駄目なら他のひとにお願いしましょう。
存分に語り合うも、けして熱くはなりすぎませぬよう。
それでは、ごゆるりと……。
過去ログ>>2以降
■前スレ
【群雄】歴史系やる夫避難所【割拠】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/12368/1396195800/l100
ttp://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1235142886/
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ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/12368/1396195800/
ソヴィエトロシアでは歴史スレが作者を立てる！
立て乙です
しかし高山右近を福者に列福しようって、大友義鎮の方はどうなん？
富山新聞 - 高山右近、来年にも「福者」 月内にバチカンへ申請書
ttp://www.toyama.hokkoku.co.jp/subpage/H20140619102.htm
福者になるのに必要な右近の奇跡がどんなものなのか興味あるな
トラファルガー海戦の本を眺めてたら、当時のイギリス海軍の標準的な戦列艦を建造するために、
樫の木が2000本も必要と書かれてて……なんつう金食い虫（違）だよ
まあその分得るものも多いんだけど
>>1000ならエターになった歴史スレが復活する
某エタースレ作者ですが、来月を目標に再開予定です
期待しないでお待ちください()
真田はエタじゃなくて休載だろ、いい加減にしろｗ
地中海さんは 本編もそうだけど、番外のユトランド海戦も
あそこで切られて非常に痛い。
今でも切実に心待ちにしているのですがね……マジ 再開期待しています。
ほぼ誰も観てないだろうが今月中には本編投下するわ
世界史スレは見たい
スレさらしはよ！
蒼星夫板で一度燃え尽きました、もういちどがんばる
特定した
今改めて読み返すとほんと分かりやすいのな。読んだのが子供の頃でもかなり覚えてるもんだし、取っ掛かり、入門書として優れてるわ
あるあるｗｗ
集英社の世界の歴史だったと思うが、共産党軍は人民の味方ですつって
農民が喜んで食物献上してたコマは子供心にもねーよｗｗと思ってた
大人になったら「だって共産主義の親玉だぜ？」「スターリンですら所詮はレーニンのコピー」
と知って愕然とした
イギリス人にだけは言われたくないｗ
イギリスのとる分が減るからｗ
まさに大東亜戦争は雨の取り分用意しなかったからやし
後JFKとかチンギス・ハーンとか劉邦とか
実情を知った時かなり驚いたなぁ。
何故か同じような人徳マンで項羽は畜生みたいな一般的イメージ定着してるけど
人徳すらねーよ！って側近に言われてるしな
自分をイジメた兄嫁に対して皇帝になってからやったこととか
子供の意趣返しレベルだしｗ
庭に埋めて隠したってさもありなん
史書を読む限りではヤクザの親分的な度量はあっても仁愛といえるものかは……だしなあ
まして劉邦は
長宗我部元親から「信長に恭順」手紙 明智氏家臣に
ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASDG2305Q_T20C14A6CR8000/
今回初めてその一次資料が見つかって大変貴重です。
とは言ってた。
明智の動機についてはみっちゃん本人にしかわからん。
むしろその後の急展開に焦点が当たるからか
革命ってインテリが始めるけど云々というアムロのシャアへの台詞を思い出す
それが望ましいものであるとも限らないしそもそも望んでるとも限らないわけで
ああいう感じで歴史もので民のためにっていう連中って、
実際の民を見てないで自分の理想の民しか見えてないのが基本だよねｗ
革命の理想の情熱の熱さがのこりつつその苦い失敗が明らかになった時代に作られた
ヒロイン板の速報スレでは、歴史ものの情報が集まりにくいため、こちらで質問します。
なのはやボカロは歴史系ではかなり少ない印象。
既読はこんな感じ。
なのは
やる夫が雪中の奇跡を起こすようです シモ・ヘイヘ
やる夫が鉄血宰相になるようです 大英帝国の暴言
キル穂は周防の村医者だったようです 未来人
ミク
カリブの海と海賊たちのはなし チャールズ・ヴェイン
あと鎌倉幕府スレで佐竹、正史スレで楽進、新撰組スレで阿部
言われてみると、なのはって使われないわけじゃないけど
準主役級とか主人公のライバルとかそういう配役は余りないね
使いづらいのか？
作者が百合オタだったらユーノと夫婦とかしたくないだろうし
男女カプ好き、ユーノ好きならそれはそれで○○の妻とか空気キャラになのは使いたくないだろうし
かといって親子とかにもしたくないだろうしで
そういう歴史人物がパッと思いつかんなぁ
他の人のスレで見かけるけど、キャラが良く分かってない
魔王？と呼ばれてるけど、強いから？嫉妬深いから？
ハルヒやらきすた、ローゼンメイデンも知らないけど
露出の多さも有り、だいたいこういうキャラと設定なんだろうなというのはだいたい分かる
でも間違ってたら嫌だから使わないｗ
あれの雷帝はドクロちゃんだったっけか
ミクさんは鎌倉スレで静御前だった
ほかにも芸能系で何かあるかもと思ったがちょっと思いつかない
ミクはやる夫鎌倉幕府で「静御前」をやってた。
そういう組み合わせの縛りあるよね
読者視点で自分の場合ハルヒｘキョン大好きだけど、
ハルヒｘやる夫でいくならキョンは作品に一切出さないで欲しい的な
架空戦記系なら、"なのは"が魔砲少女でも、鬼教官でも
"ミク"が芸能人でも問題ないんだが
「歴史からはみ出すな」だと結構使いどころが限られる印象。
よく知ってるのがこのくらいで
デスノートは主役どころは使いやすいものの、サブキャラでガクンとAAが減る＆大型がおおい
ネウロはキャラの個性が濃すぎて、普通の人間キャラとしてはなかなかしっくり来ず
意外とジョジョがこの中では一番動かしやすかったりしますが、やっぱりちょいAA大きめ
そう考えるとアニメ系はデフォルメとの相性がいいのもあるでしょうが本当に充実してると思います
アニメはあまり見ない読者オンリーなもので
最初の頃に読んだ歴史系やる夫スレの配役が上書きされた形で
AAの元ネタキャライメージが構築されてしまった
長期連載してる歴史系やる夫スレだと、出演者が何百人もいるというね
俺「！？！？！」
俺「あの配役は仮です・・・」
初期と後期で同一人物なのに顔変わるとか長編マンガでは普通です…
詳しい人は当然知ってるレベルの人物でも、書きたいことと外れるキャラなら
いっそ名無しのモブでもいい気がする
自称アニメ通 ｢原作は全く分かっていないよね、アニメ化されたことで初めてこの作品は完成したようなものだから｣ ﾄﾞﾔ
ヒロイン板の始皇帝の父スレにミクが出てる。あそこのミクかなり好きだわ
アニメ版とは違う"なのは"を知るためには
「とらいあんぐるはーと３ リリカルおもちゃ箱」が必要なのに
windows7や8だと動作未保障なんだ…DL版はまだ入手できるが。
オリジナル系とかだと暗黙の了解的にあるような
ルイズをやる夫の相手として出すのならサイトは存在しない、出さない
みたいな
>>61
>>62
>>74
回答ありがとうございました。
やっぱり少ないなぁ・・・
クッソ実在人物のAAや！
なおMLT作りから始めなきゃ行けない模様。
多くても使いづらいいるんだよなぁ、DBとか。
そんなときこそ、２ｃｈキャラとヴォカ勢。
オリジナルだから性格・口調はまったく気にしなくてもいいし、ＡＡがすごく豊富。
とても助かってます
ミクよりはハクが使いやすいか も
作者が熟知してるキャラ、つまりデスノ・ドラえもん・DB・MMR・ルパン・初期ガンダムなどが
非歴史系でより優先される傾向にあるように思う、その結果作者の年代もなんとなく透ける
あとヒロイン枠が作者の趣味でレアなキャラが採用され易い印象
古典芸能史とか昭和アイドル史とか
義経千本桜でもあるし
モブから悪役、味方までなんでもOKという使いやすさと数の多さで陣営そろえるときは楽だし
朝のニュースで、イギリス版なんでも鑑定団な番組でエリザベス女王が出演とかあったが流石イギリス
日本じゃ同じ事やろうとしても無理だよなあ
王冠でも鑑定したのかなあ？
天皇家については、平成になるときに相続税払ってるから
皇室所有の文物に対する資産的価値評価はされてるよ。(総額18億6900万円)
ただし、土地や建物は国有財産で天皇家のものじゃないので相続税の対象外。
皇位継承に伴う三種の神器のような品の価値も入ってない。
「昭和天皇の生物学研究ノート」とかに価格をつけるのもなんか違う気がする･･･
ちょっとだけ紹介されてたけど、王室の宝物の由来や歴史の紹介がメインだったそう
そのうちの一つ、どこからかの贈り物の置物が鑑定されたけど結果は贋物だったｗ
日本にもクイズ番組に出たりラジオのDJやったりした宮様が居たじゃないですかあ
あの人の皇族らしからぬ軽さを苦々しく思ってた人も多数居たのではないかとは思いますが
偶然この雑談スレの4年前の過去ログを見ていたら日本のワールドカップ決勝トーナメント進出で皆はしゃいでたわ
歴史に新たな1ページがとか未来に期待とか希望に満ちててタイムカプセルを覗いているような気分になったニダ…
愛子様が乳児だった頃なので、もう10年以上の話になるが
明日の後編も楽しみだ
流転云々ってサブタイだし、今の博物院の由来にも関わることだから国共内戦ぐらいは触れるだろうとは思ってたけど
内戦ともそれ以前のラストエンペラーのあれこれとも関係ない中国政府の宣伝戦略のお話に変に尺使ってたよなあ
>>105
それなあ
相手方の正式名称をきちんと使うのは礼儀として当然のことじゃないっすかねえ
普通の企業でいえば（株）って書いちゃうどころかそれすらなくすような真似だよなあ
主催者の東京国立博物側(=日本政府）としては国立+故宮博物院ではなく
「国立故宮博物院」という固有名詞として扱うということで解決してるんだけど
スポンサーとしてポスター刷った連中が余計な配慮をしちゃったから……
東京国立博物館の監督不行き届きといえばそうなんだけど
政府≒東京国立博物館が変えさせたんじゃなくて、マスコミが勝手に書き換えたポスターを貼って回ったのが原因だよ。
中共承認前の中華民国が決めた名称を、勝手に変える道理はどこにもない。
まさにNHKの言ってたとおりだわ
文化もしかり
他にも、外交方針の転回で文化の輸入元が変わって国内文化が影響を受けました、とか
開国→文明開化とかが典型だな
沖縄は明っぽい
本州の瓦屋根とは明らかに違う文化圏だな
面白い話だ、つじつまもあう
伝聞というのがややひっかかるところだが、通説よりも納得いくわ
裏に文楽「菅原伝授手習鑑」があるんだよなあ
一次資料を当たる醍醐味だよなあ
データを圧縮掛けずに焼いたんで、坂の上の雲、全13回だけでDVD10枚も使っちゃった・・・
それもこれも新しいHDD買う金ないくらい貧乏なんが悪いんや ･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･
悪いこと言わないから、外付けHDDの１０００Gを買いなさい。
DVDの長期保存は劣化して絶対にムリだから、
ブロックノイズが発生したりして後で泣きを見るぞ。
自分も最近 坂の上の雲を始めとするDVDに焼いたデータを一枚一枚チェックしていたのだが
けっこうブロックノイズが発生していたからなぁ。
イスラム過激派、国家樹立宣言＝シリア北部、イラク中部−カリフにバグダディ容疑者
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2014063000026
日本で言えば征夷大将軍を名乗ってるようなものだろ？
雰囲気的に
先人の智恵のおかげで世界最高レベルの権威を保持できる日本国民は幸せ
3年くらい前にエタったスレとほぼ被るネタをやりたいのですが、
前例ってありますか？
前準備をしようと思うと諭吉さん5人レベルの買い物が要りそうなネタでして。
完結済み有名スレと一部被る＆後半はエタスレともろかぶりという
条件なので、ネット以外の資料集めの前に確認しておきたかった次第です。
>>132 >>133 ご両名ありがとうございました。
順番からするとカリフが天皇でスルタンが征夷大将軍じゃね？
神が天皇に相当するなら、カリフは摂政関白かもしれないけど
俺もそれは考えたけど、今は途絶えた古い権威を名乗ってるってことで征夷大将軍にしたんだ
地方軍閥レベルで大きな事言ってるけど
これ今まで支援してきたスンナ系の国・勢力、いい顔しないだろ
支援切れるだけ無いまだましで僭称者としてフルボッコの未来しか見えない
シリアってあいつらの大口スポンサーじゃ無かったっけ？
自壊するような気がするw
あ、それすごいいい喩えだわｗ
現地には支持する人たちがいないわけではないが、ってところまで含めてｗ
シリアのアサド政権はシーア派系統のアラウィー派。
なのに連中はシリア内戦で同じスンニ派の反政府勢力、自由シリア軍とも戦闘を起こしてて評判は良くないし、
あのスンニ派テロ組織アルカイダですらさじ投げて除名したくらいの札付きでもあると
ttp://pbs.twimg.com/media/BrYftEGCMAEMV_7.jpg
そこは「アッバース朝の再興」って主張しようよイスラム国家のスローガン的にｗ
オスマン全盛期+ウマイヤ朝だな
弱体化したとはいえ、イラク北部を完全に占領下に収めるってのは
ある意味すごい自体だよな。
よっぽど 後ろ盾が力を入れ込んでいるんだろうなぁ。
経済や領土をまわし続けないといけない組織はいくらでもある
極端な話、現代の先進国も資本主義経済も拡大させ続けないとコケて酷いことになるのはやつらと同じ、かもしれない
>>152
あれはイラク政府が先に自壊しただけという気もする
多数派、少数派といってもロクヨンの比率でけっして圧倒的少数でもない派閥を
副大統領や閣僚から次々追い出し
南武スンニ派中心の国軍駐留部隊も北部では横柄だったっていうんじゃ……
近代国家としてみるからそう思うだけで
部族制の前近代の王国を見りゃ部族からいくつか支持取り付けるだけで
簡単に支配域なんて拡大するだろ？アレはそういう類のもんだ
最後の単語であるshaamをそのまま表記あるいはsyriaと訳せば前者、levantと訳せば後者で
録画してた分見たが、ロンドン展覧や中国のプロパガンダ政策は、まだ歴史的ネタとして100歩譲る
けど日台の芸能人のトークパートはまじでいらんかったわ
清明上河図でもそんな待たなかったのになあ
北京のほうの故宮博物院展のときと違って教科書に出てきたようなインパクトのある品は無かったね
雍正帝の朱砒が一番興奮したw
もう日本に来る事はないだろう貴婦人と一角獣のタぺストリーは悠々じっくり間近で鑑賞できたのに
白菜……。
結構前に台湾の故宮で見たけど、アレめちゃ小さくないか？
ろうかん翡翠の色は見事だったけどさ。
日曜行こうと思ったんだけど相当酷いらしいって聞いたから、
三井美術館（清水三年坂美術館展）に行き先変更したよ……。
香蓮藻品じゃなくて、香蓮品藻だと思う。
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/12973/1397901049/301
書き出しは要するに全体の縮図だから、やっぱり全体が固まってないということなんだろうなぁ
どこから始めればいいかでどんどん遡っちゃってる宮城谷シンドローム？
オレもなったなあ・・・
何かそれおかしいのか？
関ヶ原から始めてもう三十年以上連載続けてるんだよ（白目
やっとこの間ハリスが暗殺された
ハリスは暗殺されないだろ
こないだ暗殺されたのはヒュースケンじゃなかったっけ？
一応「五稜郭で終わらせる」言ってるけど、
作内で歴史が前後するからなかなか進まない。
1979年連載開始でようやく…だからなあ。
なお、「王家の紋章」や「ガラスの仮面」や「ゴルゴ13｣の後輩である。
ガリアは、そのすべてをふくめて、三つに分れる。
このぐらいスッパリ始めればいいのよ
愛蔵版で「その縁から両方の作品で速水真澄と神恭一郎が会話してるｗ」と語った和田慎二も今や故人……
行列〜館内待機列まで含めて、実際に観賞して出てくるまで2時間くらいかかったわ
で、そこから通常展示に行ったんだけど、これまた30分くらい列で待機、ようやく入場できたけど、
じいちゃんばあちゃんらをはじめ館内混み込みで、展示品をろくに観賞出来なかったという……orz
ところどころ休憩しながら何とか全部見終わった（見ただけともいう）ところで、これまた2時間くらいかかった
時間に余裕があるならもう一日中、開会から閉会までず〜っと見てるか、何日もかけて回った方がいいと思う。
翠玉白菜の展示は来週までだけど、開催期間中何度か展示物の入れ替えがあるそうだし
個人的に良かったのは、漆塗細工の一連の品々かな
「細川家の名宝と細川護煕の風雅」の前売り券を本屋で買ったが対応が不慣れすぎてちょっと不安になった
レポート感謝。あきらめがついた。
再来週、国立西洋美術館の指輪展でもみてくるわ。
そんなことになってんだ
そりゃやり過ぎだな
これでも途中で2回くらいワープしているんだぜ（震え声）
一回（会津藩誕生と正之の死から蘭書翻訳開始まで）は予定通りだけど
もう一回の二十年間は編集から怒られたからとかなんとか
あの人「最近の発見」を取り入れて展開修正したとか何とか言ってたような？
歴史物やSF物は「最近の発見」が時々作品を否定するよね…
「王家の紋章」はピラミッドの建築法間違ってる臭がする。
wikipediaによるとシーボルトと間宮林蔵は面識が無かったという展開だったが
面識があった資料が出てきたので覆したらしい
“天空の城”崩壊の危機……防水シートで土砂流出防ぎ、夜間入場制限も 竹田城跡
ttp://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1407/04/news096.html
翡翠白菜いってきたｗ
9時20分くらいでならんで二時間弱
他の展示品は20分まち
やる夫雍正帝の田文鏡の雍正帝への密告文があって興奮
雍正２年のころのやつ
ファンならみにいけ！
個人的には刺繍の絶技がすごい
あと東洋館にいってみろ
似たような展示品がある
なんやかんやで東洋館、平成館含め6時間いたｗ
2階くらいの中東関連と地下の東南アジア関連も味がある
あと、謎の占いコーナー
ガリア戦記書き溜めて２年めの途中で自己エターしたほろ苦い記憶
＞占いコーナー
あれなんなのｗ
不思議な空間が形成されてた
これは故宮展覧会と連動してるんだろうな
名古屋市博物館もこの前まで大浮世絵展やってたし。
そういや石川県立美術館に九谷焼を見に行こう計画、頓挫したままだったな・・・
あそこは行くたびに面白いから。
ローマとエジプトと故宮は面白かったな。
玉で作った肉のやつは九州限定らしいぞ
白菜は東京限定
このAKB商法みたいのなんだ
ＡＫＢとは意味合いが違うだろ
そういうのもあるかもしれんけどここ10年の海外旅行の傾向で
韓国：減少傾向
中国：横ばい
北米：激減
ハワイ：微減
豪州：激減
欧州各国：横ばい
の中で台湾だけ2倍増の安定ドル箱・リピーター率高いのが一番でしょうよ
根強いし安定しているから、台湾側も対日本への営業が効果抜群だと本腰を入れるようになったんじゃね？
あと、タイもいい。日本語がだいたい通じる。安い。実際安い。
寒いトコは高齢者にはキツイから
欧州だと石畳が客の大半である高齢者の膝に辛かったりでそこを考慮したツアーも組まなきゃいけなくなる
何より遠いし物価高いで若者にはハードル高い
ふと気になったから調べてみたけど、JTB総合研究所とやらの統計では、
2012年9月以降韓国への旅行者数がプラスになったことがない模様。
年度別でも、8月までのプラスがあった2012年度(+7.0%)とは違い、
2013年度は-21.9%（352万人→248万人）だそうだ。
>>194
ちなみに、↑の統計では2013年度の旅行者数の前年度比較で
北米は横這い、豪が減少、NZは横這いの模様。
減少が目立つのは韓国、中国、香港、マカオかな。
香港とマカオは今年に入って微増しているが、韓国と中国の減りが止まらない。
それと今年に入ってタイが減っている。
年明けから渡航自粛通達がでていたと記憶しているから、これは仕方ないか。
>>201
台湾はいちど行ったことがある。
つたない経験で言わせてもらうと、一度ツアーで行って、
その後個人で回るのが良いと思う。
ツアーだと故宮回れないし、変な土産物屋連れて行かれる。
何だよ台湾アクアマリンって。どう見てもブルートパーズじゃねーか。
ぼりすぎワロタww
あと、台北市内のマンゴーかき氷は絶品だった。地元民だらけだった。
店の場所が判らないのが痛恨。
途轍もなく旨かったりするので、ほっつき歩くのが楽しいんだよな
高雄の海軍正門近くの飯屋、まだあるんかなー
パイクーハンと伝統の日式焼き餃子が旨かったんだよなー
あれは目玉ではあるけど、粋や凄みを感じるものとは違う気がした
2時間並んで最前列鑑賞は歩きながらとかいう環境を考慮するにしても
技巧と素材だけでなんというか文化的・歴史的な力はそこまででもない感じがした
事前に延々見てた映像の方がよっぽど精緻に見えるあたり
撮影・映像技術の進化か……
あの混み具合じゃあなあ……
白菜なんて飾りです、エロい人にはそれがわからんのです
青磁は中華において最高
青磁という括りなら中華よりか高麗のが俺は好みだな
朝鮮はあんま好きじゃないけど、こと高麗青磁においてのみは
そういう感情とは別に畏敬の念すら抱いてるわ
中国の文物の話してるのになぜ高麗の話が……
青磁とは言ったけどさあ
やっぱり北宋の汝窯だよ
ttp://www.youtube.com/watch?v=itu6NhED9Yk
黒ターバンとは・・・ムハンマドの子孫？
まだ生きてたか
「第二次大戦で日本に侵略された国として非常に不安」と応えていて「へー（）」となった
他スレで言われて気づいたが、アワーズの長谷川ナポレオンのヴィクトルって、敵味方関わらず将軍殺しまくってるのなｗ
韓国は自分たちのことをポーランドと思ってるフシがあるけど、実際はオーストリアなのにね
ポーランドの歴史を王国の時代まで遡っていいなら
結構な大国を築いてるんで「被害を受けるばかり」は当てはまらないかと。
>>218 「第二次大戦で」
会議や打ち合わせににいてほしくないタイプだねえ
結果的に持ち出し経営を日本に強要させ国力を消耗させてた半島のポジションなんて、
あえていうならヘタリア
ドイツ人追放とか
読み間違えた…韓国では迎恩門近くに建てた独立門が
「日本からの独立記念」と教えられてるとかいう話もあるし
どうしてもファンタジーになっちゃうのは仕方ない。
ブリテンもフレンチもジャーマンも裏では言ってることだし
朝鮮人だけがそれを言うなとは言わないけど
やるなら最低限事実関係は正確な歴史教育を実施したうえでやってほしいものだな
「第二次大戦で日本に侵略された国として」
自分の認識では、韓国は
第二次大戦後のなりすましはオーストリア的で、
半島国家でかつ、自力独立が出来なかったという点諸々はギリシャかなと思っている。
音楽とか文化的にもみるものがある
古代以来のかなりの期間を漢人やモンゴル、満州の属国として過ごし
焼き物にちょっとだけ良いのもあったかなあぐらいの韓国と並べるのはどうも……
「進出｣と「侵略」がハングルだと同表記だったりするかもしれんよ？
まあ、敗戦→終戦、占領軍→進駐軍とかの言い換えは日本もやってるし、
アメリカと戦争したことを知識として知らない学生がいるとかいう話もあるから…
だから第二次世界大戦時の国としての立ち位置の話だと言ってるだろｗ
韓国がよく日本に対して「ドイツを見習え」と言ってることに対する皮肉だよ
「見出し読み」は想像以上に深刻に浸透しているのかも
ハプスブルク帝国で知られてる分、案外戦間期オーストリア第一共和制のアイデンティティの無さって知られてないから
大戦後の熱い掌返しのインパクトも理解しづらいひともいるみたいよ
不倶戴天のドイツとソ連が手を組んだのが納得できる
かつ今もある程度いらついてるのはわかるｗ
というかドイツ人て、基本ＥＵより外にほとんど興味ないよね。
ポーランドの二次対戦前の行動しらんだろ
そういうものでしょう
世界の朝鮮筆頭ユダヤ
欧州の朝鮮フランス
東欧の朝鮮ポーランド
ブリテンの朝鮮アイルランド
こういう評価を見た事がある。
それなりに大国っぽいこともしてるから朝鮮という印象はあんまりない
ブリテン内の評価があるあたり、飯マズ野郎が言い出した評価だろうかって気がする
寝返りっぷりや主に南部の犯罪率なんか見てると蛙よりパスタだろうって思う
でもおっさんのオレはシュワルナゼと聞いても「グルジアの元大統領！」ではなく「ゴルビー政権下のソ連外相！」ってイメージしか無いのであった
そもそもスンニ派排除する自業自得するからw
千年に一度の独立チャンスだからなぁ……
>245
まぁ、トルコの方がお掃除に来るかもしれんけどな>クルド人
イラク国内までは来ないかな？
差別や蔑視で下に見られるよりは、憎悪買ったほうがある意味で対等だからな
・墨子
・荘子
・孟子
・韓非子
・呂不韋
・司馬遷
・班固
これだけの偉人が関わって人気の無いジャンルがあるらしい。
とかやったら面白いな
チンギスハーンの遺伝子に近いと思われる特徴を持つY遺伝子所持者は
世界に1600万人いるとかいう話…
当時のヨーロッパ在住の人も、モンゴル人のことを蛮族と思っていただろうよｗ
カエルがウサギを投げ飛ばす絵巻物「鳥獣人物戯画」。修理を記念した展覧会が京都で10月開催
ttp://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1407/12/news005.html
自分は「カエサルがウナギを投げ飛ばす」と空目った
そうかやっぱりさすがのカエサルもウナギのゼリーだけは寛容の限界を超えて許せなかったか、と
激辛の漬物を我慢して食ったカエサルだ
ウナギごとき四天王最弱旨そうにくうにちがいない
あれちゃんとミントとかのハーブ類といくつかのスパイス入れると美味いんだぞ
というかウナギだから不味くなる道理がねぇんだけども
ウナギオンリーだとアレだけどさ
ハイライト官兵衛の例のセリフ
やはり後から見れば言っちゃった感あるわね
天下取る前の秀吉は人情家設定なことが多いからなあ
うわあああああああああああああああ上様殺されて世界終わったあああああああああああ状態に喝入れるには衝撃与えないと
秀吉も混乱状態からｷﾘｯとしたし
演出、演技は歴代の本能寺バレシーンでも上位に入るんじゃなかろうか
何時オリーブオイルが出るかドキドキしてもいるし
「コレガ南蛮デヨク使ワレテイルおーりぶおいるデス」って
宣教師が黒田家に売り込んでくれないかな
来週は小早川隆景にバラす模様。
日本や中国の国璽が四角いのに対して欧州の国璽って円形なのな
蝋たらした状態的に円形になってんじゃないのかな
>>270
作者は神。そして神は気まぐれ。
アレだけ濃厚なスレ書く作家はレアなのに
ボランティアってことわかってるのか
1:そもそも「現代の」「対象地域とは無関係ではないが物心両面距離がある日本の」「政治的問題に最初に言及」したのは本人
2:揉め事を抑えるには双方落ち着いて退く他ないのによりによって本人が出てくるたびに主張を続ける
3:それらの言葉に論理的とは言い難い批判対象や反対意見の者への悪口が混じる
こうも役満では作者のかの地への知識や愛への敬意は別として呆れるよ……
結局は自由意思で成り立っている世界
２ちゃんあたりで好きなだけやればいいのに
わざわざ自スレでスレには無関係な政治書き込みして突っ込まれてエターだから
当然としか
笑点の紫が政治ネタで笑わせようとすること多いけど、
あれ見てお寒いと思うでしょ
やる夫スレでお堅い高論ぶたれるのはそういうことだよ
正論ですらないけどな
歴史好きなくせに手足縛られた軍しかもてない国の末路を理解してない辺り典型的な論語読みの論語知らず
そもそも集団的自衛権を行使できないってのもあの作者の言うdue process of lawを無視した
佐藤内閣と田中内閣の解釈改憲が元なんだしそれを是正することのどこが悪いんだか
巻き添え規制であっち書き込めないけどもしあの場にいたら俺も参加してただろうし
逆に書き込めなくてよかったと思うくらいあの作者はアホ
いろんな視点があることくらい理解しとけってことで
読者の返答が自分の考ええと違うからって
不快だでなんだつってエタるなんてばかみたいだよな
色んな意見が出るのなんてまともな思考してたら
始めからわかってるだろうに
皆が平和な進行を望み、嫌なら見るな、荒らしはスルーの精神がやる夫スレの原点だと思いますが
こと歴史系作者はなぜか歴史を叩き台にして常識に外れちゃってる
無自覚な啓蒙者がいるので擁護する気が失せるんです
この際はっきり言うと左主張がスレ開始動機な作者の勝利宣言、ツイッター逃亡率、ぶっち率は異常
そっ閉じでいいのにわざわざ殴りに行くとかさすがにそっちのほうが頭おかしい
これでスレが健在ならここが隔離所になる意味もあったろうけど
ああなってしまったのにわざわざここでまで叩くというのはちょっと
右主張の歴史やる夫作品を自分で作って対抗するのが
良いと思います。
同じテーマを違う視点でってのは大好物であります。
作者は今の状況のイスラエルにすり寄ってるのに憤ってたんだろ
んで、言葉足らずというか言いすぎで論点ずれたままあんなになってさ
頭冷やせば噛み合ってない話してるだけだとわかると思うんだが残念
まぁ辞めたかったんでしょう
ぐらいに唐突な心象を受けるな。
静かに粘り強く待ってた人が久々の作者の雑談書き込みに返事したらあの有り様だから。
他はともかく嫌なら見るなっていうのは誤用の最たるものだなあ
本来は嫌「だから見ない」という見る側の自主性、選択権に拠ることなのに
何か他人を不快にさせるようなことをしたものの信者、擁護、果ては当人が嫌「なら見るな」とうそぶくことにはどうも……
荒らしはスルーもここが日本だから基本的にそれが美徳、有効に作用するけど
たまにスルー=反論できない=俺ちゃま正義と勘違いするパターンもあって……
>>290
ここで話題に出てからはともかくそれ以前は基本的に元からの住人しかいなかったはずなんだが
作者があれこれぶちぎれた挙句、エターという末路を迎えてからだぞ、ここに十字軍スレの話が来たのは
殴りにいくとはこれいかに
>>292
いま292がいいこと言ったAA略
>>296
主義主張には主義主張で論駁するのが筋だろうに
レッテル貼りで自分の嫌い、都合の悪い話題を封じようとするのは愚図で卑怯な言行とは思わないだろうか
そういう方向なら、今のイスラエルに武器売り込んだりはよろしくなくね？
みたいな望んでた方向の雑談になってた可能性も
完全に冷静さ欠いて変な事まで言っちゃってるよなあ、事情が事情なんだろうけど・・・
まっとうに身近な人、友人を心配してるなら1レス目からそのことで取り乱したりしてるもんじゃないか
あくまで冷静に状況を批判してる1レス目、いきなり日本に話を飛ばして攻撃を始める2レス目
多少なりとも身近な人のことで心配なのだと口にするのは少し時間があいて1、2レス目への疑義、非難が出た後の3レス目である
自国の政権・保守派・軍事への非難が先で友人の心配が後とはとんだ糞屑だよ
254 名前： ◆OkhT76nerU [sage] 投稿日： 2014/07/08(火) 23:20:37 GrFxNE.Y0
パレスチナ情勢が酷過ぎる…「いつもの事」とは次元が違う。
イスラエルは例の3人の拉致殺害の報復措置として住宅地含むガザ地区と西岸地区を空爆、政治家はFBでジェノサイドを呼びかけ
現在内閣は予備役を招集して地上部隊の投入準備中だそうです。狂ってる。今日一日で何十回空爆されたんだ。
255 名前： ◆OkhT76nerU [sage] 投稿日： 2014/07/08(火) 23:29:40 GrFxNE.Y0
そして武器輸出三原則の緩和で、遠からず日本製の武器がこうした虐殺に使われるようになるでしょう。
安倍の兄が取締役やってるという三菱その他軍需産業は商売繁盛、積極的平和主義と成長戦略を同時に実現。
ふざけんな。
260 名前： ◆OkhT76nerU [sage] 投稿日： 2014/07/09(水) 00:33:16 52nTi2O60
こういうの見ちゃうと…
今身近に中東出身者がそれなりにいるのでどうしても不安になります
ttp://www.reuters.com/article/2014/02/24/japan-defence-idUSL3N0LT02V20140224
ttp://middleeast.asahi.com/column/2014052500001.html
ttp://bylines.news.yahoo.co.jp/shivarei/20130723-00026687/
｢書き込む順番 云々が〜……｣｢だからこいつはクズ｣って決め付けること自体がどうかと思うが
さらに わざわざ よそのスレにまでコピペするのも どうかと思うよ？
まぁ、今のイスラエル、ロケット防衛システムであるアイアンドームのおかげで、
自分たちに撃ち込まれるロケットが撃墜されるのを見物するのが娯楽になってたりするからなぁ。
だから、何かあれば次の段階に進むのは当然よね。
なお、たまに迎撃に失敗して見物人が死亡する模様。
その結果、被害を受ける一般市民・・・
文字しかない掲示板だからこそその順序や1つの事象、主張に注ぐ言葉の密度に
文字以外の要素もあるリアル以上に意味があると考えるのは普通では？
リアルで隠し事しながら謀略しかけてんじゃないんだから
主張と理由を1セットのうちに語るのは当然でしょうよ
義憤や友誼なんて理由なら殊更な
エジプトとの密輸トンネルがガンガン潰されて困窮状態なんで、
戦争でもやって民衆の不満を逸らさないとハマスが大ピンチなのよね。
で、そうなれば当然パレスチナの一般人に被害が出るので、
それを大々的に宣伝して同情を買って、有利な条件でイスラエルと講和、
経済封鎖解除……というように持って行きたいらしいが、さて、どうなるやら。
清とロシアを破って列強クラブに仲間入りした歴史は
持たざる国にとってはこののちも憧れであり続けるんだろうなあと
宣伝のために女性や子供に犠牲が出るようにしてる節すらある
そして、敵であるイスラエル側の方がかえって難民達の命に気を使っているという……
世界の嫌われ者国家のイスラエルからその程度で有利な条件を引き出せるとは思えんなあ・・・
世界的なイメージを良くすることより、ここでハマスを叩き潰すことを選ぶのがイスラエルという国だと思う
仮にアメリカとかの仲介で講和できたとしてもロクな条件引き出せないんじゃないか
バラク・「フセイン」・オバマに過剰な期待抱いてるのかも。
本人はムスリムに同胞意識なんて持ってないだろうけど。
明治日本と言うか幕末期日本は
いわゆる失敗国家から見たら「持ってる国」の部類だけどね…
最近は、空爆前にイスラエル軍から連絡があるそうでな。
それで逃げようとすると、ハマスが妨害してくるという。
さすがやる夫板スレ屈指の隔離スレ
指のないトンチャモンは機能制限が多い
レスから「ああこの人はアッチ依りなんだな」「ああ、コッチ依りなんだな」と思うことはあっても、
ガッツリ酷使様酷使様したレスとかそう見ないんだが
これにはイスラエルもマジギレですわ
前世紀冷戦期から続く伝統的イデオロギーギャグがあるではないか
日本というか明治天皇が世界のアイドル化で憧れの的に（得にイスラム国家で）
というのが世界史的になんか面白くて好きな話だ
イスラムに改宗してカリフになって欲しい！とかねえ
中東の国もエジプトとか独自で近代化しようとした国はあったけど、財政がパンクしてイギリスやフランスの介入を許しちゃったしね
本気でヤバイと思うと、それ以外入れ替えるのにまったく躊躇がないからな。
不平等条約すら糧にしちまったし。
まあ、それ以外にもいろいろと恵まれた要素あったしな。金銀豊富だったし、
国民は基本勤勉だし、読み書きそろばんは基本できたし。
中東諸国は近代化のために必要な基礎やある種の思い切り、あるんだろうか？
建国2年目でアメリカ帝国とその従属国共と戦い
引き分けに持ち込んだ我が祖国には遠く及ばないニダ
マレーシア航空機 ウクライナで撃墜か
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20140718/k10013103581000.html
撃墜する動機・理由が分からんからなぁ……。
撃墜ってウクライナ政府が言い出しているだけだから、
単なる事故を ロシア系勢力のせいにしたいから撃墜って言い出している線も
まだ捨てがたい。
でも下手すれば、地域紛争に勃発する引き金にもなりかねない……。
でなきゃ、なんでココに書きこんだのって話なんだが
上で話題のスレの再現検証でもするんか？
トンネル潰しが目標らしいけど、有る程度位置は掴んでるってことかな？
一次大戦から100周年という事が頭をよぎりまくりんぐ
75年前に始まった戦争よりもさらに昔、100年前の戦争の方を思い出すのも不思議っちゃ不思議だが
ウクライナのIl-76落とそうとしてたらしい、とか色々出てきたが、コレで一気に旗色悪くなったな
あれで完全に17世紀末に西欧で猛威振るったルイ14世とフランスの軍事力によるプレゼンスが失われたし
同時にスペインの列強からの転落が確定して、イギリスの世界覇権への道が見えてきた戦争でもある
まあバルト帝国の終焉とロシアの地域ヘゲモニー確立も大事なんだけどもさ
グレートゲームの立役者が両方同時期の戦争でその覇権への道への階を付けたってのは面白い話ではある
それはもう神だろう
他人事だけに不謹慎だけど、常々歴史に触れてるつもりのわたしらが
後知恵で歴史を見ることへの戒めになってる情勢
もし後世の人に「なんであの時代の世界は世界大戦の序章となる
ウクライナ問題解決に全力を尽くさなかったのか」となじられても、
こっちは全力で「知るかバカ、ウクライナなんて誰も興味なかったよ、
興味あんのは偏屈野郎、もしくはいい人・預言者気取りしたい奴だと相場は決まってんだよ、
昨日と同じ平和が明日も続くに決まってるだろ」とこの時代全開の価値観で証言するわ
という、あからさまな破滅への序章が始まってるのに、ウクライナの小競り合いは今更の感が拭えんよ。
黒海沿岸にEUやNATOが手を出すなら、せめてエネルギーの割引輸入とかのロシアの援助に頼らんで済むだけの支援はせんとな
ロシア軍は嫌、クリミア半島は欲しい、でもロシア相手に乞食するのは続けるとか、お前らは○○人か。
面倒事をこれ以上背負い込みたくないけど緩衝地帯も欲しい、という感じで揺れてるのかしら
でも、地続きの方がいいかな……ぐらいのゆるふわ感
あと、マレーシア機は30分後に同じ空域を飛んだプーチン専用機を狙ったつもりが間違えた説
以前、停戦に合意するようにロシアも 武装勢力側に働きかけて
武装勢力はそれを拒否したからなぁ。
むろん、それ自体がロシアの自作自演かも知れんが
対外的には ロシアが武装勢力を見捨てても ｢まあ仕方が無い｣ くらいの
言い訳はすでに出来ている。
…… 一応ｗ
>>344
自分が聞いた話しでは、ウクライナの輸送機を狙ったとかなんとか。
そういや、もう30代以上にしか分からんだろう「世界の翼パンナム」が命運を断たれたのも、
747を英国・ロッカビー上空で爆弾テロされたのが大きかったんだよな・・・とおっさんは思い出すのだった
せやなｗ
未来予測は本当に難しい
大東亜戦争も俺が当時の日本人だったら俺も普通に支持してただろうし
第一次後のドイツ人なら普通にナチ支持してたんだろうと思う
評価落とすだけだと思うな
その歴史学者が誰だか知りたいわ
「本当はプーチンは、意外と小心者か、臆病じゃないのか？」って思ってたら
俺と同じこと思ってる人が複数いるようで
「共産圏の独裁者が自分を強い指導者だとアピールするために、捏造した武勇伝や写真を世間に広める。
プーチンも十年後には笑われる存在になる」って書かれてた。
十年後、プーチンってどういう評価がくだされるのか…
やっぱり、プーチン怖いってイメージは続くんだろうな
そして秀吉、仙石、脇坂となかなかビッグネームが揃ってる記事
太閤検地の先駆け？ 秀吉の自筆見つかる 兵庫・たつの
ttp://www.asahi.com/articles/ASG7H73XKG7HPIHB035.html
法然エターになって改めて書き直す的なこと言ってたが他で騒動起こして未完のままで終わりか
まだ歴史になってないプーチンの話に興じてるスレ違いより、ここに作者がここに出入りもしてた歴史系やる夫スレの話題だから問題ないでしょう
気にいらないならスルーしたらいいよ
リアルで本業が忙しくなったのが重なったのが原因だろう
いろいろやらかして消えたのは違うような
勘違いするな。
｢下衆い誘導するような書き込みは要らない｣ って言っているんだよ。
法然の人は秘匿にする管理人とのやりとりを晒したんだから
いろいろやらかして消えたになるな
というか戻っても規制されそう
起こさない人は一度も起こさないんだよな
ネガティブな感情や叩きを共有したがる性根は早いうちに自省したほうがいい
しかし、まだ燃えている炎上案件がある中で数年前の、しかも思想面や読者との関係ではほとんど揉めてない案件を持ち出してくるなんて
まるでサヨクや左巻きのマスコミがあの国かの国や左の政党に都合悪いことが起こったときに
別のところの叩くほどでもない案件をやたらあげつらって話題逸らししようとする手口みたいだなあ
アレな連中から嫌われてんだろうか。
去る者追うな
何か別の話題を出すわけでもなく
アンチアンチ、批判の批判を続ける人も同罪じゃないっすかね
いるよなあ、擁護や非難返しは正義だから言っても問題ない
それで炎上が続くなら我や作者様に反する者のみが悪いって神経してる人
ところでwikiで天下布武の記事が上がっていたから久しぶりに見たが、演出とかって昔は大したことなかったんだな
むしろ今が凝り過ぎなんじゃと逆に思ってしまった
俺としては凝って穿ってエタるくらいならチャッチャと作っちまえと受け止めることにした
場所移動しても上に「岐阜城」とか地名入れる程度だったな
信長とか一番うるさいのが寄ってくる題材だったんだが
ttp://j.people.com.cn/n/2014/0714/c95952-8755072.html
三國無双の曹操が割といい線だったという
…クオリティ低くない？せめて顔色だけでももうちょっと良くしろと
骨からの復元じゃないとはいえ下手なイラスト臭が悲しい
復元ってたまに感動の出来のものもあるんだけどなあ
ttp://matome.naver.jp/odai/2131491721795632101
おそらく 顔色はわざとかも。
演技的に 曹操＝白面 というのは切っても切れないし、
演劇でも 曹操はいつも真っ白に白粉を塗っているから
自分的には、光栄 三国志Ⅰの司馬懿のブ男系が好きだったりするｗ
オチが中途半端だな
BASARA通り越して美少女バージョンでも出せばいいものを
この時間帯の上に、投下自体、割と間が空いてしまって恐縮ですが、
2時から投下しようかと思うので告知をば。
【やる夫で学ぶ柳生一族(その67)】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/12973/1395393089/256n-
今回は沢庵和尚が江戸に戻った正保元年十一月から
正保二年に差し掛かっての話になります。
後半は何故か幸徳井家の話になりますが、よろしければー。
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/12973/1405944972/
今の混沌としたウクライナ情勢は東部を裏から手を引いて武力で併合しようとするロシアは悪いけど、EUやウクライナの親EU派のやり方もあまり褒められたもんじゃないな
つか 今のウクライナ政府も、少数野党だったのがネオナチと組んで
クーデターしたのが始まりだからなぁ。
しかも、二日くらい前に 航空機の件でゴタゴタなままの最中に いきなり分裂したし。
まだまだ火種が燻っているよなぁ。
をリアルに体験できるなんてな（白目）
完結の実績ある作者の新作くらいしか最後まで読めるのを期待できないからな
なんでこれが一発ネタなんだ！ｗ
頼むからこれやってくれえええええ！ｗ
この発想はなかったわｗｗすげえ読みたい！
いろいろヒドイｗｗ （褒め言葉）
面白そうだから困る
消毒と言う概念はゼンメルワイス(1848年)、パスツール(1862年)
リスター(1866年)の仕事で、1853〜1856年のクリミア戦争では多分成立していない…
と言うのはヤボなんだろうなあ。
看護婦としてより、有効かつ統一的な死亡原因に関する統計を取り、
グラフを書いて国会議員に説明して予算を取り付けたのがエライ説。
わーきずついたへいたいさんのためにがんばるまさにはくいのてんしだー（錯乱）
あれも スレ立っていないよな？
話の内容も面白そうだったけれど、予告編のテンポとか良かったので
激しく期待していたのだけど。
女性キャラが男性をやるのが多い中で、主役は女性なのに男キャラがやるとは珍しいな
主役でそれやったのは今のところテレジアくらいかな？
ナイチンゲールはクリミア戦争で看病すると逆に死亡率上げてた時期もあるからな
途中で衛生の改善したのは偉いけど初期の死神っぷりで一時は兵士から本当に恐れられてる
やっぱ言うようにナイチンゲールは看護士としてよりもこの時の経験と統計を元に
看護の基礎を国家的に作り上げたってのが功績だわな
日本人の被害者がでるなら別だろうけど
昔ならともかく今は開発にかなり力が入ってるし
北方四島の開発を担当してる会社の元会長がプーチンの肝いりで政界入りしてる
だから国防上は絶対に手放さない
返すことでよっぽどのリターンが日本から得られる場合以外はね
でもそれで「お手柄だ」とは言えないわけで
択捉と合わせて国後水道だけは絶対に確保しないといかんから
もう70年もロシア人住んでる色丹島返して貰っても、どう行政やっていくのか心配だが
もし返還されて日本のものになったら、そこに住んでるロシア人はどういう扱いになるんだろ
てなづけるのが最適解かなあ？
｢すでに住み着いているロシアの住民のことを考えたら、明け渡すのは現実的じゃありませーん｣
｢でも代案がありまーす。経済交流特区にして日本人も住んでもいいことにしまーす｣
｢漁業権もロシア政府に申請すれば、許可証を発行しまーす｣
｢だから日本はどんどん投資してくださーい｣
｢これで少しずつ日本に主権を戻しまーす。５０年計画でーす｣
５０年後
｢５０年前に言ったことなんて、略｣
以下繰り返し
日ソ共同宣言での「条約締結後に歯舞・色丹返還」の重みは大きいと思うんだけどね
絶対に二国間だけじゃ終わらないからねえ。
これはあのアメリカ様が黙っていませんね…状態になるのは確定だし
ロシアが弱まるということは今でさえ陰で問題になってる
長大な国境線で接する中国のシベリア、黒竜江への移住、侵透作戦が激化するリスクが増す
北方四島やソ連時代の領空侵犯で敵だけど今の体制はまあ様子見しとくわなロシアと
旧属国ともども反日が事実上の国是で現在進行形で尖閣侵略してる中国とどっちがやばいかといえば…
交渉で取り返せなくて武力に訴えるなら人民共和国が四分五裂して
チベット、ウイグル、内モンゴル、満州あたりが独立して膨張できなくなってからだな
その場合も結局、これはあのアメリカ様が黙っていませんね…だし
ギャーギャー騒ぐし一部の収入も途絶えるが、軍事力を使わんでも解決できる鉄板の事案を片付けないと相手にされん。
ベタベタする必要はないけど、竹島は外交交渉で解決すべきことで敵対までするのは、中国を喜ばすだけだからダメだ
在韓米軍駐留で日米同様求められていた駐留経費を韓国が出し渋ってつっぱねた結果
来年には米軍撤退、対北戦争に関する統帥権も実は米軍が有していたけどそれも返還される
アメリカは半島から完全に手を引くとまでは言わないが基本的には李さんや朴さんが自分でやってね状態になる
竹島についても日本の行動に絶対反対とまでは言わない、俺に迷惑かけずに解決しろよー状態になるだろう
だいたい、竹島に関しては平和的、法的な交渉による解決を避けてるのは韓国の方だ
ハーグのはの字を出しただけで逃げ回るからな
そもそもサンフランシスコ条約成立直前のどさくさ紛れに設定した李承晩ラインに始まり
あの国、あの島に関することはでたらめだらけだからな
あと、中国が喜ぶっていうけど、今の韓国の外交姿勢は中国の属国に戻ろうとしてるようなもんだし
日本が拳も国際司法に訴える姿勢も見せずに関係国のみ、「平和的」な交渉の姿勢でいた方が中国も喜ぶ
平和的外交交渉じゃなくなってしまうだろう。
経済水域を侵害して漁獲した可能性のある水産物及びその加工品を禁輸するだけでも、国際的に姿勢を示すことは出来る。
でなきゃ日本の漁師だけが泣き寝入りでしかない。
今回のクリミアの件を考えれば、北方領土を返してもらっても、現地のロシア人はロシア自身の手で三族皆殺しにでもしてもらわんと
いつでも取り返しに来ると判明してしまったからなあ
しかしこの手の問題はどうしたって背景にマフィアや暴力団が介在せざるを得ない
日本はマスコミが簡単に政治家を引きずり降ろせる構造にある分不利
まあ ウクライナのクリミアのロシア編入の選択は、むしろウクライナ側に問題があったけれどなｗ
……ウクライナ与党・政府が分裂って、思ったよりも遥かに早かったな。
問答無用の統治権や管理権を執行できるようにはしないとな。
入植に関しては、希望者でるかどうか…某黎明期のオセアニアの大陸みたく
流刑地にするわけにもいかんし。
そこら辺の既成事実化を考えず、反欧米感情のおもむくままに「プーチン△ｗ」と無邪気に持ち上げるヤツが多かったしなぁ
一方で 中国はタイに対して ｢鉄道敷設権｣｢鉄道租借権 ５０年間｣ を認めさせようという
１９世紀ですか？なことを、つい先日やろうとしていたぞｗ
一部在留許可を認めさせて、
３０年くらいかけて大量に移民させて、
「じゅうみんとうひょうのけっかほっかいどうはろしあにへんにゅうされました」
とか、可能性ゼロじゃないってこったしな……
ttp://pbs.twimg.com/media/BtgxjfHCUAE4rZq.jpg
クーデターが起きてなきゃ実現してたわけか
間違いだったｗ タイじゃなくてミャンマーだった、すまん。
ttp://news.searchina.net/id/1538483
ミャンマー側が中国進出への危機感を覚えたから、
計画が頓挫したとか。
まあ、そうじゃなくても 中国の東南アジアへの高速鉄道網輸出計画は
周辺国から拒否されているっぽいんだけどな。
安全面とか日本からのコピー品の輸出じゃねーか、とか
そんな名目で周辺国から敬遠されているのだけど、
本音は ｢中国の侵略熱は ちとヤベえ｣ って感じかも。
中国視点では海洋進出するためには沖縄、台湾がものの見事に邪魔
あとはインド洋方面に出られるミャンマーを傀儡にしてシーレーン妨害ぐらい
東南アジア各国の政局混乱に華僑が関わってない事件などない
北の大地は長年共産ソ連との最前線で戦闘機関連の実害出まくりだったから
まだ意識高いからマシだと思う、けっして大丈夫ではないけど
長崎とか西日本の左寄りや商業主義的な地域での中韓の侵食の方が心配だ
外国人参政権とか認めた日には間違いなく酷いことになる
あと、東国だけど東京
田舎からの上京者が多くて地元意識が薄くて投票率とか低いもんだから
二位じゃダメなんですかおばさんとか直訴おじさんとかDV離婚繰り返しおじさんとかやばいのばっか当選するし
外国人参政権なんて認めた日には東京中が大久保になるかもしれない
露骨でかつ本気、しかも妥協のない侵略だからなぁ
遅れてきた帝国主義、は伊達につけられたわけじゃないんやで（白目）
中華主義と華夷思想だと思えば欧米なんかより中国人が元祖、本家だ
さすがオリジナル、時代の流れに負けずに継続してる
植民して民主主義を利用し主権を奪ったら、焚書でもしてなかったことにすんのかな
王朝交代ごとに前王朝の遺産、記録を惜しげもなく抹消する国だし
20世紀も後半になって文化大革命やっちゃう国だし
まして、東夷（日本）や南蛮（東南アジア諸国）の記録、文化なんぞに価値を認めるわけもない
1国の僅かな期間での死人が世界大戦の死人を上回るとかどんだけだよ
苛政は暴虎よりも猛しってレベルじゃねー
たまには戦う前に決着がついていたという描き方になるのも軍師モノらしくて悪くはない
まぁ、個人的にも九州に見せ場をくれるのはうれしい。
贈り物を１０倍返しする朝貢貿易
柵封した国の内政は不干渉
こういうのが無いと
だって山崎の合戦って詳しくやると羽柴勢が余り活躍していないことも
主人公官兵衛がほとんど何もしていないことがバレちゃうじゃないですかｗ
へうげの常連連中が旗色明らかにするために
しゃにむに頑張った、って感じなのか。
「誰が統治者・責任者なのか判らなくなった国」
という意味に解釈するべきなんだという話を聞いた
真紅田文鏡にやる夫雍正帝が赤字で返事した書があったな。
文字がどちらも綺麗なんだこれが
反米だから敵の敵は味方で上げてんじゃね
正直日本赤軍のおかげでアラブは親日ってのはおかしな理論だと思う
そんな大層なもんじゃなくて、単に研究対象に取り込まれちゃった、というだけじゃないの。
イスラム研究家がイスラミストになっちゃった、と。
「地中海で戦ったこと忘れないで」甦る日本艦隊への評価 地中海の小国マルタ 第一次大戦開戦１００年
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/140803/erp14080318000002-n1.htm
投下できる分だけまとまったので、24時から投下しようかと。
【やる夫で学ぶ柳生一族(その67)】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/12973/1395393089/316n-
今回は十兵衛が酔っ払って東海寺に乱入したりする話とか、
あと他にいくつかという塩梅でアリマス。
よろしければー。
日本史上、一番ひどい悪人だと思う1位「明智光秀」
単なる反逆で、一時の気の迷い臭はするし
「悪人」と現代の一般人視点で言うのはどうかなあ？
戦争決断したから悪人だ言っていいなら「天皇」とか「首相」になるだろうし…
「凄惨な事件」と言われる
連合赤軍内におけるリンチ、オウム真理教、
酒鬼薔薇、女子高生コンクリート詰め、津山三十人な事件などなど
あたりのほうが悪人にふさわしい感よっぽど…
特に何をやって有名なのか、ってのがはっきりしているから
連合赤軍内におけるリンチ、オウム真理教、
酒鬼薔薇、女子高生コンクリート詰め、津山三十人な事件などなど
カテゴリー的にはキチガイとか狂人の犯罪者どまりの連中だから
立憲君主下の天皇が"決断者"とはまあなんともあれな・・・
凄惨な事件：[羆嵐]←[ネットで検索すんな][絶対]
吉村昭氏の題材チョイスセンスはどっかいかれてるｗ
悪人の定義にもよるだろうけど、悪人でない戦国武将ってぶっちゃけ無能と同義語だと思う
確かにね。現代の価値観や倫理観で考えたら悪人じゃない戦国武将っていないと思うわ
羆嵐は実際の記録の方が小説よりむごたらしいというｗ
>>477
それは「人」じゃないんで…
>>475
んー「故意」かつ「冷静」に、犠牲者を増やすとわかっていて
あえてそう行動することで初めて悪人と言えると？
それなら事故防ぐ安全提言としての
福島原発の津波防御警告に対応しなかった人とか
福知山線事故の日勤教育した人とか、
長時間労働強要→死傷事故とかが問題になるね。
悪人というよりも無能のカテゴリーに入りそう
頭のネジが外れてるとしか思えない
死ぬまで躁転しちゃってる感じ
木村兵太郎大将の腰抜けっぷりとか、花谷正中将のクソっぷりとか、立花芳夫中将の逝っちゃったっぷりとか
軍人が戦争で判断に成功したら死ぬのが敵になるだけだぞ。
でもまあ、「勝てば官軍。勝者は悪人を定義できる」でいいかｗ
でないと「事後法で遡及させた東京裁判」がおかしいし。
だとすれば日本の歴史上で一番ひどい負け方をした
WWII時の首相が一番の悪人で、次は石田三成あたりになるか。
日本史に名を残す人物というカテゴリーではないという意味では？
犯罪史には残っても日本史の教科書には載らないだろうし…
今年の日本は月刊悪人、悪人カレンダーすぎる
さむらごうちと小保方と号泣議員と徳勝親子（佐世保首切り殺人）とって毎月のように酷いのが出てくる
しょぼい悪人書いてて思い出したけど、去年コンゴで日本及び近接する大使館燃やして
コンゴと周辺諸国を最低に険悪にして、日本からの各種事業も撤退に追いやって
関係国の日本への印象を物凄く貶めたのに
山田って日本国内では全然話題にされないよなあ
外交関係者の犯罪、アフリカ中央部の動乱の歴史に名を残すような重犯罪なのに
こいつらにくらべたら佐村河内なんぞ鼻くそ程度でしかないわ・・・
にしても、現職参院議員が東南アジアで失踪って、おま・・・
現場の下士官兵卒から人気あったのは確かだったはず
選挙の時も、軍人時代の兵卒とかが勝手連みたいな感じで大挙して来たってらしい
ソースは半藤一利だけど
狂った善意って悪意よりずっとおっかないというか
ヒデキや牟田口辺りみたいに問答無用で排除を考えるような人材ではない
地獄への道は善意で敷き詰められているを地で行く感じだな
ポル・ポトに会った人にとっての善人と、俺らが想像する善人が同一のものであるとは限らないんじゃなかろうか？
辻は身近な人のために一生懸命動く有能でバイタリティに溢れた人間だったらしいから、侠客の親分みたいなもんで
関係が薄い人間には傍迷惑でも、世話になった人には人気が有るってことじゃなかろうか？
さいとうたかおの作品だとカンボジアで僧侶として潜入中普通に銃殺されちゃってるし
現実にもその可能性が濃厚なんだろうけど
オウムは歴史教科書に載っておかしくない気がする。
実際、戦前の労働争議だって教科書に載ってるし…
ただ、授業で明治以降が駆け足になる勢いで飛ばされそうだけど。
1995年には阪神・淡路大震災やオウム心理教団による地下鉄サリン事件が起こり〜日本社会の混迷は〜と、
サラっと触れるだけだけど一応現在の日本史Bには載ってます
ただ事件についてだけでやった人間の名前とかはありません
旧石器捏造事件とかも、事件については触れてもやった人間の名前は当然ながら触れません
まあ犯罪者の名前を歴史上人物として覚える必要は無いよね、とは思う
小保方さんもやったことは悪しき歴史として残るかもしれんが名前は残らないという道になるんではないかと
ちなみに連合赤軍とかは完全スルーでマジで載ってません
冷静に考えたら、教科書に「今も当時も悪とされる行為を積極的に行った人」は
あんまり載せたくないと言うか、
安重根は韓国の英雄だけど、仮に今でも朝鮮半島が日本統治下だとしたら
名前が歴史教科書の副読本に載るか怪しいレベルだろう。
それを考えると、今後の都合で過去を否定するようなことがあれば
今の英雄が悪とされて教科書から外れてしまうと思うんで、
「教科書に名前が載らないことがむしろ悪の証拠」な気もする。
暗殺された衆議院議員とか弾圧された運動家の名前を記述する教科書クオリティ
覚えさせる優先順位がまちがっとる
でも最近の教科書読んだんだけど脱ゆとり・左翼かなり進んでたわ
例えば東京書籍小6向けなんだけど農民→百姓、厩戸王子→聖徳太子表記とか、
年号はもともとこの段階ではほとんど出さないけど
郷土の英雄や功労者も研究させる感じで昔と比べても難易度上がってたと思えるいい出来だった
おらが村の英雄を神格化したケースや地方蔑視の反動の思想で盛られたりするのもあるから
日本の歴史に影響を与えた人物、例えば地元なら民間飛行機の中島知久平ならありだが微妙なの出されたら、正直ねえ
究極の自虐史観教科書ができるのではないかと思ったことがあった
山川捨松が載ってて大山巌は載ってないというような驚愕のバランスなのよね
首相もやったような軍人は渋々と言った感じで載ってるけど
そして日本史の教科書には載ってないけど国語の教科書には載ってる乃木さんェ
何でかというと森鴎外や夏目漱石に大きな影響を与えたから触れざるをえないのです
功績とか社会への影響とか考えると日本史の教科書に載っててもいいと思うんだけどねー
駄目な理由もそれはまあわかるんだけどさ…
文学者や教育者や科学者のが、個人の名前と業績を結び付けやすいし。
山川捨松はまあ、津田梅子を書くためのおまけで名前乗ってるだけかと……ｗ
「岐阜城への対抗策に、こんなん場所へ城造るんか・・・」
とシミジミ思うの
「辻正信と七人の僧侶」とか、ハリーポッターみたいなタイトルの本が似合うのは辻ーんだけ。
戦後は戦後で、「第三次大戦を起こしかねない男」と評価されたかと思えば、旧陸軍の一派がが鳩山を担ぎ出してクーデタを起こそうとしたのを阻止してたり……
日本史上における軍事の転換期だったから仕方ないね
山の麓に館があったんだっけか、当時の岐阜城って
って事でもあるからなあ
逆に、どうでもいい城は弱くてもスルーされるか包囲されたまま放置で落城せずにすんだりするし
フロイスは信長から山の高さに達するような建物に招待されたとか書いてるけど本丸のことなのかふもとに高層階の館があったのか良く分からん
記録を見ると、信長は山の上とふもとをいったりきたりしていたそうな
公家の山科言継が武井夕庵に信長への面会の取次ぎを依頼したところ
「今山の上から降りてきたばかりでまた登るのは老体に厳しいから信長様が降りてきたら取り次ぐってことでよろしく」
と返答されて待たされることになったとか
もっとも夕庵はまた山に登って信長に伝えたらしくて、信長から「じゃあ明日山下りるからその時に会おう」と連絡がきた
信長本人はフットワーク軽いから、結構動いてはいただろうけど
諸外国で有名だ。的な話はバランスが大変と言うか
ペリーやシーボルトは本国ではマイナー人物じゃ？とか
野口英世と夏目漱石は両者1000円札になってるけど
外国での知名度はどっちが上よ？になるし。
鳩山担いでのクーデターって話は、服部卓四郎とかのか
とはいいつつ、結局死ぬ間際は間際でクーデター未遂に足突っ込んでたし、ホント何がしたいんだあの辻―ンは
当時、日本有数のエリートなのになんで揃いも揃ってあんなんが篩い落とされずに
のさばったのか不思議でしゃーない
辻ーんを高評価していたのはヒデキみたいな典型的な官僚型日本軍人で、逆に山下将軍みたいな現場畑の人間からは蛇蝎の如く嫌われていた
「此男、矢張り我意強く、小才に長じ、国家の大をなすに足らざる小人なり。使用上注意すべき男なり」
ってのが山下将軍の辻への評価。個人的には馬稷みたいな奴って感想
今でも実情は大して変わらんぞ。
｢学歴・職歴では 超が付くエリート様｣ ｢でも中身はクソ無能｣ ｢今でも在籍 or 生活に問題なし｣の例
・ ぽっぽ ……東大工学部 主席（ただしウソ） ・ スタンフォード大工学博士・元総理
・ 菅 …… 東工大卒 （学生運動にはまる） ・ 弁理士になり独立して特許事務所を立ち上げる・元総理
・ みずぽ …… 大学受験全国模試1位、東大法学部、弁護士登録
ただ経歴を見直してみると、
ぽっぽの場合は成績チートの弟からのプレッシャーと「東大合格率５％未満」という逆境を
見事に覆したのとか、
菅の場合 元々サラリーマンになるために進学したり、仲間たちと特許事務所を立ち上げ・独立したりと
かなりの苦労と結果を叩き出しているのには 正直なところ驚いた。
…………道を誤って政治家にならなければ、
適職にめぐり合えて大成功な人生を歩んでいたとしか思えん。
後、仁川への米軍上陸は服部の進言が元だったとも
ペリー提督はお兄さんのオリバー・ハザードの方が本国じゃ有名で、フリゲート艦に名前使われてるな。
わざわざ特異な所だけ抽出するのは統計学をないがしろにしすぎ
エリートはー、高学歴はーって主張には半分以上本人のひがみ・コンプレックスも反映されると思ってる
政治学のテストなりアンケートなりで数値化でもしなければ、抽象的過ぎて統計は不可能
話題元自体が史実に残るような特異の例なんだから、
｢当時の特異の例｣ と ｢現在の特異の例｣を比しているだけなのだが……。
母数的にも まだ統計学の出番ですらないぞw
結局いつもの昭和陸軍叩きか
負けたんだから叩かれて当然じゃね？
日本という国の苦境って結局昭和の陸軍の責任もあるわけだし
当然海軍にも問題大有り
何で山本五十六とかいうアホが未だに評価高いのかわからんが海軍もダメダメ
まあ最大の戦犯は近衛ですけど
政治も思想塗れのが多いから気持ち悪い
だからお前らも語るのやめろってのは乱暴なんじゃない？
全部とはいわんがひとかどの役職になったものは
普通の人間よりなにか優れたところがあるぞ
結果だけで阿呆とかいうのは軽率
『孤独のグルメ』をここで語り始めても、「現代食文化の移り変わりを示す一例だ」と強弁すれば歴史ですもの
いやあ、なんと歴史とは懐の広いことか
それだとシベリアに抑留されてた連中はソ連海軍に拿捕されたことになる。
北とか共産党が民間人相手に盗賊をやってたのが、討伐隊を稼動させて兵力を分散させる目的だったという言い訳も出来なくなる。
やる夫的には福本作品モブAAつけて脳内変換されるわ
神の目線で評価したがる人に最も欠けてるのは
自分らがやってたらもっともっとひどいことになってた、という感覚よ
批判すんのは簡単だけど大半の人間にはそれがブーメランになるから葛藤もある、
ここでもツイッターでも昭和批判で悦に浸る人は
現在、よほど国家の未来のためにいい仕事する日々を送ってんでしょうなあ
例えばネット上で武田信玄を低評価してる人とか
欠点ばっかあげつらってるような
素晴らしい上に醜くない仕事をなさってるかたは言うことが違う
特に最後の２行が
批判が出るほうが無理にいいとこ探しするよか健全だと思うけどね
軍令部突き上げや南雲司令部との意思疎通が出来てなかったり、宇垣参謀長完全無視とか多分に
歪曲されて伝わっているところもあるんだろうけど、若干組織人としてどうなのよ、っていう点があるのも
確かなんじゃ無えの
まあ、そういうのは今でも何処の会社でもあるけどさ
どのような資料がお勧めでしょうか。
できれば、戦況の変化に対応したものが欲しいです。
後から神の目で評価するから意味があるんだろうに
将棋で検討戦してるのを「後から〜」って言うバカいる？いないでしょ
物事は当事者としての視点だけじゃ何も正しい事はわからんのだよ
>>540
いや問題あるから問題ある結末に至るわけでな
問題の原因どもを叩くのは当然
失敗者を失敗した原因とともに敗者の烙印をちゃんと押して批判するのは
批判を許さないファシストより何倍も健全
歴史上の話題って成功例と失敗例が挙げられるんだから
当然 失点については叩かれる話題にも成りがちだし、
批評自体も神視点が前提（というか 神視点でないと そもそも批評自体が成立しない）のだから
それ自体は仕方が無いけれどなー。
問題は その失敗例を挙げて叩くだけで思考停止しちゃうことでしょ。
歴史を学ぶってことは、成功例・失敗例を学んで最終的には自分への戒めに生かすことなんだし。
しかし、今現在、自分や日本だけじゃなく世界を見ていると、
やっぱり歴史に学んでいないし いろいろ繰り返しているよねｗ
資産形成させたこと、幣原が即時に適切な制裁措置を実施しなかったために、邦人が略奪対象になったこと、なんだが
見事に反省せずに繰り返してるよな。
政府による海外のマスコミ対策軽視もか
『TBS緊急特番！関口宏の歴史は繰り返す』
ローマ帝国 アメリカ合衆国
岐路 ルビコン川 湾岸戦争
権力の委譲 カエサル→アウグストゥス ブッシュ父→ブッシュJr
つまずき トイトブルクの惨劇 9.11のテロ
仇敵 アルミニウス ビン･ラディン
こういうトンデモになるだけですね
歴史群像とか あのヘンの資料は、論評そのものは使えないことも多いけれど
戦況図はけっこう詳細なのがあるんじゃね？
あの手の歴史本では、日露戦争特集は もう何度もやっているから、
バックナンバーも置いてある本屋に行けばすぐに見つかるかも。
現代の政治批判や政治家批判を行うことのほうが多いから役に経つのは難しいだろう
足利義教の行った強引な政策＝安倍晋三が行う強引な政策
よって調子に乗って結局失敗するみたいに…
安さん、天皇信奉者だったり
殺された伊藤さんは併合反対派の重鎮にして先鋒だったりで
安重根義士なんて賞賛してる韓国にはだいじょうぶかと聞きたい
>>522
菅はなあ
点棒計算する機械作っただけならそっちの方では有名な人物で済んだろうになあ
>>540
この手の批判の批判しかしない人間が最も醜いというオチか
>>549
族議員とかのイメージでどうも避けられるけど
論理、正論を1度2度発表するだけでは話が通じない×××相手にはロビー活動するしかないんだよなあ
評価してもいいがアホというのは違うといってるの
それなりの立場に実力で到達下人は
『アホ』の一言で評価できないでしょって話
＞結果だけで阿呆とかいうのは軽率
これが結論ですよ
どう読んだら「評価しない」といってるの？
日本語の解釈が変
五十六に関しては評価の結果が「アホ」だよ
「結果だけで阿呆とかいうのは軽率」
五十六に関しては過程もちゃんと見ての結論だから安心してくれ
そりゃ階級上げるだけの能力はあったんだろうけど
その能力は戦争向きじゃなかったしやった事、出した結果は無能の極致だ
ﾋﾞｼｯ ／￣￣￣￣＼
／￣＼（ 人＿＿＿＿）
, ┤ ト|ミ/ ー◎-◎-）
| ＼＿／ ヽ (_ _) ）
| ＿_（￣ ｜∴ノ ３ ﾉ
| ＿_）＿ノ ヽ ノ |￣|
ヽ＿＿＿） ノ ））歴史ヽ.|∩|
五十六の場合は井上もセットにしないと
叩きを雑談と言いくるめるのはあかん
そんなヘイト感情誰が共有したがるもんか
ここは雑談はウェルカムだけど度が過ぎた叩きはいらん
度が過ぎているということの判断基準は何なのか
言いくるめるだのヘイトを誰が共有したがるんだだのという汚い言いぐさはまともなのかも考えるべきだと思う
昨今のヘイトスピーチ問題、少し前の人権擁護法案もそうだが
定性、定量的にはかれないことを他人を批判するレッテル貼りにできる錦の御幟が誕生、存在するのは恐ろしい
いいえ、だれでも。
片方、もしくは両方共が論理的に説明できる状態でなくなってる証左だもの
五十六がアホってのは歴史上の人物に対する評価であって罵倒でもなんでもないんだけどね
結果だけで評価するなって言うけど過程とか戦略案すらクソクソアンドクソだよ
真珠湾攻撃してそのまま帰ってしまうとか、太平洋の島々確保とか正気の沙汰じゃない
米本土攻撃する気もないのに橋頭堡攻撃だけして確保もせず帰るなんて無意味だし
戦力で劣る側が兵力の分散して米軍に確固撃破されるような事してる
従来海軍の戦略は対米戦は太平洋西部で米軍を待ち受けて来る側から全部打ち倒すというものだったのに
五十六がダメな方に変更して台無しにしてるからな
こいつ戦略そのものが根本から間違ってるアホだよ
AAは戦国ランスの山本五十六がいいな
当時を生きてもいないわけで
でも同時代人を冷静に評価する方が難しくないか
その程度の浅はかな軍事知識で山本五十六ディスるとかネトウヨ君も困ったもんだ
真珠湾攻撃は類稀な大戦果で当時の技術力から軍事力、戦術を駆使してもアレ以上を望むのは不可能
まさかハワイを占領できるとでも思ったの？
今時、がっちりハワイ太郎とか厨房の火葬戦記でも恥ずかしすぎて書かないよｗ
真珠湾攻撃が結果出したから何？
真珠湾攻撃そのものがやる意味のない攻撃ってのは3行目に書いた通りだぞ
それでももし、ハワイ攻撃してそこに戦略的な意味を付けるなら
米本土への侵攻への橋頭堡確保して本当に攻め込まないと意味がない
あれ以上を望んでるんじゃなくてそもそもやるべきでないって話だよ
もっとフォーカスすべきのような希ガス
まあ、豪州占領だ、とかブチ上げたり色々と連合艦隊の職掌以上の事やらかしてるけど
発案者だが
貴様、同志8WjMWLLQを何の根拠もなくネトウヨ呼ばわりとは何たる暴言だ！自己批判しろ！
負けた天皇がアホってか？
ネトウヨ君が発狂するぞｗ
人が言っていないことでとやかく言われても
マジレスなら真珠湾作戦の責任者は作戦指導が仕事の軍令部総長の永野修身だと思うぞ
連合艦隊司令長官の仕事は実戦部隊の運用だし
清州会議を終えて、いよいよ官兵衛本領発揮。
最近、面白いよ。
竹中秀吉の演技と主人公の切れ具合がいい感じになってきてる。
序盤で見るに耐えなくてきっちゃったのは失敗だったかな……
うわぁ、だいぶ放置してたから結構進んでたな……大河は定休が取れないと難しいな
オンデマンドフル活用するか、さんくす
いきなり戦評定だし…で
まあ面白いのは確かだけど
勘兵衛もその内配信されるんじゃないかね
あと、huluドラマ系充実するのは嬉しいけど映画も充実させて欲しい……
ドラマ面白いんだけど、一つ見はじめると長いんだよなー
合戦シーンは金の問題もあるけど、尺の問題もあるしね
合戦そのものより、その合戦に至る経緯や結果を丁寧に書きたかったら、合戦シーン自体は大して重要じゃない
老耄した後じゃなく統一までのギラギラしていてキレのある秀吉がみせる暗黒面がたまらん
荒木とか利休とか。
あと、父親の柴田恭兵がいい味出してるんだよな。
当時の薄汚さを再現しようとした平清盛のことは忘れてあげるんだｗ
そこしか出番がないんだからしょうがないが
小池栄子みたとたん腹よじれるほどわろた
あれ名作だと思うんだがｗ
見るからに澱み濁った最高権力者のﾅﾚﾉﾊﾃな白河院
頼りになってかっこいい父上（忠盛）
（崇徳）上皇様の追い込まれっぷり
どこまでも軽くどこまでもクズな後白河院
クソホｍ頼長の存在感
いかにも頭いいけど権力握るとやらかしそうで実際やらかした信西
まっとうに正統派ライバルだった義朝
元気なころはおお、頼もしいって感じだったのにやつれていく重盛
そして、晩年、耄碌して狂気におかされていく清盛と
俳優の名演、怪演は21世紀に入ってからトップクラスだったと思う清盛
脇役達の中では信西が一番好きだったな
あのちゃらんぽらんの時忠が、こすいなりに権力の階段を上った結果の言葉だなあ、と
明日、8月12日（火）の19：30より
「やる夫はアフリカで奇跡を起こすようです」
最終話「未来」 投下しますんで、
よろしければどうぞ。
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/12973/1393081109/
しかもその時間夜勤だああああああああリアタイむりだあああああああ
アフリカスレも最後か
マイナー分野だから本当に新鮮だった
映画の新平家みたいに、朝鮮のような乳出し着物を女官に着せればよかったのかよと
平家詳しくないけど、映画の乳出し着物はびびった
汚いファンタジーより綺麗なファンタジーということで、
義経みたいに主演の顔も含めて綺麗に綺麗にした方が無難だったはず
クレームが凄いようで、龍馬伝で汚しを始めたＰも事態を重く見たらしく花燃ゆでは過度な汚しはやらないとのこと
というか八重カンベーも綺麗めにしてるし今後二度とあそこまで汚す大河はないでしょうね
ひたすら汚し入れた姿見せられると、
単純にけっこう苦痛なんだよな。
1985年 日航機墜落
1/5 ttp://www.youtube.com/watch?v=Kh4nS9kwNto
2/5 ttp://www.youtube.com/watch?v=z7ytxVXO93E
3/5 ttp://www.youtube.com/watch?v=KRP_i1vBnAI
4/5 ttp://www.youtube.com/watch?v=3PjGvrFpilg
5/5 ttp://www.youtube.com/watch?v=_L-3HXYvNR8
中立で書くの難しそうなネタ過ぎて困るが見たい…
朝鮮戦争スレも親中派方向に傾いてちゃったし
表紙カバーの人選に角川の本気度が伝わってきますｗ
この面子が日本の歴史表紙を飾る時代がきたかｗ
にしても、完成までに何年かかるんですかね・・・・・
当時の清国視点で当時のまんまの表記を訳すだけでも十分だと思う。
何で下関条約がああいう内容になったのか理解するにはもってこいだよ。
以前の手塚治虫監修の奴の中国の歴史の毛沢東は本当に綺麗で笑えた
創作できれいな北朝鮮なら見たことがあるがなｗ
ギャグだったが。
共産主義とかでもないのに綺麗くない隣の残り1国が綺麗に描かれてるともう
フルセットで一万三千円か……
全国の小学校の図書館の歴史漫画は、これで更新されるのかな？
あれで親中wwww
だったら冒頭に文革かかないだろw
でもやたらと中共幹部持ち上げているし
「中国を取り戻す」とかやってるんだぜ
そのわりにはシナ表記だけど
全体的に親中的だろ
事実を取捨選択して書いた場合でも、まるっきりウソ文章でも創作と言える。
(例：ノンフィクション作品の創作)
つまり、中国に限らない公式見解文書から始まって、
各国の新聞も、掲示板のレスも軒並み創作であると言える。
なので、中国共産党の功を褒めていれば、
創作で綺麗な中国共産党を見た事になるはず。
幻の戦艦ヒラヌマはだれも突っ込まなかったなｗ
明治天皇が「巡洋艦吉野を手に入れなければ、清には勝てない」とか言い出して
伊藤博文が「予算を議会が認めない」と、天皇に吉野の建造は無理と進言する
それで、このやりとりが世に出て、国民が吉野建造のために募金を集めるというエピソードがあったけど
なぜこんな逸話が（中国的に拡大されてると思うが）、日本ではあまり知られてないのかなあ
あと国民の代表が議会であって議会が艦の建造を認めないならそれが民意とされるのが筋であって
それを天皇と伊藤のやり取りなるものを誰かがリークして国民を煽って直接動かすってのは極めて危険な手法
その世論の元が、TV局と一蓮托生の新聞なんだから。
いつでも民衆は、戦争指導者に翻弄され、「俺達は戦争協力を、強いられてるんだ」でなくてはならない。
何が何でも帝国主義時代を生き残ることとどっちが大事か、
明治天皇、西郷従道・山本権兵衛はもちろん国民だって黒船からこの方身を持って感じてたと思うがな
もっとも勅令で宮廷費と公務員給料切り詰めて購入したのは吉野以後の軍艦の話だけど
吉野が募金というのは一体どういう経緯だったのだろうか
君主自ら倹約して率先垂範・感動した国民も苦しい生活の中から献納してという
一致団結のいいお話を紹介するのがメインだろう
そういう情緒は日本の大河ドラマもこっそり見てるぐらいには現代中国人も理解してるよ
一方清は西大后の誕生祝のために海軍予算流用して庭造っていた
その予算で 元々は清が吉野型巡洋艦を買う予定だったらしいな。
豪奢、贅沢を見せびらかすことこそ皇帝または彼を傀儡とする者の文化的・経済的権威の発露だったことも
>>631
手法としては危険であり、現代人が真似すべきことではないが
「国民が戦争に協力すること」自体を否定し
「ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ」「喧伝する」などと悪しざまに揶揄するのも戦後平和主義に染まりすぎだと思う
戦争は時として国、その中身たる国民を守るための手段であり
国民自らそれに協力することを否定するのは国防意識、国防力の低下に繋がる
中国ドラマの日清戦争でぐぐったら出てくる
ツィンメルマン電報事件て何故メジャーじゃないんだろう？
外聞と国内の下層民、宥和主義者へのアピールが捗るからなあ
あいつが悪い！俺は正義だ！あいつが悪い！俺は正義だ！で国内国外ともに染めちゃった方が早い
皇室費削減した話は有名だと思うんだが。。
アレってウィルソン政権（その前からだっけ？）のメキシコ介入政策にも触れないといかんし
あと、紙芝居のついでに余計な話をして読者と揉めないようにしていれば
皇室費削減ではなくて募金でしょ？
日本を賞賛してるわけではないけどな
現代でも「国債」と言う形で国に協力してる感もあるが。
>>647
「ドイツを見習え｣って言ってくる某国は
「旧王朝はすばらしい国であった」的話を何回も作ってるから、
「旧体制は批判しやすい」原則からはみ出してるやね。
朝鮮「前政権」は日本だから日本否定するのは歴史的に見て順当
共産党は資本主義封建主義を非難する宗教的ともいえるドグマあるから
清は非難するだろうね
つ「連合軍軍政期」
なお、上海臨時政府史観が正しいなら、
日韓併合(1910)〜31独立運動(1918)の間しか支配されてない気もする。
で、日本にとって、GHQ（1945〜1952）はある意味前政権+旧体制だけど
非難一色だっけ？ってのがなあ。
それを逆に言うと、関係切れてるなら非難していいという理屈になるが、
「大日本帝国を非難してるだけ」に見えんのがなんとも…
ロビー活動ってこわいな
FIFAサッカーは、香港、イングランド、スコットランド、
ウエールズ、英領ヴァージン諸島、英領アンギラ、
マカオ、台湾、中国がそれぞれ別団体登録なんで…
イングランド+スコットランド+ウエールズ連合チームの
「イギリス代表」の話が浮かんでは消える。
美術品に落書きジジイ嫌い
既成の美術品にあれこれ書き込んだり俺様も見た・お気に入りスタンプ押したりは他もやりまくりだからなあ
中華ってそういう文化なんだわ
文化がちがーう（AA略）
なおその壺は「この美術館は外国人作家のしか展示しやがらねえ」と腹を立てた
ドミニカ出身の自称芸術家に叩き割られたもよう
何言ってんだ
「打ち倒した前政権」でないと
政権移譲された前政権なんて関係ない
あんたわかって屁理屈こねたんだろうが全然面白くない
押しまくりだったがあれは支配を示すものという説明受けたら
なるほどそうかとなって趣き深かったぞ
徽宗の例に倣ってるんだと
歴代皇帝の印っておもしろいじゃん
余白、空白にだって画家や書家の意図する美があっただろうにベコベコと
そこらへんは自然や余韻、空気を重視する日本人だからそう思うんだろうし
刺青やタトゥー、耳以外のピアスも見たくもないほど嫌いって個人的感性のせいもあるだろうし
中国人や相手国の歴史・伝統は絶対尊重するんやって人には素晴らしく権威的に映るんだろうけど
押印を盛んにしたのではないかという想像してる
中華の正当な後継者を意識した行動多いと思う
それならそれでやっぱり微妙だけど
「打倒した側に属する勢力は、打倒された前政権を批判していい」とすると、
>>649が「清王朝倒したのは現中国共産党」と思ってることになるが。
そういうことだよ
TOKIOの城島も参加させようw
何かと思ったらTWO-MIXのヴォーカルと並ぶ日テレを代表する死神のことかｗ
サラディンとは別の自爆終了かも
スレに直になろうの自分の小説の広告始めたら荒れるに決まってんじゃん
アホやわぁ
アホすぎて、乾いた笑いしか出ない
あんなあからさまなミスはしないと思うんだが、論語読みの論語知らずと言うのが自分の感想
すまんかった
調子に乗って吹き上がる読者様にはあんまり矛先向かないんだよな
「埋めネタするから書き込まないで」って作者を無視して埋めちまうのも、十分アレだと思うんだけどなぁ・・・
質が全然違う
対策してても湧くから非難してどうにかなるもんじゃないからね
飲食店で黒いやつが湧いたら黒いやつが悪いと批判するより、店の衛生面を問題視して批判するのが普通でそれと一緒だと思う
もちろん衛生面きちんとしても湧くからその時は仕方ないと理解するけど
そのままエターになるというパターンが・・・
黙々と出し続ける独善的な頑固親父でいいと思うんだがな
虫だの毒物だのが入ってても別にいいだろう。
歴史からすら学べないのはなんていうんだろうな
鉄血宰相スレ復活しないかなあ・・・・
日本語訳はミスリーディング
自分の言動が原因なのに、荒らしが湧きやがった、俺は悪くないっていう風に見える態度をとったことだと思うの…。
マジで！？
じゃあ原文的には、どんな和訳になるんだろう。
ところで 経験で学べる人は、やっぱり愚者ではないと思う件。
まあ この言葉の意味は、もっと深いところにあるとは思うけれど。
俺が本人だったら逃げてる
この前の十字軍にしても本質はそこだよなあ
昨今の反サヨク、反売国、反反日の高まりによる風潮の変化による読者様発生もあるとはいえ
そういう時は、手抜きのウィキクォート
原文
Nur ein Idiot glaubt, aus den eigenen Erfahrungen zu lernen.
Ich ziehe es vor, aus den Erfahrungen anderer zu lernen, um von vorneherein eigene Fehler zu vermeiden.
和訳
愚者だけが自分の経験から学ぶと信じている。
私はむしろ、最初から自分の誤りを避けるため、他人の経験から学ぶのを好む。
前段だけ単語・文法解釈入れれば
Nur ein Idiot glaubt, aus den eigenen Erfahrungen zu lernen.
副詞 名詞・男性・単数・主格 動詞・3人称単数 前置詞・3格支配 形容詞eigen＋名刺・複数・与格 動詞・zu不定句
〜だけ 愚か者 （zu不定句を）信じる 〜から 自身の（own）＋経験 学ぶ
これでいけるはず、間違ってたらすまそ
屁理屈こねる人間のわりに読解力無いな。
649は前政権だからでなく、「共産主義だから」といっている
残念でした。しょうもない
共産党は封建主義と資本主義を非難する動機がある
おおう、ありがとう。
つか 日本語版の意訳は、ミスリード引き起こすどころか
もはや別の意味で浸透しちゃっているんじゃないですかねええええ？？
マスコミや現歴史学会の通説に抵触するのを許さない、自分たちこそが読者様であることの証左だろうに
そうみたいです
でも普通に考えられる「歴史」はせいぜい「他人の経験の集合」のごく一部でしょうから拡大解釈過ぎると思うのですよ
それに原文だけならビスマルクがイギリス経験論を揶揄したかった発言にも読めるので
ＩＤ単発のようですが、どちらの俺さまで？
これなら、他山の石の一言で済むな
塩野先生お気に入りの「人は自分の見たいものしか見ない」も
原文 「et quod fere libenter homines id quod volunt credunt.」
國原訳 「そして、願わしいものなら喜んで本当と思い込む人間の一般的な性向」
文脈としてはこの後に「という訳で、敵は戦闘に逸ってたので、罠にかけてぶち殺しました」と続く何気ない一文。
でも、確かに「人は自分の見たいものしか見ない」というとドスが効いてる
ともあれ、世に流通してる名言は、結構こういうの多いんでしょうね
もしかしたら更に元ネタがあって、それを知ってる人が翻訳した結果、ああいう翻訳になったのかな？
現中国共産党が封建主義と資本主義を非難する…
中国的には封建制は春秋までのはずでは？
王政のミスだと解釈しても、フランス映画は
ブルボン王朝叩く作品そんな作ってたっけ？
話題変わってるのに、いちいち前日の話を蒸し返す人とそれに反応する人って
>>694は他人の読解力を批判する前に空気読める社交性を身につけような
私ならば他人の経験から解答を導き出せる」
こんな感じか？
共産主義的には地主制度などを
「封建主義」という謎用語で非難してたんだよｗ
はい残念でしたｗ
揚げ足取るつもりが逆にとられたね
本当にしょもなｗ
>>705
おうその非難は704にも向けろよ
てゆうか最初に荒らしたのも
蒸し返したのも663と同一人物と思われる704だわ
グレシャムの法則って書いてあるけど、なんか違うと思う。
なんかこう言葉にできないもやもや感。
後者の方だと悪貨を肯定している
俺、休みの間に次回作のための現地調査するんだ・・・
大胆な告白と遠回しな告白は別物
現代につながる「強引なルビ」や「当て字」の一翼な人だから
水を入れるバケツを場穴と訳したりする。
俺は隠してないぞ
多分無線だから変わる
そういうレスをわざわざするから ｢夏だなぁ｣ と思われるんだよ。
悪いこと言わないから、流すことも覚えたほうがいいよ。
すんでるとこの都合
>>718
スルーするなら夏だなぁとか煽るこというなよ
歴史そのものを楽しむのではなく
俺の脳内生成物、殊に政治思想の流布、教化（）が根っこにあるとそうなりやすいようだなあ
十字軍とか
何の映画だったか忘れたが
I love you −＞ 死んでもいいわ
ってのを見たことがある
>>702
そうとる人もいるのか
日本語で流布してる「愚者は〜、賢者は〜」の表現が全く受け付けなくて、「ビスマルクもろくでもないこと言ったもんだ」って思ってたから
もとの訳でずっとまともなことを言ってて、ビスマルクさんｾﾝｾﾝｼｬﾙ!!って感想になった
ニューシネマパラダイスの切り取られたシーンをつなぎ合わせた、
アイラブユーとキスシーンだけのフィルム
トトのあれを見る表情がなんかどうしようもなくこっちを感動させてしまう
あれはあの映画の超名シーンだよね。
信長「良貨が悪貨を駆逐しそうなので撰銭令出します；；」
訳者がきっとビスマルクを嫌ってる
嫌いだけど、偉人なのも知ってるので、ドスを効かせつつ嫌味に聞こえるように訳した
という妄想
何だかんだ理由付けて高層駅ビル立てちゃった京都とはひと味違うなｗ
マシンガン持った不審者だったらしいからどうにもならん
強盗活動に勤しんでた日赤の構成員か、金賢姫や辛光洙のようにパスポートだけ日本人なのか
連絡不備で誤認したまま殺してしまったんだろうか
既にFBとかも晒されとる
内閣府職員がひっそり不審死するくらいじゃないと
直前にイスラム解放戦線と接触があったらしいから、日本政府のスパイというよりは現地の敵対勢力のスパイ扱いされたんだろう
スパイとその関係者ってのは優秀な人間だけと思ってるの？
わりとピンキリだぞ
軍師官兵衛 ： 「センゴク」マンガ家が“異例”のエキストラ出演
ttp://mantan-web.jp/2014/08/18/20140817dog00m200021000c.html
学術書限定でお願いします。
白川先生の「中国の神話」と陳先生の
「中国の歴史」は読みました。
袁 珂という人の作品がオススメ
始皇帝あたりまでだけど、中国神話についてよく分かる
間宮と伊能の話やっとる
「だがその出演には疑問が残る」とこの作者なら言わねばならぬｗ
神話伝承ごちゃまぜで取材してるけど「中国の神話・伝説」（伊藤清司/東方書店）というのもあります
左伝から明清代まで幅広く拾ってて面白いです
絶版ですが
「細川家の名宝と細川護煕の風雅」に行ってきたが、物販の半分が護煕絡みなのは当然だろう
だがもう半分がくまモンってのはどういう事だ、カタログ以外で史料になるものが全くなくて手ぶらで帰る事になり泣いた
マスコットキャラが物販なのは仕方ない。百点は狙えないけれど
手堅く売れるものでお金稼がなきゃ、イベントそのものができなくなっちゃう
物販の値段じゃ済まないけど
アメリカでストラディヴァリウスの複製品を造ったみたいな
こっちに専念してくれりゃ
ttp://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1398309735/
絵の出来がボロクソに言われててワロタｗ
所蔵品の一部は札幌の道立近代美術館でやってる展示企画に貸し出されてるけど、
代わりに家康のしかみ像の本物とか、加藤清正の長烏帽子形兜とか見られるみたいだし
[中日新聞] 三英傑の甲冑や書状など展示 徳川美術館
ttp://www.chunichi.co.jp/article/aichi/20140815/CK2014081502000049.html
書と陶芸
まさに徽宗！
創竜伝おすすめ
誤った竜王の知識を植え付けるのは止めるんだ
竜王という名前で立派そうに見えるだけで単なる中間管理職なんだよ
出だしは銀英伝とアルスラーンとマーヴァルの作者として読めたけど、途中で偏った政治思想が気持ち悪くて読むのやめたな
あの人は政治思想抜きで硬めのライトノベル作家やってればいいのに、変に歴史や政治に色気出すから終わってるんだよな
創竜伝とかは半端に現実現代っぽいとこが舞台だから鼻につくんだと思う
漫画版担当の牛さんも銀の匙と掛け持ちなうえに家族急病？で介護しながらなのにアニメ化か
まあ下手に後半までやるより将たちが揃うか王都奪還あたりでめでたしめでたしした方がいいけど
創竜伝から作中で田中の現代政治への批判や思想がモロに出てきたから気持ち悪い
それまではバックグラウンドや国家観がメインだったからまだよくあるレベルだったけど、創竜伝やその後の薬師寺は現代の政治家を批判してるあげつらうのが娯楽小説の枠から超えてるから
今となってはワロスワロスって感じになっちまたしなー。
今この時代にスタジアムの虐殺のところ読み直すと、
もう喜劇にしかみえないところも…。
あああああ、すげーシックリきたｗ
味方目線で描かれていたからか大して気にも留めなかったのだけど、
なんかムズムズする気がしたのは、それかぁ。
銀英伝を最初に読んでから、もう○十年経つけれど、
胸のつかえが一つ取れたよ。
選挙のための無謀な侵攻作戦が批判されてたんじゃなかったっけ。
ジェシカの和平案は自分も有りだと思うぞ
人体にたとえるなら同盟は過労死寸前で帝国は肥満状態
同盟は過労死寸前で休ませる必要があった
帝国がラインハルトブートキャンプで脂肪を燃焼して筋肉を鍛えたように
同盟も休んで疲労を回復すべきだったんだよ
銀英伝が今も語られてるのはストーリーとキャラの魅力が高レベルだったから
やる夫スレにも銀英伝キャラが出てくるのもキャラに魅力があるから
タイタニア、創竜伝と薬師寺もAAが増えれば出番が増えるポテンシャルを持ってる
「わがゆくは星の通販」企画
自動掃除機「疾風ウォルフモデル」（非売品）
ttp://www.nissen.co.jp/all/event/PL14FA001/
逆に使いたいほど魅力のあるキャラならAAの方が作られて増えまくると思う
銀英伝は2ちゃんやネット掲示板の黎明期よりさらに古い古い作品なのにAAは多く
タイタニアや薬師寺なんてネットが十分発達したのより後の時代にTVアニメ化されたのにろくにAAがないのは「そういうこと」だろう
AAが増えれば〜って言うけどポテンシャルがないからAAが増えないんだ
>>788
遅いじゃないか、ミッターマイヤー
作者が「このAA元キャラは原作者が○○（自分のスレに出演する歴史人物）を参考に作ったに違いないキャラ作り！」とか
言い出したら荒れる以前に見放される
AAと元キャラのキャラ立ちに依存してやる夫スレ書いてる身で、人としてそんなこと言ってはいけない
うわぁ・・・
横レスだが、あの画をAAにしてもクランプで耽美かかって気持ち悪いし、キャラや性格はハルヒの類型でいけるかも知れないが
あのAAは笑えないホモとかおネエとかそっちの使い道しか使えなさそう
だから、>>790の気持ちは分かる
阿部さんみたいに笑えるネタにならないホモキャラは生々しくて気持ち悪い
単にこれは物凄く嫌いだから何か他で得できることがあっても絶対に認めないというだけのレスだろう
人様のレスにただ「うわぁ」と自分の悪意をぶつけるだけのレスの方がよっぽどうわぁだわ
それを狙って変更間際に言ったのかも知れんがｗ
>>799,800のどちらかが>>796で煽ってるんだろうとしか思えん
えっと横レスで亀レスだけど>>796の書き込みは
読者の立場から見ればやる夫作者様は無料で作品を発表してくださる神様ですが
基本的に他人様の作品のキャラＡＡや設定を拝借して作品を作っている訳でもありますから
そういったことを考慮されますなら>>790の様な表現はあまり好ましくはないのではないでしょうか
を３文字に圧縮したものなんじゃないの？
それはわざわざ書き込んで表明するようなことなのか？と
まだ蒸し返すの？
>>796みたいなギリギリアタックや>>799,800みたいな変更直前のレスへのアンカじゃ日付超えて当然なのにそこつつくような真似するやつはいなかった気がする
こういうことに姑息な粘着や的外れな反駁を返すのは左巻きだって某作者の末路やそこに群がったやつらで学んだわ
まぁ口合戦は元祖にちゃんの罵倒みたいなもんかな
曹操への罵倒や小牧長久手の秀吉への罵倒はツイッター暴言みたいなもんか
上手いこと言い返せると敵は沈黙、味方は大歓声したとあるから
戦前のテンションをそれなりに左右したんだろ
伝統の『対面式』ってのがあるなぁ
2014年北大&小樽商大応援団対面式
ttps://www.youtube.com/watch?v=ww6XIGxnQyo&feature=player_detailpage#t=177
提訴した原告の人にカンパするか思案中
人の振り見て知らん振りか
大筋のテーマから逸脱して個人へのデマ込みの誹謗中傷に走った時点で勝ち目は全くない
李信恵って在日が名誉毀損で在特会と李信恵の発言関係もまとめてた保守速報を訴えただけ
あと>>812とか左巻きか李信恵にシンパシーを覚えてる人だとわざわざ自白しただけのことだよ
このスレ的には昨日の808のレスの信憑性がちょっと出たくらいかな
とりあえず８１２がスレチでかつ蒸し返したということで
ここの左巻きが荒らしだということは認識したｗ
せっかく歴史の話に誘導したのに
左翼は熱心で「善良な」キチガイが多いんだよ
ウヨは利益のためにやってる嘘つきとキチガイだが
左翼はキチガイの割合が圧倒的
厄介なのはもちろんキチガイのほう
日付変更間際の駆け込み多すぎだろｗ
宗教っぽいんだよな
キリスト教の奇跡なんかは現世利益もかねてるから
人民のための企業という甘言にすこしにてるかな
アニメとかで現れるお前は共和制なのか君主制なのかはっきりしろよと言いたくなる謎の国家のはしりってなんだろう
酷い場合は国号そのものが共和帝国だったり
政治学史を少しでもかじってけれ
だが共和帝政ってのは語感が悪いｗ
政治学史なんてものは少しでもかじりはじめると余計に訳が判らなくなるんですが・・・・
そもそも日本が政体がなんであるかですら
お偉い政治学者の方々の間での見解が一致してない
◆小ネタ◆ドラえもん・のび太の世界史板
ttp://blog.livedoor.jp/waruneko00326-002/archives/38839294.html
◆小ネタ◆ドラえもん・のび太の世界史板◆2◆
ttp://blog.livedoor.jp/waruneko00326-002/archives/38919336.html
◆小ネタ◆ドラえもん・のび太の世界史板◆3◆
ttp://blog.livedoor.jp/waruneko00326-002/archives/39196750.html
リアル歴史物と言っていい「ベルサイユのばら」ですら
主人公が近衛部隊所属だったのに、政治体制なんか「王政」としかわからんよ？
三銃士も、リシュリュー枢機卿とルイ13世が政治でなにやった？
話はまるで出ないし(主人公たちはルイ13世と直接会って命令受ける立場)
一応主題に沿うと、古典SFや神話、童話には架空な国のおかしな風習はある。
政治体制自体を書いた話でそれがヘンテコだ的話になるのは
ガリバー旅行記(1735年)が有力かなあ？
とりあえず神や権威から任命されるという形式が欲しいんだろうね
小一時間考えたアホな俺に、誰か納得のいく答えをください
きいみはハンガリーのことをいってるんだろうが
指輪物語のゴンドールもそうだな
ハンガリーのばあいは領土復帰運動と関連ついたものだったろうが
>>830
少し不思議な関係だからＳＦだな
ゴンドールはガチ神様の子孫家が王位で、
過去に直接任命された摂政家の子孫がその権力を利用して治めてたから
(作品最後で王家が復帰するが、摂政家を存続させた)
ある意味で王権を神授されてるのは摂政家の方じゃなかろうか？
逆に、宇宙戦艦ヤマトの「ガミラス帝国」の長はデスラー「総統」だから、
デスラーが身分が低い所から立身したなら帝位でなくともセーフ？
国号変えないの？とか「背景文化」をいろいろ妄想する方が楽しい。
なお、デスラーは「ガミラスに神は2人いらん」と言って
信心深い所を皆の前で見せた部下を自ら射殺した独裁者だから
象徴王が存在することを許さないと思う。
複数の国家を一人の君主が治める形態でかつポーランドのように
皇帝は選挙で選ばれしかも選挙人が多数ならば共和帝国みたいなこといえるかな？
まぁこれたんなるローマ帝国だけどｗ
ライヒみたいな
民主主義の共和国とかもあるから
あんまり気にする必要は無いんじゃ
特別考えたわけじゃなくて、ドイツ第三帝国のヒトラー総統から取ったんじゃね？
なお、このあたりの「国号と政体の一致度」は、
投票率100%+得票率100%と言う選挙()で
一党独裁を実現した共和国がある時点でダイナシである。
共和帝国って「帝国主義」という意味での帝国ならアメリカがモロ
>>834
あれは「絶対平和主義」という宗教的国家シャルバートの信者だったしなあ
側近の中に総統＜教祖な奴がいるって時点で粛清対象になりうる
（シャルバートはかつて強大な軍事力では平和は訪れないって反省から非暴力平和主義に走ったって設定だが、当時の大量破壊兵器を稼働状態で死蔵してるし）
ポーランドは対外的には共和国って呼ばれたり自らも共和国を称していたけど
結局滅亡まで正式な国号は「ポーランド王国とリトアニア大公国」だし共和帝国とは程遠いような
選挙王政と共和制はかなり違う政体だと思う
他国と比べて議会の持ってるプレゼンスがずっと高く、かつ構成員たるシュラフタの意思決定範囲が広かったから
「君臨すれども統治せず」のフレーズを作った国だからね
それが逆にポーランド分割のようなときはマイナスに働くわけだけど
いやなんでもない
皇帝自ら宇宙探索に出るし
そもそも存在を知っている者以外には都市伝説なパワーストーンのために毎週巨大ロボ投入
挙句の果てに宇宙にまで出ていくし
あの国の政治はどうなっているのか
アラブ諸国やブルネイみたいな王政&石油バブルコンボの国でもあんなことできない
冒険が始まりすぎてる
歴雑で話題に出てくるとは思わなかったわwww
マンサ・ムーサによる「メッカ巡礼で金10トンばら撒いた」(副島隆彦による説)
とか言う例があるんで、信心に文句はつけられないかと。
無いんじゃないかなw
成功→おとりつぶし確定の失態として歴史に残る
失敗→大人数の武士の行列襲って返り討ちに遭った間抜けとして歴史に残る
どっちにしろもみ消されたらそれまでだがw
江戸時代(後期)だと、1人旅ですら賊に襲われることはレアで
むしろ野生生物や自然現象の方が脅威だったとか
石川英輔の小説に書いてあった。
これは色々と別格なせいもあるんだろうがｗ
桜田門外の変以降のいくつかの襲撃事件は
護衛増やしてる状態なのに襲われてることがある。
アホと怨みは、後の事どころか現状見ることすら考えないと思うね。
不行跡があったという眉唾話なかったっけ
まあ桜田門外の変が成功例として破格だったから、
それに触発された人が多かったんだろうね。
｢大名襲撃は、意外にチョロいんじゃね？ｗ｣な風評が尾ひれつけて全国区で走り回ったんだと思われ。
（幕府の権威失墜を意図的に宣伝する風評だったから、当然なんだが）
実際には桜田門外の変以降の大名の護衛は、襲撃を受ける前提でのガチ護衛体制で
各藩でも選りすぐりの剣客が付いていたから、当然 襲撃なんぞ成功するはずも無いのだが。
おもむろに橋の下で釣りを始めて「オマエよりも官位の高いオレの頭の上通るわけにはいかんよな？」
と大名から付け届けを巻き上げてた殿様の話なら、むかし歴史読本で読んだｗ
桜田門から彦根藩邸まで至近距離なのに
とっさに藩邸へ助けを呼びに走った者がいなかった
それぐらい襲われた側はパニクってたから
とても直弼の退避とか無理だったと思う
ただその場合、逃げたってことで糾弾されて失脚されそうだけど
やっぱこの頃の方がおもろいわ。
権謀術数とか人のドロドロの争いがあっての戦国大河だろうとつくづく思う
渡辺謙若いねｗ
いかりや長さんとか、勝新とか登場すると胸が熱くなる
今の大河もしてないわけじゃないんだけど
どうしても主人公を正当化する理由をつけるか
ドロドロが殺伐としたやりあいよりも主要人物の内面の葛藤の方に行くからねえ
アニメから15年、実写現代若者向けドラマから10年以上遅れてのセカイ系っていうか……
そういう観点でいくと清盛なんか凄くよくできた主人公の成長と崩壊の物語だったんだよなあ
あと1つどこですかね
江戸時代後期の、一般剣客の剣の名声ならともかく
殿様の｢剣の名手｣という評判は、あまりアテにはならないと妄想してみる。
殿様の××の名手っていうのは
尾張徳川家初代藩主・義直公はガチだと思ってる
高嶋の弟毒殺するシーンが凄かった
わかってて食べるあたりがもうね…
このままだとウクライナの方は載りそうですね・・・
欧米はまた制裁を強めるみたいだけど、意地の張り合いがどこまで続くか・・・
このカシオミニを賭けてもいい
今までは、相手が格下だったりテロリストだったから強硬の態度を崩さないのは当然として
今度はＥＵ、アメリカ相手にしているのに、軍事介入は拡大するとはねえ。
つか欧米とロシアの交渉の落とし所が見えないわ
ウクライナもバラバラになるのかね。
この隙に四島返還の道筋つけてくれんかなあ。
ロシアにしてみりゃ、
あの４島程度で東方の安定一部でもはかれれば御の字だろ
何を言ってるんだ？
もう欧州は秋口だからな
今から半年くらいは普通にロシア押してくるよ
下手するとガス供給止まって凍えるから
２敗してから逆転はドラマのようだったが、
それにしても審判がひどすぎた……
と今のウクライナ情勢見つつ思ったりｗ
支持を集めようとする軍閥とかは、今のウクライナにはないよな。
親ロシア派のオツムが弱すぎてただのテロリストになってるし強いロシアを掲げた以上は拳を下ろせない
そうするだろうと思ったけれど、
手を引くどころかどんどん注ぎ込んで、ついには関与を隠すことすらしなくなっちゃったしな。
それまでは ネット上でもまだプーチン寄りの意見もあったのに
今では全然見かけないし。
過激な連中消すかも、とか色々流れてたりするしなー
でもロシア的にはウクライナを無茶苦茶に出来ればそれでよし、と思ってんのかね
平和ボケしたネット上の人間の意見（）などプーチンに限らずリアリストな政治家には無価値
それだからこそオリガルヒの押さえつけその他内政に大鉈を振るえておるのだ
というか、永遠に続くわけでもないんだから、水さすのも無粋じゃないかと
俺は愚想する。
スレチだ言えば「政治と歴史は切っても切れない」「雑談所で雑談してるだけなのに……」と返され、
じゃあってんで違う話を振ってみても、それで話題が移った所で構わずロールバックして蒸し返す
結局は話題に飽きて消えるまで、何を言おうが何をしようが放っておくしか手はないのさ〜
この手のやどっちもどっち論を言い始める奴のスタンスは9割叩かれてる側
こういう流れでいえば他の話題を2度3度とふった人が同じIDで言ってこそだよ
そういうこともしてない人がアレするなコレするなと他人にいえば
純粋にその手の話題が嫌いな人が流れを変えたいからというより
その話題が続くことで自分の立場が不利になるから言うのだと悪くとられもするだろう
そういうことを慮らない者が追い込まれること、歴史上の政争や論争でも実に多し
タミル・イーラム解放のトラって組織名はかっこいい
実際にやってることは……
雑誌じゃなくて「正しい論」とされるものの歴史的変遷とか
論理だけ正しくて実効性ともなわないものについての取り扱いも含めて
反政府運動が決定的に退潮したという稀有な例ということで面白い
「足利尊氏の肖像画」とされてた絵が、今の教科書だと「騎馬武者の図」って説明文付いてるとか？
大河の太平記で尊氏の風貌に違和感あったのが、自分は引退するといって髷切ったとたんに
あの肖像画そっくりになっておどろいた記憶がある
あいや、「何が正しいか」ということの概念の変遷
例えばヒューマンライツが浸透した現在とそれ以前では人の身命に対する価値観って相当違うし
話は変わるが独裁君主さんが久々に更新してたんだな
相変わらず事実を淡々と述べるだけなのにクッソ面白いわ
もし今のご時世で「子供が出来たらから飼い犬を保健所に・・・」なんてやったら炎上案件だし
一歩間違えると宗教とか信念の形成の過程になるから…
間違い？かも？ってんなら幕末の沖田とか西郷とか
西郷の肖像画の方は親戚縁者が総力を挙げて作成してるし画家も一流なので、
かなり現物に近いんじゃないかというのが一般的な見解なんだよね
陰謀論トンデモ本の作者とかはそこを完全に無視してる
最近キヨッソーネの研究本読んだんだがキヨソ子さんは仕事が早く気のいい人だったそうで、
薩摩人も結構無理なお願いしてたようだ
西郷のもそうなんだが島津斉彬の肖像画も、何度も何度も書き直しさせたそうな
微妙な部分には「？」付けとけば誤魔化せる は甘え
明治天皇陛下の肖像画が思い浮かぶ
行幸中の陛下を隣室からスケッチして絵師自身が軍服姿で写真撮って
顔の部分に書き込む→その肖像画を写真家が撮って大量頒布、という手法は興味深かった
明治天皇陛下にせよ西郷隆盛にせよ、
当時の人たちには肖像画＝没後の礼拝対象という常識があるから嫌われたのよね
わりと早い時期に「金と権力があるやつはバンバン肖像画描こうぜ！」っていう西洋と同じような空気になったんじゃないかな？
西洋の文物をそんなに抵抗なく受け入れた人は肖像画にも金かけてるから。
福沢諭吉もキヨッソーネに肖像画（しかも手間のかかる銅版画）を作成させてるし、
大山巌なんかは自分だけじゃなく嫁の肖像画までキヨッソーネに描かせてたりする。
末尾二行ソースｐｌｚ
明治前期だと肖像を複数の画家に描いてもらえないととるにたらない人物だって風潮だった気がすんだが
アレのまとめって生きてる？
それらしいワード入れても全く引っかからないんだが…ここで聞くべきじゃないかもしれないので、
もしそうなら申し訳ない
あったぞ。まとめスレじゃなくて過去ログだけど。
ttp://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1223867705/
ttp://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1224008802/
ニュー速ＶＩＰだけど、過去ログが見れるようになって便利になったな。
やる夫観察日記さん、お亡くなりになってたのか…
光武帝だったかでお世話になったような記憶ガガガ
>>942
ありがとうございます！
ttp://jbbs.shitaraba.net/otaku/12368/storage/1251989524.html
あの やる康スレやハンニバルスレの過去ログが
まだ見れるってことにも驚いたけれど。
雪中の奇跡の過去ログは見つからないなぁ。
まとめスレでは見かけるけれど。
「ネットの情報はいつまでも残って便利！」みたいな意見があったけど
実際に「インターネット元年」から20年以上たってみると、ネット上の情報って思ってたより儚い存在だったな……
やる夫家康はあんそくの合いの手の編集が好きだから
アーカイブから発掘して保存してローカルで読み直してますし
いちいち「ソースは？」と聞いてくる奴にブログのアドレスを出すしかない。
>>944で貼ったような、過去ログまとめなスレって、もしかしたら必要かも……とか思ったりして。
ところで、過去スレで この雑談の初代の頃のログを開いたら、
作者さんたちが雑談していて懐かしかったｗ
よくよく考えたら、このスレの発祥も ハンニバルスレの雑談・派生的に生まれたんだよなｗ
情報公開法のおかげで、電子データなら12,000円とか。
ソースあった。紙なら６万、CD-Rなら１万２千円。
自分がかろうじてこの世に生まれて来れたことを実感する
一番は個々人の両親祖父母でも、多くの人にとってもそうなんだなあと思える
まともな歴史も文化もないあの人たちやそれのシンパからすれば引き摺り下ろしたくて仕方ない対象なんだろう
「せめて退位して息子に譲らないとけじめがつかんだろう？」
って意見の人もいたんじゃなかったっけ？
実質はどうあれ、ムッソリーニは吊されて、
ヒトラーは自殺して、残り最後の敗戦国の元首だもの、
責任問題は普通に出るでしょうよ
権力の問題に関して実質はどうあれって考えは正直どうかと思うが
退位は帝国憲法以来法制度化されてないし慣例もない
法制度化されてたんだったら退位してそれに乗ってます、ってちゃんと帝位の継承もできただろうけど
法定されてない超法規的措置を戦後の混乱期にやるとGHQにぐっちゃぐちゃにされるかもしれんし
下手すりゃ継承なしで退位だけさせられてそのまま天皇という位が消滅する可能性だってある
そのケースだとほぼ間違いなく日本は赤化か分断だろう
君らちょっと短慮ではないか
天皇がトップとして他国に本土まで攻められて完全降伏する事態なんて想定して法制度化は普通しない・過去にそんな事態はないから慣例があるわけない
マッカーサーの政治的判断で回避されただけで、他国としては敗戦国の法制度云々は関係ない
自発的に退位して責任取らないなら、他国に責任追及されて実際要求していた死刑まで行きかねないから妥協点を提示するのが政治的判断
自国の利益のことしか考えてなく、他国との関係に折り合いつける点に頭が及ばないのは少し思慮が足りないのではないでしょうか
全権委任を得ていたムッソリーニの社会主義革命政権とは別に国王は居たよ。ボルシェヴィキみたいに殺してはいない。
ムッソリーニが吊るされたのは、法廷で対外責任を取らされたんじゃなくて、アレな連中がリンチにして晒し者にしただけ
他国との関係も含めての国益でしょ
あなたの頭には外交関係は国益ド外視で重視すべきという考え方にしか見えない
都合のいい時だけ法を破れとはなんという野蛮なことか
そういうこというから左翼は信用されないのではないだろうか
城下の盟を想定してるから退位条項定めないんだぞ？
短慮すぎ
＞城下の盟を想定してるから退位条項定めないんだぞ？
ねーよ。退位成文化しちゃうとそれこそ内乱の火種になりかねんから入れなかっただけだろ
あれなのつつくために妄想持ち出してくるのは電波すぎ
引退して悠々自適に老後おくれてもええやんと思ったり
今くらい実権が無ければ退位有りでも良さそうな気もするけど、騒ぎ出すのも居そうだから
結局現状維持って事になりそう
これも結局退位の方便に使われる事もあるんだけどさ
自分だけは短慮じゃないんですね。
さすが歴史スレ。
第三者から見ても感じ悪いよねー☆
日本の人権思想なんて所詮明治輸入の上からのものですんで
歴史で培われた日本人の感覚の方が優先なんですし
人権的に云々なんていう上から目線は皇室を敬愛する人からは生まれない感情なんですよ
身分の高い人だからこそ不自由なこともあるのはみんな知ってるよ
だからこそますます敬意を払おうと思うのさ
左翼にみんなとまともに語られないなら口閉じてろ
まったくもって後ろから撃つ役しかできてねえよ
都合のいいように使えないから仕方がないね
退位認める＝天皇制廃止ではないでしょう
左翼扱いとか人間の屑呼ばわりは失礼極まりない、ベネチア的な貴族主義こそ至高！
他国と自国との比較での自国の利益で外交も国益云々とか言葉尻捉えて批判する割に、自分は歴史で培われた日本人の感覚ってふわっとした表現はなに？
日本人の感覚ってかなり変遷しまくってる点は？
天皇崇拝も人権同様に上からの教育勅語なりでの刷り込みな点は？
一般的な退位の法的扱いと完全降伏した場合の扱いを一緒に考えれる感覚って、理解出来ないな
確かに二重権力の問題が内包する難点もあるけど、今でも会社で会長職で使われたりするくらいだから
日本由来の父権で成り立ってる院政を西洋の人権概念とほぼ同時期の200年経ってない皇室典範で退位認めないってのもおかしな話
退位の法的根拠もポツダム宣言の八月革命説なら、革命によれば法的根拠もいらないわけだしな
国家主権さえ変わってるのに法的根拠って話だ
君もおかしなこと言い始めてるな
一生退位できないってそこまで切なく辛いことでもないんじゃないかなーと思うんだが
実際昭和天皇は晩年はほとんど公務はせずに皇太子夫妻に任せて穏やかに過ごしていた件
まあ現代は皇太子妃の病気とかあってそうはなってないんだが、
両陛下が今も精力的に公務をしてるのは単純に当人方の意思によるものではないかとも言われてますし
そこ変だったか、すまん
申し訳ないが自分は主張せず他人の粗探ししてバカにして悦に入るタイプではないので
内容も天皇陛下が書いてるんだっけ、アレ？
忙しいので書類をドライヤーで乾かしてるってのは聞いたけど
新スレの四字熟語なりって希望ある？
なければ適当に建ててみるが
初めてのスレ建てだったので不備があったらすまない
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/lite/read.cgi/otaku/12368/1410328077/l30
何の主張？歴史に関係あんの？
ネタギレにはまだ早いでしょうにセンスどうなってんの
それに院政って、本来なんの権限も資格もなに一私人が権力を振るうシステムで
とても現代に持ち込めるもんじゃないと思うのだが
しかも権力を振るう源泉が君主との続柄と影響力というこれまた法にも定められていない曖昧なシロモノで
相手するだけ酸素の無駄
教育勅語を読んだことありますか？
あれ、平たく言うと親孝行しましょうとかしっかり勉強したり働いて技術身につけたり頑張りましょうとかまともなことしか書いてない
せいぜいが公共のことを常に意識しようとか国が大変なときはみんな協力してくださいぐらいしか書かれてない
（そういう意図で無理やりこじつけない限り）天皇崇拝や軍国主義の要素はないんですが
これに限らず日本のものも世界的なものも全然実態を知られず誤解されてるものって多いんだろうなあ
例えば、天は人の上に人を作らず、人の下に人を作らず「と言えり（と言われているが実際はそうではない）」から始まり
いかに人に差別があり、それが学問や社会制度の差によるものか延々説いた学問ノススメの内容とか
でも実際、天皇崇拝や軍国主義にこじつけて使われてましたよねｗ
キングメーカーが力を持つって点では洋の東西は問わないんだろうけど、
君主自身が表向き退位して陰で実権を握るとか西欧史じゃ自分の知る範囲じゃ
あんま見聞きしたこと無いもんで
ギリシア正教やハリスト正教圏では存在しないかな
イスラム圏も理由というか構図は違うけど、そうだね
世俗君主が退位して教皇になった例なんて
自分無知で知らないんで実例挙げて教えてほしいなｗ
やる夫城塞都市とやる夫テレジアでソレっぽいのがあったような？
もろちん、厳密にはちがうけど
戦後にこじつけたい奴がこじつけるのに使っただけで、
毛沢東語録みたいに、教育勅語を掲げてそれに抵触したものをリンチするのに使われてたわけじゃないよ。
文革と同じ発想をする奴が、自分たちと同じようなことを他人もするんじゃないかと妄想してるだけに過ぎない。
西園寺公望って戦後の人だったのかｗとんでもない無知でしたよｗ
西園寺案の教育勅語が交付されてたらそういう世界になってた、という野望を糾弾してるということなのか？
天皇崇拝や軍国主義の側面あったから西園寺が改定したがったんだろ