_ ＜三三三三三三＞ _
- ¨三三三三三三三三三三三三三∧ ┌―――┐
／三三三三三三三三三三三三三三三三/ｌｌ∧| |
／三三三三三三三三三三三三三三三三／三ﾆｌｌ| |
／三三三三三三三三三三三三三三三三／三三三ｌ| |
彡三三三三三三三三三三三三三三三ﾆ／三ニニﾆﾆl| |
〃三三三三三三三三三三三三三三／三三ニニニﾆ| 焦 |
に三≠ ヽニニニﾆ|. る |
ヽﾆ{ }ニニﾆﾆ| . ん |
',ll{ - ― 、 ＿ }三三三| じ |.
r ｀ - ´ ヽ三ﾆﾆ|. ゃ |
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! ヽ ｀丶 ￣|. い |
ヽ 弋 _蓮多 } く 之 遐多 | |
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} 人 ノ ｉ |
こ |
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本スレッドはやる夫板で進行中の「やる夫のサクラ大戦」
現行スレttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1330148101/
及び、やらない夫板で進行中の「やらない子のワールドネバーランド」
現行スレttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/14429/1328695308/
並びに、やる夫系雑談・避難・投下板で進行中の「【異聞】やる夫のドラクエ?」
現行スレttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1302107470/
及び、ヒロイン板で進行中の「やる夫は皆でワイワイ遊ぶのが好きな様です」
現行スレttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12766/1314267708/
及び、ヒロイン板で進行中の「やる夫のＤサマナー伝」
現行スレttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12766/1293722010/
の雑談、避難所です
「サクラ大戦シリーズ」「ワールドネバーランドシリーズ」「ドラクエ」「メガテンシリーズ」
のネタバレが含まれると思われますので
閲覧、書き込みには良く注意してご利用下さい
前スレ
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/12368/1410227694/
スレッドを利用する時の心得。
１．マナーやルールを守って行動しましょう。
２．荒らしはスルー。荒らしに構うのも荒らしです
ふむ、火計と火計で被ってしまったな
あせった時の行動ってまず裏目にでるよね
二つ合わせると炎となる
炎となった呉軍は…無敵だ！
これこそが、連環の計なのです。
チェルノブ？
カルノフ？
発言者によって与える印象が全然違う言葉
子供「ゲームをしよう」
ジョーカー（ダークナイト）「ゲームをしよう」
::::::/|:::::. ', :::::. ::. .:!t-‐"￣:|｀￣',｀ヽ｀ﾐヽ::|.l::. |:.:.:.:.:.:. .ｨ二≡!‐‐---.
::::::| l:::::::. l:::::::. :::::. .::| ', _,,;;;;;;;|-‐‐-＼＿ ::::::| ',::. l:...:.:.:.:.:.:.:＿_,,:|＿ .:::::::
::::::| .!:::::::. ',:::::::. ::::::::.::|:.:.ﾞi _,-‐!=＝=ヾヽ ::::! l:::::|:.:.:.:.:／.:.:_-‐l‐ ナ‐-､
::::::! i:::::::::.. ::ヽ::::::. ::::::::,,|／ゝ.､:::l´￣i｀ヽ,ﾐ＼ :::', ',::::!:.:.:.:.-‐/二/-‐￣(｀ヽ
､:::| i:::::::::::::::::|ヽ:::::.. _,／､!´:.:.:.!＼:', ﾉ｀"1｀ヽ＼ ::ヽ.',::!:.:.:.:.:.ゞ´|/イ !｀"
ヽ::l ヽ::::::::::::::! ∧:::::::::.. ::::丶:: ヽ ヾ´ .ﾉ /:.:.:.:.:＼ ヽ:.＼:.:.:.:i メ､ ヽ...ノ /
＼ ＼:::::::Y:::::＼::::::::::::::::ヽ丶 ｀ -‐ '' ／ ヽゝ ヽ ｀‐-‐ ' （ふざけんなと言いたいけど
＼::::!::::::::::｀丶:::::::::::＼｀ ‐-- ' ｀ ‐--‐‐／
. /＼',:::::::: .:ｨ､｀ +､:::::＼ , _,,-‐´:::::: まぁ、孫家が降服一辺倒で
/:::::::::＼ .:::/:::｀‐ﾍ:.:.￣｀ ＝- -‐´-‐― "/
. /:::::::::: .::::::::::::::::::::ヽ:.:.:.. ＿_ /:: 主戦派も極一部
/:::::::::: ::::::::::::::::::::::::::丶:.:.:.:.. ´￣｀ u. ／',/
. i:::::::::: ::::::::::::::::::::::/::::: /::ゝ､:.:.:.:... ＜_/i/i:: 水軍で威圧すれば
. |:::::::: :::::::::::::::::::::/::::: /ﾚ´ ｀＞:.:.:.: ｨ ´ ' ﾚ
降服も加速するかもだけど・・・）
でっちゃんにジェノサイドガンだって？
／ ヽ、
／ ｀ ｰ- -ｰｧ
/ ｨ ､-ｰ '´
. / /.:.Vi ヽ
l .:/ :/ヽ;.|:.ﾊ ! 、
| .:l .:ﾊ .:ｌ ｀ .ｌ: |:. 、 i
', , .:ﾊ .:.ｌ ヽ .:.! !:. _,./:.: ＼ |
! l ｀!-ﾄ､,|__,X .:.| ヽ _, -ｌ'ﾞ／!:.: , .:.:. | ｀､ |
ヽ ', ﾄ､ Xｨ'ﾍ f_ﾊ ヽ ! ｨｸ::/ﾊヽ/:. /.:.:.:. ! ヾ
l ヽ V,ｲ|::::ヾ::! ｀ i::::::::l ハ／.:.:.:ｲ:. /
} ..:＼ ヽヾ;ﾋ=ノ 弋;=ｲ´ﾌﾞ.:.:.／ |:.. /
l .:.:.:.:.｀ｰ ゝ￣ _'_ ￣／;ｨ'. ﾍ /／ いや、でもやっぱり万一が・・・・・・・・・
/ .:.:.:.:.:.:.;＼ u. i l ´ノ:.:. ヽ
ｌ .:.:.:.:.:.:/!.:/::｀＞- ,__｀´,. ｨ＜ ﾍ;.:.:.:.: ヽ
| .:.:.:.:.:///:::::::::ヽ /:::::::ヽﾊ;.:.:.:.:.. i
| .:.:.:.:/ヾ ＼:::::::::Y彡三ﾐ!:::::::::/ / ＼:.:.:. |
| .:.:./ ＼＼＼:::::ヽ::::::::/::::／ ｲ X:.:. |
ヽ .:./ ＼＼＼:::ヽ:/:／／ / l ヽ/
＿ .......---....
.....:::⌒:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
／:::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
／:::::::::;/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
/:::::::::::::j{::::::::::::{:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::，
/:::::::::::::::j{::::::::::::{ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::，::::::::::::::::.，
.::::::::::::::::/ |::::::::::::ｌ 、:::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::.
::::::::::::::/ .|::::::::::::| ＼::::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::::.
ｌ:::::::::::: {:Ⅳ:、:| 斗_弋::}:::::::::::|:::::::::::::::::::::::::}
. |:::::::::::{―--へ::::ー ´ ≠符抃 :::::::::::ｌ:::::::::::::::::::::::::} 空気読みなさいって
. l|::::::::::{i:，ｒ .fi汽 ヾ 匕リ ､::::::::::|:::::::::::::::::::::::::}
l{:::::::::{i:i: 弋ツ ￣` }::::::: }⌒，::::::::::::::::. だから、ここが実質ほぼ最後の戦でしょ？
l:::::::::{i:i:i:， , }::::::::}し }、:::::::::::::.
|:::::::::{i:i:i:iｌ }::::::::}__ノi:iﾍ:::::::::::::::.､ 漢中の張魯も、益州の劉璋も
-‐|:::::::::{ユ:i.、 ｒ..､ }::::::::}i:i:i:i:i:i:iﾍ:::::::::::::::＼
/ l:::::::::| Ⅶi.､ ｀´ イ}::::::::ｌi:i:i:i:i:i:i:i:k::::::::::ヾ、:＼ 後は実質外交戦でしょ？
ｒ＝.ミ __|::::::::{_ノi:i:i:i:i:＞.. ´ .|i}::::::::}i:i:iki:i:i:i:i:ik:::::::::::: ヽ::::ヽ
j{/////ミ从:::::::{ Ⅶi:i:i:i:i:i:i:i:＞.イ }}::::::j{i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ﾊ:::::::::::::， 、::.，
／////////} ヽ::::{イ////ﾐ ／ _ﾉ /}:::::j{寸i:i:i:i:i:i:i:i:i:i::::::::::::::} }::::::}
く///////// ∧/.ヾ{////ﾆ / /- ､ -‐ / .}:::/ﾆ ≧ ｘ i:i:i:i:i:i:}:::::::::::} ﾉ::::ﾉ
. ∨////////////////ﾆ /＿ ﾊ __／ .ﾙ' }ﾆﾆﾆﾆﾆﾆミヽ:}:::::::::::}::／
///////// ∧/////ﾆﾆ〃 >l σ.／＿ .}ﾆﾆﾆﾆ ／//ハ::::::::::}´
. ////////////}////ﾆﾆ〃 ヽ{ ／㌢´ ｀ヽノﾆﾆﾆ／//////}:::::::j{
{////////////}///.ﾆﾆ.j{ ｒｆ笊v゛ /ﾆﾆﾆﾆ /////////}:::::::}
Ⅶ//////////}//ﾆﾆﾆ.l{ 辷ｚﾉ ／ﾆﾆﾆﾆ j{/////////ﾊ:/:}
まあアイドルでもとれるんだし
＿＿＿
,...＜:::::::::::::::::::::::::::＞.､
／::::::::::::::::::::::::::､:::::::::､:::::::ヽ
,:':::::,::::::::/::::::::::::::::::ヽ:::::::ヽ:::::::::,
/:::::::|::::::::|::::::::: |:::::::::::∨::::∧::::::::.
'::: :::::|:::::/{:::::::::::| ､:::::､::∨::::::|::::::::::.
|::|::::::|:::/ ∨:::::::{ ,≠从i::::::: |::::::::::::.
|::{::::::{-{- ､＼:从 ,.ｨﾃ斥:::::::|-､:::::::::.
{::∨::从ｨ=ミ､ ｀ヽ´ て刈|:::::::| /:::::::::::. 下ってきた武官連中の勲功問題どーすんのよ
从 ＼}::､弋ﾘ ｀ ¨´|:::::::|'::::::::::::::::.
|::::::ﾑ ' u. |:::::::|:::::',::::::::::::. 今度は私、さすがに西伐や南伐する気無いよ？
|:::::|込、 - ィ|:::::::|-､::,:::::::::::::.
|:::::| ＼::≧=- ＜. |:::::::| }ミ､::::::::::::.
|:::::| ∨ ／{ l j::,'::/ ﾏニﾆ＞､::ヽ
',::::| ／＿ { |__,/ｲ:/-､ ﾏニニニヽ:＼
从:| {ニニ||/| Y i∧=∧＿〉ニニニﾆ,::::ヽ
ﾘ |ニﾆ!ﾆ､ﾑ / 〉//ニニニニニﾆ､:::::'，
|ﾆ／ﾆ|| {l| Y／イ //ﾆ､ニニニニニ ﾑ::::}
Уニﾆﾑ∨=/ ／ｲニニ＼ニニニニﾆⅥ
/ニニニﾑ}=/／ｲニニニニ Y､ニニ/ニﾆﾑ
{ﾆニニニﾆ＼'二二二ニニﾆ八ﾏ ／ニニﾆﾑ
人ﾆﾆニニ （）|}ニニニﾆﾆﾆ,:'ニﾆ}ニ=-ニニニ
|＞､ﾆﾆﾆﾆ !|ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ＜ニﾆ/ニニニニニ }
!ニﾆ｀ﾏﾆﾆﾏ{ニ￣ニニニニ/ニニニニニ /
}ニニニ}ニﾆﾑニニニニニ/ニニニニニ,:'
′: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :'
′: : : : : : : : : : : : : : : : : : : :∧ヘ : : : : : : : : : : : : : : :.!
i : : : : : : : : : : : : : : : :.i: : : :/｀ー┤: : : : : : : : : : : : : : '
j: : : : : : : : : : : : : : : : j!: : : l u. ｊ: : : : /: : : : : : : : : :′
.': : : : : : : : : : :.:l : : : : ハ : : } ,' : : ／j!: : : : : : : : : ′
!: : : : : : : : : : : :ﾄ. : : : ｌ ｌ : / ｌ: ／ !: : : : : : : : :′
ﾉ:_: : : : : : :丶: : :! メ: :.:| レ′ ヽ|/ ! : : : : : : : ′
／'´ l: : : : : : : {i＼{ ヽj ｀ j/: : : : : : ,′
l: : ハ: : : :ヾ､ =＝≡' ｀≡＝= /: : ／: : :.'
ヽ:{ l!: : :｀ ｰヽ 厶イ: : :ｌi : i あ〜・・・そっか・・・・・・
j!: : : ヽ〉 ､ u. ｀ / : j: : : ﾘゝ{
〃: : : :/⌒ j＞ ⊂ﾆ＝=ﾆ⊃ ＜!: : : : : /
x={i : : : / r‐i ￣ ｜_ ji : : : :,'
.／ li : ／ ｀ ｰ─ ノ ｰ――┴ ト {i : :／
/ レ′ ／｀ヽ_ ＿..丿 ヽ/
r' ／ 人丿｀ヽ ￣￣｀ヽ
〈 ヽｉ ヾ / ／ ／ ﾉi!ヽ ＼ ハ
三国志の主要なキャラがcivの指導者になるとどういう志向になるの?
あいつらほんと疫病神だな
朝鮮出兵みたいだな
童帝は罪深い
実際にはここで殴らないわけにはいかなかったんだろうけど
いくさは凶時とは、よう言うたもんですわw
勲功が足りない問題が後漢滅亡につながるんだよ。官位が足りないなら新しい国（魏国）を作ればいいって感じでね。
あながち間違いだとも言い難いのよねｗ
それで魏が生まれるのか
>>37
でもこっから立て直せるのも曹操だからだしなあ
,....::―-::'´￣｀ヽ､-､
／::,..::::::::::::::::::::::::ヽ:::ヽ:＼
,.:'::::::/:::/::::::::::::|::::::::::::ﾏ:::ﾑ:::ヽ
. /:::::::/:::: |::::::::::i::{::::::::::::::∨:∧:::::.
':::::::/::::: ∧ ::::: |::∨:::::ヽ:::'，::::'，:::.
/:'::::::|:|::::/ '，:::::|::::{＼:::::|:::::',::::::',::::::. 水軍の序列問題もあるし
'::| ::: |:|:|:{ ∨: |:::ﾑイ＼}从∨:::::，:::.
. ':::j::::: |:|从￣｀ ﾏ;从ﾏi ,ｨﾁ斥ヽ{::::::::,::::::. 荊州水軍を第一水軍として使うつもりなら
|:::|:::::::|:{ ,ィテ汽 弋;(ｿ |::::::::i::::::::.
{:::|:::::::|ﾄ { 弋;(ｿ |::::::::|:::::::::. ここで無理に出してでも
|:::|:::::::ﾄ ム , ;|:::::: |:::::::::::.
. Ⅵ::::: |:乂o:. _ .:':|:::::: |::::::::::::. ハクつけとかなきゃ後々問題なるよ絶対
/::|::::: |:::::::::::::.､ ´ ｨ::::::|:::::: |:::::|::::::::.
,:::: |::::: |:::::::/::::::,.＞ . _ ´ {＼_:::::: |:::::|::::::::i 武官連中だって、ここが最後の
. /::: ∧::::{:::::/:::／ _| ∧､ |:::: ﾘ:::::|::::::::i
/:::::/::::}::::|::/／イ{ /_{!_, __%- /-j::::∧､::|::::::::::. 手柄の稼ぎ場だから
,::::::/::::: |:: |{ニ||{ ∧ { ヽo％ ／/ {::://ニヽ:::::::::::.
{:::/::::: /|:: |ニ ﾑ }=≧＿_,..ノ イ j::/'ニニニヽ::::ﾑ 多少水増ししても序列上位にしとかないと
|::{::::::::{ﾆﾏ:{ニニ{ },.イ= 〉 /i/ニニニニ :.:::::|
|::|:::::::,ニ Ⅵニニ'， {⌒ / ／ /ニニニ,ニニ'，:} 地方武官の再編成が外様ばっかりになりかねないし
Ⅵ::::::{ニ /＼ニニヽ |／{ ／ニニニニﾆ/ニニ ∨
､::/ニ {ニニニニ ＼__／ニニニニニﾆ'ニニニﾆ,
/ニニiニニニニニ ヽニニニニニニ/ニニニニi
{ニニ八ニニニニ(：) }ニニニニニニ{ニニニニ |
|ニニニ}ニニニニニ |ニニニニニニ|ニニニニ |
.': : : : : : : : : : : : : /: : : : : :/∧: : : : : ./〃∧: : : : :}i////// l!////∧////
l : : : : : : : : : : : : :l!: : : : :.:// ∧ : : : /〃//∧: : : :li /ハ///|!///// ',///
l : : : : : : : : : : : : :{i : : : /.///∧､ : ｌ/:|/// }i.: : /// .∨/,!!///// ｊ///
{ : : : : : : : : : : : : :l＼ : :.:l/|//{ ‐∨: {/:!// ｌ!: :// u. }//!! //ｲ/ ////
,: : : : : : : : : : : : :l//＼:.l/|/ ..zzZヾ l/|ﾐ一' li :/ ー=＝ニ,}!／ﾊ//////
,: : : : : : : : : : : ｌ////＼k斗zぅ:.､ ＼{/. }/ 斗ヒ¨ヾx;///l/////
'. : : : : : : : : : :∨////,!ん′::::ﾊ /' ん:::ﾊ//}ﾊ/〃/////
.i.: : : : : : : : : : :∨/// {{ .r､:::::::::! !..:::::::}//!/! .//////
,}: : : : : : : : : : : :.ヾ///込:ゝ二ノ _,ィ 弋辷ﾉ//}' ./////／ ・・・戦略的には大間違いで
人ﾊ l : : : : : : : : : : :＼//∨////／ r､＿__≧/ｲ////／
__lﾊ: : : : : : : : : : :∨＼/＼ ￣ //////∠ニ＝‐´ /ヽ 絶対すべきじゃないんだけど・・・・・・
／ |∧: : : : : : : : : : :∨/ヽﾐ=-‐ u. -≠///////ｲ ///////ﾊ
' ,: : : : : : : : : : ∨//トヾ､ }////. ＜/////////// ',
丶: : : : : : : : : ∨/ハ ＞- .._ /／´//∨////////////ﾊ
人がいなくなれば、官位もばっさりなくなるね(ﾆｯｺﾘ
/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. : : :.:.:.:.>:.､.._ ／
.':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.i:.:.:.:.:.:.:.: : :.:.: : : : : :/:.:.ﾍ:.:.:¨:.ー- .... ＿＿＿ ... - '
i:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l:.:.:.:.:.:.: :.,l:.:.:. : : : : /､:.:.:.:'.:.:.:.: : l:. : : : : :.:.:.:.:.:.:.:ﾍ
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.i:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l i:.:.:.:.: :.' '.:.:. : : :.' u. l:.:. : /:.:. : : : : : : : : : : ﾊー‐`
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'.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾊ:.:.:.:.:.l ,ゝ≧エ=.ｰヽ:. : i ｰ,=ﾆ/:／i`:.: : :/: : : : : : i: : : :i
. '.:.:.:.:.:.:.:ヽ:.:.:.:ヽ:.:.:,ィ／/､:.lC ` ヽ: i ｲ:::/cヾ:､l:.:. : /: :. : : : : :l: : : :l
. '.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.`//ﾍ. {::::ヾ:::! ヽ'. .l::::':::::} ヽﾒ: ／: :l:.:. : : : /l: : :/
i:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼:.:.ﾍ`ヾ弋)_:ノ 弋)-ﾉ /／: : : ｲ:.: : : :/ i : / 戦後、戦後、戦後か・・・・・・
l:|:.:l:.:.:.:.:.:.:.:. :丶､＼ｰ-- ‐ ' -ニ...／:.:.:,:.<´.':.:.: : :/ ./／
/ｲ:.:.i:.:.:.:.:.:.:.:.:. :ヽ `ヾ､ __' -'ィ:.'' ´: : :V:.:.:.／ ' 武官はここで手柄立てないと
' i:.:.:l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. :ﾊ丶、u. .／:.:.:. : : :/:.／
ﾊ:.:.:l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: : Vヽ 丶、 ,,.:.:'':.:.:.:.:.:.:.:.:. ' ´:ﾊ もう無いかもなんだよねぇ・・・・・・
ヽ:.l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. :ﾊ. :`丶､ ` ー_イ:/ヽ:.:ﾄ､:.:.:.:.:.:.:. : : : i
, --―‐ヽl:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. : i. : . : . : ￣: . : / V ヽ:.:.:.:.:.:.:. : : l
西伐とかする方がよかった気もするが……流石に後知恵だよなあ。
本能寺じゃね？
毛利を屈服させておくかあと出馬→あぼーんだったけど、あの時点で既に日本最大勢力だったし
だって曹仁や徐晃とかが劉備や孫権より位が低いんだぜ、おかしい話だろｗ
まあ叛逆した劉備や孫権の官位をそのままにしている（それどころか劉備が孫権に将軍位を与えるように、許昌の朝廷に上奏したら通った）
野放しにしている曹操もおかしいんだがｗ
手柄の質も量もなぁ……
間違いなく曹操にアームロックしてたね
確かに戦後の為の武勲稼ぎだと考えると赤壁の強行軍もありえるな
童帝は本当にこういうの上手いな
,...::‐'::::｀ヽ､::::::::::::ヽ::::::::＼
,..:::/:::::::::::::＼:::ヽ::::::::::::∨:::::::ヽ
/:,:::{:::::､::ヽ:::::::::::: |::::::::::::::|:::::::::::::ヽ
/:/:: |:::::::＼::＼ :::: |::::::::::::::}::::::::::::::::::. 「つまり、である
':::!:::: |!:::::::ヽ＼_}､::::| ::::::::::: |_::::::::::::::::::.
|:::|::::::|{:::::::::::ｨﾁ示Ⅵ::::::::::::::|,ﾊ:::::::::::::::::. 曹操が何故こんな無茶苦茶な強行軍で
|:::|::::::ト＼:::::iﾋ刈 !:::::::::::::| ﾉ::::::::::::::::::i
|:::{::::::|ｨﾊ ｀¨ ゞ ' |:::::::::::::}'::::::::::::::::::::::::. それまで降服一辺倒だった孫家に対して
|:::::＼}ﾄ{ｿ |::::::::::,ｲ:::::::::::::::::::::::::::.
|:::::::::|}:ﾑ _ |:::::::::i::ﾄ､::::::::::::::::::::::::::. わざわざ軍を起こしたか、それはただ一つ
|:::::::::||:|:::::.､ ´ ,.|:::::::::|::{ﾏ＼:::::::::::::::::::::::.
|:::::::::|{:ﾄ､:::::::＞-イ }|:::::: ﾘヽ ヽr}＼:::::::::::::::::::. 武官からの要望と突き上げが存在したのでは無いか
|::::::::j ﾘ ＼:::::::::／/|:::::::{__,％/ i/＼::::::::::::::＼
|:::::/{ ＞ /ｨ, { {:::::::|___／ {ニﾆ｀ヽ､:::::::::::＼ と、言うのが仮説の一つである」
|:::/::| /ニ/ 〈 / ,|::::: |-ィ＼ |ニニニ ∨:::::::::: ＼
|:/::::| {ニ{!{__,〉,.ｨ|::::: |／ ／＼j／ニニニ}＼:::::::::::::＼
|':∧{ ∨ |!}イ,.〉''|::::: | ／ニﾆ/ ニニニニ|:::: ＼:::::::::::::＼
{::{ | ／ニ{/: / ,|::::: |ニニニ{ニニニニﾆﾑ:::::::::＼:::::::::::::＼
|::| 'ニニ{／{ ／;|:: 从ニニニニニニニニハ:::::::::::ヽ:::::::::::::::ヽ
从 {ニﾆ〈_i／ ﾆﾆ|::{ニニニニ'，ニニニ /ニ }:::::::＼::::＼::::::::::::.
八ニニ{! /ニニﾘニニニニ ､ニニ ／ニニ|:::::::::::::＼::::＼::::::}
}ニニ()ニニニニニニニ ∧ニイニニニﾑ::::::::::::::::::,::::::::,::::|
∧ニニ{!ニニニニニニニ/:::∨ニニニニﾆ}::::::::::::::::::}:::::::}::ﾘ
{ニニﾆ|{ニニニニニニﾆ/:::::〈ニニニニニ |::::::::::::::::::|::::/j/
/ニニﾆ{{ニニニニニニﾆ{:::::::/ニニニニﾆﾆ{:::::::::::::::://ｲ
,イ/ニニﾆ()|ニニニニニニニ'イ´ニニニニニﾆ|::::::::::::::/
／ﾆ,'ニニニ /ニニニニニ＞´ニニニニニニニニ}:::::::::::/
/ニｲニニニﾆ{!ニニニニ／ニニニニニニニニニノ}::::::::/
{ニ/ニニニニ ||ニニニ /ニニニニニニニニ＞i´:::::|::::::/
/ﾆｲニニニニﾆ()ニニﾆ/ニニニニニニニﾆ／::: |:::::/::::ｲ
何かこう・・・。現代に通じる切ない事情がｗ
どうだろ？戦後の身の振り方迄は軍師の領分じゃないと思うが
良識派とかそういう問題じゃないｗ
北伐で特攻したのは戦術的に理があるからで
ほんとにバーサーカーでどんな時でも突撃するアホだったら将軍なんて任せられんわｗ
ゆのじゃねえレナ バーサーカーじゃなくてヤバい軍師の方
戦略って、内政からも関わってくるから戦略だけで正解を選べないのが辛いとこだねえ
勝てば良いで済むなら良いがな
絶対に兵站がもたんｗｗｗ
.....:::⌒:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
／:::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
／:::::::::;/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
/:::::::::::::j{::::::::::::{:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::，
/:::::::::::::::j{::::::::::::{ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::，::::::::::::::::.， 「勿論、曹操も最初から本気で
.::::::::::::::::/ |::::::::::::ｌ 、:::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::.
::::::::::::::/ .|::::::::::::| ＼::::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::::. こんな病人だらけの軍隊で戦うつもりは
ｌ:::::::::::: {:Ⅳ:、:| 斗_弋::}:::::::::::|:::::::::::::::::::::::::}
. |:::::::::::{―--へ::::ー ´ ≠符抃 :::::::::::ｌ:::::::::::::::::::::::::} 無かったのだろうが、それでも
. l|::::::::::{i:，ｒ .fi汽 ヾ 匕リ ､::::::::::|:::::::::::::::::::::::::}
l{:::::::::{i:i: 弋ツ ￣` }::::::: }⌒，::::::::::::::::. 武官達にとっては最後の手柄
l:::::::::{i:i:i:， , }::::::::}し }、:::::::::::::.
|:::::::::{i:i:i:iｌ }::::::::}__ノi:iﾍ:::::::::::::::.､ 最後のご奉公であるから
-‐|:::::::::{ユ:i.、 ｒ..､ }::::::::}i:i:i:i:i:i:iﾍ:::::::::::::::＼
/ l:::::::::| Ⅶi.､ ｀´ イ}::::::::ｌi:i:i:i:i:i:i:i:k::::::::::ヾ、:＼ 無理にでも出兵したかったのだろう
ｒ＝.ミ __|::::::::{_ノi:i:i:i:i:＞.. ´ .|i}::::::::}i:i:iki:i:i:i:i:ik:::::::::::: ヽ::::ヽ
j{/////ミ从:::::::{ Ⅶi:i:i:i:i:i:i:i:＞.イ }}::::::j{i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ﾊ:::::::::::::， 、::.，
／////////} ヽ::::{イ////ﾐ ／ _ﾉ /}:::::j{寸i:i:i:i:i:i:i:i:i:i::::::::::::::} }::::::}
く///////// ∧/.ヾ{////ﾆ / /- ､ -‐ / .}:::/ﾆ ≧ ｘ i:i:i:i:i:i:}:::::::::::} ﾉ::::ﾉ
. ∨////////////////ﾆ /＿ ﾊ __／ .ﾙ' }ﾆﾆﾆﾆﾆﾆミヽ:}:::::::::::}::／
///////// ∧/////ﾆﾆ〃 >l σ.／＿ .}ﾆﾆﾆﾆ ／//ハ::::::::::}´
. ////////////}////ﾆﾆ〃 ヽ{ ／㌢´ ｀ヽノﾆﾆﾆ／//////}:::::::j{ で、なければ、降伏勧告を出しておきながら
{////////////}///.ﾆﾆ.j{ ｒｆ笊v゛ /ﾆﾆﾆﾆ /////////}:::::::}
Ⅶ//////////}//ﾆﾆﾆ.l{ 辷ｚﾉ ／ﾆﾆﾆﾆ j{/////////ﾊ:/:} こんな短時間で兵を挙げる訳が無い」
. {//////////.ﾊ/ﾆﾆﾆﾆﾊ /ilili} .／ﾆﾆﾆﾆﾆﾆj{////////// ＼
{///////////{ﾆﾆﾆﾆﾆ ヽ j{ilili/ イﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾊ////////////}
寸/////////{ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ ｰr≦ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆⅣ//////////ヽ
この時代のローマってどんな感じ？
スピキオとハンニバルがいちゃいちゃしてる時？
確か浴場技師が日本に飛ばされた60年後くらい
そもそも降伏勧告の使者を先に出したのが悪手になったな
／ ￣｀V:ヽ }:::}
|:::/ /::/
.......=-}ｨ=/イ-..=....
.ィ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＞.､
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.イ:::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ::::::::::::::ハ
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}::::}::::::::::::/:::::::{:::::::::/ｚｲ -∨::/::::::::::|::::::::::::l:::!
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/:::|::::|::::::::/ .!:V .!::::::{ Ⅵ|::::::::|:::::::::八::!
./::::ｨ!::::l::::::/ .|::{ |::::::| _ .ィ .l/}＼:::!ヾ{ ､ヾ{ﾊ
/／ |:ハ::::{ ≧l/.､ V::::! ー ｨ≦弐ｧ::::l:ヾ:| ＼:/ヾ{
.|{､::∨!ヾ{ V心 V:| ∨ツ |:::::|::::::l .ﾉ:| 「が、いざ蓋を開けてみたら
.|! ∨}::ヽ ｀¨ ヾ 从::l:|::ﾘ´::::{
| |::::∧ ' //:::::::}/:::/ヾ! 孫家は何故か降服論から一転して
|::/::∧ _ , /ｲ |::::/|ﾊ:{
ﾚ∨::::}＞ /イ !://} ヾ 主戦派に鞍替えしており
./ ∨::|_.ィ/＞ _ ＜ _!'//∧
}:::|/////ハ .ｒ≦/////l}.＼ 孫家の誇る水軍でお出迎え」
＿_.|:::|/////／} l|:∨}////////＼
.ｨ≦////ヾ///／ .ﾉ }}:::∨//////////＞ .，
//////////∨l{｀ -‐.八::∧//////////////.＞､
.////////////:::ﾊ ／::::::///ヾ{//////////////l}}
}///∨//////＼:∧ .／::::::::://///////.}///////////
|/// |./////{:::::::ヾ／:::::::::::://///////∨//////////
/////!/////l|::::::::/:::::::::::::://///////.∨//////////
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八///.{//////|:::::{::::::::::::://///////.∨//////////
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///////∨//.Ⅵ:::::!::::::::////////／二二.ヽ/////′
./////////}////ﾊ::::|::::::::{/////.／／＿ ｀<////′
＿/////////.ﾊ/////{:::|::::::::|////./ ／＿_ ≧ｧ'///{
∨///z=ﾆ777≧=----ゞ---====./ ／ ＿ノ////ハ
〉´//////////////////////./ ＿___.ｨ´/////////ﾉ
.r{＞ ´ ｀ ーｒ‐ｆ777777777777777///////////////l}
._ｆ＿＿＿ |:::|//////////////////////////////ﾉ
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ヽ ｀ ..弋:|/////////////////////////////.ﾉ
¨ヽ __ ／ ./≧==z=---=≦:::T//7777777777777.〈
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この当時のローマはかなり斜陽、238年という年には公式の皇帝が6人乱立するひどい年になった、5人も一気に死んだｗｗｗ
おお、そっちか
たまに区別が付かなくなったりするｗ
出来ちゃったのか・・・。あららｗ
また出征するとかどんだけ余計な金がかかるのかとｗ
セウェルス朝の時代、領土は一番広かったが帝国崩壊の序章、いわゆる終わりの始まり。
かの有名な変態皇帝ヘリオガバルス帝もこの王朝に属する。
ってのが１番納得できるタイミングか
まあメンツとかの問題もあるからできなかったんだろうけど
,. -‐ ‐-|::!
, '",. -─=‐ ヽ |:jヽ
／´／ ／ ／ / ヽ ヽ || ',
/´７ / i /! i :.:`､:. ヾx|| ! うへぇ、準備期間から開戦まで
/ ｲ ,' ! l / l l _ :.:.:',:.:.ヽ. l Ⅶヽ.:|
/ / | l l _| 斗!'´! !ヽ ~::T!ｰ::l-: l. : :|Ⅳ}: ほっとんど時間無いじゃん
|,' l ! .:| ﾄ|,ｨ=＝ﾐ ! ケ＝ｫ､ヽ! / : : ｌ-〃 _ .-┐
ｉ ｌ l .:l ヾ {;;ﾞｰ_ｿ ＼| !.;;ﾞン '~ ﾚ |:/:/{. : ´: : : : : : !
ヽ| .:| | ´ ｀ u | l/_／: : : : : : : : / 「呉側の記述が無いのも頷ける
ﾄ､ :l l ｀ l |: :!:_:_:_: : : : : : /
ヽ! 人 -っ ﾉ! :. l_:_:_:_:_: : :-─! この異常なまでの速度での防衛であるから
| ! :.＞､ ィ ｊ :i. ｌ .-.-.一: :´￣ｌｌ
ｊﾊ :.:.| ｀ヽ､_,.､-:'´:: l .:i i｀ヽ_ : : : : : : :ｌ バタつくどころの騒ぎでは無い
:.:.:＼ :.:.| ／ /ハ::::: ﾉ .:/ﾘ:::ﾉ `''ｰ::､ _!
まともな文献なぞどうやって残せるのか
後から回想もできるだろうが
当時の資料としてはあやふやになる」
確か使者は来てたと思う
中国側は大秦って名前で後漢初期には知ってるね。
確か人も派遣してるはず。到達できなかったはずだが。
中華側は知ってた
班超が西域都護になったのは大秦（ローマ）に行きたかったから
(￣｀ｰ-―┴ ､:_:_: -'―-
＼ . . -┴┴. ､ ｀ｰ--‐ｧ
{ ／〃 : :ｉ:i : :＼ ＼ ／
У : {{ : : :l | : : : .ヽ: :.ｰ-‐く
{_ ／^´: : : : : ＾ : ヽ}: : :ヽ: : :.,
／}y:^: : :/ : : : :{ : : : : : : : : : } : : }
｛_ /. : : : :{ {: : : :,{: : : : : : : : : :j／＾!
//{: : : /}/'}{: : : | ∨ : : :{ : : : .＼ノ 「で、魏側であるが・・・・・・・・・・
{ { {: : / / }^V!ｉ:| V: : :(ヽ 、: : }ヽ
(,ﾑ.ﾊ:.L j / j从 ﾞ「 }} } } : : }:i:} まぁ大敗である
/:i:i:乂ﾊ ﾞ ﾞ {≧:.. _,.「! ' //_:_乂:/
､:i:i:i:i:i:i{ﾞｰ- .∠::::::)r(::≧-イ{:i:i:}:i:i:i:} 記述もしたく無かろう
＼:i:「:{ tｭ{￣io {:i{tｭ _ノ:i:/:i:/´
',:iV`ｰ-‐::i':} | ∨￣:i:i:i:i{:i:i} だが、もう一つ理由が考えられる」
}/.:i:i:i:i:i:i:i:i{ l :| V.:i:i:i:i:i:i∨
/.:i:i:i:i:i:i:i:i:/ ,|o | :{:i:i:i:i:i:i:i:i:}
. ￣￣￣￣￣￣￣￣￣{:i:i:i:i:i:i:i:i:/ ￣￣￣∨:i:i:i:i:i/ ￣￣
. . . . . . . . 乂:i:i:i:i:ノ . . . . . . . . .＼__ノ . . .
￣
後ろに控えてるのが「ここで活躍出来なかったら成り上がる機会の無い武官達」ってのが辛い
撤退するぐらいなら一花咲かせるチャンスに賭けるわー！になりかねんで統制が取れなそう
日本は地方でわちゃくちゃやってた
朝鮮は多分五胡にレイプされてる
妄想をぶっこめた隙はｗｗ
最悪反逆だ！ってなりかねない可能性もあるのか
朝鮮は前漢のときに征服されて、今は袁紹の息子二人を殺した公孫康の支配下。
日本は小国乱立で後漢に何回か朝貢している。後漢書と志賀島で発見された「漢奴倭国王」の金印が動かぬ証拠。
／ / 「要は大本営発表である
/ { |!、 i|
-‐ ミ _ { 夊__ |! 永 ウ. 正 i| 武官の序列を再編成する為にも
／ ｚ_＞--─ ＜⌒ ､ |! 遠. サ. 真 i|
／ ／: : : : : : : : : : : :＼: :ー‐=ｧ |! の ミ 正 i| 最後の戦で帳尻会わせをして
ー､ ＿＿／: : : : :i⌒ ､: : ＼: : : :＼: :く |! 17 ン .銘 i|
. ／: : : : :/i: | ｕ ＼: : :ヽ_: : : ＼:.丶 |! 歳 星 i| これまで出世に縁の無かった
∠ イ: : : : |! 斗‐ Ｘ´Ⅳ＼: :(＼ r‐‐ ミ._ |! で .か i|
|: : : :ィ ___ r─- ＼＼匕ｲ廴}ｒ┐ |! す .ら. i| 古参武官連中をこの際一気に
|: : : : | fi´茫x ´￣ ￣｢:＞ﾉ )_ 廴}} }＜|! 来 i|
|∧: i {圦 廴ｿ ｀ ｲ : : |＼＿ 廴%'_r ﾟ |! た i| 引き上げてやる予定だったので
v: :＼ r ＾ ∧: :ﾘ__ へ __ 〕ト i!斗i! -=ﾆ二ﾆ=‐ xi|
＼: :.ヽ j ゝ ' 勹イ ﾟ ﾟ ﾟ ﾟ 〉〉二ﾆ=-ﾍ,＞ ,, ヽ イカレた資料しか無かった
. ＼:.个=‐-- 彳 ー‐=ｧ ﾟ ﾟ /7 / ／ }_} ヽ ',
v‐=ﾆ彡} /ﾟ ﾟ ﾟ ﾟ}_} { }_} イ が、大敗したので全消去
r┤ﾟ ﾟ ﾟ Ｙ __ /ﾟ ﾟ ﾟ ﾟ }_}〈i /7 -=ﾆ二
{圦 ﾟ ﾟ ﾟ ﾟ 乂 ｀ j {ﾟ ﾟ ﾟ ﾟ /7 廴 /7 文献が残る筈も無い」
‰＼ﾟ ﾟ ﾟ ﾟ ﾟ ≫s。 |ﾟ ﾟ ﾟ /7 Y≧彡'
土器作ってドキドキしてる頃だっけ？日本
ジグソウ「ゲームをしよう」
もうそろそろ邪馬台国の時代ぐらいじゃなかったっけ？
魏志倭人伝の魏ってこれからしぶりん達の作る国の名前だよね？
卑弥呼最盛期ちょっと前
っていう説があるな。まあ早過ぎる侵攻としては理由づけになるかも？
ウサミンいつも歳の事で苦労してるやろ
１７歳だよ
あるイベントで「にじゅ…」って言いかけてたからたｂﾋｷﾞｨ
以前このスレで三十路未遂確定って読んだ
ってことは3次萌えが始まるあたりか
痛々しい
17歳だけど公式のセリフで20代である発言してる17歳だけど
＿＿＿_
／⌒ ⌒＼ ﾎｼﾞﾎｼﾞ 「勿論、蜀側に文献なんぞ有る筈も無い
／（ ●） （●）＼
／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ 根本的に、入蜀以前は各勢力のツギハギに近い
| ｍj |ー'´ |
＼ 〈＿_ﾉ ／ やる夫の動きが見えない事が多いのもこの為である
ノ ﾉ
現時点では放浪軍同然なので蜀側の記述なぞ
有っても信憑性に欠ける物しか残っていないだろう」
ttp://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org67071.jpg
結構若い可能性もあるのか、２０代前半とか
１７歳だけど
１７歳が１７歳と言ってはいけないのですか？
旗艦後の変化が楽しみになるな
17歳とは……うごご……
にじゅ、…う年もまだ生きてないのに死にたくないですよぉ〜というセリフがあるけど永遠の17歳です
最近は揺れ動く17歳
結局心配してたのは実は本人だけだったってオチになりそうな気が……
それなんてプリティサミー？
／:::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
/::::::::::|:::::::::::::::::ﾄ.:::::::::､:::::::::::::ヽ:::::::::::::ヽヽ
/:::::::::::::{:::::::::::::::::{ ＼:::::::＼:::::::::::∨::::::::::∨:.
/::::::::::::/:ヽ::::::::::::∧ ＼_:::::／::::::::|::::::::::::::|::::.
'::::::::::::/::::/ ＼:::::::::::＼ ／ヽ､＼::|::::::::::::::|::::::.
|:::::::::/::::/＼ ＼:::､:::,イ´ ヽⅥ:::::::::::::}::::::::.
|:::::::::|:Ⅳ ／｀丶､,｀ ¨ ｀ 芯 }:::::::::::::::|::::::::| うぉぉおおい！？
|:::::::::|:::{ ´ ﾑﾊ ::::::: ｀¨´￣ |:::::::::::::::|::::::::|
|:::::::::|::ﾑ ゞ ' , ___ ﾉ L|:::::::::::::::|::::::::| これ相手本気だ！
|:::::::::::::{ﾑ _ ／ ヽ.⌒ |:::::::::::::::|::::::::|
|::::::::::::::, ﾑ r'´ :. |:::::::::::::::|::::::::| これ負ける！絶対負ける！
|::::::::::::::|乂} {∨ i} ,|:::::::::::::::|::::::::|
|:|:::::::::::{:::::込、 ヽ /.イ|:::::::::::::::|::::::::| 撤退準備！
|:|:::::::::::|:::::::::::::::::＞ ＼＿__., イ |:::::::::::::::}::::::::|
|:|:::::::::::|:::::::::::::::/:::::::,ィT ￣ ´ /|:::::::::::::ﾘ::::::: |
|:| ,::::::::{､::::::::::/::: ／ | :. |:::::::::::::{::::::::::| 「で、交戦すれば曹操もさすがに
|:| ,::::::ﾑヽ::／ﾆ/ {' ヽ /|:::::::::::::|＼::: |
勝てないと悟り撤退準備をするだろうが」
.': : : : : : : : : : : : : /: : : : : :/∧: : : : : ./〃∧: : : : :}i////// l!////∧////
l : : : : : : : : : : : : :l!: : : : :.:// ∧ : : : /〃//∧: : : :li /ハ///|!///// ',///
l : : : : : : : : : : : : :{i : : : /.///∧､ : ｌ/:|/// }i.: : /// .∨/,!!///// ｊ///
{ : : : : : : : : : : : : :l＼ : :.:l/|//{ ‐∨: {/:!// ｌ!: :// }//!! //ｲ/ ////
,: : : : : : : : : : : : :l//＼:.l/|/ ..zzZヾ l/|ﾐ一' li :/ ー=＝ニ,}!／ﾊ//////
,: : : : : : : : : : : ｌ////＼k斗zぅ:.､ ＼{/. }/ 斗ヒ¨ヾx;///l/////
'. : : : : : : : : : :∨////,!ん′::::ﾊ /' ん:::ﾊ//}ﾊ/〃///// 水軍が言う事聞きません
.i.: : : : : : : : : : :∨/// {{ .r､:::::::::! !..:::::::}//!/! .//////
,}: : : : : : : : : : : :.ヾ///込:ゝ二ノ _,ィ 弋辷ﾉ//}' ./////／
人ﾊ l : : : : : : : : : : :＼//∨////／ r､＿__≧/ｲ////／
__lﾊ: : : : : : : : : : :∨＼/＼ ￣ //////∠ニ＝‐´ /ヽ 「が、駄目、荊州水軍はここで退くと
／ |∧: : : : : : : : : : :∨/ヽﾐ=-‐ u. -≠///////ｲ ///////ﾊ
' ,: : : : : : : : : : ∨//トヾ､ }////. ＜/////////// ', 汚点が残ってしまう
丶: : : : : : : : : ∨/ハ ＞- .._ /／´//∨////////////ﾊ
武官も汚点を残してしまう」
声優の結婚と同じ感じで「これで心労から解放されるね！おめでとう！」と
全方位からお祝いされそうな気がする
本家の揺れ動く17歳は、娘さんが来年17歳だとか。
,....:::´:,..:::´:,:::::::::::｀¨¨:::ヽ､
／::::::／::::／:::::::::::;:::::::::::::::::::＼
':::::::::/:::::::/:::::::::::::::/:::::::::::i::::::::::::ヽ
/:::::::::/:::::::/::::::::::::: ∧ :::::::: |::::::::::::,:::::.
'::::::::: ;::::::: |:::::::::,:::::/ ', ::::::: ﾄ,::::::::::}::::::.
,|:::::}:::::|:::::::::| ::: ,＼/ :::: |:::::,:: |:|:::::,.ｲ::::::::
/|:::/:::: |:::::::::|:::/{:::/＼_,..|::/:::::lﾑ斗 |::::::::|
/ ,::/ ::::: |:::::::::|/::::/:::::::::::::{ｲ从/:}/ｲ: |::::::::|
{ 〉:; :::::: |:::::::::| :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |::::::::| やっちまったぜ・・・・・・・・・
/:ｲ::::::::::|:::::::::| |::::::::|
'::/:|::::::::: |:::::::::| |::::::::|
/:/:: !::::::::: |:::::::::|. u ∠ヽ |::::::::|
/ '{:::::|:::::::::::|:::::::::| ＼ .イ:|:::::::; 「赤壁の戦い
,::/ |:::::|::::::i:::::, ::::: | ＞ _ ィ:::::::::: |:::::,
/ｲ |:::::|::::::|:::::,::::::::|_ {ヽ::::::|::::::::::: |:::∧ 曹操軍において、最後の戦であり
|:::::|,.ィニ∧:::: | ＼ |､ ＼::::::::::/|:/:::::.
|::/ニニニ∧:::{__,. ∨^} /^! ＿＼:/::j/::::}｀＼ 武官と水軍の序列帳尻合わせと
i/ニニニニ∧:| /^! |' /ｲ |ニニ/:::::ﾘ
{ニニニニニ ﾘ ∨｝ i ! { /ニニﾆ∨ 楽観視した曹操が軍を起こし
/ニニニﾆﾆ}ニﾆ/ {_,.'-' ､_!:.∨ニニ∨ﾆ}
{ニﾆ､ニニﾆ|ニ { _ Y⌒)ニニ ＼' 乾坤一擲の大反撃に出た孫家が
|ニニ＞､ニj!ﾆ,/ /´ ,.イニニニニ',
|ニニニニ＞´/＼＿,..＿,.ｨ}()}ニニニニ } まさかの徹底抗戦に及んだ為に
|ニニﾆ／ニニ､王王王i_,/ニ|!ニニニﾆ/
|ニﾆイニニニニ｀¨¨¨´ /ニﾆ! ニニニｲ{ 現場武官からの交戦継続要望が強く
{ニニニニニニニニニ/ニﾆ()}ニニニ |ﾆ,
∨ニニニニニニニ／ニニニ|ニニニ |ニ､ 結果的に疫病、飢餓に苦しんで
＼ニニニ＞ ´ニニニニﾆﾆ{ニニニ {ニﾆ:.
｀¨¨,ィ／ニニニニニニﾆ|ニニニムニﾆヽ 大敗北を喫する事になってしまう」
{Уニニニニニニニ()!ニニニニヽニﾆ}
アホじゃね？
そろそろ逆転現象が起こるな
メリットデメリットで考えてこの選択はやっぱ悪手だろうなぁ…
せめて１ヶ月でも降伏勧告を遅らせて再編してれば…
あとは、編入組も見せ場がないとなると・・・泥沼ですわ。
しかも疫病蔓延
勝ち目なんかあるはずねーな
,．'".:;:;:;;;;:三ﾐﾐｼ;:;:;;;;;;`ヽ
,．.:.:.::::::;:;:;;;ヾミﾐｼ三二ヽ.::;:;ヽ
,〃彡.:.:.:. :;:;:;:;;;ミV三三ミﾐ:;;;;;;;;;;;;|
彡彡rr‐ｧ'''""ﾞﾞ´ ￣｀`ヾミミﾐ;:;;;;;l
彡ｲ l! ﾘ iミﾐ.:.::;:;:;! 「確かに、郭嘉が居れば
ﾊl´￣｀` "´ ￣｀` `ヾ.:.:;;;⊥
〈z=＝､ ヾﾆﾆﾆ=ｭ､ `ﾞﾞい1 西伐、南伐などの
ﾞ,r‐rﾃ 〈 ﾆrﾃｭ .::::.:.:. リ,!
l ,′ ´￣ ､_ノ 武官の活躍の場も
', ,′ _ i |
|. L __ ) / ﾊ ここ以外に有ったかも知れない
l ､_ ＿__,, / /.:::::ﾄ､､､,,_
＼ ー‐ ／ /.:::::::::|::::::::.:.:. しかし、今や曹操軍には
,.:个､ ／ /.:.::::::::::|:::::::::::::
, ．-‐''"´:/.:.::::::1ー‐‐'ﾞ´ /.:.:.:::::::::::|::::::::::::: そんなピーキーな戦を提案する
,.ｲ.:.:.:::::::::::::/.:.:::::::::l ハ 〃.:::::::::::::::::|:::::::::::::
/.:/.:.:::::::::::::/.:.::::::::::::| / ∧ //.::.＼.:::::／.:::::::::::::: キレキレの軍師は居ない
./.:/.:.::::::::::::::::>.::.:::::::::::!/L_/ V /.:.::::::::::`く.:::::::::::::::::::
ﾉ.:/.:.::::::::::::::::::l:::::::::::::::::| / ! /.:.:::::::::::::::/.::::::::::::::::::: 郭嘉が居れば（根本的に赤壁を急ぐ必要が無いので）
「.::/.:.::::::::::.::::::::::|::::::::::::::::|/ | ,/.:.:.:::::::::::::/.::::::::::::::::::::::
負けが無かったかも知れない」
あれは演義だけだから・・・
ちゃんと統制とれて撤退してる
曹操本人がほとんど一人で命からがら逃げるとかねーから
ウサミンの驚愕すべきところは4コマで色気ムンムンな大学生アイドルに対抗し
「ウサミンの大人な魅力を見せちゃいますよー」的なことを言ったら、
その場の全員に「え？ 17歳だよね？」と言われたところ
ガチにアイドル全員からの年齢評価17歳の可能性がある
肌のケアとかが天才ってレベルじゃない
病人は数的にはどれくらいいたんやろ
あの曹操に勝ったんだから孫家さんだってまだまだイケるか
って形になっちゃうんだよなぁｗ
閥がないからこそ武勲がないと冷や飯になるからそら必死よ
もう、特別に赤くしてあげる
本当に17歳だけど歳ごまかしている風に演じている可能性が微レ存…？
派手な武功がないと周り、特に先に一発当てて出世した奴や文官が納得せーへんだろうからなあ…。
そのせいでわりかし苦戦だけどな
精鋭は関ヶ原の後にだいたい死んでるし
四天王もみんないない
つーか狸さん生きすぎなんだよ
こっからがやっと本番と言う名の泥沼か…
まさにそれだな。
しかもこの後、大徳が四国で独立する
ゴローちゃんに勝るとも劣らない智者だろうに
一番の被害者は蜀の民だけど
／:::,..::-:::_::::::::::::::::::､::｀ヽ､
／:::／:::::／::::::::::::::::::}::::ヽ:::::::ヽ
'::::::/:::::::/::::::::::::/ :::::: |:::::::∨::::::::.. 私とした事が・・・・・・完全にミスったわ
/:::::/:::::::/::::,::::: ∧::::::::::|ﾏ:::i:::,::::::,:::::.
, :: /:::::::/:::::/:/:/ }::::,:::::} i::::|!::,:::::::,:::::.
/:: /::::::: {:::::/:/:/ ':::/:::,' |:::}|: |:::::::,::::::
/::::: |::::::::::|-/-{/、 /::/:::/＿}/ |: |:::::::|:::::| 「結局、曹操軍は赤壁で大敗した
/::: /::!::::::::ィ＿＿ /イ／ j/|:::::::|:::::|
,'::: /::::|::::::::::| 弋zｿ｀ ,.ｨtztｫｧ |:::::::|:::::{:. 水軍についても赤壁が真っ赤に燃えるくらいだから
/:::::,':::::::|::::::::::| ゞ-ﾟ' /|:::::::|:::::|::}
/ ::::::::::::: |::::::::::|u. , .ｲ_,|:::::::|:::::|!:| 正史に準じて荊州水軍が
/:::::::: | ::::: |::::::::::|:､ ,..::::::: |:::::::|:::::|l:}
/::::::::::::| ::::: |::::::::::|:::_ﾄ ´｀ ィ::::|::::::::::|:::::::|:::::Ⅳ 水上で灰になってしまったと思われる
/::: ,:::::::: |::::::: l:::::::: l'´ | ｀ - ´ |￣＼:::/:::::::,::::: |:{
. /::::: |::::::::::|:::::::∧:::::::| __| |､ ,ｲ:::::::/:::::: |::::. この為、曹操軍は長江上での
' :::::: |::::::::::|:::::/ }::::: |- ' .ｰヽ {:::::::{::::::::::|::::::.
/:::::::::: !::::::::,.ィ/ |::::::| } |:::::::ト ､:: |::::::::. 交戦能力を失い孫家に対する大規模軍事行動を
l:::::::::::,.ィニニ{_,...イ|::::::|､￣ ｀ヽ イ￣/ ,.|:::::::|_､ニ｀ヽ､:::.
{::::::::/ニニニニﾆ{ll|::::::|__＼ ..イ / |:::: ﾘニニニﾆ}::::. 当面取れなくなってしまったと推測すべきだろう」
|:::::::{ニニニニニﾏi!::::::!＼: :＞ ＝ ＜:_／ ,::|:::::{ニニニニﾊ::::.
|:::::/ニニニニニﾆ !::::ﾘ Y: : : : : : Y /=|:::::|ニニニ,ニﾆ}:::!
|::::{ニニ､ニニニニ|::∧ ∨:⌒ ∨ /ニ{:::::{ニニニ{ニニ{:|
∨ニニﾆYニニﾆﾆj/ニ＼ {: : : : } /ニ j:::/ニニニ/ニニ}:|
夏イベが手強すぎて、ＭＩに出れないんじゃないかと冷や冷やしてた赤い人か！
ライダーは軍師じゃねえぜ
あの二人は内政（人事込み）参謀と側近じゃねえの？軍略自体の専門って訳でも無さそうな
でも肌をさらす仕事は極力避ける。隙だらけガバガバに見えて油断のない女それがウサミン
美嘉あたりは気づいててからかってるかもしれないが卯月とかは絶対に１７歳と信じて疑ってないぽいからなあ
夏侯惇って赤壁参戦してたんだろうか？
後方都市守ってたイメージなんだが
いやもとから発言力あったけど
ゲーム内の赤城さんほんに真面目な子やわぁ……と夏イベ限定台詞を聞いて驚いたあの日
実際本来の赤城さんは何に対しても生真面目だったんだろうけど最近は「飯食ってる時以外は大真面目」ってキャラに落ち着いた気がする
ジュンイクさんも早いうちに死んでいたんじゃなかったっけ？
このときすでに病だったような・・・
記憶違いならｽﾏﾇ
腹出しNGの１７歳って逆に不信感増す気がするがなｗ
かな子ですら出してるのに
曹操の陣営は分厚いのに、こんなところが薄いとは
>>163
まぁ、色々なセンスとか漏れちゃってる本音とかで実年齢20代なのは確定だが、
ウサミンがネタにされるような年齢の場合、エルフかなんかじゃないのか疑問になっていくという
まあ食事の時だけ眉間シワ寄ってる顔が緩むってのもオイシイと思う
荀イクは内政屋
それ上で説明してたカクカじゃまいか？
/ / l 1 .i! ! ! ! l ! .!斗ヾM/Nﾊ!:!:.:.:!､:.!:.:.:.:!:.:.:.::
.' // ! l !! ! | .ﾊ '.! .! ! !A:.::!:l:.l:.:.:.:.l:.:.:.::
.' ./ ! ! 1 l.l !'.! | .'. '. | | u. 〃´!:l|:.|:.!:.:.:.:l:.:.::::
.' 〃j| i ! 1、l ! 1 1.! '. '. l l ／ﾉ==ﾐj!:j|:.!:.:.:.:!:.:.::: 「勿論、被害はそれだけに留まらない」
l 111l | | 1 ｀トﾐ { ! i! ヽヽ! N ／f´くヽ ﾉ 1l:.!:.:.:.!:.l:.:.::::
| l | ! ! .! !' '. {∀下､ヽﾄ､ {ヽ、ノ八゜ｰ'' ﾉ ﾘ:.!:.!:.:!:.!:.:::::
l i ヽ! '. ' l! '. '.ヽト弋 心ソ､トヽヽ、 ｀二´ イ/://:.:j:.j:.:.::::
ヾ､ ヽ､'. '. iﾄ.ヽヽヽヽ｀ﾆ´ ｀ヽ｀ヽ ´ ノ }//:.:/!/!:.:.:::: ぐぅぅ・・・・・・・・・・・・・荊州の予備兵力が・・・・・・まずい！
. ヽヽヽ､ヽヽヽヽ u./:.{:.://{:j:.:::::::
｀ヽ| .j! ｀ヽヽ ヾｰ _,.-､ /:.:/.// 1:.:.:.r
//.ﾄ､ !丶、 E二´ -‐' ,.ｲ:.:/:/ j:.:::::!| 「本来は最後の手柄である
// ! ! .! ! 丶 、_ .ィ´ /:./:/ {:::::〃
/ j| |! | !｀ヽ j ヽ!｀{:./:/, -- ､ﾉ::ｲ/ 将兵のほとんどは赤壁に向かったので
! / ﾊ ﾊ ! .| 丶_ '´￣ﾗ/:.:! /:://、
!{|! ! l ! '. ! ﾊ r ' ´ {' |:.j ノ/// .ヽ まともな防衛戦力が残っていない」
ﾘヽ lハ |.! ヽ!{ ヽ ﾉn!:l //
., '´￣￣￣￣ `ヽ.
／ ＼
／ ⌒ ⌒ .:::＼
/ .:::::ヽ
! ....（(;;;;)) ::::: （(;;;;)).... .::::::::::! 「そして、そう言う嗅覚に異常に鋭いのがこの男である」
! "" (___人___) "" .::::::::::!
ヽ ヽ、_ノ ..::::::::/
＼ ..::::::／
/ ....::::::::::..... ::::::::＼
ゲームの赤城さんは腹ペコを萌え要素で納めてるから俺に良しだわ
恥も外聞もない赤城さんが二次には多すぎる
水上DASHしながらタイガーショット撃ったりするんじゃないの？
ジュンイクの死にも結構謎があって自殺説が上がってる
ＳＯＳＯとの路線対立で干されたとも言われてるが仕事のし過ぎで鬱ったのかもしれない
賈ク先生は純戦闘系軍師だと思うんだがなあ
この頃っつーか、官渡の戦いの頃から本拠地のお留守番やってる
七年後ゆのさんがゆのらいゆのらいした直後曹操が出馬するのについていったときに死んでる
荀紣は朝廷で忙しいし程碰は防戦タイプだし、荀攸は水攻めとかそういう方向だし、カクは北方の事情通だけど南方には疎いし、
案外曹操の配下に揚州荊州について詳しく知らんのが多かった感じがする。
青セイバーを倒したあとは大きな戦ではしばらくお休み
孫権にリベンジするシュスコウの戦いで出番がまた来る
>>184
ジュンユウやみのまさんが筆頭軍師。というか三国志の登場人物でも数少ない純粋軍師
他は有名どころの将軍が軍師の役にキャスティングされることが多い。周瑜とかがなぜか軍師だったりするように
ＭＩに拘ってて、全部の責任を背負おうとしてる赤城さんは
色々抱えてる子だなーと思いました。放置時の台詞で吹きましたがｗ
まあ二人といねーよなぁｗ
赤壁が208年12月でネコミミ軍師は210年に亡くなってるからこの時病気でもまあおかしくはないが
郭嘉は208年の最初のほうで死んでるはず
純粋な戦闘系はいても、南部について詳しい人材が居なかった感じか
地方のことを全部網羅するのは流石の曹操陣営でも無理だわなぁ……
南部に詳しいなら南部にいるだろうし
>>183
アホみたいなトランジスタグラマー体型だから、多分お腹は結構出てるだろうなぁ
身長143でバスト84ってEカップ、おそらく脂肪がヤバイ
悪い事考えてる顔だｗ
｀ヾﾐ:.、 ':;ﾐ:、
_,..｡.-:‐::'::::::'::‐:-..､,_ヾﾐ;, lミ;j
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,'::::::::.:::::::i::..::.::::::::::::::::::::;r'^ ,:ｸ::/ i::::::::::!:::...:;
,:,:::::;:::::.:::j:..:::::.:..::::"^',r=､_ /.j::/ l!:::::::.l......::1 法則が働かない訳が無い
;'j!:::;'::::.:.::.!:.:::::::;r/:;r' ｀ﾒ .i:;' .l...::::.:!:::::l::l
;/1::.!:::::::::j::::::::/r';:'rr:r::ｭ。./ :l;! ‐'"´￣l:!::::::;::::::j::j 元々運の無い孫家である倍率ドンの黒い影が
/ !:::i::::::::.:!::::./::ﾚi {ｭi;.:ﾉ:ﾉ｀ l! _,.ﾆr=､,_jl::::::;::::::;il:j
. i;/l;:::::.::l:::/:::::::::! ｀"ｰ' ! i.{:j/ ./;'::::::/::::./l;! イケメンに迫りつつあった・・・・・・」
i! 1::!::::l/::::::::::::i ' ' ' , ｀" , ,./:::/::::::/
':,:i､:;::::::::::::i::.! ./:::::;:::::/
. i! ';.'､:::::::::l;;1､ ､ _,.. 、_ ノ::::;r:r:/
ヾi､;:::::::',:j ｀' ,r'7 ｀""´ _,.r:'":;;r'ノ/
_,.｡/^"´ヽﾍ;::::::'j／ ./｀' - .. r'" ',彡:'" ヽー‐ ､_
./ .i ,' /_,>'" ／ l ヽ l .｀ ' ｰ､
. ,;i l /-'" ‐-='､_ ; } .i i lヽ
/ ! l／ .､_｀"'‐┐.j__ ..．-‐'" .r! .l ;' i ＼
/ ,..:'´ , ｀j､_ﾉ-',r'^ .;ﾐ!. j / :、 .＼
./ ,r'" ､ _,r(. ノ_,. '" jﾐj ,' . ﾉ ＼_
,r' / r-､_,.rｰ '´ ,./ﾚ! / .,.:' |
,ﾉ / ﾉ./:::oﾍｰ-.､, ＿___.,rｯｪｸ'":o:j' /／ ':、 l＼
.〈 / .j j::::::o::::':ﾐ.､_;_rv'ｸ-:'"o:::.::o:/ ,r'" '"^ヽ. j ＼
まさかのウサミンのポンポンに妊娠線
帝王切開の後があるかもよ
カク先生はどっちかという謀将よりの戦術家タイプ
大規模な戦略が立てれる軍師って郭嘉のあとは司馬懿位なんやな
程碰も戦術家タイプだし
出べそ（ﾎﾞｿｯ
ゝ､／ﾆ.に | ソ.. シ こ |
>､ ､ Ｊ,l | |. ン う .|
ハ ＼ ﾉ^^i | ス. プ い |
／-く ＼ >工> lII]､. | の ル う .|
/ ヽ ｀´i ﾟlヽ l ） } .| 味 で の | 「とりあえず終わり」
/ i ､ヽ i. l.l/,.イヽ/ | っ 好 |
/ l ＼__l ヾ', ＼）r-‐-i __. | て き .|
. / l l ／ l l-┬┐／￣／ .| 男 だ |
/ l ＿>､r┬‐ｲ￣三l___／ .| の な |
{ ）∨ /／ﾉ .l l |-─┘::::＼. | コ |
Y ∨＿＿___二_」;;;／::::ｎ::::::::', | だ |
L__ノ / l:::ヽ;:::ﾉ:l:::::::::::',. .| よ |
ヽ ／ ＼ ／/ l:::::::l:::::l::::::::::::::', | な |
└‐────┘
↑
いまここ
部下（普段は粗食なのに…戦が始まる！）」
荊州の武官、文ペイとかを司令官に荊州水軍を動かしたら良かったのになあ・・・
まあぶっちゃけ荊州の武官連中は降伏自体快く思っていなかったもよう。
ここからがやる劉備の本領発揮
いったいイケメンにナニが起きるんだー（棒
矢傷とか残ってるのに無理して仕事するから過労が合わさって倍率ドン
さて終わった事だし……最初からみてこなくっちゃ（疎外感）
なんつーか赤壁の考察ってすごい難しいのがよくわかった、すげえ難産みたいな感じ。
オノレコウメイーー
魏の戦略級軍師というとあとは鍾会がいるけどあいつはなぁ・・・
「ソースの味って男のコだよな。」ってセリフは
一見、何言ってんだコイツだが、よくよく考えると深い気がするw
周瑜は頑張ってるよなぁ
病気は怖いねぇ
どっかの大徳（疫病神）すげぇ幸運だなぁ
そういやゴローちゃんよりも食の軍師の方が良かったんじゃないだろうかと思ったがAAないか
こうした異説、別説を考えられる人は凄いわー。
食の軍師の主人公は蜀贔屓だから…
というかタイトル自体も蜀の軍師にかけてるしね。
赤壁が冬ってのをまず知らなかった
この時の劉備の手勢、実際どんくらいいたんだろうか
赤壁も終わったしそろそろこのガバガバ三国志も締めに突入かな〜
赤壁は作家にとって難産ではありますが、色々盛れるので金鉱なのかもしれませんねｗ
イケメンに忍び寄る魔の手が気になりますｗ
そんな童帝も投げ出す本能寺
高祖も似たようなもんだけど…民意って恐ろしいね
後は好きにやって良いんだけど史実を準拠にすると絶対ここでつまる
だってまともな文献が無いし、その割りには曹操は南進政策を白紙に戻して
荊州が手薄になるほどの損害を被ったと言う意味が分からん状態だからな
やる夫と[大徳]すると滅亡一直線…
もしかしてやる夫って性病持ちなんじゃ…
堂々たる決戦みたいなイメージばっかりだったが、そこまでダイナミック泥仕合だったのかレッドクリフ
東南の風云々ってのは何をどうやってくっつけたんだろう
大徳さえいなければなー
全ては悪の帝王である曹操に立ち向かうためだからね、仕方ないね
流石に関羽死んだらキレちゃうと思う、このやる夫
かすめ取ったのは「民意()」だし
捨てた民は死ぬから後に響かない
ひでぇ…
?統の大活躍と連環の計ってどうなんすか？
呉の人間がだれも大徳れてないという由々しき事態
とにかく何とかして蜀陣営の見せ場を作ろうとした結果じゃないかな、たぶん
って思ってました。
なんだよこのブレっぷりは、多分五千も居れば凄いくらいだと思うがね
エンタメ的には「逆に考えるんだ、どんなトンデモで辻褄をあわせてもいいと考えるんだ」状態になる
蒼天の力技はある意味感動ｗ曹操が川魚の膾にあたって臨死体験ｗｗｗ
カクが「曹操が死んだぞーお前ら反曹操にしていた大義が亡くなったことを思い知れ！」
という密書をばらまいて、周瑜の精神面をじわじわいたぶっている超展開ｗｗｗ
おっぱいだヒャッホーウ！
>>276
それにしても祈祷はどうなんだろうか。いや天命だったらアリなのか？
劉備軍が、いかに赤壁と関係ないかが如実に分かりますねｗ＞兵数の記述がガバガバ
それ演義だけっす、ホウ統は赤壁後に劉備に仕えてニートしていた。
たぶん童帝が書くのでこれ以上詳しく書かない。
赤壁ってこんなだったのか・・・
それじゃロマンがないから必死で理由を追い求めてるもんな
歴史の空白なんてそんなもんだよ
えっ、マジで?なんか確定に近い資料が出たの?
船が燃えまくったらしい→火計使ったんじゃね？→曹操も火計ぐらい警戒してるだろ
→そうだ、急に東南の風が吹いたことにしよう！ の流れ？
へそほじくりたくなるいいお腹
長坂の後夏口まで撤退したみたいだけど
適当なこと書くんじゃねーよｗ
ノイローゼかどうかはともかく発作的に起こったっぽいとは言われてるけど
まぁノイローゼでハラキリよりは
ストレッサーにぶつけるよな、時代的に
そういやついこの間も切り裂きジャックの正体が判明したって話題になったね
状況証拠だけじゃね？
まぁ更年期障害とか始まってておかしくない歳だしプッツン来ても仕方ないかなーとは思う
まず、魏側の文献に曹操が赤壁で劉備とやりあったが不利だったと有る
蜀側でも劉備が赤壁で曹操の水軍に火を付けてまわったせいで
大変な事になってしまいましたと有る。
この辺りから推測するに、曹操は既に赤壁に到達した時点で
まともな軍事能力が無くなっており、撤退するしか無くなってしまった
そこで孫呉とゲリラ戦を得意とする劉備軍が赤壁付近で戦闘能力の無くなった
荊州水軍の船を燃やし、曹操を長江以北へと撤退させたのでは無いか
・・・と、俺は邪推してる
ここのやる夫はぐう畜
ならば蒼天劉備は何と呼ぶべきか
最近出没した、自称明智光秀の子孫のおっさんはなんなんだろう？
キャッチフレーズが「みんな秀吉に騙されている！」って。
本能寺の真相は「信長が家康を始末するように光秀に命令したけど、光秀は家康と共謀して本能寺を起こした」
と言っているそうな・・・首が司馬懿並みに曲がりそうな仮説だ。あと秀吉が何も関係ないし、光秀の名誉回復になってないｗｗｗ
有能な人だけ書かれてて、他の雑魚共は描写すらされないと考えると
大体本当なんじゃないかね
歴史に残る＝その当時でも隔絶した天才共だし
有能だから２００年近くたっても名前が残ってるんだって
もしくは突き抜けて馬鹿だったか
この一戦はほぼ魏対呉なのよ。
劉備たちが介入できたのは地上での追撃戦くらいって言われてる。
諸葛亮もホウ統もなんもしてない
あとホウ統って諸葛亮に並び立つみたいな紹介で出てくるけど
割と本気でほとんどなんもせずに死ぬ
確定に近い資料ってわけじゃないが・・・こんなのがある
ttp://ameblo.jp/taka-the-sabertigar/entry-11842549675.html
とある本の感想だけどね・・・このページ
名誉回復したいんじゃなくて
俺の考えた新説、を定着させたいんだろ
そういや劉備は博望破？の戦いでも火計は得意だったなあ・・・・
名も無い人の手柄は有名人のところに統合されることも多い
劉備自らノリノリで火計仕掛ける様が浮かんだが特に違和感なかった
並び立つと言われてた頃は孔明もニートだったから妥当
これは次回やるのかな？
劉備さんはゲリラ戦が上手いイメージが。
>>291
従者の手柄は上司の者。
本気（内政）出す前に死んでるからどんだけ有能かわからんけど
あと荊州豪族の末路が地味に気になる
私、あまり三国志詳しくないんで
つまり、絶対に捕まらない劉禅が最強の火付け役になるのは血筋？
意外と演義に近い位活躍してたんですな・・・。
戦力が無くなった頃に現れるのが劉備軍らしいですがｗ
…何かと思えば上で話題に出てた電波本じゃねーか
なるほど、それもそうか。
俺（諸葛亮）とお前（ホウ統）でWニートか
三国史11かよｗｗｗ
創作物だと赤壁の戦いへ至るまでは完全に諸葛亮無双だけど
実際は周瑜が曹操を撃破した戦いだよなw
阿斗ちゃん単騎だと知力残念だから火計もよく失敗するけどな
なんか伏龍・鳳雛が2chの有名コテ程度の響きに聞こえてきたぞ
例えるなら予備バッテリーとか持ってない状態で携帯ゲーム機で遊びまくってて、どっかで充電しないと今迄のデータが全部パァになりそうな状態
慰める奴はもういない
三国志１だと火にまかれると即死だったし
読んでてなるほどって思わせるあたりすごいの一言だわｗ
阿斗ちゃんの本領発揮は
単機で敵の拠点のそば通過して兵を出撃させる役割。
出てこないなら街を焼こうぜ
そんなところでバランス取られてるとはｗｗ
実際劉備以外にもいたんじゃね？変なところでバッテリー切れして消えた無名のやつ
その時得がどうこう言われたので、なんとなく「銀英伝のキルヒアイスみたいなキャラだったんかな……？」とほとんど刷り込み同然に漠然と思ってたんだ。
なので、とりあえずしばらく前からキルヒアイスに心の中で謝ってる俺。
ゆるせジーク。俺の中で人徳って言ったら君のことだったんだ。むしろ銀英伝でこれを持ってる主要キャラがほぼ君だけだったとも言うが。
三国志演義はもちろん創作だが童帝のも創作なんでこれを元に正しい知識ぶってドヤ顔してはイカンぞ！
･･･いや、真面目にね、過去似たようなことやらかしてね
張飛が死んだあと。
アトちゃんは大兵力待たせてのオトリ役だな。
ファミチキを毎日買いに来てくれたお得意さんは、今何処に居るんでしょうかｗ
それくらい面白いし、納得しちゃう。罪なお人やで。
死ぬ二年前61のとき、で63で逝くから老害歴短いｗ
対して孫権さんの老害暦は？
じゃあ恋姫無双知識でドヤ顔しようぜ！
やっぱり凄いなと思いました（新説感）
いや、わりかし若い時から酒乱でひどいことしてたが。
勝手に人んちで充電してどうにかしちゃうから大徳なんだなぁ・・・
司馬先生の場合は仕方がない。
というか、一度は通る登竜門みたいなもんやろｗ
つーかそれ、薄々寿命悟ってて逃げても無駄なんで最後にぱぁーと博打うったんじゃ？
ヤンの二秒スピーチって
「ドーモ、ミナ＝サン。ヤン・ウェンリーです」
なんだっけ？
竜馬がゆくは罪深いよｗ
一度は通る、ならいいんだよ。
いい年したおっさんがずっとそのまま…だからなぁ。
>>243
大戦略が立てられてそれを通せる軍師なんてその国に一人いれば御の字故仕方ない
蜀は孔明が延々やることになるし・・・
孔明は戦術級になると上の下位だから補佐が要るんだがそれができるホウ統、法正がおっちんでしまったからキツイ
呉は戦略から戦闘まで出来る大都督という化け物がヒョコヒョコ出てくるけどその都度すぐに死ぬのがなぁ・・・
ちゃんとした研究者である高島俊郎氏や易中天の三国志本も「？」な部分多いしなあ。
とにかく1800年前の歴史だから、「これぞ真実！」は止めたほうがいいわ。
たかだか７０年前の「太平洋戦争はどうして起きたか？」だって正確に答えるなんて難しいんだから。
呉への出陣は張飛が死ぬ前に発動した計画だし
親征自体も言うほどミスしてないから老害とは言い難くね？
酒に酔ってなくても、兄貴の部下に金（公費）を私的にせびってた模様
あの時点で、この作者さんについて行こう！と決意しました。
最大の理由は孫家が降服論に傾いてたのは恐らく曹操も知る所
つまり、本気で抵抗されるのも困るが（実際そうなって大敗北だったんだが）
あっさり降服させると、もう武官が活躍できないので
何とか帳尻合わせの一戦だけでもして、武官の再編成をしたかったので
降服する前に、軍需物資がもつ間に最初は強く当たって後は外交でお願いしたかったのでは
無いだろうかと思ってる
ヤンのやってることって糞サヨ教師と通じるものがあるな
つまり、耳が大きかったという言い伝えは間違いで
むしゃぶりつきたくなるような巨乳美女だったということだな
昔どこだったかで読んだウサミンがリアルランドセル年齢だったってSSは面白かったなぁ……。
確かオチが、ちひろがリアルスモック年齢だったって感じだったような気がする。
若いときは酒乱、年老いてから老害。・・・これだけ書くと最低だな。
マジレスすると、皇帝になってからだから２３年くらいからかな。
もっと酷くなるのは、孫登(皇太子)が死んでからだから１２年。
どこの八百長問題だよww
耳がでかくて何十年立っても美女……つまり大徳はエルフ？
状況は違うところあるけど
「二の宮の変」の始まりが244年で没年が253年だから、老害歴は１０年ｗｗｗ
耳たぶの様に柔らかな巨乳がなんやかんやあってデカ耳になったとな？
ttp://pbs.twimg.com/media/BxEXsFUCQAEsk2F.jpg
その考察を聞くと、曹操も人間だったんだなと少しホッとしますねｗ
でも大体所属国が３つとかでなんか争うからどれも三国志の影響を受けてるのかも知れん
最初から能力値が全盛期。死ぬまでずっとそのまま。
ゲームじゃねぇーんだから、成長もするし耄碌もするわぁ…。
それだけはハッキリと伝えたかった
１は火刑と偽報と引き抜きが強すぎる
100金で引き抜けるからと言って呂布が９往復した時はギャグとしか・・・ｗ
結局孫権を「２６の若造が揚州一国を治められるわけがない」と甘く見てしまったわけですなー
孫権の英雄性を見抜けなかった、周瑜や魯粛を見落としたのは痛い代償でしたね。
なんかもっとこう、主人公と言うか正義のヒーローっぽいスキルはないんすか？
なってるぞ、信オンよりも後発だが４年ほど前に終了してる
もしくは、実はすげー良いタイミングで代替わりして、常に妙齢だったとか
次代の劉禅が軟禁されてた理由はもうお分かりだな、つまり偉い人にご奉仕する役だったのだ
先生！恋姫は無印と真、さらに各ルートで食い違いすぎて知識になりません！
恋姫で一番好きなのは荀紣、よくもまああそこまでツン9.9割デレ1分のキャラで可愛くできたもんだ
民意で動いているやないか（白目）
劉備「国の住民はちゃんと俺に付いてきたやろ？だからヒーロー」（確信）
テロリストに最適な逸材だなｗ
降伏帰順交渉もクソもなかったんじゃないかな
負け陣営を渡り歩いてきた人なんで、ゲリラ戦とかだまし討ちが得意になっちゃったんでしょうなぁｗ
やべえ今初めて知った
やっぱ知ったかぶりは行かんな
20世紀に生まれてれば間違いなく革命家になってるよねそれｗ
味方の命（民)を削っての超幸運・・・人、それを主人公補正とよぶ。
たぶん、キューバあたりに転生しているよ。
若い時は淫乱に空目してキョドった
曹操に対する恐怖を煽って自分の政治目的を達成しようとしてたし
テロリストっちゃテロリスト？
これなんて大英帝国？
…こっちはそれなりに国力あるけどｗ植民地ブースト付きでｗ
ってか退却戦常に成功させるって、相当な戦上手なんじゃ？
猿っぽいあの人も撤退戦で大活躍して手柄あげてるし
なぜか生き残るという主人公補正くらい？
大徳、強大な敵への反抗、民衆からの支持、火計
ほら、こう書くとちょっと主人公っぽいやろ？
「意見は言うけど責任取りたくない」だからね、結局のところ
それ自体はあまり問題じゃないけど己の言動一つで千人万人振り回せるくらい出世しちゃってもそのスタンスだったのが駄目
まぁガツガツ出世して権力闘争に励むヤンなんぞ見たくないから仕方ないちゃ仕方ない
信ONはいまだに続いてるよなあ。
やっぱある程度固定が付くと収入源になるのかね。
拡張も定期的に出してるしなあ
撫でポ、かな
正にゲリラ屋というかテロ屋というか
あったな三国志のＭＭＯ
クエストやＮＰＣのセリフに細かい正史ネタとかちりばめられてたんだよな
大軍を自ら率いると夷陵になるけど・・・
焼き討ちゲリラが得意な奴が最後に負けたのが、大軍率いて焼き討ちゲリラに丸焼きにされるというインガオーホーな話だ
UO「俺たち」
RO「まだまだ」
FF11「現役だもんね！」
まあ、普通は知らん。
その程度の内容だった模様。
うちもベータかなんか触ってしょうもなかったからすぐやめた口だし
荀紣は可愛い、これだけは恋姫史観の中でも確実なのではないだろうか
一緒に雪合戦したくなってくるぜ
桂花の可愛さは異常
罵声や落とし穴すらご褒美だわ
周瑜も結構好きだが、孫策とセットが多くて残念
単品で見たいのに
考えてみれば劉備を崇めるんだからそら毛沢東も崇めるわな
大徳もコマされてるじゃないですかー！
言いだしっぺの法則。
まぁ、同人ゲームだとあるよ。
劉備主人公で見たいんじゃ！キャラはここのやる劉備みたいな感じでｗ
そういや今ジャンプでやってるヒーロー育成学校ものの主人公とか、ベイビーステップのえーちゃんとか、
「知恵を絞り周りにあるものを利用してジャイアントキリング」って展開、アメコミヒーローではあんまり見ない気がする
バットマンなんかは事前に策や計画を立ててハメ殺しはするけど、基本的にアメコミのバトルってスーパーパワー同士のガチンコステゴロって印象
大徳は真じゃないと出ないでしょｗ
無印は一刀さんが劉備役だし
リネージュ＆リネージュ2「仲間に入れて」
実際戦上手だったとは言われているね
演義とかだと義兄弟やら孔明やらの手柄になっているけど
正直童帝のいうゲリラ戦ってのがいまいち計りかねるんだよなぁ
この時代不正規戦を行える将兵って地元の人か非情に錬度が高いか
劉備一人がどうこうって話ではないと思うんだけど
そういや今ジャンプでやってるヒーロー育成学校ものの主人公とか、ベイビーステップのえーちゃんとか、
「知恵を絞り周りにあるものを利用してジャイアントキリング」って展開、アメコミヒーローではあんまり見ない気がする
バットマンなんかは事前に策や計画を立ててハメ殺しはするけど、基本的にアメコミのバトルってスーパーパワー同士のガチンコステゴロって印象
知恵のゴリ押しのアイアンマン
さいきん、ディスクウォーズでアオリも武器に使った
完全に腹黒ピンクそのものだよな
個人的に美羽が雪蓮を物凄い寵愛してるシーンを見たいｗｗｗ
話題にならないってエタっているからやないか・・・・まあまさかアッパーズ休刊って不運があったけどねえ・・・・
普通は一回ケチがついたら二度と再起できないのにこいつは何回も復活して最終的に
蜀を手に入れてる所、詐欺師でもテロリストでも無く英雄の英雄たる所以は
不可能を可能に、魏と呉の巨大な夢を粉砕し、状況次第で北伐をやってのける命知らずの
特攻野郎蜀チームを結成したトコ
補給線読む手腕とか何処で殴っていつ逃げるかが上手かったとかじゃね
結構知恵を巡らせあれこれするのが多いよ
基本敵の方がステゴロしたら強いから
バッツは能力差がでかい＋躊躇が無いから酷いけど
パピ長 「外見以外はうちのやるちゃんと真逆だな、こいつ…
つーか外見やるちゃんで中身は松永か？火刑が得意だし」
そんなもの、あのメーカーに作れるわきゃねぇだろうがァァァ
戦国ほにゃららは本当にガッカリゲーだったし
しょうがないにゃあ
見抜きはありそうだと思ったが、ボトラーの上位種であるタレラーとハンダーだけは
実在して欲しくないと思った
別に裏切ってはいないだろ。そもそも臣従していないし。
恩をあだで返すタイプでもない。そう、返さないだけ。
これまだ中盤くらいなのか？
俺正直後１話２話で終わるとのかと思ってるんだが
負けても負けても地面から兵士回収して利用して生き残った奴で戦うから
最終巻の後書きでは権利関係がクリア出来れば続き書きたいって言ってたけど、難しいだろうなあ。
ブレイクブレイドの後にワンチャン無いかなあ。
Lilith「ああ！？ウチの戦国魔姦ディスってんのかメーン！」
当時だと戦術もガバガバだろうし、適当に山に隠れて本隊やり過ごして練度の低そうな部隊襲って離脱、とかやってたんじゃね？
勝ち続ける＆気前よく分け前くれてやる限りは離反者も出ないだろうし
逆に言うと自分で財貨ため込まずに気前よく配下に配りまくったから部下がついてきて、
私腹肥やさないなんてありえない！じゃあなんで人がついてくるんだ→大徳のせいだ！みたいになった可能性
三国志の終わりをどこに置くかにもよるが、大体中盤始まった所
(一般的な)三国志ではコレからが面白くなるところ。まだまだ先は長い。
三国志はまだ大分続くよ
ただし、これ以降はもうほぼ消化試合になる
PSO2なんて最初からエロコスあり乳揺れありだったじゃないですかー
EP3のマトイちゃんが露出度上がって首輪付けてるんですが調教中ですか
絵としては親戚のお姉ちゃん大好きなおこちゃまだな。微笑ましい
HOIやってる人間からするとそれは悪夢ですわ…
義兄弟の関羽なんざ神様として祀られてる訳だし…
（開始）184年→208年→280年（糸冬了）
↑
いまここ
そうマッポーでもないぜ？ネ実なんか、FF11とFF14の話さえしなきゃ平和なもんさ
だがひとたび、ひとたび
最終的な勝利者じゃないからこそ、人気なんじゃない?
明らかにお兄ちゃんを怒らせた義経のほうが悪いし、負けたのに大人気じゃん。
自分に無いものを他人に求めたんやろ
ｻﾞｯｹﾝﾅｺﾗｰ！お呼びじゃネッコラー！スッゾコラー！
地元の人がゲリラ戦やるのと地元の人を味方につけて不正規戦やるのは
微妙に違うと思うんだけど…正史と同じように練兵能力が高かったんだと思っとく
全部外史じゃねえか！！
外史の中でもひどいのは黒歴史化されるんだよなあ
たぶん
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/12368/1410270372/
>>428
おおう書き込みミス失礼
>>429
>>436
ああ、バッツや社長は考えてみたら、能力としては一般人だから「対策たてるのが当たり前」なのか
>>450
ものすごい寡黙で、女性プレイヤーを狩りまくってた凄腕ギルドが、実は主婦の集まりだったって話もあるな
地元の人を味方につけて兵にし、その人らにゲリラ戦やってもらうんだろ
ちょっと違うかもしれんが、ゲーセンのゲームでSEGAがスリーキングダムっていうゲーム出してるぞ
最初は「三国志大戦の続編じゃねえ！メダルゲーって言ってるのに現金投入とかふざけんな！」ってアレだったのに、いざ稼働したら結構普通に「あれ？以外に大丈夫じゃね？」ていう作品が
ナショナリズムで煽れる訳でもないのに何なんだろう一体
劉備って本当に切り口次第で人間が激変するんですよね。
ロクな事してないのに、動き出すと本当にｶｯｺｲｲｗ
で、通常モードがダメダメだから味方したくなる・・・。不思議な男ですｗ
演義だと１２０巻のうち４５巻位
まだ半分行ってない
>>449
見抜きスレなるものがあるのがもっと驚愕
ttp://blog-imgs-38.fc2.com/m/a/i/maisinn/h1013g032s.jpg
いきなり砂金だか小判だかを秀吉から渡されていたな。
つまり劉備はダメンズを引き寄せるフェロモンを放してたのか…
天下に討って出るには知恵が無いと言われた軍師さんですね
ひでぇ評価である
今作の劉備は、多分よく分からんフェロモンを分泌してそうですねｗ
lilithにニンジャネタ振るなよｗｗｗ対魔忍もマッポーニンジャ物だけどマッポーさとか二の次なのが素晴らしい
スーパーマンもなんだかんだで頭使う展開多いしな
話広げすぎよりも、恋姫英雄譚でエタると思うんだ
まさか公式でオリ武将抹殺を行うとは
こういうのがあるくらだしね
しかたないね
ttp://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org67154.jpg
ttp://minus-k.com/nejitsu/loader/up315543.jpg
型月のフェイトゴットオーダーは…
と、言うのもこいつ勢力をフラフラし過ぎてる上に投降しまくってるからしょっちゅう兵を借りてんだよなぁ
特に呂布以降、にも関わらずポンと借りた兵士で局地戦でしょっちゅう勝って、最終的に負けて逃げるのが多すぎる
ホント良く分からん奴だ
政宗「秀吉にも俺に言ったことをぶちまけろよ」
暗黒メガコーポを普通にスレイして終わりそう
アヘってたらフジキドが普通に助けにきちゃう
英霊の違う側面呼ぶ方法とかあるみたいだし、それで良いんじゃね？
何もシッポまで付けんでも
結局捨てられて酒が進む未来しか見えないが
よくわからんが
アサギも恋人死んでるらしいからな
ちょっとはフジキドのことを理解を示しそう
それ、精鋭だから貸さないだろ。
中核の指揮官クラスが死んでないからですかね？＞局地戦強い。
戦闘経験ない人を訓練するノウハウがあったか。そういえば不思議ですな。
借りた兵達の癖を読むのが上手かったとか、人心掌握術に異常に長けてたとかじゃね？
これぐらいの頃なら士気の高さとかで、兵力に余程の差がない限りは勝敗は動くだろうし
中学生の時どうして俺は旅行中になくしちまったんだ……
最近は正史準拠が多い気がするわ
たぶん触れてる世界が偏ってるからそう感じるんだろうがｗ
さすがに毎回借りた兵隊イチから鍛え直していただけじゃなくて
期間となる将校団を常に抱えていたって辺りが常識的な説明だろうね
残念ファイブの兄さんかもしれん
幽州から来た譜代のモブ家臣って簡擁しかおらんような気がするｗ蜀入りのときは関羽・張飛とも離れ離れになったし。
だけど継続的に率いる兵は一回上げると下げるのが難しくなるから同じことができない
ってどっかで読んだな
そのアサギがアヘる目にあうエロゲー？
ぶっちゃけ、弄るなら新キャラ出すしかないし
弄らんならそのままフェードアウトするしかない
公式が新キャラ出したらオリキャラが上書きなんて真の時点で分かってたことやろ
ぶっちゃけ正史のほうが世語や曹瞞伝含めて面白い逸話が多いのよ、
演義は話として一本道ゆえ省略されているのも多い、劉虞とか袁術ＶＳ袁紹派閥抗争とか。
ケイ州入りは自前の兵やで?
ただし、葭萌関で兵を吸収して、それで成都を攻めている。えっ?
岡ちゃんか
FEは定期的にお助け上位職が仲間になるからな。ジェイガンがダメになったらウェンデル司祭が、司祭がダメになったらバヌトゥが
バヌトゥの火竜石が無くなったら大陸一さんが、というようにその都度ちょっと強い上位兵士が仲間になってたから劉備さんは戦争に強かったんだな！
身辺警護役に相当自信持ってなきゃそんなことできないよね
しかしやっぱただの忍殺だな
逆に考えるんだ
負けて捕らえられたフジキドが対魔忍の横でヒュージシュリケン=サンあたりに調教陵辱されてアヘ顔ダブルピース…
無いな
雑談にはたびたび出るんだけど
アメコミキャラや作品の話って童帝は書いたことあったっけ
複雑な連携などを必要としない単純だが効率的な運用が出来る指揮能力があるって証左だと思う
兵士達を生産していた可能性が有りますねぇ
恋姫英雄譚？と聞いて調べたら、公式が追加武将祭りやってたのか……徐晃とか太史慈とか今になって……
これで司馬懿が変なキャラで追加来たらさすがに泣けるわ
エロい事されそうになる度に「その時である！！」のナレーションと共にフジキドがエントリー、例のＢＧＭと
共に爆発四散で終わりそうな……
エイリアンか
せめて、対魔忍がその場にいる意味が無いような？
グラキラでもないわー、そんなシチュ
なおグラマラス・キラースはグッドルッキングガイが多数登場するが猥雑が一切無いので青少年のなんかはごあんしんだ
童帝が特にアメコミの話描いてるのは記憶にないな
大体童帝のヒーローはマジレンジャー筆頭にろくなのがいねえw
たぶん劉備自身の腕っぷしが強かったように思う、関羽や張飛より。
それで馬術も優れているからいくらでも逃走に長けているわけだ。
いわば慢心しないで逃げに徹するザボエラ＆超魔ゾンビ（名声はダイくらいあるｗ）が、ある意味劉備ｗｗｗ
万単位でそれはきつそう
社長がクロトリとか出てるじゃん
というかAAが揃ってるアメコミキャラって社長とロールシャッハぐらいな気がする
対魔忍ユキカゼもNTRモノからボーイミーツガールモノへ、ごあんしんください
真恋姫と萌将伝で完結と見てたら、これ以上出さないんじゃないかなーと思っても仕方ない
真の時点で魏、呉はいい感じに終わってたし
あとはまぁ、始めた時点ではソシャゲはまだ隆盛してなかったから
恋姫がそっち方面に舵切るとは思えんかったのかもしれん
蜀とかだと名前だけ法正とかはいたような気がするが
でも、本気でそんな感じだった気がしますねｗ
ゲリラ戦とか土地勘もってないと無理な戦闘をこなすとか、兵隊に愛されてたとしか思えないですなｗ
ダーマがそこそこあったような
でも、ユキカゼの母がスレイされそう
何故呼ばれた。
よし、やる夫で学ぶディック・グレイソンをやろう（提案）
後継者問題で弱体化繰り返して王朝乗っ取られをさらに繰り返したあげくに
北からの遊牧勢力に押しやられて南へってパターンが多くてこれは受けが悪いなと思ったわｗ
正史が演義より面白かったり好まれたりしたら
演義消えてたんじゃないかと思っちゃうね
遠距離大徳（意味不明）
よくあの格好でアメリカを回ったなと思うわ
史実魯粛で一番有名なのは蔵わけでも天下二分でもなく、関羽恐喝だと思うのｗｗ
魯粛が都督となってから言うこと聞かない水軍相手に、地元漁師を率いてフルボッコにする話が大好きｗ
だから、ディスクウォーズではリファインされたんだろうな
出来レースっぽい気もするけどね、あれ。
お隣はそればっかりやで
なんで民族変わってもやること変わらないんですかねぇ…
いや絶対消えないよ、三国志を知るのに正史からってハードル高すぎる。
小中学生なら絶対吉川や横山三国志のほうを好む、蒼天は絵の癖が強い。
いま王欣太が達人伝書いているけど、最初に連載を打診されたのは「カエサル」だったらしい。
見たかったなあ・・・ヤマザキマリの「プリニウス」読んだけど、テルマエと違って「これじゃない感」がすごい。
魯粛のエピソードを語ってはいかーん！
今回位・・・活躍させてあげようよ（涙
演義って分かり易い物語だから字が読めない庶民の楽しみとして生きられるのよ
正史は歴史的資料としての価値があるけど
文革で焼いたら、正史は日本の方が詳しいというお粗末な事になったが
なんでも文革で焼けておらんぞ、毛さん、三国志好きで曹操好きだし。演義だけ読んでいるわけがないし。
俺も読んでみたいとは思うんだけど日本語訳版で入門するとしたらまずは何を読めばいいんだろう
そういや黄忠ってこの時期まだおらんのか
馬超は顔だけ出したが
周 り の 話 を 聞 け!!
自分はとりあえず電車でいけるでかい町のでかい本屋のワンコーナーでウォッチメンを買ったな
それ以降は大体アマゾンで
アメコミのキャラを追っていくのは難しいだろう
もう設定リセットや作品毎の設定のせいでわけがわからん
安心しろどうせ外史だ
なにせ公式の時点で黄蓋と魯粛が二人いる
そして、デップー登場回はいろいろ大丈夫だろうか
黄忠なら今の童帝三国志だと、次の話あたりで出てくると思う。
話は変わるが
アクションゲームの天地を喰らう２で黄忠で１コインクリアー出来る人は尊敬する。
キャップもそうだが
原作のロボット系は大抵格好悪いような気がする
アイアンマンとかもかなりダサイ
毛沢さんに影響を与えた登場人物がいるかもしれないと考えるとロマンを感じるなー
設定がむちゃくちゃになったホークマンさん…
難易度的にもあるが指が死にそうなんだが、連打のせいでｗ
ウォッチメンかＶフォー・ヴェンデッタ辺りでいいんじゃね？
太史慈は結構前の小説でもう出てるぞ
英雄譚で二人目作られたけどな
ムダヅモの人なら天国から地獄の最下層に落とされたな
水滸伝は物語として間違ってて二流だとか寝言ほざいてたっけな、それもアカ特有のやたらもったいぶった論文調で
なお、魏延は絶対に許されなかった模様
完全に同意。
もうね、黄忠選択するとボタン連打で指がプルプルしてくるわ、2面の惇兄に超絶フルボッコされるわw
いや、使ってて楽しいキャラではあるんだけどねw
共産主義的にああいう裏切りはアウトだしなあｗ日本人には同情されるけどねえ。
MJは向こうでもブス呼ばわりじゃなかったっけ？サム・ライミはブス専とか言われてたような
あれラスボスレーニンあたりがくるって言われてるけど、
正直ポッと出感がな…
日本の漫画だって五十年前の人気作とか見るの辛いんだし許してやるべき
そこはまー、「日本との方向性の違い」ってことで。TF実写版やパシリム、社長のスーツや
センチネルもそうだが、「シルエットが人間っぽいデザインに近い」んだよね。なんつーか、
「潜水服」や「宇宙服」っぽいつーか。日本は端から「機械っぽい」デザインをやってるし。
鉄道の線路通すのに墓壊されたんだっけ？＞魏延
まあ、ウルトラマンや仮面ライダーの初代のデザインは今でも特に言われないけど
ゴレンジャーはいわれるだろうしな
黄忠は立ち回りの基本が他のキャラと全然違うから扱いづらいけどなれると結構安定するよ
あのゲームで一番危険なのは「敵が自分の攻撃範囲のギリギリ外にいる」状況だから
ゲーム中最大のリーチを誇る黄忠はある意味有利
よっぽど読み込んでいないと魏延は日本人でも悪役じゃないか?
俺はドラマで好きになったけど。
というか毛さんは政敵に対して「こいつは魏延だ！絶対に許さん」的な発言をしてる
○○仮面はなー。ツッコミ所が多すぎるｗｗｗ
フラッシュも当時としては近未来的な姿だったんだけどね
だってこんなロボが強キャラの一角任せられるような美的センスだぜ？
ttp://www.sarna.net/wiki/images/5/5f/3025_Stalker1.jpg
なお河森リデザイン
ttp://www.gearsonline.net/series/battletech/mecha/stalker.gif
なお元デザイン
ttp://members.jcom.home.ne.jp/d.i.o/monster/monster01.jpg
（現役スーパー戦隊の方を見る）何も問題ないデザインだな！！
整理してみるとＤＣキャラはＤＣぽいし、マーベルキャラはマーベルっぽいよね
日本だと有名なＤＣってスーパーマンとバットマンだけで
それ以外の有名アメコミキャラってマーベルな気がする
どっかで言ってたけどマーベルのほうがDCに比べて派手って感じ
「儂を倒せる奴はおるかー！」
「ここにいるぞー！」
「ギエーン！」
の流れが完璧すぎて……あれで完全に悪役になった
スーパー戦隊シリーズなんて毎回リメイクしているようなもんじゃないか
魏延って確か「頭の後ろがぼおっとしてるでしょ、これ裏切り者の顔ですわ」ってルリちゃんにやられて
その後捨て駒にされて死んだんじゃかったけ？
なんか許されない事やった？
せめて4足以上にしてくれｗ
でもいい人だよね、すごく。
そのうち海の向こうから権利関係でツッコミ入れられそうでちと怖いけど。
フラッシュもドラマやるらしいしな
おくびょうなカーレッジ君が一番好きだが
奴はシロと並ぶ二大有能犬だと思う
ハッタリが効いてない初見で強そうに見えない
あっちってそんな感じ、まぁ実在っぽさはたかいんだけどね
臆病だけどヘタレじゃないよね
初期テクニカルリードアウトの落書きっぷりは素晴らしい。
インジャスティスでもいい役だったな
有能犬といえばホームズ
アレを犬区分にするのは果てしなく間違っている気がしてならないが
デストロイドモンスターカッコいいな
小学校のころ好きだったわ
フラッシュが消失した時の回のローグスは笑える
DCはスーパーマンとバッツがでかすぎて他が目立てないってのが大きい気がする
ワンダーウーマンやフラッシュ・グリーンランタンとか歴史も実績もデカいのが結構いるけど
２大巨頭の前には霞む
マーヴェルはどいつもそこそこなんで受け入れられる枠がある感じ
人気としてはスパイダーマンとウィルヴァリンが頭一つ抜けてるけど
それでもビッグ３やFFとかそれに次ぐレベルだし
ルール上二本足しかいないんだ…ｗ
重装甲のニクい奴
ttp://www.solaris7.com/images/TRO/BattleMechs/TRO3050/Thunderbolt%203050.gif
河森リデザイン
ttp://www.gearsonline.net/series/battletech/mecha/btech20.jpg
元ネタ
ttp://cache.cart-imgs.fc2.com/user_img/man105bou/item_45_1.JPG
孔明が一方的に「あいつ反骨の相出てるから裏切りますわ。殺そう」みたいな感じでイチャモンつけてた。魏延も劉備LOVEで劉備も魏延大好きだったからきっと嫉妬してたんだな！
あと最終的には孔明が寿命無くなったんで、延命の祈祷してて、蝋燭の炎が1週間消えなかったから寿命が延びる！とか遊んでる時に、最後の日に魏延がテント開けて入ってきて火が消えたｗ
正史だと別に魏延殺そうとしてたとかそういう話は無いらしいけどなー。なんで、魏延あんなことになってんだろ？
ホームズとモンタナでいったいどれだけの人間が目覚めたのだろう・・・
あと、冒険者たちはマジすばらしい
すまん、誰か教えてくれ。
郭嘉の遺言で調べてもよう分からんのだが、これどういう事？
孤独のグルメネタ
２時間でやるには複雑すぎたんや
ウルトラマンを１から説明しつつ、愛と友情やって大ボス倒すとか詰め込みすぎやろ
なるほど、攻撃範囲か。次やるときはもっと注意してみよう。
サンクス。
じゃあバランス考えろよｗと思ったらこっちは普通に良かった…ｗ
なにそのコントｗｗｗｗｗ
ああー、そうかｗ 孤独のグルメ読んでたけど思いつかんかったわｗ
ありがとう。
過去ログ見れ。
モンタナジョーンズはマジで名作だな。
でも驚くのが、モンタナとメリッサの中の人に関してかな。
大塚さんは当時まだ声優としてはペーペーだったはず。
CCさくらの知世ちゃんで有名な岩男潤子さんも、当時はデビュー間もない感じか。
最近じゃ魔法少女まどか☆マギカの先生が印象的。はい、中澤くん！
以前カクカが行った作戦を
カクカ亡き後に行ってるから「遺言かよ」という流れ
ストライダーはちょっとフレーム出すぎじゃねとは思うが
というか臆病かどうかも怪しくねえかカーレッジは
ツェペリさんの理屈なら普通に勇敢だと思うんだ
常にダジャレ言って
わりとむやみな長引き方するのがしんどい時もある
FFだとパンチハメのせいでガガっと倒せる時がある分余計に
DCの情報が少ないせいでアニメでマイナーキャラが出てきた時「だれ？」ってなる
バトテって今はPCゲーがメインになってるんや
フィギアゲーはおまけ、TRPGは更にそれのおまけ
カートゥーン・ネットワークっで有能犬といえば、最近はアドベンチャー・タイムのジェイクがいるな
チクビーム！ チクビームじゃないか！
楊儀っていう孔明の腰巾着と魏延が揉めてたから。
のちに魏延が反乱して鎮圧されたこともあって、悪いことは全て魏延に吹っかけられたせい。
スコーピオン＆ゴリアテ「……」
DCはマヴカプみたいなゲームがないのが大きいと思う。
マーヴルは格ゲーのX-MEN→マーヴルスーパーヒーローズ→マヴカプの流れで随分日本での知名度伸ばしたと思う
残念ながら胸についてるのはマシンガンだｗ
マブカプは大きいよなあ
まあ俺格ゲーはずっと後ろで見る派だったが
ボスキャラはパンチ投げで地道に体力削っていくしかないからなあw
クレセントホークシリーズ移植されんかなぁ…
あっちじゃＭＫちゃんと進化して大人気らしいしな
x-menもアニメが結構好調だったし、雑誌で漫画も掲載してたなぁ
正体を正式に公表したのってコミックの方だとシビルウォー以降とつい最近なんだよな
あれ蒼天だけ？
あとミッチーのＱＨＫ、
最近でた子孫詐称のバカはノストラダムス級のアレだけど、
その前に新書で、大学であの時代の寺社とか一門衆の研究してる
真面目な博士論文の新書化したやつで、
ミッチーは元々将軍家の一門衆で、一度僧侶になったのが還俗して
明智光秀を名乗ったのではないか？
って真面目な考察してるのもあるよ。
あっちもっと売れればいいのに。
室町の将軍家の処遇に関する路線のすれ違いは、
秀吉始め配下の人たちには割と知られていて、
「ミッチーは将軍家のために代代生きてきた人間なので、
ああやっぱこうなっちまったか……」
であって、そこまで驚愕ではなかったとか。
メリッサとのあいだにできるであろう子供が多分参加してるだろうな。
親父のことがあるから戦闘機パイロットだと思うけど、無事に生きて帰ってきてればいいんだが。
あとアルフレッドは戦争による文化遺産の破壊でノイローゼにでもなりかねないな。
ついでにゼロ卿はWW2後には普通に没落してそうだ。
パンチ２発から掴んで２ヒット→空中投げ又は必殺技
まあこれが妥当な最大ダメージになるんだろうけど、周りに雑魚残ってるキツイし
WW2のどさくさ紛れにがっぽりの可能性
個人的に赤い弓兵が大嫌いw
矢はうっとうしいわ、弓で直接殴る攻撃はもの凄く痛いわでw
足利将軍家と織田家の二足の草鞋だったけど
最終的に織田家の家老になった訳だし
将軍家に忠誠心なんて残っていたのかな？
"不運"と"踊"ってるんだけど、シャレになってねえ
いや結構前、アイアンマンの最初期に一回明かしてるんだけど
その後に色々不祥事（アーマーをハッキングされてマスコミの前で国連大使をぶっ殺したりとか）が起こったんで
責任を取ってケジメします、アイアンマン辞めます、正体は新しく雇ったガードマンで公表はしません
といけしゃあしゃあと別人のフリして続けてたのを「すいません実はずっと私がやってました」と公表しただけ
自己レスしとくと、初期ＢＴの多脚メックだったり。クラブガンナーとデザートガンナーが元ネタ。
拡張ルールだが旋回しなくてナナメ移動したり砲塔旋回できるのが特徴。
塹壕戦から毒ガスまで、一次大戦型戦闘をこれでもかと描いててトラウマになりそうだった
セガ最後のゲームハードのことじゃね？
ノブノブがもうちょっと穏やかに継承してく路線かと思ったら、
「もっと大々的に改革するんじゃー！」とかやられて、
「室町との仲とりもてって言ったじゃないですかー！
幕府もっとちゃんと残すっていったじゃないですか嘘つき−！！」
で、室町幕府に殉じたというか……。
あくまで幕府のために生きる教育を代代受けてきた一門衆としては、
足利家の穏やかなソフトランディングを願って織田家に潜り込んだのに、
（割と最初は我慢してたけど）結局ハードランディングになっちゃうので、
「これ以上は！ これ以上は無理！！」となった。
禿だから反乱したんじゃないのよ。
という感じかと。
第二次大戦で、日本存続のために和平交渉に走り回ったら、
「やっぱ天皇家全部潰してアメリカの５４番目の州にするわｗｗｗ」
とか言われてぶちきれたとかそんな感じの論調だった
歴とした一門衆ならなんで態々「明智」なんて家を継いだのか
明智は土岐の傍流として美濃だと顔だったけど
将軍家視点だと傍流の傍流でしかないわけで
明智の流れの人間がしっかり残っている状況で明智を名乗るメリットがわからない
実はクソ下らない理由で謀反する気になったのかも知れんぞｗ
じゃあその後の一週間はどういうことなんです？
2003年に再放送してたけど、当時はPCでテレビを録画できると言う知識すらなかったのが悔やまれる。
録画してない人間が今の時代に正規手段でモンタナに触れるには、アルフィーの主題歌を聞くしかないなんて寂しいぜ。
現代なら通信環境とか揃ってるしリメイクしたら流行るんじゃないか
ついでに自宅のツールでネジ一本から組み立て可能とかにしたら
オタ受けしそうだけどハードル上がって人口減って結局採算取れなさそうか
さて暗号は？と言われたら実際躊躇すると思う
アニメキン肉マンが多用したフィニッシュホールドやな
新肉マンでも使われたな
個人的には逆にあの時代で良かったと思う。
まだネットとPCを多くの人間が魔法の道具と思ってたから、あんな無茶な内容をスゲェー！って受け入れられたんだな、って…
残念ながらディープバレーセンセが既に夏の新刊でやっとるｗ
まあ中身別人だが
??「な？ 魔乳まるゆとかの冒涜的でＳＡＮ値を削るイメージに比べれば、
魔乳ＲＪの方がよっぽど健全やろ？
改三になったら絶対ぜったい、もっとバスト増えるに決まってるんや。
だから、今のうちから魔乳ＲＪちゃんの絵とかＡＡを増やすんや！」
自由とはそう言う物だ。
しかし魔乳如月千早は否定される欺瞞
ああ、ピークア・ブー戦で使ってたな。
ブラックオニキスとかかー
シナリオ追加型をあの時点で考えるって凄いよねぇ
概念として貧乳を刻み込まれたものを魔乳にすることは出来ないのだ
SANITYが削れるぞ
ネモⅢ「……そうでもないぞ」
まあ和製バトルテック漫画であるブレイクエイジも今見直すと荒唐無稽にもほどがあるしなあｗ
製作総指揮の人がシステムの穴ついた拡張プログラム入りのワンオフ装備を身内にプレゼントとか、
バレたら炎上どころの騒ぎじゃねえわｗ
あとネジ一本から組み立てられるデータが入るディスク容量とかどう考えてもロボや武装のパッケージでは回収できそうにない通信負荷コストとかｗ
熱い氷
冷たい炎
魔乳如月千早
若々しいウサミン
激動たるカワラザキ
幻惑のセルバンテス
直系の怒鬼
混世魔王樊瑞
素晴らしきヒィッツカラルド
ウォーターメロン
千早は栄養状況が良ければ巨乳になる可能性はあるだろ
二度とは……
（シグルイ風に）
何を狙って緑色なんかに塗るんだよ
胸でかくなったらまた差別化せんとならんじゃろうが
韓信元帥
静かなる中条
影丸
無明・幻妖斉
豹子頭・林冲
神行太保・戴宗
ディック牧
大あばれ天童
大塚署長
真の貧乳は狼狽えないッ！ましてや魔乳化などと…
この龍驤は偽物だ、殺すべし
可能性があるが実際に可能だとは言っていない罠
おまえはちーちゃんの個性をなくそうというのか！このひとでなし！！
こんにゃく石とドライアイスまでは思いついたが残り三つはやっぱり実現不能っぽい？
その中の1〜2人は「は？」って言いたくなるネタ二つ名持ちが混ざる法則でもあるんだろうか
逆に、過去に付けられためっちゃ弱そうな二つ名を誇らしげに名乗る連中とか居ないもんか
「我こそは四天王筆頭這いまわるウジムシ！」的に
ちーちゃん「お客様、お呼びでしょうか」
ttp://pbs.twimg.com/media/BLhC2LoCYAAlltr.jpg
？？「ピーターパンさ」
好きなんだけどな緑……
日笠がただの日笠だったなあ。
>>711
良いお客様だなお前。
まあ、それなりに面白いから暇なら読んでみ
近所の中学生なんてヘンな体操服のお陰で寸胴にしか見えないぞ
もっとも走っていたら揺れてるから分かるんだけどなｗ
まだ物理版だとまだ２部終了してないのに、現行連載だと既に３部終盤かよ
じゃあ、フリフリつきまくりの服を着せようぜ
こういうのはどうでっしゃろ
にしてもいのうえ空は太もものムチムチ感ですぐ分かるな
でも、あれでもラノベで考えると普通というか早い方な気がするな
ツイッターが早いだけで
やたらと所帯染みた悪の首領キャラでは
俺の中では真奥貞夫さんとヴァンプ様がツートップだわw
後から出たデザインのジェガンやジムカス、クゥエルは凹の怒り顔でかっこよすぎるのよねえ
これロックの知識ないとまずいだろうか、やっぱ
まるゆさん 「…」
そうなの？ラノベをきちんと買うのって忍殺が初めてだから今一その辺は分からんが
おっぱいの話しを書こうと思っているんですが
おっぱいの知識がありません
まずい
最悪雑誌の代わりに板が潰れる事を覚悟すれば大丈夫じゃね（鼻ﾎｼﾞｰ
この辺を見とき
やる夫で学ぶロック史 第１話・ロックンロールの夜明け【1950年代】
ttp://nicoviewer.net/sm9392080
恥ずかしがる姿を見るならいいけどなぁｗ
出るペース結構早くね？
2012年9月に第一巻が発売して、2014年9月時点で10冊
丸二年で10冊はそれなりだと思うが
という体でいいんだよね？
ネモなんて要らんかったんや！
真面目に御勉強してロックするんかい？
ノーチラス号に乗せればワンチャン＞ネモ
若いねーちゃんを孕ませるダメ親父になっちゃうだろｗ
お、ありがとう
>>731
違うよなあ、童帝の作品を見てて伝わったのは「ロックとは生き様」だって事だ
小手先の技術とか知識は二の次ってのは確かに感じる
正義が存在することを信じてショッカーと戦い続ける仮面ライダー１号とかそういう感じのが見たい（こなみ）
一方のショッカーも世界のモラルが崩壊したことで他組織との差別化が難しくなり、
人員不足からの解散の危機に見舞われていた…！
安定し早い方と言われている禁書でも早くても三ヶ月ペースで300P程度かなあ
高校時代の先生が言ってたが型破りな奴は面白いけど破る型を持ってない奴はただ支離滅裂なだけでつまらないらしい
ロックの話で敢えてロックの知識を使わないのもどれがロックの知識でどれがそうじゃないのかを知ってる必要があると思うぞ
衛府の剣の方が読みたいです（こなみ）
蛮勇引力の時代には何してたんだろ憐
>>729
そうそう、言うたら失礼だがそれ纏めるだけだしもっと早いペースで既存分は出せるんちゃうか？と思って
加筆とか挿絵とかあるのは分かるけど
忍殺がラノベなのかは置いといて
わらいなく＝サンをオタッシャさせたいのか？あなた。
ttp://www.wwe.com/f/styles/photo_large/public/photo/image/2013/02/13_rock2.jpg
モータルやクローンヤクザの命がライトじゃないですか
既存分はある程度ストックしとくもんやで
安定して出し続けることが重要だし、一気にドバーっと出しちゃったら
買う側も大変だし出す側も大変になる
デジタル入稿に変わって四苦八苦してるしな…ｗ
震電の中の人はちょっと好きになれんわ・・・＞衛府の剣
終わクロの完結のご褒美のブ厚さだと思ってたんだよなぁ
まさかデフォルトの厚さになるとは…
オナ禁後のオナニーみたいに抑圧された状況からのカタルシスが真髄と思う
発表したいって欲求があったら冷めんうちに開放するんがロックじゃね？
ガラリヤの湖上を裸足であるいた男
そもそも「1年に出していい数」が決まってるのでどんだけ筆がはやくても同じ作者がバンバン出せない
ある程度荊州に引き込んで持久戦すれば、疫病で曹操軍が急激に弱体化してもおかしくないわけだし
よっぽど事前の根回しをきっちりやってないと荊州に引き込んだ時点で、現地豪族が裏切って終わるけど
人類史で最も有名な転がる岩の男＞インディ・ジョーンズ博士
ほんやくチームが息はしてるって言ってたからイケるイケる
>>749
１シリーズ丸々は流石にストックしすぎじゃね？３部がどのくらいの尺なのかは分からんけど
２部と同じくらいだったら単行本７巻分は溜めてるって事になるし
（月刊榊は？）
まぁ、榊一郎は複数の出版社から出してるが
角川が出してるしラノベでいいか
ハードロックとヘビーメタルの時代になると、
何をもってこれはＨＭなのかＨＲなのか、
って自体コンセンサス曖昧だからな……
聞いてれば何となく、「こっちはＨＭ」「こっちはＨＲ」
って自然に自分の中で区分はできるんだが、
説明するのにもの凄く苦労する
ブルースの系譜とかロカビリーの系譜とか、
一応説明はあるんだが、それを全員が知って聞いてるわけじゃないので、
「感覚的にこれがＲこれがＭ」ってのはほんと難しい
確かに
翻訳本をラノベの区分に入れていいのか迷うな
Twitterでの公開が２０１０年７月で、書籍版の発売が２０１２年９月なので、
もともと二年分のストックがあるからしゃーない
むしろ、書籍版発売当初に比べれば、少しはストック減ってるんじゃないかなー、たぶん
ラノベは日本の出版業界独特のジャンルだし、違うんじゃない？
パルプフィクションとか、そういうのじゃないかな？
もう全部これはゴティックメードですHMもMHもありませんでいいんじゃないかな（白目
2年掛けて書いた分を2年掛けて出版してるんやで
で、その出版してる最中にも増えてるだけで、元々のストックが多かったのだ
あと、イラスト書くだけならともかく、
アホみたいな数の出てきては速攻で死んでいくニンジャのデザインもやってるわらいなく＝サンを
もう少し労ってあげてくれ
作者が日本人だからラノベで……こんな夜中に来客か？
超個人的な悩みが…………
……アッハイ、ボンモー＆モーゼズは生粋のアメリカ人です
忍殺のニンジャの大半は過去にトイ化してデザイン化がなされていると言い張ってた筈……
何か2005年にはちゃんとニンジャスレイヤーが一般に出回ってたのはマジらしいとか
正直、原作者が結局日本人なのかどうかとかその辺含めてまでどこまで本気にしていいのかわかんねーｗ
A社が１年１２００枠、B社が１年９６０枠、C社が１年６００枠の出版権を持ってるーみたいな感じだと思いねぇ
で、自分のとこの作者にその出版権を振り分けるわけだ
当然ABC全部に持ち込んでるなら全部から出版権を振り分けてもらえるから出版社別で色々出せる
けどいくら筆が早かろうが同じ出版社から３０、４０出版権もらえるわけじゃないから同じ出版社から何十冊もは出せない
みたいな
分冊にすると毎月印刷所を専有しちゃうからそっちの方が印刷所は嫌、らしい
印刷業って大変ねぇ
重版とかが微妙に遅かったりするのは、その枠の関係かね？
幸いなのは一部、二部、三部でニンジャ性に多少の違いがあるからそこで差異は出せるってことかもしれんが
わらいなく＝センセイはイマジナリー・カラテが尽きるまで書き続けなければならないのだ
>>772
そりゃ書き直しもしてんじゃね、当時（あるか知らんが）とは受けるキャラ造形も違うだろうし
大体三部後半だか四部だかは今書いてるらしいが
正体に関しては個人的には半信半疑、ボンモー実在の方が面白いなー程度
いや重版はどっちかというと書店Aには在庫がないけど書店Bにはいっぱい在庫があるー、みたいな感じで
「お客の元に届かない在庫」問題が大きいんや
だとえば１００００冊刷って３０００冊売れました、売れた書店は次くれって言いますが市場に７０００冊浮いてますみたいな
経営規模大きい書店だと「違う店にありますから取り寄せますねー」ができるけどそこまで規模大きくないとこも多いからな
差し当たり2001年の段階で「ニンジャソウル」「ハラキリ・リチュアル」「カローシ（刀の銘）」「ダーク・ニンジャ」あたりの単語が
某テキストサイトの記事に
パープルタコ＝サンやゲートーキーパー＝サンみたいなメイン格と
あとはまぁドラゴンベイン＝サンみたいな印象に残るような奴を除けば
全部バンディットに十手持たせただけとか古代ローマめいた恰好させてるだけとかでも良い気はする
>>776
バンディットとかバンディットに鎌を持たせただけのニンジャとかは
トイ準拠と言い張ってた筈だぞｗ
そうじゃなくて現行書籍のニンジャイラストは全部わらいなく＝センセイが、忍殺内の描写やらなんやらを元に書いてんだろうからトイ準拠がどーのってのは的はずれじゃないの？ってことが言いたかった
出版数と実売数の関係＋お店の規模とか云々かんぬんなのか
需要と供給をぴったり合わせることなんぞ無理だから、これは仕方ないわなぁ
この結果
大型書店にはだだ余り
中小書店には品切れでいつまでも入荷しない
だから尼で注文、コンビニで何時でも受け取りにするお！
ジッサイ面倒無くて楽である
e-honもそこそこよ、近くにお店あれば。
後書店で売れなかった本って出版社に戻ってくるんで、それを再分配するまで動きにくいってのもあるんや
即行で重版かかったりするようなのは「売れるのがある程度わかってて重版する準備してた」か「がんがん書店のが捌けて重版できるようになった」かのどっちか
一応書店ネットワークみたいなの組んで不良在庫無くすように努力してたりするんだけどねー
曲亭馬琴「はい、連載完結な」
編集「人気あるから続編はよ！はよ！はよ書けや！！」
現代
鳥山明「はい、これで終了」
編集「人気あるから連載継続な！」
ttp://a-draw.com/src/a-draw.com_18357.jpg
オサレ読者「何・・・だと・・・？」
JOJO読者「あーん！スト様が死んだ！ （ry」
エルフは淫乱はっきり分かんだね
漫画でもラノベでもなんでもいいから誰か作ってくれないかな(ﾁﾗｯﾁﾗｯ
俺もこんなエルフに搾り取られたいです
ひばんだに君はほんとにかわいそうなことになってるけど
氷雪系最強とか言ってたのにどう見てもルチアのほうが強そう
りょうちゅけと隊長の死ぬ必要性
割とマジで平気だろあれ
忍者って冗談抜きで汚いことするお仕事だよね
シノビゲッター（カイジュウ、ニンジャ、スーパーロボット）を作って、そのパイロットの武蔵を極道兵器（ヤクザ、サイボーグ）にして
ゆで理論でドワオ！（石川賢）すればいいんだろ？
子持ちかどうかで意見が割れそう
ぶっちゃけ、重版が掛かりまくってますって売り文句してるけど
それって要するに出版側が売れ行き予測を見誤ってた証左なんだよね
1巻とかメディア企画の影響ならともかく、普通に４・５巻辺りで速攻で重版掛かるのは編集部が無能
今さっきはじめてケモノ（プリンセス・セレスティア）で抜いてしまった・・・
>>805の白い馬とアイギスならアイギスのほうがスタンダップするんですけど
穢土転とか倫理観以外は最高の術だしな〜
人間以外にも適用出来るなら（過去に居た優秀な忍犬を召喚とか）それもクリア出来るんだが…
人間以外でも倫理観的にはアウトだろ・・・
まぁあの世界の動物喋るから別物として考えるのも分かるが
倫理や価値観なんぞ重視するから飛躍が無くなる
最低限に無視する程度で良かったのに
死んでもいい
なぁに・・・あくまで【倫理観的には】だ
科学の発展に犠牲はツキモノデース
つーか穢土転生なかったらNARUTOの世界は間違いなく滅んでたわｗ
敵に利用されたのを差し引いても、歴代火影みんなが協力して何とかなったレベルだしなｗ
｢魔法のオナホール｣
なマンガを見つけた…
童帝は未来に生きてるなぁと思いました(粉蜜柑
一人だけ見せ場がほとんどなかった気がするが気のせいだろうか
未来のお嫁さんにリンクする、オナ・ボルグだな
ロリコン待った無しだ！
所で、熊野って剛毛キャラなのか？
ttp://i.imgur.com/rSL16jp.jpg
ド●えもん「秘密道具でオナホと女の子の膣内を繋げる」
この二つは見たことある
熊Ｎｏだから薄い、あるいは生えてない可能性も
イケメンは薄そうだが
だいぶん前から数は少ないが存在するぞ
なんで少ないんだろうな、もっとあってもいいと思うが
男を最低限コマに入れなくてもいいし
そりゃあ、やっていることはオナホールに腰振っているだけだからなぁ
あー、妄想の中でくらい女の子に触れていたいってことか
「二次元の中のキャラと繋がるオナホ」
「自意識があるフィギュアの胎内と感覚連動してるオナホのセット」
というネタもあるぞ
KEYMANのキャラは○○ニンジャと言われても通じる（確信）
ttp://pbs.twimg.com/media/BxCz98bIEAAPJIc.jpg
斧がかっこいいな
あらかっこいい
モチーフは（鋼鉄の）ガルーダかな？
考えてみたらフォームチェンジと相性いいな
ガルーダ
なにこれｋｗｓｋ
お勧めのパニック映画とかないかな?
NHKのニュースでやってたな。
ピマXっていう、ガルーダの力を借りたヒーローだそうだ。
赤いのが剣を振ると、火の鳥の形をしたエネルギーが飛び出るのが必殺技っぽい。
石ノ森プロがスーツと技術指導をして、現地のプロダクションが製作してるそうな。
フライトゲームがそろそろじゃなかったかな。
墜落するまでにハイジャック犯人を探し出すって映画。
パニック物とはチと違うが。
調べてみたら、インドネシアの特撮ヒーロー「BIMA-X」というらしい
「BIMA」の続編という位置付けだから、人気出てるみたいだな
なるほどｔｈｘ
つーかガルーダってインド神話でも屈指のチート野郎やないか（白目）
シヴァとかは置いとくとして
神でもないのに神々出し抜くレベルの超能力持ちだしな。
ちなみに画面づくりは日本の仮面ライダーとほぼ遜色ない。
CGとかも派手に使ってる。
生身の殺陣はもうちょっと熟練の余地があると思うけど。
よし、借りに行くリストに入れておくよ。
パイロットをスーパーX３に寝取られる
シヴァってアレだろ？
全身傷だらけでごっついカタールをブン回してモンスターハントするモリモリマッチョマンの変態だろ？
なんでや！
ディメンション三銃士は出落ちだったけど、ジェットガルーダつおかったやろ！（ぉ
ああすまん、「今上映中」なんだｗ＞フライトゲーム
クローバーフィールドとかどうだろう？
酔うが
この手の犯人当て当てたためしがないわ
マタンゴとかどうよ？
タワーリングインフェルノとかポセイドンアドベンチャーとか
古いけどその分往年の名優盛りだくさん
インシデントとトレマーズお勧め
誰もデビルマンを挙げない辺り優しいな
大正義「グリード」
映画といえば、ブラッド・ピットが主演の二次大戦のＭ４戦車がドイツ軍精鋭戦車師団に戦いを挑むって映画が、本物の虎戦車使ってるって話題だけど、
舞台の時期が1945年4月と聞いて、正直「精……鋭……？」という気しかしない。お前そこは44年12月とかにしておけよ、と。
キャプテンアメリカってメカ駄目なんか？キャップにアイアンマンスーツくれてやればいいじゃん？
ポセイドンアドベンチャー２「ガタッ」
というか戦闘中にコミックが丁寧に脱ぐ描写を３コマも使って描いてたよ
具体的に言うと戦闘中、1コマ目で、相手に踏み込みながら下半身部分を
２コマ目で胴体部分剥ぎ取って、３コマ目敵に何事かを叫びながら頭部パーツを剥ぎ取ってたよ
もしかしたらコラか二次創作のかもしれんが腹抱えて笑わせてもらった
俺が見たわずかな記憶では、新メカ登場！って鳴り物入りで登場してダイヤブリザードブチ当てて敵を氷漬けにしたはずなのに
すぐ脱出されてボッコボコにされた印象しか残ってないんだけどｗ ＞ジェットガルーダ
>>856
ひどい映画に与えられる賞のリメイク部門とったらしいな
アウトブレイク面白いよ。最近の情勢もあるし
マタンゴは同時上映がヨット部の青春のハワイの若大将なのが鬼畜だなぁ
>>859
それリメイクじゃなくて続編やろｗまぁ内容原作から変えすぎてやっぱ失敗したらしいが…(見てないけど)
なんか最近はホワイトハウス・ダウンとか、ホワイトハウスブームな気もするし、
そういうブームってあるんだろうな
оh…
う"っ！ｗ
あ、あれは・・・・前日余り寝てなかったんだよ！ｗ
中の人は
「社長に超兵器とかなんか作って貰えないかなあ、
他の人が空飛んでる間、僕はビルの階段を駆け下りたり駆け上がったりしなくちゃならないんだ」
とか言ってたのにｗ
と思って見ていたが、年を重ねるとあのゴテゴテ感の無いシンプルかつ
マッシブなボディがなかなか魅力的に感じるようになった
効率や戦闘力優先でも最初から戦隊ロボ呼んで敵踏み潰すか、というとしないわけで
キャップとしてはこういうのでよかったんじゃないの？
ttp://image02w.seesaawiki.jp/e/3/ebatan3/4c9537d81ceec50c.jpeg
でも社長がつくったのはこんな感じ
ttp://www.collectiondx.com/files/ap_20090706041852148.jpg.jpg
しかもそれは「スティーブ・ロジャースという一人のアメリカ人の理性」にのみ縛られる代物であり
>>863
うむ、前作でひっくり返ったポセイドン号の船内に何故か積まれていたプルトニウムを巡り、サルベージの為にやってきた悪役と脱出してきた客達が争う話
ス、スパイディ…
だから「自分の判断で殺人やる」ってやつに対してはみんな厳しいんだよな
個人の判断で善悪決めるなんておっかなすぎるし
登録しとこうと思ってすっかり忘れてたな
まあいいや
マーベル市民「つまり俺たちは正しい」
その辺は俺もあんまり詳しく見てないから分らんが、一方は脱ぎ散らかされ
もう一方はあまりのダサさからか、早々に闇に葬られてる
昔、ファンの人に「もっと軽装タイプとか補助程度のスーツならいいんじゃねえの？」
と聞いた事があるが、キャップの身体能力だとパワーアシスト必要ないどころか邪魔レベルらしい
まあ、ほぼ全員総出演したし、まとめだったんだろうな
いや、それ言い出したらアイアンマンは「トニー・スタークというアメリカ人の理性によって作り出される超スーツ」だし
「びんぼうレーサーの良心によって扱われるスパイダー能力とマーベラー（ソードビッカー）」とか何でも言えちゃうぜ
だせえ（確信）
フォーゼのダイザーみてえ
緒形も美雲も倒していないし
現状で限りなく達人にまでは近づいたかなあ。
なんか気の習得１段階飛ばして気に関しては美羽より上に到達した。
来週からサンデー読まなくて済むな・・・
マガジンも読んでないから水曜日の楽しみがなくなるともいえるが。
えるしってるか
尼の2バイト文字部分はカットしても表示に問題ない
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B0073ZVLN0
し、下のもいいと思うよ！？
真面目な話、盾以外でキャップのスーツに必要なのは防弾と通信機能とGPSくらいじゃね？
アシはバイクとか浮遊メカとかあったらいいだろうけど、
スーツ自体に余計な機能は求めてないと思う、多分ｗ
>>876
うるせえだまれｗ
ttp://a-draw.com/src/a-draw.com_18366.jpg
マガジンはGEの作者がまた新連載やってるのが不満
あの人、メインヒロイン魅力的に描けないのに
まあ、無理に伏線全改修やら全員決着はこだわらないほうがいいんじゃないかな。
ワンピースやナルトみたいになってしまう。
重要なところだけかいつまんで終わるのも大切なことだと
魔装機神２と３を見た後にFをやってつくづく感じた。
知らなかったんだ、すまない
後、キャップは撃たれれば普通に死ぬしｗ
ブラックコンドル「だせえｗｗｗｗｗ」
初代魔装機神は大好きだったんだが、２はなんか嫌な予感がして手を止めたんだ・・・
まさかこんなことになるなんて・・・。
バトルも1戦1戦が異様に長いわけじゃなく、話のテンポもいいはずなんだけど
妙にダラダラやってる印象があるんだよな・・・
バトル単品で一番話数かけたのって叶戦くらいじゃないかなあ、単行本で1冊ほどってあれくらいな気がする
OGで一回くらいは全力のサイバスター見てみたいのに
キャップ「君と違って私は普通に復活したがね」
>>881
ああ、トニーのセンスだなあｗ
しかし、キャップのアーマーなのに顔がアイアンマンなのはどういうことよｗ
THE松田「いやその言い分はおかしい」
EDAJIMA「然り」
沖田十三「ヒトは銃弾どころか病気でもあっけなく死ぬ」
アシュクリーフ…ソルデファー…
師匠クラスのバトルに戦略的撤退や痛み分けが多いからな
Fで評価は上がったがあくまで２と３がゴミすぎて相対的に上がったってレベルだしね。
Fの話や展開に不満がないわけではない。
魔装機神は初代の2部が至高だよ。マサキも成長してかなり頭切れてたし。２でなんであんなにアホに戻ったんだか。
まあ２は実質魔装機神グランヴェールだったが
３はどっちかっていうと外伝。あってもなくてもよかった話・・・
ファングの爺さんが「学会に復讐してやるー」って暴れる話なんて1ルート使ってやってだれが得するんだ・・・
Fで魔装機神が核みたいな扱いになってて吹いたわ。
魔装機神は危険なので国に持ちこませませんってｗｗｗｗｗｗ
まあ、4機とも覚醒しちゃってるし、Fの終盤は７大超兵器VS巨人大戦争だったしなあ。
デュラクシールとかがそれほど役に立たないレベルのバトルになるからなあ。
今回、デュラクシールがそこそこ戦えるのはパイロットのスキルのおかげだし・・・
OGで本気の魔装機神確かに出してほしいわ。SRXよりやばい代物になりそうだが
OGではサイバスターは一歩引いた立ち位置だしな
シリーズ通した主役はSRXチームって感じ
なんてこった・・・遅すぎたんだ。
やっぱウィンキーはあかんかったんやなあ・・・。
>>903
> デュラクシールとかがそれほど役に立たない
ちょｗｗｗ
フェイルロード様涙目ｗ
SRXチーム最近影薄いけどな・・・
強いから戦闘では目立つんだけどなあ・・・
まああそこは色々特殊というか、バットマンが「後顧の憂いを断つために」ジョーカー達を殺し始めたら一気にデストピア化するというかインジャスティスというか
まー、SRX自体一発ネタだし、
チームとして完成しちゃったらもう後はだべるしかないしなあｗ
後完成品よりも完成前のダサ格好いいSRXの方が好きですｗ
最近のシリーズで、珍しく切れ者の若き警部補が出てきておおっと思ってたら
ハッシュの手先っぽくて腰が砕けたw
ゴッサムの暗黒街はペンギンがしきるのが一番なんだよな
まあ、一番かわいそうなのはもはや各国の量産機以下の性能しか持たない
ジャオームに乗せられ続けてる・・・あれ名前なんだっけ
ゲンスルー？って人だが
プラーナってのはパイロットの体内の生命エネルギーじゃなかったっけ？
自然の中にも存在するんだっけ？
地上では精霊の影響力が薄いから、精霊憑依できないんだと
乱舞の太刀とかの必殺技に関してはプラーナコンバーターの出力上げれば地上でも使えるみたい
バンプレイオスはちょっと擁護できない
エーテルじゃね？
エーテルリアクターというのが有ったと思う
地上に出るとパワーダウンするってのは逆なんだよな。
まあ、地底のほうが文明すんげー進んでるってのも違うし、
そういうところは意図してやってるんだろうが
どの機体が一番やばいの？
エーテル使ってるのはサイバスターとグランゾンだけ
精霊と契約した魔装機は機体表面にバリア張られるようになるんだけど、その展開にプラーナが必要になる
それに加えて魔術的な必殺技放つ際には魔力も必要になる
サルファのゴキブリじゃねえかなあ…
共産党も最初は民衆の味方だったんだな。
ディス・アストラナガン、ネオ・グランゾン、精霊憑依したサイバスターくらいかなあ
こいつらはイデオンとタイマンはれるレベルだし
ジャオームにニンジャが乗ったら？
実は中国歴代王朝で最も民衆の飢餓が少ない王朝（というのもアレだけど）らしいぞ
F見る限りだと真魔装機神連中とネオグラはさすがにイデオンと比較すると2枚くらい落ちる。それでも相当やばいが。
あと無敵砲使用時にはトロニウム2個つかうSRXもやばめかな。
次元を切り裂く後継機（名前も忘れたサルファに出たやつ）もそこそこ。まあ、イデオンは普通に通常空間から亜空間攻撃するから、
やっぱイデオンとは比較できないが。
っていうかイデオン比較対象にするとどれも大したことなくなるからイデオン除外しよう
ゲッペラー「それなら俺達を」
グレンラガン「比較対象に」
デモンベイン「してみては？」
バンプレイオスだった。
なんかアルカードだかアーカードだかって名前が浮かんだんだがこれなんだっけ
サルファかなり忘却の彼方にいってるなあ。
クスハ全裸おっぱいとイデオンくらいしか記憶にねーぞ
動画を進めていけばいくほど悲惨になっていきます…
SRアルタード！名付けてバンプレイ♂オス
文化大革命だか大躍進政策だかで
餓死者大量にだしてなかったっけ。数千万レベルで。
それで少ないってそれ以前はどれだけひどかったんだって話だな
だって日本最強の剣豪を決めよう、って言ってるのに距離十分な武田ガトリング斎とかM60構えたスタローンとか出されても困るやん
文革は死者はそこまでではないが、
インテリを社会構造から完全に排除してある意味絶滅させた。
本当に中国とロシアとインドって、
「民衆なんて畑から生える」レベルで命が軽いから、
それでも近代になるにしたがってマシになってったほうかもしれん……
少なくともスターリンの粛清よりはちょっとマシ……マシかなあ……？
ブシドーブレードかなんかに居なかったっけ？ 拳銃持ったヤツｗ
公式から事情の説明が一切ないのがまたヤバい
代わりに来たのは、創通からの使者ことアーマラちゃんぐらいでなぁ…
どう見てもやばいだろｗｗ
とかいうのが、実際大河原御大のデザインだったりするから怖い。
あれ、EDのスタッフロールが一番爆笑するわｗ
臆測レベルの話しか無いからなぁ
曰く金型破棄を条件に技術指導したとか
シュヴァルツ・カッツェだな。懐かしいw
どちらが正しいのだろうか・・・？
だったらコショウだけ食ってろと思わんでもない
とりあえず掛け過ぎだろｗｗｗ
コショウ好きにも程があるわｗｗ
どっちもどっちだなｗ
客は味見もせずにコショウぶっかけるなら何食っても一緒だからカップ麺でも食ってろって話だし、
逆にどんな食い方しようが『周りに迷惑かけない限り』は客なんだから店の親父が食い方に口を出すなと
平松伸二のモンスターハンターなんて誰も憶えてねえだろｗ
ふう、ツッコミが間に合った
会話してる間にも手を止めずにひたすらコショウを振ってるあたりに若干の狂気を感じる
どっちも価値観が昭和的なんだよな
2号機3号機なら出とりますが、お馴染みの青Lと赤Rの
まるたさんも、３巻でミルクスープに死ぬほど胡椒をかけていたやん。
まあまるたさんは暴言をはかんが、自家製焼豚を店に持ち込むくらいだ。
公共サービスじゃないんだから、親父が追い出すのはありだと思う。
もちろん、代金はいらねぇ!が前提だけど。
作り手受け手入り混じる同人のコミュニティチャットに参加してるけど
共産主義ダイスキー君が常にソ連とか共産主義の話に無理やり持って行ってひたすら寒い
ありがとう、ツッコミありがとうｗ
流石にマイナーだなとは思ったが、シヴァでパッと思い出すのって、
メガテン以外だと平松伸二のモンスターハンターと、伊藤勢のニルヴァーナ・パニックなんだｗ
まあ平松の方は「シバァ」だがｗ
公共サービスではなくても客商売だから
漫画みたいに追い出すなんてよっぽど売れてないと無理よ
大魔王「とりあえずアップしとくでごじゃるよ」
まあ普通なら親父がだまっていたほうがいいな。ただ「てめえはラーメンを作る機械に徹しろ」発言までされたら、
殴られてもしゃあないぞ、島耕作のキャラって美味しんぼと同じくらい破たんした人間多いな。
つーか第二次αでなんか別ゲーになったって感じかな個人的には
共産主義に限った話じゃないけど
盲信すぎるのはカルトト狂信家とちがいがいないからな
塩分大丈夫かよと思ったけど、塩分気にするならそもそもラーメン食わないよなと自分でツッコミ
無理かどうかの話じゃなくて、親父がやっても良いかって話じゃないのか?
塩コショウじゃなくて
ただのコショウかもしれない・・・
まあ、店においているものを使いまくるってのはどうかなってはあるな
牛丼屋で紅しょうがを人便使い果たすとか
そういや劇画の巨匠の小池一夫はノストラダムス（五島勉の書いたやつ）にはまっていたそうな。読者ウケとかじゃなくてガチで。
「ノストラダムスの予言書を
みなさン！！もっともっと読ンで下さい 理解して下さい」
って何度も漫画に出てくる、怖い・・・
ほー、胡椒栽培って難しいのか。
飲食店でその店の外から持ち込まれた飲食物を店側が拒否したのに使用した場合は
料理(商品)の提供拒否して追い出ししても正当な権利になる場合がある
例外はアレルギーや乳幼児・要介護の人向けの料理が販売されていない等
金をとれるかどうかは一口でも食べたかが争点になる
共産主義者でソ連の話をしようとするのはMではなかろうか。
ふむ、なるほど貴重な意見だ
とりあえずシベリアに興味はあるかね？
キャプテン・アメリカもやっていたからな……
別人ということになったけど
(そんなこと言い出すなんて……コンピュータは狂っている！)
このコショウおばさんの場合、店の中に置いてあったと思われるコショウを
ちょっと人並み外れた量叩き込んでるだけだと思うんだが
その場合でもたたき出せるのん？
とあるスレでシヴァ本人が「なんでローカライズされてもサラスヴァティは美人で、俺はまん丸太ったジジイなんだよ！」って愚痴ってて、
ああうん、なんというかごめんなさいするしかなかったｗ
っ「鏡」
でもまあ、法律に触れなくても礼儀は客側にも必要とは思うな。
実際、味も確かめもせずに調味料をドバドバ入れられたらいい気持ちではないし
いや店主への暴言のほうが問題。
店主も「せめて胡椒をかけるなら、スープを一回飲んでからにしてくれや」っていう要求も無茶じゃないし、
スープ飲まなかったら追い出すのは某高菜の店くらいだｗ
「高菜、食べてしまったんですか！」の先例から追い出す事は一応可能、
追い出された人が警察を呼んでも違法・犯罪とみなされず示談で終了が一般的
ただしこの流れを記録媒体で録画なりしていきなり法的手段に出たら店側がアウト
あの店、ねらーが荒らしまくったせいでもうそれいわなくなったそうだぞ
まぁ、たくさん掛けるなら少しぐらいは食ってから掛けとけ、暴言は吐くな
ぐらいのことか
なら胡椒なんか用意するなよとも言えるしｗ
なら違ったベクトルから
ウチのとーちゃんが大学生だった頃は学生運動が真っ盛りだったんだが
テンションの上がった奴ら何をトチ狂ったか、相撲部と空手部に喧嘩仕掛けたらしい。
角材みたいな武器持って大勢で乗り込んだが泣かされるまでフルボッコにされたそうなw
ヤられた馬鹿曰く、「相手素手なのに痛え。」「鈍器で殴ってるのに効かねえ。」
やる夫スレにもなっていたからなあ・・・あれマスコミ受けしたくて始めたそうな。
>>986
狂ったように胡椒をかけちゃったから、口出ししたんだろ。
まあ変な客に何も言わんのも美徳である。
弁天さんも「全裸像なんてセクハラ受けた！それとは別件で
リア充カップル爆発しろ(超訳)」ってとある漫画で怒ってた
まん丸シヴァとか３ｘ３アイズくらいしか思い浮かばないが他にもあるんだろうか
学生運動で大学に立てこもった奴らが一番困ったことが警察の突入じゃなくて相撲部が介入されることだったらしいからなｗ
力士のぶちかましが軽トラ並みってのは多分間違い
ランクル並みだと思う（konami感
大黒天（マハーカーラ＝シヴァ）のことだべ
七福神の大黒天はめぐりめぐって原型が残らないくらい弄り回されたシヴァだといわれるｗ
サラスヴァティは弁財天になった
お相撲さんを間近で見たことがあるが
一般人があんなガタイの人たちに喧嘩売るなんて無謀にも程があるわなw
あれって車の重量ｘ加速度考慮してないよね？