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型月世界ランキングver496
1僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/21(木) 22:17:40 ID:tm31IYlw0
ここは型月世界のキャラの総合的な強さについて議論するスレです。
登場作品、資料集などの設定と作中描写を十分理解した上で、発言してください。
否定意見を述べる際も、自身の解釈を十分に検討してから、発言してください。
次スレは原則的に>>970が、でなければ有志が宣言してから立ててください。
また、新規参加として議論する前に、禁止事項と関連リンクには目を通してください。

 1 運営(管理者様)や他所への迷惑行為
 2 レッテル貼り、煽り
 3 テンプレ、ランキングの勝手な変更

【関連リンク】
保管スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1091591896/

型月世界ランキングver495
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1382280394/

ver482.0
キアラ>BB>メルトリリス>ギルガメッシュ>アルクェイド>バーサーカー=ガウェイン>黒桜>黒セイバー=海魔ジル=F15ランスロット=書文
>セイバー≧ライダー≧ランサー>イスカンダル>アーチャー=小次郎=ランスロット=呂布>ディルムッド=ドレイク≧ヴラド三世>ロビンフッド
>キャスター=ナーサリーライム>青子>ネロ>軋間>宝石剣凛=バゼット≧腕士郎>百ハサン>秋葉>「両儀式」=シエル=ハサン=ジル=若橙子
>有珠>荒耶=言峰=葛木>藤乃=凛=剣製士郎>切嗣>志貴=若言峰=ケイネス>アンリ>玄霧=鞘士郎>橙子=ロア
>式=臓硯≧アルバ=リズ>黄理=時臣>カレン≧舞弥>四季=シオン=口裂け男>七夜=さつき=青子人形
>里緒=草十郎>雁夜≧アイリ≧桜>死者=残骸>美沙夜>鮮花>慎二>竜牙兵≧死体

【ランキング更新の手続きについて】
 1 ランキングの『Ver.???』の数字は、変更時のスレ番号を使用(調査の簡易化が目的)
 2 ランキングの変動確定は仮確定の提案から1日後。
 3 ランキングにいないキャラのランクインはプレゼンを行うこと。

【ランキングの定義】
 キャラの配置は直接対決、上位突破、下位安定を総合的に考慮。
 =で並べる場合、作品の発表順、作中での登場順に左に配置
 1 A>B AはBより総合的に上
 2 A≧B AはBより総合的にやや上
 3 A=B AはBと総合的に互角

【ルール】
 ・バトルフィールドは遮蔽物のない無限の平地。
 ・両者共に索敵阻害等の手段を持たない場合互いに向かい合った状態から戦闘開始とし、近中遠距離の3レンジ毎に考察を行う。
 ・相手が戦場に存在する以外の情報を持たない初見状態で、相対的に一番勝率の高い戦術を選択し相手の殲滅以外の思考を取らない。
 ・飛行状態が標準のキャラは飛行状態で開始(ギルガメッシュ、イスカンダル、F15ランスロット)

【勝敗判定】
 戦闘不能になれば敗北、逃走や引き籠り等の引き分け狙いは戦闘不能とみなす
 両者がほぼ同時に戦闘不能になった場合は引き分け、また双方が攻撃を続けようとしても千日手になった場合も引き分けとする

【総当たり差分目安】
 =0-2 ≧3-5 >6-

【ランキング内のキャラの各種補正】
 アルクェイド=最大出力30%制限付き 弓塚さつき=死徒化直後、枯渇庭園なし、シエル=再生込み、志貴=反転志貴、七夜=歌月
 式=ナイフ装備、「両儀式」=刀装備、藤乃=歪曲&千里眼、橙子=影絵猫装備、荒耶=結界三枚&マンション移動&粛
 剣製士郎=凛の魔力供給、腕士郎=投影×5、鞘士郎=アヴァロンによる補正、凛=十年宝石装備、宝石剣凛=宝石剣装備
 桜=HA、慎二=偽臣の書装備、葛木=キャスターの強化魔術、バゼット=フラガラック×3、切嗣=アヴァロンによる補正
 若言峰=令呪ブースト、言峰=泥聖杯+黒鍵+令呪装備、セイバー=アヴァロン装備の士郎セイバー、小次郎=山門による補正
 ランスロット=サブマシンガン二丁装備、F15ランスロット=F15騎乗、ガウェイン=聖者の数字による補正

【考慮される補正】
 ・フィールド補正(マンション、神殿、結界、地形、満月など)
  ※ただし夜間・満月等は時間の経過で消滅し、本人不在でも第三者の操作のみで成立する攻撃等は考慮しない(慎二の鮮血神殿使用など)
 ・装備、魔力供給、強化魔術、呪い、契約、スキルなどによる補正(作中描写の中で、効果が最大時を想定)

【考慮されない補正】
 ・油断、慢心、恐怖などの精神補正

2僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/22(金) 16:57:15 ID:nQFLzND.0
>>1

>>前スレ999
モードと互角なのは偽ジークの方で、偽ジークの方ですら戦闘に慣れられたら不利だろうって話だったかと

カルナについてはCCCでの鎧がないので瀕死の状態から回復出来ないって話からすれば
鎧に再生能力もあるんじゃね

3僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/22(金) 17:17:36 ID:kLdl6umM0
それはジークが防御力あるからの話で今は戦士としての実力の話
防御以外のステータスとかはどっこいと言われてる

鎧が無かったら自己再生能力を失うだけ、鎧による再生の描写も設定も無い
体の一部になってるものを引き剥がすんだからそれぐらいのデメリットはあるんだろう

4僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/22(金) 17:24:55 ID:xmDHNtTI0
モドレとジークはステが互角といわれただけで技量はまた別だろ
戦士としての実力云々って言ったらカルナは間違いなく最高峰扱いだから
ヘラクレスとどっちが上かなんて直接比較コメントでもなきゃ不明だわ

5僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/22(金) 17:47:51 ID:TSa4V49w0
理性無くしてるとはいえ展開次第ではアチャに近接で六殺されるし作中での直接対決やさきのこ発言以外での比較は難しいよな

6僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/22(金) 17:51:38 ID:nQFLzND.0
>>3
防御力があるからって話ならバサカVS士郎セイバーだって同じだろう

7僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/22(金) 17:53:36 ID:xmDHNtTI0
呂布 理性なし 十全のランサーと互角に渡り合いでアーチャーでも格上認識 一回殺すのにも一苦労だった
バサカ 理性なし 鯖中最強の身体能力と評される アチャに六 連 殺

どっちも技量ないと考えたら
どう見てもゴッドハンドの回数減らすために都合で殺されたとしか思えねえ……

8僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/22(金) 17:54:02 ID:kLdl6umM0
まあ、モードレットがセイバー以下というのも妄想だからな
確実にいえるのはこの二つで、
ヘラクレス>セイバー(遥かに上)
カルナ≧ジーク(僅かに上)
これでカルナがヘラクレスと同等だとジークとセイバーに結構差があることになるし
下手すると、モードのほうがセイバーより強いことになるというのが変だと思っただけ

あのときのアーチャーは最強のヘラクレスが理性があれば剣を競い合いたいと思うほどだったのに、
戦士としては遥かに下のセイバーには剣ではかなわないというおかしさだからな
愛の力などで強さが変動して設定と描写が噛み合わなくなる

9僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/22(金) 17:56:44 ID:kLdl6umM0
>>6
力と技を比較して遥かに上であり、宝具は関係ない

10僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/22(金) 18:00:50 ID:nNQl8yz.O
力はともかく技量はマスターで変動とかしないだろうな

11僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/22(金) 18:12:32 ID:nQFLzND.0
>>9
誰の力と技を比較しているんだ?
狂化ヘラクレスは技量消失しているし、狂化していないヘラクレスの技量は不明だが

12僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/22(金) 18:40:24 ID:I9iaNbgw0
相性ってのもあるだろ

13僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/22(金) 18:51:21 ID:BebIrHVsO
ヘラクレスはセイバーより力も技も上回るとされてるけどセイバーは力はともかく技が高いイメージがあんまりないな

14僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/22(金) 19:04:33 ID:njwzjvKk0
しょっちゅう危機に陥り直感でギリギリ生存
技量で力を制すとはいかずヘラクレスにボコられる
技量最強の農民の存在
士郎に負ける
技量は高いんだろうがイメージないな

15僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/22(金) 19:13:57 ID:kLdl6umM0
本編において敵の強さを分かりやすくするための噛ませポジションだから仕方ない

16僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/22(金) 19:18:25 ID:I9iaNbgw0
>士郎に負ける
これに関しては舐めプじゃね?
アーチャーを防御の上からでもふっとばしてたのに腕士郎相手にはそんなことなかったし

17僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/22(金) 19:23:31 ID:nNQl8yz.O
まあ、積極的に殺しにいっては無かったな
ただ森の紅茶は泥に足捕られてたから比較するにはちょっと不適切かも

18僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/22(金) 19:55:30 ID:NIXC6Qzs0
>>14
>しょっちゅう危機に陥り直感でギリギリ生存

これもBADENDありの強引展開だからしょうがない
直感は(作者的に)都合がいいスキルだし
(負ける時は発動しない・発動すれば刺しボルグや不完全燕返しすら見切る)

19僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/22(金) 20:34:21 ID:eGkhxDao0
ランク落ちてたとはいえ直感発動しながら負けた腕士郎戦……
鶴翼が戦法的に必殺の域に達してたってだけなのかもしれんが

20僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/22(金) 20:40:25 ID:nQFLzND.0
葛木戦も直感で凌いでたけど、葛木の謎の直感無効化攻撃でやられてたな

21僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/22(金) 20:41:10 ID:3UY2Xeq60
直感があればゲイボルグも避けます

22僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/22(金) 21:02:40 ID:ZVEOPbMg0
ゲイボルクさんはまず相討ち以外で命中させてから言ってください

23僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/22(金) 21:06:46 ID:eGkhxDao0
ムーンセルなら躱されないよ
その代わり防がれたり耐えられたりあっさり蘇生されたりするようになるけど

24僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/22(金) 23:43:33 ID:I9iaNbgw0
さ、最大の強みは燃費がいいことだし(震え声)

25僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/23(土) 01:42:30 ID:tjGcZb5Q0
燃費いいやつに良質なマスターっていみねェ

26僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/23(土) 11:36:15 ID:KPFjWDyM0
ムーンセルの言峰に「毎度毎度お前の槍は何故あたらん」とか言われちゃう
必中の槍をもつランサー

27僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/23(土) 13:53:41 ID:QP1GAqeU0
絶対に○○する系は大体例外が出てくるフラグだから仕方ないね。
兄貴の場合は割と色々フォローされてるからまだマシだけど

28僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/23(土) 14:37:04 ID:Rxt4e12Q0
設定が出るたびアルクの格が下がることの悲しさ
きのこよたまにはアルクの上げ要素もだしてくださいよ

29僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/23(土) 14:45:55 ID:a8/H860I0
ボス勢に敵わないだけで
エクストラマテでもチート級だって言われてるじゃん

30僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/23(土) 15:24:07 ID:Rxt4e12Q0
>>29
新しい設定が出るたびに相対的に下がってるには違いないじゃないか…
贅沢と言えばそれまでの話だけど

31僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/23(土) 15:38:42 ID:LTr4byoc0
まぁ月姫時点でもぶっちゃけそこまで圧倒的に強そうには見えなかったし、志貴のせいだがw

32僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/23(土) 15:54:44 ID:MOdNjYCs0
エクマテで相対的には下がったかも知れないが能力そのものは評価上がったんじゃないか?
まあ物質世界で月で戦うことなんてまず無いからこのスレじゃないと意味ないけど

33僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/23(土) 16:18:23 ID:Rxt4e12Q0
せめて空想具現化の戦闘時の具体的利用法とか出して欲しい
もう最近はアルク「とりあえず殴るだけの脳筋」扱いだよ(´;ω;`)

34僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/23(土) 16:21:25 ID:Wmwb2izg0
あと10年ぐらいFateで引っ張ってから月姫の再利用かな……

35僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/23(土) 17:03:08 ID:18XlW8GE0
桜セイバーとか、型月は真面目に馬鹿なんじゃないかと思う

36僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/23(土) 17:50:18 ID:PaGQyBDU0
アンソロネタの桜セイバーとメインキャラのアルクを比べるもんじゃない

37僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/23(土) 18:17:01 ID:/CZVR7rQO
型月がバカなんじゃない
社長がアレなんだ

38僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/23(土) 18:21:28 ID:PaGQyBDU0
メカ翡翠とかルビーとか
最近特にエスカレートしてるだけで昔から型月はアレだったろ

39僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/23(土) 18:48:06 ID:Wmwb2izg0
バランスの問題

40僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/23(土) 20:19:42 ID:a8/H860I0
月リメで教授が輝くって俺は信じてるんだ……
ロアは適当に負けてればいいよ

41僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/23(土) 20:22:31 ID:Rxt4e12Q0
ロア…?
ああ、和服きた白髪か

42僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/23(土) 20:28:09 ID:7kXIgrjs0
ピアニストっぽい人だろ
……あれ、そっちはネロアさんだったっけ?

43僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/23(土) 20:47:55 ID:N8pbsVGM0
確か遺影に映ってたような……う〜ん…

44僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/23(土) 21:05:13 ID:T9fiH4y.O
そういえば月姫のSSではよくネロとロアの名前が間違われてたな
ロアが混沌だったりネロが転生してたり

45僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/23(土) 21:53:45 ID:TTKK3pyA0
誰も勝てない扱いの情報世界白面狐に唯一勝ち目を作れる時点でアルク今でも充分トンデモだろ
基本不死・無限だし、本編だけでも不可視の力で攻撃とかしてるし、脳筋でもない

46僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/23(土) 22:27:08 ID:.2/IUPDQ0
一時期は宝具が強力ってだけで勝てる扱いでライダーにも負ける扱いだったからな

47僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/23(土) 23:50:43 ID:d.3nVaKk0
ここでの扱いは所詮妄想だしアルク自体の格には全く影響ないし

48僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/23(土) 23:54:04 ID:N8pbsVGM0
>>45
でもギルには勝てないし、ORTにも勝てないんだよな。こう書くとしょぼいが、この二人は白面に勝てない……相性が複雑すぎて分からんな

49僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/24(日) 00:05:05 ID:.UkMvo2k0
>>48
ギルの場合はギルみたいに本人は弱いが武装が超強力な相手にはバックアップが上手く働かないってだけじゃなかったっけ
ORTには純粋にパワー負けみたいだが

50僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/24(日) 00:05:41 ID:pVHEG89o0
もうインフレは作品世界観的に伝説再現の神霊で極まっただろうし
その中でも強い方なら十分じゃね

51僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/24(日) 00:23:34 ID:2Z5l3lo.0
>>49
ギルはそれに加え宝具数が膨大で用途も多岐(ただしアーチャー程度では無理)
んな条件満たしてる奴ギルしかいないしなw

52僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/24(日) 00:42:01 ID:/dBPVqWs0
アーチャーの場合は近接技能はそれなりに高く
遠距離での性能は最強クラス
固有結界も能力の一部だからギルとは若干違うんじゃないか?

53僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/24(日) 00:47:16 ID:Fd9QdYKc0
投影は武器じゃなくて魔術扱いになる可能性もあるな

54僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/24(日) 01:14:51 ID:TKZr1SCU0
>>48
我様はは三種の神宝の原典使えば倒せるみたいだぞ
>>49
ORTは地球産の生き物じゃないから原初の一作用しないんだろ
>>51
用途は多岐は言われてないからわからんが火力が足りんだろ
最低でも鯖4体分ぐらいの火力持たないなきゃだめらしいから
あと結界はわずかにせよバックアップ封じれるらしいが気休めだしな

55僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/24(日) 01:19:49 ID:Fd9QdYKc0
>>54

>最低でも鯖4体分ぐらいの火力持たないなきゃだめらしいから

そんな事は全く言われてないぜ


>A.アルクェイドの強さの定義に、「相手に合わせて出力を変えられる」と
>いうものがあります。バックアップである星からの絶対命令として、
>相手の強さよりやや上の出力しか許されないのですね。で。
>アルクとサーヴァントの個体面としての能力はほぼ同格。
>サーヴァントは各々の宝具を、アルクは無限のバックアップをもって戦い、
>その相性によって差が出るわけです。シンプルイズベストなアルクは
>オールラウンダーなので総じて勝率が高いだけであって、どうしても苦手な
>相手というのは存在します。例えば、本人の能力はアルクと同格でも、
>その武装がとんでもなく多く、用途も多岐にわたる場合とか。
>アルクが許される引き出し額は相手の『個体能力』に準じるので、
>ギル様のようなタイプには、ほら、ねえ?そしてサーヴァント5体分+α
>というのは、単純な「火力」の比較です。『残骸』たちのようにそれぞれが
>雑兵レベルの相手になら攻撃をかわされることもないので、後はもう
>ひたすらに武器の多い者が有利というか。ブロードブリッジにおいて、
>1対1で優れたサーヴァントはあんまり目立てないのはそのためです。
>あと、通常アルクェイドはサーヴァント約2体分の個体能力ってことでひとつ。

56僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/24(日) 01:20:40 ID:USIkRGR20
三種の神宝の原典って聞いた事ないがどこに出てきたっけ?

57僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/24(日) 01:52:04 ID:TKZr1SCU0
>>55
すいません火力じゃなくアルクの最大能力だった
でも我様の火力も有利な要素の一つっぽいっすね。

58僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/24(日) 02:34:06 ID:58C1.veY0
いやそうでもないだろ
ポイントは武装がとんでもなく多く、用途も多岐にわたる場合、ってんだから

59僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/24(日) 03:50:18 ID:x4AGjhPIO
まあギルじゃ流石にORTの相手は荷が重い

60僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/24(日) 05:20:03 ID:TKZr1SCU0
>>58
ないよりはある方がいいでしょう。それ否定するってこと火力はないほうがいいと言うこと?
てかコメ見ると本人が弱いのとは逆に武装が強いほど有利になれるって感じだな

61僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/24(日) 07:11:16 ID:yNJpWGiY0
>>56
ただの妄想だろ

62僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/24(日) 08:54:24 ID:Actk1E660
相手より1ランク上の制限がない月でも天敵がギルになってるから、なんか根本的に相性がよくないんだろうな

63僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/24(日) 12:34:45 ID:GqVX3kC20
>>62
不死性については無力化されるとは考えられる
対真祖用宝具とか普通にありそうだし
ただ、能力制限なしでむしろ我様の能力が1/6の状態なのに天敵とかちょっとどうかと思う

64僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/24(日) 12:41:16 ID:xM4J0Kuc0
だってギルの能力が6分の1になろうが宝具ブッパする分の魔力確保するだけで問題無いし…
ギルに関しては戦法的に相手がステ上回ろうがギルのステ下がろうがあんま関係無いのが強みだからな

65僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/24(日) 12:42:59 ID:PfeS5yII0
1/6なんてルール、我様に通用するのか?

66僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/24(日) 12:46:15 ID:pVHEG89o0
月にいる限り防ぐ手段は無いしBBにも効くんだし効くだろう
光の船でどっか別の場所に行って逃れる事は出来そうだが

67僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/24(日) 12:56:48 ID:xM4J0Kuc0
光の船で効果範囲外に逃れようがギルが攻撃出来ないなら意味無くね?
流石のギルでもそこまで超長距離級の攻撃が出来るとは思わんな。

68僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/24(日) 13:11:41 ID:3TNMRBz20
>果てに飛ばす術があるのなら、
>これに相当する宝具があるは人の理。
>地上すべての―――
>いや、人類すべての原型を
>納めてこその英雄王よ。

この理論で銀河系外から帰ってきたし未来の人類が惑星間長距離砲的なものを生み出していればありそう

69僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/24(日) 13:15:43 ID:xM4J0Kuc0
そこまで兵器の技術が発展してたら何かそれはそれで嫌だな…
鋼の大地も嫌だが惑星間戦争も大概だし。

70僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/24(日) 13:21:00 ID:pVHEG89o0
あれはなあ……
移動する船であのレベルなら
他の光の船と同時代の武器とか持ち出したら
SF並みに射程がインフレしてる事に……
1500光年を然程時間掛けずにいけるって正直規格外過ぎる科学レベル

71僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/24(日) 13:23:00 ID:3H.baolU0
>>64>>66
宝具自体に六分の一が効かなくてギルに不利なら
結局はBBが持ってる黄金の杯にも効かなくて不利よな

72僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/24(日) 14:16:38 ID:Wew.uOt20
その通り

73僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/25(月) 00:51:27 ID:E8p2//yk0
>>60
火力について触れてないんだから有利も何もないだろ

74僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/25(月) 02:51:20 ID:xf7D10mM0
アルクに関しては強力な宝具なら〜とコメントからズレた解釈を見るのは
そう珍しいことじゃないが実際はどうなんだろうな

A+(或いは神霊魔術レベルといわれるA++)クラスの火力系なら普通に有効打となるのか
アルクは5次レベルであくまで一線級であって別格とはいわれなかった辺りいけそうな気もするが

75僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/25(月) 03:52:14 ID:tEcmkRPw0
無理だよ
「エクスカリバーの直撃」にすら耐えられるタイプの二十七祖がいるんだぞ
アルクはそれらの比じゃないレベルの不死性だ

76僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/25(月) 05:10:47 ID:XMB0rVXw0
耐えられるタイプの二十七祖は単にHPがばか高いだけだから

77僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/25(月) 05:11:05 ID:nd0oA5O.0
それはHPだけ高い祖の話でアルクとはまったく関係ない
アルクの個体能力はあくまでやや上

78僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/25(月) 07:09:30 ID:S9Nip7rk0
>>75
2対1ならブスリといけるかもだから
平均鯖の平均的な宝具が直撃で倒せるかどうかのレベル

ただしやや上補正で
強鯖の強力宝具でも倒せるかどうかのレベルになるんでね?

79僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/25(月) 10:38:43 ID:sPZuKYLs0
二対一で〜とかいう話の時に平均鯖とかそういう言葉は一切使われてないわけだが

80僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/25(月) 10:41:48 ID:p9YWye.20
特別強い鯖ならとかの条件もないなら平均的な物を想定するのは普通な気もするが

81僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/25(月) 11:02:12 ID:KU.T7Z3kO
そのコメの時は5次鯖しかいない時だから想定してるのは5次鯖じゃね?

あとアルクもHPバカ高い部類だと思うわ。だからゲイボルグで勝てる可能性を上げたのかと

82僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/25(月) 12:04:07 ID:hBNGgxY60
五次鯖だったら誰でもいいんならハサンとメディアでも倒せることになるな

83僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/25(月) 12:50:17 ID:2zom4ndUO
EXTRAで紅茶が「本気の真祖と戦うとか超無理ゲーwww」とか言ってたから紅茶レベルの鯖よりはずっと強いんじゃね

84僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/25(月) 13:21:19 ID:KU.T7Z3kO
まあセイバーランサークラスが二人がかりじゃないと無理ってところだろ

85僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/25(月) 14:26:06 ID:H0JNwE5kO
もともと五次の鯖は歴代最高レベルって設定だったんだから
きのこの鯖の想定が五次鯖レベルとは限らなくない?

86僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/25(月) 14:45:29 ID:hBNGgxY60
>>83
本気じゃなくて正気な
紅茶曰く、正気だったら勝負にならない、今頃霧散していた
ということらしい

まあアルク対鯖は制限付き30%アルクらしいし
出力やや上程度じゃ作家とかじゃない鯖を瞬殺ともいかんだろうから
手こずってる間に後ろからブスリされんじゃないかとも思う

87僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/25(月) 14:53:47 ID:sPZuKYLs0
まあ五次しか存在しなかった頃だと〜の考えに乗っ取ると
祖が不利なのは五次鯖であってそれ以下の連中には五分かそれ以上でやれることになるので
ここの総当たりと著しい矛盾が発生するな
ディルとかあのあたりがネロに負けかねない

88僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/25(月) 14:56:40 ID:EZ5fDK7g0
>>87
いや、それはない
祖は鯖に全体的に不利、アチャセイバーランサークラスなら余裕持って戦えるって書き方だから五次鯖(正確には三人しかかかれてないが)は特別扱い

89僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/25(月) 15:12:04 ID:wQEFoGHkO
五次鯖つか本編鯖想定っても
ギルとハサンをまとめて想定できる訳がなくね?

90僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/25(月) 15:15:47 ID:ZIcV6Sb.0
解釈次第で祖は上がるけど、ネロは上がりようがない

91僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/25(月) 18:55:55 ID:BUQFOLOA0
>>87>>88
>セイバー、ランサー、アーチャークラスなら安心して戦いを見守れます。
>特にセイバーは宝具がアレなんで、二十七祖みたいな“物量と異質さで圧す”
>連中には滅法強いかと。……まあ、中にはエクスカリバークラスの
>直撃を受けても耐えられるタフな祖がいるので、そういうHPだけ
>バカ高いヤツにはランサー兄貴が強かったりするワケです。

セイバーが安心な理由:宝具がアレだから
ランサーが安心な理由:ボルクがあるから

こういう書き方だから、五次以外は対象外と見てよさそうだな
てか、エクスカリバーの直撃を受けても耐えられる祖には兄貴が強いってあるけど、逆を言えばセイバーだとどうしようもないんじゃ……

92僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/25(月) 18:59:02 ID:fVTwBESc0
>>91
まぁエクスカリバーで死なない敵に平均鯖の三騎士でどう安心して見てろって話ではあるな

93僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/25(月) 19:05:51 ID:BUQFOLOA0
>>92
“物量と異質さで圧す”相手にはカリバー持ちのセイバーがめっぽう強い
→そういった系統の宝具がない鯖は“物量と異質さで圧す”相手にめっぽう強いわけではない

カリバークラスの直撃を受けても耐えられる、HPだけ馬鹿高いタフな祖にはランサー兄貴が強い
→そういった系統の宝具がない鯖はタフな祖に強いわけではない

他のセイバーアーチャーランサーも、それぞれの宝具の特性で有利に戦えるタイプの祖はいるかもしれないけど、
アルトリアですら有利な奴には有利で不利な奴は切り札一撃叩きこんでも倒せないんだから、無条件で全部が全部有利ってのはないだろうな

94僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/25(月) 19:12:26 ID:ZIcV6Sb.0
別にカリバー叩き込んでも倒せないのは有利じゃなくなっただけで不利な訳じゃないだろ

95僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/25(月) 19:19:13 ID:hBNGgxY60
一緒に挙げられてるのにどういった相手に有利なのか言及されてないアーチャー……

96僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/25(月) 19:19:42 ID:nd0oA5O.0
カリバーで倒しきれないだけで安心ではあるだろう。
この書き方ではどちらにせよ安心な相手で、ランサーとの違いを書いているだけ。

セイバー:物量にめっぽう強い。HP高い奴には安心レベル
ランサー:HP高い奴にめっぽう強い。物量相手には安心レベル
アーチャー:どっちにも安心レベル。

97僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/25(月) 19:32:15 ID:9b/4rhtM0
でもヘラクレスのGHのような特性付じゃない限り、
カリバーの一撃に耐えられても、連続二撃目にも耐えられる奴っているのかな?
士郎(鞘)セイバーでさえ、2〜3発くらいならカリバー撃てるし

98僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/25(月) 19:37:34 ID:ZIcV6Sb.0
むしろ一撃耐えられるなら二撃三撃も変わらん気がするが

99僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/25(月) 19:41:04 ID:fVTwBESc0
まぁエネルギーが有限なら倒せない通りはないか
エネルギーがほぼ無制限でも個体に限界があるのはアルクが証明してるし

100僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/25(月) 19:41:36 ID:S9Nip7rk0
>>92
>そういうHP『だけ』バカ高いヤツ
ほんとにHP以外がゴミなんじゃね?

ホテルのドア相手に苦戦するレベルの攻撃力とかなら
2,3日戦ったとしても安心してみてられるとか

101僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/25(月) 19:49:42 ID:fVTwBESc0
>>100
足首から復活する死徒を潰したり投げつけた勢いなら物理無効の鯖にダメージ与えるKONKURIがあるんだ
戦車をスクラップにするKUMAを出す死徒を苦戦させるDOAぐらいあってもおかしくない

102僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/25(月) 19:58:29 ID:L7C47OhY0
>>100
アレは型月世界のドアだという事を忘れてはいけない

103僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/25(月) 19:58:49 ID:nd0oA5O.0
さすがにコンクリートは硬いし重いし十分な兵器
投げ技で地面に叩きつけられても神秘の無い地面なら無効化と考えるほうがおかしい

104僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/25(月) 20:15:24 ID:fukfl8Hw0
まあ回復するにもエネルギー使うだろうから
一発耐えられたとしても何回も撃たれたらマズイってタイプもいるとは思う

105僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/25(月) 20:16:00 ID:hBNGgxY60
なお切嗣のやったことを考えるとドアはDOAであってもホテルはHOTERUではない模様

106僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/25(月) 20:21:38 ID:ldDp/2vE0
コンクリートって比較的柔らかいものなんだけどね

107僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/25(月) 20:36:47 ID:p9YWye.20
BAKUYAKUだった可能性

108僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/25(月) 20:51:49 ID:2zom4ndUO
安心ってのが倒せるって意味とは限らないんじゃね
特性上勝ち目がなくてもマスター連れて危なげなく退却できるなら安心は安心だと思う
ネロを殺しきれなかったりロアの転生を防げなくても戦士系鯖ならスピードや技量でこの2人に殺される可能性は低いだろうし

109僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/25(月) 20:54:10 ID:ZIcV6Sb.0
どっちが勝つかって質問に何で退却の事まで考慮するんだ

110僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/25(月) 20:54:36 ID:nd0oA5O.0
見守るんだから退却は無い

111僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/25(月) 20:55:16 ID:XMB0rVXw0
概念武装の武器を持ってる鯖ならロアはいけそう
魂にダメージ与えられるんだし

112僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/25(月) 20:58:22 ID:fukfl8Hw0
どっちが勝つんですかって聞かれて
相性もあるが基本的にサーヴァント有利で三騎士は安心して見守れますって答えに対し
安心して撤退できるからなんだよとは斜め上だなw

113僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/25(月) 21:00:17 ID:SaCWKdaY0
>>108
お前は何を言ってるんだ

114僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/25(月) 21:01:21 ID:hBNGgxY60
ロアにルルブレぶっ刺したらどうなるんだろう?

115僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/25(月) 21:02:15 ID:fVTwBESc0
>>111
「昇天させる」とかなら確実に倒せるだろうな
まぁネロアさん自体の実力は「強力な死徒」くらいだろうし一時的に倒すくらいならそこまで強敵じゃないだろうけど

116僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/25(月) 21:25:39 ID:ldDp/2vE0
>>112
むしろ撤退するって安心できる状況じゃないってことじゃね?ww

117僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/25(月) 21:38:40 ID:txxi7/RY0
最新コメでどっちもどっちって言われたんだから、正直そっちの意味合いだと思うわ

118僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/25(月) 21:56:07 ID:nd0oA5O.0
物量相手にはカリバーを持つセイバーは安心して撤退できる
カリバーを耐えれる奴は敏捷の高いランサーが安心して撤退できる
アーチャーは遠距離専門だからどちら相手でも安心して撤退できる
うむ、違和感無いな

119僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/25(月) 22:04:12 ID:fVTwBESc0
基本化物の死徒に対して基本英霊の鯖は有利って言ってたじゃないですかーwwww
えっ、半分化物のメドゥーサは?知らんこちらの管轄外だ

120僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/25(月) 22:04:13 ID:ZIcV6Sb.0
当たらないからって刺しボルクのくだりを省略するなよ

121僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/25(月) 22:06:59 ID:ldDp/2vE0
>>118
それだと質問の答えになってないだろ
なのに違和感ないとかどんだけだよ

122僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/25(月) 22:24:50 ID:p9YWye.20
皮肉だろう

123僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/26(火) 00:15:50 ID:i7lhtaO60
安心コメを全面的に信用するなら犬、蜘蛛、朱い月にも三騎士は勝てる事になるけどなー

124僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/26(火) 00:20:25 ID:KMbPQDy60
相性の問題もありますがって最初に言ってるから……

125僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/26(火) 00:24:38 ID:xEi7m1UE0
>>123
後のコメントで「犬と蜘蛛は別格」って言ってたから除外やで
でも地球の自転停止とかできる朱い月が別格扱いじゃないとかちょっと納得できねぇ

…あちらはあくまで「真祖アルクェイド」ということだろうか
それともエクスカリバーやエアなら流石に死ぬだろうから別格じゃないんだろうか

126僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/26(火) 00:24:49 ID:mSAusggw0
その後にORTと犬は別格って出てるからな

127僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/26(火) 00:29:41 ID:KMbPQDy60
朱い月は自転停止とか出来るのか
あくまで月の王様であって地球の王様じゃないんだし
姫みたいな権限があるとは思えないが

128僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/26(火) 00:32:28 ID:i7lhtaO60
>>125
だったらその後のコメントの、どっちもどっちって発言を優先すべきだと思うんですよね

129僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/26(火) 00:42:01 ID:mSAusggw0
別に両方採用すりゃいいじゃん
どっちか無視する必要もない

130僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/26(火) 00:45:56 ID:fXkWFiCw0
別にそれを無視してるわけでもない
鯖が有利とはいえ基本的にやや有利といわれただけで
ぶっちゃけ言い方が変わっただけで意味合い的には同じだろう

単にその中で詳しく言われたのが鯖側だったら三騎士クラスなら〜で
祖側だったらORTや蜘蛛だったら〜っていうだけ

別にどっちかを切り捨てなきゃならん理由もなしに

131僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/26(火) 00:52:15 ID:FRcUApLA0
鯖も祖も個体差が激しい上に鯖なんて同じ人物でも召喚条件でかなり強さが変動するからな
どっちもどっちとか、3騎士なら安心とか、犬と蜘蛛は別格とか、色々な状況が考えられるから曖昧な言い方になってるんじゃね
それぞれのコメントを全鯖や全祖に考えなしに適応しようとするからおかしくなる

132僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/26(火) 00:52:27 ID:i7lhtaO60
三騎士だったら祖相手に安心と、鯖対祖はどっちもどっちってのは明らかに違う意見だろう

コメントの時系列で考えれば設定変更されたと考えるのが自然
前者を通したいから無理矢理両方当てはめてるだけじゃん


ってか、まぁいいや。どうせ鯖厨様には何を言っても無駄だし

133僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/26(火) 00:55:15 ID:KMbPQDy60
別に違わない
どっちもどっちの理由として何とか殺す手段があるから
状況次第と言ってるからな
ギルは状況次第じゃ士郎やセイバーに殺されるが
どっちが有利かと言われたらギルになるしな

134僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/26(火) 00:56:35 ID:xEi7m1UE0
>>132
そういう感情的な煽りはいけないぞ☆

自分だって
「CCCの新キャラと新設定死ね!!お前らのせいでアルクの格がさらに落ちたじゃねぇか!!でもみんなかわいい(ボソッ」
って気持ちを抑えてるのに

135僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/26(火) 00:58:10 ID:FRcUApLA0
>>132
三騎士の内訳であるセイバーランサーアーチャーは鯖の中でも相当強い方な訳で、
この3人なら安心だけどそこまで強くない鯖ならどっちもどっち(組み合わせ次第で鯖が勝つこともあれば祖が勝つこともある)
と言う風に考えれば矛盾はしてないと思う
鯖の中でもハサン先生なら祖の中でも戦闘能力の高いタイプには負けるだろうし、
聖杯戦争ではいいとこなかったメディアでも魔術戦に持ち込められれば祖にも勝ち目はあるだろうし

136僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/26(火) 00:59:30 ID:fXkWFiCw0
>>131
結局いろんなパターンがあるからな
正直>>128のような意見はこのコメントの話になればよく出てくるけど
単なる皮肉なのか頭が固いのか
極端というか短絡的なことしかいわないよなあ

137僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/26(火) 01:03:49 ID:mSAusggw0
設定変更したかどうかなんてこっちで判断できることじゃねーんだから
そりゃ設定はなるべく両方使うしかないだろうよ
変えましたよとか前の設定はなかったことにってなら別だが

138僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/26(火) 01:15:47 ID:IJeBLswk0
>>84
の割にはアルク青子さんと戦うと勝率7:3ぐらいなんだよな
>>86
てか十分インチキじゃね?実際コイツ一瞬で蒸発させられるなんてこと
できるのなんて今まで出てきた鯖ではせいぜいネイキッドな我様ぐらいじゃないか?

139僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/26(火) 01:16:22 ID:YdlYnDX20
祖対鯖はどっちもどっち設定によりまずは互いの相性を見比べて判断
能力が詳細不明とかでそれが無理なら次は……みたいな

>>135
>メディアでも魔術戦に
衰えたとはいえ魔法使いのゼル爺とか、魔法使い一歩手前の南京錠とかがライバルになりそうだ

140僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/26(火) 01:35:00 ID:90V/gWTU0
どっちもどっちのコメってさ、両者が互角とかいう話じゃなくて
五分五分が6:4やら7:3になったところで勝率100パーの化け物から見りゃ
負ける可能性がある時点で五十歩百歩、みたいな話にしか読めないんだが

141僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/26(火) 01:58:27 ID:IJeBLswk0
>>138
でもそういえばこの時は時期的にまだ本領出せてなかったか・・・
まあでもどちらにせよ格が違うことには変わりないけど

142僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/26(火) 02:01:52 ID:lz/W5Udw0
三位の朱い月はタイプアース要素や星からのバックアップはないだろうから「真祖アルクェイド」とは色々別じゃね

143僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/26(火) 02:24:27 ID:9skRVNNE0
結論が状況次第の時点で勝率の話じゃないしな
つーか何とかして殺す手段があるって鯖は攻撃当てれば大体死ぬしマスター殺せば誰でも死ぬから今更だけど
神秘に生きるものってだけで農民や先生がネロとか殺せたんだっていう

144僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/26(火) 02:40:00 ID:IJeBLswk0
なんかもう揚げ足の取り合いになって不毛なことになってんな
>セイバー、ランサー、アーチャークラスなら安心して戦いを見守れます。
>特にセイバーは宝具がアレなんで、二十七祖みたいな“物量と異質さで圧す”
>連中には滅法強いかと。……まあ、中にはエクスカリバークラスの
>直撃を受けても耐えられるタフな祖がいるので、そういうHPだけ
>バカ高いヤツにはランサー兄貴が強かったりするワケです。
とかいうコメである以上そこら辺り基本鯖有利なじゃね?
まあ祖の連中基本異能だよりで鯖とちがって戦闘のプロって感じじゃなさそうだしな

145僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/26(火) 03:10:14 ID:aM930nUwO
まずORTプラ犬が別格。5次の3騎士がORTプラ犬以外の祖に安心で5次の鯖が祖にやや有利。んでORTプラ犬を除いた鯖祖全部ひっくるめた統計が互角のどっちもどっちてことだろ

146僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/26(火) 03:53:48 ID:II1MCXw20
揚げ足の取り合いっていってもバカな1名がごねてるだけだろ
ぼくの大好きな祖がこんなにショボイはずがないとかいわんばかりに

147僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/26(火) 04:17:19 ID:sIYYHEc60
ORTプラ犬って地球のルールが効かない霊長に対して超有利で
別格だからがちで相性で別格だろう

148僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/26(火) 06:58:59 ID:SSDeGs4c0
>>138
> アルク青子さんと戦うと勝率7:3ぐらいなんだよな
勝率違う、ダイアグラム
ようするに対戦ゲームとすると超強キャラと残念弱キャラくらいの差がある
同じ実力程度で本気でやりあえばまず前者が勝つレベル

>>144
それカリバーやボルク前提だから五次鯖にしか使えん

149僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/26(火) 07:25:20 ID:IiAbta1s0
基本的にやや有利で、どっちも持ってないアーチャーでも安心レベル

150僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/26(火) 08:10:35 ID:aM930nUwO
まあORTとプラ犬は単純な戦闘能力でも鯖とは別格だろうな

151僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/26(火) 08:14:10 ID:ckxr2c0AO
今のランキングは情報だけの存在は入れないから関係ないけどな

152僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/26(火) 08:26:36 ID:ANYBmnEg0
アーチャーはロックマンだし

153僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/26(火) 09:08:14 ID:90V/gWTU0
>>144
そういやこの文章読んで
セイバーランサーが有利な理由が宝具の相性って解釈はどこからくるんだろうな
どう読んでも(五次)三騎士が祖に安心で、特にセイバーランサーは宝具で相性の良い祖がいる
だからセイバーは安心+相性差で安心の中でも特に抜きん出て強力って意味にしかとれないのに

154捨て金貨:2013/11/26(火) 09:11:15 ID:6Nt.f5Ow0
自分のサーヴァントは入れラン内の?折り伽羅とか。まあ、戦いはいやだけど、

155捨て金貨:2013/11/26(火) 09:14:48 ID:6Nt.f5Ow0
植物の神「おるとみっつ?」ああ、ぷらい三つか。主に痛みがたまったからなあ、果物でも手土産に会いに行くかw・?
植物の神「そりゃ相手が肉食だったときの」

156捨て金貨:2013/11/26(火) 09:15:42 ID:6Nt.f5Ow0
植物の神々「彼はまだ?」

157捨て金貨:2013/11/26(火) 09:16:37 ID:6Nt.f5Ow0
そんなにつよいんだったら、自分で何とかしてよってマジで思う、植物の神々「うむ、たしかにそーだ」でも現実問題なあ。。。

158僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/26(火) 14:24:46 ID:lz/W5Udw0
ネロも燃費悪いと言われてて、傷を負うと養分を消耗する描写があるので
神秘存在の攻撃で一方的に攻撃できる状況であれば殺せるって事にはなりそうだしな
そんな状況になるかはともかく

159僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/26(火) 14:34:10 ID:mhHhdvkc0
ああ、そうか、そういやネロも燃費云々言われてたっけか
結局 >そんな状況になるかはともかく ←これに尽きる


ちょっと話ぶった切って悪い
普通の型月全般質問スレよりこっちのほうが詳しいと思って
ケイネスがホテルに置いておいた魔術工房って、破壊されなきゃどれぐらい強いの?

結界24層
魔力炉3基
猟犬代わりの悪霊、魍魎数十体
無数のトラップ
廊下の一部は異界化させている空間も
ってあるが、俺Fate以外の型月作品まだ読めてないから凄さがわからん
それと、メディアは凄まじいことがわかってるので置いておいて
魔術工房自体のランクとか強い弱いってあるの?

160僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/26(火) 14:36:26 ID:0Ldp0UrM0
不明だけど恐らく対人間じゃシエルレベルぐらいじゃないと突破難しいぐらいじゃね(直死とかは除くとして)
魔術師の工房の恐ろしさってのは作中じゃあんま発揮されてないが設定上はそこで戦うとかなりやばいものって結構書かれてるし

161僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/26(火) 15:08:10 ID:mhHhdvkc0
>>160
他の作品でもやっぱりそうなのか <作中じゃあんま発揮されてない
設定上はやばいもの、でも実際の動作は不明じゃ、ランキングにも強さにも反映できないわな
答えてくれてthx

162僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/26(火) 15:20:50 ID:U2mGAqB.0
キャス子の無限竜牙兵神殿よりは怖くないんじゃない

163僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/26(火) 17:04:03 ID:lz/W5Udw0
工房大活躍は若橙子さんぐらいか

164僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/26(火) 18:19:54 ID:IJeBLswk0
>>148
その上に基本的に相性にもよりますが鯖がやや有利ってある
あとアルク青子さんに絶対やってほしくないことがあるってのもあったけど
何なんだろうな一体

165僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/26(火) 18:33:16 ID:ufm8JDg.0
静稀にやったのは肉体時間を戻したんだっけ?
アルクにやると感情がなかった状態されるのかな
推測だけど

166僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/26(火) 19:49:30 ID:IJeBLswk0
確かにそれは嫌そうだな
てかよく考えると応用で過去に戻すことで記憶とか消せるんじゃないか
青子さんの魔法

167僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/26(火) 19:53:20 ID:E703OI9Y0
それ別に弱体化はしないんじゃね?

168僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/26(火) 20:12:28 ID:IJeBLswk0
でも例えばtoloveる的なハプニングに会った際に都合の悪いことを忘れてもらえるじゃないか!!!

169僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/26(火) 20:13:54 ID:NYypmSL2O
弱体化はしなくても志貴との想い出を消されて魔王を狩るだけのロボット状態に戻されるのは現在のアルクに取っては死ぬより辛いんじゃね

170僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/26(火) 20:23:38 ID:lz/W5Udw0
戦闘前提で青子がやる行動なら、少なくとも嫌がらせ&相手強化を目的にってのはないと思うが
倒すための行動で結果として逆効果って線ならともかく

171僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/26(火) 20:50:13 ID:cfUuLLVg0
戦闘回避目的だろう

172僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/26(火) 21:34:41 ID:ufm8JDg.0
アルクが感情なくしたら戦闘に意味を感じず
そのまま城で寝ると思うよ

173僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/26(火) 22:06:15 ID:xzkgJaLsO
現状出てる情報だと朱い月相手は鯖に勝機あり
なんで、別格扱いにもできんという

174僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/26(火) 22:23:25 ID:NYypmSL2O
時間を戻す範囲にもよるが相手を胎児とかに戻せるなら無敵だな
まあ実際は勝てない相手もいるからそんな万能能力ではないんだろうけど

175僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/26(火) 22:24:06 ID:.Ai3RGyM0
空席だから考慮してないだけだと思うけどね
人間が都合のいい想像をいくら形にしてもまるで歯が立たなかったんだし

176僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/26(火) 22:33:49 ID:Puu19zxM0
>>174
時間軸から切り離されちまってる連中多いしな

177僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/26(火) 23:05:08 ID:fXkWFiCw0
>>173
まあ油断というか勉強不足だったというか
一応爺にタイマンで負けてるからな

格上であることに違いはないんだろうが絶対的なものでもないんだろう

178僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/26(火) 23:20:15 ID:aM930nUwO
全盛期のゼルはくそ強いしな

179僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/26(火) 23:29:27 ID:.Ai3RGyM0
並行世界の"運営"とか無尽エーテル砲とか聞くだけでヤバい

180僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/26(火) 23:32:33 ID:M8ZqHZGI0
でも宝石爺の強さの比較対象って月以外いないからな
ぶっちゃけ不透明ではある

181僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/26(火) 23:34:55 ID:lKfg4xyU0
一応登場してるのに型月作品鯖抜きランキングトップスリーに入ってないんだよな

182僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/26(火) 23:36:37 ID:KMbPQDy60
原初の悪魔って登場してるんだよな……

183僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/26(火) 23:36:42 ID:sIYYHEc60
朱い月には鯖も勝ち目あるようだし
全盛期ゼルも鯖レベルでしかないんだよな

184僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/26(火) 23:36:45 ID:mSAusggw0
アレも謎のランキングではあるな

185僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/26(火) 23:38:27 ID:lKfg4xyU0
>>182
DDDの奴かな
あとは一応黒桜も原初の悪魔って言葉が作中にあったような気がしたがまぁ黒桜なら黒桜って言うだろうから違うだろうな

186僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/26(火) 23:39:24 ID:BdtgnedU0
夢見ないほうがいいな
せいぜいメディアの下位互換と思っておくべきだろう

187僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/26(火) 23:42:09 ID:aM930nUwO
全盛期ゼル爺がメディア以下はないだろ

188僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/26(火) 23:42:32 ID:lz/W5Udw0
>>182
DDDの場合は、2巻時点では登場していないキャラって線もあるかと
3〜4巻の新キャラでもDDDの登場キャラではあるだろうから質問の対象内だろうし

189僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/26(火) 23:52:05 ID:xEi7m1UE0
しかし朱い月ってかわいそうな奴だな
アルテミット・ワンなのに勉強不足とは言え人間に負けてるし
そもそも真祖作る理由がそのうち抑止力に滅ぼされるって負け前提だし
蜘蛛どころかアルテミット・ワンですらない犬が別格扱いなのに除外されてるし
なんだかもうアルテミット・ワン(笑)って言われてもしょうがない状態なんだよなぁ…

190僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/26(火) 23:55:38 ID:M8ZqHZGI0
まあはっきり言われてないだけマシじゃね
今後も深く語られる機会もないだろうし
そうなれば夢を見てくれる人間もいるだろうし

191僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/27(水) 00:11:34 ID:EvXQJ5Tg0
ぶっちゃけ朱い月てもう今のギルに勝ち目が見えないわ。前は月落としでへっぽこな地の理なら叩き潰せたが、今は月事エアで綺麗に消し飛ばされる所しか想像出来ないわ。無尽エーテル砲とかいうのに負けてるのでお察し

192僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/27(水) 00:16:08 ID:2GmZdjtA0
ギルのエアもあれ擬神化だから、EXTRAのは情報世界補正があるだけだよ

193僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/27(水) 00:17:54 ID:K.pWEjvA0
ホロウ時点でも描写的にはあんなもんだった気が

194僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/27(水) 00:17:58 ID:EP9pZEdY0
所詮斬撃皇帝なんてでっかい剣でただ斬られただけでやられる程度の奴らだからね>U-1

195僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/27(水) 00:26:54 ID:jAbdnSKU0
>>194
シンプルイズベストってやつでしょ、実際数キロ単位まで巨大化した剣って防ぐ手段なんてそうそうないよ

それはそうと、月落としってたしか星を呼ぶ大魔術ってやつの少し強い版で
その大魔術が約100mを地図から消すってやつだが、正直思ったよりショボいって思ったの自分だけだろうか

196僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/27(水) 00:34:05 ID:WroAqHlg0
プルートー「所詮衛星のアルテミット・ワン。惑星になってから出直して来い」

197僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/27(水) 00:47:14 ID:2GmZdjtA0
でも出てる情報で多分それっぽい、月コピペして落とすなら数100mってレベルじゃないけどw

198僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/27(水) 00:53:39 ID:jAbdnSKU0
間違えた、正確には半径約100mらしい
まぁどっちにしても月の大きさからしたら被害は慎ましいが

199僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/27(水) 11:02:15 ID:FX37lNHEO
>>195
それ月落しの下位互換の大魔術星呼びの不完全版じゃん

星呼びの完全版は世界を滅ぼす威力なんじゃないっけ?

200僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/27(水) 18:24:53 ID:ap26xZuYO
星呼びが文字通り星を呼ぶんなら地球なんて消し飛んでもおかしくないな

201僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/27(水) 22:30:18 ID:3Gc58tPg0
月落としが月のコピー落としなら、ひょっとしたら姫アルクは地球落としなんてのも出来るのかなw

202僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/27(水) 22:33:20 ID:zS3bA21IO
やろうと思えばできんじゃね

203僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/28(木) 00:39:08 ID:TNIbO7D20
月落としっていうと強そうだけど、メテオストライクというとそうでもない不思議

204僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/28(木) 00:55:18 ID:8H6zEhlg0
水星(直径4879km)>月(直径3475km)>冥王星(直径2390km)

冥王星より大きくて月より小さい星が、エウロパ(木星)、トリトン(海王星)、エリス(準惑星)
月より大きくて水星より小さい星が、カリスト(木星)、イオ(木星)
水星より大きい星(惑星と太陽以外)が、ガニメデ(木星)、タイタン(木星)

太陽系の惑星以外の天体で第五位の大きさで、ちょっと前まで惑星だった冥王星や、惑星候補だったエリスよりでかい
月パネェっていうかタイププルートーさん天体のサイズで負けてる

205僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/28(木) 02:43:17 ID:aTD7st9EO
>>203
そうかな?
FF7だっけ?かなメテオが究極魔法だったりするの
あと完全版星呼びのイメージ映像は
NHKだかが造った直径100KMの隕石衝突のイメージ映像か
FF13だっけかのエクスデスのメテオの映像がイメージが近い
正直直径100KMクラス以上は世界が滅ぶって意味では
あんまり変わらん気もする

人類滅亡クラスでいいなら直径10KM以上で
文明崩壊と人類一掃には十分っぽいし

206僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/28(木) 06:51:42 ID:4dIOp.tw0
月落としがどの程度の高さから落とされるかで
全然威力違ってくると思うの

207僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/28(木) 07:05:27 ID:QhVVIXa60
例え頭上1m上の高さから落ちてきたとしても
本物の月なら強さ議論的に意味のある威力はほとんど変わらんよ

物理ダメージとしてはカンストの上を遥かにぶっちぎってるから

208僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/28(木) 07:09:16 ID:P13R2LZY0
まぁ朱い月は犬やORTみたいな絶対勝てない扱いじゃないからそんな威力でないだろうけどな

209僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/28(木) 07:22:58 ID:.c.rZXLc0
攻撃の強さと勝てる勝てないは関係ない

210僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/28(木) 09:25:33 ID:fSHefSB.O
>>206
例え月を地上にゆっくり静地させたとしても地球崩壊人類滅亡確定なんですが

211僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/28(木) 10:03:16 ID:ZZ8b8xxM0
毎度思うけど朱い月も巻き込まれるよな

212僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/28(木) 12:27:35 ID:ZGKYMDsoO
つか半径100mを地図から消すって結構な威力だろ。エアとガリバーでもそこまで出来ないし

213僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/28(木) 12:38:23 ID:fSHefSB.O
カリバーは最低でも4kmの射程があって全長100mくらいある大海魔を消し飛ばす攻撃幅があるから
破壊可能な面積はカリバーの方が広い
円形に広がる拡散型か直線収束ビームかの違いなだけだろう

214僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/28(木) 13:51:05 ID:L6GrFqVU0
>>211
真祖バリヤーでもあるんじゃね?

215僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/28(木) 14:37:11 ID:ZGKYMDsoO
つってもカリバーで月落とし止めれるかって言ったら無理じゃね

216僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/28(木) 15:20:56 ID:g8e/v4a20
例外に入れなかった朱い月に何を期待してるのやら
犬も蜘蛛も神話鯖ならボコボコだしな
もはやかませの存在でしかない
それが二十七祖

217僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/28(木) 16:05:20 ID:CxGWAb7U0
情報世界では神が伝説通りの力を発揮するからキャス孤みたいな化物が生まれたんだよな
そりゃ伝説の神なんて全知全能ばっかなんだから犬も蜘蛛も勝てる訳がない
CCCでインフレしすぎ

218僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/28(木) 16:36:13 ID:PnxIsdVs0
でもキアラには勝てないんだろ、神でも。先に殴らないと死ぬ

219僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/28(木) 16:53:45 ID:dEHlfACY0
逆じゃね?
情報世界の白面にはキアラだろうと、BBだろうと、仏だろうと勝ち目なし
確率は低いが僅かに撃破できる状況に持っていけるのがアルク

220僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/28(木) 17:13:51 ID:kvm9NUcY0
>>219
アルクの「相手より少し上になる」特性だろうなぁ
反対に自分が強くなくても所持原典が強いギルには、
あの特性はアレなんだし

221僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/28(木) 17:16:21 ID:g8e/v4a20
白面を撃破状況に持っていけるのは
月なら強制六分の一の力が大きいんじゃなかったか

222僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/28(木) 17:28:15 ID:3Shn193I0
白面よりワンランク?上になり
更に相手を任意で1/6するなら
撃破の可能性はあるよな

223僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/28(木) 17:34:29 ID:CxGWAb7U0
情報世界では上回れない規模の存在もいるらしいし
アルクの限界は白面の1/6のさらに下なんだろうな

224僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/28(木) 17:37:49 ID:1W2ytqHcO
ガトーが勘違いしてなけりゃ
血の姉妹(1/6)と原初の一(1ランク上)が制限時間付きで併用出来たんだっけか

225僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/28(木) 17:41:44 ID:dEHlfACY0
シエル曰く、ワンランク上になるまでタイムラグがあるみたいだし
そのことが撃破状況に持ち込める可能性が低いことの原因かな?
アルクの力って徐々に力を引き出していって最終的に相手を上回る感じだし

白面みたいに超チートな能力値まで上がるのにかかる時間はすごい掛かりそうだ
よほど白面が余裕ぶっこいてないと相手を上回る力を出す前に殺されるんだろうな

226僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/28(木) 17:45:45 ID:g8e/v4a20
そもそも白面を規模で上回るのが無理なんだろう
情報世界じゃアルクを上回る規模の神が結構いるみたいに書かれてるし
ただ相手を強制的にダウンさせるフィールド効果も併用出来るから
そっちで勝ち目を僅かに作るんだろう

227僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/28(木) 17:54:46 ID:aTD7st9EO
併用した状況が
撃破できる状況なんだろうな
でも、そこにもってける可能性がかなり低いって感じか

つかエクストラ最強が白面っていうのもだが
他のチートな奴ら(キアラ等)すら勝ち目がないつーのは純粋に力の規模なのかな

228僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/28(木) 18:02:11 ID:W8qyE.qM0
本体はただのでかいBBAなだけなのにな

229僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/28(木) 18:12:43 ID:24wzIxp.0
キアラに対して白面の勝ち目があるとも分かってないしな

230僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/28(木) 18:36:31 ID:L6GrFqVU0
>>227
他のチートなやつらとか頭三つくらい飛び出てるからもうわからない

231僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/28(木) 18:38:25 ID:aTD7st9EO
>>229
キアラは白面に対して勝率0なんだから
逆に言えば白面はキアラに対して勝率100じゃね?

232僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/28(木) 19:10:20 ID:4dIOp.tw0
互いに殺し切れない状況になるなら両者の勝率は等しく0になる

233僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/28(木) 19:16:14 ID:dEHlfACY0
キアラは撃破できてるんだから
別に殺しきれない状況ってのは想定できないでしょ

しかも神話礼装とはいえ白面どころか九尾ですらない状態に負ける可能性がある時点で
白面にはかなりの実力差があると思うけど

234僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/28(木) 19:20:58 ID:4dIOp.tw0
キアラの敗因神話礼装あんまし関係ないぞ

235僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/28(木) 19:26:30 ID:aTD7st9EO
どっちにしても片方が勝ち目なしって言われてるのを
互いに撃破不能だから勝ち目が互いにないって解釈は
強引過ぎるでしょ

236僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/28(木) 19:30:39 ID:/8lhjMdo0
夢の無い>>228には太陽にしか見えないから安心汁

237僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/28(木) 20:14:24 ID:L6GrFqVU0
引き分けなら引き分けって言ってるだろうしな

238僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/28(木) 21:02:20 ID:ZZ8b8xxM0
>>214
バリアー貼ってても物理的に巻き込まれるだろ

239僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/28(木) 21:09:05 ID:L6GrFqVU0
>>238
だから巻き込まれても生き残れるんだろって

240僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/28(木) 23:36:49 ID:pjTnPQ760
アルクなら白面に勝ち目有り
他のCCCキャラは勝ち目無し
これで他のCCCキャラと白面が=になるって主張は日本語の理解力を疑うレベルだが

241僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/28(木) 23:52:23 ID:ZZ8b8xxM0
勝利条件が撃破の時に、他CCCキャラじゃ白面を撃破出来ないだけで
白面が概念無敵やらの他CCCキャラをどうにか出来るかは不明、何故なら白面の詳細が不明だから

242僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/29(金) 00:17:27 ID:3hg0xxS.0
〔勝算〕▽勝算のない戦いをする
〔勝ち目〕▽彼とけんかしても勝ち目がない
【1】「勝算」「勝ち目」は、勝負がはっきりつく場合に用いる。「勝ち目」は、より口語的である。

白面VS他キャラは意味的に勝負はハッキリついてる
アルク以外は勝率10割でいいよ

243僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/29(金) 00:41:06 ID:XnnmELpk0
原文見直してこよーなー
勝ち目だの勝算だの出てないはずだから

244僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/29(金) 01:40:02 ID:wMU7SJPc0
なんちゃってで語るやつが多いこと多いことw

245僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/29(金) 07:10:54 ID:.yT9iIS6O
どれだけ勝率が低くとも撃破できる状況になるのはアルクのみ
だから、他の奴らは勝率が低いどころか存在しないというのは確実では?

246僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/29(金) 08:36:05 ID:VYE5CFekO
勝てない≠負けるという旨が何度も言われてるんだが
勝率0だからと言って敗率100にはならないだろうと何度も言われてるんだが

247僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/29(金) 08:56:02 ID:YjUgLrCU0
前と後をごっちゃにしすぎだ
確実なのは、撃破できる状況になるのはアルクのみという事だけ

248僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/29(金) 10:22:40 ID:.yT9iIS6O
勝率0なのはアルクのぞくextraとCCC全キャラであって
その屁理屈の敗率100%にならないとかってのは
全キャラに適応できるってことになるんだが?

だったらキアラとかBBに限らず
どのキャラも白面に勝てないけど敗北しない理屈が成り立つとってことになる

んなわけねーよ

ありゃ、extra作中キャラで
白面は別格って意味以外にとりようないでしょ
他に情報出てくれば別だが

249僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/29(金) 10:38:09 ID:g1h1WihM0
小学からやり直したら?って程度の奴大杉

250僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/29(金) 11:19:06 ID:LNE/FGx20
キアラじゃ白面に勝つことはできないけど
キアラより弱いやつが白面に勝つことはできるかは不明って話をしてるの?

251僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/29(金) 11:26:45 ID:VYE5CFekO
アルクしか撃破出来ないんだから他の連中は白面に全員殺られます
キアラやBBであっても一方的に虐殺されます
というのがID:.yT9iIS6Oの言い分です

それに対してキアラとかは撃破出来ないだけで
撃破されることもないんじゃないかという意見に
じゃあ他のキャラも全員そうだろというよく分からん理屈振りかざしたのが>>248です

252僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/29(金) 11:42:29 ID:.yT9iIS6O
原文で、勝率0の例外にキアラもBBも言及されてないんだから
キアラとかと他のキャラの差なんてないでしょ

キアラだったら勝てないけど負けない
というなら他のキャラもその例外たりえる根拠は別にないでしょ?
だってキアラは勝てないけど負けないって根拠は
他のキャラと同じくないから

extraの全キャラ中
勝率低いが僅かに撃破の可能性があるのがアルク
キアラとBBは勝率0だけど負けもしません
と言われるなら分かるけど

253僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/29(金) 11:49:07 ID:VYE5CFekO
なんでアルクの項で他のキャラが白面と戦った場合どうなるのかまで触れなきゃアカンのだ

254僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/29(金) 11:54:02 ID:saFOEtYU0
そもそも勝率に関して言及してる文章じゃねーから

255僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/29(金) 12:03:15 ID:.yT9iIS6O
>>253
他のキャラの解説で白面との比較が出てない時点で
お察しだと思うけど

アルクの解説はどう見ても白面を持ち上げる目的というより
extraキャラ中、白面が最強だけど、勝率が僅かにあるのはアルクだけ
って他のextraキャラが勝率ゼロという白面を持ち出して持ち上げてる

他のキャラも白面引き合いに勝率だの、負けないだの言えばいいだけ
だってアルクの項でも白面を出してるのは唐突だから

だから現状の情報では他のキャラとキアラとかの差は白面に対してはないってだけ

256僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/29(金) 12:38:18 ID:G10BKOkQ0
アルク解説で具体例として白面を撃破出来るのはアルクだけって新情報を出すのはごく自然な流れだし
他キャラが勝率ゼロという白面を持ち出して持ち上げるとかいう頭悪い文章の目的だとしたら
「白面に僅かでも勝率(勝ち目)があるのはアルクだけ」って文章で済むから、勝率が低くてもが撃破可能の前置きにならないから

257僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/29(金) 12:43:17 ID:g1h1WihM0
あの世界限定だが時間軸無視で0秒行動で相手が認識する前にスピンキックを無限発叩き込めて
次元違いで敵の攻撃が届かない白面に勝てる可能性があるアルク
すげぇ
そのアルクに相性有利のギルすげぇ

結論ギルすげぇ

258僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/29(金) 12:43:31 ID:.yT9iIS6O
>>256
なにが言いたいのか、よくわからんけど
アルク以外は撃破できないけど
勝ち目(勝率)はゼロじゃないっていいたいの?

259僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/29(金) 12:45:45 ID:G10BKOkQ0
>>258
全員がずっとそう言ってるんですが
正確にはアルク以外は撃破出来ないけど勝率は不明と

260僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/29(金) 12:47:53 ID:g1h1WihM0
アルク以外のキャラじゃ白面にわずかに勝てる可能性もねーよ

朝鮮学校に通ってて日本語が不自由なのかな

261僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/29(金) 12:51:25 ID:.yT9iIS6O
>>259
僅かに勝率って話は撃破可能なって話にかかってるんだけど?
なんで二つが別物として扱うの?

つか、倒せないけど勝率がゼロじゃないって
どういう想定?

262僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/29(金) 12:56:28 ID:VYE5CFekO
>>259
ちょっと待て
俺そんなこと思った覚えないぞ
撃破できずに撃破されない引き分け率については触れたが

263僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/29(金) 12:58:20 ID:G10BKOkQ0
>>261
そもそも話は2つじゃないし、撃破可能なのがアルクだけな以上勝率の前置きはアルクにしか関係ない
倒せないけど倒されなきゃ勝率はゼロじゃねえだろ話聞けよ

264僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/29(金) 12:59:20 ID:ZPzYA4Eo0
>>257
そのギルにタイマンで勝った鞘あり士郎セイバーすげぇ
に、繋がるんですね分かります!

265僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/29(金) 13:03:53 ID:.yT9iIS6O
>>263
意味がわかんないんだけど
わずかなれど撃破できる状況に持ち込めるから
アルクは勝率ゼロじゃないだけなんだけど
ここ一連の文章だし

あと倒せないけど倒されない
では勝ってないだろ?

266僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/29(金) 13:06:43 ID:MWwyeQFk0
「僅かにでも勝機がある」の反対は「僅かにでも勝機がない」でいいと思うんだけど…
別に白面に僅かにでも勝機はあるからといってアルクが
他の神霊レベルのサーヴァントより優れているって訳じゃないのに
能力の桁が大きければ大きくなるほど「能力が1/6まで低下する」っていう特性が活かされるだけだし

267僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/29(金) 13:37:02 ID:JkBE6ebw0
きのこ的にはどんな手段だろうと相手を倒せる可能性が有るのが戦闘のはずだが

268僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/29(金) 13:42:18 ID:FlfayXo60
>>266
あと、相手よりワンランク上になる特性もな

269僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/29(金) 13:51:13 ID:MWwyeQFk0
>>267
油断と慢心が無かったら敵無しと言われていたギルガメッシュと
コンセプトが「どうしようもない絶望」とか言われていたORTがいたんだから
特にそういうわけじゃないんじゃないか

そもそもその可能性こそがアルクの特性って言ってしまったらそれまでだし

270僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/29(金) 14:09:30 ID:.yT9iIS6O
>>267
いや、普通に勝ち目なしって答えられてる解答もあるし

例えば、シエルとホロウバゼットは
シエルの勝ちは動かないって言われてるし

祖と鯖の対決でも別格とされた奴らは
どんな状況になろうと単騎じゃ無理って感じだし

あと別に
白面はextraキャラ全てに戦闘が成立するとは言われてない
勝ち目が一切ないのを戦闘と呼ばないなら
アルクのみしか白面に戦闘が成立しないというだけでしょ

271僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/29(金) 18:22:15 ID:3DSe014M0
今まで言葉の受け取り方で都合良く好き勝手やってきたツケが回ってきたんだね

272僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/29(金) 18:32:23 ID:3JoajEZE0
メルトリリスの当たり判定消失に対応できずに白面の攻撃はメルトリリスに命中しない
メルトリリスの攻撃は白面にダメージ与えられない

結果は100%引き分けで、どちらも勝率0
ってなる可能性はコメントでは否定されていないって話じゃないの?

273僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/29(金) 19:05:35 ID:2vWFrpr.0
そもそも白面がムーンセル書き換えまで出来るのか出来ないのか
はっきりしていない

タマモ9は色々としたりしてたが

274僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/29(金) 19:28:31 ID:udex6OpQ0
確定してるのはExtraの中でアルク以外は
白面を撃破できない、勝率0%ってことでしょ?

メルトリリスとは引き分けだから勝率0%の理屈でもいけるとか
強引に妄想は可能だけど

ムーンセル支配したBBやキアラ、九尾タマモが勝率0%の奴に
メルトリリスが引き分けられれるのか?って話だろう…

白面にはムーンセルを支配した奴の攻撃でも撃破不可能
勝率0%ってことだから…
普通に考えりゃ、全員勝てない(=負ける)だけだと思うけど

275僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/29(金) 19:31:55 ID:XY7vLagQO
多分きのこはアルク以外は相手にならない的な意味で書いてると思うぞ

276僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/29(金) 19:35:16 ID:aYUAaapI0
あの書き方で引き分けなんて想定してる訳ないだろ
全員相手にならないがアルクのみ
極僅かに倒せる状況を作り出せる可能性があるが答えだろう

277僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/29(金) 19:59:00 ID:T7rB/Yl20
メルト入れるんなら【ランキング内のキャラの各種補正】に項目加えてくれよ

278僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/29(金) 19:59:19 ID:3JoajEZE0
ムーンセルVSカルナだと、ムーンセルはカルナの鎧突破出来ずに
カルナもムーンセル破壊は出来ずに引き分けになるだろうし


BB、キアラ VS 白面が似たような感じで引き分けってのもあり得るんじゃね

279僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/29(金) 20:15:24 ID:HnTXpENA0
それはムーンセルがカルナを殺して終了

280僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/29(金) 21:05:02 ID:FDuV2e0g0
実際はムーンセルがわざわざカルナを殺そうとするような自意識なんて持たないだろうけどな

281僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/29(金) 21:44:31 ID:g1h1WihM0
国語の授業は終わったようだな

282僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/29(金) 22:58:09 ID:X1pmmDyY0
次は理科の授業をしようか(禁句

283僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/29(金) 23:41:26 ID:dLFVNVtA0
>>279
殺して終了
というよりは
消去して終了
が正しいだろうな

284僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/29(金) 23:58:42 ID:Sf3xhbkwO
きのこは悪い意味で典型的な非理系脳だからな
作品の面白さには関係ないけど描写を数値的に分析しようとすると酷いことになる

285僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/30(土) 02:10:28 ID:tF0h.rqg0
もう白面と=キャラがとか言い出す人は出ないだろう
しかし17歳以上対象のゲームなのに義務教育レベルの話を展開しなきゃならんのか

286僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/30(土) 02:30:58 ID:PeS9D7aU0
どれだけ喚こうが白面を撃破できるのはアルクのみ以上の考慮はされないし

287僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/30(土) 05:59:14 ID:7naGSShU0
>>234
意味一応あるぞ
あれないとどんだけダメージ与えてもなかったことにされちゃうから

288僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/30(土) 09:33:59 ID:/c9mkBE60
そもそも現状白面がランク内に入れるだけの描写ないし

289僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/30(土) 10:05:40 ID:AoSROE0A0
時空間無視と戦闘能力43億だけで十分じゃないですかね

290僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/30(土) 10:08:36 ID:/c9mkBE60
それ片方情報であって描写じゃないし

291僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/30(土) 10:34:53 ID:BwjxivoY0
白面が全勝に異論は無いが
ランキングには入らないよ

292僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/30(土) 11:34:57 ID:.kHFLVyE0
勝てないと負けないは別だからな

293僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/30(土) 11:51:14 ID:u5LNq9pAO
逆でしょ

情報世界において白面がランク1位が確定
それ以外はいくら考察しても、妄想ランキングにすぎないわけで

前あった現実世界のオルトや犬と同じで最上位は確定情報のが早いし

294僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/30(土) 11:54:04 ID:93o.QKTs0
>>292
だな

295僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/30(土) 12:32:43 ID:Pcbxbqfg0
まぁそれなら違った書かれ方されるだろうけどね

296僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/30(土) 12:44:03 ID:BwjxivoY0
白面は戦闘描写が無いからランク外だよ
設定はCCC世界ぶっちぎり最強だけどね
ORT犬同様描写無いから不要なキャラ

297僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/30(土) 12:55:02 ID:u5LNq9pAO
>>296
強さぶっちぎりなら
戦闘描写なんていらんだろ
最強確定してんだし

298僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/30(土) 12:57:05 ID:/c9mkBE60
あくまでもEXTRA、CCCの中だけの話だから他の連中ともやり合うなら
戦闘描写は大なり小なり必要

299僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/30(土) 12:59:32 ID:u5LNq9pAO
>>298
そも前提が情報世界だし
他の作品で情報世界の上での強さなんて登場してないだろ?

300僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/30(土) 13:02:03 ID:/c9mkBE60
だからランク入りできないってのが分からんのか

301僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/30(土) 13:03:36 ID:u5LNq9pAO
>>300

つか、今のランクが現実と情報世界を混ぜてる方が変でしょ?
分けりゃいいじゃん

302僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/30(土) 13:05:48 ID:BwjxivoY0
きのこの妄想世界の型月の中で分岐した世界の中の仮想世界みたいな感じだからね
ゲームの中のゲームのキャラな位置

正直個人的にキアラや呂布も要らんと思ってる

303僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/30(土) 13:24:23 ID:9vIBAqUY0
仮想ではないだろ
そもそも情報世界の方がどっちかというと現実に対して高次元の世界だし
キアラもBBもムーンセルから一方的に現実世界に干渉出来るからな

304僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/30(土) 14:45:03 ID:u5LNq9pAO
>>303
そりゃ話が逆だ
ムーンセルは現実にあるから現実に干渉できる
ってだけの話

305僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/30(土) 17:48:00 ID:VAh5dqFY0
EXTRA以前からホロウキャラも歌月キャラも現実ではないので、今更何をって感じではあるな

306僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/30(土) 18:52:52 ID:u5LNq9pAO
>>305
今更ってーか
情報世界と現実世界では強さは違う
って情報が出たからな

夢でも妄想でもゲームでもいいが
同一データで強さが同じ前提なら
同列に比べられるって話でextraを入れたんだし

307僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/30(土) 18:54:53 ID:VAh5dqFY0
元からカレンとか現実では五体満足に動作しないし、現実と性能違う事は特に問題にはならんだろう
フィールド補正だって、夜兼昼とかあり得ない前提で対戦するんだし

308僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/30(土) 19:08:45 ID:u5LNq9pAO
>>307
extra入れるときの前提が同一データだから
同一の強さ比較が可能って話だった

情報世界と現実世界では同一の存在でも強さの序列が変わる
って話で前提条件が崩れたから
わけりゃいいって話

その考察からすると
この分だとホロウと歌月も
強さの序列が変わるんならそれも分ければいい

309僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/30(土) 19:18:15 ID:9vIBAqUY0
別に今でも比較は可能じゃね
強くなってるキャラはより強い方入れればいいだけだし
ランサーだって今は凛マスター状態の十全状態でランクインだしな

310僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/30(土) 20:03:44 ID:ocnRARGs0
しかし評価は言峰マスター時と何も変わっていないという落ち

311僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/30(土) 20:58:26 ID:u5LNq9pAO
>>309
いや、無理っしょ
情報世界と現実世界では同一キャラですら強さ変わるんだし

そもそも神話が真になった情報世界のランサー
と冬木ランサーが例え同じマスターでも同等か不明じゃね?
まぁ同じマスターって前提も成立するか不明だし

まぁそこら辺が条件揃ったところで
そもそも現実世界と情報世界は単純に比較できない、けど

312僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/30(土) 21:11:39 ID:MSB24D3Q0
神様以外は変わるという情報は無い

313僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/30(土) 21:12:06 ID:pC.re9FkO
ニートがネット上だと強くなれるみたいなもんか。いや違うか

314僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/30(土) 21:19:22 ID:9vIBAqUY0
>>312
いや可能だろ
どこが強くなったのが分かってるんだからその分+して終了じゃん
アチャはステが若干上昇に聖剣投影
ランサーは大して変わってないけど一応パワーアップはしているはず
他はギルのエアのレンジが上がったくらいで比較上特に問題がある訳でもない

315僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/30(土) 21:20:16 ID:9vIBAqUY0
>>312>>311だった

316僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/30(土) 21:23:25 ID:VRyJyc2I0
英霊は同一、だから英霊は比較で入ってる
神様は強くなることがある、でも比較で入れることはないから関係ない

317僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/30(土) 21:37:39 ID:34m3XVME0
英霊は現実のほうが強くなるんだよな
土地、知名度、マスターからの魔力供給が最大なら
伝説通りの強さになるから

318僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/30(土) 21:43:23 ID:FlwyRkHg0
地球鯖と月鯖が同じフィールドで戦った場合は地球鯖の方がスペック6倍なのは確定なんだがな

今の扱いはライオンとカブト虫が戦った場合、大きさ同じにしたらカブト虫の方が強いんだから
カブト虫>ライオンっていうくらい無茶苦茶

319僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/30(土) 21:50:10 ID:VAh5dqFY0
それは結局、重力関係無しの二つの星の法則が両立する場合のアルクの特殊能力だったって落ちが

320僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/30(土) 21:50:15 ID:VRyJyc2I0
同個体を別環境で再現した話に対して
同環境で別固体に適応したものが同じ発展をしていたらという話に持っていくのが滅茶苦茶

321僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/30(土) 21:55:37 ID:FlwyRkHg0
ムーンセルが再現した鯖は月スペックしか発揮出来ないってだけだろ
アルクの場合はムーンセルに再現されても特殊能力で地球スペックを発揮出来るから強い

明確に地球鯖と月鯖ではスペック差があるよ

322僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/30(土) 21:57:06 ID:MSB24D3Q0
どういう勘違いしたらそうなるのか知らんがスペック差は無い

323僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/30(土) 21:59:46 ID:VAh5dqFY0
>>321
ゲーム内の説明だけだとそう取れるんだけどな
設定が出たら実際は違った

324僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/30(土) 21:59:53 ID:FlwyRkHg0
どういう都合の良い解釈したらそうなるのか知らんがスペック差はある

325僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/30(土) 22:05:05 ID:Pcbxbqfg0
スキル下がってるから微妙だけどな

326僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/30(土) 22:07:37 ID:9vIBAqUY0
ここの対決はフィールド効果が混在するから
アルクみたいに環境そのものを地球化可能とかでもない限り
月と地球でスペック云々はあんま関係ないぞ

327僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/30(土) 22:07:46 ID:lHjas1o.0
何らかの方法で月鯖をそのまま地球に連れてきたとしたら、6倍重力でスペックダウンは間違いないんだしな
さもなければアルクの宝具が意味不明なものと化す

328僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/30(土) 22:11:53 ID:VAh5dqFY0
アルクが二つの星の法則を攻撃手段として使用出来るとあって
その結果で重力関係無しに6分の1になっているんだから、元から6分の1な訳でも
アルクが6倍になっている訳でも、重力で6分の1になっている訳でもなく
アルクの特殊能力で6分の1になっているだけ

329僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/30(土) 22:15:31 ID:FlwyRkHg0
だからアルクの能力で地球環境を再現してるから1/6になるんだろ

330僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/30(土) 22:23:05 ID:WsRlBMX20
マテリアルの宝具の説明でアルクが6倍になるんじゃなくてわざわざ1/6にするって書いてある
元々アルクとムーンセル鯖に環境差で6倍の差があるなら宝具として書く必要もないと思う

331僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/30(土) 22:32:00 ID:VAh5dqFY0
>>329
月の重力は地球の六分の一にすぎないって概念を体現した権能で能力を6分の1に低下させてるわけで

地球の環境で重力6倍の負荷かけても、能力自体が6分の1になるわけではない

332僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/30(土) 22:33:10 ID:lHjas1o.0
>血の姉妹による盟約。
>宝具というよりは彼女が持つ特性のようなもの。
>地球の触覚であるこの素体は、周囲を地球環境化(テラフォーミング)する。
>そのため、月の法則にのっとったムーンセルでは多大な重力負荷を引き起こしてしまう。
>ムーンセルのルールによって再現されたサーヴァントや魔術師たちは、彼女の前では六倍の重力下に置かれてしまう。

>■血の姉妹【宝具】
>(中略)
>
>月の基本ルール、地球の基本ルールを同時に体現し、また、これらが同列する時の齟齬を攻撃手段として使用できる。
>その一つが、周囲の環境を地球(じぶん)側によせる権能、テラフォーミング・アトラクションだ。
>月の重力は地球の六分の一にすぎない。
>たとえ電脳世界であれそれは変わらず、(中略)ムーンセルに存在するものはすべて月の法則に拠っている。
>この素体はその概念を体現し、地球側である彼女の前に現れるものすべてを六分の一の能力に下げてしまう。
>これはどれほど高い対魔力を持っていても防げない、世界そのものの決まり(ルール)である。
>(余談ではあるが、戦いの舞台が地球だった場合、敵対対象より一段階上の能力を獲得する権能となる)
>
>(後略)

要するに「多大な重力負荷を引き起こし、六倍の重力下に置くことで、相手の能力を六分の一に下げる」ってことだろ

333僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/30(土) 22:34:57 ID:FlwyRkHg0
だーかーらー、アルクの能力で地球の法則を再現して
アルク自身は地球環境に対応出来るから、月鯖なのに地球スペックを発揮出来る
それ以外の月鯖は地球環境に対応出来ないからアルクと比較してスペックが1/6になるって話だろ

元々環境差で6倍になってるわけじゃなくて、ムーンセルに再現されたアルクだから能力使ったらそのスペック差になるんだよ

334僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/30(土) 22:39:44 ID:VAh5dqFY0
単なる重力操作と違って、6倍の概念の体現だから
身体能力だけじゃなくて魔力とか魔術とか含めて能力6分の1にするって話だろう

335僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/30(土) 22:41:40 ID:lHjas1o.0
「概念を体現」=「周囲を地球環境化(テラフォーミング)」
  ↓
月の法則=ムーンセルのルールに則った相手は六倍の重力下に
  ↓
多大な重力負荷を受ける
  ↓
能力が六分の一に


片方の設定文を珍妙に解釈して、別の設定文をガン無視してるだけじゃね

336僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/30(土) 22:44:00 ID:lHjas1o.0
>>334
そういう話なら、視力も6分の1で思考能力も6分の1で言語能力も6分の1で方向感覚も遠近感も6分の1になるのか?
んなわけないだろ

337僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/30(土) 22:45:50 ID:MSB24D3Q0
概念による数値変化だから普通にありえる

338僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/30(土) 22:47:35 ID:lHjas1o.0
アルクの前にいると知能が83%低下するとか言いたいのかよw

339僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/30(土) 22:48:00 ID:3r4zpHlc0
ともあれ、月で再現された鯖と
地球で召喚された鯖は

元データが同じだけど、再現された形式が違うんだろ?
まあ単純に比較できないわな…

340僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/30(土) 22:49:56 ID:kpCUtgM.0
全能力が1/6になったら総合的な能力は1/6どころの騒ぎじゃないぐらい落ちると思うがw

341僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/30(土) 22:51:53 ID:lHjas1o.0
>>339
例えるなら「オリジナルデータだと垂直跳び10mいける英雄が、ムーンセルだと60mまで跳べます」っていうことにはせずに、
ムーンセルでもやっぱり垂直跳び10mになるよう再現されてるって感じだろうか

342僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/30(土) 22:55:48 ID:VAh5dqFY0
>彼女の前に現れるものすべてを六分の一の能力に下げてしまう

重力6倍にするだけだったら、この文は明らかにおかしいだろう
鯖の体重とマスターの体重は同程度で肉体的な負荷は体重×5で同等

負荷が同等であれば能力が圧倒的に上な鯖の方が影響は遥かに少ないので
画一的に6分の1になるわけがない

鯖のみ想定としても、ありすやクーフーリンの身体能力の差を無視して一律で6分の1とかはあり得ないだろうに

343僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/30(土) 22:58:06 ID:SJnMpaaY0
元から地球鯖>>>ムーンセル鯖という能力差があるなら
テラフォーミングしなくてもアルクは元からムーンセルの鯖の六倍以上強いんじゃないの

344僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/30(土) 23:00:25 ID:WsRlBMX20
>>334
アルクはマテリアルで「ガトーが地球から連れてきた謎生物」って確定している
ムーンセル鯖って前提が成り立たない

345僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/30(土) 23:02:06 ID:WsRlBMX20
間違えた、>>334じゃなくて>>333

346僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/30(土) 23:04:42 ID:lHjas1o.0
普段は12kgのベンチプレスを持ち上げられる女の子は、6倍の重力下なら2kgが限界→6分の1
240kgのベンチプレスを持ち上げる超すごい人は、6倍の重力下なら40kgが限界→6分の1

70kgの肉体を100m20秒で動かせるマスターは、6倍の重力下ならおおよそ120秒くらいかかる
70kgの肉体を100m1秒で動かせるサーヴァントは、6倍の重力下ならおおよそ6秒くらいかかる

ありとあらゆるものが一律キッカリ微塵のブレもなく6分の1って話じゃなくて、こういうレベルの話じゃねーの

347僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/30(土) 23:06:19 ID:9vIBAqUY0
>>344
ムーンセルにいる以上月の法則に必ず縛られるから
来た瞬間にアルクのスペックもムーンセル基準になってるんじゃねえの
アルクは実体で来てるが通常時で六倍スペックにはなっておらず
宝具発動時で始めてこっちを六分の一にしてくる訳だし

348僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/30(土) 23:08:37 ID:CsL3d65w0
ムーンセル鯖は月で地球の聖杯戦争を再現するために、月の重力に合わせた能力補正がされてる
地球環境化が出来るアルクは地球のルールを押し付けることができる=1/6

ここで、EXTRA出演の英霊を地球の聖杯戦争で呼んだ場合、普通に地球に対応した本来の能力で呼ばれるから問題ない
ここのルールみたいに本来は有り得ない、両フィールドを合わせて考慮ようとすると面倒臭いことになる

って事だと思う

349僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/30(土) 23:14:38 ID:VAh5dqFY0
>>346
いや重力ってのは筋力ではなく、体重に掛かるんだからそうはならない

走る速度で言えば体重60kgの常人が重力6倍になれば300kgの重り付ける様なもので行動不能で6分の1度どころじゃないし
飛来する重さ数トンのコンクリート塊をはじき返す筋力を持つサーヴァントに300kgの負荷かけたところで6分の1どころかちょっとした負荷ぐらいにしかならん

350僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/30(土) 23:16:04 ID:lHjas1o.0
>>349
だからこそ、上の例えだとマスターは+100秒の大幅遅延でサーヴァントは+5秒止まり

351僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/30(土) 23:16:50 ID:WsRlBMX20
>>347
アルクは月と地球両方を体現していて
地球だとワンランク上になる特性で月だと相手を1/6にする特性らしい
スキルにワンランクアップの原初の一がある?シランナ
まぁ月じゃワンランクアップは一定時間だけらしいが

352僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/30(土) 23:20:53 ID:lHjas1o.0
>>351
テラフォーミング中は周りが地球=戦場は地球とかいう理由で、ワンランクアップも使えるとかだろうか

353僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/30(土) 23:21:35 ID:9vIBAqUY0
>>351
原初の一の一段階ってよくステワンランクアップみたいな扱い受けてたけど
六分の一と同等の扱いなら地球で相手と相対した場合
相手の六倍スペックになるって事なのかね
コレに空想具現とか付けるならそりゃ大抵の相手はほぼ瞬殺だわな……

354僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/30(土) 23:24:41 ID:kpCUtgM.0
やや上がになるが六倍だとしたら流石にきのこに文句言いたい
というかまた別の能力だろw

355僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/30(土) 23:25:26 ID:VAh5dqFY0
>>350
いや6倍時間掛かるようになるってのは、結局速度が6分の1になるって事だが
筋力に差が有る以上、等しく6分の1の速度まで低下するわけがない


重力による影響の大きさは体重によって決まるし、重力に対抗する力は筋力によって決まる

体重同じで筋力が100倍違うなら、重力の影響は100分の1になる
影響が100倍違っても一律で6分の1なんてのはどう考えてもあり得ない

356僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/30(土) 23:32:06 ID:CsL3d65w0
でも6倍は置いておいても、やや上とか言って本編見る限り一方的にフルボッコできるレベルで差付くからなw

357僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/30(土) 23:35:05 ID:3r4zpHlc0
>>347
っていうかExtraの戦闘システム上宝具扱いで
常時発動してないみたいに見える(あるいはガトーのせいかもしれん)けど…

この重力6倍ってアルクの目の前にいるだけで発動するっぽいし
本来、これ常時発動の特性(宝具)なんじゃないの?

358僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/30(土) 23:35:21 ID:WsRlBMX20
>>357
本編だと負け無しどころか傷一つ負ったこともないとか言われてた気が…

359僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/30(土) 23:39:04 ID:9vIBAqUY0
バックアップが時間制限付きの理由が352みたいな感じだったら
血の姉妹も時間制限付きなのかもしれないが常時発動かどうかは不明だな

360僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/30(土) 23:39:32 ID:WsRlBMX20
>>357
常時発動かどうかじゃなくて、6倍じゃなくてあくまで1/6だから
地球と月(ムーンセル)の元々の性能差じゃなくて
あくまでアルク個人が例外の特例扱いなんじゃないかということが言いたかった

361僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/30(土) 23:45:19 ID:WsRlBMX20
ってよく見たら自分のレスじゃないなwww

362僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/30(土) 23:53:06 ID:lHjas1o.0
>>355
で、その空想科学読本に寄稿するレベルの理屈をもってして、
CCCマテの記述は自分の解釈で読むのが正しいと頑なに主張するわけ?
そういうスレじゃないんだがな、ここw

概念的にありとあらゆる能力を6分の1にするというなら、
桂三度が3数えたときだけバカになるように、アルクの相手はアルクの前にいるときだけバカになるわけだが

363僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/30(土) 23:55:23 ID:lHjas1o.0
ていうか>>355読んでたら「現実にはこうなる。きのこは馬鹿」みたいに言ってるようにしか思えなくなってきた……


宝具欄だと「重力負荷を引き起こされ、6倍の重力下に置かれた結果、具体的に相手はどうなるのか」が書かれていないから、
CCCマテの設定資料で「能力が6分の1になる」と具体的に解説されたってだけの構図じゃないのかね、この話

364僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/30(土) 23:57:05 ID:3r4zpHlc0
アルクのは月に来ると自動的に月ルールに形式変換されて
勝手にスケールダウンされるのを強制的に地球ルール形式を保って
スケールダウンを防いでるみたいなもんなんじゃないかな?

重力6倍、能力値1/6って言うのは
他がスケールダウンしてるからそう感じるってだけだと思う

365僕はね、名無しさんなんだ:2013/11/30(土) 23:59:35 ID:PeS9D7aU0
とりあえずEXマテ買ってから書き込めよ

366僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/01(日) 00:00:36 ID:0LY/FVMY0
>>364
それはちょっとおかしくないか
概念による数値変化で相手を六分の一にするだから
アルク自身が単にダウンを防いでるだけなら相手の数値が変化するはずないし

367僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/01(日) 00:04:17 ID:uK4eVqf20
>>366
アルクの周辺だけ地球にテラフォーミングされてるなら
そこは地球ルールが適用されるだろ?

月形式が地球形式の1/6能力値形式なら
地球の数値に直されて、結果的に1/6になるって話だと考えた

368僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/01(日) 00:09:49 ID:4NQurcsU0
>>365
そこまで言う気はないけどあくまで
「アルクに相対したら能力が1/6にされる特性」
ってことを念頭に置いておいて欲しいとは思う

369僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/01(日) 00:19:18 ID:AtvuB5..0
結構な数がTMwikiや二次創作情報だけでレスしてる事もな

370僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/01(日) 00:24:12 ID:Zjm9cp0.0
>>366
ちょっと、わかりずらいので補足

例えば地球ルールでAランクが50だとすると、月ルールがAランクが8.3
月ルールで戦う限り、Bは6.7だから気にならない

だけどアルクは地球ルールを保っていて、周辺の環境を地球化する
例えばアルクがAランクの能力を持ってたらこれは地球のA=50
で、月で再現された者はA=8.3、B=6.7。
アルクが目の前に立つとその周辺は地球化してるので強制的に地球ルールに
直されるので、月のAランクはEランク以下まで落とされるって感じかな?

371僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/01(日) 00:26:18 ID:JI3I1OCY0
>>362
全ステータスが6分の1になるぐらいに思っておけば良いんじゃね

372僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/01(日) 08:52:33 ID:GTeDATQg0
物理的に6倍の重力になったから云々じゃなく6話の重力になったから
1/6になるに違いないというアルクの屁理屈を相手に押し付ける権能だろ
あくまでも概念的な能力

373僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/01(日) 08:59:48 ID:vX7vYTKk0
>>372
テラフォーミングって意味わかってる?

374僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/01(日) 09:05:50 ID:AtvuB5..0
テラフォーミング・アトラクションの事だろ

375僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/01(日) 09:13:27 ID:jMwVgrP.0
概念による数値の変更だから、重力とか環境じゃなく概念によるものなのは間違いない

376僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/01(日) 09:20:23 ID:JqnWbOMw0
どの道アルクがこれ以上、上がることはないからこの議論に意味はない

377僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/01(日) 10:12:50 ID:x6iFgZRw0
下がることもないだろうしね

378僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/01(日) 10:49:25 ID:4NQurcsU0
まぁそもそもアルク云々じゃなくて
地球鯖と月鯖に性能差があるかの議論からの派生だし

379僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/01(日) 13:53:38 ID:G9G4LjIE0
無いだろ
バサカアルクが地球鯖と戦うならテラフォーミングは無意味だが
月鯖相手なら効果は抜群ってだけで

380僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/01(日) 14:02:06 ID:gQ5N6yuU0
ムーンセル由来のものが地球環境化では1/6の能力という権能だから、
鯖に限らず、神様にも有効なのは大きいがランキングには影響しないか

381僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/01(日) 14:14:09 ID:BluEh1sA0
宝具的にEランクだけどゴットハンドは無効化できるのかね

382僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/01(日) 14:16:06 ID:990oIT6A0
出来んじゃね
月のヘラクレスならの話だが
地球上じゃ意味ないし

383僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/01(日) 15:16:52 ID:Bi0c1C4oO
てか、月アルクって白面の下で
キアラの上になるんじゃ?

384僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/01(日) 15:23:47 ID:0LY/FVMY0
現状の情報だとアルクじゃキアラにもBBにも
宝具や能力をどうにかする手段がないから負ける

385僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/01(日) 15:54:55 ID:a5xY6CXg0
月でも我様が天敵だったりするしな

386僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/01(日) 15:58:12 ID:0LY/FVMY0
規模が巨大なキアラやBBならともかく
我様を六分の一って全ステEになるレベルなのに
まだ天敵ってどうなってるんだろうな
幾ら我様があんまステとか関係ない鯖だからって
全ステ最低値なら宝具の運用にも苦労しそうなもんだけど

387僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/01(日) 16:01:00 ID:x6iFgZRw0
自動で飛んでいくんだから関係なくね?
それに宝具にしたって手に取って能力使うだけだし

388僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/01(日) 16:13:25 ID:a5xY6CXg0
地球環境に対応する宝具とか使えばおk

389僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/01(日) 16:38:12 ID:JI3I1OCY0
能力が6倍になる宝具を使えば良い

390僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/01(日) 16:41:48 ID:JOE/gSvQ0
きっと対真祖宝具とか対テラフォーミング宝具とか対権能宝具とか持ってるよ

391僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/01(日) 16:44:24 ID:9x2RWvzIO
魔力足りなくならんの

392僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/01(日) 16:46:52 ID:JOE/gSvQ0
きっと魔力自動生成宝具とか持ってるよ
実際問題、聖杯の原典やらプレラーティーズスペルブックの原典があるなら魔力の問題は完全解決だしな

393僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/01(日) 16:55:59 ID:a5xY6CXg0
>>391
令呪一杯持ってるからそれ魔力に変換すりゃいいんじゃね

394僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/01(日) 17:15:40 ID:JqnWbOMw0
CCCで王律権ダムキナを使った時のセリフが
「海神の加護だ、魔力は尽きぬ」 「我の胆力は無尽蔵でな」
なんで魔力が切れることはないんだろうな

395僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/01(日) 17:25:22 ID:57G7BYSw0
そういやランキングスレの月鯖たちは月で構成された6分の1状態なんだっけ?
それとも地球で呼び出された場合の能力と仮定した状態なんだっけ

396僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/01(日) 17:30:33 ID:oa4.Mt1E0
ああ

397僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/01(日) 18:14:13 ID:eGmYFzNI0
アルクの力でギルガメッシュの筋力がEランクまで下がった場合
乖離剣の威力が悲惨な事になりそうだよね
財宝飛ばしてる方が強い状態になってそう

398僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/01(日) 18:19:54 ID:eGmYFzNI0
ああギルガメッシュにはエヌルタの灰油があるから筋力1/6になっても特に問題は無いのか?
天敵設定的に考えて

399僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/01(日) 18:26:38 ID:tueC4Il.O
特性が効かないって事はないな
我様ですら理解が及ばない神霊にすら通じる力なんだから

400僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/01(日) 20:56:11 ID:Bi0c1C4oO
つか、天敵って月での話なの?
あと、天敵=戦闘に関してなのかは分からんし

まぁやや上の特性が月でも同じなら
オールEにしたとこで、オールD位に制限されるのかもしれんが…

実際、ガトーの勘違いなしだとして
原初の一は使えるのか使えないのか…

401僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/01(日) 21:00:48 ID:0LY/FVMY0
やや上の特性ってまさか相手を弱体化させたら自分も弱体化するのか?
六分の一使った後にその一段階上になって実質元から下がるとか
そんな欠陥仕様だったら笑うぞ……

402僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/01(日) 21:02:08 ID:1i79i58s0
このスレの人たちって、実際どこまで作品プレイしてるの?
最近、議論できるレベルなのか怪しい人多いぞ

403僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/01(日) 21:04:15 ID:4NQurcsU0
>>400
流石にそれは能力の欠陥ってレベルじゃないと思うんだがwww
何の為に敵の能力下げてるんだよwww

原初の一は時間制限はあるがムーンセルでも使えるらしい

404僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/01(日) 21:15:40 ID:GTeDATQg0
>>403
332の部分見る限り使えるのはどちらか一方だけって感じなんだがな

405僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/01(日) 21:15:53 ID:Bi0c1C4oO
>>403
いや、テラフォーミングして地球のルールを相手に押し付けるなら
自分も地球のルール(やや上制限)に縛られるんじゃないかと思ってな

実際、たとえばワンランクの差でも
CランクのワンランクアップのBとの差は3:4だが
Cランクの六分の一の5と
そのワンランク上の15との差は1:3になってるし
実質圧倒的差になるって感じだし

406僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/01(日) 21:24:33 ID:4NQurcsU0
前から思ってたがきのこと俺達の星からのバックアップの捉え方全然違うよな
きのこからしたら
「バックアップあるから常に敵より上回るから強いですよ」
って感じなんだろうけど我々からしたら
「どんな弱い敵にでもちょっと上だけの力だけ…アレ、弱くね?」
って感じだし

個人的にキャスターみたいな「身体能力弱いけど大魔術の高火力」って
バックアップ的に相性悪く思うんだけどきのこはどう思ってるんだろう

407僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/01(日) 21:29:26 ID:mt9XsFWY0
>>406
だってその設定が出たときの発言がそのせいで相性悪くて我様には負けますっていうものだったからなw
そりゃ後者の評価になる

408僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/01(日) 21:31:27 ID:Bi0c1C4oO
>>406
一応、魔術は魔力のステータス使うから
ワンランク上になる分でなんとかなるって思ってるんじゃね?
実際のとこキャスターは宝具がアルクになんの意味もないし

アルクが相手の出力よりやや上に制限される特性で不利になるのは
ギルみたいな武器が滅茶苦茶多くて多岐に渡る奴らしいし

個人の能力以外が強い奴に弱いって感じじゃね?

409僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/01(日) 21:35:12 ID:gQ5N6yuU0
相性が悪い奴も存在して勝率が総じて高い程度だから、
使い勝手もセイバーより悪いそうだし、直接対決は知らんが
勝率争いをしたらセイバーに負けるイメージ

410僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/01(日) 21:45:42 ID:4NQurcsU0
セイバーは勇者、アルクは神様系ボスみたいに考えたら分かり易いかもしれんな
セイバーは単純に戦士で戦闘では超一流
アルクは空想具現化で城を創ったり千年後の月を持ってきたりスケールのでかい事ができる
でも戦闘という分野においてはアルクはセイバーを必ずしも圧倒するとは限らないと

411僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/01(日) 21:54:25 ID:Bi0c1C4oO
>>410
そもそも
月持ってきたり、月を落とすのがアルクはできるわけだけど

これって制限に引っ掛からないのかね?
ワラキアのやや上で月を時間移動なんて無理だろうし

それともタタリじゃなくてタタリになる際
契約した赤月の力に対峙してることになって
赤月の力のやや上なら月を時間移動できる?ってことか?

412僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/01(日) 22:02:41 ID:4NQurcsU0
>>411
ワラキアワルクが戦闘前に千年城を具現化している
ワルク曰く
「千年城だったら制限をとっぱらえるから負ける道理はない」
とのこと(負けたけど)
で、その後アルクがその状況を利用して月を具現化
その状態なら千年後の月を持ってくるという無茶も押し通せるらしい
ただし具現化で手一杯で動くこともままならない

あと月関係を操れるのは、そもそもが朱い月という月の化身が地球だまくらかして
手に入れた分身が「自然の触覚」である真祖で、真祖は地球と月の両方を体現しているらしい
extraマテのそのようなことが書いてあった

413僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/01(日) 23:25:25 ID:PE/6DrKk0
>>406
バックアップ以外の基本能力が鯖と同等だから
ほんとに弱い敵はバックアップ抜きでボコれるはず

あとほとんどの魔術には免疫がある
>「だから、どんな手段を使ったのかって聞いてるの。
>ルーンやカバラあたりの秘術には抗体耐性が出来てるからわたしには効かないし、
>抗体耐性が出来てないモノ───わたしがまだ経験したことのない魔術っていえば
>この国の古神道と南米の秘宝ぐらいなものよ。

414僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/01(日) 23:35:25 ID:4NQurcsU0
>>413
耐性のことは知ってたんだけど、メディアって神代の魔術師でしょ?
耐性…あるんだろうかなぁ…て思って
無かったら…死ぬんじゃないか(Aランク魔術はバサカ並)なぁ…て

415僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/01(日) 23:42:23 ID:c7Bhggt.0
効いたとしても、直死みたいに殺されたりはしないとも言ってた
シエルも本当に殺したいなら星を殺せる概念武装がいるけど、んなもんねーって言ってた

416僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/01(日) 23:52:04 ID:9x2RWvzIO
アルクのやや上って相手を余裕でフルボッコできるくらいには上がるからな。>>441とか月姫プレイしてねーだろ

417僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/01(日) 23:55:53 ID:c7Bhggt.0
というか経験したら効かなくなるとか、たとえ効いても対バサカと同じ結末がいいところだ
そもそも現代にも神代連盟とやらもいるし、たぶんあのレベルだと珍しいものでもないと思う

418僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/01(日) 23:58:37 ID:4NQurcsU0
いやしてるよ?だいぶ前だからだいぶ曖昧だけど

瀕死状態で戦車スクラップにするKUMA含むアニマル軍団蹴散らして教授一撃で真っ二つにしたり
もう少し回復したらシエル相手に最初は手こずってたが徐々に互角になり
最終的には手も足も出なくなるほど一方的にフルボッコにしてたりだろ?

419僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/02(月) 00:05:45 ID:i591GHEw0
なお、機嫌が悪いだけで本気シエル瞬殺
鯖祖に防衛戦級のあのシエルがビビってガクブルするような相手だよ
あとエイプリルネタでもシエル&セイバーいても勝てない前提で話が進んでたし、きのこ的にはそういう認識だろう

420僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/02(月) 00:13:41 ID:CLpSAFkY0
>>419
いや、きのこ自身は鯖が二体いればぷすっといけるかも、とか言ってるが

421僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/02(月) 00:16:42 ID:JDDD2.Jc0
エイプリルネタは流石になー
式が全員ぶった切ったりするレベルだし

422僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/02(月) 00:17:39 ID:5Bp.GBVsO
一対一じゃ瞬殺じゃん

423僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/02(月) 00:18:51 ID:fRsoabOI0
シエル戦見るにバックアップが完全に掛かるまでにはタイムラグはある

424僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/02(月) 00:21:06 ID:JDDD2.Jc0
勝率は高いが宝具等の相性で差が出ますってのが
いつの間にか1対1だと瞬殺になってたのか

425僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/02(月) 00:21:28 ID:i591GHEw0
すぐに超されるみたいだけどな
バックアップ無しの素でも高めのスペックあるし

426僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/02(月) 00:24:45 ID:CLpSAFkY0
バックアップなしだと宝具無し鯖と同格だったな

427僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/02(月) 00:25:04 ID:5Bp.GBVsO
シエルルートのガチギレモードならやや上制限ないんだっけ?

428僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/02(月) 00:26:43 ID:i591GHEw0
>>424
正気だったらとっくに霧散してたとかもあるからな
二人係でやっと攻撃直撃をら狙えるレベルって結構な差だよ
しかも当てても大抵の攻撃じゃ倒しようがないし
実際描かれるとそれなりに打ち合うようにも描かれるんだろうけどねw

429僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/02(月) 00:28:00 ID:JDDD2.Jc0
アーチャーの発言よりは作者コメント優先だろう
両方採用するならアーチャーがアルクに対して相性が悪すぎた

430僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/02(月) 00:29:27 ID:GFhBKEfo0
一応きのことしてはアルクは今でも最強クラスの代名詞扱いではあるみたいだな
extraマテでも「情報世界ではそう最強でもない」って言ってるが
逆に言えば地上では最強扱いでも依存はないとも言えるし

「第五次では一線級」ってのもその一線級をセイバー、ランサー、バーサーカー
って考えると全然しょぼくないし

431僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/02(月) 00:34:42 ID:5Bp.GBVsO
きのこのコメントで、アルクは出力30%で鯖2体分の固体能力で強さが鯖の4倍。十分強いな

432僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/02(月) 01:10:44 ID:/Xwfw7AA0
>>311
情報世界は伝承のがホントになるというからもともと人々に誇張されてなきゃ
強くなれないじゃないか?
エリザの魔人化みたいに

433僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/02(月) 02:44:53 ID:xE8NtvUY0
アルクは強い、ただし別格ってほどではない
単にそれだけの話だろう

434僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/02(月) 05:23:11 ID:/Xwfw7AA0
>>432
まあマテ見たところ弓と槍は強くなってる理由が書かれてたが
情報世界だからとは別理由っぽい

435僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/02(月) 12:44:16 ID:ImSLWSkc0
アルクがしょぼく感じるのは制限ありまくり…というせいと
設定が凄いせいでしょ

現実世界においては神より格上の星と同等扱い
月の究極の一の朱い月が作ろうとして作れなかった地球側の複製体で同位体
神話が真にならない現実世界で神様はアルク(星・自然現象)の偽物
本来なら月を複製したり、時間移動させたり、どんなものでも一夜限りなら用意可能
世界からのバックアップでどんな相手でも相手の力よりも一段階上の力を引き出せる

髪が奪われたせいで本来の姿(真形)に戻れない
吸血衝動を抑えるために実質使える力は本来の3割程度
星からの絶対命令で使える力は相手の個体能力のやや上程度に出力制限
↑のために相性が悪い相手もいる
情報世界では神が真になるために星より格上の神もいる
出力アップにはタイムラグがある、とか

設定は凄いんだけど
余りに制限が多かったり、最強の状態で戦えないので
あれ?しょぼくね?ってなってるんだと思う

436僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/02(月) 13:00:54 ID:gcdPuqWw0
シリーズが長く続いたせいで徐々に矛盾みたいなものがでてきたな

437僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/02(月) 13:15:02 ID:AkLPzZFU0
別にアルクは長く続いたせいでの矛盾ってほどでもなくね?
月姫時点でも最強って言われてる割に十七分割されたりそれで弱体化したせいで色々な敵に苦戦しまくったりしてるし

438僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/02(月) 16:37:55 ID:CqcwcI.g0
>>437
そもそも十七以前に弱体化してるし

439僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/02(月) 17:01:17 ID:maBPeXZk0
その点ギルはすごいな、慢心の一言で片付くもん
慢心のせいで本来の百分の一ぐらいしか力出してないだろアイツ

440僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/02(月) 18:05:31 ID:GFhBKEfo0
アルクについてはアレだな、書き方にも問題があるな
月姫やってたらちょい上の制限でも相手フルボッコに出来るくらい余裕があるのは知ってるが
文面だけ読むと「ワカメにも場合によっては負けかけない」って読むこともできるからな

441僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/02(月) 18:35:24 ID:fRsoabOI0
バックアップの出力は相手の強さのやや上まで
アルクと鯖のバックアップや宝具を除いた個体面の能力は同格
バックアップの引き出し額の算出は、個体能力なので武装分は含まない
通常アルクの個体能力は鯖2体分

まあこの説明”だけ”で判断した場合は、本人より武装のが2倍以上強いようなタイプの鯖には負けそうには見える

442僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/02(月) 18:45:55 ID:5Bp.GBVsO
いやアルクの強さは鯖の4倍だろ

443僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/02(月) 18:56:54 ID:fRsoabOI0
>>442
きのこのバックアップコメントでは同格で2倍ってお話

>アルクとサーヴァントの個体面としての能力はほぼ同格。

>あと、通常アルクェイドはサーヴァント約2体分の個体能力ってことでひとつ。

444僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/02(月) 19:03:16 ID:5Bp.GBVsO
個体能力はそうだが、鯖はアルクの4分の1の強さってコメントあるだろ

445僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/02(月) 19:08:12 ID:GFhBKEfo0
>>443
実は俺この「個体面としての能力」と「個体能力」ってどう言う意味かよくわからないんだけど…
あれか、「アルクは個体面的にはサーヴァントでも打倒できる程度の格ですが
個体能力的には大体2倍程度を想定してください」って意味なんだろうか?

446僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/02(月) 19:09:35 ID:fRsoabOI0
>>444
バックアップコメント”だけ”で判断した場合はって話をしているだけだが

447僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/02(月) 19:10:00 ID:sxOrgOVg0
>>439
起源すら慢心してるもんな。体も心も慢心で出来ているんじゃね。

448僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/02(月) 19:15:28 ID:9TGYemXc0
>>445
個体面としての能力は互角の後ろに、後はバックアップと宝具の相性で決まるって書いてあるから
個体面としての能力=バックアップ無しアルク
個体能力=バックアップ有りアルク、もしくは三割アルクって感じだと思う

449僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/02(月) 19:35:11 ID:TsR9roVA0
>>444
読み返してみたが
本人が「ギャグっぽく言うならば」と前置きした上に疑問符までつけたコメントだぞ

それとコメントの鯖の強さには宝具の強さは含まれてないっぽいし

さらに「ギャグっぽく言うならば」と前置きした上に疑問符までつけたコメント

450僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/02(月) 20:16:47 ID:MPnGksUU0
プレミアムファンブックの説明はかなり初期なのと後にネコアルクが鯖の二倍の強さ説明されてるし信頼性に正直疑問符が残る。

451僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/02(月) 20:23:51 ID:2u2Maw2Y0
>アルクェイドがサーヴァント4体分の強さなのに対しhollowでは
こいう質問に対して
>あと、通常アルクェイドはサーヴァント約2体分の個体能力ってことでひとつ
とコメントで言ってるんだしギャグじゃなくとも
アルクは鯖4体分でなく鯖2体分になったってだけのことじゃない

452僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/02(月) 20:26:39 ID:fRsoabOI0
そういえば30%か100%かって質問に対して

A.どっちかてーと30%のアルクです。

って回答しているが、単に「30%のアルクです」じゃなくて、「どっちかてーと」ってついてるのは何でなんだろうな

453僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/02(月) 20:43:51 ID:d6yLS2CU0
厳密には30%じゃないってことじゃね
実体としては20%とか40%だからどっちかっていうとって言葉使ってるんじゃない

454僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/02(月) 23:54:24 ID:pyv5tXgw0
アルクの場合、基本やや上にしかならないから
鯖4倍の強さなんて並の鯖と相対したところで発揮できないから
どっちかてーと30%なんじゃないの?

実際vsギルの話で言われてることを見るに
ギルなどの鯖と相対したところで鯖の4倍の強さは発揮できない
個体面能力でやや上になった状態では鯖と同格とか言われてるし

鯖の個体能力をはるかに上回る神獣みたいのを相手にした場合なら
アルクは鯖4倍の強さを発揮できるんだろうけど

455僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/03(火) 00:02:07 ID:f.g3Hc4s0
鯖+宝具1組≒異能全開祖1人≒神獣1体
ソースはコメとメレム

456僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/03(火) 00:23:33 ID:ohibGbx6O
最強クラスの神獣はギルとエンキドゥで
なんとか勝てるくらいじゃなかったっけ?

まぁ並みの神獣では宝具を除いても鯖の4倍の強さのはいないだろうな

457僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/03(火) 00:34:39 ID:f.g3Hc4s0
宝具集め終える前のギルとかじゃ・・・

458僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/03(火) 00:47:40 ID:ohibGbx6O
fakeのエンキドゥ設定からするとそこまで
集め終えたギルと差は無さそうだが
エンキドゥはバサカだと集め終えたギルと互角に戻るみたいだし

fakeのエンキドゥはきのこの監修らしいし

459僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/03(火) 00:50:10 ID:XvYSdgKw0
互角とは別に言われてないと思うが、良い勝負は出来るんだろうが
それとバーサーカーだとギル戦よりさらに前の巫女と出会う状態になったりするのかも知れん

460僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/03(火) 07:35:24 ID:E1ddezHM0
でもバサカエンキドゥとギルが戦ったら、頭が獣なら天の鎖で瞬殺出来そうな気が。まぁ仮にバサカ形態とは言え、一応友なんだから、そんな無粋な殺し方はしないだろうが。

461僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/03(火) 07:55:23 ID:.0hAmalk0
エキドゥの宝具でもあるんだから流石に利かないんじゃないかな

462僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/03(火) 08:23:25 ID:N51lmerw0
>>439
そうすると慢心捨てて全力エヌマを何回もやった挙句にタイマンで負けたvsセイバー戦ェ…
まぁカリバーに対してエヌマしながらも最初は舐めプだったかもしれないがw



アヴァロンありセイバーっていう相手が悪かったか
同じEX宝具だもんね

463僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/03(火) 08:28:55 ID:/xDaZKlk0
ゲームやろうね

464僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/03(火) 08:30:11 ID:.0hAmalk0
vsセイバーの二戦目は途中で慢心捨ててるな
生け捕りにしようとしたギルの執着が敗因だから精神面のマイナス補正はあるけど

465僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/03(火) 08:38:03 ID:kTsaVu6M0
執着なかったらセイバーズタボロにした所でトドメ刺して終了だったから……

466僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/03(火) 13:22:53 ID:..oyuxok0
>>462
第四次にもエア以外にEX宝具があったんだけど…

467僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/03(火) 13:26:20 ID:a/NNga9s0
>>464
執着あってもなくても微妙な展開

468僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/03(火) 16:42:56 ID:QXcri1/EO
セイヴァーガウタマ・シッダールが全宇宙最強だと公式で発表されたが最強厨(笑)はセイヴァーガウタマ・シッダール最強だと連呼してればいい↓こんなやつ

まあ菩薩なんて銀河軽く管理とかだしな。今や単一の星で最強でしかないしょぼい存在だ

469僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/03(火) 16:46:23 ID:QXcri1/EO
型月キャラセイヴァーガウタマ・シッダール=最強セイヴァー=他作品全てキャラは雑魚

470僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/03(火) 17:09:18 ID:BnJYlo2IO
>>467
セイバーは鞘を最大活用するためにエヌマを一発鞘使わずに見る必要があった
→セイバーはエヌマ食らったあと少しの間気絶していたが彼女に執着していたギルは止めを刺さなかった
→セイバーが顔面に蹴りを入れたことでギルがブチ切れて最後の打ち合いへ

だからギルに執着がなければセイバーはタイミング測るためのエヌマ食らったあとの気絶時間で殺されて終了

471僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/03(火) 18:07:31 ID:hwGWnDnU0
もし執着がなかった場合は慢心で勝利宣言しそう

472僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/03(火) 18:56:55 ID:wO1OQVVIO
アルクの個体能力ってバックアップなしの素のアルクの肉体的な強さのことではないだろうか
まさかカタツムリと戦おうとしたらカタツムリより少しだけ強くなるなんてことはないだろうし
バックアップなしの肉体にも最低限の真祖としての強さはあると思う

473僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/03(火) 19:41:19 ID:N51lmerw0
>>466
アヴァロンかw

474僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/03(火) 19:57:35 ID:mEzZ264s0
>>473
征服王の王の軍勢だよwww
まぁこのスレでは微妙な扱いだけど

475僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/03(火) 20:09:18 ID:nI669H720
やってることは確かにEX級なんだろうがそれがどのくらい勝敗に関わるかと問われれば
相手の切り札の威力と燃費、耐久力次第だからな
ギルやセイバーみたいな大火力ぶっぱ組や
ガウェインや大海魔みたいな耐久バカ組相手だと
真正面から破られる可能性があるあたり微妙になる
イスカがやられてもアウトというのが微妙さ加減にさらに拍車をかける

476僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/03(火) 20:33:06 ID:hwGWnDnU0
バーサーカーで無双ゲーできそう

477僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/03(火) 20:46:31 ID:wO1OQVVIO
戦車も微妙なんだよな
ペガサスは通常時ですら超防御力かつどこかが掠めただけで並みの鯖を殺せる威力で高ランク解放宝具がなければ突破不能なのに
戦車は攻撃力は鯖の通常攻撃並みで防御力ほぼ皆無という悲しさ
せめて雷のバリアを張れるとか雷で遠距離攻撃が可能ならば……

478僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/03(火) 20:48:04 ID:KzrKocdU0
てか普通に負けることが想定されるEXの軍勢っていうね…

479僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/03(火) 20:51:30 ID:0EzAy73Q0
友達いない俺と比べればあれは確かにEXレベルの友情パワー

480僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/03(火) 20:57:46 ID:mEzZ264s0
王の軍勢はメタ的に見たら征服王のカリスマパワーで
セイバーの心にダイレクトアタックするための力だからな

481僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/03(火) 21:00:03 ID:i.WccJEg0
でも型月イスカもインドで現地女性に現を抜かして組織崩壊したのは(おまけ漫画で)確定してるし、
その時離反した奴らとか批判した奴らは軍勢不参加
英霊になれない下級兵士も軍勢不参加だろうから、
生前と比べると確実に軍団の総数は減少してるっぽ

482僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/03(火) 21:13:39 ID:kTsaVu6M0
イスカが突っ込まずに後ろに下がって軍団を指揮しつつ壁にすれば厄介だが
逸話からして兵士と一緒に突っ込んでカリスマを得たりしていたから
突っ込まなきゃ駄目と言う縛り宝具

483僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/03(火) 21:14:37 ID:hwGWnDnU0
既に数万いる時点で
多少人数が増減したところで結果は変わらない気がする

484僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/03(火) 21:20:39 ID:A0ejU5LU0
>>481
まぁ忠誠心高くてもリストラされたり
見限った人がいる時点で
絆(笑)なのはしょうがない

強さでも、エアやアヴァロンに比べると
EX宝具(笑)だし

485僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/03(火) 21:31:48 ID:gwoccItU0
軍略スキル持ってるんだから
セイバーのエクスカリバーに対応してみせろよ
なんで一撃で崩れるんだよと言いたい

486僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/03(火) 21:34:32 ID:MdE1GSVA0
崩れてないけど

487僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/03(火) 21:36:23 ID:KzrKocdU0
まあ相手は対城だし
対軍のガラティーンなら自分も相手も、でなんとかすんじゃない

488僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/03(火) 21:45:45 ID:hwGWnDnU0
人数が減るごとに維持への負担が大きくなり
過半数がいなくなれば結界を維持することができなくなる

このデメリットさえなければまだマシだったのに

489僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/03(火) 21:47:07 ID:ykafxvwcO
ガラティーンに無双される軍勢しか見えない

490僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/03(火) 21:50:30 ID:hwGWnDnU0
確かに13kmほどはないにしろ
可視可能域(どのくらいか不明)を扇形に薙ぎ払えば半数くらいは倒せそうな気はする
完全な印象論だけど

491僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/03(火) 22:09:27 ID:csdElpmo0
最大補足人数が300ってある以上伸ばせるだけ伸ばして300人が限界なんだろう
50発くらい打って全部クリーンヒットすれば半壊されられるんじゃね?

ガウェインの場合王の軍勢発動すると強制的に昼になる方が問題なわけだが

492僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/03(火) 22:12:12 ID:5p2GzHT.0
軍略スキルの相手と自分の対軍宝具行使や対処に付く有利な補正ってどんなんだろうな

493僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/03(火) 22:14:45 ID:XvYSdgKw0
相手の対軍宝具が有効に働かない地形を思いつくとか
王の軍勢の隊列を相手の対軍宝具に合わせて変更するとかそんな感じじゃね

494僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/03(火) 22:16:32 ID:/xDaZKlk0
ぶっちゃけ軍勢専用の指揮スキルだろ

495僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/03(火) 22:16:53 ID:nI669H720
直感タイプのスキルっぽいから最大捕捉が若干上昇したり
逆に相手のレンジと最大捕捉を把握したり出来るんでない?
どこをどう突けば相手の被害を最大限に、こちらの被害が最小限に済むか分かるみたいな

496僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/03(火) 22:18:22 ID:csdElpmo0
自分の対軍宝具に関しては最大限損害を回避するような補正がかかるんじゃないかなと思ってる
相手の対軍宝具には直感みたいにどんな攻撃がくるのかわかるみたいな?

外伝でもなんでも軍略スキル持ちのサーヴァントがビーム系対軍宝具を避けてくれれば王の軍勢の評価もあがると思うんだけどね

497僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/03(火) 22:21:35 ID:hwGWnDnU0
イスカンダルに直感が来たところで軍勢たちに直感スキルあるわけではないから
宝具使われてイスカがやばいって思っても指示を出すころにはアレじゃね?

498僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/03(火) 22:30:33 ID:csdElpmo0
いや、軍勢を真っ正面から打倒でるるのなんてエヌマやエクスカリバーくらいじゃん?
ヘラクレスやガウェインみたいな超耐久は別として軍勢が過小評価されがちな理由の大半って
軍勢は無視してイスカ自身を仕留めればいいと言われる点だと思うのよ

イスカ自身が回避能力高ければその点は解消できる
軍勢はそこらの宝具じゃ削りきれないほどいるんだし

499僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/03(火) 22:36:44 ID:hwGWnDnU0
イスカ自身を仕留めるキャラクターは必中の槍とか追尾する矢とかだから
回避力関係ない

500僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/03(火) 22:42:28 ID:KzrKocdU0
つかまあ回避能力高くないしな

501僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/03(火) 22:43:10 ID:nI669H720
微妙ラインとしては呂布とドレイクの姐さんあたりだな
呂布はオーバーヒートと軍神五兵を何発飛ばせるか
姐さんはワイルドハントの最大捕捉が人単位だとどのくらいなのか

502僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/03(火) 22:44:12 ID:gwoccItU0
マスター狙いだったらヘラクレスもガウェインも関係なく倒せるな

503僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/03(火) 22:46:30 ID:/xDaZKlk0
展開に時間が掛かる上に軍勢を狙ったエヌマに対して対人から対城まで予測しといて取った行動が地割れ見てからジャンプ
戦車ならともかく戦略と軍勢に期待してもどうしようもない

504僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/03(火) 22:46:38 ID:MNlLRiv60
マスター狙いありだと分身とか使い魔とかそっち系が俄然有利になるからなぁw

505僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/03(火) 22:52:41 ID:/xDaZKlk0
不死身系と気配遮断系以外はマスター居た方が強いというあれ

506僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/03(火) 23:47:44 ID:nI669H720
一番勝率高い戦法がみんなマスター殺しにシフトするからな
黒桜、BB、メルトリリス、キアラみたいな例外を除けば
マスターが鯖相手に勝てるわけなしだし
……条件次第で鯖打倒できるやつなら割とよくいるが

まあそこまでいっちゃったら
それ最早マスターのランクでも鯖のランクでもなくなるわな

507僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/03(火) 23:53:15 ID:E1ddezHM0
王の軍勢に鮮血魔嬢ぶち当てたら、どうなるんだろうか。みんな戦闘不能になって結界終了?

508僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/04(水) 00:18:33 ID:aFOMo7QQO
バーサーカーとガウェなら軍勢相手に無双ゲーして楽しそう

509僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/04(水) 00:23:39 ID:sXlR2ijc0
そういや固有結界に取り込んだら数字の効果無くなるんじゃねえの

510僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/04(水) 00:26:28 ID:dhk65s5U0
心象風景が夜なら効果なくなるし、昼なら有効だろう

511僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/04(水) 00:29:20 ID:sXlR2ijc0
なら昼間なら効果無しだろ
数字の効果時間は日の出と日の入りの3時間だからな

512僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/04(水) 00:32:27 ID:WgI6NC7.0
固有結界内の時間帯によるのか
それとも外界の時間に影響するのか

513僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/04(水) 00:36:40 ID:.AidhcmQ0
正直、結界内に太陽があるかどうかも微妙だしな

514僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/04(水) 00:40:06 ID:WgI6NC7.0
剣には疑似太陽が埋め込まれてるけど関係ないだろうしね

515僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/04(水) 00:45:22 ID:.AidhcmQ0
いや、剣の中の擬似太陽ごときで数字の加護得られんなら
EXTRAの数字破り成り立たなくないか

516僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/04(水) 06:13:21 ID:KEz9014k0
>>491
一応言っておくが、昼の時間全部が数字の適用時間ではないがな
昼の時間を君がどう捉えてるかは知らんが

517僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/04(水) 06:18:22 ID:pBzcNKlU0
????「私の場合昼間に作ればなんでも三倍です!」

518僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/04(水) 07:53:05 ID:EE0Abwzg0
シロウ、私の昼食は他の人の三倍のボリュームにしてください

519僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/04(水) 10:32:07 ID:kZ7JZwZU0
>>516
意外に
正午〜15時までは数字恩恵無しってのを知らない人が
このスレでも時々いるからな

520僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/04(水) 12:11:45 ID:NUPwqsTY0
>>491
> 最大補足人数が300ってある以上伸ばせるだけ伸ばして300人が限界なんだろう
それはまた違うと思うけどなあ
放射状に放つのに300だと範囲が逆に狭すぎると思うし

敵がどう密集してるかによるだけじゃね

521僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/04(水) 12:16:39 ID:IplLd5UQO
最大捕捉はリアルに考えるとイミフになる
雰囲気作りって考えといたほうがいい気がする

522僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/04(水) 12:36:32 ID:WgI6NC7.0
千人単位とかわけわかめ

523僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/04(水) 13:36:51 ID:LOjLOQ3c0
>>522
最も大きい範囲で
制限なし
とかあるから、ガラの場合は300人なんだろう

524僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/04(水) 13:51:26 ID:dhk65s5U0
最大捕捉1000人のカリバーの射線上に1000人以上人が居る場合に
1001人目は以降は全員無傷で助かるってのも変な話ではある

525僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/04(水) 14:09:15 ID:e9KfdblQ0
この話になったら毎回それ言う奴いるけど
1000はカンストだって普通に考えればわかるだろ

526僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/04(水) 14:28:35 ID:It4nBLjQ0
地上一切を焼き払いましょう(キリッ→最大補足300人という悲しい現実

527僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/04(水) 14:28:58 ID:dhk65s5U0
上に千単位や無制限があるのでカンストではないんじゃね

ベルレの軌道上に300人以上居れば301人目以降は無傷なのかってのでも同じ事だし
学校敷地内に500人以上居る場合は鮮血神殿内でも501人目以降は影響受けないのかとかも含めて

528僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/04(水) 14:30:35 ID:pBzcNKlU0
レンジが縦の目安で捕捉が横の目安なんじゃねえ

529僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/04(水) 14:47:08 ID:K6f3j8wk0
単位を「何人」にしたのが悪いというか
cm2で表した方が良かったのかもしれんな
…それだと縦長なのか横長なのかが分からんか

530僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/04(水) 15:04:37 ID:WgI6NC7.0
>>527
ならエヌマも1000人なんだから数字とか関係ないって結論で終わるんじゃね?

531僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/04(水) 16:12:29 ID:IplLd5UQO
対投擲防御概念持ちの城壁7枚貫通するのに人間は50人までしか貫通できない投げボルクのしょぼさ

532僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/04(水) 16:14:44 ID:0mNNsjqk0
>>530
だからカリバーやエヌマの1000はカンストしてて実際はそれ以上だと…

533僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/04(水) 16:27:25 ID:dhk65s5U0
>>531
さらに50人貫通した時点で、一部隊を吹き飛ばす炸裂弾そのものの爆発の捕捉が0と言う不思議現象に

534僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/04(水) 17:13:19 ID:himpv.hQ0
>>532
カンストなら既に
最大捕捉「制限なし」の宝具があるけどな

535僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/04(水) 17:59:39 ID:It4nBLjQ0
>>533
補足数貫いたら力尽きて爆発せずに落ちるだよきっと

536僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/04(水) 18:17:47 ID:sXlR2ijc0
投げボルクはジャンプ投げなんだからそんな何十人も貫くような起動にならんだろ

537僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/04(水) 18:19:04 ID:dhk65s5U0
>>536
相手が避ければ水平に追って行くんじゃね

538僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/04(水) 18:27:24 ID:hgm0Hh1A0
裸の普通の人ならともかく、鋼鉄の肉体を持ったバサカなら2,3人で止まりそうだし
鎧を着た連中を50人も貫くんならそれは普通にすごいぞ

539僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/04(水) 18:29:29 ID:It4nBLjQ0
古代の人間基準とか鯖基準とかだったら
補足数もある程度納得出来る気がする

540僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/04(水) 18:36:29 ID:dhk65s5U0
鯖のステータスだし、鯖基準ってのはあるかも知れないな

541僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/04(水) 18:40:08 ID:/cgA.sDQ0
元ネタがTRPGだから
補足300人の宝具を集団に対して使用した場合、

相手側人数が300人以下なら全員に対して
相手側人数が300人以上なら300人までに対して命中判定を行うことができます

って意味だと思ってた

もしくはサイコロを1個振るって
出た目を50倍した人数に命中したことになりますとか

542僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/05(木) 00:22:28 ID:AEkx1/q20
>>536
炸裂するんじゃない?棘が

543僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/05(木) 10:47:58 ID:QqanHZH.0
>>541
正規のダメージがいくのが最大1000人までみたいな感じじゃないかな?
1000人超えた場合1001人目からは威力が減衰されたダメージがいくんだと思う

例えばエクスカリバーはA++だけどA++の威力が発揮できるのは1000人までで
1001人目からはA+級のダメージで…10001人目からはA級のダメージで…
みたいな減衰が起こらない正規ダメージが1000人って話だと思う

で、エヌマエリシュやエクスカリバーみたいな超威力の宝具は
1000人超えても十分一撃で撃破できるダメージがいく感じだと思う

逆に言えば1001人目からはエクスカリバー・エヌマエリシュの余波みたいなもんだと思う
でも余波だけで、波の鯖なら一撃死って感じじゃないだろうか

544僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/05(木) 12:14:45 ID:risXlt3Y0
>>523
その300がおかしいだろ

545僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/05(木) 12:23:30 ID:avXD8J1c0
>>541
それもおかしいからなあ
エクスカリバーは直線系だし
ガラティーンのほうが巻き込める数が多いって場合も多々あると思うんだが

546僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/05(木) 12:46:35 ID:AEkx1/q20
別にガラディーンに限った話じゃないからな
最大補足がおかしいのって

547僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/05(木) 13:07:39 ID:T0signQQ0
ガウェインの視力がセイバーと同程度としてガラティーンの射程4km超えるから
それが放射状に飛んでったら普通に考えれば補足万単位に達する

548僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/05(木) 14:42:35 ID:YcefpkwI0
セイバーって4キロ先のアーチャーはちゃんと見えてなかった気が

549僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/05(木) 14:48:20 ID:24S28wHs0
先制狙撃された後はちゃんと目視でセンタービルの上に居るって確認しているよ

550僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/05(木) 14:50:10 ID:UCFwCXgEO
300人ってようするにイナバ物置3つ分の面積なんだよな
縦横16人かける16人で296人
人一人立つのに50cm四方あれば十分として広めに見積もっても10mかける10m未満
一人一人がバサクレス級の巨体でも40m四方か
一列に横に並べば150mになるからなかなかのもんだけどその場合は射程圏が人一人分になってしまう

意外としょぼいなガラティーン

551僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/05(木) 14:57:52 ID:24S28wHs0
ビームサーベルで鯖を300騎を薙ぎ払ったところで燃料切れで刀身消滅とかかも知れん

552僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/05(木) 15:28:31 ID:R/iAbK8Y0
ビームと刀身伸ばしは別なんじゃない

553僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/05(木) 15:59:34 ID:UCFwCXgEO
それだと敵がヘラクレスやスパルタクスみたいなデカマッチョ300人の場合と
ミニハサンやモヤシっ子なキャスター勢300人で違いはないのか、とか思うな

554僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/05(木) 17:19:31 ID:24S28wHs0
平均的な硬さのサーヴァントって事で良いんじゃね
耐久Cみたいな

555僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/05(木) 19:43:37 ID:YDEc3WiA0
>>545
TRPG的に考えれば
放射型の宝具には命中判定に有利な補正がつくんじゃね?
で、城壁や肉壁、アイアスとかに対する貫通判定に不利な補正がつくとか

556僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/05(木) 21:32:50 ID:UCFwCXgEO
>>554
耐久Aの黒セイバーさんでもアチャ腕士郎のナイフアタックで貫かれる程度の肉体的強度だが
耐久Eならアルミ並みで耐久Cならコンク並みで耐久Aなら鋼鉄並み、みたいな強度差はあるのだろうか

557僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/05(木) 21:45:25 ID:24S28wHs0
黒セイバーさんは通常時なら腕士郎のナイフアタックでナイフの方が折れるので
そっちの状態でのステじゃね

558僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/05(木) 22:33:11 ID:CuLri8cw0
本人曰くセイバーの時点で鯖以外は魔法か神域の幻想種レベルでないと
鎧に傷付けられないレベルなんだから
黒は鎧の黒化と膨大な魔力放出で更に防御力が向上してるし
弱体化してないと鎧部分にナイフ当てても無傷

559僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/05(木) 22:58:37 ID:E9qBArAE0
でも魔力そのままぶつけるのは通るんだろ?

560僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/05(木) 23:34:31 ID:5IRgo62k0
>>558
それって対魔力の話じゃね?とも思えるんだけど
魔法とか幻想種の話だと…

幻獣の域ペガサスならセイバーの対魔力を上回って
ダメージが来るみたいだし

つか幻想種とかセイバーの対魔力って
対魔力と対魔力で対決して弱い対魔力にダメージがいくっぽいんだよな…
魔力放出が対魔力の主な構成要素なのかね?

561僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/05(木) 23:55:49 ID:AEkx1/q20
>>559
それプリヤの設定じゃなかったっけ?

562僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/06(金) 00:10:47 ID:o8cEQhU60
>>560
セイバーの対魔力はセイバーの体内にある竜の魔力炉心から噴出される強大な魔力が
並みの魔術を消し飛ばす、的な感じだったな
意外と魔力放出と同じ原理かもね
ただ、ジャンヌの対魔力は圧倒的な信仰心が元だったりするからキャラによって対魔力の仕組みは違うようだ

563僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/06(金) 01:21:18 ID:TP1vskXM0
取りあえず本編の描写的には

セイバー:凛の魔術やキャス子の魔術の直撃を受けても平然としている。拘束系の魔術は意識して解除する必要があると思われる
ランサー:魔術を食らった描写無し
アーチャー:高くない為干将莫耶でカバー。キャス子の拘束は力尽くで破り、ライダーの鮮血神殿と魔眼の影響を受ける
ライダー:魔術を食らった描写無し(のはず)
ギル:低いため宝物でカバー。イリヤの魔力弾は盾で跳ね返し、凛の魔力弾は直撃にもかかわらず無傷

概ねこんな感じだったはず

564僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/06(金) 09:17:23 ID:8f6jH8m60
>>550
ただのミスだろ

565僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/06(金) 10:13:36 ID:3/5eL2LkO
>>550
宝具の特性でビームの幅が百倍になると威力が1/100になるから
仕方がないんじゃね

566僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/06(金) 19:17:59 ID:pWm7cCrM0
>>550
イナバ物置がすごいんだろ

567僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/06(金) 20:31:45 ID:DqxdkDNUO
やっぱりイナバ!
対軍宝具を受けても大丈夫!

568僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/06(金) 21:17:54 ID:r0WsQHecO
日本の技術は世界一や

569僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/06(金) 21:31:36 ID:YumkiACU0
ドアであれだからな

570僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/06(金) 21:50:30 ID:Ytp6b3qU0
コンクリ・ドア・木造の寺>>>>>戦車

571僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/06(金) 22:21:27 ID:vIkx.PU60
FUNE超えなるか!?

572僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/07(土) 00:33:42 ID:VI.AkpQI0
堅固な道場の門や壁や扉などはは対門宝具なんてものがあるぐらい
強度があるみたいだからな

573僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/07(土) 00:44:18 ID:e/h1o13k0
概念的な物理以外の防御力でもあるんじゃないの?
EXTRA世界では「気」の流れとか(一部)原理が解明されてたし

574僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/07(土) 07:17:10 ID:2qH22n6c0
>>563
魔眼の影響は対魔力と関係がないだろう対魔力Aでも影響受けるんだから

575僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/07(土) 07:21:37 ID:2qH22n6c0
対魔力Bだった
でもどっちにしても対魔力関係なさそう

576僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/07(土) 11:14:30 ID:5Ubi5OJs0
石化の魔眼の判定は対魔力じゃなくて魔力ステータスの方じゃなかった?
前ここで怒られた気がするんだけど

577僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/07(土) 11:27:29 ID:qWWD.50.0
本編では魔力
設定集では対魔力になってる

578僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/07(土) 11:31:56 ID:TSWIzREI0
コンマテは型月が直接作った設定集でもないので、誤字扱いじゃね

579僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/07(土) 11:48:13 ID:1uLbAY.g0
対魔力C以下は石化を採用しようが魔力A以上は石化せずに重圧でBは判定C以下は石化だから関係ない

580僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/07(土) 11:54:43 ID:T5Qy/eSI0
本編とおおよその資料集では魔力だけどコンマテのみ対魔力なんだよな>魔眼
俺の中じゃほぼ誤字扱いだけどここでの扱いはめんどくさい

581僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/07(土) 12:07:57 ID:LHs6ZfOo0
魔力A対魔力Cの場合はどうなるんですかね

582僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/07(土) 12:13:19 ID:qWWD.50.0
俺も魔力判定だとは思うが
対魔力って言っても設定集である以上怒ることはないなw

583僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/07(土) 12:20:33 ID:T5Qy/eSI0
>>581
魔力B対魔力Dのアーチャーが石化してないからしないんじゃね

584僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/07(土) 12:25:58 ID:3qP5W5dY0
>>583
>アーチャーは固まっている。
>……あの距離で、正面からライダーの眼を見た為か。
>目を閉じようにも既に目蓋は凝固し、顔を隠す腕も動かない。
>前進してライダーを討とうとするも、その両足は、すでに膝まで石化(・・)していた

いや、石化はしている

585僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/07(土) 12:44:33 ID:6XuX84iM0
その記述を見るに、石化には魔力以外に

・距離(近いほど強力)
・自分もライダーの目を見ると効果増強

の2要素があるみたいだな

586僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/07(土) 13:05:45 ID:3qP5W5dY0
>>585
それは石化っていうか魔眼の特性だな

587僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/07(土) 16:29:28 ID:1/r3O9Wo0
魔眼は視力で威力増減するんだから
そりゃ距離関係あるわな

588僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/07(土) 16:54:20 ID:6XuX84iM0
すると李先生を石化することは難しいのだろうか

589僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/07(土) 16:59:36 ID:T5Qy/eSI0
ライダーが見えなくても書文が見たら同じことだろ
ただでさえ魔術に対する耐性なさそうなのに最高ランクの魔眼とか

590僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/07(土) 17:03:42 ID:6XuX84iM0
目つぶってても気のレーダーで戦えるから魔眼の知識があればどうとでもなるだろうけど
ランキングスレ的には負け確定か
そもそもペガサスにはどうしようもないし

591僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/07(土) 17:19:02 ID:TSWIzREI0
心眼で見ても駄目ってライダーが本編で言ってた

592僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/07(土) 17:40:19 ID:6XuX84iM0
イージスで見てもだめなんかね

593僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/07(土) 17:44:35 ID:2X7swDz.0
アルクもランクAの魅了の魔眼あるけど全く話題にならんよね…
EXTRAで弱体化してて詳細がわからんから仕方ないのかもしれないけど

594僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/07(土) 18:03:49 ID:VI.AkpQI0
そんな魔眼をゴルゴン状態で見らえてたのに
回避できたペルセウスがすげえ

595僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/07(土) 18:44:42 ID:1uLbAY.g0
魔力B+だしな

596僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/07(土) 18:52:21 ID:TSWIzREI0
メデューサの魔眼の発動条件は相手がメデューサの眼を見ることであって
メデューサが相手を見ることではない

魔法使いの夜で投射タイプの魔眼って用語が出てきたが、キュベレイは投射タイプではないのだろう


> あの男(ペルセウス)は鏡に映った風景を頼りにして私と戦ったのです。直接私と目を合わせない為に」
> 「あ、なるほど」
> 鏡の盾は魔眼を反射させた訳ではないのだ。
> ペルセウスは“絶対に顔を合わせない”という方法でメドゥーサの魔眼を封じたのである。

597僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/07(土) 18:54:28 ID:2X7swDz.0
>>596
本編でも資料集でも「視界に収めるだけで発動」って言われてなかったっけ?

598僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/07(土) 18:59:21 ID:TSWIzREI0
> アーチャーは固まっている。
> ……あの距離で、正面からライダーの眼を見た為か。

> 「―――愚かな。
> 目蓋を閉じる程度で私の魔眼を防ごうなど。肉眼であろうが心眼であろうが、今の私を見る事自体が呪いだというのに」

本編だとライダーを見ることが発動条件のようには書かれているな

ライダーが見るだけで発動するなら、「心眼で、今の私を見る」以前に石化だろうし
ペルセウスが眼を合わせないことで封じるのもおかしいだろう

599僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/07(土) 19:17:22 ID:8FoHiVWY0
>>596
ホロウでもろに私が見ることでも発動しますって言ってた気が
風呂かなんかだったような覚えが

600僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/07(土) 19:24:02 ID:yx7.nxKs0
ホロウの場合、きのこ以外が書いた部分は信用できないんじゃなかったっけ
その風呂シーンのライターがどっちか分からんけど
あるいは単純にきのこが自分で書いた内容を忘れたか

601僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/07(土) 19:30:39 ID:TSWIzREI0
きのこが書いた部分でも日常パートは設定無視しているって話だったかと
例えばランサーズヘブンはきのこが書いてると思うが
アーチャーの機械釣竿投影は設定をあえて無視しているんだろうし

602僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/07(土) 20:03:49 ID:7CRh32X60
アーチャーとライダーの対戦企画で
きのこは魔眼で石化するまで時間かかるからUBW展開されることを否定してないんだよな
ローリスクハイリターンを選ぶと言った上での行動が石化に頼らないベルレ突撃

このスレじゃ魔眼だけで勝ち確みたいにやたらと過大評価されてるけど
宝具解放する余裕は十分あると思うんだ
結局ベルレとの宝具対決が勝負の分かれ目じゃないのかな

603僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/07(土) 20:23:45 ID:TSWIzREI0
このスレでも魔力Bは即石化なんて扱いにはなっていないし

一時期は一考するとアーチャー有利だがロングレンジではって話から
遠距離以外はアーチャー有利でアーチャー≧ライダーって扱いだったが

現状最終的にどうなってたかは忘れたけど、石化で負けって扱いではなかった筈

魔力C以下が石化で負けなのは魔眼防げる設定か魔眼の範囲外で殺すぐらいしか現状では無理だけど

604僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/07(土) 20:42:08 ID:4hNHFjT60
>>603
魔力C以下のやつの話ね
魔力Bのアーチャーが判定で重圧でなく石化が作用したんだから
魔力C以下のやつも同じような感じで石化するわけでしょ
アーチャーが石化前に宝具解放できるって話だから、他のやつも結局は宝具対決になるんじゃないのかなーって

もしかしたらアーチャーの場合石化は判定の時間分遅いとかあるかもしれんけど
凛や士郎だって一瞬で固まった訳じゃないんだし魔力ステータスが低くても宝具は使えるだろう

605僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/07(土) 20:54:22 ID:TSWIzREI0
>>604
> 魔力C以下のやつも同じような感じで石化するわけでしょ

士郎は接近したら一瞬で石化だったので魔力で石化速度は変わる

606僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/07(土) 21:34:44 ID:V/STu3VsO
魔力C以下はすぐ石化しそう

607僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/07(土) 21:38:33 ID:PoiMW8qc0
>>604
ランクインしてる魔力C以下のキャラで近距離まで接近せずに一瞬でライダーを倒せる奴がいるか?

608僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/07(土) 21:52:33 ID:f7DMPKjc0
遠距離で天馬抜ける攻撃手段持ってる奴いないからな
呂布はAだしドレイクは弾幕系だし
アポで出てくるかも知れないが

609僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/07(土) 21:52:35 ID:qWWD.50.0
ライダー自体もそんなに弱くないからなー
天馬にのれば通常攻撃で倒すのはかなり難しくなるし
天馬にのる隙も与えず瞬殺できるほどのキャラはそうはいない

610僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/07(土) 21:59:55 ID:4hNHFjT60
>>607
遠距離は無理でも近距離ならペガサス乗る前に潰せるやつもいるんじゃない?
書文とライダーの戦闘はどういう扱いだっけ

611僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/07(土) 22:02:38 ID:8FoHiVWY0
魔眼で足が石化しながらペガサス乗る前に潰せる奴はあんまいない気が

612僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/07(土) 22:02:58 ID:qWWD.50.0
近距離だと魔眼の効果も上がるんでそれはそれでやばいぞ
アーチャーで即石化だし

613僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/07(土) 22:15:01 ID:TSWIzREI0
>>610
近距離で魔力C以下だと士郎と同じように書文が即石化する扱い

614僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/07(土) 23:15:21 ID:2qH22n6c0
>>604
石化前に宝具解放できるってのは編集の勝手な予想だから実際どうだかわからん
少なくともできるならあんときなにも武器出さないのはどう考えてもおかしいと思うが
>>611
てかそもそも足から石化の奴でも体全体麻痺って動けないっぽいぞ
>>612
即石化はしないんじゃね?
公式で近距離だと弓有利っていわれてんだし
あのときも結界の中のせいかそれとも桜に気を使ってたかもしくは
騎士王にやられた傷治ってなくて万全じゃないせいか出力下がってるって凛に言ってたしな

615僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/07(土) 23:22:00 ID:rjH8.qK20
少なくとも否定はしてないし
編集側を無視してるわけでもないから、予想は外れてないと見てもいいんじゃね

616僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/07(土) 23:22:48 ID:0PnIm0Pw0
あれ何気に遠距離スタートかつペガサス出した後で初めて比較になるぐらいだな
まあライダーの性格的に枷が無ければペガサス出した後で戦闘開始だろうけど

617僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/07(土) 23:27:11 ID:2qH22n6c0
>>615
じゃああんときさっさと武器出さず静観してた弓はアホかってことになるだが

618僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/07(土) 23:28:46 ID:2qH22n6c0
あとvista版だと魔眼説明でBはセーブ判定しだいで石化になってるな

619僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/07(土) 23:30:13 ID:TSWIzREI0
一考するとアーチャー有利ですが、とは言っている

620僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/07(土) 23:53:51 ID:0PnIm0Pw0
基本的な戦闘力はアーチャー高くてどんな局面でも戦えるだが互いの最大戦力勝負だとベルレ射抜けるかどうかになる

621僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/07(土) 23:56:39 ID:tgqtyWr.0
Fateルートでアーチャーの傷が完治するのは2月10日でHFでライダーと戦うのは2月8日
てことは出力が下がっていた原因はセイバーの傷でそのせいで魔力Bのアーチャーがあっさり石化したんじゃないかな

622僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/08(日) 00:11:37 ID:MwzkTvKE0
どう言おうが魔力C以下が接近したら瞬時に石化する扱いは変わらん

623僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/08(日) 00:50:12 ID:vvhIZFSw0
即石化しない魔Bでも足元から石化していくんだし
飛び道具が無い鯖は詰むよな

624僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/08(日) 00:58:46 ID:1BUjPTO60
まあだからこそあの位置にライダーはいるんだよな

625僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/08(日) 02:30:23 ID:76ABwUoo0
>>622
とりあえず言うが青槍は石化無効化って断言あるから除外するべき
>>623
というかセーブ判定しだいで石化だからBは通常じゃ石化すらしないのもいる

626僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/08(日) 03:41:30 ID:1cq9zy9wO
>>625
言われるまでもなくランサーはライダーに有利判定

627僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/08(日) 07:23:31 ID:lXTUgTFo0
詳細判明したらランサーみたいに実は石化対策有りがゴロゴロ出そう

628僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/08(日) 10:02:59 ID:Nq3/xEOg0
ランサーのような石化対策有りでも
神代天馬をどうするかだな
セイバー曰くライダーが呼んだのはA+宝具相当で100年単位の幻想種と読んでたのが
100年単位の幻想種より強い神代の天馬だったからな

629僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/08(日) 10:19:28 ID:r1C37ijM0
ペガサス轢き逃げアタックは回避面でも攻撃面でも防御面でも隙が無いからな〜、
少なくとも超高速で動き回る相手にベルレ状態ならエクスカリバーに少ない時間だけとは言え持ちこたえた防壁突破しないといかんし

630僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/08(日) 10:25:40 ID:fjEAdSVM0
>>627
ランサーだから石化対策あるようなもん

631僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/08(日) 15:22:37 ID:YJWMCk.Q0
けどランサーには突破されるんだよなー

632僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/08(日) 16:11:58 ID:7v11tT0o0
ベルレフォーンを突破できる火力が無くても、防御できればアーチャーでも勝てるし
突破するのが勝つ絶対条件ではないから、なんとも言えない

633僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/08(日) 19:04:01 ID:EsPCtmVQ0
まあ兄貴に関しては普通に突破だろう
防御ったっていくら万能ルーンでもA+レベルをってなると流石にチート過ぎるし

ベルレとアイアスのコメントからするに投げが単純に上回ってそう

634僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/08(日) 19:34:49 ID:Nq3/xEOg0
投げは作中で防壁を突破するといわれてるからな

635僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/08(日) 19:47:12 ID:EsPCtmVQ0
というか単純に火力で上回っているだろうっていうね

636僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/08(日) 23:08:57 ID:DeE997NY0
アーチャーがベルレをアイアスで防御できるかどうかがカギっていうのは

ベルレで1・2回殺される間に
ライダーを殺し返せるって言われてるバサカを考えるに

ベルレを防御できれば(速度が減衰すれば)
カウンターでライダーを狙えるんじゃね?

バサカの攻撃力は筋力A+の宝具でいえばC相当に過ぎないけど
(Cランクでは魔獣はともかく幻獣の域にいる神代ペガサスは殺せないが)
ベルレで殺されてる間に速度減衰すればライダーをとらえられるんじゃないかな

ベルレはアーチャーとのコメントを見るに
ブロークンや剣製宝具射出、型落ちエクスカリバーでは無理っぽいけど
ベルレの攻撃終わった後には隙があるんじゃないかな

637僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/08(日) 23:11:43 ID:4YanUwyk0
セイバーも最初は宝具後の隙を狙ってたしね
防いだだけじゃ勝てんからそういうことなんだろう

638僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/08(日) 23:19:09 ID:7v11tT0o0
バサカの攻撃なら普通に馬ごと真っ二つになる姿しか想像できない

639僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/08(日) 23:20:51 ID:4YanUwyk0
いやAランク宝具でも無理って言われてるのにバサカも普通に殴ったんじゃ無理でしょ
イメージ的には確かに真っ二つになりそうではあるが

640僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/08(日) 23:26:54 ID:GnHkWo5w0
ベルレはA+宝具として相当魔力消耗するだろうしな
だとすればベルレ終了後に魔力障壁が消失あるいは弱体化、もしくはペガサス自体の消滅(異界へ戻る)がありうるかもしれない

だったらベルレ使わずに魔力消費の少ないノーマルペガサスでひたすらねちっこく攻撃すればよくね、という気もするけど

641僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/08(日) 23:29:56 ID:4YanUwyk0
それだとベルレ状態なら平気だけど通常ペガサスだと死ぬ攻撃を防げない
まあそれがどの程度かは分からんけど

642僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/08(日) 23:33:11 ID:7v11tT0o0
ベルレは突進攻撃だし激突で負けたりしたら馬がボロボロになりそう

643僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/08(日) 23:44:06 ID:Bn6BF3Co0
攻撃が突進だから相殺とかでも普通に馬が大ダメージになりそうな気がする

644僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/09(月) 00:12:15 ID:ZnpC8j3.0
というか上のライダーが斬られるんじゃないの

645僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/09(月) 01:51:19 ID:aKcywYGY0
黒セイバー戦のように若干勝っててもボロボロではあるからなぁ

646僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/09(月) 13:33:15 ID:9Fgew4NQ0
バーサーカーってその場のテンション次第で不条理なほど強くなるから、
本気モードになればあっさりとベルレを真っ二つにしそう
ギルガメッシュ戦の耐久力もステータス情報では説明できないことになったし

647僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/09(月) 14:37:37 ID:PHi8W2A.O
え、なんで?
バサクレス戦闘続行スキル持ってるからそれじゃねーの

最期に割と長く現界してたのはKIAIかもしれんが

648僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/09(月) 15:52:57 ID:UJL44aRY0
鯖達は耐久無視しすぎ。紅茶とかあきらかに耐久:D てレベルじゃない

649僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/09(月) 16:30:21 ID:dccZs3JE0
そりゃそうだ

650僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/09(月) 17:43:27 ID:eYI2pHXcO
セイバーやライダーは心臓や首にダメージ受けたらあっさり死んでたけどな

651僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/09(月) 17:46:45 ID:O1ablm1k0
セイバーはフラガに貫かれてほぼすぐ消えたけど
戦闘続行やISIがなかったらあんなもんなのかね

652僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/09(月) 17:56:12 ID:eYI2pHXcO
あるいは心臓や首さえ外れてれば原初宝具で全身ずたずたに貫かれても割と平気なのかもしれないな
出血は鯖にはほとんどダメージにならないし、肺や消化管や肝臓腎臓とかは無くても問題ないだろうし
葛木パンチでセイバーが脳震盪起こして気絶してたから脳や脊髄は重要みたいだが

653僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/09(月) 18:14:23 ID:4140TaxQ0
アーチャーはマテで本人の特性で霊格に致命的な損傷受けてもある程度生存できると言われてる

654僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/09(月) 18:44:09 ID:PHi8W2A.O
ある程度の幅越えてるだろ、あれは
ただでさえ力1/10未満に落ちて士郎に胸貫かれた上に
原典宝具の雨を二回に分けて食らってんだぞ

その上で最低でも半日は居残ってて
エアで士郎が死なないようにアイアス張って
肉聖杯を剣雨で蹴散らすなんてやってんだぞ
ある程度の範囲内だっつーんなら幅広すぎるわ
バサカ相手には一晩以内で普通に負けてるし
・・・バサカの命を白兵戦で半減させたのが普通の負けかどうかは置いとく

655僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/09(月) 18:48:41 ID:ia43Q.4E0
>>651
つか、フラガは相手を殺して切り札発動阻止する
カウンター特化の特殊宝具で、
バサカクラスでさえ殺すんだから、
セイバーやランサークラスじゃ普通に殺されるだろ

656僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/09(月) 19:02:46 ID:/eqkg80.0
>>655
バサカクラスは軽く複数回殺すGOBで死ななかったアーチャーという奴が

657僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/09(月) 19:39:48 ID:aKcywYGY0
飛ばした本数と飛ばした武器とか?

658僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/09(月) 19:47:22 ID:Us/.Lm8Y0
湯水のごとく使われて大半は弾き返したけど、
大半に殺されて計20回殺されたんだったかな

659僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/09(月) 20:18:54 ID:vdboH92A0
アーチャーが死にぬくいは
戦闘続行Aを超えてもいい高い生存能力込みの単独行動と
ダメージから自動回復中は傷部分を剣化して治す能力があるからじゃない
再生中は大変硬いと言われてるし

660僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/09(月) 20:21:35 ID:IbvShtHA0
正直あればっかりは話の都合なだけだと思う

661僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/09(月) 20:46:54 ID:ojbPrxA.0
剣化してると言っても宝具の雨霰喰らって無事でいられるのかっていうね
ライダーのダガーや綺礼の拳なんかとはわけが違うだろう

662僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/09(月) 20:54:47 ID:dGGoqgYM0
我様が何時も通りに慢心して殺傷力の低い適当な武器を適当に撃ってたから
なんとかなったって事でひとつ

663僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/09(月) 20:56:43 ID:eYI2pHXcO
紅茶はバサカも賞賛する剣技とバサカに6回以上Aランク宝具の解放を当てられる技量の持ち主
その紅茶すら防戦一方で反撃すら許さないランサーの神域の槍術
そのランサーをマスターの出力差のおかげとはいえ白兵で上回ると明言されたディル
そのディルと互角の切嗣セイバーよりも強い凛セイバーが一殺もできないバーサーカー
そのバーサーカーが狂化しているにも関わらず賞賛してしまうほどの技を持ち、6回殺してみせた紅茶

わけが分からないな

664僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/09(月) 20:59:40 ID:dccZs3JE0
そりゃ途中に捏造入ってりゃな

665僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/09(月) 21:01:15 ID:Us/.Lm8Y0
技術投影、筋力投影、主人公補正があれば何とでもなる

666僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/09(月) 21:04:11 ID:ojbPrxA.0
セイバーのマスター権凛に移った時にはもうバサカ退場してたからな

667僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/09(月) 23:09:46 ID:qLci.ahU0
きのこのさじ加減でどうとでもなるからなー
エミヤも主人公みたいなもんだし

668僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/10(火) 01:14:27 ID:1HFy5aq60
アーチャーは描写でのはっちゃけっぷりは凄いけど
設定段階できのこが自重しまくってるからな
兄貴とは逆パターン

669僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/10(火) 11:33:35 ID:ijRuWujk0
>>663
紅茶は別に剣の技量で6回殺したわけじゃないですし
ヘラクレスからすればセイバーも紅茶も兄貴もディルも皆賞賛に値するだけの話だろ

670僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/10(火) 18:04:15 ID:Z8hQR9Xk0
アーチャーははっきりと理性があれば剣を競い合いたいとある
理性の無い自分より遥かに下のセイバーと剣を競い合いたいと思うのは無理がある

ヘラクレス=あのときのアーチャー>バサカ>>セイバー>普段のアーチャー

671僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/10(火) 18:09:10 ID:UtcC0K2k0
セイバーはそもそも剣の腕ではなく魔力炉心による圧倒的出力と
未来予知に近い直感が強さの秘訣じゃなかったっけ?

672僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/10(火) 18:14:09 ID:Z8hQR9Xk0
身体能力や魔力放出などスキルも全て剣の技に入るだろう
技術にも能力は必要なわけだし

673僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/10(火) 18:15:08 ID:kI8VxL020
アーチャーの場合はあの時剣技で競ってないからそう思ったんじゃないかね

674僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/10(火) 18:39:54 ID:1KtsXYmw0
普通スペックは剣技に含めない

675僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/10(火) 18:46:11 ID:rry3LDzEO
>>671
それはバサカみたいなパワーで差が出ちゃう相手と真正面から打ち合えたり
刺しボルクや燕返しみたいな必殺の一手を初見で凌ぐのに有利なだけで
セイバー自身の剣の技量とはあんまし関係なくね?

676僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/10(火) 19:05:54 ID:wOuf.jmYO
>>673
それならヘラクレスが剣技を競いたいと思わないじゃん
剣技を競いたいと思わせる使い手ってことなんだから
剣技以外の技を駆使して戦うキャラと剣技を競いたいと思うバカはいないだろ

677僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/10(火) 19:09:02 ID:kI8VxL020
>>676
多少剣で打ち合ったんだろう
底を見せてないから、思う存分剣技を競いたいと思ったと

678僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/10(火) 19:20:30 ID:wOuf.jmYO
>>677
剣技を発揮できないバーサーカー状態ではなく剣技を発揮できる状態で競いたかっただけじゃね

679僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/10(火) 19:34:45 ID:1jj4NJl20
憑依経験や多数の投影宝具を駆使して闘ったんだろ
純粋に剣技を競い合いたいって言ってもアーチャーの戦闘方法の秘密がわからなかったらそう思うだろうし
というかそういった幅広さを含めての剣技でしょ

680僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/10(火) 20:40:02 ID:4xRt7ryQ0
とりあえず剣技なんだから剣技系の何かで
でヘラクレスが剣技を競い合いたいと思ったけどのことをしてんだろうな

681僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/10(火) 21:10:33 ID:FeAiae/gO
そもそもアーチャーの双剣による守勢の剣技は
自己評価激辛な士郎が神業というくらいなものなのに
なんか微妙な評価多いな

682僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/10(火) 21:20:17 ID:EbvGE/9Q0
腕士郎の評価ではアーチャーの剣技模倣ではセイバーには勝てない(鶴翼は考慮外)
心眼による予測が効く状態のアーチャーでも本気のクーフーリンには押され気味
アーチャーが勝てないセイバーを力で圧倒することもできるバサクレス
セイバーよりも剣技が確実に上なアサ次郎って感じだからな

683僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/10(火) 21:38:44 ID:1jj4NJl20
>>681
そりゃアーチャーは半端なく強いけど
周りのサーヴァントだって一つの時代に名を残すほど化け物なのを忘れてはいけない

684僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/10(火) 21:41:12 ID:1KtsXYmw0
誰も強さの話なんてしてねえ
そのスペック差がかなりある化け物相手に白兵戦しでかすんだから剣技は相当凄い
というか農民相手に剣技でやや不利な時点で化け物

685僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/10(火) 21:48:45 ID:4xRt7ryQ0
アーチャーは生きて帰す気がない小次郎から生きて帰ってこれたしな

686僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/10(火) 22:04:35 ID:x58QK/OQ0
>>682
そのアサ次郎と割といい剣技勝負していたのはどなたでしたっけ
腕士郎が黒セイバーに剣技勝負がダメなのは相性の問題じゃねえのかな
単純に攻撃力不足とか
小次郎に関しては割とまっとうに技量で勝負してる感じがするし

687僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/10(火) 22:09:44 ID:Z8hQR9Xk0
単純に剣士としてアーチャーはセイバーに劣るというだけ

688僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/10(火) 22:15:28 ID:7kkj3.ss0
英霊の腕引っ付けただけの人間がセイバーと打ち合えるアーチャーの剣技が凄い
少なくともセイバーの剣技でセイバーに斬りかかったらアンリの二の舞い

689僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/10(火) 22:19:36 ID:yNX3VMto0
というか、アーチャーの場合、技量上の相手には
防御的な戦い方で粘れる程度じゃないのかな
アチャ男の剣技の方向性がアレだし

690僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/10(火) 22:23:06 ID:x58QK/OQ0
>>687
剣技と剣士がごっちゃになってる気がする
剣士としての能力に力や速さが含まれるって言うならわかるが
剣技に剣士自体の力や速さが含まれるってのが分からない

691僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/10(火) 22:27:44 ID:q/gbb3Ik0
是非ともアーチャーにはアサ次郎の刀を投影して、
アサ次郎の技術を再現してほしい
…燕返しが出来たりしてw

692僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/10(火) 22:54:25 ID:1jj4NJl20
ぐーにぱーが勝てるからと言ってチョキより強いって話にはならないしな
アーチャーはギリギリであいこを出し続けるイメージ

693僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/10(火) 23:17:20 ID:7kkj3.ss0
何言ってんだこいつ

694僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/10(火) 23:19:20 ID:pnwnZ36c0
全力ランサー相手に初見だとすぐ倒されるが二度目なら心眼で粘れる
そのランサーをして厄介、遠くから仕留めるに限ると言わせるアサシン
そのアサシン相手に真っ向から剣技勝負して生還、勝敗は剣技に拠る所が大きいとした上でやや不利か?とのコメント

整合性を取るならランサーとは武装の相性が悪かったとかそんな感じだろう

695僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/10(火) 23:43:26 ID:EbvGE/9Q0
まあ点の攻撃(刺突)と線の攻撃(斬撃)のどっちがいなしやすいかって言ったら後者だしな

696僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/11(水) 00:13:04 ID:hEuf3X0I0
ランサー>アーチャー
アサシン≧ランサー
アサシン≧アーチャー

こんな感じかなー

697僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/11(水) 00:14:21 ID:.67.edEM0
>>695
アサシンは宗和の心得を持ってるけどな

698僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/11(水) 00:29:02 ID:re7r2Z3w0
あれは心眼(真)系統の対抗スキルだろう
攻撃自体のいなしやすさとはまた別
点の攻撃は躱しやすいけど防ぎにくいし
線や面の攻撃は防ぎやすいけど躱しにくい

699僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/11(水) 02:04:56 ID:DdjiwCyI0
横から言わせて貰うと一概にそうは言えないぞ
剣道とかやってると「点」より「線」の方が厄介(防ぎにくい)な人がいる

ま、要は個人の強さに比例するんだけど、純粋な技量は小次郎>アニキだろうし


後、宗和は攻撃側が幾ら攻撃しても攻撃が見切られない技能だから、
戦闘が長引くほど持ってないランサーよりも厄介になっていくと思う
仕切り直しがあるけど、不利な場合に(互いに?)初期に戻すだけだし

700僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/11(水) 06:11:05 ID:22oQTbUY0
>>663
ディルは火力が上とは言われてるが白兵で青ランサーより上とは言われてないぞ
むしろウロブチさん的には戦闘能力的には青ランサーのが上みたいなっことがアニマテリアルであったが

701僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/11(水) 07:00:40 ID:7JOr0xs.0
そら宝具まで含めた戦闘能力でディルが大先輩に勝るはずないからな

702僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/11(水) 20:59:46 ID:oP/8eD1Y0
>>700
いや単に武人としてのエピソードよろ悲恋のエピソードが多いから
ランサーより戦闘能力は一歩劣るんじゃないかと
エピソードだけで判断してるだけ

703僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/11(水) 21:27:44 ID:bIQuQTt60
戦闘力で一歩譲ると言われてんだからそのままの意味だろうに
エピソードだけで判断ってどこから来たんだ

704僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/11(水) 21:38:23 ID:bTWVTQpAO
妄想じゃね

705僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/11(水) 21:39:40 ID:oP/8eD1Y0
武人より悲恋のエピソードのほうが多いからと
戦闘力で一歩譲るの前に言ってる

706僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/11(水) 21:54:31 ID:XEadDUrw0
作者がディルはクーフーリンより戦闘力では一歩譲るという設定にしてるだけの話

707僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/11(水) 22:43:07 ID:PD.ReqCc0
エピソードだけで判断してランサー>ディルなら
何の魔改造もされてないディルが鯖化にあたって因果逆転即死アンドホーミング槍万能ルーンその他諸々持ち出すランサーに勝てるわけがない

708僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/12(木) 00:21:42 ID:62Kv1jG20
>>705
虚淵かきのこがそう言ったの?

709僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/12(木) 02:59:37 ID:pSv1nsZU0
つか仮にエピソードだけで判断していたとしても
鯖の能力の大本は伝承なわけで
結局のところ、どっちだろうとディルは戦闘能力で一歩譲る、ということは変わらないのでは

710僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/12(木) 09:53:59 ID:t1mlmS4EO
マテ関連でも座談会とかのコメントでも作者がエピソードで判断したなんて見た覚えがないな
妄想乙としか
まあ仮にそれが本当だとしても型月世界観ではクーフーリン>ディルなのは確定してるけど

711僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/12(木) 10:41:19 ID:cHlsBGkU0
>虚淵:彼はどっちかっていうと武人より悲恋エピソードの方が多いから。やっぱりクーフーリンの戦闘力には一歩譲るんじゃないかと。

これか
この文って「やっぱり」という副詞が付いてるんで最初から虚淵的には「クーフーリン>ディルムッド」と言う設定があり、
色々考えてはみたけど結局この結論に帰結するねって事なんじゃないかと思うが
(これが誤植とか何も考えず「やっぱり」を使ってるとかそんなんだともう何とも言えないがw)

712僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/12(木) 16:28:51 ID:QM2YqVDw0
ダーマットさんは槍の穂先の上に立ったり棒高跳びしたり
投擲も達人級に上手いんですぜ

713僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/12(木) 16:45:35 ID:WFl/AE3U0
その槍の穂先の上に立ったり棒高跳びしたりは当社において働くうえで何のメリットがあるとお考えですか?

714僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/12(木) 17:21:47 ID:Ju8OjIAkO
どこかの英雄王みたいに相手を見下ろしたり
どこかの征服王みたいに相手の宝具をかわすのに役立つと思います

715僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/12(木) 18:14:45 ID:3gLqe7XI0
実際あんなことしたら武器持ってる方が耐え切れなくて
倒れて両方恥をかくのは確定的に明らか

716僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/13(金) 00:23:39 ID:SQHOR4uo0
バゼットさんの時速80kmパンチの上にのって頭を粉砕するのに役に立つあるよ

717僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/13(金) 10:37:59 ID:h4q9C2Qw0
宝具あり五次兄貴>宝具ありディル>宝具なしディル>宝具なし五次兄貴
こういうことちゃうの?
宝具なしというよりは宝具能力封印と言った方が正しいが

718僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/13(金) 12:24:37 ID:qtuOG9.QO
そういやディルはルーン使えるのだろうか

719僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/13(金) 12:30:41 ID:lkl1TNMU0
使えるならスキル欄にあると思うが

720僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/13(金) 14:30:11 ID:djmw7JOA0
ディルムッドってルーンと言うか魔術の類使った逸話あったっけ
兄貴は一応スカサハから魔術を学んだってのがあるが

721僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/13(金) 21:02:46 ID:CklSGv0c0
書き込めないと思ったらURL変わってたんか・・・

722僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/14(土) 03:40:09 ID:rnuHkfTk0
セイバーの精霊の加護とかスキル欄にないしなぁ

723僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/14(土) 05:34:52 ID:ACRESXQI0
そもそも槍スキルとか剣スキルがあるって言われてるんだから
表示されてないスキルはまずあるでしょう
他の細かいスキルならクラス制限とか言い訳出来るだろうけど

724僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/14(土) 11:38:50 ID:.b1j.WMY0
TRPG的に言えば剣での戦闘でダメージボーナスとか命中、回避に+補正とかそんな感じ

725僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/14(土) 14:15:34 ID:96JHalDY0
当然のように持ってるスキルはスキル欄にでないんだろう
ホロウでアーチャーがビルでやった弓を引き締めれば力が増す術技は
アポで弓兵が持つクラス別スキルで
スキル化する必要はないと言われてるし

726僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/14(土) 15:52:29 ID:du/8YE7Q0
そりゃ弓を力を込めて引けば威力が増すとか当たり前のことだしなぁ
歩行スキルだとか言語スキルだとか、武器を持って攻撃してきた相手を敵だと認識するスキルだとか
そんなものまでいちいち言ってられない

まあTRPGだとゲームの種類によってはごく当たり前のことすらスキルとして持ってなかったら不可能だったりするけど

727僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/14(土) 18:25:12 ID:rkORMh/Y0
AUOに弓とか使えるのか

728僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/14(土) 20:21:14 ID:SSONCMYM0
兄貴はルーンあるし紅茶は魔術、キャス子も光速神言あるから
ディルの魔術はない=使えないだと思うけどな

729僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/14(土) 20:55:50 ID:5Y0gK33k0
>>727
AUOは剣、鎌、斧、ガトリングドリルとか色々使ってるぞ

730僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/14(土) 21:07:55 ID:TsG4BVGY0
>>727
財宝を投げ撃つ前はバリバリの武闘派だった事を忘れてはいけない。

731僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/14(土) 21:14:52 ID:1X48.jfw0
剣、鎌、斧は分かるが
ガトリングドリルは笑った
ガトリングとドリルを両立させる意味とは一体……

732僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/14(土) 21:59:02 ID:6NRU3zYcO
魔術スキルなしのライダーも魔術使える設定だからな

733僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/14(土) 22:33:15 ID:96JHalDY0
魔術士クラスのキャスターが魔術スキルもってないからな
詠唱スキルの高速神言はあるのに

734僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/14(土) 22:43:49 ID:SSONCMYM0
それがディルが魔術使えるって根拠になるとはおもえないんだが

735僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/14(土) 22:44:02 ID:/AITkpEc0
兄貴にはキャスター適性あるのにルーンのランクがBな謎
もしかしてルーン以外にも魔術スキル所持しててそっちがAだったりするんだろうか

736僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/14(土) 22:45:51 ID:Gr9B1WEk0
今のが下がった値でキャスターになったら上がるんじゃね

737僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/14(土) 22:50:34 ID:96JHalDY0
ルーンや魔術のランクは習得してるもののランクだから上がりようがない気があるが

738僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/14(土) 22:51:23 ID:/AITkpEc0
クラススキルに含まれてるならともかく固有スキルがクラスでランク変化するなんてバサカくらいしか知らんぞ

739僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/14(土) 23:00:41 ID:t8mmK0WQ0
むしろキャスターに該当するランサーのルーンランクBが固有スキルも変化する根拠だろう

740僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/14(土) 23:06:53 ID:eyd1RnCY0
>>737
原初のルーンがBランクだったら、Aは何なんだって話でもあるけどね

741僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/14(土) 23:49:53 ID:1X48.jfw0
ステが増加したくらいでスキルランクが何故か変化するし
クラスが変わって変化してもおかしくはない

742僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/15(日) 00:27:27 ID:5Ejh4zVA0
クラス補正でセイバーは直感もランクが上がってるんだよな

743僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/15(日) 01:57:35 ID:d2/eb8iA0
そんなのあったっけ?

744僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/15(日) 01:58:09 ID:7qrYOedc0
黒セイバーが直感低下したりしてるし、状態次第でスキルも上下するんじゃないかな
あくまでもサーヴァントは本来よりも劣化してるのがデフォなわけだし

745僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/15(日) 02:10:11 ID:Iwr/fFiI0
鯖化にあたって直感のランクが上がったって記述がzeroであったな

746僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/15(日) 08:03:00 ID:Q/seR3XE0
単純なステータスで表せない戦闘技術は鯖化で下がりそう

747僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/15(日) 10:20:34 ID:.bMbhBlg0
生前のスペックを再現できないから戦闘力が下がるんであって、技術はそのままだろ

748僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/15(日) 10:39:38 ID:wHK3IYJY0
きのこが決めた設定にそんな深い考えがあるわけがない

749僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/15(日) 10:44:40 ID:d5DKUPdE0
イスカンダルの軍勢にいる英雄で筋力Aの奴もいるだろうし
ヘラクレスの十二の試練を突破できたりするんだろか?

750僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/15(日) 10:54:58 ID:F81M4Swk0
筋力Aの人数と最初からGHの能力を知ってればあるいは
知らないなら筋力B以下の連中がほとんどだろうから、一斉攻撃もできなくて時間切れになる

751僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/15(日) 11:46:01 ID:hk.HvoOY0
なんか攻撃効かねーなーと疑問に思い、誰かがBランク以上の攻撃じゃないと通用しないことに気づかんとな
仮に気づいても攻撃通れば一発で死ぬわけじゃないし、攻撃通る貴重な奴らはヘラクレスにやられていく
時間制限もあるし可能性が0じゃないとはいえ結構無理ゲー
僅かでも勝ち目あるだけ充分凄いが

752僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/15(日) 11:46:48 ID:d2/eb8iA0
単独行動Eでマスター不在でも行動できるって状態なわけだから
マスター失って弱体化したアーチャーみたいな状況だったりして

753僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/15(日) 11:56:16 ID:wHK3IYJY0
>>752
ゼロが発売されてすぐのころからお前と同じ主張をするやつはいっぱいいたよ

754僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/15(日) 12:08:01 ID:PAkh9LYc0
まあマスターありで一人だけ召喚された場合より能力は落ちてても不思議はない
筋力Aっていうと本編やzero合わせても狂化されてるバサカを除いたら
そんなにいないんで軍勢の中にいても少数だとは思う

755僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/15(日) 12:20:37 ID:wHK3IYJY0
素で筋力Aはアルトリア、ヘラクレス、カルナ、呂布くらいだっけな

756僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/15(日) 12:21:32 ID:5Ejh4zVA0
最初は弱体化してなくとも時間経過で弱体していくんだろうな

757僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/15(日) 13:51:13 ID:/DkRnluo0
セイヴァーさんやエリザもAやで!

758僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/15(日) 14:42:39 ID:pkYyC3UA0
>>744
あれは黒化したことによる凶暴性を抑えるために直感が鈍るって書いてあったから
クラス補正とかじゃないぞ

>>745
そんなの書いてあったっけ?

>>749
イスカの軍勢に筋力Aの奴なんているのかな
超一流の英雄の中でも更にごく一部しか筋力Aはいないわけだし

759僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/15(日) 14:51:23 ID:hk.HvoOY0
実際の軍勢の中から英霊レベルの選りすぐりの数万人の鯖だし
超一流が何人もいても不思議はないな
足は遅いし打たれ弱いけど腕力には自信があるんですよなパワー特化型もいるかもしれないし

760僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/15(日) 15:00:08 ID:d2/eb8iA0
英霊レベルだってE〜Aまであるけどね

761僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/15(日) 15:06:54 ID:ZdrK/x060
拠り所ないんだから弱体化してるに決まってる

762僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/15(日) 15:09:06 ID:F81M4Swk0
仮に1%でも数百人いるわけだから人数は問題ない
そいつら全員がいっせいに前衛に出れるかが問題

763僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/15(日) 19:12:33 ID:38LrGcGE0
ぶっちゃけ本編で軍勢の個体がどれだけ強いか全く表さなかったから
「モブその1」くらいにしか感じないのが問題だな
正直仮に軍勢にはセイバークラスが複数いるとか主張されても「…そうかなぁ」としか感じられない

764僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/15(日) 19:17:36 ID:L.D70EY20
公式では軍勢にイスカ以上がいるってだけだったよね

765僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/15(日) 19:47:30 ID:5Ejh4zVA0
それも宝具を持っていたらだからな

766僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/15(日) 23:54:54 ID:K2/zayCo0
>>765
宝具持っていたらじゃなくて宝具がないイスカより強いという話

767僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/16(月) 00:05:04 ID:uB4wKtbE0
宝具を持ってるイスカ>宝具がある軍勢(TOP組)>宝具がないイスカ>軍勢
ってこと?

確かに王の軍勢で大勢呼び出すより、宝具持って単独で呼び出したほうが強いってのはおかしいしな

768僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/16(月) 00:27:35 ID:1MiwXPXY0
宝具がある軍勢ってなんだよ

769僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/16(月) 04:31:59 ID:YO0x2hjI0
サーヴァントの能力は生前より劣化してる、って話の度に疑問なんだが、
例えば書文先生(1864年 - 1934年)が生前ふらっと冬木を訪れて
第二次か第三次の聖杯戦争に巻き込まれた場合、
サーヴァントと互角かそれ以上に戦えるんだろうか?

770僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/16(月) 04:58:27 ID:JBwHnjnk0
中国武術A+++ だし戦えるんじゃないの

771僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/16(月) 07:36:54 ID:WKPOjyVU0
話題ぶり返して悪いが白面の強さ描写ないっていうが
ステータス9の9乗設定ってどうなの?
一応守護者みたいに基準がそこまであいまいでもないし
まだ戦闘方法も十分予想ができる描写がある。
宝具もランクダウンしなきゃ死者蘇生とかいろいろできたとか説明あるし

772僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/16(月) 07:56:01 ID:lRQv4D.E0
英霊より劣化してるのはほぼ確実でも生前より劣化してるかは人それぞれだろ

773僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/16(月) 09:45:58 ID:v5NSWtg2O
>>771
何度も言われてるがそれは白面じゃなくて九尾キャス狐な
そしてどちらにしろ攻撃レンジや最大補足がよく分からんから比べようがない

774僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/16(月) 13:04:52 ID:5tlaGzOw0
>>769
そもそも魔術要素のない先生が
鯖に触れられるのか?

775僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/16(月) 14:06:00 ID:hZNz/bpMO
先生は気で魔術回路を破壊できるから生前に同じ技が使えるなら可能だろうな
生前の先生と英霊としての先生と鯖としての先生にどれくらい差があるかは分からないけど
アサ次郎のことを考えれば生前の李先生が鯖に匹敵する近接戦闘力があってもおかしくはないと思う

776僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/16(月) 16:11:39 ID:Wcjv6WjoO
>>773
その九尾が確実に勝ち目がないかつ上位互換が白面なんだから
入れていいと思うけどな

このスレってORTの時もだが
公式の最強は採用したがらず
なぜか妄想優先だよな

戦闘描写なんていってもゲームだから
強さ比べる上では他のキャラもないも同然だし
実質、ゲーム戦闘の描写より、セリフ、評価や設定が優先だし
実際戦闘描写ってエフェクトの凄さくらいでしか判断できないから、セリフや評価が優先
ってのが現状だし

少なくとも情報世界では白面は最強なんだから
入れてもいいと思うけどな

777僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/16(月) 16:31:10 ID:Soi0z2Kc0
というか、設定重視しすぎている所もある気はする
他のランキングというか議論スレは常に描写から求めているんだが(本気出したら〜な奴も作中で本気出すシーンなければ、
作中で描かれた不完全バージョンをランキングに入れる)、一時期ほぼ設定だけのキャラがランクに居たり。

まあ、他所は他所。うちはうちだろうと言われれば納得するしか無いけど
後、EDのキャス狐はまだ描写が一応あるだけセーフだとは思う

778僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/16(月) 16:37:17 ID:fqzS/KTQO
書文が魔術回路を破壊出来たのは鯖ボディだったからかもよ
生身じゃ葛木と同じ結末かも

779僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/16(月) 16:39:45 ID:869mX9Ko0
A+++スキルによる気功の神秘の度合い次第ってところだろうな

780僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/16(月) 16:49:19 ID:v5NSWtg2O
>>777
九尾は描写っていっても八次元防壁突破する蹴りかましたらしいってくらいだからなー
防御面と反応速度と索敵能力と攻撃速度次第で兄貴と書文先生にやられんじゃなかろうか
あと鯖の枠内だしギルも微妙
ついでにアルクも

781僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/16(月) 16:58:24 ID:869mX9Ko0
まあ単純にアルク以外は勝目なしって設定だけでキアラより上に置いてもいいとは思う
BBやメルトリリスが色んな手段でチートしても無理で
ギル、ランサー、アーチャー、カルナ、書文、ガウェインでも無理なら、他の鯖なら勝てるって理由はないだろう

782僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/16(月) 17:11:30 ID:hZNz/bpMO
気の神秘性がどうなってるかだな
身体能力や白兵技術が生前から英霊並みってのは十分ありえると思うけど

783僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/16(月) 17:28:17 ID:v5NSWtg2O
>>781
正直その論で白面入れたらORT復活させようとするやつが出そうでめんどくさそうなんだが
ORTが抜けた理由ってキアラの宝具がORT意識してそうで
これORTやられんじゃね?っていうかなり曖昧で解釈の仕方に左右されるもんだったし
あとアルクの上位互換な姫あたりで騒ぐやつも出そう

784僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/16(月) 17:41:28 ID:.yE2PEW60
一応現時点の情報じゃ描写無しでも頂点で位置が確定してる白面と
キアラやらBBやら神話鯖で
位置があやふやになったORTとか姫はまた別じゃ無いか

785僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/16(月) 18:27:53 ID:869mX9Ko0
>>783
先ずは一応描写のあるキアラとかのが描写のないORT、姫、白面より優先してランクインされる

描写なくてもキアラと序列が付けられる情報があるので白面もランクイン出来る

描写がない上にキアラと序列が付けれる情報がないORT、姫はランクイン出来ない
ってだけで話は終わるかと

786僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/16(月) 18:38:49 ID:IZjqo16I0
>>778
生前生身じゃ葛木先生と同じ様な感じだろうな
というか、考察スレでやってくれ
所詮生前李先生なんて、ランクインの可能性すらないんだから

787僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/16(月) 20:54:03 ID:2F2JYPAs0
素手でのことなんだけど五次鯖の中で素手での戦いになった場合
一位バサカ二位ライダー三位弓ってことらしいんだけどこれマジ?

788僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/16(月) 20:59:31 ID:d0nTVnvo0
そんなのあったか?

789僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/16(月) 21:53:13 ID:CPO3M8ec0
素手で幻想種も神も殺害するヘラクレスは別格として
ライダーは怪力で力任せに攻めてあっさりカウンターで沈みそう

790僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/16(月) 22:03:23 ID:Z/GSLWFA0
スキルとかもそのままなら十二の試練と魔眼から考えて1位2位は打倒な気がする
戦闘続行持ちの槍が弓に負けるとは思えない

791僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/16(月) 22:12:35 ID:d0nTVnvo0
素手なら真アサも妄想心音使えるからなかなかいけそう

792僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/16(月) 22:19:44 ID:Z/GSLWFA0
>>7
スカトロならOKなんだな!

793僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/16(月) 22:31:15 ID:2F2JYPAs0
>>790
まあとりあえずそのスレとかであった情報によると
槍のほうが身体能力では上だが弓は素手の制圧術をはじめとする格闘技
全般に精通しているので抑え込めるとのこと

794僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/16(月) 22:33:43 ID:d0nTVnvo0
聞いた事ねーがどこのソースなんだよ
第一投影無しアーチャーでバサカ適性ありのランサーに勝てるわけねーだろ

795僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/16(月) 22:40:16 ID:2F2JYPAs0
口が悪いなおい
あとバサカ適性は格闘が強いの関係なくない?

796僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/16(月) 22:42:38 ID:hZNz/bpMO
>>795
アーチャーが素手武術でランサーやセイバーを制圧できるだけの技量があるというソースがない
よってただの妄想

797僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/16(月) 22:46:22 ID:2F2JYPAs0
いくつかのスレさも公式のように語られてたがデマだったか。
どうも

798僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/16(月) 22:48:49 ID:bFw8M3ro0
アーチャーは人気投票でオールラウンダーで格闘戦も武器戦闘も対魔術戦も
そつなくこなす程度

799僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/16(月) 22:51:42 ID:d0nTVnvo0
ググってそれについて語ってる奴はいたがそいつもソース出してなかったな

800僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/16(月) 22:55:19 ID:d0nTVnvo0
後は格闘戦ってわけじゃないが自分を最大まで鍛錬、運用した士郎は技術、経験全部でバゼに負けるってのもあったな
流石に格闘術を死後に鍛えたってわけじゃないだろうし

801僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/16(月) 22:55:56 ID:n/k8AhBI0
ランサー 12くらいの時にクランの猛犬を素手で殺す

アーチャー ルールなしの喧嘩なら学園最強
      なぜなら、ギブアップを絶対にしないので相手が音を上げる

802僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/16(月) 22:56:05 ID:2F2JYPAs0
そつなくこなすはミスなく要領よくできるってことだから
そうなら程度って言葉はちょっと合わないな

803僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/16(月) 23:00:33 ID:2F2JYPAs0
>>800
対魔術師のエキスパートだから不利ってだけでそんなこと全く言われてないぞ
>>801
それは学園時の元の人だろ
あいつが格闘そつなくこなすどころか素人ジャン

804僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/16(月) 23:01:32 ID:d0nTVnvo0
>>803
>今回の対決は、士郎が“自分を最大まで鍛錬、運用”していることが前提なので、
>割といい勝負になる!?と思われがちですが、バゼット嬢は対魔術師戦に特化した
>プロフェッショナル。技術、経験、そして戦術。すべてが上回っている彼女が
>相手では「壊れた幻想」をもってしてもシロウの不利は動かないかと。
>あとほら。容赦ないし、このお嬢。

805僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/16(月) 23:04:44 ID:hZNz/bpMO
武器ありなら技量憑依と多様な宝具使い捨てで勝ち目もあるかもしれないけど
素手になったらアーチャーの最大のアドバンテージを捨てちゃうからな

806僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/16(月) 23:09:46 ID:2F2JYPAs0
>>804
見直してみました
まあ弓なら経験と戦術なら上いけるかもしれないけど

807僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/16(月) 23:11:02 ID:9QpB8AMw0
>>803
子供時代でランサーと歴然の差があるってことだろ
そもそも筋力Dのアーチャーが身一つでランサーに立ち向かえるとは思えないし

808僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/16(月) 23:26:57 ID:2F2JYPAs0
まあ確かに
あとルールなしの喧嘩なら学園最強なぜなら、ギブアップを絶対にしないので相手が音を上げる
ってあるけどこれ魔力抜きの場合だよね?魔力体にめぐらすと慎二の首普通にへし折れるほどの怪力出せるっぽいから

809僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/16(月) 23:31:46 ID:yCYlANxs0
現代の学生レベルの喧嘩が強いって全然参考になるような話じゃないだろう
士郎たちが通ってる学校には英霊候補だとかアサ次郎並みの才能の生徒がわんさかいるってんならともかく

810僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/16(月) 23:34:47 ID:869mX9Ko0
あの学園は成熟した魔術師40人分の魔力持ちのエセ八極拳士とか
初見なら鯖を撃退可能な格闘スキル持ちとか
視認不可の速度で壁から壁を飛び回る怪人を一瞬でバラバラに出来る通常式と互角の剣技を持つ剣道家とか
が居る魔窟

811僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/16(月) 23:57:05 ID:n/k8AhBI0
剣化すれば八極拳士相手でもいいとこいってたな

812僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/16(月) 23:57:29 ID:.yE2PEW60
ランサーなんて所詮かませ鯖だからな
格闘でアチャに勝つなんて身の程を知れ

813僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/16(月) 23:58:20 ID:W7tmZIz60
龍神から教わったという捕縛術を伝える寺の次男坊とかもいるな
その捕縛術使えんのかは不明だが

814僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/17(火) 00:17:34 ID:wPmnbGvk0
>>812
残念だけどUBWを使わないアチャに価値はないんだよ

815僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/17(火) 01:31:09 ID:8bxGGVpA0
>>814
家事万能料理プロ級掃除上手の男に失礼なことをww
てか一応格闘もそつなくこなせるとある以上価値はあるだろうさ
なきゃそつなくとは言われないだろうから

816僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/17(火) 01:40:14 ID:0eEaLzls0
だが筋力がなぁ
グラップラーエミヤって、要はフリッカーシエルぐらい役に立つと考えればいいんだろうか

817僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/17(火) 01:55:21 ID:8bxGGVpA0
この世界筋力だけが格闘の重要な要素じゃないんだろうさ
静木くんのハートブレイクとかまさにそんな感じだしね、あとキャス狐の去勢拳ww
まあ弓にそこまでの技量あるかという話しだが

818僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/17(火) 01:57:10 ID:cqypRhng0
>>810
成熟した魔術師40人分の魔力持ちのエセ八極拳士って誰?

819僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/17(火) 01:59:16 ID:8bxGGVpA0
あの強欲ツインテールだと思います

820僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/17(火) 07:54:23 ID:n..0zNeY0
本当だ、人気投票のきのこコメントに、格闘戦も出来るって確かに書いてある
アーチャーが格闘戦ってどういうことだろう

821僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/17(火) 08:10:33 ID:me/xBEpEO
身体能力高いセイバーだけど剣取り上げられるとへっぽこになりそうなイメージ。あくまでもイメージだけど

822僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/17(火) 08:47:15 ID:t7K9.VPoO
>>820
アーチャーは一通りの戦闘技術の鍛錬したみたいだし素手武術の練習もしたんだろう
でも戦士なら素手武術を習得するくらい当たり前のことだけどな
大抵の英雄には素手格闘の強さの逸話があるし

823僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/17(火) 08:53:51 ID:XokkBcHM0
戦場格闘技はバキを参考にすると
環境利用しだす

824僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/17(火) 10:57:14 ID:/Zz/TueM0
白面の記述と星の開拓者がぶつかるとどうなるのっと
一応撃破可能性があるのはアルクだけだが
>あらゆる難航、難行が“不可能なまま”“実現可能な出来事”になる。
という表記を考えると白面の記述だと不可能とされているまま可能になるのかな。

825僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/17(火) 11:31:43 ID:TZyZ5KC.0
ドレイク姐さんは格上キラーだからな
発動すればの話だが

826僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/17(火) 12:28:04 ID:g1USHTrs0
0.00・・・001
・・・がどれだけ続くかわからない状態になるんだろう

827僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/17(火) 13:28:49 ID:YeJzWbBI0
>>826
アルクも同じようなもんだろう
桁が一つ変わる程度だと思う

828僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/17(火) 15:21:01 ID:n..0zNeY0
>>822
なるほどなんとなく納得した
しかし投影魔術があるのに、わざわざそれを活かせない格闘技を習うなんて
アーチャーはどんだけ遠回りが好きなんだ

829僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/17(火) 16:07:40 ID:dHL.wcJk0
というか、基本戦闘技術の底上げだろうよ
投影魔術あるからと言っても、一人で戦う状況が多いと魔術が使えない場面だって出てくるだろうし

830僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/17(火) 16:35:47 ID:8h5tquNgO
士郎自身の魔術回路の数は特別多いってわけでもないしな
固有結界の特性上燃費はいいが

突然の奇襲や固有結界展開後に襲われたときのためにも格闘技術は必要だったんじゃね

831僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/17(火) 16:37:08 ID:g1USHTrs0
平均が20なんだから27は特別多いんじゃないのか?
いや凛とかと比べればすごく少ないけど

832僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/17(火) 16:48:18 ID:IRxYb0To0
投影で得られる知識がどれだけの物によるかな
ノウハウ本みたいに役に立たないのか分からん

833僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/17(火) 17:13:05 ID:g1USHTrs0
>>832
スペックを再現して生前の技量をコピーするくらいにはすごいだろ

834僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/17(火) 17:42:06 ID:8h5tquNgO
カリバーン:完成しきるまでバサカの攻撃凌いだりギルの原罪に反応して動いたり
夫婦剣:投影精度高めたり葛木、エミヤ、オルタと打ち合えたり
斧剣:ナインライブズ再現

835僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/17(火) 17:48:43 ID:t7K9.VPoO
生前のアーチャーは小銃引っさげて戦場をまわって人助けしてたそうだから軍事格闘技くらい習得するのは自然だろう
生前は魔力も限られてたから常に投影宝具使ってたら魔力がもたないだろうし

836僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/17(火) 21:47:19 ID:eF71W/lc0
というか生前だと守護者じゃないから修正も受けるだろうしUBWもそんな維持できないだろうしな
生前からUBWが使えたかすら謎だが

837僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/17(火) 21:49:31 ID:T03wpGDc0
UBWルートでもなきゃ展開までに10年とかだったが
まあ有効かどうかはともかくできないってことはないだろう

838僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/17(火) 22:26:10 ID:UfrUbkaw0
基本英霊は変化せんのだから生前に使えなきゃ英霊化しても使えないままじゃね

839僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/17(火) 22:31:05 ID:8bxGGVpA0
>>832
これ相手の戦闘技術や経験を知るってだけでも模倣とかなくても
弓本人の技にもいい勉強になりそうなんだよね
見取り稽古というか達人たちの各流派門外不出の秘伝の技とか型とか普通に体感勉強できるのだから
一般公開されるようなノウハウ本とは次元が違うだろう

840僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/18(水) 01:18:56 ID:y5Ck9b8o0
>>839
実際、エミヤがたかだか29歳程度で死ぬまでに武術を自分の才能の限界まで極められたのってそのおかげな気がする
しかも紛争地域で人助けしてて鍛錬に仕える時間なんてあまりなかっただろうに
そしてそこまで極めても素では真っ向勝負でセイバーやランサーに叶わないってのが凡人の限界ってことなんだろうな
作中で経験投影して戦う場面がないから、経験投影したらどれくらい強くなるかは分からんけど

841僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/18(水) 02:31:24 ID:QU2peNok0
紛争地帯で人助けと平行して闘ってたんだろうし
心眼は嫌でも鍛えられたロウな

842僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/18(水) 02:34:01 ID:bF.C8D7k0
>>840
アーチャーは多くを修める道を選んで何一つ極めてないぞ
そのせいか士郎に対して投影を極めろみたいなアドバイスとかしてる

843僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/18(水) 04:19:38 ID:U.u4XgDE0
対戦ゲームのセリフを信じるならエミヤは子供だましレベルと本人がいった士郎以下の投影になるが
それにコンマテ3P27でエミヤは投影とともに様々な英霊達の宝具と戦闘技術を獲得してると言われてるから
多くを修める道を選ぶ必要性がない
コンマテ2のP46でubwを極限まで使いこなすと言われてるし

844僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/18(水) 05:00:18 ID:bF.C8D7k0
コンマテね…
この話はきのこが書いた本編以外での資料と
きのこ以外が書いた本編の公式資料ってめんどくさそうなことになるな

845僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/18(水) 08:58:14 ID:z.eF37o6O
エミヤの自分自身に対するセリフは基本ミサワってるから信用ならん
「つれーわー、俺の投影しょぼいからマジつれーわー」とか連呼してるだけだし

846僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/18(水) 09:50:22 ID:q3sYqwvI0
・武器術体術魔術と修めたオールラウンダーと言われる
・格ゲーでの本人曰く「一つを極めるより多く修める道を選んだ」
・過去の自分へ「お前に出来ることは一つなんだからその一つを極めた方がいいよ」とのアドバイス
これらを考えると、やっぱりUBWにはまだ先があるような気もするわな
ただ現状の情報からじゃ、仮に先があったとしてもそれがどんなモンになるのかはあくまで妄想にしかならんけど

847僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/18(水) 10:15:56 ID:vLiPn1RA0
極めた先の士郎が
セイバーを迎えに理想郷に辿り着いた士郎ではないだろうか

848僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/18(水) 11:16:39 ID:KQ58CKHAO
>>846
確かUBWを極めるのに10年だか20年だかみたいなコメントがあったような
エミヤの没年を考えれば まだ強化余地あるのか

849僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/18(水) 12:32:10 ID:z.eF37o6O
そもそもエミヤがUBWを活用する描写があまりないからエミヤのUBWの上限がよく分からないんだよな

・見た武器防具を劣化コピーする(劣化の度合いは不明)
・登録した武具を魔力がある限りいくらでも投影可能(双剣使い捨てが基本戦術)
・武具の持ち主の技を再現し、真名解放も可能(主にアイアス)
・投影した剣をギルみたいに連射可能(凛に対して使用、ランサー戦では不使用)
・武具を改造して本来とは違う性能にできる(偽カラドボルク)

さらに強化となると投影精度が上がるとかかな

850僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/18(水) 12:38:50 ID:vjelGmY20
下手したらUBWルートの士郎は将来的にエミヤより強くなる可能性が微レ存?

851僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/18(水) 13:20:16 ID:z.eF37o6O
生前エミヤがどんな戦いを通じてUBWに覚醒したかにもよるな
セイバールートや鉄心ルートみたいに聖杯戦争中にUBWには目覚めず独自に会得すた場合は成長速度はUBW士郎よりだいぶ劣るだろうし
UBW士郎と同様にアーチャーエミヤと絡んでたら同等だろうし

852僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/18(水) 18:02:47 ID:QU2peNok0
>>845
自称最強のサーヴァントでもあるぞ

853僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/18(水) 18:20:49 ID:coaJyriA0
>>852
まあ、あれは俺スゲえアピールで言ってるわけじゃないから

854僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/18(水) 19:56:44 ID:U.u4XgDE0
ちなみに作中のUBWルートで士郎の能力を完成させた存在や
ステータスの詳細で固有結界をペナルティー無しで使いこなすといわれてるから
アーチャーは20年以上は最初から確定してたりする

855僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/18(水) 20:46:24 ID:z.eF37o6O
>>852
凛が絡むと発言が前向きになるよな

856僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/18(水) 21:05:54 ID:ZwjlWZ960
アーチャーは設定が新しくなったりきのこが喋る度に多芸になっていく
つまり無限の後付や!

857僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/18(水) 21:21:41 ID:HXmHQ/Hw0
多芸もいいけどさ、ヘラクレスが認めたから剣技はセイバー以上
格闘戦はランサー以上、鯖の格はネロ以上とか言うのいるから引く

858僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/18(水) 21:33:25 ID:3aHZpWSw0
>>842
ぶっちゃけその二つって本編描写とアンコの台詞なんで出るタイミングがかけ離れてるから、
繋げて考えるのが正しいかはわからんぞ

859僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/18(水) 21:42:11 ID:fhDde9QI0
>>857
エミヤ厨なんて結構今更な話だぜ?
むしろ昔に比べれば大人しくなってる方だろうし

860僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/18(水) 22:20:24 ID:z.eF37o6O
エミヤ厨はエミヤ最強かっこいい!エミヤ大好き!ってタイプと
オリキャラのエミヤをこんなに強くして神話の英霊を咬ませにするきのこ最悪、ときのこさげのためにエミヤが強いと考える
相反する2タイプがいたのが印象的だった

861僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/18(水) 23:37:55 ID:KQ58CKHAO
>>855
EXTRAではそんな強くないよって自分で認めているからな
本音はこっちよりなんじゃない

862僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/19(木) 00:30:44 ID:JaYCUqsU0
現代の知名度も武勇伝もゼロでたぶん世界の認識ランキングも最下位のやつが
強い英霊のはずないしね

863僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/19(木) 01:06:37 ID:PunfxAyk0
>>862
アサ次郎「山で剣振ってた他流試合の経験すらない知名度も武勇伝もゼロのただの亡霊ですが何か」
李書文「田舎で趣味で武術やってただけのおっさんですが何か」

知名度云々はあくまでもサーヴァントとして現出したときに本来の実力に近づけるかどうかだぜ
まあエミヤは主役補正が効きまくりであって設定の上ではそこまで強くはないってのは確かだろうけど

864僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/19(木) 01:09:26 ID:S0BC6z.Y0
冬木はともかく月での聖杯戦争で知名度補正とかあるんだろうか
EXTRA本編中で言われたことなかった気が

865僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/19(木) 01:09:44 ID:CazMo7r.0
ローカル知名度は大した影響はないが
偉業のワールドランキングは英霊の力の根源とはされている

866僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/19(木) 01:13:06 ID:PunfxAyk0
偉業は全然大したことないけど本人の実力が異常に高い英霊はどうなるんだろうな

867僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/19(木) 01:30:58 ID:9A5vv.Qg0
それがつまり小次郎や書文なんじゃね

868僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/19(木) 06:36:12 ID:L1Ermnqc0
EXTRAの世界だとエミヤってわりと外れ鯖だよな
戦闘向けの英雄でないネロや、本来英雄でないキャス狐も弱いから、相対的に普通に見えるけど

エミヤは自分が弱いという自覚があるのかな

869僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/19(木) 07:34:40 ID:L81u0kQg0
相手のマトリクスを見抜いてからその弱点の武器を投影するぐらいできそうなもんなんだがしないしな

870僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/19(木) 07:55:50 ID:dD/OgQU.0
>>867
言っておくが、小次郎は英霊じゃないのでw

871僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/19(木) 08:32:51 ID:ru0vBaEM0
凛の前でハッタリかますのは好きな子の前で格好をつけたい心理

872僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/19(木) 12:43:41 ID:y0FV06zA0
>>871
あれは凛の緊張を解く為の発言だろ

873僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/19(木) 18:12:51 ID:UIryd6Aw0
まぁ自分が召喚した鯖が負けるかもしれないとか言われたら困るわな

874僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/19(木) 18:57:02 ID:skALLSzU0
歴代最高レベルの連中が集まってたらしい五次のセイバー、ランサー、バーサーカーとそれなりに打ち合える時点で弱くはないと思う
それにあいつのクラスの本職は近接じゃない……はず、多分、きっと

875僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/19(木) 18:59:04 ID:uFEnZJdY0
エミヤは汎用性高くて五次でも戦法を選べば優勝するぐらいの実力はあった

876僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/19(木) 19:08:04 ID:s.851BLA0
絶対勝ち残れない鯖とかいるのか

877僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/19(木) 19:18:00 ID:PGGxREHQ0
例えばだけどどんなに弱いサーヴァントでもマスター殺しすればいいわけだしなぁ
マスターが頑張ればワンチャンあるし可能性だけならどいつにでもある

878僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/19(木) 19:19:56 ID:EytVZkVI0
永遠に聖杯は得られないと言われた
スパルさんでも勝ち残る可能性はあるんだろうか……

879僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/19(木) 20:00:54 ID:qDtbYKLI0
マスター次第なら普通に優勝の可能性はあるんじゃね?能力的には弱い訳じゃねーしアポはマスターどころじゃ無かったし
どんなに狂ってようが話聞かない英霊だろうがやりようによっては十分使える。一番困るのは似ても焼いても微妙で尖った所が皆無の奴だ

880僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/19(木) 20:53:01 ID:dD/OgQU.0
ただ、アポの蝉はアポ形式じゃないと宝具建造とかは出来ないだろうし、
EXTRAのアンデルセンとかも、CCCのような状況じゃないと執筆出来ないだろうなってのはあるな

881僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/19(木) 21:46:02 ID:TGOcwm7EO
冬木形式なら他組が潰し合うのを待ったりマスター殺しで弱鯖でも勝ち目はある
(本編五次は受肉したギルがいるから単純な強さよりギルの油断を突ける特殊な条件が必須だが)
しかしEXTRA形式はタイマンが弱い鯖は主人公補正がない限り無理ゲーすぎる

882僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/20(金) 01:06:47 ID:FQGdaIV60
extraはキャスターをタイマンやれとかは無理ゲーすぎる

883僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/20(金) 01:16:07 ID:w/KqteAM0
ただ、アリスありすの場合は
決戦場でいきなり名無し+ジャバのコンボがもし併用使用出来るなら
かなり凶悪だと思う

決戦場で併用使用が出来ればの話だが
三回戦はありす側に真剣に殺し合いするという意識が欠けてたのが勝因

884僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/20(金) 01:17:38 ID:Is7V0sBE0
ジャバだけでも十分凶悪な気がするんだぜ

885僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/20(金) 01:20:16 ID:1lUJ1M3c0
宝具パラメータEXなんだよなありす
まあ童話によってはトンでもないものが可能な故なんだろうけど
ジャバも剣無きゃ詰むし

886僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/20(金) 02:20:20 ID:1MBj/tMw0
ジャバってカリバーだろうとシャクティだろうと倒せないのかな

887僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/20(金) 02:22:45 ID:Is7V0sBE0
ゲーム本編だと桁違いの戦闘能力に瞬殺されるだけだから
逆に頑丈だったりするような描写はなかったような

888僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/20(金) 06:57:12 ID:qODVbAr.0
宝具使ってジャバを無理矢理倒したところで
例えるならエミヤが出した剣を一つ破壊してドヤァってするようなものでは

889僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/20(金) 10:51:23 ID:t1kmk/ao0
シャバを真っ向正面から叩き潰せる奴なんて、それこそバサカかスパルさんしか居ないんじゃね。対軍ないし対城効果を持った宝具なら遠くから吹き飛ばせるから、実はあんまり驚異じゃなかったりして。

890僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/20(金) 12:50:39 ID:1I7PfOYQ0
でもそれをやってる間に、名無しの森がマスターの自我を奪う
まぁザビエルさんとか結構平気だったけどねw

891僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/20(金) 15:02:57 ID:.nltxYa2O
ジャバさんレベル上げたら実は倒せるんだぜ
時間かかるけど

892僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/20(金) 15:15:19 ID:094OWxMI0
そもそも通常EXTRAのありす戦のころのサーヴァントは
宝具使わないしマスターも未熟だから実力を出し切れてないって設定もあるから
相対的にどれだけなのかもわからん

893僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/20(金) 19:57:12 ID:Is7V0sBE0
アリーナが歪むほどの規格外のパワーってのは
後半の敵と比較してもすごい気はする

894僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/20(金) 20:04:04 ID:q6ElZfkw0
ステータス的には全部EXらしいからランク関係で成功左右する能力は大体失敗するだろうな
避ける技術とかないだろうから刺しボルクは喰らいそう……だよな?

895僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/20(金) 20:26:44 ID:EqWSpB.M0
それは凄いな。ステータスで勝てそうなのはBBとメルトぐらいか

896僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/20(金) 20:32:50 ID:H6fqv9OQ0
というか漫画で刺し食らって耐えてたしな

897僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/20(金) 22:06:41 ID:3jBukNrI0
幸運EXだけで刺しは回避可能だからな

898僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/20(金) 23:24:08 ID:.nltxYa2O
また、刺しと兄貴がかませ犬になったのか……
よく防がれる投げにもかませ犬でも良いんで光を下さい

899僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/21(土) 00:48:19 ID:iOgPx4iA0
幸運EXあれば他に何もなくても刺しは100%回避になったの?

900僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/21(土) 01:06:41 ID:Kx7PPk9Y0
なってない

901僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/21(土) 01:47:22 ID:hoTn82EE0
>>868
仮にもA以上の武器複数もってて本編で皆から強いといわれてるのにそれより強いEX版が弱くはないだろう
てか劣化するとはいえバサカの剣技使えりゃ並の鯖なら普通に一蹴できる
>>884
ラニのヴォーパル見た後なら普通に自分で作れるだろうから
弱体化さして普通に倒せるだろう

902僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/21(土) 01:49:55 ID:Kx7PPk9Y0
設定ではそんなに強くないですよーと言いつつ本編の描写を見るとヘラクレスほどではないにせよ十分上級の強さなんだよなエミヤ
きのこの姑息さが窺える

903僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/21(土) 01:51:32 ID:8AO4Ti4U0
> ラニのヴォーパル見た後なら普通に自分で作れるだろうから

誰がどんな状況で作るって話なのかさっぱりわからんな

904僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/21(土) 02:17:43 ID:hoTn82EE0
>>903
ゴメン弓っす
アレ一応剣だから

905僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/21(土) 02:27:35 ID:8AO4Ti4U0
EXTRA形式の決戦方式だとキャスターはきつい → ナーサリーなら決戦場でいきなりジャバ出せばいけるんじゃね
って話で、なんで対戦相手がアーチャーに限定されているのか

906僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/21(土) 02:30:43 ID:HQx7SHt.0
虎に刺しボルク発動したら虎が何もしなくても外れそうな気がする

907僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/21(土) 02:33:39 ID:8AO4Ti4U0
むしろランサーに刺さる

908僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/21(土) 02:35:47 ID:M8xBbyLo0
ランサーが死んだ!

909僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/21(土) 02:50:22 ID:hoTn82EE0
>>905
ムーンセルでの戦いは鯖の対魔力がなぜか働いてないから
アサシンに比べキャスターにはまだましな気がする

910僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/21(土) 07:39:55 ID:0zC36i6M0
>>909
何を勘違いしてるか分からないが、バリバリ働いてるぞ、スキル欄にもあるし。自鯖のキャス狐が対魔力を貫通する技を使うだけで

911僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/21(土) 07:53:56 ID:o8z2RfcQ0
CCを悉く食らってるの指して働いてないって言ってんじゃね
女王ビームならまだしも女王ガンドも食らうからな

912僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/21(土) 12:58:25 ID:FPS9gtc60
EXTRA系対戦相手は悉く優勝候補レベルだから食らうのはしょうがないんじゃね?
アルトリアクラスの対魔力ならノーダメかもしれないが

913僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/21(土) 12:59:44 ID:mbvPq9WA0
まあ対魔力Aのエリザでも普通に主人公のキャスト食らうし
飾りみたいなもん

914僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/21(土) 16:50:06 ID:MVobh1vgO
コードキャストは魔術じゃないんじゃね?

915僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/21(土) 19:36:44 ID:hpyBMLws0
アトラスの悪魔とか最上位の宝具の域だよな

916僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/21(土) 21:20:55 ID:0zC36i6M0
>>915
アトラスの悪魔>ORTすら殺せるかもしれない対星宝具
もはや霊子防壁級

917僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/22(日) 10:49:15 ID:Dpp8e/wQO
流石にそれはゲームシステム的にだろ
じゃなきゃアイアスとか無敵の盾になるぞ

918僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/22(日) 16:53:11 ID:JwcNFfS.0
アイアスには刺しボルクを防ぐ専用演出まで付いてるからなあ
まあドがつくまぐれらしいけど

919僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/22(日) 19:35:47 ID:tyZV.0xA0
ゲームシステムじゃ無ければ赤王は特定の即死宝具以外は先にスキル使えば生き返れるチートだからなw
例えゲイ・ボルグだろうがガラディーンだろうが軍神五兵だろうがまともに食らって生き返るし

920僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/22(日) 20:02:52 ID:zRJF54Dc0
赤原猟犬の効果や違ってるし螺旋剣の演出がブロークンになってるしな

921僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/23(月) 03:34:14 ID:WAU38LgY0
>>912
ナーサリーのも普通に食らうしコードが別じゃ
あの世界じゃほとんど意味がなくなってるよなぁ
>>917
というか防壁なしでもガードするだけで直撃にでも耐えられるような世界だから
相対的考えて引き上げられてるんだろう

922僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/23(月) 07:37:50 ID:.fL0xt1o0
>>919
ゲームシステムの中ですら
別格の扱いをする必要のある宝具は
しっかりと別格の専用処理をしてあるんだから

逆にそこはそれなりに参考にすべきじゃね?

923僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/24(火) 07:22:59 ID:9T1f3Hao0
無垢式相手だと落陽や黒天は貫通されるのにアイアス防ぎきるからなー
ターン外処理されてなければ転生だろうがCCCだろうが防いだんじゃないかアレ

924僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/24(火) 07:28:36 ID:grKFAGyE0
>>923
もはやアヴァロン投影してるレベルだよな

925僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/24(火) 09:23:13 ID:WqXPVBWg0
別格の専用処理と言われてもねぇ。ガード貫通や状態異常を始めとして
毒増加とか弱体化とかHP全回復とかバフ吸収とか色々あるし

強制リトライ画面
一に還る転生、カースドカッティングクレーター
即死
無垢識空の境界、死がふたりを分断つまで、天地乖離す開闢の星
%ダメージ
无二打、刺し穿つ死棘の槍、転輪する勝利の剣、踵の名は魔剣ジゼル、この世、全ての欲

926僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/24(火) 09:28:40 ID:PFfNDAho0
刺しボルグをアチャがバックステップじゃなくアイアスで防げる時点でゲーム仕様だよね

927僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/24(火) 09:56:38 ID:9T1f3Hao0
強制リトライ以外は全部無傷で防ぐ万能結界宝具・アイアス
エヌマも防げるのかなーと思って隠しボスのアーチャー相手に粘って
結局出してこなかったのはいい思い出

928僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/24(火) 18:03:10 ID:WcXMZG.I0
だってムーンセルが再現した非現実空間だから…
UBWの刺さってる剣が同じ物ばかりなのも剣飛ばせないのもターン制なのも抗魔力利いてないのもアイアスの効果が大雑把なのもみんなムーンセルのせい

現実世界にやってきてチート性能コードキャストや超効果回復アイテム使いまくってる二次多いけどムーンセル内だからできる事だからねっ

929僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/24(火) 18:53:51 ID:5lafxUyUO
二次創作での設定無視っぷりと俺TUEEEEは伝統芸だからな

930僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/24(火) 19:01:32 ID:uqhKj7bo0
やっぱりZABIKOとか居るのか

931僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/24(火) 19:26:26 ID:ZJBQ1W9Y0
>>926

刺しボルグに「タイミングを合わせて」アイアス使えれば防げるだろ

本編のあれは
刺しボルグの準備を確認してからアイアス準備し始めても間に合わんってだけで

932僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/24(火) 19:36:37 ID:pJLmMMN20
軌道が変わるんだから盾避けてあたるだけだろ

933僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/24(火) 19:52:31 ID:KkzWypBc0
心臓に突き刺さる指しボルグは盾じゃ防げんよ

934僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/24(火) 20:06:17 ID:50ycuFqwO
ローアイアスは固定式
これはローアイアスは4枚砕くだけで半分がら空きになるから
使用者の半身が吹き飛んで死ぬって言っても良い流れ

935僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/24(火) 21:00:44 ID:ZJBQ1W9Y0
>>932、933
元が盾なだけで
士郎やアチャのは全身が隠れる障壁なんですが・・・

936僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/24(火) 21:07:33 ID:VUzH2q8Y0
間に何があっても当たるように経過が書き換わる

937僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/24(火) 21:07:44 ID:uqhKj7bo0
前面だけじゃね

938僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/24(火) 21:09:35 ID:uqhKj7bo0
幸運以外に槍の魔力を上回る防壁でも防げるのも確かではある
全身覆うタイプじゃなきゃ防壁避けられて終わりそうだが

939僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/24(火) 21:25:09 ID:wExcspaQ0
ローアイアスって一応分類は結界宝具なんだけどな
やっぱり盾の方向だけしかないのかね

940僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/24(火) 21:44:02 ID:Pw1tpXRcO
>>935
ベルレバリア纏った天馬よりもでかいからな

941僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/24(火) 22:00:48 ID:KkzWypBc0
槍の魔力上回る全身覆う防壁で防げるもんなの?
もう因果そのものに影響及ぼすか幸運で外れるかリーチ外にでなきゃ必殺の一撃かと思ってたよ

942僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/24(火) 22:08:37 ID:wExcspaQ0
槍の魔力上回る純粋な防壁で防げるなら結構簡単じゃない
刺しってたしか消費魔力が二桁しか使わないとか言ってたし

943僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/24(火) 22:36:29 ID:uqhKj7bo0
作中では地の文で槍の魔力を上回る防壁を用意するか、運命を覆す幸運か、宝具を使わせないかの
3通りの対処方法が挙げられてたな

944僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/24(火) 22:43:48 ID:FNoleRq60
そのセイバー独白以外防壁については何も触れられてないけどな

945僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/24(火) 22:50:02 ID:LYILKxZY0
>>931
マテかなんかにアチャの刺しボルグ対策はバックステップですとか書かれなかったっけ

946僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/24(火) 22:50:07 ID:uqhKj7bo0
> ランサーが風切り音と敵の殺気から軌道を読むのに対し、
> セイバーは風切り音と自らの直感で軌道を読む。

から続く文なんだから、セイバーの独白ではなく、地の文だ
セイバーはランサーが飛び道具対処するとこなんて見てすらない

947僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/24(火) 22:54:50 ID:5lafxUyUO
マッハの攻撃は風切り音より速く着弾するから風切り音ではマッハの弾丸は読めないと突っ込むべきなんだろうか

948僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/24(火) 23:15:36 ID:WcXMZG.I0
>>945
対策っていうか
もしあそこで士郎に照準変わらないままだった場合ひたすら必死でバックステップしまくるアーチャーが見れました
みたいな書き方じゃなかったっけ

949僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/24(火) 23:27:50 ID:pJLmMMN20
意味一緒じゃね?

950僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/24(火) 23:31:13 ID:FAUACuZM0
アイアスは刺しを防げるけど出せなかった
アイアスは根本的に刺し防げない

実質同じことだよな
どっちみち接近戦では刺しで瞬殺であることに変わりはない

951僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/24(火) 23:33:02 ID:VUzH2q8Y0
バクステは間合い取って刺し出させないようにするしかないって話だろ?あれ

952僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/25(水) 01:04:22 ID:BtxgYcTs0
つまり出されたらアイアス張ってもやられんじゃなかろうか

953僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/25(水) 05:48:22 ID:WFf.q62s0
>>923
盾の枚数分なら防げるというか身代わりにできんじゃね
それなら一枚しかない黒天や同名の死徒と同じく本人というシステムごと消されそうな落陽よか効果ありそう
>>933
幸運高い奴なら防げるだろう
>>952
出すのが到底間に合わんって意味かもよ

954僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/25(水) 07:37:48 ID:.hpUiXTsO
>>953
幸運Bプラス未来予知じみた直感の合わせ技でごく低確率で心臓を逸れるから直感がなかったら幸運Aでもきついんじゃね
しかも胴体自体には突き刺さるから大ダメージは避けられないし
どっちみちアーチャーには防げないでFAだが

955僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/25(水) 11:00:28 ID:zs2qFxw.0
アヴァロンぐらいじゃないのか?
刺し防げる防壁って

956僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/25(水) 12:53:53 ID:23ECQtqQO
刺しボルクってジャルグとレンジ同じでしょ?
アイアス迂回して刺さるとか、後ろ下がっても如意棒みたいに伸びて刺さるだろw

957僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/25(水) 12:59:34 ID:BtxgYcTs0
真名解放時にレンジ内にいると時間逆行して距離離しても槍がすっ飛んでくるみたいだからな

958僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/25(水) 13:04:37 ID:qDrnsXfgO
一回発動してしまえば
地球の裏まで逃げても追っかけてくんじゃないっけ?

アイアス出しても迂回するか
アイアスを維持できなくなったら刺さるんじゃねーかな

959僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/25(水) 15:21:28 ID:ACwLnlnMO
それは投げボルグだ

960僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/25(水) 17:05:29 ID:i6l9YlXg0
まあ刺しボルク発動後に、相手がレンジから逃げても、投げボルクと同じような軌道か、
あるいはそれよりエグイ軌道で追尾しそうではある

961僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/25(水) 17:51:38 ID:uvMKegeg0
というかアイアスの「投擲武器に強い」って特性もう意味ないの?
もう「回復効果ないアヴァロン」みたいな扱いしてるよねムーンセル

962僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/25(水) 19:05:51 ID:30804fo.0
今ならゲイボルクの必中はシエルの不死と同じって言っても怒られない雰囲気

刺しボルク「因果逆転させました」
世界「あれ? 刺さってるはずなのに刺さってないじゃん。この矛盾修正しないと」→命中

963僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/25(水) 19:10:49 ID:uvMKegeg0
なお運次第で死なない模様

刺しボルグ「死にませんでした」
世界「アレ死んでない?まぁ心臓掠めても死なないこともあるだろうし別にいいよね(適当)」→生存

964僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/25(水) 20:16:47 ID:4CrQoGng0
たとえばベルレに指しボルグ使ったとしたら防壁で防げるのかね?
投げでおkとか指しの距離で使ったら衝撃で吹っ飛ぶとか無視して

965僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/25(水) 20:56:16 ID:cXdNf.Sk0
刺しボルグはどんな防御しようがレンジに入って発動させたら「既に心臓に命中した」因果作って心臓ブチ当てる代物じゃなかったっけ。
持ってる用語辞典にはバサカさんみたいに蘇るか槍の呪いを跳ね除ける高い運しか対抗策無いって書かれてるし。
少なくとも5次鯖はそれ以外に発動されたら対応策無いんじゃね

966僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/25(水) 20:57:27 ID:EMcm0Zk20
槍を上回る防壁用意したらいいっつーの

967僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/25(水) 21:03:54 ID:0mbtNGes0
因果逆転を上回る防壁ってそれこそ事前アヴァロンで別次元に引きこもりしか無くね。
それこそ世界で最も硬い鎧みたいなので防御しても「直接心臓狙いますね?w」で終わりだし
対応策がそれこそ因果どうにかしないとアカンし

968僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/25(水) 21:08:30 ID:S.z4D.sY0
貫通できない強度で全面を覆う単純防御力でおk

969僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/25(水) 21:08:38 ID:WFf.q62s0
>>967
槍の魔力をを上回る防壁だからちがうだろ

970僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/25(水) 21:08:45 ID:fwur648A0
そもそも刺しって盾や鎧みたいなのがあったとして
迂回して刺さるなんて言われてたっけ
何故か迂回するみたいな事前提になってるけどそんな設定は無いよな

971僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/25(水) 21:10:10 ID:WFf.q62s0
あらゆる回避と防御は無意味とは言われてる

972僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/25(水) 21:12:33 ID:fwh9Qgvk0
>>970
アンサラックと撃ち合いになったときにジグザグな軌道で突き刺さったんだから、
それに比べたら盾を迂回して刺さるぐらい普通にできそう

973僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/25(水) 21:13:10 ID:LC5n84Tc0
ゴッドハンド、アヴァロンみたいに隙間が無いとさすがに無理
ジークとかは背中から刺さるイメージがある

974僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/25(水) 21:14:49 ID:BtxgYcTs0
セイバーの時に槍が不自然に跳ね上がったり
バゼットの時に槍が勝手に動いたりしてるから迂回って解釈が出てくるんだろうよ
防壁貫通って可能性もないではないがそっちは逆に投げボルクでしか出てないからな

975僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/25(水) 21:15:11 ID:fY0iBOXM0
まず刺さるって結果があって経過はそれに沿うんだろ
一番それっぽい動きになるだけじゃね

976僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/25(水) 21:18:26 ID:fwur648A0
>>972
でもあれって結局槍自身は心臓に向かっていくんだし
着てる鎧なり何なりが仮に槍の魔力より硬かったら防げる訳だろ
魔力を上回る防壁ってそういう類のじゃないのか
鎧の隙間とかから刺さってくようには思えない

977僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/25(水) 21:20:28 ID:30804fo.0
刺しボルクの射程は13kmや

978僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/25(水) 21:22:26 ID:4PvGylIs0
>>976
心臓に刺さったから心臓に向かうわけだぞ
結果と仮定が逆

979僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/25(水) 21:23:50 ID:fwur648A0
>>978
確かにそうだったな
そうなるとモドレみたいな全身甲冑で
槍の魔力を上回る防壁があるタイプには
まず発動自体が無効化されるんだろうか

980僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/25(水) 21:25:01 ID:j6Sqfy8s0
槍の魔力を防壁が上まわると、そもそも刺さる結果を作ることが出来ないって話じゃないかな

981僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/25(水) 21:25:58 ID:WFf.q62s0
>>954
直感はあくまで助けだから幸運Bかわす可能性はあるってことだろう
かわす可能性ないなら直感あってもかわせないだろうから
>>972
でもあれって効果範囲見た目通りじゃないんだよな
あの並べ方じゃ普通一枚突破すればいいはずなのになぜか全枚数突破しないと
抜けないみたいだし

982僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/25(水) 21:32:26 ID:0mbtNGes0
そもそも槍の魔力を防壁が上回ったら防げるってどこで出たっけ?
そこそこ資料見てるが聞いた事無いんだが

983僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/25(水) 21:43:10 ID:j6Sqfy8s0
>>982
本編の地の文での刺しへの三つの対処方法の一つだな

984僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/25(水) 21:51:06 ID:0mbtNGes0
成程本文の奴か。ありがとう。
見直してこよーかな色々忘れてるし

985僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/25(水) 21:55:07 ID:uvMKegeg0
でもぶっちゃけ刺しを上回る防壁って心当たりないよな?(鞘以外)
ぶっちゃけ考慮する必要ないんじゃないか?

986僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/25(水) 21:59:16 ID:UYvpjTOE0
竜種を上回る防御を持つ天馬

987僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/25(水) 22:03:03 ID:LC5n84Tc0
ベルレ、ギルの鎧、ゴッドハンド、ガウェイン、カルナ辺り

988僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/25(水) 22:24:46 ID:boaBQy6E0
>>985
セイバーはできるっぽいし心臓を前力放出で覆うとかすりゃできるんじゃね、後は竜の炉心をどうこうするとか

989僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/25(水) 22:31:43 ID:WFf.q62s0
>>961
我様の鎖とかも神適性とか関係なくなってるゲームで何言ってんだ
>>985
刺す方は魔力そう多い方じゃないから魔力上回る防壁なら結構あるだろう

990僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/25(水) 22:35:49 ID:fY0iBOXM0
Bを上回ってればいいとかそういう話じゃねえだろ?多分

991僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/25(水) 22:36:34 ID:U39mkCWs0
所詮ランクBだしな

992僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/25(水) 22:42:02 ID:WFf.q62s0
>>990
てか込める 魔力も七回使っても補給いらずの少なさだぞ

993僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/25(水) 22:46:09 ID:fY0iBOXM0
>>992
いやいや何言ってんだ
宝具=限定礼装の発動する神秘の質は投入した魔力の量とイコールではないでしょ

994僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/25(水) 22:51:09 ID:WFf.q62s0
>>993
なら神秘はランクだからB程度だっての

995僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/25(水) 22:53:27 ID:fY0iBOXM0
だからBで完全に止められるならアーチャーが必死こいて逃げる必要ないでしょ

996僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/25(水) 22:56:04 ID:WFf.q62s0
>>995
だから近距離だと発動がまにあわないってことなら必要あるぞ

997僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/25(水) 22:58:28 ID:fY0iBOXM0
先出ししときゃいいじゃん

998僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/25(水) 23:00:17 ID:WFf.q62s0
そんなことしたらうつ止められての終わったタイミングで撃たれておしまいだろ

999僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/25(水) 23:02:46 ID:BtxgYcTs0
準備しといて一瞬で展開することもできるから
バクステ→準備→距離詰められて解放→展開
でいける

1000僕はね、名無しさんなんだ:2013/12/25(水) 23:04:08 ID:WFf.q62s0
その準備が投げボルグでギリギリなのに間に合うわけがない

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