になるかも、わからないのが正直なところです…(@_@)
というのも、まずは、ログを読み込むのを途中まででいったん断念して
さきに全体的な印象から、自分の意見を報告してもいいだろうと判断したためです
修正は、あとからでもいいかな？と考えました
では、さっそくですが、前提となる事柄です
運営スレで、ご意見、ご指摘、ご提案、議論、検討されているわけですが、
採用、反映は、運営の方々に、もっといえば、主催の方にまかされることになります
もちろん、参加者のみなさんの意見をよく聞き、反映させたり、矛盾や問題点を撤去して、
ルール文をつくり、それを厳守して、開催、実施されます
ですから、問題点や矛盾を指摘して反対しても、それが、主催の方の方針や考えに、
開催、実施に致命的な支障を及ぼさなければ、採用される見込みはすくないでしょう
提案については、主催の方の方針を実現するのに、よりよい方法であれば、
よろこんで、採用されるかと思いますが、そうでなければ、やはり却下となると思います
主催の方は、開催までにやることが多く、多忙の中、プレッシャーを感じながら
作業をされているので、一つ一つのレスに返信ができるとはとてもおもえません
わたしなども、コードの件について、なるべく、返信したいと思いながら、
いたりいなかったりで、わすれたことに返信というようなこともやってしまったかと思いますm(＿＿)m
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昨年の大会では、敗者復活戦、審議制が導入されました
わたしは、わりと新機軸に好意的で、また、新規参入組なので、方式にも、あまり、関心がなく、
画像認証でスクリプトでの取得、攻略を遅らせれば、いいだろうということと、
多重対策には、おおいに、関心があり、審議制の導入にも賛成でしたから、
なんの不満もなく、コード発行所の管理と申請対応、あと投票とか支援をやってたわけです
支援人の方々の労力の大きさと努力は、すごいと思います
ですから、よくいわれる、スケジュールがきついと、労力はさらに増大しますので、
今年の大会は、スケジュールが支援人の方々にすこしでも楽だといいと思ってます
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YUNEさんは、本当に優れた、すばらしい主催者の方です
RUNさんも、同様です
むしろ、自分が一番たよりなくて…(@_@)、昨年の審議の導入がおくれたのも、
責任は、わたしにあることは、まえにも、報告いたしましたm(＿＿)m
それは、どういうことかというと、YUNEさんやRUNさんのように優れた方が、
警戒しているのですから、大問題なわけです
そういう主催の方が、防御策を講じるのに、拙速であるはずがありません
そういう意味で、今年の方針にも、わたしだったら、なんの疑問もなく、支持できます
もちろん、最萌の理念を考え抜いている方や、歴史的な経緯を熟知していれば、
主催の方に、不安や不満を感じ、意見、指摘、苦言をされる方にも、
YUNEさんやRUNさんと同等のすぐれた方もいらっしゃると思います
また、今年も昨年も、大会前にエントリーや様々な作業を分担して、
いただいた方々にも、本当に感謝しています
これには、やはり、アニメと参加キャラの方々の魅力や存在感が、
参加者の方々を筆頭に、運営、主催の人に、好感をもって、うけいれられているからでしょう
超多重をしている人の動機は不明です、
偽表や工作は、当初、自分は、「？」だったのですが、考えを改めました
投票スレがにぎやかになって、なかなか、いいですね！
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わたしが、昨年の大会のときに運営の方と
認知していたのは、６〜７名くらいの方だったと思います
この運営の方々は、主催のYUNEさんに直接、異議申し立てをできる立場にあったと思います
そして、実際、決勝トーナメントの組み合わせのときには、
別案が浮上、有力とみる見方もあり、わたしの思いつきで、投票となってしまいまして…(@_@)
YUNEさんをおおいに困惑させてしまいましたm(＿＿)m
あのときは、YUNEさんはルールを厳守することの大切さを強調しておりましたが、
結局、わたしの思い付きでおこなった、投票結果を受け入れてくれたのです
じつは、わたしは、SkypeでのYUNEさんに、いくつか、思いつきで、
ややこしい提案をしており、YUNEさんをおおいにこまらせていたとおもいます
ほんと、もうしわけないと反省していますm(＿＿)m
ただ、運営として、自分の考えを主催の方に伝えるのは、大切だとも思います
今年の運営の方々にも、なにか、疑問や参加者の意向で、致命的な支障がないと判断したら、
なにか、アクションをおこす準備はしておいても、それぐらいは、RUNさんも、こまりながらも、
大目にみてくれるかもしれませんよ…(@_@)
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とりとめのない、書き込みが延々とつづいていてすみません…(@_@)
つまり、今年は、自分は、運営に加わるかは、まだ、未定なわけです
というのは、コード発行所の管理を他の方におねがいすべく、立候補をまってもいます
ですが、今年のRUNさんの提案された方式、投票板の移転、
新旧の分離方式、敗者復活戦のスケジュールの短時間化
自分は、必ずしも、去年の期間がながかったとは、かんがえてなく、
敗者復活戦の有無も含めて、期間だって、いろいろ、ためしてみればいいのでは？
と考えているためです
で、自分は、RUNさんの方式でやってみようと、参加者のみなさまにも、提案したいと思ってます
運営に参加するなら、責任をもって支持します
といいつつ、昨年のYUNEさんにも、いろいろ、こんなのどうでしょ？とか、
みたいに途中で提案してたわけですが…(@_@)
コード発行所がDos攻撃で落ちたときは、憤慨してたり、
あのサーバーは、自分もそれほど自覚はないんですが、
一種の私物なわけで、それを攻撃して落とすなんてのは、
自分の家を巨大な扇風機の強風で吹き飛ばされたということかな？
などとふと考えてたわけです
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で、運営に参加するにしても、RUNさんの方針を支持するわけで、
主催のRUNさんは、方針を実現するために、方針をただ、提案しているだけじゃなくて、
エントリーの取りまとめやWebサイトの構築など、大変な努力をされているわけです
ですから、さまざまな、ご意見、ご指摘、反対があるかと思いますが、
それらは、とても、貴重なことだとおもいます
ですから、それは、それで、継続しておこなっていただき、
まあ、不満もあるが、参加もするといいうことで、
ぜひ、今年の大会にも、ご参加をおねがいしたいとおもいますm(＿＿)m
たぶん、また、いろいろ、楽しいことがあるかとおもいます
それと、最萌トーナメントの運営は、それほど、むずかしくないということで、
気軽に立候補して、空いた時間に、みなでやってみるというのも、あるかも？ともおもいます
自分の考えをつたえるのにも、効果的だともおもいます
まとまりがつきそうもないので、とりあえず、今夜は、ここまでで、すみませんですm(＿＿)m
よろしく、おねがいいたしますm(＿＿)m
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おつかれさまです
あと、広報と海外参加という検討課題もありましたね
とりとめのない報告の再提出とともに明日（今夜？）、投稿いたします
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あと萌え文も検討課題でした
メモがわりですみません…
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おつかれさまです
すみません
さらにメモの追加＆レスです
RUNさん、おつかれさまです！
>234
＞出来る事だったらコピペリストの自動更新や去年YUNEさんが作られた選択ツールの実装にもとりかかりたいものですね。
去年のピペリストの自動更新って自動更新だったんですか？
つまり、勝者が決まった段階で、そのキャラ名が該当の試合に追加されるということでしょうか？
ただ、コピペリスト自体は、日付のついたテキストファイルですが、0701.txt （s_jis、or EUC_JP、CR＋LF）を
出力するプログラムということですかね。
たしかに、YUNEさんのWebページは、PHPで書かれていたので、
テキストファイルの出力先のディレクトリを指定して、追加（アップロードのように）することは可能ですね
＞選択ツールの実装
これも、コピペリストの自動更新と連動しているわけですね
確認してみます
よろしく、おねがいたします！
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>>246-251
すばらしい報告文ですね！
拍手を送りたいです！
運営はそれほどむずかしくないとおっしゃいましたが、
私は体調悪化で不規則に寝込んでしまう病があるため、
掲示板外で支援や呼びかけを行うだけになってしまうと思いますが…
どうかお許しください。
昨日まで名無しのままで「とあるツイッターの者」と名乗っていましたが、
単純にトリップの使い方が分からなくて、、（汗
「反対派に惑わされては駄目です！新旧制度を導入しましょう！」とか、
焦って固執した発言をしてしまって…
すみませんでした。 これは反省…
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>>242
そんなまさか
まどマギ陣営は公平に決まってるじゃないですか
毎回毎回黒い子は真っ先に落ちますし
まぁ今回も真っ先に落ちるんだろうね
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新旧分けを均等にしたい意味がわからない
まず基準を決めて、そのあとに人数に応じて枠を割り振るのが当然じゃないの？
最初に均等があってそれに合わせて基準を決めるのはなんか違う
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>>256
真っ先に落ちているのは黒ではなく緑なのでは（去年黒は1勝しているし）
勘定に値すらしないと言いたいのか
俺の好きだったキャラは実力ありと有力視されながらも
2年出て結果0勝だったんすよ
0勝がいかに悲しいかがあんまりネタにされないのは本当何なんだって思う
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失礼、愚痴ってしまった
>>255
呼びかけるという事ですけど、具体的にはどんな活動をする予定なんですかね？
前にここで挙がった「投票を説明するサイト」を作ったりするんでしょうか
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>>250
…敗者復活戦のスケジュールの短時間化
自分は、必ずしも、去年の期間がながかったとは、かんがえてなく、
敗者復活戦の有無も含めて、期間だって、いろいろ、ためしてみればいいのでは？
1ブロックを
・4〜6人まとめて、小選挙区制
・6〜8人で参議院選の複数区（上位2人)勝ち抜け制度
特に複数区制ならば、1回で複数人決まるから時短にはもってこいでは。
ここでの新旧区別はなし。理由は、13年のわたしちゃんのようなニューフェイスが勝ち抜けて、上位進出したことがあったため。
だから、特別措置は必要ないのでは。
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艦これ最萌をやるくらいなら新人最萌を行えばいいだろうと
言いたくなるよね
そもそもの話、旧作キャラが勝つことのどこが問題なのでしょうか？
何度も出場してるとジワジワと弱体化してくのですけど
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＞何度も出場してるとジワジワと弱体化
トップ人気の作品だと去年からのルール適用でそれはないよ
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>>259
運営さんが忙しくて投票ガイドを作れないならば
私がやるしかないと思っています。
前スレでRUNさんが直にピックアップしていた
このページは私が編集したものです。
http://www.geocities.jp/komod_oster/Saimoe.html
来月以降、2014年版に改変することも可能ですが、
本当は、最も公平でかつ信頼できる運営さんにこのような
ページを作ってほしいというのが私の希望です。
あと、ツイッターで参加者を募集するためのアカウントを、
「艦これ最萌」の時にすでに設けており、ここでアニメ最萌に
興味を持ってくれる可能性のあるユーザーをフォローし、
初心者を投票ガイドページへ誘導、参加者を増やす、という計画を
立てています。呼びかけとしては間接的ではありますが…
https://twitter.com/saimoe_boshubu
しかし、このアカウントを何かの業者と勘違いされていたという
こともあり、前スレでRUNさんが私に指示した通り逆効果であれば
中止しなければならないということは承知しています。
そのときは… もう私のすべき支援は無くなってしまうのかなと…
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>>258
基地外アンチにかまうなって
>>262
意味がわからない
結局のところ RUNもYUNEと同じく反対の声に耳をかたむけようともせず
独断運営方式で最萌の歴史に汚点を残すつもりなんだろうかねえ？
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毎回毎回
運営はわざと皆の反感買うことやって最萌を潰そうとしてるのかと疑いたくなってくる。
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何件出てくるかわからない意見に対してすべてに返答しろっていうのも難しい気がする。
投稿フォームに従って意見を出してもらう→投稿フォームで書かれた意見のみ運営が集計し管理する
って流れのほうが運営が意見を見落としているかどうかがわかるのでいいよね。
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■課題(テーマ)
新旧分け
# 課題(テーマを)1つ記載する。
# 以下はテーマ例。
コード発行
広報
海外参加
萌え文
敗者復活
■案
# 案を記載する。
# ルール案であれば案名を書いてから案の内容を書くほうが管理しやすいかもしれない。
# 「新旧同数型」とか「キャラ数での調整型」とか。
■メリット
・競争率を公平にできる。
・期間を短縮できる。
# 案のメリットを箇条書きで記載する。
# 案に対する検討としては、このメリットが本当かどうか、優先度が高いかどうかを話し合っていくことになる。
■デメリット
# メリットと同様。
■賛成意見
# 賛成意見を箇条書き？で記載する。
■反対意見
# 意見の投稿時は賛成意見/反対意見のどちらか一方を書けばよい。
# 運営の管理表上は賛成意見/反対意見の両方がまとめられている状態になる。
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こんな感じのフォームで意見を出すようにするのはどうだろうか？
意見を出す人は、1つの課題(テーマ)に対し、案を1つ指定して、
メリット、デメリット、賛成意見、反対意見のいずれか必要な項目を記載して投稿する形。
運営がまとめる際はスレッド上でできればそれでもいいけど、
サイトがあるなら意見まとめページを作ってそこで管理するほうがいいかもしれない。
意見を出す人は当然意見まとめページの対象案の内容に目を通すこと。
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■課題(テーマ)
運営の独断について
■案
フォームを使った意見管理を行う。
フォーム例は>>266
■メリット
・運営が意見のまとめをすることで、意見をスルーしていないかがわかる。
・意見のまとめが存在することで、同じ意見の繰り返し(ループ)がなくなる。
・意見を出す手間が増えるので意見数が減り、運営の手間が減る。
■デメリット
・意見を出す人がめんどくさがる。
■賛成意見
・運営が意見を無視していないことのアピールとしてぜひやってほしいと思います。
投稿例としてもこんな感じでどうですかね。
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ならお前が運営やれよ。
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ちょっといろいろ言われてますが、この土日は本格的に忙しいのでこちらの意見は日曜の夕方以降に。
あとWi-Fiが繋がらなくなって本格的にマシンの買い替えを検討しなきゃならなくなってます。
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反対意見はどんどんして結構だが、
反対意見すべてに従ってアニメ最萌を運営していくことができない。
運営が反対意見を読んで、その意見の通りにしなかったとしても、
運営が決めたことには手伝ってやれや。
私は新旧分けることには反対だけど、運営が決めたんならそれでやればいい。
運営が反対意見を聞いて、そっちの方がいいと思えば
元の主張を覆したとしても最終的に決めたことならそれでやればいい。
自分の意見が通らないからと言って、運営のアシをひっぱるな。
自分の望むようにやりたいなら自分で運営やれ。
まず自分で運営やれ。運営に協力してやれ。話はそれから。
参加者全員にいっとくけど、参加者（私）の意見を無視すんじゃねえぞ。
運営をやらない、協力しない参加者は参加者の独断でアニメ最萌つぶす行為ってことやからね。
>>266-267
ご意見ありがとうございます。
まずあなたがフォームを作って、その対応をあなたが運営になってやればいいと思います。
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やはりYUNEは人の心理というのをわかろうとしないのだな。
これはだら高さんがおっしゃっていたことだが
「運営が決定権を行使した時、行使者が不特定の誰かなのと特定の誰かなのとでは意味が変わってくる。
つまり、特定の誰かに自分の意見を無碍に否定された場合に、以降の協力的態度が望めなくなるということだ。
これは意見を出している側も人間である以上は仕方ない」
かつての萌え文必須派が漏らした本音「萌え文書けないのなら最萌で投票しなくてもいい」
というのは乱暴だが本質をついているよ。
要するに運営が排他的な方針を採るのなら、その方針に合わない人は参加しなくなるということなんだから。
近年の運営がそろいもそろってパラノイアというか、独善的ルールをごり押しするなら
参加者が減少するのもむべなるかな。
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去年の敗者復活で3つの案が出て、
それを多数決せずに『運営だけで』どれにするか決めた結果、
票数がガッツリ減るという残念な事になったのに、
「参加者（私）の意見を無視すんじゃねえ！」発言とはたまげたなあ…
敗者復活は「やらない」or「やるにしても去年の方法を絶対に取らない」
という方針でやってほしいですよ
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>>270
いろいろ説明したいことあったけど無理そうなので書けることだけ書いておくよ。
・>>266-267書いたあとに>>268が書いてあってカチンと来た。レスアンカーを書くクセをつけてほしい。
・>>270のレスを見ると口調は穏やかだけど結局内容は同じなので、自分としても腹が立ったまま。
・YUNE氏、RUN氏が独断・独裁者みたいに思われているのがかわいそうで、
助けようと思って出したつもりの対策がつっぱねられたみたいな形になってがっかり。
自分でやれという考えもわかるけど、なんというかあんまりだ・・・。
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>>271
＞これはだら高さんがおっしゃっていたことだが
運営スレに書き込まれたものじゃない落書きがどうかしたんですか？
＞運営が決定権を行使した時、行使者が不特定の誰かなのと特定の誰かなのとでは意味が変わってくる。
＞つまり、特定の誰かに自分の意見を無碍に否定された場合に、以降の協力的態度が望めなくなるということだ。
＞これは意見を出している側も人間である以上は仕方ない」
いまいち意味がわからない。あなたの言ってるような意味になるのかな？
＞かつての萌え文必須派が漏らした本音「萌え文書けないのなら最萌で投票しなくてもいい」
＞というのは乱暴だが本質をついているよ。
＞要するに運営が排他的な方針を採るのなら、その方針に合わない人は参加しなくなるということなんだから。
＞近年の運営がそろいもそろってパラノイアというか、独善的ルールをごり押しするなら
＞参加者が減少するのもむべなるかな。
要するに参加者の意見は絶対で運営は奴隷のようにそれに従わないといけないということ？
独善的ルールなんてあんたの主観やろ？あんたはそう思ってるかもしれんが、
そう思わない参加者の意見はどうなるの？
参加者が減ると思うなら、あなたが運営をやって人を増やす手本をみせれば万事解決では？
運営の独善的ルールに反対する参加者の意見をすべて受け入れてね。
日程がせまってきているので、早くやって下さいね。まずトリをつけるところから。
私の意見は、「ならお前が運営やれよ」なので、
この意見も受け入れず運営（あなた）が独善的に進めるなら人が減っていくんでしょうね。
>>272
アニメ最萌の運営を進めるにあたって、何事も参加者の多数決で決めるなんていつどこで決まったんですか？
まずあなたがアニメ最萌の運営をやって、参加者の多数決ですべてを決めて１年（１大会）を運営してみて下さいね。
それぞれご意見は貴重なものばかりでどんどん出していくべきだと思います。
でもその意見が通らないからと言って運営を叩くんじゃなくて、むしろ運営を守ってあげてね。
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というか、投票数が減るという結果が出ても
こんなに居丈高な態度になれるYUNEってある意味すごい（唖然とする意味で
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ﾅﾆｲｯﾃﾝﾀﾞ､ﾌｻﾞｹﾙﾅ!!
去年の敗者復活は運営の判断だけで決めた結果明らかに失敗だった、
それは紛れもない事実なのに「運営してみて下さい」じゃないだろ
「実行した結果間違いだった、しかしこうならないように今年は正したい」と
宣言してほしいもんだよ
このままじゃ「俺ルールに従わない奴は去れ」とお前さんが言い出しそうで怖いわ
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YUNEさん、落ちついてください。
私は運営に逆らうつもりはありませんし、自分が運営でない以上、
運営の指示やルールはしっかり守ろう思っています。
しかし、言っている内容が明らかに粗雑過ぎます…
ここの名無しの人たちは売った喧嘩を容赦なく買うから…
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>>273
>>266-267の貴重なご意見に感謝しています。
言葉使いなど、荒くなってしまって申し訳ありません。
自分がRUNさんの立場になって考えてみた時、今たいへんだろうなと思います。
精神的・肉体的にかなりつらいと思います。
今以上に仕事を増やさないであげてほしいです。
というかむしろ手伝ってあげてほしいです。
なによりもまず、運営の負担をへらすことを最優先に考えてほしいです。
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そんなに負担ならいっそ辞めれば？
中止になってもいいじゃないか
YUNEは最萌を潰した張本人の運営と呼ばれるから中止したくないかもしれないけど
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>>279
＞YUNEは最萌を潰した張本人の運営と呼ばれるから中止したくないかもしれないけど
そんなこと思っていませんよ？
そんなこというなら、あんたが参加しなければいいんじゃない？
そんなん運営スレに書き込まなければいい。
運営がやりたくて開催したら、なんかあんた都合悪いの？
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改めて書く
去年は審議制の導入のタイミングとか敗者復活の票の少なさとか
そういう反省点があったのに、それについては特に反省もせずに
「運営を守れ運営をやれ」とエラそうな態度取るのって、何か理由でもあるの？
なんかあんた都合悪いの？
というか、「俺ルールに従わない奴は去れ」と似たような事を
>>280で言っちゃったよ……
まるで喧嘩のバーゲンセールだな
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>>275
＞というか、投票数が減るという結果が出ても
＞こんなに居丈高な態度になれるYUNEってある意味すごい（唖然とする意味で
>>276
＞ﾆｲｯﾃﾝﾀﾞ､ﾌｻﾞｹﾙﾅ!!
＞去年の敗者復活は運営の判断だけで決めた結果明らかに失敗だった、
＞それは紛れもない事実なのに「運営してみて下さい」じゃないだろ
＞「実行した結果間違いだった、しかしこうならないように今年は正したい」と
＞宣言してほしいもんだよ
＞このままじゃ「俺ルールに従わない奴は去れ」とお前さんが言い出しそうで怖いわ
運営が参加者の意見に従わないなら人が減っていくから運営は参加者の意見に奴隷のように従えと？
ふざけるのは顔だけにしてほしいですね。
まず、他の要因で人が減ってない証明をして下さい。
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あ、これ謝んないやつだ
去年の審議制と敗者復活がまるで正しかったと本気で思っちゃってるやつだ
まるで成長していない
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おつかれさまです！
昨夜の書き込みを読み返してみて、報告が脱線につぐ脱線で…恐縮です
参加者のみなさま、◆XVKGAX.SUAさん、YUNEさん、RUNさん、おつかれさまです！
なかなか、同日時間に直接レスができず、意見等への返信がおくれているのがわかります
現在のように話題が提示されているときに意見交換に参加できるのが理想ですね
ところで、昨夜の報告ですが、自分も、参加者の方々に、運営への参加を呼びかけているものです
話題をめぐって意見交換ができても、そこから、運営スタッフ（これも定義確認が必要ですが）に
参画する人はそれほどおおくないのではないでしょうか？
これだけ、活発に多数の人が意見を交換していながら、
その人数が運営に参画するまでに相当減少してしまうのは、
ある意味、不思議に思ってもいます
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>>281,283
審議制の導入のタイミングが失敗で反省点？
審議制を始めたのは準備ができてそれが最速だったから。
まずあれより早いタイミングで始めるのは準備ができてないので物理的に不可能。
あれよりタイミングを遅らせるというのは、
つまり、審議制ができるのにやらないというのは不正になってしまうから。
10/9（だったかな）の試合に出場していたキャラの中に、私が好きなキャラがいて、
そのキャラは審議制によって逆転で敗退した。
もしあれより遅いタイミングで審議制を始めていれば、
そのキャラを勝たせるために、私が不正した誹りは免れない。
私はあのタイミングでの導入は失敗でも反省点だとも思っていません。
ところであなたは、審議制の導入のタイミングが反省点と言いましたね？
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>>278
> なによりもまず、運営の負担をへらすことを最優先に考えてほしいです。
運営の負担をへらすことを考えて出た答えが>>267です。
メリットに書いたつもりですが伝わっていませんか？
・運営が意見のまとめをすることで、意見をスルーしていないかがわかる。
→運営は反対意見すべてに目を通すことだけはできていると思っています。
ただ、そのすべてにレスポンスすることができてなくて、
それが結果として反対意見を無視しているように見られている状態だと思っています。
運営が意見のまとめをすることで、まとめに反映されている意見は考慮されているということが参加者に見える形になります。
まとめに反映されていない意見については、まとめに漏れがあるよと教えてもらうこともできます。
独善的だと思われなくなることで、精神的つらさを緩和することができます。
・意見のまとめが存在することで、同じ意見の繰り返し(ループ)がなくなる。
→今までの様子を見ていると、運営がルール案を出すと反対意見・賛成意見のレスが付き、
その場ではまとまらずしばらくして再びルール案の話題を出すと、また同じ反対意見・賛成意見のレスが付く
というループを繰り返しているように感じます。
同じ意見に何度もレスポンスをする手間を考えれば、意見のまとめを記録として残しておくほうが同じ意見は出なくなり、
まとめをする手間のみで済めば負担は減るものと考えます。
まとめをするほうが手間だというのであれば、挙げたメリットが誤りだったということでこの案は不採用として構いませんが、
仕事が増えるという見方しかできていなかったのであれば再考してほしいです。
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それは、>>277の、◆XVKGAX.SUAさんへの返信でもありますが、
◆XVKGAX.SUAさん、YUNEさんは、別におちついていないわけでもなく、誰に喧嘩を売っているわけでもなく、
一連のやりとりは、普通に、2chでみられるやりとり、会話だとおもいます
こう考えれば、上の疑問点への解釈のひとつが可能になるかもしれません」
2chでの会話、やりとりは楽しく、非常に有意義でもあります
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>>286
それはよくわかります。
しかしながら、それをするかどうかは運営さんが決めることです。
フォームをつくって、意見をまめて、その全てに対応するのは誰がやるのかということです。
RUNさんがそれやってみようと思うのならやってみればいいんじゃないでしょうか。
それは運営さんしかできないことではないと思います。
運営さんがやらなかったとしても、運営さんを守ってあげてほしいです。
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どんなに批判を浴びようとも私が責任を持つ
とまで言ったのに、参加者減少の結果が出ても自己正当化するだけ！
そんなこというなら、あんたが参加しなければいいんじゃない？
そんなん運営スレに書き込まなければいい。
運営に直に批判すればこう言い放つ
発言せず離れたら「まず、他の要因で人が減ってない証明をして下さい。 」
と開き直る。
運営の皮を被った厚顔無恥の例がここにある・・・
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>>285
えー！？好きなキャラがどうのと言っちゃったよ！
運営ってのは公正さが大事で、審議制は遅くてもブロ決から始めますよーというように
『区切りのいい時』に始めるのが本来正しいハズ
それを途中から始めたもんだから「好きなキャラ勝たせるためにあのタイミングだったんだ！」
というトンデモ仮説が出た
それに対して今「好きなキャラは負けたよ！」と触れちゃったら
その仮説をちょっとでも肯定したことになっちゃうじゃんか
結局、あのタイミングでの導入は失敗ですよやっぱり
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ですが、もうひとつの会話のあり方があることも、すぐに了解できるのではないでしょうか？
つまり、自分は、現在未定でもあるのですが、運営に参加したり、
あるいはコード発行所の管理をする場合を想定して返信をおこなう場合です
つまり、目的が異なっているとも考えられます
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2chでの意見交換、会話を目的とする人は、運営への参加を念頭においていないともいえるでしょう
それは、べつに、まったくかまわないことで、とやかく、いうことではありません
ですが、それを念頭において、自分は、自分の目的を果たしたいと考えています
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>>290の意見について
他の方の意見を聞きたい、是非。
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>>293
YUNEさん、おつかれさまです！
タイミングの問題については、自分に責任がありますが、
YUNEさんの意見はただしいと思います
そして、できるだけ早くというのも、ちょうど準備ができて、
選定方法に、ある程度、妥当性を確信できたタイミングと試合の組み合わせが、
ちょうど一致して、実施に最適だったということだというように解釈しました
自分は、審議制の票選定の方法がブラックボックスとなっていて、
不信や疑問、不安を表明する人が多くいるのをみてきました
自分には理にかなったすぐれたやり方だと理解、感じているものも、
ブラックボックスとなっているため、否定的な見方がかなりな程度にでてくるのは
残念ながら、事実なのだと思います
だら高さんがおっしゃった感情や直観の問題です
そこは、やはり、現状、今年の大会もひかえ、選定のやり方を開示できないのは、
相当、つらいことだとおもいます
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運営の好きなキャラとか運営スレ民以外ぽかーんですよね？
標準的参加者は公式サイトが全てだと思っていると思います。
がっかりです。
外（想定される一般的参加者）から見たら意味不明です。
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まあ意味不明ですよね。
自己正当化に汲々とする態度を私は去年から信用してませんでしたが。
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>>295
運営の好きなキャラどうこうじゃなく、
審議制の導入を仮にブロック決勝からにしたら、
10/9-10/12の試合は審議制ができるのに、やらない、
つまり、不正（多重）を容認し、運営自身が不正をしている誹りを免れないと言っているのです。
それであなたは導入のタイミングは失敗で反省点だと思いますか？
参加者は公式サイトが全てで、そんなんどうでもいいと思っていて、
導入のタイミングが失敗か成功かわかりません、というのではあれば黙っていていただけませんか？
それであなたは導入のタイミングは失敗だと思いますか？
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>>287
◆OAaz7u9TrU 運営さん、失礼いたしました。
なんというか… お互いが憤っているように見える、この議論や対話は、
ツイッターの方では滅多に起こらないので、これを見ていて、
「二人とも喧嘩は止めてよ！」という悲嘆な気持ちになってしまって…
これでもちゃんとした会話になっているんですね、、
勉強になります。。....φ(・ω・｀ )
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>>296
何が意味不明？
ところであなたは審議制導入のタイミングは失敗だったと思いますか？
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>>299
審議制導入のタイミングも問題なら審議制そのものも問題だし
審議制の内容なんか信用できません。
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>>300
審議制そのもの、審議制の内容は置くとして、
審議制導入のタイミングが問題とおっしゃいましたが、どういう理由からですか？
多重を見逃し、運営が不正をするのは問題じゃないと？
審議制の内容とかいいだして、論点をすり替えないでいただきたい。
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>>295-296さん、
タイミングが一致していて、実施日がその日になったという要因が大きく、
新導入の制度をおこなうものとして、公正さを示すために必要だったということだと思います
それは、審議制の実施を遅らせた場合のデメリットも考慮されており、
あわせて考えれば理解できると考えています
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>>301
「多重を見逃し」のが駄目と本気で考えてるなら日程そのものを遅らせればいいはずでしょう。
日程そのものを変えることを考慮しないならやはり本気でないでしょうね。
なんにせよ審議制そのものはおかしいですけど。
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>>297
正直なところもうちょい前のタイミング、
10月4日の休日に準備整えて出来なかったの？って思う
それが出来ずにAからDブロックは「不正あり」のままの結果、納得しろという方に無理がある
「審議制度実装の為にもう数日休日にし、Aブロックから実施します」
とやればよかった
あと、好きなキャラがどうのと個人的な感情を運営に持ち出しちゃダメでしょ
突然何を言い出したんだと思ったわ
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>>297
タイミングは失敗だったと思います。
同じラウンド内でルールが変わるのは不公平です。
そのルールで敗退して行ったキャラに対して不誠実です。
あなたは自分が好きなキャラが有利になるように操作したわけではないとおっしゃりますが
外から見たら、そんなふうには見えません。
同じラウンド内でルールを変えたのは失敗です。
標準的な参加者から見たら、運営は個人の都合でルールを変えたとしか映りません。
やるならそのラウンドが終わってからか、もしくはそのラウンドを一からやり直すか、どちらかだったと思います。
途中で変えたのは最悪でした。
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>>303
日程そのものを遅らせるってどういうこと？10/09の試合を10/13にするとかそういうこと？
それとも審議制導入をブロック決勝からにすればいいってこと？
まずそれを確認させて下さい。
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>>298
◆XVKGAX.SUAさん、おつかれさまです
HP拝見いたしましたが、すばらしいですね！
あと、自分は、Twitterでよくいわれる炎上とか、つぎつぎに情報がつたわっていく状況というのは
どういうときに発生するのかをしりたいです
アニメ最萌トーナメントの周知には、やはり、話題の拡散（？）、
多くの方にみてもらえるという要素が必要かな？とおもいます！
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>>306
試合をしばらく中止して10/9から行う
もしくは今まで行った試合全てを審議制導入で全てやり直すということですね。
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>>308さん、
なるほど、そういうやり方も、たしかにあったかもしれないですね！
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論点がズレてない？
去年の導入タイミングが開催期間中の中途からの導入ってのはいかにも不味かったのは事実だし
順分が整ってから投票を行うべきだったってのは事実でしょ
でも、それとこれとは話が別で、前年度大会であれだけの不正票が出て
「フェアな大会」とは程遠い状態だったことが明らかになったのに
今更「審議制を廃止しろ」と主張するってのは「今回も不正票を使うつもりなので
審議制があると不都合です」と宣伝しているに等しいんじゃないですかね？
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＞「審議制を廃止しろ」と主張する
誰がそんな事言っているんだ…？
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いやまぁ今年もどうせ身内に潰されるであろうウチラには関係ない話ではあるんだけどね
なんか明らかな論点ずらしが見えるのが気になりましてね
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>>304
日程を遅らせることは、運営としてかなり大変だということをご理解いただきたい。
かなり大変といいましたが、みなさんが想像している以上に大変なことです。
その為に、試合のない休みを多目にとっているわけで。
日程を遅らせることはいろんなところに支障がでてくるので、それだけは絶対避けたいのです。
参加者さんにとっては大したことないと思われるかもしれませんが、
私は日程を遅らせるなんてことは頭の隅にもありませんでした。
＞正直なところもうちょい前のタイミング、
＞10月4日の休日に準備整えて出来なかったの？って思う
疑おうと思えばとことん疑えるもんですね。
それなら、運営の仕事、あなたが手伝ってくればばよかったのにって思う（笑）
審議制導入のタイミングが失敗だったというあなたのご意見はよくわかりました。
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>>305さん、
タイミングは失敗だったとして、全体的には成功だったと考えてもいいでしょうか？
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私は審議制そのものを信用してないとは言ってますけどね。
巻き添えがあり、しかもどれくらい巻き添えがあるかも把握できない審議なんぞどこに信用する要素があるのか！
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>>310
＞去年の導入タイミングが開催期間中の中途からの導入ってのはいかにも不味かったのは事実だし
予選の最初からできれば一番よかったのですが、それは不可能だったので、準備ができた段階で最速でやりました。
去年の大会はやらずに今年の大会の最初からやればよかったですね。
多重を見逃して、できるのにやらず、運営自身が不正をやった大会にすればよかった。
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>>288
案の内容を理解してもらえたことは承知しました。
やるかどうかは運営が決めるというのもそのとおりで、絶対にやれとは言っていないのでご安心ください。
(やらない場合にはどういう理由でかを知りたいという気持ちにはなりますよね。)
>>290
以下の4択だったかなと思います。
１．最速のタイミングで実施する(10/9から)
２．ブロック決勝から実施する
３．3回戦から実施する(10/8までの試合は結果を修正)
４．実施しない(次のトーナメントから実施)
どれも守れるもの守れないものがあり、完璧な正解はない状況だったと思います。
自分なら４．ですかね。
可能なら３．で。2回戦の結果は修正できないですが3回戦の結果ならブロック決勝前であれば修正できたかと。
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>>315
＞巻き添えがあり、しかもどれくらい巻き添えがあるかも把握できない審議なんぞどこに信用する要素があるのか！
論点がずれてますよ。今は審議制導入のタイミングが反省点と言ったところがとっても重要です。
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>>314
全体的にとは？
アニメ最萌２０１３全体のことならば、タイミング以外にもいくつも論点があると思っていますので
ここで話し出すと脱線することになります。なのでノーコメントにします。
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去年の審議のタイミングが正しかったかどうかなんて話は今年の最萌には関係ありません。
自分の正しさを訴えたいだけの意見、運営を批判したいだけの意見、
どっちも議論の邪魔です。
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何を以って「成功」とするかってのが問題じゃないスかね？
ぶっちゃけた話、ここまで不正票が横行する大会になった
（一昨年、あるいはもっとずっと前の）時点で既に失敗しているとも言えるしな
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>>313
日程を遅らせることで起こるリスクってどんなことなんですかね？
「運営だけが分かる苦労があるんですよ！」と言い出すのは
誰も共感しないことだよと前もって言っておきます
>>317
＞３．3回戦から実施する(10/8までの試合は結果を修正)
3回戦から実施する(準備ができるまで3回戦Aブロックからの試合日程は延期)
でも良いと思う
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>>317
＞(やらない場合にはどういう理由でかを知りたいという気持ちにはなりますよね。)
その理由が、「なんだかフォーム作るのすらめんどくさそうだから」とかそんな理由であったとしても許してあげて下さいね。
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>>319さん、
すみません…説明不足でしたね
審議制の実施は、全体として、成功したかについてどう考えているかということです
実施のタイミングが不公平だったということだったとおっしゃっていたので
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>>322
まずいろんなものの修正して、それが間違っていないかのチェックです。
コピペリスト、結果リスト、トーナメント表、なんか他にもいろいろあるけど、
サイト管理者・事務雑用係としていろんなものの修正をやらないといけなくなります。
日程をずらすということは曜日もずらすということです。
１週間ずらせば曜日は合わせれますが、去年の場合、文化の日の振り替えが月曜日だったので、
それをずらすことはできないですから（笑）
運営も人間ですから、寝ないと死んでしまいますし、、、
-
?@公平なルール
?A運営の大変さ
優先順位つけるならこうだと思うわ
YUNEはそういう順位付けしてないみたいだけど
-
すまんなぜか文字化けしちゃった
326は一位、二位と書いたものよ
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タイミングも問題だがそれ以上に真っ当な投票までNGにしたのは一番問題だわな。
異議申し立てできないのにまともな投票までNGにされたらたまったもんじゃない。
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>>324
（私が考える）本質的な話をします。
審議制はブラックボックスだと思います。
不信感を持つ人がでるのは避けられないです。
その一方で従来から行われていた、鯖屋が行っていたコード規制も
多重屋を利することになるという理由で、ほとんど情報開示されていませんでした。
結局、ブラックボックスです。
で、思うんですが、世の中に詳細を明かされていないが『信用されるべき』とされているものが結構あるんですよね。
じゃあ、どういう理屈で『信用すべき』とされているのか。
それは第三者機関による監視です。
最萌で権威ある第三者機関の設置は難しいです。
それは第三者なんていなくて、みんなアニメ好きの投票者だからです。
でも第三者が無理でも複数人の相互監視と、そこにある程度の権威ある人の参加を求めることで
一定の信頼感が生まれるのかな、と私は思います。
具体的に言うと、（失礼ですが今の運営よりも）実務者として一定の評価を得ている優子氏に
審議制への参加を求めるとかです。
ここら辺が改善点として、今後考慮されていくべきじゃないかな、と私は思います。
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>>322
＞「運営だけが分かる苦労があるんですよ！」と言い出すのは
＞誰も共感しないことだよと前もって言っておきます
なんどもなんども運営をやればいいじゃないと言ってるのに
なんでみんな運営をやらないのかなあ？
なんであなたは運営やらないんですか？運営の足を引っ張り批判することばっかり。
多重屋や荒らしを擁護し、自分の身勝手な意見ばかり言う。
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>>322
＞3回戦から実施する(準備ができるまで3回戦Aブロックからの試合日程は延期)
選択肢としてそれもアリですね。
日程の変更は不可能ではないですがコストが大きいのも確かで、
そのへんも何を守って何を捨ててという優先度の話ですね。
もっとコストの大きいところだと
1回戦から実施する(1、2回戦をやり直す)
というのも考えられます。不正を徹底的に排除したいのであれば。
>>323
運営を叩くことはしませんよ。
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>>325で突然（笑）と言い出しているのキモッ
というか、日程が遅れることにそこまでのリスクがやっぱりないじゃないか
ラウンドの途中で実行して不正ありと不正なしの結果がごっちゃになった事をしっかり反省して、
今年に役立てればいいんですよ
それなのに「あれは反省点ないし」と終始言うとは思わんかった
また失敗するぞきっと
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>>328
ああ、なんか最初の試合に１票だけ巻き添えにあった票があったね。
Docomoからのコード取得がなぜか多重票に入ってた。
プラグラムのバグで、次の試合から修正して、以後巻き添えは一切なかったですけど。
まあ、結果がかわらないとはいえ、巻き添えが発生してしまったことは謝罪します。
その１票の巻き添え（運営の意思は全く介入していない）をもって、
審議制導入のタイミング他、全てのことが否定されるのなら、もうなにもいうことはありません。
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どんなご批判を浴びようとも〜 と自ら発言したのはYUNEあなた本人でしょうに。
批判されるのは覚悟してたはずではなかったのですか？
多重屋や荒らしを擁護してる人がどこかに存在してますか？
私は時間の都合上毎日の23時待機は無理なんです。
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