実験用の>>1の別酉 ◆JcasLUmxEU
>>1の過去作
「やる夫達はロックが好みのようです」
「やる夫達は穢れた絆の意味を知るようです」
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1333793518/
「杏子と餡子でパウンドケーキ」
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1371487216/
「歪んだ星屑に手を伸ばすようです」
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/14504/1360153785/
「誰もが地図の無い人生の海を進むようです」
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/14504/1398098082/
現行
やる夫は青い血を引いていたようです
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/12973/1407954209/
現行不定期スレ
どうせいと？
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/14504/1404737143/
雑談所長編
やる夫はライスショルダーの称号が欲しいようです
雑談所前スレ
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/12368/1407416432/
.
千早殿下のオッパイは素晴らしい
１乙
>>3
虚無礼賛ですね！
交換出来るらしいけど、プレートメイルの修理だとどうするんかね？
パーツ単位で作り直して交換？
軽いのならパッチ当ててろう付けじゃないかな
強度が落ちそうだからあまりやらなさそうだけど。
西洋甲冑のお手入れの仕方を教えてください。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1262220652
だからといって放置したらその傷が元でもっと強度落ちてて大惨事になるかもしれんだろｗ
結局そういう放置する小さな傷、簡易で修理する、強度が落ちてでも代替素材で補修、パーツ注文交換の見極めができるのがよい鎧鍛冶、ということじゃないかな
さすがに大破したら鋳つぶして別のもんにするしかないけど
どこかで見た記憶が自分にもある
使い捨てに出来る種類の装備じゃなかったろうし
あとはそれをサイズに合わせた調整って感じで
どこに修理に出したんだろ
確かアレってヴェネチア製の逸品って話だったけど、
フェイト国内に修理できるくらいの鍛冶師っているんだろうか
チェインの破損と比べれば使われてる金属部品の紛失は起こりにくいだろうし
強度試験と迎い傷・・・に属するんですかねえ？
世の中、鉄砲の試しをした傷そのままの鎧とかも残っておりまして
-――
／､__/ヽ;ｨ'ｌ: : ヾ.､
/: : :>/´ ヾ,ﾌ: : :.',:',
,′: : ｱ_、 ノｧ: : : : ｌ_:! 強度に問題ありそうな部分はうちの材で補修しときますけど、
!: : : :_:_:´Ⅴ｀ﾞ-.−､: |}:ｌ
. !: （::::::::::::::::::::::::::;ノ: :ﾘ:!__ この穴をピンポイントで狙うなんて不可能でしょうから、
',: : ｀: .ー┬: :´: : : :,: {::}:｀;ヽ
. 〉; : : : : : |: : : : : :/／:::;:'::::ﾊ 実戦の証として残しておいていいんじゃないんすか？
i:;;;;ﾍ; : : : : !: : : :／:::;:::´::::::::::!
ｌ:::::{::::;≧_ :__: ｨ/-r´:::::::::::::::::|7､
>;::V::／ { |ﾆｌ:::::|::::::::::::::::／::::::::＼
/::::/::/ ,' } ┤:::|::::::::::／::::::::::::::::::::＼
r-';:::,'::/ ' ハ ゝ -;r::´::::::::/{:::::::::::::::::::::＼
/ｰ､:;:|::ﾊ ,' i__ﾉ┴'/:::::::::＼::'::ｌ;:':::::::ヽ::',:::;:::::ヽ
. /::::::/::ヽ} ! /'::::::::::〃:::＼::::;::::::::::::::::::::::::::＼
┘:::::ｌ::N:「从＿__| /;::::::::::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
ヾ:::`:::〉ｰ::W| | | ｌ | ,'::ｌ:::::::::::::::::::::::::,':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾍ
＿＿＿_
／ ＼ という事で、修理費用も動員要請した両殿下持ちで
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼ 王城の工房ですお
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ,／ ほとんどの傷は治して貰ったけど
/⌒ヽ ー‐ ｨヽ
/ ,⊆ニ_ヽ、 | クロスボウの穴だけはそのままです
/ ／ r─--⊃、 |
| ヽ,.ｲ ｀二ﾆﾆうヽ. |
ていうことは代々、っていってもキョンからだけど消さない傷が少しずつ増えていくのかな？
修理費用も持ってくれるってのはありがたい
けどなんかフラグ臭いなｗ＞この穴をピンポイントで狙うなんて不可能
サンレッドは王城にも工房を持ってるって事ですかね？
前にも書きましたが
サンレッドさんは自分の工房と別に
ギルドマスターして王城工房の責任者なんです
ああ、そうだっけ。成る程ありがとう
鋼鉄ってどの程度の時代から誕生してたのかがよく……。
クロスボウのボルト→普通の矢より細いから穴を通る可能性はあるけど、連射が効かないので前回の警備の時の腕に刺さった矢のように大量に撃たれた矢の一本がたまたま……とはなりにくい
まあ、数があまり無い上、連射の効かないクロスボウのボルトがたまたま穴に入るってどんな確率よという話になる
狙撃するにしてもそんな盾に空いた穴より顔とか膝とか狙いそうなもんだし
ういうい。理解しました
ありがとうございましたー
だって溶かせないんだし
ヨーロッパだと北欧が冶金技術の先端だった時代が中世
鋼鉄もちらほら北欧では作られ始めてるね
ちなみに中国とインドでは紀元前から鋼鉄作ってた
正反対なんだがなあ
「製鉄」は文字通り鉄、鉄製品を作る事全般
鋳造は溶かして液状にした鉄を鋳型に流し込んで
型通りに作る製鉄法で鉄を完全に溶かすために高い温度が要求される
鍛造は鉄を熱して柔らかくしてから工具で叩いて
好みの形に整形する製鉄法で鋳造ほど高温を必要としないが
鍛造の過程で何度も素材を叩くために人力が要求される
高度なのは鋳造、高温が必要だから
豊かっていったら、三毛作ができて、水の恵まれた南国の国って
イメージが強い
ヨーロッパって、寒くて、曇りの日が多いイメージだよな（スペイン除く）
中世は北部のゲルマン諸民族の大反抗の時代とも位置付けできるね
強度があるけど複雑な形が作れない鍛造
複雑な形が出来るけど強度は鍛造に及ばない鋳造
生産性を置いておくと現代ではこんな感じだと思うんだけど中世は違うん？
精錬技術が未発達で鍛造だと不純物が多いとかなのかな
鍛鉄は硬いっていうよりも、しなやかというか、柔らかい代わりに粘るから壊れにくい。
鍛鉄の組合せで日本刀作るガラパゴス製鉄術の方が本当はおかしい
いやイカンよ。鋳鉄ってすぐに割れるから。
代わりに摩耗しづらいから、日用品には向いてるんじゃね
イギリスのインド征服の時点で、
インド藩王軍の所持する火砲の方が性能が高かったはず。
高級刀剣類はダマスカス鋼、高級な一品もの様に火器の筒部分も
ダマスカス製
ただ、武器、鎧としては鍛鉄に軍配が上がる感じで。
ふと思った程度のことだけど、ヨーロッパで鍛造が日本ほど発達しなかった理由に水の違いって関係ないのかな。
あっちは硬水が大部分で日本は軟水が多いってことだけど、硬水が鍛造に悪影響があるとか。
なるほどー、勘違いして覚えてたから参考になる
そしてそこまで解って>>50が理解できたぜ…
あんまり関係ない
むしろ日本がガラパゴス的に鍛鉄頑張ってた
中国なんぞ紀元前から鋳鉄量産してるし
一般的に言えば重装甲相手に東洋風切れ味重視の刀剣はあんまり使い勝手が良くない様な気がする
日本が鍛鉄中心なのは有望な鉄鉱山が少なくて主な供給元が砂鉄だからじゃないの？
古代は両方使って、中世以降は砂鉄の割合が増えてたようなので、
良い砂鉄が取れて質の良い和鋼が作れたってのはあるかもね
古代における製鉄原料の違いの分布図
ttp://www.hitachi-metals.co.jp/tatara/nnp0202.htm
砂鉄の種類と特性の違い
ttp://www.hitachi-metals.co.jp/tatara/nnp020604.htm
そも、日本の戦国時代でも、戦場で日本刀はメインで使われて無かったり
江戸時代に帯刀が残ったのも、刀＝護身用って認識だったからだとか
白兵になっても槍のほうが中心で、首取りとか遭遇戦の混乱時に刀が使われるケースのほうが多かったぽいし。
下手な中破大破だとその欠損部分は最初から作らなかっただろとか
ギャラリーにいちゃもんつけられるときがあるから
Aトールvみたいなつぎはぎだらけのプレートとかも普通に存在したんだろうなぁ
だってリーチ＝強さだもんげ！ｗ
常識的に考えてそうだろ、刀抜いてわーわー突撃してくるところに、弓で射撃→投石で攻撃→槍衾で迎撃→こっちも刀抜いて反撃
こっちが刀抜くまでに相手何人残ってる事やらｗ
この辺は史実中世だろうが青い血世界だろうが基本変わらんと思うけどな
日本の戦国時代だって、重装甲をぶん殴って倒すことを目的とした蛤刃って形状の日本刀がメインだぞ。
で、中国だって重装騎兵相手には重みで叩き斬る長柄刀・大斧と弩を使うのが基本だったし、腰に差す長さの刀剣で重装甲とやりあうのはあまりなかったと思う。
ほら、水滸伝とか三国志演義あたりでも戦場で使われる兵器って長柄が多いじゃないか。刀剣が活躍するのは水滸伝でも戦争時ではない平服の相手との戦いの方が多いんじゃないかな。
それ、時代が百年単位で後だから>日本の例
青い血の年代設定で東洋から流れて来た刀剣って地元の西洋剣より使えるのか、って疑問ね
日本刀に柄を叩き切られて対抗不能とか中国側の記録にあるそうな
武器もジャンケンみたいなもんで有利不利は状況で変わるよね
やらない夫がメドローアの山中で取り回しの悪い武器しか持ってなくて苦戦した相手を
平地では難なく倒せた事があったねえ。
洋上戦だと取り回しの利く日本刀のほうが有利だったって話じゃないのかなぁ・・・
なんだ、それなら話が変わってくるな。
青い血は１２世紀〜１３世紀だから、日本では源平〜鎌倉、中国は宋元のあたりか。
当時の日中は揃って刀剣重視の戦闘ではないからなぁ。野太刀や朴刀みたいな比較的大きくて重みのある刀なら使い出もあると思う。
硬物斬りに詳しい人がいればそっちに話を聞きたいものだね。
上陸した相手との地上戦じゃないか？
たしか、それを問題視した戚継光は自軍に日本刀や切断しにくいよう枝を残した竹を柄にした槍、小型大砲や火縄銃を装備させた、って聞いてるよ。
やっぱりブラコンを拗らせて他の男が目に入ってないのかな？
現代でもライフルとか狙撃銃とか、室内じゃサブマシンガンのが取り回しいいしね。
桐乃はまだ独身で、今までに候補らしき男の影すらなかったはず
ひこにゃん家は京介が公都に出てるから、姑・小姑・嫁の女所帯なんだよな
出征してる京介が戻ってこないと、深いとこまで決められない
年齢出てないけど同年代未婚っぽいのがドリィ・グラァ・花道
一応マリオ達も未婚だけど鳳翔さんの件からマリオの世代は下の世代を明らかに狙ってないっぽい
ありゃ、目の前に鳳翔さんって油揚げが突如現れたからトンビになろうとしてるだけだろ
月はすでに一度お断り済みで、すでに他の話が進行中だし
オボロは阿部さんの養子コースの可能性もあって去就が不明。
陽平はさすがに…ねえ？
ドリグラはまずオボロがきまらないと難しいと思う。
花道は…剛憲いなくなったし、つぐみも事故だから、いきなり立場が上昇？
135話の鳳翔さんの件でエレンとマリオ達が言い争っている場面で
真涼の下の世代の未婚女子について触れなかったから下すぎるのかなって思ったけど
そういやマリオと同世代のジャン(22)がまどか(16)狙いでメドローアに行った件があったな
流石に月のものも来てないレベルは守備範囲外だとは思うけど。
中世だと双子に対するイメージが悪い時代って印象があるが
一番は(中華視線で)高品質と安物の戦いってのが大きかったｗ
後中国刀剣は薄くてしなる形状が多く、日本刀は薄い鉄は切れる位鋭い。
日本の鎧が布中心なのは薄い鉄なら刀で切られるし、分厚いと長く走り回れないから。
後船上ではどこの文化圏も刀剣中心。船上の槍は危な過ぎｗ
花道は山王戦（２名）に向けてアップしています
身内補正入ってるとしてもどっちなんだろうか？
普通に根性ナシ？目上の人や他家に対する謙遜？
藤吉郎みたいな逸材では無いだろうがｗｗ
男手が３人分もあった安西家は３度の出兵にどのくらい参加したのかな
戦場は畑を持たない次男、三男の稼ぎ場的な位置づけになってるから、
花道が参加するのが一番なんだろうけど
翠と蒼、マリオとルイージ、ドリィとグラァ
駒城も亜美真美が順調に育ってるし、ジオンもシンジとレイは双子なはず。
バラライカや唯の担当の産婆か女医はお産の時に気が気でなかったと思うがw
そういや原作で双子の17号やキラは双子姉出てきてないな
居たとしても既に他家に嫁いで出て行ってるかな
メインでないながらも、戦国自体に大量生産された理由は良く分る
ゴリが結構有能っぽかったしなあ
ゴリと比較するからイマイチで、絶対評価だと中の下〜中の中説を推してみる
ワンエイト（18号）はクリリンの嫁として言及されてるよ
だから義兄のクリリンがワンセブンの領地経営を支援してたわけで
リヴァイ ２７ ハンジ ２６
藤吉郎 ２５ ミカサ ２２
エレン ２２ サシャ ２１
マリオ ２２ ナギ １８
ルイジ ２２ 桐乃 １６
仁 １８ 千和 年齢不詳
月 １８ 真紅 １３
オボロ １８
ドリィ 年齢不詳
グラァ 年齢不詳
陽平 １５
シモン １２
子供抜いてこんくらいか
成人してしまえば50，60くらいまでいける
水上だと鎧は無理。
３０半ばで結婚して３１のロックがいるから、６０後半〜７０前半だな
ユズハが入ってないな
真紅〜桐乃の間ぐらいだと思うけど
乳幼児の死亡率がくそ高いのは本当だけど、60まで生きれる人間は極まれだったらしいから
成人すりゃ安心ってわけではなかったんだと思う
忘れてた ユズハも年齢不詳だな
他地域とごっちゃになったかも
城の内装＝豪華絢爛なんてのはもっと後の時代らしいね
王族や貴族が城に住むのは他所から責められるのが怖くて仕方ない結果だったとかなんとか
よく見直したら黒猫も抜けてたわｗ
12歳女子入れていいなら「陽平の妹・芽衣 １２」とか
イメージは１２〜１３世紀で新規開墾で人口ドンドン増えてった頃
だから生存競争的な浮かび上がりたいと言う人たちが沢山出ているけど
もし黒死病以降だったら人口減の影響で逆に労働者不足の話になってるだろうから
成人に達した人間の寿命はだいたい４５〜５０くらいだったらしい
産褥で死ぬ女性が多かったせいで、男の方がやや長生きだったそうな
産褥で死ぬ女性が多かったせいで、男の平均寿命の方が高かったそうな
その辺りの状況が良い現代人に比べると裕福層以外は寿命は短くなるね
なるほど、蒼星石のアレがちょっと頭よぎったけど。不謹慎な表現ではあるがさすがに被害が少なすぎるのかな？
あるいは、実は無謀さんがこれから黒死病大流行イベントやるつもりだったりしてとか、ちょっと嫌な汗かいてたｗ
疫病大流行イベントはないんじゃないかな
あと、都市部と農村部で衛生状態はだいぶ違う。つい最近まで
どの村にも在住しているのかそれとも生えてる薬草の種類を知っている程度なのか
バイパーでもエルルゥに伝えきる前にトゥスクルさんが死んでいるし
ザボエラみたいに人体実験をしてまで学ぼうって人も少なそうだから希少な存在なのかな
自分も出来ればないほうがいいと思うけど。蒼星石のイベントに絡めて薬師の勧誘やら結構話に絡めてますからなんか不安にｗ
ただ黒死病って当時の薬師のレベルでどうにかできたんだろうか？
って目安が示されてるけど、医療関係者の存在と集落の規模にはどんな関連があるのかね？
無理この頃の薬や宗教の治療力ってプラシーボ効果の影響が何よりも大きいので
毒性が大きすぎる伝染病にはほぼ意味が無いのよ・・・・助かるかどうかは遺伝子や栄養状態による抵抗力が全て
療法として当時は水銀混ぜた薬とか使ってたらしいな
一応、多少なり死亡率が下がれば人口は増え易くなるかな
平均寿命(0歳の時の平均余命)と10歳の時の平均余命の違いだろうね。
現在でも、平均寿命といわれている歳になっている人々の平均余命は0じゃないしね。
病気や怪我で死ななければ
なんだかんだで、治療に長けた人はいるレベルだろ
ただ、医者が報酬で暮らせるほど、社会が発展してないんじゃないか？
狭い村で『金が無いなら診ないよ』は出来ないと思う
ttps://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%9A%E3%82%B9%E3%83%88%E3%80%80%E5%8C%BB%E8%80%85&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=C4v4U9D0McOPuASbyYLoBg&ved=0CAYQ_AUoAQ&biw=1280&bih=898
実際、ケルト系の民間療法を受け継いできた連中が魔女扱いされたりするから
これから100年掛けてモンゴル地獄→ペスト地獄→人口減少により労働者にちょっぴり人権が！ って時代じゃないかと。
労働力がないなら奴隷を狩ればいいじゃない
それって西欧と東欧で違ってて西は農奴が自由農民になってくけれど
東は領主が強権で離散を取り締まって農奴制が強化されたという顛末だったよね
そもそも原作からしてウィッチ・・・
何せ15世紀にヴェザリウスというヤバめの解剖医が現れるまで、
2〜3世紀に確立したガレノス医学と記述が違ってるものは、
見たものが間違っているとまで言われて例外は認められてなかったｗ
当時の優れた医学は基本アラビア医学など外国産か、
異端扱いされる民間療法しかないｗ
芳佳も正規の医学というより秘伝に近い経緯だから実際かなりグレーという話になるｗ
実際の所、中世でも魔術師という名の医師は割と有り難がられてたりする
むしろ危ないのはより未来の近世
中国の皇帝は不老長寿の妙薬として水銀を取っていたと言う記述があるし、
日本でも即身仏になるお坊さんが長い年月をかけて水銀を摂取すると言うのがあるからねぇ…
柔らかい石＝賢者の石ってことで
正直西洋医学の人間がが東洋医学の『漢方なんてあてになんねーわｗｗｗ』とかいってるけど、
中世の頃の西洋考えたら流石に漢方のほうがかなりマシだよなーｗ（経験などの積み重ねだったわけだし）
西洋医学的には何故かはわからないけどしっかりと効果が出る
馬鹿にしてたけど病院で処方された漢方が効果的面でびっくりしたわ
ザボエラさんじゃないけど色々な犠牲の上で積み重ねたものなんだよなぁ
本草学の成立ってヨーロッパの錬金術より1000年以上前の話だから
むしろ錬金術がその影響受けてると言うべきじゃね？
仙術と密接な繋がりのある分野だから
蘭方とかがやって来て対抗心燃やした漢方医が色々試した結果できたものとかで
でも錬金術って当時の知識を総合した最新学問だったと聞くし
復活させた形で広まったのかな
劇物だけど
どうしてそんなことになったのかは俺の知識じゃどうにもわからんが。
ただ、水銀を使ったミイラとかそういうのもあるから神秘の物質だったんだろうね。
水銀は液体だから吸収しやすそうに見えたのかも
簡単に化合しちゃうけどね・・・
体内に蓄積されるから残りの人生が駄目になるか死ぬが、非常時に命が助かる可能性はあったみたいだから。
つ人中黄
つ童尿
似たようなもんだよ
使える所もあれば、しょうもない所もある
ちなみに銅錆である緑青は猛毒と言うことを厚生省が力説してたが…何の根拠もなく世界的に見ても『何いってんのこいつ？』状態だったとかｗ
現在では緑青は無害でコレを使った抗菌作用の強い軟膏などもでているみたいだけど…昔の教科書しか知らない人には銅錆＝毒のイメージ強いとか。
長らく梅毒に対する最後の切り札だったからな
毒性が強すぎる上に快癒させるほどの薬効はなかったという本末転倒な代物だが
豆狸とエルルゥが頼りなのは間違いない
また疫病が起これば隔離しかできんし、万一エルルゥや豆狸に感染したらそれで詰む
伝染病で一番いかんのが医療関係者への伝染による医療崩壊
書物を残せるレベルなら普通に文官として雇われるだろうし
ドイツみたいな田舎じゃ有効な医療知識は秘伝として一族で抱え込んで、
後継者絶えたらそれっきりのような気がする
芳佳「とっととさやかと一発かましてきやがれなさい」
記録も弟子への継承もせず当代限りで失伝したって話もあるしね
今でもアフリカトリパノソーマみたいな寄生虫症や一部の病気には砒素製剤が切り札になってるですよね。
現代でも、海外じゃ水虫薬に使われたりするしな>水銀
よっぽどな化合物じゃなければ皮膚からは浸透しないし
既に話題が止まってるを理解してるみたいなのに、なんでわざわざ書き込むんだ
とゆーかそもそも、本スレは歴史談義なんかに脱線しないかぎり
作品内容に対しての感想や議論まで禁じられてないっつうの
いずれにせよ、話題が終息してから自治に入ってる次点で単なる荒らし
現在進行形でグダグダやってるならともかくほって置けばいいじゃん
止まってるって言っても、直近の書き込みから誘導まで１時間差
放っておけば誰かがレスして、またダラダラと雑談が続く可能性はあるだろ
本スレは最新の投下に対する乙と軽い感想程度に留めておいた方が荒れない
自治に入るならせめて続いてる時にやれってことだよ
そもそも自治が入れられるような内容じゃないって前提無視すんなし
自治厨自身が「ちょっと時間開いたけど」とか言ってるあたり、アホとしか言えんわ
それこそ相手しないほうがいいよ
むこうじゃなくてこっちで振ってるあたり、最低限の自重はできてるみたいだけどｗ
参議の親父さんが亡くなった前後あたりかな？
心とランサーの婚約が心5歳の時なんで、
同様に考えていい気がするけど
参議の家格なんだから集ってくる蟻も多そうだし
極端なところではゴンさんみたいな例もあるからけどｗ
先代が急死した際にベル家を高嶺派に取り込む策の一環として麻呂が仕組んだのではないかと
「参議ポスト凍結」「清麿とティオの婚約」「ベル姉弟の養育と後見」がワンセットって感じで
他所のうちの面倒見るなんてって鷲巣すら感心してたもん
あの時代って、理論が神学思想と分離してないし。
神の創造した世界を分析するってのは、科学思想の祖であるけど
赤チン、万能！
ニュートンは科学者で有ると同時に赤色マニアでオカルトマニアでもあったという・・・
開拓民20人（誠、刹那を含む？）＋でっちゃん家7人（＋誠、刹那？）
最大29人として年間食費が銀貨116枚かかるわけだけど
やる夫様「……（ﾆｯｺﾘ）」
できる夫は独立した家なんだから貸す事はあっても給金を払う理由はないと思うけど
ルルの初陣
調停護衛
西方街道
これでだけ出張った上で、
さらにレテの賠償金で結構貰ってるはず
やる夫はレテの調停の礼金だけで350枚（108話）貰ってる
当事者のでっきーも結構貰ってるはず
初期費用200枚
今では、腹一杯食べれる”日”もあるのかな？
野戦病院の運営やら出征でハードな日が続いた……で、食費ケチる理由は無いし、
食わなきゃ保たんよ
あと、宴会も彼方此方であったからお供だって裏の使用人エリアで
テマリさんがカルチャーショック受けるくらい飲み食いできる
つ各種宴会
王子に拾われて、世襲職につけるって、物語のネタになるくらいの
幸運なんだな。
芸人社会だけでなく、ジプシー社会でも、話題になってるだろうな
だからこそ芸人ギルドがバイパー支部長として取り込み図ったってのは本編で語られてた通り
ぶっちゃけ、やる夫の後ろ盾があってリンとレンがが顔役になってジプシーネットワークを利用できるから
芸人ギルドはそこにノウハウと人材送ることで自分達の組織の一部として取り込んだ
まあ、物質的な待遇は良いけど背負った責任は重いよ
防諜担当の他、ギルドの一員としての折衝もやらなきゃならんし、
それに村どころかニューソクデ・グループの安全が掛かってる
命懸けられるほどの主人や仲間を見つけ出せたのは幸運だと思うけどね
浮浪児が世襲職に就くためには相応のやっかみ躱す才覚が無いといけない訳でｗ
そのハードルの高さを黒猫が語ってかつ、引き上げる権力者が我侭をいう必要があるｗ
常識的だったら横紙破りなんてしませんよねというオチがwww
いつもギリギリじゃなかったっけハクさん。
キョン子に会うために頑張ったんじゃ
結果的に構いすぎて嫌がられるのはハクだしなｗ
あと投下中の本スレに細かい誤字報告はやめてくれ、雑談スレにか終わってからまとめてにして欲しい
かつての姿そのままだろうし、バイパーの日常を知らなかったら直で仕込んだようにしか見えないｗ
↓
でもそこからぐだぐだなりにちゃんとまとめて見せた
↓
なんだニューソクデ派はバイパー卿いなくてもそれなりにやれるんじゃないか
↓
よし王族関係のトラブルはやっぱり川嶋屋敷に持ち込もう
やったね成果発表の場が増えたよ！
もう玄人でもなんでもいいからまず童帝卒業しないと前に進めないな
デフォ子さんにお願いしようぜ
成長したら月じゃないからな
してもらわんとやる夫以下いろんな人間が困るけどねww
できれば、シモンが後継いで名主になるのと同時にない夫が侍従長、月が従士長ってのが安定するんじゃないかと妄想してるが・・・
侍従長っていうのは家の中を取り仕切る役目だから
外様の人間には関わらせられない
村のシキタリとか村人同士の関係しらないと絶対に無理なポジションだしな＞侍従長
なるほど、そういうもんなのか。
だとすると、他に候補者がいなければシモン続投ってことに・・・
月が侍従長できるほど成長する可能性が見えないｗ
会話のキャッチボールができない子だわ
難しそうだな
せっかく手伝ったのになんで説教されないかんのじゃあ！！って
まぁもうちょっと耳を傾けて理解しようとすれば…とも思うけど
とりあえずシモンにはワカメを研修名目で付けて負担軽減はしときたいね
トンコからすれば自分は赤い血に落ちる可能性が高いのに
いい所に嫁がせてもらった姉が説教してくるとかそりゃ鬱陶しいだろう
・・・ここの兄妹、関係が悪すぎるなぁ
暗屯子さんは王兄閥、法務閥との縁を望む人間にとっては
垂涎の立場だと思うが・・・ 容姿はアレだけど
王太子と接触できてるのはネウロだけだし
有能な若い外戚が王都にいると即座にドラグーン家の地位を脅かしちゃうような
暗殺云々は冗談として、描写がないから印象でしかないんだけど、法務閥は内輪でがっちり固まってる感じがするんだよね。
法の維持のために公平性を保つとか、国の裏面の一部を担う関係とか、理由はいくつか思いつける。
キルバーンが仮面かぶってるのも必要以上に他者と交感を増やさないため(意訳)でもあるし、ネウロがｱﾚなのもそうかもしれないね。
まぁ、ネウロのあの性状は鶏卵だが。
バイパー近くの村で開発やって領主騎士やるって発想はないのね。
領主騎士やることも考えるなら涼子にもバイパーの女衆と話をさせて
涼子自身がなじめるようにしていかないとまずくないか？
宮廷騎士やるならやるでやる夫の家中なり、
川嶋の家臣団なりと話させておかないと・・・
でっちゃんも他の村の衆も色々自分たちなりに縁を作ってるのに
やらない夫が出遅れて見えるなあ
VIP・デ・やらない夫
開拓がどれくらい大変かは既に本編の中で語られてる通り
レテやネラだってバイパーの援助が無ければ放棄するほどの事業を従士長がどうやってやるのよ
初期費用銀貨200枚、毎年それ以上掛かる上に税収が得られるまで順調にいって四年
ドヤが夫みたいな例外除けば宮廷騎士→領主貴族の娘に婿入りくらいしか手が無いし、
それは朝倉さんとの夢的に選べないだろ
でっちゃんとワンワンは一応バッグがいるから一時的にやる夫も貸せるだろうけどない夫にはつぶれた先の連帯保証人居ないんだよ？
どやが夫はある程度出来上がったのが転がり込んできたからまじ宝くじ大当たりやね。
仕事ぶりを見せれば熱心な勧誘を受ける可能性もある
地元領主、王太子、諸侯夫人＆令嬢……
ちゅぱさんの明日はどっちだｗ
暗殺未遂、特使派遣、鎧試験の立ち合い、芳佳も結構働いてるけど報酬いくらぐらいなんだろうねえ。多分やる夫からできる夫経由だろうけど。
山崎さんにせよ、やらない夫にせよ、仮にキタコーに行っても
セルピコと同じく陪臣の世襲宮廷騎士になるだけで陪臣の領主騎士になるわけじゃないよ
ハクさんが他の町の統治を嫌がってセルピコを領主にしたがったのは作中にあるでしょ
もちろん新入りをいきなり領主に据えたりせずに時間はかけると思うし
あくまで夫人の希望で古泉本人の意思じゃない事だけどね
キョン子の勧誘の時にも領主騎士に、という話は出てないし、
地縁も血縁もなしに領主騎士やるのって無理っしょ
山崎さんなら嫁次第でワンチャンあるかもしれないけど
そんなことよりおっぱいの話しようぜ！
奥さんに焚き付けられたシュドナイさんが一番の脅威なんじゃね？
そして作中では誰が一番巨乳なんだろうか。ちなみに自分は微乳派です
ハクさんはね、でも今の態勢にしたのは旦那で主権者の古泉だから、ハクさんがセルピコに領地持たせましょうって言っても通るとは限らないよね？
修行中の娘が心配で婿を送り付けようとしたハクって、
できる夫との縁が欲しくて嫁取り画策したワニとどっこいの思考？
いや、やめよう俺の勝手な予想で（ｒｙ ）
かたや後見人＋武闘派金持ち領主貴族、相手指定なし
ワニは数十年前の親戚で現在交流なし、近場の陪臣村持ち領主、アポなしで村へ突撃名主の一人娘指定
金も力も影響力も全部負けてるし無礼な対応、勝ってるのは近い事ぐらいじゃね？
というか、ワニ家はやる夫→愉悦公という連鎖逆鱗のせいで娘のドラコが物凄く割りを喰いそうな状況に追い込まれてるんでね？
ハルヒさんのそれとない知らせに気付かなかった鈍さがフォロー出来ないけど
名主の子同士の縁談自体は別に非常識でもなんでもないしな
もし蒼の娘が生き残ってて、かつやる夫に選ばれずに売れ残ってたら、
ワニさんの持ってきた話は悪くない話だったし
古泉さんちは後見＋有力領主貴族と言う強大な立ち位置なので、
陪臣村落領主と比較するのが愚かしいｗ
ワニの場合は1人貰って縁作るって割とバイパー側損な交渉だったからな
というか名主の1人しかいない娘要求って、名主に跡継ぎいなくて潰れちゃうじゃん
領主の愛人泥棒になった辺りでフォロー出来んわな
焦った時ほど、事前リサーチ大事
少し落ち着いて対応したら、血縁で近所のアドバンテージあっただけに
ワニさんは勿体ないことしたよな
せめて翠みたいな気だての子を是非縁があったら紹介して欲しい、みたくソフトランディングだったらね
数ある鱗の中からピンポイントで逆鱗に触れるクロコさん流石やでぇ
幼くても青い血が残ってたら交流は絶えなかったろうし
その辺り自体は、ごく当たり前な対応だろうから良いけど
わざわざハードランディングさせて逆鱗を直踏むから、
全部裏返るんだよなぁ。がっつき良くないｗ
つか、できちゃんが寄子になるとわかった時点で親類によるバイパー卿の叙勲祝いとして
動くついでに情報収集しておけば墓穴掘らずに先手取れたのに
ワニさんもじっくり構えてたら、バイパーとの縁でマルダーに助力して、できる夫に自然と接近しやすかった筈だし
個人的に、自然な流れに任せたら自然とワニさん優位な状況だったので
薬学と言う独自リソースを躊躇いなくぶっこんで芳佳の押し込みを成功させて、
ワニさんの動揺を誘って大チョンボを犯させた、ザボ爺さんは大したものだと思う
あれ、クロコが望んだのって、自領の若者のバイパーへ婿入りじゃね？
婿候補だったライナーは次男だから、嫁貰っても家も畑もないｗ
何より自分のとこの人間がバイパーにいることで、情報を送ってもらう目算だったんだろうし
皆の言ってるとおりクロコは勇み足が過ぎたし、もうちょっと頭を回してくれてたら
やる夫やバイパーにとっても良い付き合いが出来る相手が増えたのにねぇ
ライナーの件はずっと後のジョースターとの係争地点で考えてたがまだ実行してないし
せっかくハルヒ大奥様が親戚待遇で情報提示してんのに全部聞き流すから、せっかく踏み込んで情報くれてたのに
そっちじゃなくて翠星石を是非ウチの息子の嫁にって交渉しに行った時の話だよ？
具体的には雑談所短編の『隠れた縁戚・遅まきながら動く』の時の話
「親戚じゃないですか、仲良くしておくと役に立ちますよ？(ゲス笑い)」
今まであちこちで見て来た蟻と何も変わらん
いや、普通に本人にすり寄ってくる蟻なら、禊くらい自分を売り込む頭が有れば使えないこともないけど、
「お前らはどうでもいい、できる夫が目的だ」ってバレバレじゃどうぞお帰りくださいですわ
実際問題として、できる夫の存在の有無で
レテ陪臣衆におけるバイパーの価値が大きく変動するのは間違いない訳で
できる夫が目的でバイパー眼中無いなのはごく当たり前な話だけど、
それをどう表に出さないかだよなぁ
ワニさん。旧交を回復させる挨拶の後、
ソフトランディングなさり気ない提案だけに止めて、ゆったりと席を立ったらよかったんだけどね
この辺り、政治外交の素養が無いと難しいな。後、情報力
ヒゲもルカが暴発した時止められなかったし（難易度高かったけどｗ）
かなり上位に食い込むバランスの良い人物だからなｗ
ワニさんも脳筋ジョースターを相手に、
政治的状況も絡んで力加減が難しい前線を愉悦さんに任されて、
特にしくじった様子もなく維持してるから、無能とは遠い人物なんだけど
苦手分野ってのはどうしようもないもんだなｗ
『隠れた縁戚・遅まきながら動く』を読み返してきたが、嫁取り婿入りのどっちの話かはなかったな
＞翠星石を是非ウチの息子の嫁に
これは「ウチの『名主の』息子の嫁に」の勘違い？
騎士のクロコの息子に名主の娘の翠じゃ正妻は無理だぞ
どっちにせよ、縁組とだけで嫁取り婿入りの具体的な話はなかったわけだが
自分が苦手なこと理解してるんだから、交渉・腹芸の上手い奴を脇に置いてりゃ良い
現代日本の中小企業の社長が「僕は文系人間だから経理は苦手なんだ」で済みますか？ってことよ
浅知恵で自分から仕掛けた挙句にご覧の有り様だった鰐は言い訳のしようがねーからなぁ…
まぁ、鰐の一件で一番ダメージ被ったのは
親父のせいで惚れた相手のヒムのとこに嫁入り出来る可能性がガクっと下がった
娘のドラコなのは間違いないと思うけどねｗ
奇行種嫁行ける可能性数％あるかもｗｗ
千和か桐乃が年齢的に妥当だけど
卑怯だと本人拒否だしな〜弟なら呼べばぎりバイパー行き間に合うか？
一人旅だとアボーン可能性高いだけに無理くさいけど
卑怯番長は外にだしたら順調に拡大していってる古泉の町の人材不足がさらにひどくなるｗ
安価短編・その115「捕らぬ狸の皮算用・脳筋編＋α」読み返してみ
クロコが次男のライナーに他領、名主の娘との縁談を考えている
ってあるからクロコは婿入りで考えてるだろ
バイパーから嫁連れてきてもでっきーに影響力なんてほとんどねーじゃんｗ
だが現代の先進国と違って必要な人材が要ったとしても
自分に縁のある所からしか人は雇えないからたとえ本人が必要性を認識してたとしても
普通の陪臣領主じゃ能力のある人を確保できるとも限らんのだよね
古泉さんの所でハクさんがヒイヒイ言ってたのもその辺りが原因だし
亜美 片親家庭、甘ったれな妹あり、男兄弟がいないので後を継いで婿取りが前提
どちらも責任ある立場につくことを想定して厳しく教育されてるから
ハクさんの「一人娘をスポイルするほど溺愛した〜い」願望を察せられないんだなｗ
妻となった事で染まったのかは判らんが、肉投入カウントの事を考えるとレヴィも結構鍋奉行じゃね？ｗ
だが、その一人娘は
キョン子 諸侯にして国軍副司令官の一人娘。男兄弟がいないので後を継いで婿取りが前提
と、やはり責任ある立場につくことが想定されているという点
だとすると、想いに準ずる覚悟のある鳳翔さんかさやかちゃんのどっちかが心の料理枠かｗｗｗ
普通に頼めばやってくれることにわざわざ策を用意するハクが残念なのか
何がといえばよくわからんのだけど
帰還するための宴の準備だけで結構話数使っていて
エレンやら月やらのサブキャラの結婚・恋愛話も多い
これからのイベントがある程度予想できるってのもあるかも
ダメダメの酔っぱらいだと思ってたけど、村持ち領主夫人こなす能力は
十分あるんだよな。
昔たまに戦争で酷いことになるようなこと言っていたから
ドS作者さんだしいろんな人達の成長、恋愛や結婚の様子を見せた上で
駒城との戦争に突入、いままで登場したキャラが戦争でガンガン死ぬような
感じに進むかもしれないんだよなぁ
ストレス溜めて酒浸りだけど、諸侯領主夫人としての仕事もちゃんとこなしてるんだぜ
いや、その分のんべぇになってた可能性は低くないけどｗ
脳筋領主か国境領主かその両方かしかいないとか
自ら森で狩ってきた鳥獣のジビエ料理になるんだろうか
もちろん、指定の具材とかをぶち込んで作るから別モンだけどなｗ
今日はごちそうよっていう日の前日には、決まって狩装束をする姿が見られると
気合が入った場合は、お母さん今日から何日か出かけるからってなるんですね
片山さつきじゃなかったっけ？
そして子供にプレゼントされる革の手袋
自分で狩って、鞣して縫製したお手製ですね
って思ったけど無謀さんとかここの住人は普通に知ってそうだな…
村領主に嫁いだけど古泉がどんどん出世して街に
さらには代官を置いているとはいえ複数の村の管理までしているんじゃなかったか
バイパーにも超絶過保護ファミリーがいるからなぁｗ
あれをみて省みてくれればいいんだけど
小泉のハクさんへの期待＝『貴女の事務処理能力を結婚当時の４倍にして下さい、既に貴女は成人してますけど貴女の伸び白に期待してます』
ってのはちょい無茶振りだよ
あえて云うなら、小泉領の槍働きならぬ紙働きの出来る部下の調達が、領地拡大に追い付いてないのが問題かと
そりゃキタコーをこれだけ発展させたんだもの
最低限以上の能力はもってるだろう
いつもイッパイイッパイなのは使える配下が少なすぎて全部自分でやらなきゃないからじゃないか？
常にテンパって酒に逃げてるけど実際結果は出してるわけだし
少なくとも、安価短編その３０ではそう読み取れたし、当時も仕事がこなせないとは夫婦のどちらも言ってないぞ。
紙働きの出来る子飼いが居ないから、信頼出来る官僚組織が出来てない
官僚組織が出来てないから、ハクさん達が細々とした内容まで精査しないといけない
すると、当然事務処理量が膨大になってパンク寸前になる、と
セルピコが文官の部下を抱えて、任せられるとこを任せられるようになるのを待つしか無いんでないかね
バイパー集や山の民は狩猟訓練をして、
弓矢に鉈もってるだけじゃなくて
防具も革製品なんだね
そりゃ農民に槍持たせただけの兵より強いな。
同じ人数・同じ装備なら烏合の衆よりは統率のとれた連中の方が強い、装備が優れていればなおさらだ。
大物狙いで培われた統制
日常的に扱うことで手足の様に慣れ親しんだ短弓と鉈
山岳を駆け回って得た並々ならぬ持久力
喧嘩や狩猟で得た痛みに対する一定の慣れ
駒城の血
INAKAは怖いお
いざとなったらタマちゃんを通して紹介してもらえる
川嶋も文官系だし竜児達の次男・三男にも期待ができる
（キョン子の兄姉が夭折してる可能性もあるけど）
１２歳まで無事に育った一人娘ともなれば溺愛っぷりは凄まじかろうて
婿の家臣が確実に就いてきて人員不足もだいぶマシになるんだろうけどね
それまではハクさんの過酷な労働条件は緩和されまいな
いや、アカンか（他の諸侯嫁を見ながら）
現代の日本で皇族方がいきなり「あそこ行きたい」と仰せでもああなるような気がするが…。作中でやらかした血髑髏の例もあるんだし。
答えが「隠れ蓑か何かを使って神田の古書店で立ち読み」だったな
警備で人の動きが遮られて、ものすごい人ごみの渋滞が起こったりもしたらしいね
まぁ、現陛下も皇位継ぐ前は結構ファンキーな学者やってたらしいし、
そんな御方と一緒になられた皇后様がアクティブな方だとしても不思議じゃぁねーわなｗ
いやむしろここは「エンプレスたるお方が望まれる（そしてかなわないと思ってる）ことが
そんなささやかなことだなんて…（ﾎﾛﾘ」とするところだろ
先代の陛下が山に行ったら、悉く消毒されちゃって面白い物が見つからなかった、とボヤいたって話をどっかで読んだな
>>327
ハクさんは、一応その辺も一通りやり方位はわかるんじゃないか？
元村落領主の娘だし
駒城侵攻の可能性も話し合うだろうし
そんな暢気なことをやっていられるかどうか
懐剣と短弓によるニューソクデ流の復活まで期待したい
キョン子様には古泉流の盾を使った戦い方を継承していただかねば
成人してるし、子供じゃ無いと難しいか？
古泉流に拘って戦力落ちるようなら本末転倒だし
実際キョン子の婿候補って駒城侵攻以後なんだろうか？
後だったら文官より武官の方が出合いありそうｗ
まぁ、先代の陛下は「ナマコが喰えるんならアメフラシも喰えるんべ」とか、「雑草って言うけど、雑草って名前の
草はないんだよ？」とか、ファンキーなんだか含蓄あるんだか良く判らん発言を多く残してる御人だからな。
……ちなみにアメフラシはマズかったそうですｗｗｗ
フグ食べさせてもらえなくて
がつがつ食ってる近臣をみて
「フグには毒があるんだぞ…」って拗ねる話大好き
始めの頃は「何をどう言い訳したって戦争責任あるだろ、この戦犯が」って思ってましたが、言動を知れば知る程、
何か面白いってか、可愛いと言ったら叱られそうだけど、そんな感じの人ですね、先代陛下って。
責任は確かに立場上有るんですが、議会が開戦を決定したからそれに従ったわけでして
在位中、一度も議会の決定に反対しなかった専制君主とは一体・・・
軍部暴走歯止め効かない＆新聞社同士の争いで戦意過剰＋国内産業停滞気味
ってコンボ喰らってたし
立場上もないよ
大日本帝国憲法では天皇は大臣とかのサポート無しには何もでけんし
神聖不可侵ということで法的責任負う立場でもないと明記されとる
まあ権力使えないんだからそりゃ責任負えってのも無茶な話だわな
必要な違反ではあったけど
古泉さん流の方は、絶やすのも勿体無いので伝承はされるんじゃないかな
ただ、実戦の舞台だと慣れた自分の戦術優先だと思うけど
婿やその流儀も受け継ぐであろう孫が使うかどうかは別として。
終戦決定もご聖断がなければ陸軍が止まらなかった可能性が高いし
権威はあっても権限がないって大変だわな、アチャー不在時のアルトリア王妃とか
権限には責任がつきものだし、日本と違って島流しじゃ勘弁してくれそうもない
直轄領内のどこかの城で静養、信用できる地方領主に預ける、王城の高い塔or深い地下に閉じ込める、修道院に入れる
深刻な問題を起こした際に死を免ずる措置としてはこんな感じかね
次いでにアチャーの出入りが更に困難ってメリットが
バイパーでの修行が終わってルルが成長すれば……抜けだした時限定じゃなくて本格的に王位を継がせ（押し付け）るか
流石に原作の戦闘力はないから危ないが…
逆に言えば、王妃を押し込めなければいけない状況ってどんなのだろう？
無能よりもむしろ有能で、母国イングランド寄りでどんどん食い込んでくるとかだと
一発アウトだろうな
セイバーさんが致命的に困った人でないのは権限持ってないから
南斗援軍の時に連戦になるロイエンタールに、自領空にしてでも援軍に行け、
と命令できる権限持ってたら反乱起きるか押し込められる
ＴＯＰ向きの有能な怠けものでもないが。
ワンワンを嗾けたり、宴会での挨拶を私物化したんで実権与えられん
鷲巣「全くだ……っ！」
お前らはそれが仕事だろうwww
>>359の言うように、無能よりもむしろ有能であった場合だよなｗ
時代違ってたのかな？
貧乏なアドルフ家でも入手できる庶民の基本調味料
アドルフ流ナベに使われてなかったのは、ニンニクを使うとタイムの香りを殺しちゃうからなんだよ、きっと
無能なのに権限だけは有るという状況だと思うから
これに当てはまってるのは王妃様よりもノビスケ伯だよな・・・どんな末路を迎えるのだろうかな
無能で権限があるだけならまだいい、臣下の忠言を聞かず甘言を繰り出す無能だけを有したり、
息子からも散々苦言を訂されているのに『大丈夫大丈夫』と言う言葉で何もやる気が無い所がなぁ…
つーか臣下からも見切りつけられ、甘言囁いていた無能は前回の責任で処され…ほぼフリーザと同じ状況だろうなぁ…
領民はいてももう既に『ノビスケ』と言う領主は居ない扱いになってそう。
十分許容範囲内だと思うなぁ。欠点があったら駄目だと言われたら返す言葉が無いが。
ノビスケ伯は…無理だな。
元農民どころかもと奴隷なのにすごいよね。
領主貴族は対外戦で戦死の可能性高いし、
敵地と接してなくても他領との戦争があったりや領主一族がやばかったり（オーバードライブな）
かと言って都市貴族は貧乏で死にそう
逆言うとこの組み合わせじゃなきゃお互い不幸になったろうなぁという予感がヤバイ
そういやにんにくもハーブだっけ
牛乳とかないから息がやばそうだｗ
ちょいと調べたらマスタードもあったみたいね
ヴルストにつけて食べたりしてたのかな
食用植物：ハーブ
食えない草：ウィード
くらいの区分だったような…
どっかから侵攻があった時、不在のアーチャーに代わって宮廷を取りまとめてる。
自分もそれぐらいしか思い出せんが、まったくの無能ってわけでもないようだ。
まとめてない、大臣達の王家商人の行動で大臣独走じゃありませんよっていう免罪符として出席した後、余計な事位言い出して退場させられてた
○承認
何でこんな変換ミスを気づかない俺orz
あれって確か取りまとめれてなかったような
縁故無い外来王妃に一癖どころか三癖四癖あるような諸侯、大臣押しつけるなって話しじゃなかったけ？
いや真面目に、王妃を題目にしないと会議の開催自体難航するし
まあ、そもそも王様が単独行動しなかったら済む話では有るんだけどw
セイバーと縁を持つためにアルクの家が改宗して
そのせいでアルクは川嶋家から縁を切ってもらってる
これはセイバーのせいじゃないけど余計なことしかしないって印象
一番働いてるし、役に立ってるって言われると、「え？」って感じが
実際アーチャーとか性格的に問題はあるけど、王としては立派なもんだしな
まぁこの一族はみんなそんな感じなんだろうが
いつから残念になったのだろう
各方面に微妙な迷惑をかけているのは同意
ただ微妙であって致命的ではないから、
最悪というほどでもないこの微妙さがほんとに微妙
王様夫妻隣席の儀礼やら挨拶は日常業務で多々あるし、
それなり以上には忙しい筈だよ
王様ドタキャン常連だし
迷惑レベルだから切るに切れなくてむしろ厄介だな
王妃様なんて可愛い物という気がしないか？
相手するのは面倒だが、浪費は飯代だけだしな。
それがどう波及するか？とかどういう意味持ってるか？とかは全く考慮しない自分の感情が正義のオバちゃんだから
ルルを吟遊詩人が唄うような理想の王にする！ってのと吟遊詩人が唄うような理想の王はアチャー王その人やで？ってのが継ってないんだよなぁ
アチャー王が吟遊詩人が唄うような活躍（）してる余波をモロに食らってる立場だと見えないのかねぇ
個人的には王妃様がしっかり者で政治力もあって、空気も読めて配慮も出来る
ってキャラ付けじゃなくて良かったとは思ってるけど
今の残念分のキャラ付けの匙加減が何とも好きなのでｗ
麻呂、キルバーン、鷲頭は臣下だから引かないといけないラインがあるだろうし。
組織には建前や綺麗事を言う人も必要だよ。
建前や奇麗事で言ってるんじゃなくて本気でそう思っている
しかもその感情論は宗教から来てるものだから性質が悪い
アチャーさんは確かに自重しない人だが現実に生きてる分理想を押し付けたりはしないしね
ってのは分らなくもないかな。
この辺りの機微、みんなのレス見てて面白いなぁと思うけど
ノビスケの場合は自分の行いで権威はなくなってるが、領主という事で権力があるからなぁ…まだ『急病』にかからない事を考えればノビタの優しさがなぁ…
アルクの件はセイバーは欠片も悪くなく
100%悪いのは権威に擦り寄るために改宗したワラキアでしょ
周りは実利優先な輩で固まってそうだしね
逸材メーカーの割に、本当の意味での逸材はまだ出てきてないんだよな
多かれ少なかれ、失敗を糧に軌道修正に成功しつつある
ま、この辺りは各人の努力と素養の結果であり、王妃様の手柄ではないけれどｗ
乳兄弟の中では真面目なだけで使えないと酷評されてた頃のスザク、
バイパー遠征からみでヘイトを稼いでいたころのシャナ
最近だと、色々やらかして反省前のシオンかな
上三人の頃に王妃様は逸材メーカーって言葉が流行って、
シオンがお気に入りと分って、また使われ出した感じかね
セイバーの教育がなければとんでもないことになってた可能性が高いと思うわ
セイバーを含めて様々な影響が絶妙にブレンドされた結果、比較的マシな‘王家の良心’が出来上がった感じ
シオンはありゃ、ワラキアとその親父が作った生育環境と母親の死のショックで狂信的になっただけで
>>412が言ってるように王妃に責任はないだろ
シャナ？ 王妃がシャナになにかしたって描写があったっけ？
スザクへの影響だけは弁護の余地がないな
枢木夫妻の息子があんなことになるとは、このリハクの（ｒｙ
幼少時に詰め込みまくった教育もそれ程的外れじゃなかった気がしてる
ルルは相当に優秀だけど、アチャ程の天衣無縫なチートスペックは持ってないしｗ
シャナは生真面目で視野が狭くて失敗する特徴に、
ナナリーの乳兄弟で王妃様と近しい立場なので、
実際の描写以前に、ナチュラルに王妃様メイキングの逸材枠に入ったんじゃないかな
って、類推してるかなぁ
それにシャナも含めないと、人数不足で製造機って単語と齟齬が出るし
本編・短編・本スレ・雑談スレのどの辺り？
その頃から、雑談スレや本スレの合いの手で見かけた単語かな
雑談スレで定期的に王妃様が話題に上がって、
その時に割と定番で出てくる単語なんで、そう言う物だと思ってた
後は、wikiの人物紹介で定冠詞的に使われてたのでその印象もあるかな
何度か編集されて、消えたり消えなかったりしてるの見かけてるので、
逸材製造機に思い入れの強い編集人の方がおられるのかなとは思ってるけど
シャナとか王妃様が教育した訳でも無いやろうに
シャナはナナリーの乳姉妹やから、基本的にはスザクと似たような育ちしてるはずなんだよね
幼少期はナナリーと共に実家育ち、それ以降は王城生活、王妃の影響が有ってもおかしくはないが確定じゃないなぁ
あとルル・スザクの初陣前のお花畑が逸材とか言うのは流石にどうかと思う
現実を知らない青二才がアレな思考言動していたってのはできる夫やガー様も当てはまるし
その為に最近になって自分のそういう部分が周囲との溝作ってきたことを理解はしてきてるみたいだが。
物語教育とシュドナイや古泉の実戦的教育の組み合わせがいい感じに作用してるとは思う
ちょっとお友達が寄ってきやすいだけな人だよ
奴隷出身で悲劇的な素性と言う境遇で苦労してるから、
当然に人格・能力に優れた人物であろうと言う、物語的期待感があるからかもしれないな
王妃様の基本スペック自体は客観的に見て十二分におかしいんだけどｗ
一面的に逸材なだけでちゃんと役に立つ時には役に立つ（例：さっちゃん）のから
本気でどうしようもなくて周囲に被害しか出さない（例：ノビスケ）まで
もちろんその中間のも大量にいて、そこら辺ごっちゃにして逸材でまとめてるからややこしいことになってる
取り敢えず使ってみたくなる青い血用語なんだよなぁ。逸材ってｗ
もし漢女としても使えなかったら不良債権レベルではあったな
それにさっちゃんもそうだけど、ガー様とか話が進むことで優秀な面見せて逸材枠がら脱出するのもいるし
登場してしばらくは普通科と思っていたら、スポットライトが当たった途端に残念な面が一気に見えて逸材化するのもいる
また本来の逸材という言葉が「１０年に一人の〜」等のフレーズでよく使われることから「こんなダメなの滅多いませんわーｗ」的なニュアンスがあると思われる
置かれた環境、その時の状況、向き・不向きで評価は変わるもんだ
無能に見えても、そのキャラクター向きの場面が来てない、そう思っておいた方がいいぜ？
悲惨な筆おろしを経験した士郎陛下との間に（義務的なものがあったにせよ）子供を二人も作ってんだから王妃様は有能だよ
まぁ、それでも尚、巴への執着を打ち消せていない点については……
本物の暴君なら有無を言わさず召し上げる
五、六百年後くらいには小説・オペラ・演劇・映画の格好の題材として脚色全開で大ヒット間違いなしだと思う
って言う、盛られて美化されまくった薄幸の王妃様の姿が見える
現物は悲惨な運命を巡ってる割に、
悲壮感とかそう言うのとは全く無縁に人生謳歌してる腹ペコ様だけどｗ
俺もキャラとしては好きだけど、迷惑キャラだよなぁとしか
ルルはマシな方だと思ってたけど、最近アチャの血が濃く出てきてるしｗ
私人としては割りと良識的だよ、王妃様
甥っ子を異性に誠実に育てようとすると見れば
ただ、青い血に属する公人としては壮絶に駄目と言うだけで
後腐れの無い経験者から性の手解きって別に普通だし、
綸言汗の如し、王族の約束は何より尊いと見れば
風来坊アーチャーの堅物嫁セイバーなら良かったのに
駄目な部分のないように見える人間はまだ表面に出てないだけだ
別に駄目な部分があるのは良いんだよ
ただ、人の上に立つ青い血として駄目なら、
迷惑こうむる範囲が尋常じゃないんだよ
だから公人としての能力>私人としての善良さになる
ノビスケ見ればわかる通り
そういう時は「むかしむかし、とおいくにのおはなし」としてアレンジかけまくるのである
ギリシャ神話とかその辺に
ランサーの場合はしゃーねーわ、と思ってしまうなｗ
他の人があの位置だったら流石に酷いと思うが、だってランサー自分の為だけに寄親売ったりしたしねぇｗ
完全に面倒くさい親戚のおばちゃんだからなｗ
体面を繕うために物語の中にしかない理想の王族像を真似してるって形なのか？
だったら、平民的な視点はバカじゃない気がするな。
王妃業やってられるだけ大したもんやと思うで
確か文字の読み書きも促成教育で覚えたんじゃ無かったけ？
あの趣味無かったら、今以上に青い血としての振る舞いが出来てないだろうし
我愛羅さんメソッドを現実に実行して、
恐るべきことにそれなりに成功させてるのが王妃様だなｗ
公人云々ならアチャーがより酷い生き方をしてきたと思うぜ？ 今のセイバーよりマトモに見えるのは場数の差でしかない
セイバーは実務の経験が無いからああいう存在になった、って話だろ。セイバーに実務での血の経験があればまた変わっていたさ
セイバーの今は、育ちの問題だから教育者の不明って事だわさ。過程をすっ飛ばして有能・無能を談ずるのは、結果論でしかないよ
あと比較に出しているノビスケの不明は、補佐役を用意できないタイム伯家全体の不明でもある点をスポイルしちゃいかんよ
アチャーやセイバーが曲りなりにも君主業を熟せるのは、補佐を用意できる環境が与えられている御蔭
一個人の害が全体に及ぶなら、それは統治システムそのものの機能不全ってことだろ？
その様な状況を放置した先人たちの怠慢なんだよ？
こう思ってるわけか
王妃様の主観までははかりしれんな
客観的に見て、物語で学んだ青い血の振る舞いでそこそこやれてるのは、
中々大した物とは思ってるけど
459は>>452宛て
それなりにヨイショ出来る人付き合いの上手い知識人なら、
相応に伸びる。正解さえ実演出来れば案外素直なのよこの手の人。
ようは定年退職して暇をもてあましている老害みたいなもん
「宮廷風恋愛」に走っても誰も文句言えない立場だわな
あ、いやアーチャーは文句言えるけど
王族としてあかんやろ…っていう絶対評価が入り混じってわけわからんことになってるな
王族の公式行事はこなさんといけんから、
王妃様の悠々自適の老後はもうちょい先だな
ルルが成長してアチャの後を継いだら、
その後は悠々自適に扶持の範囲で過すだろうけどｗ
「物語のような理想的な王族」を夢見てるセイバーにダメ出ししてるんだから酷い話である
そして国という物が存在してる以上、現実が見えて国を維持できる程度に政治出来る王族は確実に存在してる
そしてセイバーはその中に属してない
虹男さんやってたころのアレは看過できんからなあ
全ては結果オーライｗ
ネルフによる南斗侵攻の際、第一人者不在で宮中が混乱している最中に
公王が供回りも連れず包囲下の城に単身姿を現したのは、
そう過去の話ではないと記憶しておりますが……
気にしたら負けなんだろうけどｗ
池沼か
まあ、既にジャガイモあるから…（確かあったはずだ）
青い血世界は12〜13世紀の中世ドイツじゃなくって、
文明レベルがそんな感じのシド星なんだよ！（錯乱するCiv脳）
んだが、それでも食料かなりきびしいんだよな
使い方は基本的にクレープのような生地みたいだったらしいが。
蕎麦屋のデザートで食ってちょっと感動した覚えがある
それと一緒
いきなり他人にそんな罵倒しかけるような性格腐ったやつに言われたくないよー
細かい部分を気にしたら負けよ
デスラー「そうだな！一番偉い人の肌が青いわけだし」
政治と軍事は結果論
アーチャーは国王として結果を出している
だから文句を言いつつサウザーだって離反してない
タイムに関しても、ノビスケは陪臣領主から剣を突き返されて、
ノビタは剣を突き返されてない、つまりそういうことよ
短期でしか見れないセイバーはアカンと思ってる
特に浪費も宗教狂いもなく、大過なく過ごしてる王妃様は
そこそこ上等な方に分類されるけどなｗ
まぁ、王妃様に政治的・軍事的にも常識的な見識を持ってほしい
って、そう思うのは悪い事じゃないな
作中の人物とは言え、為政者の立場である王族に理想を求めるのは良い事だ
兄妹とも健康に育ってるし、「血が悪い」ってワケでも無いので後は大人しくして貰えりゃOK
王の家庭が安定してるってのは国家・政府・国民にとってすごくありがたい話だと思うわ
別に王妃に理想なんて求めちゃいないぞ
王妃様に政治的、軍事的能力が無いのは事実だろ
あと、理想を求めてるってならこっちの方がよっぽど理想論だと思うがね
>一個人の害が全体に及ぶなら、それは統治システムそのものの機能不全ってことだろ？
二十世紀になってもトップの害は全体に及ぶんだがw
王妃の分際で政治・軍事に理解があって口を出すようなのが居たら逸材どころじゃない害悪だぞ
王妃様の迷惑って言ったて、割と些事だし
実際に本編で口出してるだろ
却下されてるだけで
一発でネルフとジオンの王女に喧嘩売る発言したの忘れたのか
本編の描写見る限り、王妃様の政治的、軍事的な才能が無いのは事実だ
あと、トップってのはノビスケの方だよ
企業であれ、国であれ、二十世紀でも一個人の害は全体に及ぶし、
別にそれはシステムの機能不全でも何でもない
普通に起こる
起こらないのはそれこそ脳内理想組織だけだろ
いまさら教育してどうにかなるなら嫁いできた時点で対処してるだろうし
現状でも容認されてるってことは大臣ズも問題なしと判断してるってことだろうね
公私の言動に致命的な問題があれば「妃殿下は御不例につき空気の良いところで保養中」にされるだろうしね
王も跡継ぎもしっかりといるわけだし
ただ本編中でそういうのと全く関係ないところでただただ迷惑にしかならないことするから逸材呼ばわりされてるんじゃないの
小さい範囲内に収まってるから、仕方なく我慢してるだけ
そこまで深刻にならずにもうちょい生暖かい目で見てもいいのよ？
明るくも強く逞しい女性じゃないかｗ
あの生まれで暗さがまったく沁みついてない所は、
割と本当に凄いと思う
王妃様の人生を知ったら黒猫はどう思うのか
ガチに王家の御落胤をやってた訳だし
黒猫は何も言えなくなるだろ。王妃様の人生はちょっと重すぎるｗ
御忍びでバイパー入りしてた時なら、にこやかな笑顔で自分の過去を｢こういう王女様もいたんですよ♪｣ってノリで話して聞かせて黒猫の顔を青くさせそうな印象があるわｗ
>アーチャ―とアシェラッドだけなので、他言は
>しないでくださいね？
>内容が内容なので
黒猫が四人目（三人目は美輝）になれるかね？ 無理だと思うが
パドメ アルトリア
オビ＝ワン アシェラッド
ルーク ルルーシュ
レイア ナナリー
R2-D2 やる夫
C-3PO やらない夫
ダース・ベイダー アーチャー
＞C-3PO やらない夫
丸っこいのとのっぽで完全一致ｗｗ
セイバーさんは暗喩とか使わず常に剛速球
だからルルもランサーも苦労してるわけで
あの人がそういう気の回し方したこと見たことないよw
喋るなら正直に全部ぶちまけるタイプ
剛速球しか使わない＆相手の事情見て配慮とかしないから基本ノーコン（んでもって危険球率高し）
善性の人間だということは疑いようもないんだけれど、
「地獄への道は善意で舗装されている」なんて言葉もありまして 的な人だよなｗｗｗ
オイラに言わせりゃ、君主・王妃の資質を問うたり、
命令が受理されて、きちんと遂行されるなんて考える方がよっぽど理想論だけどな
機能不全を起こしている≒上手く行ってない、ダメ君主でも補佐役次第で回っている、って指摘がなんで理想論になるのやら
セイバーにしても実務経験が無い点を考慮せんと、つう話だし
ハッキリ言えば今のセイバーなんてウザイだけで害になってない。戯言なんて右から左に聞き流しゃ済むしね
問題のある命令を強行するなら、叱責なり誤魔化すなりサボタージュするなりで止まる
セイバーの使い方だって、ジュンのやり方を踏襲すればいい。変な命令の盾に使えるんだからむしろ重宝するわさ
ノビスケについては上を踏まえて、命令出したら実務任せっきり、つう彼の資質を考慮しなおして欲しいよ
ノビスケ襲封までの時間が十分なら、補佐役を用意しなかったのは先人の怠慢としか言えないわな
ルルが、十分な時間が与えられて送別会の用意をしなかったのと同じでさ
山崎さん住むとこあるんかなーって考えてたらふと気になったんだけど
天領において代官が村の女性に手を出す、もしくは村側から
そういう役目を含んだ侍女を用意するってあるんかなー
田舎の村じゃ遊ぶとこもないだろうし
ただ天領ってことは領民も王の物なわけで
その辺どないなんだろう？
まあやる夫の発覚とか色々あって流れたようだが
どうだろうなあ・・・ 対象が代官なら、媚びる価値があるのか、
代官の側も強要して村から恨まれずに済むか、事故死しないか、
いろいろ疑問も沸くのだけれど・・・
ケースバイケースじゃないかな。どうかとは予想しづらいね
あと山崎さんは屋敷の客間住まいだったと記憶している。うろ覚えで申し訳ないが
あと確か客間を勧められて使用人部屋でってのは覚えてるけど
使用人部屋も客間もやる夫が帰ってきたら埋まるやん
だから山崎さんどうすんのかなーって気になった
それもあってルルに別荘宛がったんだし
ハルヒが命じていることから、使用人部屋は複数あるみたいだし大丈夫じゃないかな。
客間ですらないよね？
まあ手紙で行く人数確認し合ってるから部屋数足りないは無いんじゃね？
山崎さんは代官としては凄くまともだっていう評価だね
垢がつく前に代官になってるからそういう発想がなかったんじゃないかな
これが世俗に塗れた代官あたりだと娘を差し出すっていうのもあると思うけど
できる夫はツァルラント卿っていう立場だけどさ。
武力、知力共に引き抜き掛けられる程に優秀で、変な親戚も居ない、
ハルヒや村の幹部にも頼りにされてるし、適当な扱いされないだろ。
とっとと嫁あてがって囲い込んでも良い位だと思う。
そういえば山崎さんに二つ名は無いのかな？
ちゅぱ衛門は却下で。
ツァルラントは山塊の名前だからやる夫より偉くなっちゃうw
相応しい青い血の娘がいません
一代騎士に嫁いでも妻自身は赤い血のままだし、
生まれてくる子供も赤い血に落ちるとなれば、女性も悩むのでは？
負担が増えないならそういうのも良いけどね〜、ぶっちゃけ出世する＝負担が相応に増えるって図式が見えるから
やる夫領主騎士であって宮廷騎士じゃないから出世しても収入増えないんだよなぁ
古泉さんは平地にご領地お持ちだったから周辺集落吸収する事タイプの収入増を王政府が出来たけど、バイパー村はねぇ〜
ホテルや公民館みたいな式場を兼ねるから大きいのが普通。
ましてバイパーは僻地だし。
バイパーは教会がまだ描写されてないからその機能も含んでるかもしれない。
防御施設としての機能は含んでいるだろうか？
人的物的資源の許容する範囲内で、出来る限りの防衛機能は付加してるだろ
あたりは不可欠な施設でしょうね。武器はバイパーの場合は各人の家で保管かな？
単純に領主の家の防衛機能について、実際に襲われた連中を指定して聞いてみるかね
城造りであれば、古泉家になるかな。
より防衛性を意識して屋敷をどう造っていくかが問題になるなら、本編でできる夫がマルダーに屋敷を立てるのを待つしかないけど。
家の間取りはやる夫がまだ知らないことで、領地に帰ったら研修期間も控えてるんだし
確実に「そのうち来そうなネタ」になるな
帰還後に触れなかったらお願いしてみればいいと思う
集落であるメドローアの領主屋敷が宴会できる程度の広さがあったから実際想像しにくい
領主と比べりゃ金が無いだけで
その時は、やる夫・亜美視点で宮廷貴族の家との違いとかも知ることが出来たら面白そうだね。
まあ、折角だから貴族の家関係の安価ネタと、それを訊ねる場合の指定先をある程度まとめてみよう。
・領主屋敷の間取りについて：ポップやバーサーカーなどなら問題なし。バイパーのであれば、未来情報に引っかかる可能性あり。ハルヒなど現在屋敷にいる人物視点であればワンチャン？
・大領主の公都屋敷と城について：ノビ・レテ・ジョースターあたりが双方を持つ描写あり。参勤交代システムがない中世ヨーロッパでの使われ具合など？
・領主の家の防衛機能：改善であればメドローア、建築時点からであればドヤ時代のバイパーで狙うか、本編でできランが家を建てるのを待つか。城レベルであれば古泉などで。
・宮廷貴族の家と領主の家の違い：本編で帰還後を待つか、ポップやヒュンケルなど上京中で宮廷貴族の家に泊まっている者を指定するか。
大体こんなもんか？
コクリコ・ロベルタ・ウォルター・一郎・雄一と5人も雇えるんだし、
中級貴族だろうな
バイパーが天領からニューソクデ領に戻ったし
従士をやっていたやる夫が領主になっててその辺が有耶無耶になってそう
というか山崎さんは昔の状況が自分に返ってきているんだよなｗ
陪臣が直臣に所じゃなく従士が領主になるとかキツ過ぎるｗ
財務官僚は色々な人の配慮（穏当な表現）でもう少し実入りがいいみたい
やる夫が従士になｔったのは、軍隊が来たときに村の面子を保つためであって
ホントに従士だったわけじゃないよ。
そもそも、山崎さんの扶持は年に銀貨8枚で
公都の母にも仕送りしてんだから、雇う余裕がないよ
あと、舘の警備とかも
やる夫が村の夜回りやってたような描写もあったし
ただニューソクデの寄子になるにせよ他所に仕官するにせよ
従士なしだと格好がつかないんじゃないのかってこと
ニューソクデ領に戻ったバイパーで元代官の従士になりたがる人なんていないだろうし
その理屈だと串焼き公の親衛隊とかみんな従士持つ事になるぞ？
そしたらムスカもだな
一代騎士が従士いなくてもなんら問題ないと思う
家族だけで一杯一杯なんだから
もちろん金もそうだけどツテもないと信頼できる人間を雇えないわけで
だからムスカさんは自前の給料から仁を雇用して上司にデキる男だとアッピルしてるわけだ
実際のところ仁の給料って期間限定の小遣い稼ぎ+従士長ない夫の紹介ってことで相場よりは安い値段になってそう
アピールが効果を発揮するか……というと、仁がバイパー出身であることに気づけば効果は出るんだろうねｗ
自分の才覚で人員を用意できる人物だ、
って位は認識できると信じたい所だなｗ
アッピルした結果が上司じゃなくて派遣社員の派遣元に好印象をもたれたというのが
つか、スキルアウトとアイテムとトラブった場合、下手すると破滅させられるからな。トンちゃんとか。
保身のためにもコネ大事。
本編では触れられてないケド…
なかったら全力でお断りしてるだろ
その時々のムチャぶりに応じて経費や報酬は出るけど
ちょろっと雑談のQ&A的なので言ってた気がするが、領主貴族は役職手当ゼロじゃなかったかな
既に収入源が別にあるから手当要らんだろうって
実際内情見れば金貰わないとやってられんくらいには迷惑かけられてるけど、
ハタから見れば両殿下の権威を嵩に好き放題できそうな地位ではあるしな
そういう人種からすればむしろ金払ってでも付きたいポジだろｗ
ないんか まあ頼まれごとには大抵迷惑料がついてくるからな
ヤクザな事をして、後々に信頼できるレベルの引き受け手がいなくなっても困るし
蟻で良ければ人選にはそこまで困らないだろうけどｗ
南斗救援の際のロイエンタールがアーチャー不在を理由に拒否ったように、動員の権限は公王にあるけど
やる夫やポップに関しては、その権限をルルーシュ（＆ナナリー）に委譲してる状態だと考えれば
相談役に手当がないのもうなずけるんじゃない？
スゲー納得しやすい まあ麻呂も王城へのフリーパスになるって言ってたし、
縁も増えたし、利点もあったしな
役職外の相談者からは相談料取ってるみたいだが
つーか、そうでないと本気で領主貴族は役職につくメリットが無くなる
名誉といっても、ある程度独立性もってる領主貴族にとっては都市貴族よりありがたみ薄いだろうし
他にもあったかも知れないけどどこだかわからない
｢だから、領地持ちの貴族は納税も無い代わりに、
国に貢献しなければ報酬もありません
宮廷で出世したいなら、賄賂か労役を担当するしかないですね｣
｢やる夫君の場合は、ルルーシュ殿下の相談役になれば
何かしらの報酬があると思いますけどね｣
390 ：無謀 ◆WHRn6OQIb.：2011/04/16(土) 11:16:09 ID:bua9an7A
そういうことで、役職につけば多少は報酬がありますが
領主貴族は基本的に報酬はありません
雑談所より オプの苦悩＆封建体制
ttp://yarupon.blog134.fc2.com/blog-entry-3190.html
領主以外の存在とかいるのかな？もしいれば面白そうだが。
参議自体そういう役割だから微妙かもしれんが
領地の産品とか仕事絡みの情報を流用っていうと副業って感覚はしないな
パソコンひとつでFX出来る時代でもなし
酒も金も女も手に入るからね
たとえば、上杉謙信が周囲の領地出陣して荒らしまわって、
「土地はいらねぇ、モノだけよこせ」と盗賊家業に精を出してたのは副業になるのだろうか？
んで、中には本業と副業の収入が逆転してる領主もいる、と
もう少し先なら海外貿易する商人に投資したりとかも有るけどな
個人的な意見でしかないんだけど
土地の領有権に根差した前者は本業（領地経営）の内で、市場取引そのものへの投資は副業って印象
なんというか、土地にしがみついてこそ封建制の騎士って感じ
大航海時代とまで言わんが少なくとも12世紀ルネサンスの影響無いと無理
何か理由あって外国に行くってんなら話は変わるが
シチリアやイベリアにでも行って思考のブレイクスルーが無いと無理じゃね？
上杉的には周囲の領地を荒らしまわる盗賊家業が本業だろ？
青苧生産やら日本海交易やらの収益こそが副業だろ？
収益がないと本業の戦争を続けられないじゃないか
半分は冗談だけど、半分は有りそうなのが軍人クォリティだよなぁ
駒城さんちもたまに戦争が目的化しそうで困るｗ
基本的に食料に余裕があり、副業をやれるだけの余裕があっ成り立つもんだと思うぞ。
一応バイパーだと王都に出向した女性が付けていた香料が接した人々の話題に出たりするし、
今後村が軌道に乗ってきたら香料関係を増産するとかもありだと思う。
冬場の内職とか
山で取ってくるにしてもその労働力を確保しなければならない。
栽培するなら花畑を作ることになる。その分麦や芋の畑に手が回らなくなる。
ああ、難しい
アプサラスみたいになったら開発どころの話しじゃない
エリオが逃げ延びていれば、幽白魔界組と
ゴールドセイント共が突っ込んでくる可能性有るんだから
木の葉はガチで開墾嫌がってたけど、農作業に対するスタンスは砂も霧も言うほどかわんないでしょ
霧は一応川・湖の水産物という強みがあるけど砂は基本狩猟物くらいだから特色出すのにもちょうどいい
砂から花を提供、バイパーは食料品を交換して、バイパー内で香料・香油に加工、レテ・ネラや公都で売りさばいて現金収入ゲット
その金で開墾に便利な道具とか、もう直接麦や芋買い込んでバイパーに戻る
領民が激減していて領地経営を続けるのが困難だしね
復興を諦めてお金を使わない方向は国境沿いだから無理筋だし
とにかく被害を減らさないと
他の集落もやってるだろうし
周りが山だらけならそれだけ珍しい植物が自生しているかもしれないし
エルルゥが成長してくれればワンチャンあるかも
後、どんな毒性があるかも分からん手作り化粧品とか怖すぎ
しかも、薬学の研究より怪しい人体実験の噂の方が流布してそうな気が……
代を重ねて経験の蓄積やってる本場には叶わんだろ
それにレテ領で有名なら十分じゃないの？
現代とは違って機械で大量生産なんてできないし
国中に広めるほどの原材料の確保も無理だろうから
汚い話だけどニューソクデの名前を使って芸人ギルドを利用すれば
バイパーの薬をそれなりに広められそうだし
しかも検証もしない怪しい薬とかだれが飛びつくんだよ
人間一度得たものを失うリスクは避けたがるものだからねえ・・・
バイパーの薬というより、ツァルラントの薬って感じじゃない？
キョン時代が忘れられないバイパーがまさにその典型だしな
特産品化よりは、抱え込んで門外不出のバイパー秘伝にする可能性が高いだろうしね
レテだけじゃなくて宮廷貴族に公都市民、ネラ、タイム、オーバードライブと優れた医術を見せつけてるもの
領主一族の名誉は村の名誉ってことで村に寄りたがる行商人が出てきてもいいくらいじゃなかろうか
当時の薬なんて全部検証していない怪しい薬でしょ
それを個人の信用や教会の威光で補ってるだけじゃないの
大都市ならガチで学んだ医者に叶わんだろうし
史実に即したら、豆狸なんて魔女どころの騒ぎじゃ無いだろうし。
原作だとトゥスクルさんはマジで世界一の薬師。
彼女基準で半人前のエルルゥですら恐らく通常基準だと一人前を遥かに超えてる。
どう言う勢力が中央で医術の権威と権益を握ってるかが問題になって来るよな
ザボさんは個人的なコネでだけ動いてるから良いけど、
医薬品として流通させようとしたら、既得権団体と権益がぶつかってくるだろうし
そうでもない
中世欧州の先端医療って要するにギリシャ・ローマ、何よりもイスラムのそれの使い回しや輸入なので
結構高度なのも含まれてた
魔女裁判とか言ってるが時代が違うだろう、もうちょっと後だぞ
それに優秀な医療を誰が最初に受けるのかって言うと
王族、貴族、教会関係者なんだから医療関係者をあっさり処刑なんてするわけない
ギリシャ、ローマ、イスラムがどれだけ医療が発達してたというんだ
具体的にはなにも科学的根拠はないよ、権威はあったかもしれんが
同じ薬師でもエルルゥと芳佳じゃ少し違ってて
エルルゥは自生している植物から薬を作る
芳佳は薬にするために植物を栽培している
２人が組めばかなりの効率アップが望めそうな気がする
当時の医学書が現存して、アメリカの国際医学図書館に多数保管されてる
この辺りと比べたら、中世ヨーロッパは明らかに後進国
興味あれば、中世 イスラム 医学辺りでググってみたら良いと思う
内科的には細菌の概念には程遠いという状況、これで発達を求めるもの無理があるけどな
結局病気になったときに適当に薬草を飲まして治るかどうかの経験則的治療しかできん
//wk.tk/leXfKI
これのイスラムんとこ見とけ
ちなみに全都市に総合病院があったそうな
今はどうしてこうなっただが…
更に高度に体系化された医術がイスラムにある、
って位の認識で良いかなとは思う
現代人目線で見れば五十歩百歩かもしれんけど
騎士修道会じゃレプラコーン家みたいに思う存分人体実験はやれはしないとは
思うけどね。
そりゃ歴代の神聖ローマ皇帝がイタリア取ろうとする罠
ザボエラ医療は、部分的にはイスラム医術すら超えているかも
11世紀には注射器含む外科手術道具と検疫を導入、
感染症の免疫、病原体などの考え方導入して四体液説否定してる
眼科まで範囲伸ばしてたとかフイタぞｗ
アルコール消毒の概念あった国が現代ではアルコール消毒なんて出来ない国になってるなんてな…
文明破壊マジ怖い
抜くほどでなくとも虫歯の治療ってやはり歯を削ったのかな。
この間親知らず抜いてきたんだけど、全然痛くない変わりにやたら怖かった。
こう、歯茎の方からミシミシ言う上に内側から響いて来るせいで耳をふさぐこともできない(腕動かせないけど)
これを麻酔なしでやるとか考えるだに恐ろしい・・・
担当の歯医者さんが若くて巨乳なお姉さんだったからもう１時間くらいはあのままでも良かったが
大陸から渡って来た写本なのに、日本にしか現在してなくて大陸だと焼失とか
ザラにあるからな
基本抜歯
酒飲んだりしてから
ただ、歯を削って埋めたりする治療自体はそれこそ石器時代から存在はしている
前政権の産物は（良くも悪くも）すべて消毒だー がデフォだもんね
ヒャッハーが人になって腐って堕ちるの繰り返し 人類文明なんてそんなもんかもしれないけどさ
あのミシミシって音嫌だよなｗ
古刀の打ち方なんかはその典型例だわな＜失伝知識や失伝技術
防衛産業や宮大工とか割高でも継承していかないとね
集団ヒステリー気味に文化財破壊もやらかしたからなあ。
正直お隣の文革をあまり笑えない。
坊さんリンチしたら殺人犯だよ
江戸時代の寺って金貸しみたいなことをやってた例が多くて
証文を償却できると行動した連中も居たからだという話だしね
伊達に寺銭とか言われてる訳じゃない
後数年廃仏毀釈が続いてたら、仏像系の国宝は半減してたかもしれん
やりすぎて禁止食らったけど
焼き討ちされるのもしゃあねえわとその手の話を聞く度に思うわw
銀英伝が帝国と同盟でフェイトと駒城に別れてるように、同じ作者のハンターと幽白もフェイトと駒城なんかなこの流れだと。
今の所は魔界連中ばかりだけど、嫡男やら寄親やら婚約者やその義弟で芋づる式にw
当時の教会と修道院は売春宿なんだ…
そのお蔭でシスティーナ礼拝堂が立ったりとかプラスの面もあるけどね
元のコーランが発祥当時の最強生活マニュアルだったから
問題は、唯一神の言葉をそのまま記録したものって建前のせいでアップデートできない事
全員都市貴族で全員貧乏だったりしそうだなぁw
ハハッ なに言ってんですか
青い血世界の宗教組織は冠婚葬祭と孤児の押し込み、宗派間の対立に携わる程度で
売春に関与なんかしてませんよ（棒
預言者ってのは神の言葉を預けられた人で
予言とは別の意味だしな。
その御蔭で良くも悪くもキリスト教より原典回帰が強い。
仏教だと「釈尊我が夢中にてかく語りき」で捏造しまくりだし。
浄財って便利な言葉だよな
いやホント誰が考えたんだよ
キリスト教のほうでも思うことなんだが、もうちょっと融通利かせればというのは
日本人的感覚なんかねえ。
アップデートできないのも、「当時のイスラム教徒向けであって現代向けのお言葉ではない。」とか何とか。
そのあたりの現代訳はウラマーの仕事なんかもしれんが、解釈すんのも限界があるだろうし。
ユダヤ、キリスト、イスラムの所謂啓示宗教において、
救いの根拠はそれぞれの聖典にしかないのよ
だから融通効かせていろんな解釈がまかり通ったら、
救いの根拠があやふやになってしまう
例えば、キリストが父なる神と聖霊と一体の存在で、
諸人を救うために自ら生贄になったという素直に読んだらよくわからん解釈に
キリスト教の救いは依ってるわけで
あれ、いいこと言うただの大工のおっさんやんと言ったらその時点で終わるから
現実的な損得勘定のソロバンを弾いて生きているのであった
（一部、騎士道物語や聖書に夢を見ちゃってる人たちを除く）
プロテスタントも含めて、
三位一体説否定するのはキリスト教じゃ無くて異端だっていう合意取れてるよ
私がレスったのは1節目。おk?
いや、だから｢いろんな解釈｣ではないわけで
あくまでもプロテスタントのは｢キリスト教と認められる範囲の解釈｣OK？
どこの宗派もキリスト教として認められている宗派は自由で勝手な解釈してOKと言ってるところはないわけよ
それはもう「いろんな」って言葉の解釈の違いでしかないだろ
つーかそんなとこ揚げ足とって意味あるのかと問いたい問い詰めたい
仏教はガチで｢いろんな解釈｣を許容するから意味があるよ
それが啓示宗教と非啓示宗教の違い
宗教学だと基本なんだけどなあ、この辺りは
で、けふの投下はあるんですか
主要人物が割とスカスカだったのに、
ちょっと
orz
最初から話がかみ合わなかったり、前提を語ってるだけでもういいやと話が終わってしまったり
触れないのがいいってのはほんとその通り
信仰の無い人が聞くときは相手の心情がわからないので特に。
宗教やってる人は事実よりも今の時点の信仰のほうが大事な人たちなんで、そもそも会話の前提が違う。
昨夜のやりとりだって別に大荒れしたとかじゃなし
わざわざ翌朝まで引き摺るようなことでもないと思うけど
この時代って家鴨や豚ってもういたのかな？
鶏は仗助がモリオーで育ててたみたいだけど
山間部のバイパーなら山羊あたりに落ち着きそう
互いの方針をめぐって殴りあいする程度にはやっている
と思ったら普通にやってたね
そういえばドイツには血のソーセージっていうのがあったな
ただどの位のレベルで家畜化しているのかがよく分からないんだよな
極論だけど猪を養殖していればそれはもう豚みたいなものだし
中農の桜田やる夫も誕生日で鶏潰してそれ以外は狩りでタンパク質補ってたぽいし
霧は湖があるけど砂や木の葉は食べててもおかしくないはず
まあグロ注意になるから無謀さんが描写していないだけかもしれないけど
まあキタコーへ手紙届ける時のUSO予告での話だから信ぴょう性は怪しいｗ
春夏なら副食止まりだろう
ドイツで虫食はカロリー的に割に合わない気がする
自分達が食う分くらいなら村内で何とかなるかもしれん（少なくとも鶏は飼ってる）けど、
産業にするとなると。
森のドングリとかって山の民の食物だろうし。
森そのものの領有権も含めて、将来的には全てを領主が掌握する方向に持っていくべきだけどな
土地を実効支配してナンボの領主、騎士としては
自然豊かな山国のバイパーは養蜂向きの土地じゃないか？
それに蜂蜜に限らず、中世なら蜜蝋なんかの需要もあるから、換金性も高いはず。
プ○さん対策は必要だけど。
スズメバチとか肉食系の蜂が多いような･･･
養蜂とかに発展できるほどかはともかく
つか、キタコーとかのもう城壁で囲まれてる都市化してるとこならともかく、
メドローアとかフェザー（ヒュンケルのとこ）とかガーさまのとことか、
害獣除けの木の柵くらいしかないようなとこは多かれ少なかれ自家消費用にいろいろやってんじゃないかなあ
村ぐるみで狩りしてるとはいえ獣脂ろうそく一本で余所に分けられるまで獣獲ってるとは流石に思えんし
となるとバイパーの養蜂の規模は自家消費以上産業未満ってあたりかな
あるいは砂が傘下に入る分養蜂業を拡大できると踏んでの先行投資かもしれん
バイパーの場合は純粋に人口が足り無そう。
この時代で、輸入とか交易に食料とかの必要物資を頼ると、手違いが起こっただけでたぶん村が滅ぶし。
特産品とかうまい話は無理で、今やれることを少しずつやっていくしかないって
どこで言ってたのか探してるけど見つからないんだよな……
麦や塩なんかと同じで比較的貯蔵がしやすいから
商会が来たとき山の分も購入するって意味で捉えてたけど
バイパーは輸送コストという不利もありますしねぇ。
やはり特産品は兵士という、スイスみたいなノリで行くしか無いのか？
街道が出来ても輸送コストで負けるようやと、どうしようも無いけど
人が足りんのに傭兵輸出してどうすんの
スイスは農業のパイが限られてて無職のガチムチ野郎が危険なぐらい有り余ってたから輸出できたんだ
特産品は量あってこその特産品だぞ。スイス人は常時数万が傭兵してたからな
バイパーもそんな感じ。 畑をもらえない無職のにーちゃん達が
一旗揚げようと街に出て行方不明。
とはいっても人口250人じゃね
うまく規模拡大できれば、警備会社的な次男三男の受け皿が作れるかもしれん。
バイパー領に戻ったから税金の面では融通が利かせられると思うし
傭兵として出荷できるほどじゃなくても余ってるのは間違いない
それに余剰労働力は兵にして派遣するより開拓に使った方村のためになる
結局は養い切れないのが次男・三男問題やからな
バイパーに限らず、何処も大変なんだろうな
ニューソクデ領だ
だがこれからは山の民も2部族下手すりゃ3部族増えるからどうなるかねー
一人も出てないんだから本当に無理ゲーな話なんだな
故郷の村を飛び出すことがいかに無謀な行為であるかを思い知り
恐怖に震えながら野垂れ死にしてそう
それさえも無理だとぶっちゃけ逃げ出すのと変わりないから外れの仲間入りやなぁ
一発当てたのはともかく上京してきてスラムで燻ってるようなのも見当たらないね。
運良くたどり着いたぐらいは居そうな気もするんだがｗ
でも、ナルネジの離反が伝わる速度は、さすがに速すぎると思う
帰途にリゼンブールかブリッツブルグ辺りで使者と接触するくらいが妥当なんじゃないかと
職人方のまとめ役が名主になっているのも判る気がする
バイパーでは村長も務めていて負担も凄いけどｗ
ゴリ達ももうメドローアで弓の指導してある程度日数たってたりするし
例え家公認でも名主・村長・代官・領主の許可は無理ゲーだと思うのですが
ヒロシはいるのだろうか…
例えばある家の長男に子供が生まれて、
一人分の食い扶持が足りなくなったら次男以下は奴隷に売るか殺すと？
出奔と言えば語弊があるけど、村から出て行くのはあるよ
１つのパンを２人で分けて飢えるより１人を村の外にやるみたいな感じで
ゴリがメドローアに行かなかったら花道がそうなっていたかもしれないんだよな…
瑠璃が売られるか間引かれてないのが奇跡。
つまり複数人のくらい村を出て言ってる（そして誰とも公都で会えていない）
自主的にとかも公認なんか？家や領主の
出奔というかこの場合トンズラや一人夜逃げは出来るでしょうね、
その後の生活無理ゲーだけど
誠と刹那がポップの権限で追放だったから…領主または
それに準ずるものの許可が必要なんじゃない？
流石にさっき挙げた全員は無理だろ
領主の名前で村とは関係ないってことを証明する必要はあるんじゃないかな
単に村を出るのと出稼ぎなんかで紹介状を書いてもらうのは別だと思うし
のび太の暗殺未遂のときなんかは追放の情報が遅れたというか
未登録になっていたせいでダディもかなり不利になっていたし
キンブリー・スカーも資格剥奪されてても赤い血のふりすれば
入れたわけだしなんかしら必要だろうな
芸人ギルドの長がそうじゃなかったっけ？
公認（認めるしちゃんと手続きもする）と非公認（勝手にやるのは許さない）の間には
黙認（別にやってもかまわない、特に何も手続きもしないけど）があるわけで
そこら辺が混ざってるからややこしいことになってる
メドローアへの移住は名主、村長、領主の公認
だと思ってるよ。個人的に
領主等のトップが領地住人が勝手に出ていこうとしたり
立身出世の為に違う土地行く際にわざわざ手続きするん？
領主等が決めた縁談や移籍で無いのに
どんな理由であれば出て行くとき（出て行った後）には当然手続きするよ
村の人間じゃなくなるんだから
何かやらかしても村とは関係ないと言い張るために
少し上の流れで食えない次男三男の兄ちゃんどうなったからの
自分なりの返答です
ゴリ・ジャン・ざんげは出奔じゃないし>>749も必然的にメドローア移籍組含まれない
スズメバチは基本的に東アジアの虫で欧州には居ないはず
お陰で殺人ミツバチ対策になるんじゃね？って米国人が研究してたけど、すぐに「強過ぎてダメだこれ！」ってなった
人頭帳消去以外あるんだ！
どんなんだろう？めっさ気になる
鳳翔さんがやってるみたいに、所管してる人の所に挨拶に行く
で、実際に行ったら籍を抜く
猟場管理官芙蓉家から管理が外れて、バイパーの方の人別帳に載って管理される
サンクス
逆らう男は殺せ！ 女はお前たちの自由にしろ！
そんだけ田舎から逃げて都市に流れてたって嫌事実でもあるが
後のツンフト闘争にも繋がってんだよねそれ
三日限りの掟w
叙勲後も公爵家の本邸に間借りしてるランサーの食事ってどうなってんだろ？
公爵家から（有償or無償で）提供されてるのか、厨房を借りてななかが用意してるのか
貴族はどうだか知らんが庶民なら野犬食べてそう
犬食いっつーから食事作法の話かと思ったら、食材としての犬の話かよ
豚や鶏みたいに食用に家畜化してるわけじゃないだろうけど、森で野犬や狼を狩ったら当たり前に食うんじゃない？
毛皮だけ剥いで中身はポイ捨てなんてもったいないことやってられる時代じゃないし、犬食文化は欧州にもある（あった）
どのぐらいの家から嫁に来たんだろう？
谷口やギルと親しげだったから初代アチャー親衛隊長の娘とかかな
後キョン子がやる夫の３歳下でハクが何回かバイパーに行ったことあるってことは
キョンが死んでからは行ってないだろうから、結構子供できるまで遅かったってことだから
溺愛してるのも仕方ないことなんだろうな
産まれるまで色々言われただろうし
今のところ登場した村領主の中で一番規模が大きかったのはレテの陪臣のバランさんだけれども
それでもやる夫の所の三倍くらいらしいから街になって集落の所領も三つできた古泉領で
ハクさんがヒイヒイ言って娘に憩いを求めるのは仕方が無いのかもしれないな
出てるのは領主の娘ということだけ
代替わりしたんかね？
ポップみたくちょうどいい年齢の乳兄弟も居ないか随伴してないようですし
あまり自分のところの家臣を連れて行くと乗っ取りを疑われると思う
光秀「あ、よろっす」
帰蝶の生涯って「道三の娘で信長に嫁ぎました」以外はほぼアンノウン
光秀も帰蝶も含めて歴史上いろいろと謎の多い人っているけど、
青い血世界でも、後世で「謎多き人」ということになる劇中人物ってやっぱり出てくるんだろうね
従兄弟って説があるんだっけ？
>>789
やる夫が地方領主で終わらずに帝国を動かすぐらいに大成したら
ラスプーチンみたいな出自不詳の怪物扱いぐらいはしてもらえるだろ
前領主の一粒種ってことが明らかになった やる夫が今さら出自不詳に戻るなんてムリだろ
将来の活躍次第では、公王ルルーシュの異母弟説くらいは流れるかもしれないけどｗ
歴史上の「謎多き人」も建前上の立派な出自はあるわけだから、
ガミラス帝国内のメインキャラぐらいになれば公王の異母弟説のようなかんじで
出自不詳くらいは言われるかもね
実は御落胤説が成立する余地があり過ぎて困るなｗ
「やる夫が出生を隠したまま育てられたのは、政争に巻き込まれるのを避けるため」って言い訳をしてんだけど
この口実って↓のような解釈をされてもおかしくないと思うんだｗ
「ナナリー姫の生誕と時を同じくしてツァルラントに生を受けた士郎殿下（当時）の庶子は
対駒城戦が終わったばかりの公国に内紛を巻き起こすことにならないよう、出自を隠して育てられた」
「その庶子が成長したので、正嫡の兄ルルーシュを補佐させるため
当主戦死で断絶したニューソクデ家を再興し（ニューソクデ＝エミヤ家）、バイパー卿の地位を継承させた」
そこまで穿ったものの見方出来る人はいないと思うけどな
士郎が巴にご執心だったのを知っていなければまず繋がらないだろうから、
そんな想像はできたとしてもバイパー関係者どまりだろうし
それ以前に対外的には「ハルヒの実子を政争逃れのために名家に預けた」なんだから
シロウの庶子＝シロウとハルヒの間に生まれた不義の子 になるから
ニューソクデ家とはまったく関係ない血になり家督継承はまず無理
まったく関係ない血なのに名門・朽木家を継承した美輝という人物もいます
けどだからこそ、俺らが話す話題に相応しくないよね、これ
無駄に荒れるだけだ
＞出自を証明するものがあるのにそれはないと思う
その証拠を確認し、正当性を保証してくれているのは、他でもない士郎陛下とその腹心の古泉たち
＞ニューソクデ家とはまったく関係ない血になり家督継承はまず無理
ニューソクデの血を引いてなくても、『やる夫はキョン＝ハルヒの子』だって公王が認めれば問題ない
実際、現状では、ノリが産んだ庶子をハルヒが産んだ嫡子ってことにしてるんだからｗ
「士郎の隠し子（やる夫）を密かに育てる」
「後継者がないまま断絶したニューソクデ家を復興させ、王領に編入されたバイパーを独立させる」
この２つの利益のために、士郎・親衛隊・ハルヒ・バイパーの名主衆が示し合わせて大芝居を打つことはありえる話だと思う
でもバイパーの規模から言って後世の歴史的には、地元史家が扱う程度のレベルの人物かもなあ
まあ、放浪癖とかの悪癖には事欠かんけど、
そういう陰で姑息なことやるタイプではないし女癖が悪くないことは、
歴史好きには理解して貰えるんじゃないかなあ
「後世が[やる夫がシロウの庶子説]を挙げるに至る流れ」がごっちゃになっているみたいだけど
一々反論して否定ってのもどうかと思うから肯定する場合のクリア条件を考えてみる
ただ前者と後者は問題点の部分が違うから分けるけど
前者は
・実父がシロウだと証明できる証(これは偽造できるからそこまで問題ではない)
・仕込んだ時期にシロウがやる夫の実母と関係できたかを証明できるもの(放浪癖の公表およびバイパーにいた事の証明)
・実母がシロウ以外と関係を一切もってない事を説明できるもの(確実に他の血でないことの証明)
・戸籍上の実母であるハルヒと後見人の古泉にとってそれを認める理由や認めた場合の利益があるかどうか
共謀する赤い血は粛清なり事故なりでどうとでもできるからこれは問題ない
後者は
・なぜやる夫が王位継承権を主張しなかったのか
・キョン子の所へ婿入りのほうがよっぽど得なのに態々規模が劣る村領主にしたのかの考察
あと思いつかん
ある程度耳ざとい奴ならｱﾁｬｰ王がお気に入りの女が居た事とか知ってる奴もいそうだし、噂程度にはなってそう。
大臣や昔なじみは士郎陛下がそういうことを内密にしておけるタイプではないことを
わかっていると思うけどね
王妃様も巴のことは気にしてもそこらは疑ってないみたいだし
やるなら堂々とやるかどこかでボロを出すと思っていそう
そして勘違いしたバカが某ワニの様に余計な手出しをしかねないわけだが…ｗ
（そーいや某ワニまだ諦めずに画策してるのかねぇ。）
登場人物達が誰一人臭わせてすら居ないし
ルルが真紅に手を出せない理由がいまいちわからないんだが。
こんな時にフォークさんさえいてくれれば……
他の話が広がる余地はないわな
バイパー卿の領民にそれやったら喧嘩売ってんのと同じだわな
>>799がなんで未来でも現代と同じ判断ができると考えたか思考のプロセスが知りたい
歴史上の系図があやふやな人だって存命時はちゃんとした出自の裏付けは
あるはずだよ
世襲制の社会ではそれがないと生きていけないしね
・ニューソクデ家の家紋入りの短剣＆キョン直筆の書状 （証拠として認めるかどうかは公王次第）
・ハルヒと公王の公認 （どちらも偽証）
これだけで、キョンとノリの間に生まれた庶子が、キョンとハルヒの嫡男として家系図に記されることになる
謀反人に担がれた奴隷の娘が、王家の都合次第でローマ帝国の選帝侯家に王女として嫁ぐこともあるんだし、
「ちゃんとした出自の裏付け」なんて権力者の意向次第でどーとでもなるわけだ
>>799は、もし、その権力者である士郎（といっても当時は王太子だが）が
15年前にバイパーで庶子を儲けていた場合、ニューソクデ家の断絶を利用して
その子をキョンの子として名主衆に育てさせることは、理論上可能だったんじゃないかって想像の話だろｗ
後世で「チンギスハーンは義経だったかもしれない！」レベルの俗説になってるかもしれないね、うんそうだねで終わる話
ぼくのかんがえた・・・シリーズに反応しても良い事無いから。
もう本編で誰も触れなくなった話題だけどワカメの足の
後遺症はあるのだろうか…
この先も触れるような話題ではないし
馬はないはずなので、徒歩移動だし
無理って判断してそう
バイパー帰還時ってワカメ馬車の御者か中だよね？
馬車の中は荷物じゃね？御者が誰とかまだ決まってないし
いつぞやの>>976でデフォ子ねーさんが
「今は大店でも、元は農村を飛び出した次男坊だったりするし」
ってセリフを言っているので皆無ではないようだ
天文学的な数字の中のほんの一部のお話ではあるんだろ
がくぽさんＡＡ的にハクンとこ出身とかねえかあとか思った
ランサーがワカメを切り捨てるなんてしないと思うし
戦に出れない従士なんて陰口の対象にしかならないだろうから
そこらへんはランサー次第だけど
ちょっと話ずれるけど、人口80〜90人のメドローアに侍従長いないのに
できる夫もランサーも今のうちから用意しても意味ないんじゃ…
結婚したら解消？
それは侍女長
そもそも正妻のみのりがいるから正式な結婚は出来ない故の妾って立場だから
従士長：ない夫（軍事系のトップ？）
侍従長：シモン（内務系のトップ？）
侍女長：翠星石（奥向きのトップ？）
じゃなかったっけ
で、での字は
従士長：キル夫
侍従長：キル夫（人材がいないため兼任）
侍女長：芳佳
じゃねーかな
ランサーんとこはワカメが従士長兼侍従長、実務はキバヤシ（とピヨちゃん）
侍女長はななかだけど実務はピヨちゃん、あたりの体制くさい
ただ、婚家のネラ家から家臣団がさっぱり来てないからその辺が混じるとどうなるか不明
キャス狐・カレン・バゼットあたりは多分ついてくるだろうから、ななかがあまり伸びてなかったら
侍女長はキャス狐かバゼットあたりに移行しそう
144話見直してきなよ レンが執事役って立ち位置的に考えて
シモンのとこで学ぶって言ってるから
吟遊系の仕事も入って来てるけど
セルピコさん号泣しそうだけどな。
お前も144話読み直してこいよ…
みんなシモンにお説教だよね。正座で。
自家で抱えてる小作人の管理もありそうな気が。
大工の跡取りのピース健太郎が忘れ去られてた
って13歳位で苦労人過ぎw
20年は先の話だろうな
そろそろ文章ぐらいは書けると思うけど、日本語と違って単語メインの世界なら大変だろうな〜
日本語なら、平仮名を発音順に並べたら一応読めるけど
名前書けた時にAAの都合上とはいえ高笑いしてたから…
それより珠姫に習ってるリンの進捗はどうなのかな
レンはスパルタ食らってたけどw
無役時代からていとくんに字を習ってるセロリだってレベル１だし
やらない子だってレベル２だし
暗記力の高い時期に覚えられなかった月たちがヒイヒイ言いながら学習してるのはまるっきり不思議じゃないよね
ここのスレの識字レベルって読み書きだけじゃなく計算能力も込みだから
無学の人がレベル1になるのって結構大変だと思う
英語の場合は「I LOVE YOU」なんだけど、発音そのままだった場合「AI RABU YUU」って書きかねないのよね
単語の文字覚えるんだから辛いだろうね…喋れるからまだマシだけど
最近はどうか知らんが、中高の英語教育なんて実用性ほとんど無いしね
高校時代、担任の英語教師が修学旅行先の京都で
外人に英語で話しかけられてしどろもどろになってたのを見た時はさすがに呆れたけどｗ
「Where do you go?」と聞いて、時間があると面倒臭くなって「Here we go!」で済ませる俺がいる。
何でも良いからコミュニケーション取ろうと頑張ると通じる
ただし、学問や取引の場合を除く
漢字一語としての音読み、訓読み、単語になるとモノによっては漢字検定2級1級の来歴知らなきゃ読めない大和言葉化。
まあその代わり、お米の国はともかく、ヨーロッパは複数言語必須だけどな。
フェイトあたりの王族だとかは、英語、ドイツ語、ラテン語、フランス語、イタリア語、その他東欧の言語、とか理解必要だろうし。
何気に英語のニュースサイトとかもだいたい読めるし、実用的ではあったと思うよ
それにしても 何で、正しく喋ろうとするんだろうな？
相手が非英語圏で英語が不慣れな人も結構いるのに。
前に、困ってた人がドイツ語圏だったらしく途中でパニクってドイツ語の単語が混ざってしまってから
ドイツ語でお互い話し合った思い出があるな。
同行者に途中から宇宙語に変わってたと指摘されるまで気づかなかったけど。
王族や貴族は基本的にラテン語だけ覚えてれば問題ないぞ
中世において上流での公用語だから
まあ、そのラテン語が死ぬほど難しいと言うか、覚えればそれ以外の言語も何となく分かるんだが
外国語が出来なくても、今後旅行で行くことはあっても住む事は無いと思うから(震え声)
念の為に次スレです
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/12368/1409919067/
それと、先月から忙しくて書き込み小で申し訳ありません
ですが、本スレ隔週以内ルールはなんとか守る所存であります。
詰めや発表はそれで良いけど、打ち合わせや質疑応答があるのよ
英語で文章書くのは慣れたけど、ぶっつけ本番のディスカッションや打ち合わせは未だに緊張する
リアル優先でご無理なさらず
そして、スレ立てお疲れ様です。リアルを最優先で。
リアル優先で無理ないようになさってください
問題だらけだよ・・・
ラテン語はあくまでも公式文書や外交の席に用いられる言語というだけで宮廷内ではお国言葉がメイン
近世ロシアのようなフランス語でないと愛も囁けないような状態のが珍しいくらいだ
青い血というかあの周辺では言語が統一されてるってことでいいんじゃないかな
元々アトリームから独立した国ばかりなんだし
言語が分かれるほどの年代も経っていないと思うんだけど…
近いうちに本編見れそうで楽しみだけど無理はしないでください
>>879
アトリームから独立したわけじゃなくて
領土はある程度奪ってるけどもともと別の国じゃなかったかな
統一言語というより、いまの日本の標準語は近代で作られた言語でありまして・・・
現在のドイツではテューリンゲン・オーバーザクセン方言が標準語的地位を占めておりますが、
大阪辺りが標準語を日常言語としていないようにですね？
＿ ,、ｌヽ
ヽ｀ﾞヾ｀ﾞ゛ヾ ヽ ヽ、
, -‐'" 、 ｌヽ、
｀ﾞ/ _, 、_ヽ l //ｌ
/. ｌ ｀ヽﾉ＿ , '
∠, /｀ﾞ゛‐-、_ ｌ ｌ いわゆるドイツ語、ドイツ民族圏なんで
/ ,-,/ 〈ｌ;d｀ﾞヽヽ ＿_｀ｌ
'"/ｌ｀i ￣ ｀ﾞ ｌrr、/ どこも意思疎通をしようと思えば隣国ならできない程でもない。
ヽヽ ｌ｀ﾞ/
ｌｌ'ヽ ＿_ ' , ' だが、距離が離れた国、皇帝からの使者相手はかなり厳しいな
＿ｌ__ ヽ、 ／
/:::::::::├┐ヽ _, '_n フェイト語（遠州弁）の俺にとって、ガミラス語（福島弁）なんぞ理解しがたい。
, -――――,'"｀ﾞ‐―┴/￣￣｀l;;;ｌ:ｌ_
ｌ"￣￣ヽ 、::::ヽ:ヽ::::::::::ヽ:::::::ｌ―-┘ヽ-,:ｌ―- 、 まだウエセックス英語の方が理解しやすいわ！
ｌ:::::::::::::::::::::::::ヽ::ヽ::ヽ::::::::::i'｀i:l;;;;ヽ:::ヽ'::::ｌｌ:::::::::ｌ:ｌ::｀ヽ
. ｌ::::::::::::::::::::::::::::::::::/::/::::::,‐-ヽ'"｀i======rヽir,ヽｌ::::::ｌ
↑
縁談が決まった際、
バーン様に英語を叩き込まれた人
,＞--,.--'''''''''''''''--..,,
r-',.-''"_,,,,..r''''"`'- ＼'"-'''--..,_
r'''／". / ,/" :ヽ＼ `'-.,
/r/_. / ::/ ,. / ,! i :`:.＼ `!
レ!ﾐミ--.,/ :/ ／ // ./:/! : ::'':::|
（ﾚ!`ﾐ._ミY ./ .:/.::/:/ /:/.| :: :: ::!|
f.,.|, `.,.,_! .ヒ-く..,,_/ / / .| :/::| :H!. . こちらに来る前、家庭教師付きの詰め込み教育で
V'!.,V"-.| f7￣"7-,`'-/ //://:ﾉ/
ノ ﾊ, .!ﾄ-,| i N.,__Z '" ,テ,"ﾚ" バイエルン語を教え込まれたのに、覚え直しでした！
/ .//!`.'.,_'| |.| ヽヽ /7／!
.//| ＞| ::. :|.! ゝﾌ::::L その上、何故か初対面の夫が父と同じ方言の英語で
| |ﾚ'| !.!: ::.:|.| ―-_,.ｨ"::::|`
| .L∠.,|ﾄ::::|j''-.,_ ,.-'" ! :: ! 話しかけてきたのがまた屈辱でした！！
y'.,,__ |`!:/ト.,,_!入、 ,| :| !
_,,.-'"-...,,__ ﾚ/ /'ﾋ.,_`''.'''く.| :/ハ.,
／￣~, ＼_' ハ., `''＼!::::ﾚ'::::::. ＼
Y '! ＼,/ /ﾄ,く;;/"fヽ,: '::: .. ＼_
/ `, ./ /;|;':V'rﾉ.|`i|＼ :. . :::＼
./ |::::. | |;/ .ﾄ,Y j',r''".＼ヽ ::..':::::＼
/ ...:::::ヽ _,,.- `''-"| .!〉-/:ヽ ::::|::| :::..'':::::::＼_
↑
イングランド生まれだが
中央ではなく北部農村出身
会話は不自由なくできて訛りとかも変わらないだろうね
ってか相手が覚えてきてくれたのに屈辱とかセイバーは…ｗ
一度処刑されそうになったから「ここでこれをこなさないと、また処刑台に逆戻り！？」と
必死だったのだろうか。人間、ケツに火がつけばなんでも成し遂げられると言う事ですね！
それぞれの兄妹と話す時、父はおもっくそ江戸弁になり、
母は上州弁になります。
まあ、聞いて普通に判る程度の差でしかないから困りませんけどね
,/ / / ,/ /'! ハ, | | l i i |- l j
' , / / ',| l |. l l l | ､ ヽ. | | |ﾉ | ,
l. | | | l/| | │| ゝ. ﾄ ヾ. ヾ､ ／ , | | ,.|イ 普段の言葉も本国の王城で田舎言葉だの、
|, | '.! | |! l | | | ＼ | ヽ ､＼ _iィゝ Y l. │ |ﾉ! }
ﾞ | ヽlゝ._ | ゝヽ._| __ ｨ ､,ゝ_!-‐＼!" ＼! ゝ| | ! |メイ だから奴隷の娘なんだとか散々な言われ様だったんですよ！？
ゝ ﾊ | ヾl` !￣ヽl ヾ ヽ ＼ | l | ﾚ j
＼! ＼! - _＿_ _, ノ │' l |ノ 命が懸っている上で、せめて夫になる方の為にと思い
|` 'ﾍ ､ ,_ " `｡ー‐rｧ | i. | }
| |∧ ヾ 二.ノ'´ j: | |/ 懸命に覚えたのに、嫁いだら「 あれはバイエルン方言じゃないか？ 」
| | ﾟｉ¨゜ .: | |
| ! ∧ !: ﾉ {! | , | とかコソコソ言われて、しかも夫が本国王城と同じ、
│ ヽ｡:. ＿ :. /| │ ,ﾘ
! i l !::|ゝ ∨ ) }! ｨ 三j ! | ,__ 綺麗と言われる英語で！！
i ヾ :|三;_ゝ こ ィ |三' ,ｲ ' /三ヽ
ヾ ＼ :::|三三三＞ ､ ／ : |≡! | /;:三三＼
ゝ !::::|三三三ノ| ` ´ .:｡ |::: | | /三三三三ヽ
,、 ,、
＿ｌ ｀ﾞ゛‐-' ｀ヽ、. 、
-=≦"´ ｀ヽｌ＼
／ ﾄ、._
'"> ト'/
. ／ ,、r、 /
. ＼ __ __ｌ. Y 今はフェイト語も不自由なく話せるじゃないか
/ /-、｀v" ＼ l
ム_ ｌ ｌ ' ヾｌ その努力に関してはうちの宮廷の誰も否定していないから
彡 〉、 ミミｌ
,rヘ＜ｌ, -‐,-‐'" ｌ あ〜、なんだ
／;;;;;;;;/::::::｀ヽ、 ｌ
／｀ﾞ゛＜::::::::::::::::::::＼_,,＿＿＿＿_ノ 泣くな、また新しい美味い飯の店に連れていってやるから、な？
、 /::::::::::::::::::::::::::ヽ、
割とマジで
まあ巴の事とかランサーの女の事とかを王妃の目の前でしゃべる精神は変わらないのだろうけれども
本編での残念さが頭にあったので
なんで無駄にプライドが高いんだよｗって思ってしまった
ちょっとした単語と語尾にずらとかつく以外は江戸弁とそう変わらないと主張したい
遠州弁と江戸弁を比べてるんじゃない、比較対象は福島弁（ガミラス）だ
てか、物語好きになった原因は、文字を覚えるためか、ひょっとして。
いや、文字も地元語優先なのかもだけど。
バーン様って英語できるのか！
縁組を組み、言語もできるのだから何か縁があるんだろうけど、
バーン様と英国ってどういう縁があるんでしたっけ？
それでも、バーン様ならやってくれる？ｗ
物語を読む為に更なる言語習得に励むと言う正のスパイラルもあったんだろうなぁ
命が惜しいと言うだけのモチベだと、そうそう長く深くは続けられないし
酷い嫁になると嫁ぎ先の言葉は覚えないで側近に通訳させてるなんてのもいたわけだし
恵まれた立場の他国から嫁いだ王妃様だと思われるｗ
フェイト王妃様の場合は選択肢が無かったと言うのもあるだろうしね
それでも出来る出来ない、やるやらないは個人差あるだろうけど
セイバーは側近？美味いの？状態なのもわかってるけど、誠意からの言語習得って自己申告してんだし
ええ嫁やないですか！
それを英語でってことは、バーン様は相当深い事情まで知ってた？
ノルマンディー公のお国言葉だったノルマンディー方言フランス語の影響強い宮廷の英語なんでは？
フランス語オンリーってアンジュー、ボルドーで人生の大半過ごしてた某戦争狂とか一部じゃねーかな
これなら北部農村方言とは全く違うし、宮廷行けばそりゃ田舎言葉扱いされるってのもわかる
青い血世界なんで、実際とは違う英語史でよくね？
同じでなくてもいいような気がするが
英語史上は、ドイツ語にきわめて近い古英語が終わり、つかみどころのない
中英語の時代だからね。
Ｂ「しかりしかり」
若バーン「甘いなあ…（理解完了）」
見たいなことがあったんじゃなかろうか。
というかこのためにバーン様自体は習得してただろう
ノルマン語＝王侯の言葉
じゃないのかなーと気になってたんだが、どっちもヴァイキング由来の古ノルド語の影響を受けて
わけわからんことになってるし、厳密に答えを求めようもないので>>909で
ノルマンディー方言も英国征服してから現地の言葉の影響受けてて
なんだかんだでかなりカオスだしな
隣国ならできない程でもないってことは、逆に隣国でもそれなりに分かるほど
訛りがあるってことだよね。
ハクオロがジオン訛りで出身地がばれそうになったこともあったし。
下手したら、訛りでバイパーの住民が、駒城出身だということが
バレてしまわないかな？
「あんた、駒城っぽい訛りがあるな」
「俺バイパー出身なんで」
「ああ、国境近くの村なら仕方ないな」
で納得してもらえるんじゃね？
田舎だとどうなるかわからんが…
ナナリーは色々ハンデはあるものの、普通に王族やってるし
ユズハは周囲の村人がちゃんと協力してる
耳の場合も似たような感じになるんじゃね？
王城は分からんが
バーサーカーがあれで聞こえない、しゃべれないだったら
どうしようもないだろ
危険を教えることができないし自然に淘汰されるような気がする
一休みして投下準備を終わらせたら
青い血いきます
お茶の準備をしてこなければ
そしてヒュンケルのストレスたまりっぷりが泣ける
すごいなｗ
やらない夫が出てたら多分接近戦にならずに勝ってたろう
やる夫・月・陽平ｖｓナランチャ・モヒカン二人っぽいな
まあ妥当だと思う
これは月が桜田流戦闘術を継承するのかな？ｗ
２戦目 ポップ ｖｓ ガー様・ロビン
３戦目 竜司・大神・雄一 ｖｓ ランサー・キバヤシ・慎二
かな
同じ剣を使っても間合い負けするんだな
武術において体格は大きなファクターだし
ナランチャは村で弓の練習できるしこれはお互いにいい関係かも
ファーストブラッドだったらワンサイドゲームだったんだろうな
躊躇なく踏み込めるのはすごいと思う
現役の王太子親衛隊の隊員から損得抜きで助けに行く仲間扱い・・・
親衛隊のメンツならもう胃袋掴んでるし……
役割によるべ
なのはさんとこは入団試験やお宅拝見からしてアレだし
ここは１２−１３世紀のドイツ設定だから対戦形式訓練て珍しいんじゃなかろうか
竹刀で安全になった分乱捕り形式の訓練ができるようになって、
対戦形式の場慣れ回数が圧倒的になった分
剣道やったやつが剣術に圧勝した話とかあった気がする
なのは親衛隊は数少ない真剣で実戦形式訓練やるところだろうね
その分数が少なくなりそうだけど
道場剣法の時代じゃないんだから
アカツキとかの例外除いた財務閥一般とか、
ネウロ率いる法務閥の主流とかはやってないんじゃね？
流石に悔しい思いしただけに覚悟決めてかかってた違いだよな
上級騎士ならレテ勢みたいに師匠が付いたりするだろうけど
下級騎士なら精々親相手に訓練するくらいだと思う
あとは寄子同士の子供がやることがあるくらいじゃないかな
怪我でもしたらつまらんから当然と言えば当然だが
江戸幕府でも末期になるまで剣術稽古なんかしてたら、
勘定方には付けなかったらしいから
竜児はランサーと殴り合いして腫らした超不機嫌な顔で徴税に行くんだな・・・ｗ
元から強面だから…
だからこそ上手く行くとこも多い
母親はいないし、妹は不出来だしで、自分が面倒を見なきゃって意識で育ってんだろうな
新妻の初々しさが足りんと言われ（ｒｙ
他と縁を作るどころじゃなくてその矯正に手間かけてたしね
仕方ないね
単純にやる夫の侍女で領民ってだけだよ、あの二人にとっては
本スレの投下が終わるまでは、無謀さんも対応できないだろうし、少し控えた方が良いかも
>>873
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/12368/1409919067/
っ>>873
よかったな
ガーさんに謝罪できずに月に謝罪させたからだな、多分
あそこで自分で謝罪で着てればもう少し暖かく見て貰えてるだろうに
大河のは気遣いというより他に判断基準がないだけな気がする
本陣に乱入されたときの訓練をするんだ
どういう話になるか実際体験しといたほうがルルはいいような気がする