他作品のキャラと対戦（戦いに限りません）させてみるスレです。
単なる強弱に留まらず、より面白い勝負、いい勝負など、
組み合わせの妙を楽しみつつ、皆さんの妄想をぶつけて見て下さい。
ただし一方的に踏み台になるような議論はできるだけ避けてください。
>>980が次スレを建てて下さい。
それ以降は5毎に
※前スレ
型月ｖｓ異種作品対決スレinTYPE-MOON総合板140
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1449722334/
"
単純な強さ議論は語り尽くされたからか格付けチェックとかの方面来てるな
まあそれ以外のネタが勢い増してるのはそう感じるが
"
語り尽くされたなんて話は口が裂けても出ないなｗ
ヘラクレスならオーバーロードのアインズといい勝負するだろうか？
命のストック分即死魔法耐えられるしアインズは打撃が弱点だし
話のしようがないと思うんだ
特に型月は世代が古いし
（アニメ化した）アスタリスク誰か読んでる？→読んでるのがいない
状態だったからね
よくあるISモノだと思ってたら、ISって実は内容スカスカだったんだなって思い知らされた
主人公強いし機竜クソ強いし、神装が古代遺跡なのを考えれば通じそう
武器：刀・・・だが確殺用にしか使わない。不意討ちが出来ない時は素手で戦う。訓練された兵士に対して１０秒でダウン可能。
能力：力を授ける刺青により、時間停止思考（思考中に作戦と直後の行動を決める事が可能）瞬間移動（１０ｍ弱が射程）
忍者としての能力に壁登り、電柱などへの鎖を使った移動、正確な竹製クナイの投擲が可能。
弱点：ステルスゲーの主人公故か打たれ弱い。銃の弾丸は１０も耐えられない。
備考：戦場により大分強さが変わると思われる。市街地、森と平原では大きな差が出る。
二話の無双見ると勝負にならないだろう
どっちが？
例えばSNと蒼銀じゃまるで別物だし
エミヤは重金属製ハルバード（500kgくらい）を重たくて使いこなせないのに対してアステリオスはガレー船（300トン以上）持ち運びできるし
暴走宝具で大幅パワーアップしたアタランテを、弱点貫かれて3割以下に弱体化したアキレウスが素手で相討ちにもっていくし
GOでカルナやアルトリアみたいな高ランク魔力放出持ちは魔力さえ十分供給されてればマッハ10くらいで飛べることが分かったし
どの場面だ？
主人公は千以上相手に一人で圧勝したとかだからな
ヒロイン普通に弱いから主人公だけが飛び抜けて強いパターンかも知れないが
王の軍勢より上かは悩みどころ
重要なのは神装がどう言う機能なのかだな
ティアマトは重力操作はできるらしいし、プリヤでは重力はギルにも通用するらしいし
>飛べる
なのか
それともアイアンマン方式で姿勢制御するのか
碌に戦闘出来なそうだけど
ギャグっぽい気もするので考察に使っていいのかはよく分からないが
APOではカルナが魔力放出（炎）を背中から噴射して空を飛んでたりする
具体的な運動性とかはよく分からんけど飛びながらのブラフマーストラもOKだし普通に戦闘機動は可能
zeroの描写では跳躍+剣からの放出でさらに加速って感じだったな
ディルは飛行中の戦闘機にワープしてたし飛行自体はどの鯖でも可能なのかも知れない
強い方のキャラは鯖ぐらいらしいからな
実体化しなければ壁抜けできる幽霊なんだし空飛ぶぐらいできるんじゃない
アキレウスのダッシュよりは遅いみたいなのでマッハ２〜３くらいかな、おそらく
こう言う繋がりだろう
気づけ
魔力放出の大ジャンプ中の軌道変更もある程度は可能なんだよね
具体的な旋回半径とかまではよく分からんけど
一応、推力の方向を少し変えるだけでも空中機動は可能と言えば可能。旋回までは無理だからドッグファイトや空中格闘は厳しいけどな
さすがインド
緋弾のアリアAAの佐々木志乃VSソラウ
どっちがやばいか対決
行動力、はた迷惑度辺りだろ
全滅になってしまった感じだからな
まあ未だにあかりにその変態的な性癖隠し通せてる佐々木志乃のほうが明らかにずっと幸せだが
ていうかソラウって確か魔術的に防げるはずの魅了を受けてその感情を至宝にしたからああなったんだよな
って事はそれは魅了を出すのがディルじゃなくてもいいって事だからもし間宮あかりの女人望みたいな
魅了持ちの人物と会ったらその人物に執着するんだろうか
シャクティinエンジェル・ハイロゥみたいな傍迷惑さはソラウには無い
アポによると一応飛行の魔術自体は見習いレベルではあるらしい
まあただ単に飛ぶのと飛びながら自在に戦闘的な機動が出来るかはまるで違うことだけど
>>37
少なくとも魔力ジェットで飛んでる状態で自由に空中機動ができるわけではないっぽいよねアレ
そもそもあの大ジャンプって生前の魔力量が前提で令呪強化しないと無理だから使い所が限られるし
仮にイリヤマスターが実現すればできるのかもな
マッハ10でかっとんで来て対城宝具ぶっぱして去っていく未確認飛行物体が
瞬時に回避から軌道を元に戻すまでやってるし自由自在レベルだと思うが
カルナばりに自由に飛んでドッグファイトまで可能なら分かるけど
そもそも出力任せにかっ跳ぶだけのほぼ直線軌道の奴相手に当たらない時点でホーミング性能の方が微妙って事にしかならんぞ？
物理的には真っ直ぐ高速で少しだけずれた軌道で突っ込んでくる物体の迎撃が一番難しいんだけどね
弾道弾迎撃ミサイルの命中率って凄く低いんだぜ
しかもセイバーはあの場面で直撃直前に急激に軌道を変えてるわけで
結局それでまともに空戦は可能なのかってとこだが
描写見る感じだと戦闘機くらいの機動力はあるかも?ってことでいいのかな
具体的な旋回性能がわからないから推測しかできないけど
ただし具体的にどの程度かは全く不明なので異種対決で議論できるほどの情報はない
ホロウでしたの戦闘機なんて比較にもならないぐらい出鱈目な動きなんだがな
あんな程度の軌道変更で戦闘機くらいあるとか馬鹿か
一秒以下で軌道変更して元に戻るまでしてるからな
サーヴァントは静止状態から一瞬でマッハ２とか出しても余裕で耐えられる対G能力があるからな
ランスロットが強化したF15なんか一瞬で自衛隊パイロットが即死するくらいのGの機動をしてるし
人間が即死するGは30Ｇくらいだから最低でもそれくらいは出してる
野崎君と型月主人公キャラで鈍感さ対決
野崎くんのほうが圧倒的に鈍感過ぎて勝負にならないかもだが
カーニバルファンタズム時空なら割と良い勝負しそう
あれは通常のGだけでなく逆Gや横Gも掛かってるのが原因。簡単に言えばパイロットがシェイカーの中でシェイクされた氷みたいな状態になったんだよ
あの程度であればリニアシート搭載してるMSとかISCを搭載してるバルキリーならパイロットも大丈夫だけどな
マッハ10で戦闘機以上の機動力出せるってならヴィマーナやオーナーF15や翼生やしたカルナよか凄そうだけど
不可能扱いだろ。あれで空戦出来る扱いならスクランダーの無いマジンガーZだって空戦出来る事になるし
なんか空中戦は出来なくも無いけど小回り全然効かなさそうだよな・・・
戦法考えたらカリバー大ジャンプからの一閃？これがどこまで通用するかって事になるんじゃね。
戦闘機以上の出鱈目な機動力なら小回りくらい効くんじゃないの?
どうやって戦ってるか提示しない限り水掛け論だなこりゃ
俺は>>69で言ったとおりの戦法かなって思うから対処出来ても空中戦は出来ない派
ホロウのセイバーみたいな機動は戦闘機では不可能
どんだけ現実を知らないんだかね
煽ってばかり居ないでお前の知ってる戦闘機のスペック挙げれば
ずっと戦闘機以下って頑張ってる人だろうけど否定してるだけで根拠一切挙げないから馬鹿にされて終わる
上でも言ったけどそれなら他の空戦可能なサーヴァントよりよっぽど凄そうだけど
どこにもないな
描写みても精々、身を捻ってギリギリ避けた程度でほとんど真っ直ぐにしか跳んでないね
こんなんで戦闘軌道可能なんて思えるは逆にすごいね
避ける軌道に変更して避けたと同時に元の軌道に戻ってるので大幅変更より遥かに高難度だぞ
あの速度と距離でほんの少しでも方向ズレたら着地点は凄くズレるので超精密レベルの動き
無理
そもそもほぼ一直線にしかいってないし、空戦してる描写なんて皆無
上で言われてる魔力供給が十分なら可能
赤原猟犬は余波で橋が壊れるぐらいの威力なのに身を捻って回避って実はホロウ持ってないとしか思えないレスなんだが
あんな描写じゃロケット弾程度だわ
地に足着けてる時以上に動けるとか流石にないだろうし
普通に考えて的にしかならんわな。この場合はむしろ推力任せに殆ど直進する事しか出来ないような相手に当てられない方が情けないだけだろ
別にセイバーが自由自在に空戦できると主張する気はないけどちゃんと能動的に回避したと明言されてるのに
その言い方はおかしくないか？
wikiだと現代兵器は対空砲や対空ミサイルの類が大体超音速で
マッハ10に対応できるものはなさそうだからそれ以上の相手だと思うが
例え直進だけだろうとマッハ１０に当てるって相当な難易度だな
銃弾を銃弾で撃ち落とせっていうレベルを軽く超えてる
鯖なら直進するマッハ10の人間を撃ち落とせないのは恥なのかもしれん
まあ原文だと赤原はマッハ10で飛ぶセイバーと士郎をまとめて貫く軌道で放たれてて、セイバーは自力で回避してるんだけど
ミサイルの速さなんてすごく遅く見えるんだろうな
まあ実際マッハ４くらいのアーチャーの矢を剣で迎撃してるしな
衝撃でダメージ食らってだんだん体勢を崩していってるけど
あっさりカウンターを合わせてたりする
なので戦士系サーヴァントなら音速の数倍程度ならある程度の認識は可能なんだろう
騎英の手綱が最大4〜500キロ、神威の車輪もVMAXとの追走劇から見てもそれ以下と
鯖相手に有利に空戦出来るだろう二騎もそこまで早いわけじゃないし
イージス艦の装甲ってそんなに厚くないし、ミサイルも撃ち落とせそうだし
ただ、射程はミサイルのが上っぽいので距離を取られるとやばいけど
いくらマッハ10とかあるからと言ってちゃんと戦闘できる旋回性能というか機動力がないんじゃ
まともにドッグファイトやるのは厳しそうだけど結局そこら辺はどうなんだ?
ヴィマーナ乗ったギルとか魔力放出で翼生やしたカルナ並みに飛んで戦闘はできるのかセイバーの魔力放出飛翔って
仮にこの二人くらい軌道の自由度高いなら空戦は鯖中最強だしそこらのロボアニメのドッグファイトとかめじゃないけど
つうか生前は普通に可能で鯖ならマスター次第で終わりだろ
魔力度外視っつったって鯖側だけ魔力無制限で対決とかあり得ないし
「令呪さえ無限にあれば負けない」って言ってるようなもんだぞ
できるともできないとも言えない
よって水掛論にしかならない
初見で額ブチ抜かれてから対応できるまでに何人の士郎がお亡くなりになったと
イリヤとか黒桜に愛歌とかがマスターなら問題なく出来ると思うが
>>107
デフォだと士郎は魔術さえ忘れてる喧嘩超強い素人状態だって忘れてないか
対決スレで魔力無制限前提が無意味って言ってんだよ
頭悪いのか
上だと普通にできるみたいな扱いで話がされてるけど・・・
上の人らの描写の話が本当ならできるってことになるんではないの?
ライダー達相手に令呪使って跳んだ事はないしエクスカリバーもかわされた事あるから
音速以下でも空自由に飛べる相手に空戦挑むのは無理なんじゃと思うけど
でも皆ライダーとの比較で考えようというレスを無視してるしなんか的を外してたりしてる？
ならない
原文では本来なら回避不能の軌道で迫る赤原を回避してみせたセイバーすげーみたいな書き方しかされてない
具体的にどう回避したかすら描写されてない
今は外で携帯だから無理だけど
つーわけでなんか話題出すか
いまアニメやってるGATEの炎龍編だけど炎龍って魔術師クラスでも討伐可能かな？
RPGが直撃すれば片腕はもげるし、矢の一撃で目は潰せる
ぶっちゃけ伊丹は並の魔術師より強い気がしてならんわ
単に当たるはずの軌道の赤原猟犬を回避したということを長々書いてるだけ
今度こそはと狙う鏃の名は『赤原猟犬』。
―――修正、プラス五秒。
更に溜めが長い。限界まで引き絞った弦はセイバーの魔力燃焼に対抗する為、より力を増していた。
だから、問題はタイミング。
先に跳んでも、同時でも危うい。
セイバー自身が矢となる以上、アーチャーが矢を放つ前に跳んではセイバーを狙い打たれてしまう。
故に狙いは射撃の直後。
ヤツが矢を放った瞬間、０．１秒の差でスタートを切る。
渾身の一撃を放ったアーチャーが次弾を装填する前に、
いや、矢を放ち終わった直後の硬直に、
直接攻撃を叩き込む―――
互いの魔力が咆をあげる。
月を揺るがすかのような両者の対峙。
五。まだ早い。
三。緊張で令呪がもげそうになる。
一。ぎし、と弓兵の指が狙いを定める。
セイバー……！
「行け、あのヤロウを斬り伏せろ―――！」
―――四千メートルの時間を無にする一閃。
アーチャー渾身の魔力、渾身の魔剣を使用した一矢は、今度こそ標的を射殺さんと大気を滑る。
投影した魔剣は“赤原猟犬”。
セイバーに弾かれようと、射手が狙い続ける限り標的を襲い続ける魔剣である。
セイバーが守りに入ったところで結果は変わらない。
否、セイバーが弾いた瞬間にこそ、矢は標的に向かって咆哮をあげるのだ。
セイバーが防御に徹する限り、何をしようとアーチャーの勝利は揺るがない。
そう。
セイバーが、防御に徹している限りは。
「―――――、！」
それは秒にも満たない瞬間。
狙撃手の指が矢から放たれようとした瞬間の光景だった。
橋上から守りが消えた。
弓兵は的の狙いを看破する。だが遅い。
矢は、既に弦から放たれている。
勝利を確信したのはどちらだったか。
数百メートル先の的を射抜く狙撃手であろうと、覆せぬ定理がある。
一度放たれた矢は標的を変えられない。
いかな必中の道具を持つ射手であろうとも、この法則には逆らえないのだ。
されど―――それを克服してこそ、弓の英霊……！
「っ―――！？」
軌道を変える、否、初めから二敵を貫く必殺の軌道。
定理は返り、放たれたセイバーに回避する術はない。
矢は直撃の魔弾と化して騎士王を粉砕する。
もはや何人たりとも覆せぬ死の運命。
―――されど。それを凌駕してこそ、剣の英霊……！
交差する光と光。
通り過ぎるかの如く傾く天秤。
青光は勝利を謳うように天上へ。
赤光は敗北を預るよう、奈落へと直下する―――！
衝撃をともなってセイバーが解き放たれる。
タイミングは完璧だった。
その回避の運動は何度でもシームレスに自由にできるのかもしれないし、一回限りの強引なものだったのかもしれないし
全く分からない
そりゃあ戦闘が本職のレンジャーと戦闘は素人の魔術師比べたら駄目だろ
>>118
射る直前に動き出して狙い外そうとした事が上手くいったとも考えられるけど、もしかするとアーチャー側に本気で当てる気がなかっただけなんじゃないかとも思わなくもない
忘れられがちだがホロウはループもので、>>118のシーンでセイバーが勝利するまで実は何度も士郎とセイバーを殺してるんだよ
そして、この後も「弓兵の本分に集中しすぎたせいで接近戦に対応できなかった」と嘆いてたりするので
本気で当てる気がなかったということはないと思う
まあホロウは外伝だから絶対プレイしろとまでは言わないけど、ホロウの情報で語るならホロウはプレイしていてほしい
全然違う
セイバーが飛んだのは矢が放たれた後で本来なら軌道の変更は不可能なので矢は当たらない
それを覆してセイバーにも当たるように瞬時に矢の軌道を変更したアーチャーは凄い
それを回避したセイバーはもっと凄い
大雑把に書くとこういう流れ
ってあるのに狙いを定めなおすとは一体
＞軌道を変える、否、初めから二敵を貫く必殺の軌道。
ってあるから矢を放つ前からセイバーが高速ジャンプしてくることを予測して
その未来位置に矢を放ってたんじゃないかな、たぶん
出来ないことはないが魔力度外視じゃなきゃ出来ない
それ以上の情報なんて必要ないだろ
士郎はセイバーを狙いから外す為にエミヤが矢を放った瞬間にセイバー跳ばしてるのさえ知らないのが多すぎだろ
まあ原文があるのに普通に読み間違えてる>>121みたいなのもいっぱいいるんだろう、きっと
そもそも魔力∞にでもしないと出来ない時点で厳しい
セイバー単独じゃ不可能って事だしな
鯖じゃすぐさまガス欠になるんじゃね？
仮に可能だとしても具体的な速度も機動性も全く分からないから対決の議論には使えないんだけどな
そもそもマッハ10っていう速度すらこのスレの住民のただの妄想だし
原文読めば分かるが４０００ｍをセイバーがどの程度の速度で飛んだかすら不明だし
常時魔力放出状態でもそこまで魔力は使わないみたいだし
それが可能なら凛セイバーや切嗣セイバーがやってるだろう
距離と到達時間が出てるんだから速度はそこから算出してるんだが
お前まともにホロウやってねーだろ
マッハ10の半分でも速度が出るのなら、切嗣セイバーが偽ライダーとの追いかけっこ時に既にやっているのでは？
しかもホロウどころか本編してるかも怪しい知識量で無理と言い続けるし
エミヤが矢を放ってからセイバーが斬るまでで二秒未満
セイバーも赤原猟犬も途中で軌道変更も入れて二秒未満なのでマッハ10ぐらいは出てる
4km飛んで、アーチャーを切り捨てて、完全に停止してポーズ決めるのに掛かった時間が2秒弱（1秒台）
０秒投影って比喩ではなくガチなのかね
そうだよ、それ過去ログでも言われてるからな
総突っこみ入った後の見当違いの肯定とか恥ずかしくないんですか
少なくとも>>118を見る限り赤原猟犬を回避したのは事実なんだけどその回避動作で速度大幅に上がるほどの軌道したなんて描写は一切ないみたいなんだが
4km1秒ならマッハ12だし2秒ならマッハ6だけど
ここじゃ参考にされにくい型月wikiには赤原猟犬はマッハ6で矢を放ってからアーチャーが切られるまで2秒弱とあるけど
赤原猟犬をアイアスで防ぐのとアーチャー切られるのほぼ同時だったと思うんだけどそのまま計算するとセイバーもマッハ6なんじゃねーの？
仮にセイバーがマッハ10あるとしたら赤原猟犬もマッハ10以上ってことになるか
まあ昨日からセイバーはビュンビュン飛べるとか主張してる、いつもの真性君だろうけど
過去スレ見れば分かるが型月世界では飛行は難しいって前提でずっと議論されてたからな
自分も含めて古くからなら確実にアラサー以上のおっさんだし認識が固まって飛行が簡単な前提で考えられないのは分かるわ
>>149
つ回避で速度下がるなら分かるが何で上がるんだよｗ
wikiは単純に二秒掛かってる上に軌道変更も計算に入れてないアホな計算なだけ
んで文章に書いてないわけだが軌道変更ってどんなもんなん？そこだけは一向に誰も答えてくれないんだけど
つーか2秒弱ってどこソースだと思って探してたけどアーチャー自身の発言じゃんこれ
＞「―――第五射から二秒弱。
六射目をつがえる以前に、剣を構える事も出来ぬとは。
・・・少しばかり、本業に戻りすぎたようだ」
多分これだよな2秒弱のソース
型月の速度描写はいまいち当てにならないんじゃという疑いもあるし
というか前から書いてて無視されてるんだけどライダー二騎が空戦仕掛けてる場面は結局考慮に値しないって考えなの他の人らは？
出来ればその理由も書いて欲しい所だが
エミヤから散々判断甘い扱いされてる凛でさえ飛行は出来るけど無駄だからしないと言いきられてるし
自分が飛べる上に長距離攻撃が出来て尚且つ相手に飛行能力や対空迎撃手段が無いのであればむしろ飛ばない理由の方が無い。反撃を気にする事無く一方的に好き放題攻撃出来るし
まあ、凛の場合は有効な長距離攻撃手段が無いし対空迎撃される危険性もあるから(5次で対空迎撃手段の無い鯖は2体しかいない)飛ばない判断は間違いじゃないけど
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1452162673/l50
どうとでも解釈できちゃうから意見が統一しなくて結局水掛け論にしかならないから
もういい加減この話題はここでやめようよ
空戦対決させるなら取りあえず現状アルトリアは場外して議論するとかしないとキリがない
龍之介は魔術師ではないしジルも宝具で条件満たしてるだけで本人は魔術師ではないんだが･･････
飛ぶ側の機動力や敵の対空攻撃の性能によるだろう
飛んだら即撃墜されるなら戦車で飛び回ってたイスカンダルやアキレウスはどうなるのか
こいつらの戦車はペガサスと違って防御力は紙だぞ
最近まで凛の魔術の技量は一流レベルだと思われてたからスルーされてただけで飛行が簡単だと判断できる情報は十年以上前から有ったんだよな
浮遊して移動するのが精々なのか真ゲッターまがいの飛行まで可能なのかで全然違ってくるし
前者や前者に毛が生えた程度なら正直的にしかならん
ただどの程度のレベルでの飛行が可能か不明なだけで
セイバーにしても例えばジグザグに軌道を変えて回避したのか魔力のジェット噴射で
ギリギリで強引に軌道を変更したのじゃ旋回性能に大きな差が出るし
実際に空戦した描写でもないと判断出来ないでしょ
目的地にアンカー打ち込んで引っ張ってもらうトーコ式だと完全に長距離輸送用っぽいし
あときのこ対談だとZeroのナタリアの飛行機事故の状況だと、時臣でも魔術で脱出するのは無理っぽい
ドラゴン？
一昨日あたりからそもそも主旨である対決事態してない
まあ過疎り気味だったし設定で話が盛り上がるのは仕方ないといえばそうだけど
詳細な情報がわからない限りは考慮不能だしこれ以上はキリがないからいったん打ち止めにした方がいいと思う
ドラゴン相手にどれぐらい戦えるかって話だったけど、完全武装な自衛隊が脅威を感じる
しかし、ロゥリィが地上戦ならかなりいい戦いができる
ロゥリィは鯖に通用する強さ持ってそうな気がするな
得物も同じだし、怪力も同じだし
の差でロゥリィのが圧倒的に強いと思うけど
正直アレだな鯖達も案外GATEの自衛隊でも戦闘ヘリとか用意して一個大隊で攻めれば
鯖といえども無事ではすまないどころか倒せちまいそうな気がするわ普通に
ていうか伊丹ならバーサーカーとかギルでも黒化して暴れてて大量の死人が出てるって状況なら
普通に倒せそうな作戦立てちまいそうなのが
GATEのドラゴンが型月のドラゴンよりはるかに弱いだけ
自衛隊側もかなり被害は出るだろうけどな
この際部隊は置いておこう
確実に有効なのはレレイの魔術、次点でロゥリィの斧とテュカの魔術だろうな
伊丹の「嫌な事から逃げる能力」は異能と言ってもいいと言われてるから、生存率は高いかもな
レレイは物理学を魔術に応用してるぐらいだから、そのうちロケットランチャーと魔術の合わせ技とか編み出すかも知れん
人間はマッハどころかその半分以下の時速５００ｋｍ程度ですら視認は不可能に近いし、
誘導兵器やレーダーと連動してる兵器以外は全く役に立たないと考えられる
そして既存の誘導兵器やレーダー連動兵器は地上をマッハで走り回る人間なんて想定してないからロックオン不可能な可能性も高い
さらに言えば鯖側も聖杯の力で現代の知識は得てるから現代兵器の知識も専門家ほどではないだろうけど持ってるから
何も考えずに銃弾に身は晒さないだろうし、そもそも戦車砲くらいなら叩き落とせるわけで
機関砲のような連射兵器は辛いけど、避けるだけならマッハでジグザグに走り回るだけで十分
ランスロット戦でセイバーがバルカンで窮地に陥ったのは超音速を視認できて、なおかつセイバーの動きの先読みができるランスロットがバルカンを使ってたからだし
本編描写からして音速超えるのって戦闘時の踏み込みとか突撃とかのごくごく瞬間的な機動だと思ってたんだけど、
常時マッハで動き回るかできないんじゃない？
何ｋｍも長距離走る時は時速４００ｋｍくらいになる
それでも直線で１００ｍくらいならマッハを維持できるよ
白兵サーヴァントの中ではあまり速くない方のジークフリートも１００ｍを一瞬の踏み込みで突破できるし、カルナとかはそれよりもずっと速い
というかカルナは魔力さえあればマッハで空戦機動が可能
まあ単身で自由自在に飛べるのはカルナくらいだけど
後、踏み込みを何度も連発もできるから１００ｍで足が止まってもそこから再度もう一回踏み込めばいいし
踏み込み開始してから１０ｍくらいで急停止もできる
まあ足が止まった時は多少の隙はできるみたいだけど
ちなみにアキレウスはマッハ３以上を維持したままシームレスに急旋回とか急停止、再加速を自由自在にできる
上でも出てるが維持できるかもマスター次第
大抵の現代兵器より鯖の方が強いって言われてるし
艦船ならともかく陸上の軍隊の車両なら通常攻撃一発で終わるだろうしね
ケイローンは数百ｍ先を飛ぶ超音速の矢を視認して自分の矢でそれを撃ち落とせる動体視力と反応速度があるし
アキレウスの戦車はそのケイローンの矢よりも速く飛べて、アキレウス自体も普通に走るだけでケイローンが視認不可能な速度を出せるし
ディルは上空をUFO染みた機動で飛ぶ強化F15の上にあっさり飛び乗るし
アステリオスは３００トン以上ある帆船を持ち運びできるパワーがある
まあサーヴァント全員が全員そこまで強い訳じゃないから作家系のサーヴァントみたいな一般人とほとんど強さが変わらないのや
アヴィケブロンやジルみたいに本人は雑魚で（まあ常人よりは強いけど）魔術で作った使い魔に戦わせるタイプもいるから
そいつらなら自衛隊なら余裕で瞬殺できると思うよ（使い魔を出される前なら）
分かりにくいのはメディアとかキャスタークーフーリンみたいな攻撃魔術が得意なキャスターだな
攻撃力なら現代兵器を余裕で破壊できるレベルだけど、本人の身体スペックはサーヴァントとしては最低クラスだから
軍隊側が先に飽和攻撃を叩き込めることができれば軍隊側が圧勝できる可能性はありそう
あくまでも鯖に現代兵器が通じるのなら、っていう仮定での話ね
もちろん設定通りなら現代兵器は鯖に傷一つ付けられず鯖側による一方的なイジメになるだけ
メディアは場所が神殿なら空間転移やら固有時制御みたいなことできるから回避も得意だし弾当たらなそうな気がする
アサシンとかは神秘無視したら倒せそう
ロゥリィは人間が持ち上げられない重さの斧でライフル弾撃ち落としてたぞ
食らった弾もオートリジェネで回復してたけど
そもそも視認できない相手に太刀打ちできないのは分かりきってるんだからデカくて遅い奴とかを例に出してるんだろ
でかくて遅いやつってバーサーカーヘラクレスのこと？
バサクレスってセイバーより速いし、不意打ちで撃ち込まれたアーチャーの宝具（戦車砲以上）をたたき落とせる反応速度があるんだけど
という光景がまず目に浮かんだ
チャクラの由来から考えると人間どころか宇宙人と呼んでもおかしくないからな
上位陣の一部を除けば、戦闘鯖には勝てないレベルだと思うけど、
非戦闘鯖や魔術師相手にはいい勝負になりそう
忍べよとか言われるけどあの世界忍んだところでほぼ意味ない気がするけど
忍んで不意打ちが成功した戦闘なんてほぼないしむしろ海賊のワンピースのほうが不意打ち攻撃多い
前期はどうやら強さのバランス的には良い感じっぽいが原作を読んでるの居なくて無理なアスタリスクが有ったから今期のも原作を読んでるの居ないパターン有りそうだが
まきびしごときで足を止めてた再不斬さんがかわいく思える
もっとも、開発者である卑劣様の穢土転生は人間爆弾(卑劣ボム)だから一番えげつない事やってたのは開発者本人という笑えないオチも付いてるけど
それは大蛇丸やカブトの穢土転生だな
本家本元の卑劣様の穢土転生であればそこいらの適当な奴２人捕まえ、片方殺して片方を生け贄にする形で使えば卑劣ボムは出来る
アサシンの鯖が卑劣様ならマスター次第で4次でも5次でも良い所まで行けるんじゃないかと思わなくもない
鯖が扉間やナルトのような複数人運用出来るタイプの場合は魔力供給がどうなるかだな
影分身のチャクラ本体等分とか穢土のチャクラ無制限がそのままでスペックも著しい弱体化無しとかならもう負ける方が難しそうだ
手間の割には効果は絶大だと思うぞ？
何せ適当な奴を穢土転生で卑劣ボム状態にして送り返して潜り込ませれば何時でも何処でも起爆可能なんだし
それこそ街中で一般人巻き添えにした自爆テロも可能なのが卑劣ボムの怖さ
それに穢土転生した奴にマーキングしておけば飛雷神で自分が飛んだり誰かを飛ばしたりも出来るしな
極論言えば敵地のド真ん中に自分じゃなくて尾獣玉みたいな広域破壊攻撃そのものを送りつける事も可能だし
一目でどこかおかしいと気づけるくらいのものかもしれんし知己が全く気づけない程に精巧なのかもしれない
原作で穢土転を存命中の仲間だと勘違いさせて奇襲しかける場面が一度もないからその使い方は考慮に入れない方が良いのではと思う
それ抜きにしてもどうしようもないくらい強い術なんだし
カブトがしなかっただけで他の影達の台詞とか卑劣様の実演から考えて敵の忍その他を使ってやってた可能性が物凄く高いけどな。それ抜きでも穢土転生が危険なのは間違い無いけど
正直卑劣様は穢土転生以外の術も大概だと思う
・偵察·サポート·囮までオールマイティにこなせる影分身
・マーキングを着けた場所まで瞬間移動できて、敵につければ実質いつでも殺せる状態にできる飛雷針の術
・ウォーターカッターそのものな水遁
本人自身も強くて合理的でコミュ力高くて油断慢心もしない以上、これらと穢土転生を合わせるだけでマジで優勝も狙えるよな。
あとあいつらアサシンっつーかキャスターだよね
弱くても再生して突撃してくるだろ
ただのサメだけど魚雷が全く通じない肉体と、巡洋艦を尻ヒレで弾き飛ばして陸の上まで吹っ飛ばしたり
ジャンプして上空の旅客機に食いついたりできる
少なくとも大海魔より強いと思う
しまいにゃ巨人まで出てくるし
タコは哺乳類だもーん
そもそも型月世界の現代兵器ってどういう扱いなんだろうｗ？
ひむてんで最強アーチャーはシモ・ヘイヘみたいだし
熊はＭＢＴひっくり返すし山育ちはそんな熊を特に特別な事しなくても倒せるみたいだし
ＹＡＭＡ育ちその他で編成した特殊部隊数名＞（越えられない壁）＞機甲師団
の可能性ｗ
軍需産業「きっ機甲師団は量産できるし（震え声）」
純粋な破壊力なら強いが鯖みたいな幽霊とか相手になると
相性的に弱いらしい
切嗣がロケットランチャー使ってるし、平均的な死徒レベルには寧ろ有効
シエルも黒鍵から銃に持ち替えた
鯖相手が前提でなければ普通に使うよ
第四次以降で急に対策されましたって強引すぎるフォローは相談室見て吹き出した
>>225
それは銃火器は役に立たないけどシエルなら銃火器でも死徒を倒せるって意味
シエルが使ったからって銃器の性能がアップするわけでもないのにどうなってるんだろうね
魔術で銃器の性能アップしてるって訳でもないみたいだし
回避モーションを見切って攻撃ぶち当てるとかじゃね？もしくはカウンターとか
ワンショットワンキルとは言われていないしな
1 魔力で強化して撃ってる 弾速も貫通力も格段にアップ
2 一般的な死徒は撃つ人間の殺気とか視線とかで先読みして対応しているため
その辺をどうにかすれば普通に当たる
バゼットさんの80キロパンチでそれなりに通用するわけだし
先読みか何かで撃つ前に対応してるんじゃないかな？
発射を見てから回避余裕なんだからモーションを見切っても意味がないような
死徒が回避モーションに入った時点ですでに弾は発射されてるわけで
もし一度回避モーションに入ってからだと回避不能ならシエルじゃなくてもショットガンやサブマシンガン使ったり
複数人で撃てば当てられるってことになりそうだけど
それに銃弾は銃の種類によって弾速が倍以上違う訳で、どの銃での話なんだろうか
そもそも銃弾より遅い黒鍵が死徒に対して有効な理由もよく分からないんだよな
当たったら一撃必殺でも当たらなかったら意味がない訳で
>>230
普通の死徒は銃弾発射を見てから回避余裕って明言されてるからなぁ
撃つ前に殺気とかでどうこうしてるってのだと矛盾する気がする
面の攻撃でなければかすりもしない、点の攻撃であるハンドガンでも当てられるシエルはブラボーな怪物ってんだから、
サブマシンガンで制圧射撃すれば一般人でも当てられるんじゃね？
そもそも熊に破壊される戦車ってWW1前後の代物だとしか思えない
ＷＷ1戦車は30トン近くあるから熊でも無理だろう
ＷＷ2初期頃の豆戦車なら3トンぐらいだから何とかなるかもしれんｗ
そういえばガルパン世界のＪＫは横転した3トンある戦車を二人で起こしたり
200キロあるキングタイガーの転輪を一人で軽々転がしてたなｗ
遠坂凛の女子力（物理）はガルパン世界で通用するか？
砲弾も女子1人で持ち上げられるか怪しいけど結構なスピードで装填してるしな
美穂が常に顔を出して周辺把握しようとしてるから少なくとも機銃は豆鉄砲だと思われ
ガルパンの戦車はスポーツ用だから機銃に殺傷力のある弾は使ってないんじゃね？
あれ、戦車道で使う戦車は謎カーボンで補強されてるので戦車の中は安全ですって大前提がある。最も、西住姉妹みたいに頭出して指揮してる人間にはその安全は適応されてない筈だけど
戦車道のルール上走行不能にするのが優先で尚且つ歩兵による攻撃自体がルール上有り得ない訳だしだから機銃は飾りなんじゃないか？
アンツィオ戦で木製デコイを機銃で穴開けてた気がする。
キングタイガーの転輪転がしてる子とかより凄いかもしれんｗ
>>239
装甲が薄い戦車＆部位なら機銃で破壊判定取れるんじゃね？
機銃に殺傷力があったとしても部活の大会で対戦相手を射殺できる精神性の持ち主はそうそういないだろうから
意図的に狙ったりはしない気がするな
立ち幅跳びで義経の八艘飛びもビックリの距離飛んだり
当たればミンチより酷くなる砲弾が飛び交う中で上半身を外に出せる胆力があったり
人間じゃねぇなぁ
ただ、謎カーボン組みの方が戦車同士の格闘戦とか出来て水島好みだったんだろう
俺は水島のやる事は全面的に容認してるから
ＪＫが頑丈でデコイを撃ち抜く競技用機銃弾程度では
野球のデッドボールぐらいのダメージなのではないか？
（歩兵を撃つための）榴弾も積んでいてそれでかなり積もった雪吹き飛ばしてるし
あれで撃たれてもＪＫ「痛！」 審判「戦死判定退場！」
で済むんじゃないか？
>>244
謎カーボンが無いと衝突で潰れちゃう
西住流有段者が目視で砲弾を避けれる可能性ぐらいはあるある
実際、美穂の回避指示は神レベルだし
一年生が砲弾一個持ち上げるのにも苦労してたから強化人間って事はなさそう
メガネは割れるけどな
素人なんで分からんが、弾頭部分って欠片も残さず飛び散る程度の大きさなのか？
戦車道対決させるにしても軍略持ち多いこっち有利すぎるし
実際のところ作中でやってない内容の対決は個々人のイメージ依存になっちゃうから不毛だと思う
戦車長が砲弾目視できても、操縦手に回避指示だして操縦手が操作して戦車が回避運動するまでのタイムラグはどうにもならんだろう
戦車砲はマッハ4くらいでるし
あるいは戦車道では目視可能なゆっくりな弾頭を使ってるか
それを数回回避してるから化け物なんだよ
全部確認したわけじゃないが、制止射撃出来ないほどの高速で横軸疾走しながら、射程ギリギリからの予測射撃を発射音だけ聴いてトルク全開の逆走でなんとかって感じだと思う
ほぼ予知能力レベルの見切り
全話通して美穂の回避指示が間に合わなかったのってほぼなかったと思う
軍神なんて二つ名も伊達じゃないんだろ
そもそも正攻法主体の西住流では邪道扱いでも西住みほは毎回のように厳しい戦力差をひっくり返してる化け物指揮官なんだし、自分の乗車してる戦車への砲撃に対する先読み位訳ないのかも知れない
http://airport.world.coocan.jp/m_1169.html
2弱〜3弱ぐらい
征服王は戦車のハッチを通れるのかｗ？
装填も拳デカすぎて7.5センチ砲装填不可能な悪寒ｗ
発射音を聞いてから回避指示出すって、つまりガルパンの戦車砲は音速よりだいぶ遅いってことか
たぶん大丈夫だと思う大体サイズが同じメタルギアのバルカンレイブンが
M1エイブラムスのハッチから上半身出して襲ってきてるから
征服王でも物によっては通ることはできると思う
まあバルカンレイブンは装填は部下にやらせてたけど
種のノイマンなんかもそうだが一流所は時空を歪めるくらい朝飯前だからな
キャラが死ぬイベントでもない限りどんな攻撃でも避ける能力とか持ってんだろ
まあ放物射撃なら直線じゃないし、初速がそのまま射速でもないだろうし？
元々外れる可能性があるのを一瞬でも高めるぐらい？
>>260
征服王の戦車はゴルディアスだからw
機動車両の後ろに戦輪牽かせてそれに乗るとか？
最強のスキルを持ってるから、多少、理不尽な
事象が起こり得るのだ
ご都合主義で勝ってるだけ
なので真面目に異種対決を考えると突っ込みどころだらけで難しい気がする
一応言っておくがガルパンが悪い作品って言いたい訳じゃなくて、キン肉マンとか禁書みたいな
その場その場の盛り上がりやノリを追求したタイプの作品ってことね
最大火力だと回想のスティンガーか？（セイバーとビル発破除く）
ホワイトベースは直感でソーラ・レイを避けてるな
ミライはニュータイプ能力あるからまだわかるけど、ノイマンは説明つかない……
>>269
狙撃でワンチャンあるかないかじゃないか？
対戦車用の装備は無かった筈だよな？
RPGの一つでも有ればあれこれ試したり数に限りのある起源弾を使わなくても一撃でケイネスを倒せたのに
どのくらいのから水銀を抜けるだろうかさすがにＲＰＧ7
程度じゃ厳しそうだが
もしくはアンチマテリアルライフルでも用意してあればさほど苦戦しなかっただろうな
もっとも、うそか誠か切継の銃のチョイスは虚淵の趣味で実用度外視だったと聞いた事があるけど
残念ながらあの水銀は対物ライフルで抜ける程度なんで初期型のRPGでもまず無理なんだよね
知識があれば防壁を二重にして空間装甲を作るとか対策できなくはないけどケイネスに成形炸薬の知識があるかって言うとねえ
でも鳥かご状の金網で防げるみたいだぞ？
知識なしでも枝状に広げればいけるかも？
>>264
運営「戦車道の規定では1945年の8月15日までの戦車となっております」
征服王「とりあえず紀元前333年より前だ」
こうですか？判りません！
実際は対戦車ライフルや対物ライフルじゃ戦車の破壊はまず不可能なんだよな
装甲に掠り傷を付けるのが精いっぱい
じゃあなんで対戦車ライフルなんて名前なんだって話だが、これは第一次大戦とかのころの古い戦車と戦うためのライフルで
現代の戦車には手も足もでない威力しかない
RPGは本体から棘枝を伸ばして防御するタイプのだと多分防げる
メタルジェットが拡散する状況だと威力が全然ないので対処の余地はあるな
74式戦車なら抜けるかもしれん
一応先進国の日本でまだ現役
当時は装甲不要論があって同世代のレオパルト1（2003年まで現役）は
ハッチは20ｍｍしかない
側背面（30ｍｍ前後）なら貫通がありうる
フィンランド人はソ連のＫＶ-1「重戦車」を対戦車ライフルで撃破してるしなｗ
昔の戦車と今の戦車じゃ、火力も装甲も段違いなのは当たり前だもんね。
対戦車ライフルが台頭して来た時点では戦車は目視以外に歩兵を追跡する方法がなく、動き回る狙撃兵に一方的にのぞき窓などを狙われていた
それに対してドイツ軍が外部装甲としてのシュルツェンを付けたことで、他方向からの狙撃が困難となり、シュルツェンで防げない弾丸も装甲で十分に弾けることが証明された
一方、シュルツェンは大きな振動や騒音が大層不評であり、シュルツェンを外す部隊や、簡易な金網で代用する車両も存在した
元々の装甲が十分に強固ならば、金網による阻害効果は大きかったって事だよ
どこで言われてたんだそれ
成形炸薬弾は弾頭先端に起爆スイッチが着いててそれが目標にぶつかることで起爆するんだけど
鳥かごみたいな金網があってその穴に弾頭先端が入っちゃうと起爆スイッチは押されないけど
目標の装甲にもぶつからないから不発になっちゃうんだ
上手く骨組み部分にあたっても最大の貫通力を発揮する距離から話れた状態で起爆されるから
対戦車ロケット対策として金網状の装甲を車両の周辺に張り巡らせることがあるんだ
一般的なものだと装甲鋼板20mm貫通がやっと
ケイネスの水銀は被膜程度の薄さでもサブマシンガンやクレイモアを防いでたから装甲鋼板に比べて硬化時の強度がそこまで劣るってことはないだろうし
ビル崩壊時や起源弾食らった時の描写からしても30mmくらいの厚みの装甲を形成できないこともない気がするんだがな
ケイネスの軍事知識がないせいで咄嗟に対物ライフルに対する適切な防御ができないから負けるってことなのか
それとも対物ライフルって言ってるけど実際は重機関銃のことなのか
（重機関銃を単発モードにして対物ライフルとして使う場合もあるので人によっては両者を混同してることがある）
重機関銃なら対物ライフルと同等の威力の弾丸を秒間数十発もばら撒くから起源弾戦で見せた最大防御形態でも防げなくても不思議ではないと思う
それは知ってる
それを被膜程度の厚みで防いだって書いてるだろ
あの水銀5リットル程度しかないから30mmの厚さなんて出したら40cm×40cm程度しか守れないぞ
そうだったか
とするとビル崩落をどうやって防いだんだろうな……
高速の弾丸防御とは質が違うとはいえ、大質量のコンクリの落下の運動エネルギーは対物ライフルよりはるかに上なのに
500度以上で熱されて分解を起こすと酸化水銀（Ⅱ）なる猛毒ができるので
ケイネスの水銀は熱対策ってしてあったっけ？
ビル崩落の際にケイネスとソラウ２人を包み込んだ大型球体の形成も難しいし
起源弾の時のウニ状の柱防御も不可能だぞこれ
しかも索敵モードでは本体の全身を包み込める程度の量を残しつつ城の各部に索敵用に水銀を伸ばしてるし
でも確かにケイネスが１人で持ち運びできるツボの中に入る程度の量しかないんだよな
なんらかの魔術で体積を圧縮してたとかの設定がないと色々厳しい気が
特に熱対策について何もコメントされてない
ただ炎が得意な時臣との対決では一応ケイネス有利（ただし時臣にも勝ち目はある）ってことから
ある程度の耐熱能力はあるけど完璧ではないって感じかな
70kgって明確に言われてるんで体積圧縮はない
そこまで読み切れてなかったわ
ありがとう
てことは虚淵やっちまったなぁ、ってことか
時臣でも勝ち目が見出せるなら相当な火力だったのかな時臣も
The Elder Scrolls で聖杯戦争
ただし主人公勢なし。
セイバー イスグラモル
ランサー アルゴニアンの侍女
アーチャー 聖ジウブ
ライダー ミラーク
アサシン 夜母
バーサーカー ペラギウス・セプティム三世
キャスター タイバー・セプティム
時臣は宝石魔術の専門家だからね
時間をかけて大魔力を充填した宝石があれば瞬間火力は本人の力量よりもずっと高く放つことができる
凛が10年宝石でバズーカ以上の威力を出す描写もあるし、時臣の年齢的に20年以上魔力を充填した宝石とか持っててもおかしくはない
小説見る限り10リットル140kgって書いてあるんだが
金持ってるし、どんな宝石が念を溜めやすいにも詳しいだろうからな
属性的な応用性は少ないだろうけど
ルヴィアよりちょっと金ないぐらい？
>>297
減ったんじゃね？まあ5ℓは明らかに少ないけど
水銀の比重は13.59だから10ℓだと3kgほど多いな
何か核の様なものが…たしかなかったと思うが
まあ10Ｌでも少ないことに変わりはないな
宝石の種類で属性とかも変化するので金が有るなら宝石にない属性以外は揃えられる
持って生まれた属性の差は大きい
出力が十分なら単属性でも十分ではある
多少効率が悪いだけで違う属性の石も転用出来るらしいが
宝石魔術に関しては財力でどうにでもなる
本人が一属性でも宝石の種類分だけ属性は容易できる
微妙に間違ってるな
効率が悪いが属性を自分のに変更も出来るが正しい
凛の利点は手に入れられる宝石の種類が偏ってる場合に他の属性に変えられるぐらいか
コンマテだと自分の属性以外の魔術は使用すらできないってあったが
貧乏なら利点はかなり有るから凛には良いんじゃって気もする
その魔法の直撃は数十匹のキャベツを一撃で葬りさり、魔王軍幹部が騒音で苦情を訴え、巨大ガエルの討伐ボーナスを目減りさせ、ドMクルセイダーが体の芯から身悶えるほど
この最強の魔術師ならば鯖など簡単に葬りされる事だろう
バサカ並に戦術がないから戦いになるかは別にして
回避能力=ラックのせいか簡単に飲み込まれる
耐久力=すぐ泣く
精神力=仕事がないと昼まで起きない
魔力=浄化系魔法は完璧だがMPの譲渡とかはできない
海魔とか触手系の鯖相手がいいかな…
魔術師レベル相手なら普通にやり合えそう
スティールとかはほぼ魔法じみた効果なのにあれだけ連発出来るって事は消費MPは0〜1ぐらいだと思うけど
「ふはははは！例えサーヴァントと言えどもパンツさえ穿いていれば我が手中に収めたも同然」
「■■■■■！！」
「あ、あれ？」
ノーパン派でした
石斧かあの汚そうな獅子の腰巻くらいだな
内部へのダメージはそれなりに受けてるけど
普段は拳銃しか持ってないけど必要があればアサルトライフルとミサイルと火炎放射器が一体化したガンアームとか飛行ユニットも装備できるし
警察が保有してる火器なら許可さえ出せば持っていけるから対物ライフルも持ち出せるしフル装備のロボコップなら水銀ケイネスに勝てそう
白兵戦になると自動防御に速さで負けるし装甲が水銀の刃を弾けないなら
フライングユニットは必須になるかね
ただその場合速度は超音速になってガンアームは対戦車ライフルどころか
対戦車ミサイルまで搭載されてるけど
近距離開始だと動きが鈍いから水銀のSCALPで瞬殺されかねないな
重火器も防ぐ超チタン装甲は水銀に耐えられるかもだけど関節の継ぎ目や腹部の強化プラスチック部分はそこまで硬くないから
ケイネスが抜け目なく関節を狙ってきたらきつそうだ
なお、5次以降の魔術師は()
勉強して意識の隙を突かれないようになった程度じゃないかって気はするな
近代兵器に対策して魔術対策が不十分じゃ本末転倒だし、どの程度対策出来てるかは魔術師の力量にもよるんじゃね
まあ環境的に魔術師的な意味で世間知らずだったから現代兵器対策を練るっていう発想がなくても仕方ないんだけど
パンツハカセナイ
不要な設定だったな
一般人に目撃された程度なら神秘に影響はないよ
その神秘を解明した人間が大量に出ると長い時間をかけて神秘は軽減していくってものだから
それは目撃しただけの場合でしょ
集団幻覚で誤魔化せないような大量の記録が残ると絶対に不特定多数の人間による調査・検証が進むので、
最終的に魔術が暴かれる流れに向かってしまう。だから半世紀以内ってつけたわけで
よく言われるけど実際は表に出てこない事なんて大量にあるじゃん？
それ調べてる奴等に暗示かけるだけで済む以前に政府の中枢に割り込んでるので上から圧力で潰せる
その中に本物の魔術の映像があっても「はいはい、どうせカメラの異常か捏造だろ」で済ませてしまうのが大半で、本気で解明しようとするやつなんてほとんどいないだろうしなぁ
fakeで現代兵器での攻撃でも殺せるって言ってるからなあ
別に全員が無条件で完全に対策されてる訳でもないっていう
魔術を調べてるって公言しているわけでもない不特定多数に暗示をかけて潰すって無理だろ
それに政府の統制といっても限度はあると思うが
ネットに嘘記事流しまくるだけで十分対策になるよ
魔術師「近代科学の結晶であるティーガー戦車もパンター戦車もＴ-34も
ドライバーの「覗窓」砲手の「スコープ」車長の「キューポラ」から外を確認する
だからそこを暗示でＯＫ」
な悪寒ｗ 魔術師的には多分ＷＷ2の兵器は現代兵器
>>330
ＭＢＴ買ってきてその中に入って戦うぐらいしないと切嗣からの自衛は無理な気がするんだｗ
魔術で防御する＝起源弾の餌 なわけだし
相変わらず現代兵器で狩れる気しかしない
保守派とか切嗣のカモ過ぎる
起源弾の知識さえあればどうとでもなるんだろうけどね
自分の回路と直結した礼装じゃなくて独立した防御礼装使えばいいわけだし
まあケイネスが戦う相手の情報収集すらせずに決闘だのなんだの言い出すおバカである以上は勝ち目ないだろうけど
ある程度の誤魔化しや軽減にはなるかもしれんが根本的対策にはならんだろ
電子機器を故障させる結界で戦うとして目撃されるのはこれまでも結界の外だから駄目
広域電波異常は何度もやるとその発生が問題視される
もうSNSなどの存在を周知徹底して戦いの場を選ぶよう求める他ないんじゃないか？
やるとしても相手も当然魔術師だろうから、どちらかの工房内か、互いに人払いした場所を選ぶだろうし
魔術師が魔術を屋外で使用する、まして市街地あるいは一般人のいる場所で戦闘するってケースは極めて稀なんじゃなかろうか
>>344
そもそも電子機器もピンキリだけどな。それにECM対策してある奴を結界とかで壊したらその方が余計目立つ。新型のECMを持ったテロリストとか特殊工作員が潜んでいると判断されたら目も当てられないし
ガルパンの大洗戦車チームVS同じ戦車構成で搭乗員王の軍勢で隊長イスカンダル
軍神みほ殿は征服王イスカンダルに勝てるか
そもそもイスカンダルはハンニバルよりも前、それもファランクス全盛の頃の指揮官で使ってたと言われる戦術も盾を小さくして代わりに槍を長くしたファランクス(の亜種)なんだし
戦車だけ使ってその戦車の性能と数が堂々なら下手すればみほに包囲殲滅喰らって負けるかと
堂々じゃなくて同等
ルールが互いに同等の戦車使ってとなってるからその辺りは考慮する必要が無い
走行不能判定(白旗)出た後に戦車乗り捨てて生身で相手戦車の撃破狙うなら話は別だけど明確なルール違反(反則負け)になるし
撃破される前に降りての偵察と救助はあったけど、撃破以降に戦車降りての対戦車用兵器やトラップを使用した攻撃は大洗に限らず誰一人としてしてないけどな
イスカさん現界してすぐに現代の軍事関連や兵器の事を調べてたんですが
「魔術」は「科学」で再現出来る程度の事しか出来ない(それ以上の労力がかかる)から、魔術師が個人の財力、権力、技術で対策出来る程度の近代兵器なら魔術で完全対策出来るって事じゃないかな
魔術なしでも戦闘機の空爆をどうにか出来る財力、見識を費やせば、魔術による対策は可能って感じかな
まあ、防弾チョッキ(&脊椎パッド&軍用メット)を購入するのと同程度の手間だろう
調べたからって即実践で通用するって訳ではないぞ
時代に合った人間ってのは居るし
イスカは英雄なのは間違いないし、あの時代の才人なわけだが、現代戦が得意な訳でも適応した訳でもないしな
ジョブズやゲイツは紛れもない天才だが、奈良時代に彼らが産まれてたら活躍出来たかは微妙だろ？
時代に選ばれて誕生するってのも英雄の条件だしな
ここまでは推測出来た
お前イスカ勝つの嫌なだけじゃんｗ
ルイ16世とか発想がクッソチート野郎だったけど
結末はお察しだし
織田信長は偉大な英雄だけど
仮に海戦の知識戦術を教えた後
艦隊決戦で東郷と戦わせたら勝てるか？って言われたら、時代も適正も合ってるか不明だから勝てないってなるだろ
そもそも確か戦車道ってスポーツだろ
プロの殺し屋（イスカ）とスポーツ選手オリンピックに出場したらどっちが強い？って言ってる様なもんだぞ
現代兵器の重要性とかも理解してるし、現代で一番手ごわい国は
アメリカだと思ってるし
召喚された時代ってちょうどガルパンの戦車が登場してた時代だな
いや、イスカが頭固くて昔の戦術に拘るなんて一言も言ってないし
アメリカが当時の覇権国家なのは情報収集すりゃ一目瞭然だろ（情報収集自体基本中の基本だし）
…良いか？
イスカは当時偉大な戦略家かつ戦術家だった＝当時より進歩してる兵学に即適応し習熟出来る
って訳じゃないんだぞ
川釣りの名人が本読んだらマグロ釣りの名人に成れるって訳でもないし
イスカが十分に練習して現代戦術習熟かつ適性ありってイスカの能力水増ししたハンデ戦想定してるのか？
それなら歴史に名を残してるイスカが勝つだろうが
でも型月で言ったら、何かの作品と闘わせた時、マスター不在の弱体化した鯖だから何かの作品のキャラが勝ちますって言ってる様なモノだぞ
少なくともネットレビューを見てアドミラブル大戦略のプレイ方法を理解できる程度の柔軟性はある
誰に習うでもなくネット通販を使いこなす古代人が頭悪いと思うか？
似た分野で活躍してたなら覚えは速いのは殆ど全ての技能に共通してるよ
むしろ今までの経験と新たに得た知識とかを合わせるのに時間が掛かる人は一つの分野でも並以下の存在にしかなれない
アルトリアは手綱さえあれはジャンボジェットでも乗りこなして見せるって言ってたしなw
と言うかセイバーがバイクみたいに戦車を魔力放出でコーティングして戦ったほうが色々面白そうｗ
現代の戦車道は複数の人間を必要とする分兵器カテゴリーと運用面で齟齬が生じるのではってことだろ
それに関してはイスカにはそれを埋められる特殊スキルがあって聖杯の知識と元々の柔軟さでどうにかなる
そう言う設定をもっているってこと
鯖ってそう言う設定込で現界してるのでそうしないとまともな現代生活送れないからね
言語で意思疎通が図れなくて死ぬ
大男+甲冑で車内が寿司詰めｗ
ソ連戦車でなくて良かったなｗ
しかし征服王本人は騎乗スキル持ってるから戦車操縦できるが
部下は一から学ぶ必要があるな（単独行動Ｅ-のみ）
一から学ぶ部下では決勝でやったドリフトして背面を取るようなアクロバットな機動は不可能
装填手としては度胸と体力を両立しているために優秀と思われる。
征服王チームの強み
征服王が戦車に関しては騎乗スキルで万能
部下も装填手としては優秀
不安点
ポルシェティーガーがエンジンから火を噴いたら直せないよ！
部下には騎乗スキル無いから高度な操縦技術は期待できない
部下の騎兵偵察は無し？
毎日授業の合間に練習して数ヶ月かけて使いこなせる様になってるんだから時間さえかければどうなるか分からん
勝ち負けに関してはルールによるとしか言えん
王の軍勢は歩兵が大半の様に見えるが、戦車兵や騎兵がいなかった訳じゃないからな
古代戦車でも近代戦車に勝てる強者がいるかも知れないし、そもそもイスカの最大の才能はスカウト能力だ
ゲームオタチームぐらいの人材なら拾ってくるのは難しくないだろうな
総合的に見て作戦立案と指揮能力では西住有利、何でもありルールならイスカにもワンチャンって所だろう
一切射撃せずに魔力強化した戦車で接近戦狙ってくるイスカとか手強いぞ
練習さえできれば、女子高生に後れを取ることは
ないはずだ、多分
戦車道ルールに置いてゴルディアスホイールがレギュレーションクリア出来るかどうかも実際に試合してみなければ分からない
最大車両数20:20で騎乗鯖混成チームで対戦でもさせて見るか？
ヴィーマナはアウトとしてもアキレウスの不死戦車とかヤバいぞ？
宝具を持ち出したらサーヴァント側によるイジメにしかならないぞ
さすがにアホすぎる対決じゃね？
戦車はweapon扱いでもあるから真名解放しなきゃ反則でもないだろうが
で、持ってる異能全部禁止でスポーツルールでワンサイドマッチやらせるの？
サッカー選手にテニスダブルスで勝てとか言ってる様なもの？
「え？いや、わからない…」
「あの『ぽるしぇてぃーがー』は記録によるモータートルクを超える出力と最大蓄電量を発揮しておるが、魔術かあやかしか？」
「えっと、あれは日本製のハイブリッドモーターを搭載してて…」
「95mm徹甲弾の直撃に耐えておるな。演習場で見た弾着資料は間違っておるのか？」
「え？え？…特殊カーボン…？僕が知るか！こんなもの！」
「うむ、分かった！つまり、我が宝具を持って無道の輩を蹂躙して良いと言うルールだな！なぁに、バレなきゃ犯罪じゃないんですよ！」
「違うだろ！それは！」
そもそも対決させて面白い題材でもないけどな
神威の戦車も疾風怒涛の不死戦車も真名解放なしでもそれ単騎で最新鋭のMBTの大軍を瞬殺できる程度には強い
異能力を駆使して戦車道側を蹂躙するかのどっちかにしかならん
いくらサーヴァント側に異能力があっても戦車道のルールを順守すれば発揮できる力は戦車道用の戦車の性能に制限される
サーヴァントには戦車砲を軽く見切れる動体視力とそれを叩き落とせる身体能力があるけど戦車を扱うルール上、その身体能力は発揮のしようがない
じゃあ生身で敵戦車と戦えば人間の動体視力を超える速度で相手の戦車に取り付いて、戦車砲を超えるパワーでハッチを引きはがして相手の乗組員を引きずり出すくらい余裕だけど
それはもはや戦車道ではない
対決にはあんまり関係ないけど、ふと気になった。
デミ鯖孔明連れて来ればハンデアリでもなんとか
実のところ戦車道の全国優勝者とは言え現代的にデチューンされたものであって、本物の戦車を知ってる奴はほぼいないだろう
勝つためにはメールとか駆使してたりするんだし
そもそも鯖の能力が全く使用できない対決を議論する意味があるのだろうか？
面白味が全くないような
軍略とか使えそうなスキルはあるんだし別に物理的戦闘力だけが鯖の全てというわけでもないからな
ドリフターズとかcivみたいに知恵絞って戦う路線ってのを鯖で考えても面白いのでは
それなぁ、実際に軍略なりなんなりを駆使した戦略描写がない以上は議論者の脳内イメージ100％で妄想することになるけど
まともな議論になるのか？
なぜかそう言う前提は否定されるけど
鯖の戦闘力はざっと戦闘機1機分と言われてるんだから、戦車で戦闘機を倒す仮定で対戦させればいい
空自が手を焼く炎龍を携行兵器で撃破した伊丹と大洗女子のどっちが強いかは言わずもがなだけど
客観的判断材料がなくても直感や啓示で罠見破ったり待ち伏せ回避できるって主張したら荒れるだけじゃね？
イスカンダルと同じくらいでかいバルカンレイブンだって戦車に乗れているし平気へーき。
そこら辺は直感持ちの鯖が罠見破ったり見破れなかったりした時の場面を参考にすれば良いと思う
392の言うとおり軍略は相手を策に嵌めるとかそういう戦術的な面が場面があったか微妙だけど
「鯖の戦闘力はざっと戦闘機1機分」
勘違いされがちだけどそんなことは言われてないんだよなぁ
鯖が宝具とかを持って出撃するのを、戦闘機が各種ミサイルや爆装を搭載して出撃することに例えてるだけで戦闘能力が戦闘機と同じなんて言われていないんだよな
破壊工作：A
済まんextraは詳しくないんだがロビンフッドは準備期間に狙撃しかけて来た以外で何かやってたっけ？
戦車って地上で静止からいきなり超音速でステップ踏める相手に攻撃当てられるのかね
ましてや戦車砲一発くらいならたたき落とせるのに
葛木の暗殺拳のような余程特異的な物でもない限り超音速以下の攻撃は当たらないと思ったほうがいいわな
そもそも照準自体不可能だな
それを当てれる状況に追い込むのが戦略でしょ
戦車は基礎設計からして超音速を出せるような相手と戦えるようにはできていない
逆立ちしても無理だよ
超音速で戦うキャラが出てくるフィクション作品なんて珍しくないと思うけど
ゴルディアスって結構遅いって言われてなかったか
そりゃあ00ナンバーサイボーグは物語開始早々に型落ちしてる訳だし、経験でその位出来なければ生き残れなかった訳だからな
それで部下の砲手か誰かが「せ、狭いです」と言うと、
イスカが「それは余も同じだ。しかし、意外と快適だな」とかいうわけだね。
じゃあベルレフォーンってなんなんだよ
ライダー二騎の自由自在の軌道や葛木のような変則的な攻撃には対応出来ないって所だろう
セイバーもベルレフォーンの最後の直下突進にはカリバー合わせられてたし
または鯖が音速出せるのは瞬間的なもんであまり連続して回避してらんねえからとか
snやhollowの時点で鯖が音速出してた所にわざわざ500kmなんて設定したんだから何かしらの考えがあるんだろ
というかそうじゃなかったら余りに間抜けすぎるミスだし
>>419
人型より遅いのは特化型がどうとかそういう問題じゃないと思う
ランサーやアポのジークの描写からすると少なくとも100ｍはトップスピードを維持できる
あとZEROでセイバーがランスF15と同等のスピードでしばらく逃げ回ってた
仮にトップスピードの維持が数秒が限界ならマッハ1だと1000ｍくらいが限界か
するとベルレが2秒以上出せるなら一応当てられるってことかな
ただ、マッハをずっと出せないにせよ、少なくとも時速300〜400kmくらいは長距離走でも出せるとはされてるから
もうちょっと距離は放せるな
巡航速度や最大加速が500Km/h程度のペガサス＞瞬間的に音速は出せるがあくまでも瞬間的なもので持続しない鯖ってのはそこまでおかしな話じゃない
何回も言ったのに気づいてないって事は馬鹿なんだろうけど
型月側のキャラの強さを明確にするのも大切じゃね
でないと明らかに強すぎる相手や弱すぎる相手を出してくるやつが後を絶たない
けどギルのヴィマーナなんかも音速出してたし単に船>幻獣種というだけで生物系の乗騎の最高速はベルレの500kmでいいのかな
まぁ型月の速度議論なんて腐る程やってきてもはや意味ないとは思うがその方が盛り上がるんだからしょうがないわ
新しい話題を振っても誰もついていけてないなんて話が出るくらいだし
範囲がクソ広かったり不意打ちだったり避けたと思ったら追尾してくる奴だったり
アキレウスの馬やヒポグリフの具体的な速度が出たとか天馬より速いとか言及されたならそっち基準で考えた方が良いのだろうけど
出てるけどこの話題で何度も潰されてるんだけど
ログとか読まない人？
キャス子や旦那やイスカにも音速超えない攻撃絶対に当たらないって断言できる？
キャス子とヘラクレスに大ダメージ与えた凛の拳は音速超えてんの？
バゼットはマッハなんぼ？
バゼットの拳速は80km、他の人間の攻撃も音速は超えてないと思われ
型月の速度設定は今も昔もよく分からんし議論しても荒れるだけで新たな話題も振りにくくなるから上の言うとおり遠慮した方が良いかも知れん
ひとり盛り上がって何度もレスしといてあれだけど
多分音速以上は確実に出てると思うけどね
とすると天馬や神牛の500km設定はどうするんだろ
今後の作品で音速出せるように上方修正されるのか、はたまた500kmのまま他の鯖にも突撃当てていくのか
切嗣「」
実際問題作家鯖でもないと通用せんだろうが
アキレウスは素（と言っても実質A+宝具だが）で文字通り視界の全て、
普通に考えれば4kmほどが瞬時に移動できる白兵戦闘の間合い
この時点でマッハ10ぐらいは余裕で出てる
これより速いので音速どころの話じゃないぞあの馬ども
3秒音速で動けば1km移動できるんだぞと
結果どうなるかって初期作品では本気出してなかっただの実はいまのと同じくらい速度も火力も出てましたとかになるからSNやzeroあたりのキャラなんかは設定と描写の整合性が取れない
かと言って最近のキャラはまだ資料不足だったりするからな
いっその事Apoとか蒼銀の鯖だけで異種対決考えたほうが早いのでは
その手の音速越えのは過剰表現とか比喩で流されてただけ
発売当時は月姫関連のキャラのが格上じゃなきゃ嫌だってのが強かったから
snについては人間勢が一発当てる事すら不可能になるから音速出てるのかと疑問に思ってもおかしくないだろう
むしろ外伝になってやっとマトモな描写になってきたという事かもな
移動速度音速じゃあ宝具発動とか碌に間に合わないんじゃという気がするけど
作中何度も何度も行われてる人間との戦闘が成立しないし
少なくともSN本編では音速行動なんて出来ていたらどう考えてもおかしい事になる
音速以下だから無効とか言ってる奴はにわかなのか馬鹿なのか
時速500kmだろうが時速1mだろうがA宝具以上なら確実に当たる
防ぐ余地すらない
ヒポグリフは最大恐らく時速４００キロ
天馬は最大時速５００キロ
戦車は真名解放時は不明だが通常の巡航速度じゃ
時速数百キロくらい(セイバーの魔改造バイク的に)
ヴィマーナと太陽船はどっちも音速以上の描写がある
動物組は天馬が上限にいるから基本抑え目なんだよな
アキレの馬はそもそもアキレより速い逸話持ちだったから例外みたいなもんで
単純な話でそこらの乗用車の方が力が遥かに上ってのは覆しようが無い
はなんなのか
邪魔なんだよお前ら
何ヵ所もあるぞ
>作中何度も何度も行われてる人間との戦闘が成立しないし
日本語読めない馬鹿乙
とすると現行の鯖でもsnと同じく非音速の攻撃が当たりうるという事で良いのかなぁ
後は人間や非鯖とやり合ってる描写があれば445の言う宝具のランクが高いから当たってるのか単に遅い攻撃でも当てられるだけなのかがはっきりするけど
型月って人間でも式とか普通に瞬間的に音速超えてて式より剣では父親の方が上とかの世界観なんだが……
何で成立しないのか
「絶対当たらない」とか言ってる奴が馬鹿だって言ってるんだよ
sn本編でも何度も当ててるし、snの魔術師達はどう考えても音速は超えてない
切嗣は危険性を考えてアサシンへの狙撃を控えたけど
これでも通じないならお前が来るスレはここじゃないぞ？
スレタイも読めない大陸人は国に帰ってどうぞ
うまい棒の類はセイバーを満足させれるかをだな
遠距離からの超音速の弾幕は対応しきれず何発か食らってしまい、状況次第では致命傷も受ける（バビロンの弾幕やランスのバルカンに苦戦したセイバーなど）
白兵間合いだと予想してたり、きちんと身構えてるならマッハにもある程度余裕をもって対応可能（セイバー対ディル戦）
至近距離で不意を打たれたりするとだいぶ遅い攻撃でも食らってしまう（凛の１０年宝石４つを食らったバサカ、蛇に翻弄されたセイバーなど）
そんな感じじゃないかな
でもアルトリアは手の込んだ料理が好みらしいしバラエティには惹かれないんじゃないかな
ココナツのセンスならオッティモ言わせる組み合わせを思いつくかも知れんけど
数用意すれば満足するんでは？。うまい棒って何気に外国人にも人気が高いらしいし
そもそも日本の場合菓子とかパンとかの普通のスーパーやコンビニで売ってる食料品の平均レベルが高いんだそうな
ハラペコ「ブリテンの料理を馬鹿にするなぁーー！！」
ココナツ「ひぃっ！」
あと速度議論は葛木が拳だけ強化から全身が10倍強化とかになったしきのこの中でも普通に設定変わってるんじゃないかな
葛木に関しては拳が強化されているとは言われてたけど拳以外は強化されていないとは言われてないから
元から10倍だったとしても矛盾はしないんじゃね
それアニメだけの設定だと言われてるぞ
矛盾乙
フィッシュ＆チップスには日本でそれを注文したイギリス人が泣きながらイギリスより美味しいからって別の料理扱いしたなんて話もあってな……
贅沢になってるし駄菓子みたいなジャンク系は好まないんじゃ
ないと思うわ
イギリスのフィッシュ＆チップスが不味いのは質の悪い酸化した油を使って揚げていること、
鮮度の悪い魚を使っていること、衣の作り方が下手くそなこと、揚げ時間が長すぎること、
ソースとして提供されるケチャップやマヨネーズの質が悪いこと、などの理由があるからで
ちゃんと新しい油、鮮度の良い魚、適切に作った衣、適切な揚げ時間、日本で売ってるレベルのケチャップやマヨネーズを使えば
普通の魚フライ程度には美味しくなる
何かしら満足するものはあるだろう
駄菓子に郷愁を感じちゃうと心がざわつくんじゃないかな
玩具菓子のように子供心をくすぐるものの方が気に入るかも知れん
アイスとかは士郎も滅多に作ろうと思わないだろうから気に入るかもな
いっそ菓子を離れて何処で作ったか怪しい謎プラモの方に興味持つ可能性も？
あれだけスレ違いってウザかったのにクロススレでしろって話題に平然と書き込んでるし
何十年もつぎ足し続けた秘伝の油を使って
冷凍焼けした魚の切り身を冷凍のまま下味をつけずに低温でじっくり揚げる
そして新聞紙に包む 新聞紙から染み出たインクが隠し味ｗ
アルトリア「ああ！ブリテンは滅んでなどいなかった ブリテンは未だに生きていた」
（目からハイライトが消えつつ）
どこまでなら黒セイバーの口に許容出来るかどうか
カツに天ぷらに親子丼をピラフで包衣をつけてあげた凄まじいもの
作った人曰く普通に食えるけど非現実的な気分だったとか
ひびきスペシャルは全て完食
黒王「不味い」
青王「カリバーーー！！」
これこそ完全なスレ違いでクロスでやれって流れだろう
まあどう考えても
まあ確かに今の流れはクロスですべきだとは思う
バットマンはスデゴロでも北極熊程度なら技術込みで殴り倒せるっぽい
騎士王対味皇の試食リアクション対決とか？
バットマンvsプレデターの表紙が超出落ち過ぎたから、せいぜい軍人2人を超えない程度の能力だと思う
ロビン(TT)なら異星人に一目置かれる程度の存在なんだが
森で迷った人間を泊めてやるくらいには親切でもあるが会話は無いわ人形が動き回ってるわで不気味だから早く出て行きたくなるとか書かれてるが
いや単純スペックで語らなきゃｇｄるのはわかるんだけど
原作バットマンだとベンチプレス500kg余裕で金メダルでオセロができるレベルだから
軍人二人分よりはかなり強いんでねーかな？
いずれにしても単純スペックでは士郎以下なんだろうけど
単純なスペックでは測れない、まあ何もないところで一対一
じゃかなり弱いのは否定できない
だから技術込みのスデゴロと言うふうに言ったわけで
そりゃ真っ正面からのスデゴロならバゼットさんに勝てるわけないやん
デアデビル・・・も厳しいか
いい勝負になりそうな奴ってほんと思いつかないなあ
筋肉増強剤つってもそれ投与すれば常人が数トン程度なら持ち上げられるようになるからねぇ
内実はフィクションによくある人間やめる人体強化麻薬なんで
勝てそうだけど、物理無効云々を無視するなら鯖相手でも
鯖によっては勝てんじゃない
まあバットマンは対スーパーパワーヒーロー用の武器とかも収集してるから何かしら鯖に効果がある武器もあるかもしれん
バゼットさん未熟なホロウ時点でもキャスターのＡランク魔術の乱射普通に捌ける防御能力の高さ有るんやで
フラガも普通に使ってもレーザー攻撃だからバットマンでは厳しすぎる
プリヤで「死傷の呪い」掛けられた時も「痛みぐらいその気になれば押さえこめる」って言ってたし
圧倒的フィジカルで寝技に持ち込むぐらいしか思いつかんわ
段数制限がきつい強力な銃を持ってるのと同じようなもんよ
３次セイバー×２、３次アサシン、ランサー、バーサーカーとはあったが記憶にないな
流れの中で倒したってのなら覚えてるが
バゼットはＡランク魔術の乱射も捌けるが元々が戦闘者ではないキャスターには戦闘での切り札が存在せずアンサラー出来ない
だから最終的に体力切れで負ける
もしかしてレーザービーム≠レーザーだと思ってる？
英語を勉強しなおしてきたまえ
そういやバゼット体力切れで魔力切れじゃないんだよな
十年宝石でも防げて三度なのに体力切れで魔力は切れないってバゼット何気に魔力量が凄いのかね
神代から続いた家系ならそりゃ魔力量は凄そう
レーザービーム＝レーザーやで
少なくともバットマンが「強力な銃」で済まされる程度の威力ではないと思う
一個作るのにバゼットの血と数か月の時間がかかるので弾を気軽に補給できないなどの弱点は一応ある
まあその弱点を上手く突くには情報収集が必須だから初見でどうこうできるものでもないけど
どっちにしても起動自体は必要だよ
光速宝具に後出しで先制出来るから速度で負ける事はないよ
それはアンサラーの時間逆行効果ありきじゃね
エクスカリバーを実際に発動する前からすでにアンサラーモードに入ってたし
てかフラガって一個作るのに何ヶ月もかかる取って置きなのに
それを魔術も超能力もなく、身体能力も常人の範囲のコスプレおじさんに使うだろうか
「単なるレーザーじゃないよ」って言ってるんだけど
別にお互い奥の手無しで勝負するならすればいい
バットマンも奥の手無しで勝てるとは思えんけど
凛より上？
バットマンに必殺技とか必殺武器とか切り札の奥義とかはないよ
あくまでも限界まで鍛え抜いた常人でしかないもの
>>528
バットマンからすればフラガは強力な銃と同じだろう
どっちもバットマンの身体能力や反射速度じゃ撃たれてから回避することはできない
弾道はまっすぐ（厳密には銃弾は重力や空力の影響で曲がるけど）
攻撃範囲は点
連射はできない
食らったら死ぬ（大口径のライフル弾ならボディアーマー着こんでても掠めただけで死ぬ）
バットマンには切り札と呼べるような武器や技がないから時間逆行は起きない
フラガがどんだけ威力が高くても銃弾一発で死ぬキャラにとっては無意味だよ
創作においてレーザー＝光速は成り立たんだろう。
というか、宝具化されているとはいえ、最高クラスの鯖でも、戦闘機のバルカンで死ねるのに、光速ぶっぱ出来るんなら、バゼはアンサラーとか関係なく、フラガで1発1殺出来る。
まあ、光速じゃなくても、バットマンは打たれてから避けるなんて無理だから、関係ないが
フラガ自体は光速でもバゼットの反応速度や身体能力は戦士系サーヴァントに大幅に劣るから
単純に真っ向から撃てばバゼットの動きから事前予測で回避されたり、サーヴァントのスピードをバゼットが捉えられなくて外してしまうってことは十分ありえると思う
そのソースどこよ
フラガが光速っていうこと？
これは別にソースはないよ
単にもしも光速だとしても、という仮定なのは文脈を見れば分かると思うけど
明示的に「光速ではない」証拠持ってくるべきじゃね
最強議論スレじゃないんだから
フラガが真っ向から避けられた事があるって言うソースはどこよ
避けられるんだったら後手必勝でもなんでもないだろ
単なる妄想？
だが、バットマンの切り札ってなんだよ？
対スーパーマン用スーツかなんか？
>>535のどこに「避けられた事がある」なんて書いてあるんだ？
もうちょっと文章をきちんと読む練習をしようか
ガジェットで不意討ちぐらいしかないなあ。まあそのままだとバットマンの負けなのは確か。
今はそんなことよりフラガだ！って流れみたい
アンサラーしなくても普通のフラガをされるだけでやばいというか、そもそもフラガを使うまでもなくルーン強化からの格闘技で戦われるだけでやばい
バットマンはその普通の人でしかないバットマンが凶悪なスーパーパワーを持つ相手に執念と人間力で勝利を掴むのが見どころの１つだし
身体強化系が無いのとは噛み合わない
フラガが光速ならアベンジャーとの連携で当てる事も考えられるだろうから
そんな当然の疑問が劇中で示されてもない以上光速ではないんじゃないかという意見だろう
通常フラガについては避けるどうこう以前に碌な戦闘描写もないわけだからな
535は推測に拠りすぎてるし一言言われてもしょうがないのでは
壊れスペックの仲間とブッ飛んだ敵相手に知恵と洞察力で対抗してるある意味超人なので
コミック読んだときは普通に光線くらい避けてたと思ったがコミック手元にないからなんとも言えん
よりすぎてるもクソも>>535は推測そのものなんだが
狙って撃って当たるかどうかは弾速よりも射手の射撃能力で決まる
サバゲーや訓練用の赤外線銃（赤外線は光の一種なので光速）ですら動き回る常人（常人の回避動作はせいぜい時速10〜20km程度）に当てるのは凄く難しいんだから
ただ速いだけの攻撃なら対応は簡単らしいよ
警官の拳銃は命中率100%になるはずだけど、実際は10ｍくらいの距離でもなかなか当たらないという事実
こりゃ考察スレじゃ相手されん訳だ
「フラガに勝つには切り札を使わなければいい。まあこっちは切り札を使えないのに相手は切り札を使いたい放題だからちと厳しいがな」
とあるので簡単ではないけど対処自体はできるって感じだな
まあこの場合はフラガだけじゃなくてアンリの切り札も込みの話なので純粋にバゼット＋フラガ単体の場合はどうかは分からないが
どこをどう読んだら対処が出来るって読めるんだ
少なくとも矢避けを持つクーフーリンが手を焼くって言ってる様にしか見えんが
厳しいとは言ってるけど、対処不可能だ勝ち目がない諦めよう、とは言ってないわけで
手を焼くけど対処自体は不可能じゃないとも読み取れると思うけど
・撃とうとした時に動かれても修正できるか
この2点がはっきりしなきゃどんな速い攻撃だろうが必中とは言えん
反応速度も移動速度も鯖の方が遥かに上なんだから
ホロウでもバゼットはアンリのサポート込みですら繰り返しを利用して何回も死にまくっては敵サーヴァントの攻略法を構築してアンサラーで打倒してきたわけで
ノーマルフラガを確実に当てて殺せるならそんな苦労はないわけだし
その理由がフラガの弾速が遅いせいで撃ってからでもサーヴァントに回避されるせいなのか、
フラガの弾速自体は（光速かどうかはともかく）十分速いけどバゼットの射撃能力や動体視力の問題でサーヴァントに当てることが困難なせいなのかは分からんけど
ノーマルフラガも対処されるってことだろうし
光速のレーザー外すんだったら、相手どうこうよりも射手の腕前の方にこそ問題があるような……
機械式レーザー見て避ける昭和ライダーじゃあるまいし
どんな射撃武器だって、相手を狙って、照準して、トリガー引いて（フラガの場合はフラガラックに魔力込めた拳を当てる）、実際に弾（あるいはレーザー）が敵に飛んでいく
というプロセスを経る
なので弾自体は光速でも敵の動きが速いとか不規則とかで上手く照準できなかったり、照準から発射のタイムラグで相手の位置がずれたりして外してしまうことは普通にあるだろう
レーザーポインターを使えばどんな目標にも百発百中だってわけじゃないだろ？
光速でも熱量に変わるのが普通のレーザー並なら防具で十分防げる
今は当たるかどうかの（つまりバゼットの射撃能力）話だろ
推測としてもフラガが光速である事と鯖の能力の高さに拠りすぎてるんじゃないかと
鯖も不意を突かれれば音速以下の攻撃が当たる事もあるくらいだし
それに光速攻撃が鯖に避けられたのなんて宝具発動までが長いエクスカリバーくらいなうえ他に光速が出る程の宝具はなかったと思うから
幾ら現存する宝具とはいえ通常使用時ランクＣがそこまで速いのかなと(ランクと武器性能が必ずしも比例しないのは分かってるけど)
別に俺はフラガラックが光速だって主張したいんじゃなくて
仮に光速だとしてもバゼットの能力はサーヴァントに比べて大分劣るから命中率１００％とはいかないと思うよって言いたいだけなんだけど
>>535の文頭に「仮に」とか「もしも」ってつけなかったのは謝るよ
あと光速かどうかは性能じゃなくて性質の問題だと思う
テレビのリモコンの赤外線は赤ちゃんにすら傷一つ付けられない低威力だけど光速だし
いやこっちも妙な所に突っかかったりして済まんかった
ただ仮に光速だとすると外すことも十分ありうるというよりは回避するのは困難なレベルじゃないかと思うし
年十本近く鯖を殺傷できる光速弾を作れるというのは流石に凄まじすぎるなと
通常使用じゃ攻撃力が落ちて鯖の防御を抜けないとかなら分かるが
セイバーやランサーは筋力A＋以上の相手の攻撃でも防御すれば無傷で防げるし
防御に失敗して直撃すれば筋力Bの攻撃でも致命傷を負うから状況次第だろうとは思うけど
フラガが光速かどうかは分からないが、光速宝具に対して後出しで勝てる
バゼットが射撃の達人かは分からないが、魔力だけでオリンピックに出れる(クレー射撃のメダリストよりは確実)
バゼットの拳は音速を超えないが、ルーンその他の併用で必中の域のコンビネーションが可能
バットマンのベンチプレス能力は500kg(リアルの世界記録保持者と同じ)
何かバゼットって異常に過小評価されてんな
戦った相手がバゼットより格上の相手ばかりでアンサラー無しだと瞬殺される描写ばかりだったからな
一応UBWに目覚めた士郎と凛のコンビじゃ手も足も出ないくらいには強いとされてるんだけど
戦闘したの士郎セイバーランサーの三人だけで後は設定やらきのこのコメントだけだし
そのコンビ、異能バトルモノとしては雑魚じゃん
二人とも世界記録を軽く越える身体能力で宝具の真名解放できるのと一瞬で数十メートルは吹き飛ばせる攻撃とそれを防ぐ手段持ってるのだから割と強いぞ
チビハサン「……」
割と良い勝負だろうし秒殺は無理だろ
>>577
片や致命的なうっかり屋で片や自力で切り札が切れないミニモンではな……
少なくともボーは術が発動仕掛けた符を破り捨てて無効化したり
素の速さで分身作れるくらいにゃ早いぞ
ごめん全く覚えてない
地の文で箇条書きとか結果報告とかじゃなくて戦闘描写あったっけ？
真名解放は単独で出来るぞ
>>581
それでも単純スペックなら言峰以下という残念すぎる事実
がっつり戦闘描写があるんですが
バゼットの格闘が全く通じず奇妙な体術で全部回避されたり、毒付きのナイフでバゼットの体力をどんどん削ったり
バゼットが起死回生の渾身のストレートを放つも、拳の上にあっさりと飛び乗ってみせて、バゼットが驚きのあまりぽかんとしてるところに
妄想電脳（手で触れた相手の脳を破裂させるチビハサンの奥義。読みは妄想心音と同じくザバーニーヤ）を放ってバゼットの脳を破裂させて殺して見せた
UBWの発動を士郎単独の魔力じゃできないってことじゃないかな？
少なくともSNのUBWルートでは士郎は自分の魔力だけじゃUBWは発動できない
若い方？ ５次の言峰じゃ勝てんと思うけど
展開したときに影響で回路が一気に全部開いたのでUBW後も開けないかは不明
普通なら魔力量とかも増えないから展開できるで確定できるが士郎は鍛えて増やせるみたいだし
>>587
五次でも十メートルぐらいなら一瞬で踏み込めるとかだし身体能力も普通にボーが負けてるかも
世界記録以上の速度で息を切らさず長距離走は出来ないだろうし
身体能力だけで分身もするし代行者並のスペックじゃね
その車にノーブレーキで撥ねられてもちょっと痛い程度で済んで
四分身して相手を囲むような奴に余裕で負けてるな
つーか相手にならないわ
当時は凡人設定とか無かったのかね
衰えててこれとか凡人のスペックが高すぎる
そりゃそれだけ鍛えまくったからだろ。型月世界は長い時間かけて鍛えれば誰でも人間超えられる設定だし、
訓練の質を極度に高めれば凡才でも超スペックにはなれると思うよ
言峰って長めで考えても鍛えてたの１５年前後だぞ
あとボーはパワーも素で大理石の石像を粉砕して立ち木を殴り倒して
落下してきた数十キロはあるシャンデリアを空中ジャンプからの
パンチ、キックの連打で数メートル先の壁に叩きつけるくらいは出来たな
だからそれだけ訓練の質を高めたんじゃね？
言峰が凡才だからといって、言峰ができることがそこらの一般人でも可能ってわけではないし
Zeroで言峰は才能の上限自体は並みだけど、ごく短期間で何かしらの技術を自分の限界まで鍛え上げることができる資質の持ち主とされてる
現実の人間と一緒にはしないほうがいいと思う
型月での凡才って超天才とか鬼才未満全般だから才能が全くないってこともないんじゃない？
偏差値70以上を天才とするなら偏差値69も偏差値40も一括りにして凡才って言ってる感じだし
妄想電脳でそんなアサシンいたなと思い出したが戦闘描写あったのか
申し訳ない
魔術回路の平均本すう見たく20〜25をひとくくりにしてるみたいなものかな
士郎は弓以外は凡才とか言われつつもセイバーが士郎の剣術をなかなか見込みがあるとか言ってたりするくらいだしね
刀振ってたら燕返しできるようになるくらいじゃないと凡才扱いなんだろう
お世辞にも剣の才能はないって藤ねえの発言からきてるのでは？
プレイしたのはもう何年も前だからな。やってないも同然だし文句言われてもしょうがない
剣技で言えば燕返しとか三段突きくらいできて初めて才能ありと言われるレベルなのかもな
衛宮士郎に剣の才はない、ゆえに最強の己をイメージしろ
だったかな？
CP9つってもどいつと比べんだ？
上は塔を両断したり建物や軍艦派手に破壊するレベルだけど
下は武器持った衛兵以下の奴とかいんだぞ
メイトリクス（フル装備）ってどのぐらいの敵となら戦えるんだろ
とりあえず戦闘地域が火の海になる
切嗣とゲリラ合戦したらどこまで追いつめられるのやら
＞ニートと言うのも勝手な決めつけですので迷惑です。
哀れだな
他に強そうな人いたかな
最近の強そうな人はよく知らないや
単身間桐邸に偵察行くとかしたら
ちゃんと帰ってこれるだろうか
三船敏郎とかは？
忍びなのに頭馬鹿すぎだしキャスターの格好の餌でしょこれ
あとは型月の面子が抜きエロゲのキャラに通用するような快楽攻撃出来るのかだな
他は無理だろうな
性的拷問ってだけなら蟲爺がやってるけど、蟲爺の拷問は純粋に苦しめるだけで快楽ゼロだし
龍之介とジルの拷問もく苦しめて殺すだけで快楽なし
型月のノリだと難しそう
2だと桐生がなんとかしてくれるけど敵は取り逃す
そうは言うがアサギさん腹殴られてアヘってたんだぞ
じゃあヘラクレスの渾身の一撃やカリバービームでもアヘってくれるかもな
感度3000倍の状態で限界するのか
＞セガール
『厨士は厨房にて破れず』（コックがキッチンで負けるわけないだろ）
とか持ってそうｗ
キッチンごと爆破されない限り無敵
凜がアーチャーゆきかぜ
キアラじゃ駄目なんですかね？
快楽堕ちというレベルじゃなくて、快楽即死の領域だからなぁ
相手を適度に快楽堕ちさせることができそうだが
エクスカリバーはともかく
ヘラクレスの一撃で快楽絶頂は割りとネタ的なクソ面白そう
ムーンセル手に入れてればどうとでも出来るだろうけど素のスペックだと効くか微妙じゃない
同じような技を受けた事ありそうだし
悟りを開いたキャラは欲望攻撃が通じないという設定が型月にはあるので
悟りを開いてる釈迦には通じないという設定
屈服させることはできるのだろうか
あと主人公の美童巫女が割とチートで色魔淫界の支配者色魔大王の血を引いてるだけに快楽で死なないという
対魔忍って男勢より朧の調教のイメージが強くてなぁ
ブラック様なんか脱ぎもしないし
きのこ曰くマジモンの剣聖なら刀使わなくても次元を断つくらいできるし
因果だって断てるとかなんとか
あの世界の信綱とか卜伝は超強そうね
相手を過去にさかのぼって殺す忍術に対して
さらに時間を遡って相手を切り殺すことで倒すという剣を使えるので
オチが読めるけどな。キリコ以外は炎に沈んで勝ち負けはどうでも良くなる
とりあえずキリコは死なない
嘘を言うな！ 誰がしくんだ仕掛けやら家族、兄弟が笑わせる
お前も、お前も、お前も、俺のために死ね！
アサ次郎だけの専売特許じゃなくなったよね
あっちは加えて事象崩壊現象起こすとか何か更にヤバめの代物だし
次元屈折見切りで燕返しを回避
あの言い方だと「スポーツチャンバラやったらアサ次郎が優勝」
程度の意味じゃね？
白兵戦で殺し合うという意味ではギリシャの大英雄二人にはどうやっても勝てないだろうしｗ
>>656
草深甚四郎（塚原卜伝に剣で負けて槍で勝つ）
盥に水を張ります 水面を斬ります 村外れにいた山伏が真っ二つになります。
こいつと剣で競って勝てた卜伝凄いｗ
剣技ならアサ次郎が人類最強、なので剣の技量だけならアサ次郎＞剣聖ってことになり、
剣聖が剣の技量とは無関係の超能力持ちでもない限りアサ次郎の方が強いってことになるな
まあ型月が過去のコメントを覆すのはよくあるから後から出てきた剣豪がアサ次郎より強くなる可能性もあるだろうけど
別に並ぶ奴や越えるやつが普通にいる余地はある
現時点じゃ剣聖とどっちが上かなんてのはまあ不明
小次郎に次元は断てないし剣聖にも多重次元屈折現象は出来ないので
塚原卜伝も剣よりも槍が専門だったりするし、純粋に武芸者だった宮本武蔵も実は手裏剣や薙刀、鎖鎌の達人でもあったし
弓矢が得意な剣聖がいてもおかしくはないな
むしろ剣だけってのが珍しい位なんだよな。武家の人間は武芸百般なんて当たり前な時代だったんだし
足軽ですら刀槍火縄投石使えて当たり前だったしな
当時は刀なんて所詮は携帯と首切りに便利なサブウェポンでしか無かった時代なんだよな。何せ戦国時代の合戦は最初に弓兵の効力射や銃撃戦ありきだったなんて話もある位なんだし
槍や薙刀はでかいし長すぎるから持ち運びに不便だし閉所に弱かった
宮本武蔵は刀は槍より弱いけど携帯性と強さのバランスが一番取れてると五輪の書に書いてる
ただし槍が使える状況なら刀より槍を使えとも言ってるが
紐をつけて振り回してなげれば甲の上からでも相当なダメージが行った
特に農民の投石部隊の殺傷率はめっちゃ高くてお手軽
しかも戦闘が終われば落ち武者狩りで残党始末をしてくれるというサービスの良さ
武蔵も投石にやられて戦線離脱を余儀なくされてるので
手裏剣術の達人の投石は有効射程は20ｍくらいあったとか
>>666
HYAKUSHOUはアーチャーだった！？
>>668
日本昔話には結構多いぞHYAKUSHOUアーチャー
弾一発で数十羽の山鳥を仕留めたり、人を食う大蛇や
皮膚で刀をへし折るような暴れINOSISIを火縄銃で仕留めたのもいる
＞皮膚で刀をへし折るような暴れINOSISI
ただの現実のイノシシだな
暴れるイノシシを日本刀で斬り殺すなんて超越的な達人でもない限り無理
現実の侍や現実の日本刀は案外弱いのだ
鷹狩りで猪を撃ったものの、猪を一発で仕留めきれなかった結果突進して来たからって火縄銃の台尻で首の骨打ち砕いて殴り殺した将軍(徳川吉宗)もいるし
そんなでかいタコはいないし、タコじゃないけどダイオウイカでも人間のパワーで振り払える程度の力しかないし
アレ人間の腕力で剥がせるのか？
浅瀬に出てきた時はダイバーがすぐそばで泳いでも安全なくらい
その撮影者さんは何度かダイオウイカに絡まれたけどあっさり振り払ってたりする
余裕で人間を絞め殺すパワーがある
子供といえど握力200kgはあるって話だからその6600倍のパワー
アステリオスやバサクレスもひねり潰される
どれだけ性的欲求を感じているかで成長する植物がでてきて
主人公のが完全に成長無しなのにヒロインのがすごい勢いで伸びて
自分が実はスケベだとばれる＆主人公自分に欠片も性的魅力感じてない
でヒロイン大ショックだったんだけど
ソラウでケイネスに反応無しでディルの側に行くと急成長以外に
誰に植えたら面白いだろうか
これならまだ型月キャラの速度で議論してるほうがまだスレに合ってる
まだ言ってんのかこの馬鹿
そのせいでちゃんと対決の話題しててもクロススレ（過疎っててほぼ出来ない）でやれって言っておきながら
完全スレ違いの速度の話題をしてる感じだわ
別に速度とかの鯖スペック検証がスレ違いだってんならそれはそれでいいし考察スレでやりゃいいんだけどじゃあ対決でも何でもないクロスの話題もクロススレでやろうな
過疎も何もこのスレでクロスの話題してる奴が皆クロススレに行けばいいだけの話なんだから
マイナーだと語れる人少なくてそれはそれで無理
最近のだと年齢層的にきついのか話が続かない
どうしようもないね
この先はこういうのが増えてくだろうね
ワンピは速度がよくわかんないんだよな、剃が100m4秒とかいうのがあるけどそれだと作中描写から考えても明らかに遅すぎるし
黄猿やエネルが光速や雷速で移動できるとしても反応速度までそのレベルになってるわけではないだろうし
ガチで光速（）になってる
確かルフィもパシフィスタのレーザーそれで避けて「遅え」とか言ってたし
武装色も使えれば自然系相手でも攻撃通るし（相当練度が必要だけど)
断定は出来ないけどあの世界の実力者って大体覇気持ち出し可能性はあんじゃないかな？
てかボリサリーノはゼファーに「能力に頼り過ぎだ」なんて駄目だしされちゃってるんだよね
普通に空飛んで遠くの試合会場まで移動したり、何百ｋｍも離れたところの試合会場までよく分からない機械で射出されたり
バスター技で100ｍ以上跳躍してたりするからな
あのスレでどう話せっていうのかなぁ
スレの速度が致命的に遅いせいでまともに話題すら出来ないのに
クロススレ行けってのは頭おかしいだろ
ここでクロスの話題してるやつが全員クロススレにも書き込んでくれるなら話は分かるんだけど
全然その様子すら見せないじゃねーか
クロススレで最後に書き込まれたの２月９日だぞどうやってあっちで話をしろっつうの
だったらクロススレと対決スレまとめちゃってもいいじゃねーかまあそりゃまとめるならだいぶ議論は必要だろうけど
まあ、内容被るから纏めた方が良さそうだってのはあるよな
摺り合わせしないとどちらも戦いの土俵にすら立たせられないってのはあるし
クロススレが過疎ってるからクロススレと関係ないスレでクロススレ向けの話をするお！
ってのはおかしくね？
拡大解釈が混じった速度の設定ばかりをされてもねというのが
異種対決する上で作品スペック検証は絶対必要なってくるから性能談義自体はこのスレでやってもそこまでおかしくはないだろう
話に上がる全ての作品の詳細なスペック頭に入れてから初めて書き込めるスレってわけでもないんだし毎回毎回型月の方の性能自体解釈に個人差あるしな
でも他作品の○○が型月キャラの△△だとどうだろ？だのどの組み合わせが面白いか？だの
それが異種対決なら何も問題ねーんだよ、クロスならクロススレでやれよ、他所が過疎ってるかどうかなんてそれこそこのスレには関係ないだろう
提案ぐらいはしたくなるよクロススレの現状見てたら
このスレだって結構よくクロスの話題とかも出たりしてるし統合したほうが楽しく話せんじゃねえのかなって気がしたから提案はした
あと速度の話は少なくとも考察スレでやったほうが楽しいだろう後ろめたさも無いしな
まあでもそれならクロスの話題もしちゃいけないなら
きちっと速度の話も考察スレでやってほしいもんだな
パワースピード技量の中でもスピードは特に対決において重要な要素だぞ
作中設定のための考察ではなく異種対決のための考察なんだからここでやったほうがいいだろう
速度を明確にしとかないと異種対決なんてできないぞ
お互いが一切動かずに攻撃のみをして勝負をするってルールならともかく
この前のセイバーは空中戦出来るか云々は完全に考察スレ行きの話題だからな
ああいう話題をしないんだったら問題ないと思うんだが
ただし速い相手に当てられる・速い攻撃を避けられるようなら速度云々はそこまで考慮しなくても良いってのもある
ましてや鯖は瞬間的に音速超過出来てもそれが持続する訳ではないんだし
クロススレで型月キャラだけのスペック議論してたらそりゃスレチだし考察スレでやれって言われても仕方ないけどここはクロススレじゃないので
異種対決する前にキャラの性能が不明瞭だった場合そこ検証するのは何も問題ないんじゃないかな
考察スレで考察済みのキャラしか異種対決スレじゃ使ってはいけないなんて事もないだろうし
お互いのキャラがどんな反応をするかとかは妄想するのはここでもいいだろうけど
その話題が少し伸びるとクロスに行けと言われることが無きにしもあらずな気がする
いっそ親記事の戦いに限りませんっての紛らわしいから抜いて戦闘妄想以外はクロスでやれってことにしたら
あと出来たらそれするならクロススレのURLをテンプレにつけてくれ頼む
ファフナーのアザゼル型に勝てる型月キャラってどの辺だろうか？
ギルならいけそうだと思うのだけど
読心とワームスフィアがある限りギルでも無理。最低限読心対策は欲しい
むしろどうやって勝てと
すら倒せないだろう、スフィンクス型でも大きさ30ｍ以上で
空間をねじ切るワームスフィアや読心能力があるし
まあ、フェストゥムは熱に弱いからエクスカリバーが当たれば
倒せるかもしれないが読心で回避されそう
士郎が真名とか教えられなかったのは素人と変わらないからって理由だし
耐性があるんだったか
……そういう理由でレジストするのは無理ないか？それに同化対策どうするよ
頑張れば変性意識もシステムの補助もなしに読心と同化に対抗できる
それだけで勝てるってわけじゃないが
・基本技のワームスフィアが空間捻じ切りの即死攻撃
・ヴェルシールド（こっちも劇場版で核を防いでる）並みの個体防壁持ち
・元がミールなのでフェストゥムの群れを生み出せる。そりゃもう大量に生む
特定の攻撃以外には無敵とかの鯖が1000人くらい集まりゃ戦いにくらいはなるんじゃないかな
実体化してる鯖はどう見ても生物としての機能と構造を持ってるしできても良さそう
どうだろうか
スパロボUXの例を出すならヒーローマンとNPC時の飛影に対しては読心無効(飛影はジョウがパイロットになってからは有効)。なので人格が無いか薄ければ読心はあまり効果無いのかもしれない
ちなみに参考に出来そうなデモンベインやリベル・レギス、クトゥルフに読心は有効だったはず
クトゥルフじゃなくてナイアだった。
このスレよりはアテになるんじゃね？
リリカルなのはとコラボした時の設定だとセイバーと凛が同じぐらいの強さになるし
ファフナー開発前の史彦がフェストゥム殺しと呼ばれてたんだから
実力者ならファフナーに頼らずともフェストゥムを仕留められる
アザゼル型はかなり厳しいな
使役するフェストゥムだとスカラベ型、ウーシア型、リヴァイアサン型が脅威
コアが海水なのでそれ見抜けないとどうしようもない上に見抜いたところでコアだけどうにかする方法が少なすぎる、直死の魔眼みたいなのあればいいんだろうけど
・ロードランナー
スカラベ型やディアブロ型、デルフィネ型、リヴァイアサン型が脅威
最低でも核を耐えて普通に行動する耐久にザイン・ニヒトを同時に相手取る戦闘能力もある
・アビエイター
雷雲や暴風を操る能力とザインのビームを圧倒する光球、ロードランナーを吸収したことで核の炎を操ることも出来ると単体での戦闘能力はアザゼル型トップクラス
使役するフェストゥムはそこまで強くないのが救い
・ベイグラント
まず宇宙にいるこいつをどうやって攻撃するのかが問題
ウォーカーやクローラーを同化しているのでそれぞれの能力と群れも使えるので総合的には一番倒しにくいアザゼル型か
・フローター
ボレアリオスミール自体に戦闘能力はないので来主操が乗ってるファフナーと群れのエウロス型を突破して本体攻撃できれば勝てる
核を防ぐくらいの防御能力はあるので結局火力は必要
・クローラー
広範囲の凍結同化能力が単純だけどかなり厄介
使役するフェストゥムはプレアデス型のみとアザゼル型の中ではシンプルだけど強力でもある
正直鯖単騎で対抗するのはかなり無理があるのでやっぱ複数騎で協力して打倒するしかないよね
そもそも絶望的に火力が足りないから有象無象レベルの鯖だったら束になっても無意味なんじゃ？
水爆より強い長射程広範囲攻撃もあるからそれでどうにかならないかな
黒桜と契約したセイバーオルタならカリバーを連射できるし、ギルやオジマンは普通に連射できる
そいつらがワームスフィアでねじ切られた瞬間に勝ち目がなくなりゲームセット。それに単純威力で核兵器を上回る必要があるから抜けない可能性も実はある
それに水爆の威力舐め過ぎじゃないかな？広島長崎やクロスロード作戦当時の原爆とは訳が違うぞ？
はいはい
ファフナー超強いね
型月キャラは勝ち目ないね
満足した？
あとデンデラ＞エクスカリバー＞水爆は確か（水爆では全長100mの大海魔を消滅させることは不可能）
ツァーリボンバでも東京を消し飛ばすことはできない
水爆は意外と対物破壊力は低いんだよ
地表や地下水爆実験でも確実に鉄筋コンクリートの建物を破壊できるのはせいぜい爆心地の数百m以内
有効殺傷範囲は広いけどね
単位面積あたりの対物破壊力はエクスカリバーのほうが上
有効対人殺傷範囲は水爆の方が広い
ゼロの描写や都市に大断層を作るって説明からするとそんな感じ
水爆だと地表の炸裂で直径500mくらいのクレーター作るのがやっとだしね
まあ大海魔戦では大海魔を消滅させた威力の割に不自然に周囲への余波が小さいのは確かだけど
ロードランナーやフローター（ボレアリスミール）なんかは本体移動速度も遅いから群れ引きつけてもらってる内に接近して宝具ぶっぱで十分価値狙える
アビエイターやクローラーはまず本体が強いので上二人よりは厄介
ウォーカーとベイグラントに至っては本体に攻撃する手段探すとこからだし
だから船の事やその他を考慮するとカリバーの対物破壊力が水爆以上とするのには物凄く無理があるんだっての
仮にカリバーが水爆以上であの船も長門級や大和級以上の防御性能持ってたとするなら切嗣はどうやってそんな化け物みたいな船を用意したんだって事になるし
それに大海魔戦はカリバーが大海魔喚んでたキャスター本人に直撃しキャスターが消滅してる気がするんだけど大海魔仕留められたのはそれも関係してるんじゃないのか？俺はキャスターへの直撃の方が原因だと思ってたけど
フェストゥムも立派な知性体だし最低最悪の
宝具で一発昇天だよ
少なくともウォーカー（の影）、ロードランナー、アビエイター、クロウラーはワームでの空間転移も可能で危なくなったら逃げる知恵もある。
あと上でも書かれてるけど個体防壁もアホみたいに硬い。
真っ向から破ってるのは核複数の直撃とザルヴァートルモデルとSDPが防壁に干渉できるっぽい甲洋、零央とエウロス型たちが犠牲になっての同化のみ
おしまい
というかそれこそOTRと比較して見ればいいんじゃねえのか
まあフェストゥムも最初は死の概念を理解してないとか妙なところが被ってはいるが
つまりORTとも誰かが対話して生と死を教えてやればいいのか
そいつこそどうやって倒せと……
アザゼル型はそこまで強くないだろ
地球を同化しようとした北極ミールならともかく作中描写から一都市レベル
例えるなら劣化ORTが軍団でいて学習するし中には知恵あるのやORTかそれ以上？ってレベルのもいるってことね
はい無理
よし次いこう！
その臭い馬鹿は以前も沸いてた真性だから相手にしないでいいよ
まるでかつての型月厨のようだ
>>759こういう頭の悪い真性がダダこねる
いっつもこう
仮に同化されてもそのまま精神を保ってそのうちミールと拮抗して帰ってくるくらい余裕だろう
ワンセット
なんか異星生物との遭遇系で地球人側がテレパシー的な対話能力だったり超人的な精神力持ってるだけならまだしも
相手を滅ぼせる位の物理的戦闘力持ってて対話とかいうのもなんか釈然としない所があるし
類似例でぱっと思いつくのがELS、フェストゥムにバジュラと地球人側を圧倒しているのばかりだからかもしれないけど
フェストゥム以外は話聞かない相手じゃないってのもある。どちらも脳量子波やランカに引かれてやってきただけに過ぎないし
……ライザーソードとエクスカリバーならエクスカリバーの方が対物破壊力が上とか言い出す奴いないよな？
いるだろ
忘れた頃にまた話題あげて現れて言いだすぞ
そりゃ（明示的な出力は書かれてないけど）ライザーソードの方が上だろ
>>766,768
藁人形叩き出すと末期よ？
核融合炉搭載の宇宙兵器のくせに出力や推力が現実の戦闘機のエンジンより低かったりするし
なんでお前、種の近接武器と比べてんの
宇宙世紀のMSは搭載型のメガ粒子砲みたいな本体固定武装じゃなければ本体からのエネルギー供給はほとんどいらないから出力はそこまで気にする必要が無いからな
νガンダムなんか固定武装バルカンしか無いし
大海魔の総身を構成する一分子に至るまで焼き尽くされるという描写がある
水爆にそんな威力はない
というかSN時点の円蔵山の半分を消滅させるような真似ですら水爆には不可能だよ
そいつ量子化して避けるぞ？
マジンガーとかもパワー不足とかって話になるし、イデオンなんか歩くのも無理らしいからな
戦闘中の量子化は不安定で長距離のワープは隙が大きいぞ
zeroで飛行機飛び乗りが出来たのも風圧とかに神秘がないために無効化出来たからだろうし
オカルトチックで理屈不明なのは宇宙世紀の方だろう
ＧＮ粒子に神秘判定付けないとなるとビームもバリアも無効ってことになるし流石に厳しすぎない？
GN粒子は重粒子を崩壊させたさい発生するニュートリノの変異種とある
持ってる奴っているかな？個人的にはプロトデビルン
の攻撃ならいけそうと思ってるんだが
いい加減くどい
ぶちゃっけ水爆以上であったとしてアザゼル型相手に確勝できる保証なんてないぞ
どっちみち鯖単体じゃ相当厳しいのは変わらん
10話の描写見る限り威力はたぶん対城級
素の耐久はウォーカーの描写からエーギルモデルとSDPアクセル2つで撃破可能
もしくはコアを探知して破壊
攻撃力は個体によって差があるけど射程はベイグラントの光同化
範囲はロードランナーの核熱
ベイグラントは宇宙開始な上戦闘描写がアショーカに向かって這いずっていた時以外レゾンがいたり第3アルヴィスのコアがいたりと戦闘条件の設定が面倒
カリバーは分子単位で焼き尽くせるし山も削れる威力がある
けどなぜか周囲への影響は船一個で済む
敵にぶつける時の想定なら小さい範囲では水爆以上と思しき上の行の威力を考慮するだけ
おまけにしっかり原型のこってるし
周囲数キロ程度なんて低レベルじゃないほどに地形が消滅して巨大なクレーターやらメチャメチャだろ
つーか戦闘速度も鯖なんて次元じゃないし、鋭角的起動であり得ない速度で飛び回ってんじゃん
νガンダムのビームライフルはガンダム側のジェネレーターからのエネルギー供給で撃つタイプだから
もろに出力がビームライフルの性能に関わってくるぞ
うん、暴露でうんこ我慢してる型月はキャラが見たいだけなんだ、すまない
アニメの描写持ち出してくるとかないわー
原作じゃ残骸が山になってるらしいのに
鋭角起動はザインニヒトだろ
周囲が荒れたのはロードランナーの核熱だしザインの最後の砲撃の描写は一瞬
超高熱の光の線による斬撃、当たった物は分子レベルまで焼き尽くされるが
何故か周囲には一切熱量が拡散しない不思議ビームと思うしかないんじゃね
そういやセイバーも凛もウオッシュレットにえらく動揺していたな
ベルゼブブ祐一は弱体化しているとは言え本気を出せば魔界を滅ぼせる実力者
暴露を試してみる価値は大いにあるかと（ゲス顔）
単なる客船が長門よりも頑丈だって事になるし
>>790
あれはZZなどと同じでビームライフルの側にECAPとジェネレータ内蔵との事(νの場合はシールドのビームキャノンもジェネレータ内蔵型)。発射切り替えは機能説と技量説があるけどな
サザビーと違ってパワーダウンが無かった辺り本体出力とはほぼ関係ないんだろ
どういう計算の結果頑丈ってことになるのか
どっちにしても推力も出力もあのサイズのメカが動き回るには少なすぎるんだけどな
そうだね撃たれた方角は一撃で地平線まで焼野原になってるけどそれを防いだアショーカがすごいんじゃなくてロードランナーがショボいんだよね
ザインの砲撃も数kmの距離まで高さ数十mの爆炎が吹き上がってるけど一瞬だから大したことないね
神秘というのが結局何をもって発生するのかよくわからんがバジュラとか地球の神代より前から存在してるっぽいし多分ものすごくすごい
カリバーvs水爆or長門と（エアとかデンデラとかはどこに行ったのか）
ファフナースペック語りと
アザゼルさんの話題が同時並行するカオススレ
wikiによるとクロスロード作戦で1発目の原爆の直撃受けた酒匂(巡洋艦)が構造物が大破沈没、2発耐えて2発目の3日後に浸水で沈没した長門が未だに沈没地点で原型留めてるとの事
あの客船がカリバー直撃(+恐らくZEROラストの大火でも炙られてる)後約10年野ざらしでも原型残ってるって事はあの客船が長門と同等かそれ以上に頑丈かカリバーの威力が大した事無かったのどちらかって事になる
仮にカリバーが水爆以上なら前者しか有り得ないんだよね
地平線までなんて描写ない
比較できる物がないから正確な数値割り出せないけどニヒトが同化で強化しての最大攻撃がその数値通りならhollowのカリバーと大差ない
仮に当てれたとしてもエヌマエリシュやベルレフォーン+アイアスのように十分な攻撃力、防御力があれば押し切る事も出来るわけで
それに王の軍勢を一撃で皆殺し出来ない所からして攻撃範囲も長くはあってもそこまで広くはないだろうからなぁ
あれがカリバーの威力だけじゃなくて聖杯の魔力にも誘爆した結果だとするなら一応の説明は付くけどなー
それに内部からの崩壊だし色々と崩れてもそこまでおかしくは無い
バジュラは地球人類が猿から進化するきっかけを与えたプロトカルチャーが神格化してた生き物だから神秘面では鯖ですら足元にも及ばないだろうね
あれは魔力不足だったような
障壁を抜くのに必要な威力の爆発よりビームや斬撃のほうが威力少なくても抜けるのでは？
仮に防御抜けたとしてどうやって当てるかと一撃で倒せるかが問題かな
とりあえず流れ的に対ロードランナーで考えるとしてやっぱ周囲にわんさかいるディアボロ型あたりがネックだよね
鯖単騎じゃどう考えても不利だし誰々が何騎くらいいれば勝ち狙えるかな
貫通すると今度は威力や破壊力もとどめおかれずに抜けて行ってしまう、相手を消し飛ばすような事は出来なくなるって問題もあるんだよな
そもそも大海魔がそこまで頑丈ではないとか熱に対して極端に脆いってのは無いのかと
セイバーもボール破裂させるし拮抗しそう
ようはアザゼル型の攻撃をかいくぐりつつ防御を突破できる鯖が誰かって
飛べる？
全長数百mというデカさもあって攻撃を避けたことは無いが戦闘機を手で叩き落とすくらいの反応が可能
ロードランナー：核三発の直撃に耐える、攻撃範囲は少なく見積もっても半径数km、撃つ前に力を溜めてる時点で傍で擱座してたファフナーが融解する熱量
ウォーカー：コアが海そのもの。コアを取りだせる特殊能力か質量15万トンの海水を消し去る火力が必要。
アビエイター：不意打ちでロードランナーを同化したり砂嵐に紛れて襲撃したりゲリラ戦大好き。
総士いわく以前の個体（ロードランナー）より強力
クロウラー：広範囲に渡って海を凍結させる冷却能力。防御力はいまいち不明
ベイグラント：衛星軌道上から敵の位置を捕捉してワームホールからの同化ビーム。
敵の攻撃をワームホールでそのまま返すことも可能。核を十発くらいブチ込まれて強化パーツであるゴルディアス結晶が外れた。
核をワームホールで防がなかった理由は不明。地上の戦いの援護で忙しかったのか？
どれがいい？
アビエイターはヘスターに誘導されたおかげで脱出組の場所知れたから不意打ちばかりしてたな
ロードランナーの熱の範囲は攻撃地点の井戸と範囲外の都市部の距離を現実のシュリーナガルに照らし合わせて算出できる可能性ある
熱量はザルヴァートル以外のファフナーの防御がイージス持ち以外対ワームスフィアに比重し過ぎててな
他に元海神島のコアの扱いをどうするかってのとベイグラントの遠距離攻撃が光同化しかないのとそれマークレゾンとの連携技な線が濃厚なのがな
描写がシンプルすぎて対決には向かないか
穂群の黒豹辺りと徒競走やっても余計なことやって自爆しそう
あのロードランナーは「人間になれたロボット」だから士郎と絡ませよう
型月で言うとこの無銘だったな
ゲームでもメスケテト相手に戦ってたからオジマンの黄金神殿と戦ってもらうとか
武器はバウンドボールとレーザー縛りで
ロードランナーだとサイバーパンクSFの奴を思い出すな
なおその設定はロードランナーよりボンバーマンのほうが人気になったために無かったことにされたもよう
実際貯めた気弾の威力は凄いけどそれ以外は大したことないレベルな気がする
ギル辺りならナメック星フリーザは余裕なんじゃないか？
亀仙人でフリーザ軍で無双出来ると分かり
ギニューに御飯が負けかけてる
復活したフリーザの気弾も流れ弾が地球に当たってるけど、ミサイル中った程度の描写
ビルスとウィス以外なら鯖で勝てないか？
単に攻撃範囲を絞ってるだけ
広範囲攻撃をやろうと思えば地球に来たばかりのころのベジータですらギャリック砲で惑星破壊余裕だし
フリーザは第一形態で大して溜めてないデスボールで惑星破壊が可能
フリーザ最終形態は溜めてない攻撃でナメック星を切り裂いたりしてる
スピードに関しては魔人ブゥのころのゴテンクスが一瞬で地球を何周もできる程度には早く、
そのゴテンクスよりもGT時代の悟空やベジータは遥かに強い
DBキャラは戦闘力が高くなっても攻撃範囲が狭いままというよりは
戦闘力が高くなるにつれて攻撃範囲も意図的に広めることができるようになるんだと思う
ってくらい悟空がただ強いだけの馬鹿に成り下がってる
銃火器や爆発物では死なないから無理じゃないかというマジレス
…病気はするみたいだから毒なら効くのか？
頑張って街消し飛ばすのが精一杯のピッコロ大魔王に勝てないのはおかしくない？
読んだの結構前だからピッコロ大魔王の全力がそれだったか曖昧だけど
たぶんトランクスの剣の金属やサイヤ人に効く心臓病のウイルスを使う
他にも気の存在しない相手には気を読めないという部分を利用したり
セルの細胞データからアポトーシスを作って打ち込むくらいはやる
カプセルコーポレーションの職員買収したり則巻せんべい利用しても不思議じゃない
そもそもそこまで整合性を気にした作風じゃないから気にするな、としか言いようがないな
子供のころの悟空が如意棒を使って月に行って敵を月に置いてけぼりにしたこともあるくらいだし
でも亀仙人が突きぶっ壊したときあいつどうなったんだろって思ったな
触ると相手を人参に変えるはアクマイト光線と並んで論議を呼んだな
「戦闘力に大きな差があるから効かない」とか答えてたな
でもその質問されるまでアクマイト光線のことは完全に忘れてたそうだが
人参化に関してはブゥに飴玉に変えられたゴテンクスが飴玉のままブゥを圧倒してたから、ブゥ編以降の悟空たちなら人参のまま暴れてそうだな
イグナイトモジュール込の奏者VS鯖ってどっちが勝つんだろ
あとソードブレイカーはエクスカリバーでもぶっ壊せるんだろうか
気が抜けてるとそこらへん普通に効くっぽいけどな
強度は無視してとか言ってるけど公式の用語集にもないし例えばデュランダルも砕けるのかとなったら疑問だし
意識的に気を抑えないかぎり通常状態でも一定以上の戦闘力保ってるから無理だろ
おまえ超見てないだろ
超みてればそんな理屈は通じねえぞ
流石に痛いらしいけど
超？ああごめん、劣化した成れの果てには全く興味ないわ
そういう描写あるのか
この1/5の戦闘力300のピッコロ大魔王の全力で街が吹き飛ぶので
地球やナメック系は全力の気弾では瞬間的に戦闘力が倍増することを考えても
あのレーザー銃は街破壊の2〜3倍のエネルギーを収束してるはずという
それが正しいピヨ彦になった悟飯なんて見たくないだろ
いつもの鯖相手よりは大分落ちるんだろうけど
刀式：超音速の踏み込みが可能な超人的身体能力を発揮できる。ただしサーヴァントよりは弱いと公式コメントあり
「 」式：宇宙を自分の意志で好きなように作り変えられる。ただし詳細は不明
アルバ：凛より強くてケイネスより弱い
橙子：アルバを瞬殺できるけどメディアより弱い。死んでも次の橙子が自動で記憶を受け継いで起動するので実質不死身
アラヤ：武術の達人かつ常時発動型の防衛結界を纏ってる。撃たれた後の拳銃弾に対応可能。刀式より強い（苦戦してるので大きな差はないっぽい）
リオ：一般人をちょっと怪力にしただけ
浅上藤乃：身体能力は一般人程度。魔眼は視界に映った広範囲をほぼノータイムで防御不能の空間歪曲で破壊できる
玄霧皐月：身体能力は一般人並。統一言語を聞かせれば抵抗不可能で相手を操作できる
鮮花：手から炎を出せるけど大した火力はない。身体能力はちょっと鍛えた一般人レベル
幹也：普通の高校生レベル。そこらのチンピラより弱い
「 」式以外は基本スペックはサーヴァントよりだいぶ弱い
ただし式、藤乃、皐月は能力が当たれば基本的には抵抗不可能なので格上を初見殺しできる可能性はある
「 」式の全能は詳細が全く不明なので考察は困難
橙子は事前準備（地形に万単位の大量のルーンを刻む）さえできればサーヴァントの宝具級の威力のビームを撃てる（まほよより）
こんな感じかな
白純は怪力になっただけじゃなく常人では見切れない速度で三次元起動可能
まあ大河が凄いのかもしれないが
十歩ぐらいの距離なら一瞬で詰めるし
書き込みエラーとか出たんで多重投稿になってしまった
催眠術をかけることができて、そうすることで
事象を操ることもできるらしい
統一言語使っての攻撃ってできないんかね？
世界に対する催眠術っていうとオーフェンでディープドラゴン種族が使っていた暗黒魔術みたいなことができそうな印象だが
遮蔽された状況で戦うなら更に有利ではある
鯖のスキルとしてみるとエミヤより上のB〜Aランクになるのか？
前餅屋とかな
あの時期電?から出てた狂科学ハンターなんてモロだった
イラストをデスノの人がかいてたが
高速型や射撃型の敵には不利だな
反応速度や動体視力は一般人並だから拳銃の早撃ちとかにも瞬殺されかねない
ジョジョとか？
あいつらも強さ安定しないけどな
そういや最近大豪院邪鬼のデカさは漢気の量で変わるとかなんとか
ギルはターバンのガキに刺されるのが似合うと思う
慢心が致命的な結果を招いてたのもSNくらいであとはギャグ要素だし
ゲームの仕様だからと言われればそれまでだけど筋力Eはともかく敏捷A+とか兄貴より早いし
そりゃサーヴァントだからな
きのこは式は鯖より弱いとコメントしたことはもう無かったことになってるっぽいな
式は別に人々から信仰を得た英霊じゃないから英霊化で強化されるはずもないし
サーヴァントの補正によって知名度無関係に強化されたんだよ
ガンダムブレイカー3発売も近いけど、キャスターにガンプラ作らせたらどうなるんだろ
やっぱり例の１０万νガンダムみたいな出来栄えになんのかな
ガンプラができそうな予感がする
切り落とされた自分の右腕をロケットパンチとか叫んで投げつける神だな
やっぱ浮遊しながらビーム連射できる機体作るのだろうか
ダイガードかな？
ガンプラバトルとかエミヤさんが弾けそうというか
もうエミヤは何を与えても弾けるんだろうなって
印象しかねーわw
それならバベッジにはメタルギアを作って貰おう。
真マジンガーのゼウス神だな。
ノーベルガンダムあたりがさらにヒラヒラな衣装つけてる感じなのはつくりそう
その程度だと普通に圧勝してしまう
人間キャラだけで見ると月姫やFateより頭一つは抜けて強いし
グリーナムとか我様や紅茶とと戦闘スタイル似てるし面白いことになりそう
ルミノタイトの力で鯖だって当たれば倒せるはず
何気にオプションで核弾頭グレネードなんか持ってるぞあいつ。最終決戦の一度しか使わなかったけど
そもそもビームシールドが危なくて接近戦やれない
攻撃力は大陸破壊級の餓鬼魂による砲撃・太陽フレア級の爆発その他を一方的に叩き潰し、その腐炎を纏うことで防御もそのレベルに達するほど
ただし使うだけで全身の骨や肉が音を立てて腐り落ちはじめ、腐炎に触れさせない限りは、瘴気と手持ち武装くらいしか相手への干渉手段はない
攻撃の必殺性とそれを防御に用いれる点は異常に強いけど、時間制限ありで平常時はそこまで異常な力を発揮できる訳ではない。本人も発動には結構慎重 と
こう書くと書文あたりなら戦えそうな気はするし、距離を離して開始すればキャス子は相性はよさそうなんだが
アルクは相性最悪っぽいのであえて挙げない
ちなみに本人のスペックは「音速を遥かに超過する」と描写されてた頃からそれなりにダウンしてる程度
ガンダム世界って現実とは兵器の威力が違うから他作品との攻撃力とのすり合わせが難しいんだよな
ザクはガンダム世界の主力戦車の主砲の一斉砲撃で沈む描写があるので戦車砲を基準にできそうだけど、ガンダム世界の戦車砲は現実の戦車砲よりだいぶ強いと設定されてる
しかし具体的にどのくらい強いかは不明だから、現実の戦車砲に匹敵するとされるアーチャーの射撃に何発耐えられるかって考えるとよく分からないわけで
弾頭にもよるけど、とりあえずガンタンク(後にボールも搭載)の120mm低反動キャノン砲の有効射程が260kmな世界だからその威力は推して知るべしだな
もっともガンダム作中でその超長射程が生きた事は無いけど。ミノ粉があるから超長距離砲撃出来ないし。それは連邦軍の61式戦車も同じ
未来のザメルが68cmで50km
正直１桁間違えただけなんじゃないの感が
61式戦車とガンタンクは元々衛星とのデータリンクによる射撃が出来る仕様だからガンタンクの射程距離自体は間違っては無い(ミノ粉撒かれたらデータリンクが切れるので射程距離のアドバンテージが無くなる)。それにミノ粉前提のヒルドルブやザメルとは前提となる運用環境が違う
ようはガンタンクの射程距離はあくまでもミノ粉抜きの場合でヒルドルブやザメルの射程距離はミノ粉有りの射程という事になるんだよな
ネット上だとヒルドルブは
最大射程距離32 - 35km、ミノフスキー粒子散布下においても有視界で20km
なるんだよなって言われても、「最大」射程距離でも８倍差よ・・・
カノン砲と同口径のザクマシンガンの初速とか、初期に適当に決めたのが
今でも残っててネタにされてるだけなんじゃないかなって
鯖vsガンタンクなら
履帯壊す/後ろに回りこめる/頭に乗れる
のどれかができる奴ならば大体勝てそうではあるが
亜音速で動き回るユニコーンデストロイモードですら超絶速度扱いだからそれ以前のMSならマッハ機動できる鯖ならだいたい勝てるんじゃない？
地上でのMSの速度はだいたい時速100〜200kmくらいで、バーニアを吹かしたジャンプ力はやたらと高いけど持続時間は短い
装甲自体は硬くても関節とかセンサーやハッチ周辺が脆いからそこをチクチク攻撃すればたぶん通るだろう
そもそもMSは人間サイズで高速移動する敵と戦うことを想定してないからロックオンできるかすらあやしい
まあNTパイロットだと超音速で迫る連装ミサイルをバルカンで全部撃墜したりしてるから、ランスF15対セイバーの焼き直しになる可能性もあるが
完全に人外の化け物相手にガチバトルしてるようなのはスペック高いの多い
一方化け物を相手にしてるロボットは中の人の性能も合わせて凄く強いけど、基本的に巨大ロボットと同等かそれ以上のサイズの巨大な敵と戦うことを想定してるから
人間サイズの鯖とは噛み合わせが悪くて想定し辛いってのもあるな
ガオガイガーとか凄く強いけど攻撃が溜めが大きい単発攻撃ばかりだから鯖と対戦すると、鯖の攻撃もガオガイガーに通じないけど
ガオガイガーの攻撃も鯖に当たらない、みたいな間の抜けた戦闘になりそうだし
強い弱いとは別に鯖とはあんまり噛み合わせが良くない気がする
一応木星の重力振り切れる推力はあるんだけどね。推進剤の都合もあるから大気圏離脱にはブースター欲しいけど
……対クロスボーンガンダムだと何よりもビームシールドでのシールドバッシュが一番怖い
と思ったけど今川ロボって超人活躍しても超人蹴散らす描写ってあんま無いよなあ
巨大同士で思い出したけどウルトラマンは無理ゲー扱いされてるけど（実写作品でよくある現実の動きだから弱い認定されないのが不思議だが）
怪獣ならどのクラスまでやれるのやら。
ガンダムに出てくるドップはマッハ5を出せる戦闘機。
そのドップをバカスカ落とせるRX78-2ガンダム。
ちなみにF14、F15の最大速度はともにマッハ3以下。
ガンダムと戦闘中のドップの速度がどの程度か不明だが、
鯖がマッハで動けるのもまたごくごく短時間。
総合的に考えて鯖に勝ち目はないと思う
宇宙からゴルディオンクラッシャーで地球ごと光にしてしまえば勝てる>>ガオガイガー
まぁこれは牛刀割鶏にすぎるけど巨大ロボットならその攻撃範囲も相応に広くなるだろうから当てる事くらい出来るんじゃないか？
結局は個々の作品の描写によるんだけど
逆転イッパツマンならなんとかいけるか？
サイズ差も考慮しないと意味ないぞ
デカければ早いものでも見やすいし狙いやすい
ドップは戦闘機にしては小さいがそれでも10m近くはある
無駄にスラスター吹かさないとまともに飛べない機体なのでセンサー的にも捉えやすい部類だしな
鯖が勝てる可能性は小兵であるという点だけ
たまにマッハ超えられる程度でどうやってMSに対抗すんだよ
あと一応霊体化して機体に取りつくまではできそう
タイミング計らないと振り落とされてそれまでだが
あと、攻撃が鯖に通る前提でだけど08小隊でザクだかガンダムに生身で向かってったゲリラが対人兵器で悲惨なことになってなかったか
「全てのタタリを生まれる前に消し去りたい。すべての宇宙、過去と未来の全てのタタリを、この手で」
って願えばタタリの発生防げる？
ジオンの航空機はまともな飛行試験ができないんで地球上での運動性はかなり劣悪な上に
ミノ粉のせいで高速戦闘できないから戦闘速度はかなり遅いとされてる
ガンダムの地球上の速度が時速200km未満なんでその速度で対応できる程度
そもそもユニコーンの地上での亜音速機動やクスイーのマッハ3が驚異的な速度扱いされてるし
旧ザクに搭載されてた無差別殺傷型の奴だな。シローがEzｰ8に12.5mm機銃積んだのも無差別殺傷しか出来ない対人兵器嫌ったからとの事
有効範囲結構広いから使われたら洒落にならん
速度が出るのか、そもそも超音速の状態で戦闘機動
できるのかかなり怪しいと思う
出ないらしいしね
問題なのは移動速度ではなく対応可能速度の方だぞ？
それとクスィーがそういう扱いされたのはMSのままでその速度出したから。単純な大気圏内速度ならコア・ファイターですらマッハ4.8、それでもザクの投石で落とされてる
つまり当てるだけならザクでも音速対応可能がなんだろ
あれ元々は爆撃機だったのをMS輸送機に転用してるだけなんだよな
そりゃあ60t前後の金属の塊載せてれば遅くもなるだろ
クスイーはあまりの強さにペーネロペー以外の航空戦力は対応不可能だったりするぞ
パイロットが一流とはいえ最高速度時速100kmくらいのグフに攻撃をほとんど当てられなかった08小隊のEZとかもいるけどね
シローやサンダースも一般レベルのエースなのでけしてパイロットの腕が悪いわけではない
ランバ・ラルもノリスもエースパイロットだけど化け物級ってほとでもない
つまりそれなりの技量さえあれば時速100km未満でもMSの攻撃を回避することは十分できるってことだな
遠距離から補足できるのと至近距離の戦闘一緒にはできないだろう
MSで切った張ったが成り立つ時点で時速100kmかそこらの動きに対応できてないってこと
あとザクことククルス・ドアンが落としたのはコアファイターじゃなくミサイル
正面から投げたのが当たっただけ。しかもその前のシーンでザク（時速85km）が
発射後走って避けられる程度の代物だよ
コアファイターはその時の爆発の煽りを受けて不時着しただけ
秒速200mのザクマシンガンが対MS用として使えてる物語に夢を見てはいけないｗ
>>944
狙いが正確だったから避けられた＆動いたら当たるように撃たれたのを読んで動かなかっただから性能ってよりはパイロットの読みと技量だな
ビームライフル避けてたこともスルーなんですかね
パイロットの腕と直感だけで避けてるわけじゃないのに
またただのスペック語りになってしまってるな・・・
ガンダムのスペック話垂れ流しなんて何十回目なんだ
その予測を生かすのも腕前の内。正確に狙って来てるからこそコンピューターでの予測がし易いって判断なんだし
鯖とまともに戦えるようなのってGガン勢みたいな超人とかELSみたいな人外か一部のNT系くらいだろう
亜光速のビーム避けれるって発射後に避けてるわけじゃないしぶっちゃけガンダムシリーズまともに観てたら対応速度超人なんて意見出てこねーと思うんだけど
そりゃ凄腕のパイロットはいるだろうがそれは相手がMS等であった場合の話で大半のやつは人間サイズの相手と高速戦闘出来ないだろう
関節などの弱点をピンポイントで狙えるサーヴァントは
かなり倒しづらそう、しかも霊体化すれば感知されずに
懐に飛び込めるし、まあ死者の魂を感じられるＮＴなら
感知できるかもだが
基本的には避けられない奴からさっくり死んで逝く作品だからそんなも、のじゃね？
そもそもこういう時に名前上がるのは凄腕連中しかいないと思うが
それじゃいつの間にか一年戦争期のMS相手になってるから話を微妙に戻して長谷川繋がりでゴッドバードに登場するスーパーロボットでスペック等がわかりやすいライディーン、コン・バトラーV、ボルテスV、ダイモス、ダルタニアスを纏めて相手するとかどうかな？
特にライディーンは無限力もちでダルタニアスは恒星1個分のエネルギーを持ってんだが
キアラあたり持って来なきゃだめだな
イーグルが雪山の雪崩を蒸発させたぐらいしか覚えてないけど
ロケットランチャーに手こずってたような記憶があるな
ＭＳで切ったはったすると
人間の10倍の身長（歩幅）のＭＳが人間（時速30キロ）と同じペースで地面を蹴ったら
それだけで時速300キロだぜ？
速度言い出すとバゼットさんの80キロパンチって遅すぎませんかね…
甲子園のピッチャーが投球の為に腕を振ったら150キロ近い速度が出るのに…
ダイガード、パトレイバーくらいか？
なんで速度と重さの単位間違えてるの？
サーヴァントも未来予知レベルの直感とか完全に不意打ちで撃たれた超音速の砲弾を迎撃する心眼や矢避けとかのスキル持ちがいるから
同じことは十分できるんじゃね？
それがなくてもサーヴァントの反射神経はマッハ２の砲撃も見てから叩き落とせるレベルだから人間を遥かに超越してるし
ラルがコンピューターで予測しようと時速100km未満なら絶対に回避不可能だよ
超音速で動き回るとかあんまり言い続けないほうがいいよ
…その筈なんだけど、何故か常時音速超過だと勘違いしてる奴多いんだよなぁ…
特にアキレウスとカルナは魔力の供給さえ十分ならその超音速をずっと維持できる
アキレウスは歩行、カルナは飛行という違いはあるけど
他は状況描写的には出せそうなやつもいるけど明言はされてないんでなんとも言えないかな
常に超音速だとペガサスさんが残念なことになるよな
>>969
誰？
アキレウスとカルナ
神牛やヒポグリフ見るにまだこの設定は反故にされてないみたいだし(アキレウスの馬だけは例外みたいだが)
瞬発力重視に進化したんだろう
カルナは時速400ｋｍ以上はあるが音速はねーよｗ
もはやギリシャ神話系鯖で勝てる相手の方が少なそうなヘラクレスとかいう大英雄
新スレだよ
たのしくつかってね
縮地みたいなもんかって感じで
アメコミのフラッシュって鯖高速勢と渡り合えるかな。
流石に設定が誇大化した原作じゃなくてドラマS1のスペックが良いと思うが。
強み
早い。気合を入れて走ればタイムスリップ、物体透過を起こせる。
アベレージは衝撃波発生程度。
本人には力の発動中、周りがスローに見えてる為実質的な時間を遅らせる事が可能。
腕も高速で動かす事が出来る。
高速治癒、高代謝
骨折が数時間で完治、高濃度アルコールで十秒程度しか酔えない。
弱み
足を止めれば弱い
仕掛けられた罠などに経験不足から容易に引っかかる。
一発一発が弱くなりがち
高耐久の敵を苦手とし、助走を付けた状態でなんとかなるか程度。
なんか刀鍛冶繋がりっぽいイメージもあるからたぶんきっと大丈夫
ランサーが乗ってる右足でロケットキックするアーチャーが見える
初代はカルラ、ゲンジマル以外は大体魔術師前後
ウィツは我を滅せよ状態なら鯖単体でどうにかなる感じか？
どのくらい強いんだろう、鯖複数で倒せる？
戦闘能力に関しては最大値に関してはぼかされた描写しかないので他作品との比較は難しいな
一応、同等の力を持ったディーと戦った時は下手したら現生人類を滅ぼしかねない破壊力をまき散らしてたとか
核兵器より強力な衛星ビーム砲でも止められなかったということが示唆されてはいるので相当強いのは確か
でも具体的な説明はないんで宝具には耐えられるかとかスピードはどうかとかは何とも言えない
作中では味方キャラに敗北して封印されるんだけど、その時は「我を殺せ！殺してくれ！」という状態でわざとやられるようにお膳立てしてた
耐久値がすごそうだから鯖の攻撃が効くか怪しいのか
ハクオロは生命体の進化を司る神なので物質的な生命体じゃないならその能力の範囲外だと思う
だから作中ならサーヴァント以外だとホムンクルスのイリヤとか人形の肉体に記憶を受け継がせてる橙子あたりは適用範囲外かな
ちなみに厳密にはハクオロは神そのものではなくて神の依代で、神の正式名称はウィツアルネミテア
ウィツアルネミテアは不死の存在だけど致命傷を負うかエネルギーを使い果たすと一定期間（数百年とも数千年とも言われる）眠りにつく性質がある
なので不死だから絶対に殺すことはできないけど、致命傷を与えれば封印はできるから普通に勝負自体は成り立つかと
時空断層を作り出せるエアとかニコラ・テスラ
の宝具、あとはワームホールを造りだせる
天草の宝具や億倍カリバーのソロモンとかかな
うたわれとビヨンドが明確に繋がってるかはわからんけど
名前ネタ以上の関連性はないけどな