ここは、『ミクダヨーと学ぶ 汝は人狼なりや？』の雑談所です。
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: : : : : : : : :! い: : : : :｜ ,、 八 l レ' !: : : : l
: : : : : : : : :ｌ ヽ : : : : ﾊ ｒ‐- - ┐ /: : :ｌ |: : : : :| みんな仲良く。なっ！
: : : : : : : : :1 ＼:_: : :ヽ、 い ﾉ イ 廴/ | : : : : |
: : : : : : : : :ﾊ ｰヒ、: みｰ ＿ ` ｰ ´_ . ＜３{ ヽ. ｜: : : :｜
: : : : : : : : :.∧ /｀¨〒＝=９ｏｭＴトく >ｘ ∧ﾍl （ﾊ |: : : : :｜
本スレ
ミクダヨーと学ぶ 汝は人狼なりや？
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15956/1402227448/
ミクダヨーと学ぶ 汝は人狼なりや？2村目
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15956/1402758574/
まとめサイト様
やる夫まとめ道
ttp://yaroad99.blog.fc2.com/
人狼をプレイする主な場所
るる鯖
ttp://werewolf.ddo.jp/
_ィ＞,
,. . : :¨:￣: : ＞-. . _
,. :'": : : : : : : :／: : : : : ヽ｀: ｰ:､.ミ ＿ ------─ , 絶 希 人 こ
,ィ : : : : : : : : ／ : : : : : : : : : ＼: : :＼:ヽ、 .||:||i ヽ ヽ / 望 望 間 れ
.／: : : : : :/: : : /: : : :-: :､: : : : : : : :ヽ: : : ＼ ヽ ||:|||! ＿＿＿＿＿ ﾐ よ よ の こ
/.:/: : / : /: : : .:i: : : : : : : : ヽ: : : : : : : :ヽ: : : ヽ: :||:|||! / ﾉ こ ヽ / り り 感 そ
./.:/: : /: :.:.!: : :.:.:.!: : : : : : : : : : ヽ: : : : : : : }ヽ : : ﾏ||:|||｀ヽ、 ﾉ─‐ｧ .ｸ も も 情 が
i.: ′:.:!: :./'{: : :.:.:|ヽ: : : : : : : : : : :ヽ: : : : : : : :i: : : i:||:|||:.:. :‘， ／＼／ 深 熱 の
´.i: :.:.:!: /ヽi: : :.:.:! ＼ : : : : :､: : : : ヽ: : : : : : |: : : }:!!:|||=ﾐ: :‘， .／＼ い く 極
i: :.:.:{:/__ ',: : :.:!: ＼: : : :ヽ: : : : : : : : : : :i: : : ﾊ|::!!! ‘， ', も み
.|: :.:.:.i!/cﾐヾ: : :.i -＝¬､ : : ヽ: : : : : : : : : i : : /:.!|::||! |: : ', ─── │| の
.!: :.:.:.ﾊi 仞.!!＼:‘， ,z=≠ミヽ: : :ヽ: : : : : : : i: : :/ / ￣ !: : :', / /
λ:.:.:/ 弋ダ .:ヽ! ./ 必ﾐ ヾﾄ＼: : i: : : : : : i : /i:/ |: : : ', /──‐/
/.:.',:.:.{ ..:.:.:.: ii 殺ﾘ /ﾒ ヽ:i: : : : : :/:/iliﾒ | : : : ', ./
./:.:.:.:＼:､ ､_｀ ｀ー '"'′ .:/: ヽ: : : : //ilili7 |: : : : :', /
/:.:.:.:.:.:.:.:.`ヽ、 乂￣ﾌ ..:/ : : λ: : イililil/ .|: : : : : :!
/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: ゞ≧: 二_ ...::::/: : ／ili!イilililil/ |: : : : : :.i ￣￣￣!
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八:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:Lｲメﾄ、 01／＼ﾏ三三三ﾊト, .i: : : : : : : :i |
ヽﾍ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/}/__ {|､ヽ/ﾆ三三＼三三三K .i: : : : : : : : :! .＿＿＿!
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ヽ:.:.:／ /:i ￣＝‐ :.:ヾ､ ＼ﾆ＞´､_ i: : : : : : : : : : :! .|
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|ﾊ ._: , -≠二三三Y´｀′ ∨: :|: : : : : : :! /
!L -=¬''"三三三≡イ´ﾉ ∨」､: : : : : |/
L_ーt＝¬￣L,. -‐;≦ヽ、 ヽ: : : /
.￣｀¨「￣ |仁三三＼ ヽ;ｲ
「＝＝＝' !三三三三＞､
|三三三ﾆ!`寸三三三ア
.|三三三=! 〉ﾆ三／
|三三三=!. {ニ／
／=三三三{ ｀¨
f三三三三三}
￣￣￣￣
愛に満ちたミクダヨーさん
／ |! ‘，
/ / ヽ l! ',
／ / .!: ! ...f´￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
/ / |:. | ...| .!
/ ./ i:.: | .| ほんと男の子って・・・・・・ .|
/ .／! :ﾄ､. | .| .!
,.イ ／:.:.:.| :i:.:ヽ: | .乂＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ノ
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/z=≠},/ミヾ､ :.:.:‘， :|:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ: ,!
./ l! ./んノ:i:i:} }ヾ :.‘， |,z≠≦}／} /
/ ヽ弋 !:i:i:i:/./ 入 :!ん':///:::/ ｲ .f´￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀ヽ
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､::::::::::::::/｀¨ゝｲ Y'／ ﾏ三三ﾆヽ ./::: /
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::::::::::/ !:::::::::::::::}三三三三ﾑ/
:::::::::/二¬ .!:::::::::::::込三三三＞ｿ
ヽ::::/＞- ' |::::::::::::::::∧＞ '" イ
乙女チックなセリフを言う可愛いミクダヨーさん
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ヽ: : ＞=ニニニニニニニニニﾆﾆ(_,. ￣￣Τ !: :/ : : : /: /
＼{ / ｀ー=ﾆﾆニニニニ二二二ゝｨ-'ｰ' ´ ∨: : : :/.; '
/＞- ＿./｀￣￣￣ ヽ _,.イニ､ {: : :' /
/ﾆﾆ三三/ ﾏ二二ニニ､ ヽ/
/ﾆﾆニ二/ ﾏ二ニニニ､
/ﾆﾆニニ/ ヽニニニニ､
,辷二ﾆﾆ/. ヽニ＞―-ヽ
,辷ニニニヽ ヽ二二ﾆﾆ',
￣‐=ﾆニﾆﾉ L二二ニﾉ
￣ ￣￣
ジョジョ立ちをするカッコいいミクダヨーさん
,.-ィ/.イ: : : : : : : :ヽ: : . ._
/: l／: : : : : : : : :: : : !: : : : :＞､=､
/: /: :／: : : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽﾑ
. ': :!: :,:': : : : :/: :, ': : : : : : : : : : : : : : ﾏ',
': :レ/: : : : ,ｲ: / .!: : :./ヽ: : : : : : : : : :!┤
. ,..r,.'､: :.l/: : : :/_,l:/ ヽ!: : :{ ヽ: : : : : : : : ｌ-l
. rヽﾞ ,ィV:l: : : :./{'ハ心 : : :ｌ ￣ヽ: : : : : :.!:.!: !
. ゝイ///,ﾍ!: : :.' 乂夕 ヽ:!ｨ ｊ心､∨: : : l: : :.l
ヾ'///∧: :{ ,: 乂夕ﾉハ: : : !: : :.l
. /:＼'///ヽ: ､ ｢ , /: :ﾉ!:./: : : :l
. /: : : :＼／ r‐- 、ー /:,:ｲ:／77ｰ､:!
. /: : : : : : :.ヽ./: :ゝニ,￣￣７,ｨ/7/////{ つ
. /: : : : : : : : ｉ/: :.:/ ｌ: : : : {,└‐--=== ゝ'´!
{: : ;': : : : : :./: : :/ l: : : : .! /: : : : l
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＼/ニニニニニニ＼: : :／ }: / : : : ;
￣‐＝ニニ二二二二ニV: : : : /
', ; ', j: : : ;.'
ﾏニニiヽ＿ィﾑ -‐
ﾏ二ﾆl. ヾ二ニ､
ﾏﾆﾆｌ ヾ＞=ヽ、
,ィニ=}. 乂二ﾆ）
└＝-' ￣´
笑顔で手を振る素敵なミクダヨーさん
/ !!,. -─:┌:‐:ミ､ l il!
_ -─_¬| !!: : : : : : i!: : : : :｀:! i!二 ､
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f三´ !イ:.:.:.:.:.:.:.:ゝﾉ三三三＼ ¨ ´
｀¨¨´ 7:.:.:.:.:.:.:.:.:.:〈 ＼三／メ,
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{≧＝=三ヽ≦三Y ／
｀¨┬,=､ ィ-┬ "i／
fﾆ圭i.}三|
ﾏ圭!i三;|
｀¨´!三;!
｀¨¨
何かを追いかける健気なミクダヨーさん
立て乙です。
しかしログ読み返すととことん、こうだったらこうなって、そうだったらああなるって時に
自分視点でしかプレイできてなかったな、って改めて思う。
そうだったらっていう条件に後から思い至って混乱したっていうのも一因だろうなあ。
>>1の台詞がドヤが夫で再生された俺はもうだめかもしれない
健気と言い張るのなら、その右手のものを置いていきなさい
……いや、こっちに使わなくていいから
あるいは刻みに行くか
まあ、そのネギが単に「ネギと呼んでいるもの」である可能性も高いけど
本スレ規制に巻き込まれてるからやっと乙出来るぜ！！
俺は初心者だったけど、共有になれた村で
相方の支持と愛のムチでなかなかいい仕事できました。
最終戦は確かに5割くらいは初心者ほぼ確定○がいそう。
本スレと迷いましたが、初プレイ村の感想なので一応こちらでご挨拶させて頂きます。
まず初めに。村人陣営の方々特に巻き込んでしまったやらない夫さんそして
どさくさにまぎれて暴言まがいの事を言ってしまったショボーンさんに深くお詫び申し上げます。
あの時責めるべきは対抗でした……orz ﾎﾝﾄｳﾆｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
そしてドヤが夫さんとできる夫さんには、やってくれたなｗｗｗ とありあまらんばかりの賞賛と怨恨を
送らせていただきます。
実を言うと、ログを見たら分かりますが最初は自分できる夫を占う予定だったんです。
でもうまくいかなかったので同じくランダムで出たやらない夫さんにしたのですが、
もしあれで●が出たら、また違った展開になったかもですね。正直メチャクチャ悔しいですﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ
自分の敗因はまず間違いなく「パニクった」事、そして「寡黙・リアル狂な振る舞い」でした。
特に、生存目的と取られかねないグレ吊り提案（実際そうだったんですがｗ）…狂と疑われるのも
我ながら納得です。というか今見たら自分でもこいつは絶対吊る。
あの提案はぶっちゃけ「占いは生きていた方が良い＝生きていなければならない」という勝手な思い込みのせい
でした。ロラはいくらか観戦したりwikiで見たりしたので頭にはあったんですが、いざ３−１を喰らってみると
頭が真っ白になってしまって…第一に落ち着かないと人狼じゃ長生きできないと実感しました。
生き延びる方でも、せめて対抗の怪しさを指摘したりこれからの方針を話したりした方が良かったと終戦後の
観戦者＝サン達のお言葉から把握しました。徹底的に村貢献の意識を高めないと勝てないですね。
本当ごめんなさい。「ウワーヤメローシニタクナイー！」と自分の事でいっぱいいっぱいでしたorz
皆ー！ やっちゃいけない事のオンパレードやってるから是非注目してね！（血反吐）
せめて後出しで占いCOしたギコさんの事を指摘すれば良かったです……orz
これからは観戦やログ読み込みでじっくりと対策を練り＆楽しみます。そしていつかリベンジ！
最後に。名勝負を演出した（自分除く）プレイヤーの方々やアドバイスをしてくれた観戦者サン、
なによりも今回貴重な機会を与えて下さったマジ天使なＧＭもといダヨーさんに惜しみない感謝の念を。
ようご同輩
アンタが参加した事がゲームを構成する要素の一つであった以上、あのゲームは成り立ちえなかった
分かるか？アンタが冷静に対処していたなら、確かに村は圧勝だったろう
あの村に参加した村人で、勝ちたかった立場から見るなら、確かにいっぱいいっぱいであった個人の動きは間違いだったのかもしれない
だがあの村に参加した奴らにあったのは何より楽しみたい気持ちとはじめてから来る不安・・・だろっ？
だからあまり自分を卑下するな、誰も彼も、あの村に参加してた中に責めるような奴はいないさ
これはこれから書き込みたいって言う参加者にも同じことが言えるんだぜ？
最初から何もかもできるんだったら、それはそれでいい。だが全ての参加者がそうじゃない、そんなの誰だって知ってる事さ
自己認識を正しく持てば、自ずと次にどういう行動がとれるか分かってくる・・・だろっ？
完全規制状態だったのでやっと書き込める。こっちなら長文もおｋかな？
まず白状します。自分も数年前の人狼リプレイ全盛期にプレイした経験があります
完全初心者推奨を無視してしまったことについては、申し訳ありません
とはいえ10戦もしていないので、初心者に毛が生えたかどうかという程度の経験です
なのに「手慣れてそう」という理由であっさり噛まれてしまいましたが……目立ちすぎたかな……
数年前の某リプレイスレはほんとに大好きで、年１、２くらいで全部読み返してました
なので、スレで取り上げられてない３−１の状況になった時に
「ローラー提案」と「ほぼ真の霊能に指示を仰ぐ」という行動にすぐ移れました
（グレラン提案は今思えば不要だったかな、と。吊り４回じゃ明らかに暇が無い）
その結果としてできる夫氏に狙われてしまったのはなんともはや……
もう一日だけ生き延びて、ドヤが夫氏とローラー継続について殴り合いたかったです
最後に、本スレのできる夫氏のこの書き込み
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15956/1402227448/966
なんか過大評価されてますが、霊界に行ったら配役丸見えだから好き勝手言ってただけだったり
とはいえ、もし生きていればドヤが夫氏の方針のブレに噛みつく気満々だったので、
返す返すも無念です、はい
・その上で、自分の意見で言ってないことがないようにしましょう。
この場合（>>15）
・できる夫、狼の可能性
を指摘できなかったことが敗北なのです。
吊られるのはいいのです。
吊られちゃいけないときは抵抗しましょうってことだからな
それはどういう意味？
抵抗には作法があります的な賛成？それとも俺の意見に対する反論？
そもそも>>15は３−１の真占いで初日吊られという前提が
村じゃない……
というか、抵抗しても「狼の疑いが増すだけ」じゃないのかな？
その辺はどう考える？
あー、なるほど。
ドヤが夫さんの解説でかろうじて理解できてた。
熟練者になると初心者をただ引っかき回すだけにとどまらず、
理解させた上でゲームを盛り上げる進行役・エンターティナーになり得るとわかり
目指すべき上級者の一つの形だなと思った。
例えば君が素村ならば吊り殺されるのも悪くはない
なぜなら、潜伏している（であろう）狩人が生き残るからだ
その他、君の死によって霊能結果で偽占いが破たんする場合もある
人狼を吊るのがベストだが、素村が吊られるのはベターである
逆に、人狼や妖狐（まだいない）に取っては吊られると致命傷になりかねない
ゆえに足掻く、もうジタバタと
足掻きすぎて「あいつ、吊られたくない人外だったんじゃ？」って思われることは多い
ま、逆手を取って人柱を名乗り出るしたたかなヤツも居ることは居るがｗ
特にグレラン投票で村人が吊逃れをすると、後々に人外だとレッテルを張られれて負けるパターンがよくある
気をつけよーね
ドヤが夫さんの解説でかろうじて理解し、より楽しむことができました。
熟練者になると初心者をただ引っかき回すだけにとどまらず、
理解させた上でゲームを盛り上げる進行役・エンターティナーになり得るとわかり
目指したい上級者の一つの形だなと思いました。
重複してごめんなさい。
2戦目人狼できる夫です。
＞熟練者になると〜〜理解させた上でゲームを盛り上げる進行役・エンターティナーに
いやまったく。
夜会話読むと分かる通り、私とドヤが夫♀さんで最後までの流れを話し合っていたわけではありませんでした。
勿論私が潜伏している以上、どこかでドヤが夫さんが吊られて、私が勝負を決める流れになるかもとは思っておりました。
ただ、4日目の占いで自ら破綻して吊られに行くとは予期していませんでしたので（ドヤが夫さんがその気なら狼２狂１の三票で更に村人を吊れていたでしょう）
5日目をどうやって乗り切るか……と考えての狩人COでした。
観戦者の皆さんが「MVPはドヤが夫♀さんだ」と言っていたのも正にそうしたゲーム進行故でしたね。
とても楽しめた一戦でした。
>>16 のイケメンっぷりに濡れました…///ﾋﾞｸﾋﾞｸ
そうですね。誤解を招いたかもですが、悔しいことは悔しかったんですが、それ以上に
すっごく楽しかったです。やってくれたなｗｗｗｗｗ感と霊界からの考察なんかが。
文句なしに貴方がＭＶＰですよ！
これからは学びつつ楽しむ事を大事にします。いつか絶対リベンジしますからね！ 仲間だった時はよろしく！
そして、皆様もアドバイスありがとうございます。
抵抗するにももっと具体的に、そしていざとなったら吊られる覚悟も必要。
役職が吊られるのは確かにまずいけど、突破口になる事もある。
考えるのは残った村側。だから吊られるにせよ議論の材料を多く残した方が良い。
だから生存にはあんまこだわらず、確実に●の対抗の怪しさ指摘なりなんなり、自分の考えを残す方に時間をかける。
…こんな感じ、でしょうか？ 今後は気をつけていきます。
そしてダヨーさんの狐編楽しみwktk
多分輝針城の今泉影狼さんが大人気やね
久々ながら経験者なのに参加してしまったことを申し訳なく思います。
加えて、初心者のギャル夫さんを最後の吊り候補に誘導して
すこしプレッシャーをかけすぎてしまって申し訳ありませんでした。
できることならば、ダヨーさんが身内村を次に立てて頂けるならば、
経験者枠・初心者枠を設けるか、初心者のみの村・経験者ありの村
等を立てていただけるなどして頂ければ幸いです。
11人の配役では狂人1、人狼2が人外
3−1＝占い師視点、偽占い師2名が人外＝狂人、人狼
ギコ、ドヤが夫視点、やらない夫人狼＝狂人、人狼、人狼で3人外埋まり
やる夫（霊能）がやらない夫○、騙りであると判明＝人外＝上と合わせ、狂人、人狼、人狼、？？？
人外数が多すぎるので破綻。
＞狩人を噛めよ。それだけで、勝てるから・・・なっ？
＞全員、俺に投票しろっ・・・！それで・・・人狼は勝てるっ・・・！
観戦しててこのあたりホントしびれた。
ルールや用語を覚えたところで満足しないでもっと立ち回りのパターンを準備してから挑めば良かったなあ…
次のグレランでで確実に死ぬであろう発言数の自分を投票してきて、さらに占ってきたという点で
弱そうな村人を最終日まで残して負けさせるつもりの人外と疑ってしまい、でっていうさん真は考えていませんでした
結果、そのとおりになりましたが･･････
やらない夫さんにお前がLWだと言われたときに頭が真っ白になって何も出来ず、
最終日も黙りこくって、結果村負けに追いこんでしまって、村陣営の皆様、本当に申し訳ありませんでした
正直ブームくんっぽい発言を気にするより推理をもっと頑張ればよかったと後悔してます(苦笑)
>>41
あの展開になってしまったらもし最終日に頑張れても
できない子さんを吊る流れにもって行くのは難しかったと思います。
もっと前の日から皆が色々な可能性について考えておくべきだったと感じますし
ギャル夫さんのせい、と言うよりはそれまでの村陣営全体のミスだと思うので、
あまり思いつめなくても良いと思いますよー。
(かくいう自分もでっていうさんを真だと思っていなかったので･･･大変申し訳ない)
勝ち負けも確かに大事ですが
個人的に今回の目的は「人狼と言うゲームを理解する・慣れる・楽しむ」
と言う部分がメインだと思っているので皆で「ごめんなさい」と言い合うよりは
「負けちゃったけど楽しかった、次は勝てるように頑張ります！」
みたいな感じで各自でまた勉強しつつ
次の機会に繋げていけたら良いんじゃないかなぁと思う所存であります。
(負け陣営の初心者が言っても説得力ないかもですが)
と言うわけでまた機会がありましたらご一緒できれば幸いです。
村立てしてくれたGM様、ご一緒に遊んで下さったプレイヤー様、観戦・応援してくれた皆様
本当にお疲れ様でした＆ありがとうございました、楽しかったです！
ご迷惑でなければまた宜しくお願い致します、長々と失礼致しました。
観戦してて「参加してみたいけどあんなに上手にプレイできない」と参加を取りやめている人！
あれは未経験者だった俺視点だと、少なくとも過半数は恐らく未経験者じゃないよ！
1．スレやリプレイを読んで理解する 2．それを頭に入れる
3．めまぐるしく変化する状況の中で把握して判断し実行できる
この3つの間には大きな壁がある。
スレを1．の段階はクリアしてから臨んだ方がいいとは思う。
しかしスレを読みどういう風に進めればいいのかはわかっており、そして仮にスレの通りの展開になったとしても、
実際のプレイでは気付かなかったり、とっさにはその通りに行動できなかったりする事もある。
3．の実戦で利用できる段階まで持って行くには膨大な時間が必要で、異なる展開であればなおのこと。
状況把握に手こずり自分視点での理解で一杯一杯、推理や他視点でどうなってるか考えることは困難。
かなりの時間を費やしてリプレイを読み漁ってパターンを学んでも、
1の段階でさえ一杯一杯になりかねず、結局3．の実践は難しい。
それらパターン全部に触れたりシミュレーションしたりしていてはきりがない。
リプレイなんかは狐や共有っていう役職入りが多いし。
そうこうしているうちに、人狼に参加するこの絶好の機会を逃してしまうかも。
あそこくらい初心者に優しい村がいつでもある環境とも思えない。
スレでは複数パターンを細かには展開してないし、あとは一回実際に経験してみて、
その後、実戦と並行しつつ再び学んで行くのがいいんじゃないかな。
その行為は未経験者の枠を圧迫するだけにとどまらない。
初めてでこれが普通なのか、と考えた未経験者が尻込みして参加を断念するおそれが大きい。
1は多大な労力を費やしてこのスレを作っているのに、その>>1が人を集めGMしている村に乗り込んで楽しんでおきながら、
逆に未経験者の敷居を上げるという、恩を仇で返す結果になっている。
その後の投下における補足で、>>1はプレイを参考にして作品に反映させている。
よって参考になるプレイが、実際は未経験者ではなく経験者のものであったら本スレの進行にも影響を与えかねず、
そのことは例えば1年後にまとめでこの作品を読む、より未来の未経験者の新規参入も阻害してしまうかも知れない。
あと、見栄や保身が動機かもしれないけど、もしいたら経験の過少申告もよくない。
今回参加した人がプレイを重ねてもさほどうまくなっていなかった時に肩身が狭い思いをしたり、
○戦したのにあのくらいプレイできない自分は向いてないと考え、やめてしまう人が出たりする。
また100戦経験がある人が50戦と申告し、50戦が20、10戦が5、5戦が初めてと偽っていったときは、
最終的に割を食うのは未経験者。
普通は別に偽ろうと自由だろうけど、初心者対象で観客にも多くの初心者が集まっているであろう
あの村でくらい影響を考えると自重した方がいいと思う。
新参初心者がケチ付けまくって何様だよって感じかも知れないけど、別にプレイ内容そのものに云々してるわけじゃなく、
騙りはやめよう（プレイ経験をCOしないのも、参加者の前提が初心者の村なので初心者と騙っているのにほぼ等しく微妙）
って提言のみで、その理由として騙りは言ってみれば、結果として利敵行為となってしまう類の村人の騙りか、
狼（初心者を妨害する意図がある人たち）の騙りとなり、初心者に対して百害あって一利無しとなるから。
もし、実はCOしてる人以外は全員未経験者で、見当外れな意見だとしたら申し訳ない。
未経験者騙り扱いを受けている可能性があるというのは気分が悪いかもしれない。
ただ経験者だと思われてる分には、本人以外に悪影響はない。
そして逆に考えるんだ。自分のプレイは経験者と思われるくらい上手にできていたんだと。
自信を持ってプレイを続けていけるのだと。
名誉を傷つけられた気持ちになったかも知れないが、そう思われるのはある意味で誇れるのだと。
経験者COや未経験者撤回は全体の利益を考えた勇気ある行いであり、経験者と疑われたとしても同様に、
後に続く者達のために礎となり、初心者騙りの謗りを受けてくれ。
個人の能力を競い合うゲームでなく、チームの力を競うゲーム・・・だろっ？
マジレスすると経験者とか未経験者とかプレイの上手さとか下手さとか
そんなものはどうだっていいんだ、ただ参加者が楽しめればそれで・・・な？
未経験者にというか参加者に、だな。確定していないしできない以上。
まあ名指しで経験者と疑ったら流石にレッテル貼りと言われてもしゃーないかもしれないし、空気も悪くなると思う。
ただ自分も初心者だからわかるんだが、疑われればちょっと気分は悪くなるだろうけど、
本当に初心者だったら特に不利益はないんだよね。別に経験者は参加するなと言われてたわけじゃないから。
仮に名指しで疑われてもトリップは容易に変えられるみたいだし。
もし自分がそう思われるくらいうまくプレイできてたなら、今後はとりあえず他の初心者さんに譲りますね
みたいな気持ちにもなる。別に譲らなくてもいいけど。
後はどうしても疑われたくない場合「初参加でも楽しめました」って特別に謝辞を伝えたい時とかにちょっと困るとかか。
初心者様でござい、って威張ってるわけじゃなく、初心者限定の村でなければ
本来は経験者・古参あっての新参未経験者なわけで。
初心者限定のあの村においても、経験者は参加しないでよって言ってるわけじゃなくて、
むしろ自分は参加してた経験者の方がいなければ、状況を理解することもなく時間が経ってしまった可能性もあるから
頭が上がらない。初心者にとって先導者の存在自体は非常にありがたい。
ぶっちゃけ初心者である自分の保身や願望でもある。
努力不足か、そうでなければ頭が悪い方ではないはずだと思ってたけど、未経験でもあそこまでできて普通なら、
俺向いてはいないし、このスレが始まって以来、日々少なからぬ時間を費やしてきたけどこれ以上は増やせない。
この先続けていけないかも、って実際に参加して楽しめた身であるにも関わらず臆してる。
参加を保留していた人ならなおさらそう感じると思う。
だから経験者でCOしてない人はしてねー。騙らないでねー。でももしそんな人はいなかったらごめんなさい、と。
そして未経験者で前回の村を見て臆してる人がいたら参加してね。
拙いプレイで肩身狭い思いしたくないし、初心者仲間増えろ、って願ってる。
前回、経験者CO以外は全員初心者で「これから先もまた」そうである可能性しかないなら、全く述べる必要もないけど。
>>51
たぶん本来人狼の楽しみ方はそうなんだろうけど、初心者が学ぶスレ開催の場所では情報の誤認はまずいかなーって。
完全に初心者だけでやってると、それはそれで妙な歪みを抱えかねないから。
ただ、この場合参加する経験者は、勝敗よりも「初心者を楽しませ、できれば上手く導くこと」を主眼にするべき。
MTGや遊戯王でいうと、対初心者用のデッキでやるようなもんだ。
ところでお前さん、ちょっと長すぎるぞｗ もうちょっと短くまとめてくれ。
朝一長文は、案外あれ皆読んでないからなｗ
そしてミクダヨーさんに頼まれた訳でも無いのに
数十行の長文レスを続け様に投稿する貴方が怖いです。
落ち着いて自分のレスを読み直して下さい。
＞長すぎる
ですよねー。ごめんなさい。
初心者は疑われても気分を損ねる以外に実害はあまりないので気にしすぎないで。
経験者は悪くないむしろCOさえあれば感謝。
悪意がないく気付いてないだけなら、未経験者が参加しにくくなるから騙らずCOしてね。
要点だけなら三行でまとまった……
経験者COってそれどうなんだ？
みんなが経験者に頼りきって、「自分で考えろよ」とかならないか？
ゲーム中「〜さんは参考になるな」→終了後「経験者だったのかｗ心強かったですｗ」
ならともかく。
ようは「経験者ちょっと自重汁」の一行なんじゃないのか？
アリならどこまで試せるのかな？
前回は名前やアイコン変えでもたついてた感じなので本番前に練習出来るならしときたい…かも
あ、おっしゃる通りCOはゲームが終わってからです。
なるだけ誤解なく伝わるようあれだけ長く書いたのに、抜け落ちてて申し訳ない。
>>58
観戦ではなく入村をすると、更新ボタンの左にあるプルダウンメニューに
名前変更やアイコン変更の項目ができます。
以下の行動は多分会話欄に出るので、気になるのなら実際のプレイの時にどうぞ。
名前変更はメニューで選択後、変更したい名前を入れてボタンを押す。
アイコン変更はメニューで選択後、何も入力しないでボタンを押すとアイコンリストへのリンク
（多分トップから行けるttp://werewolf.ddo.jp/favorite.jsp?sort=IDと同じ）
が表示されるので、変更したいアイコンの番号を選んで入力。
役職の希望も同様の操作で。特に希望するものがない場合でも、希望なしの項目を選ぶことをお忘れなく。
こんな感じだったと思います。
COコマンドや投票も、そのメニューで選択しておこないます。
今回みたいにみんな初心者なら別だけど。
参加者の皆さんもお疲れ様でした。
進行役は貴重な体験でしたけれど本当にに胃が痛くなりますね！
そして指定しておきながらの間違い投票、本当にすみませんでした
初占いでしたが……さっぱりでした。
３日目に自分目線の情報整理した時も対抗占いが○出ししたジサクジエンをグレーに入れ忘れ
占いの立場でリプレイ読み込みや観戦をしてみることにします。
たーのしみー
お疲れ様でした。
結果も前回とはまた違う味でしたし、楽しかったです。
人狼初回でということなので霊能で様子を見ようと思いました
2-1進行で吊られないと思ったら、遅めの対抗が出てきて吊られる流れになったので
焦ってしまいました、何とか吊られなかったのですが、結局2日目で噛まれました
今回は全然推理ができなかったので次回は推理できる位置にいたいと思います
霊能希望したのにお断りさんに持って行かれて狩人になり、
とにかくパニックになりながらも釣られちゃまずいと思いながら発言してました。
そのせいで発言を見落としてしまい申し訳ありませんでした。
これは投票で引き分けた時のことも習わねば
自分から見て対抗に出てきた役職を、狂だの狼だの発言する事は意味あるのでしょうか
結局三日目に吊られるなー思って発言してましたが
他の人からすれば意味ないんじゃないでしょうか
他人の人に可能性を提示する
これは狼でも村でも重要
例えば霊能の場合、初日犠牲者は霊ではないって事と、対抗は偽であるって事みたいに
当たり前ではあるけど、重要でもある
人外の視点漏れってのは大概当たり前の事がすっぽ抜けてしまうから
自分の知りえる情報を正確に把握して発言できれば
たとえ吊られても後々生き残った村陣営が役立ててくれる……かもしれない
ここでいっとくお疲れさま
鯖によって違うのかな
ウチらは対抗に言及する役職はあまり真とってもらえない
その役職が真の場合のみの視点でしかないので、ノイズ扱いされる
(実際そこから視点漏れ起こす場合もあったりするので)
おそらく初日死亡で役職が死ぬ場合があるかないかで違うんじゃないかと思う
wikiに目を通して3-1とか○進行とかの用語は覚えてもそれを元にどう推理するかがまったく触れられてなくて質問しても「過去ログ読め」「慣れろ」
セオリーを知らないと人とまともに遊べないならそれは説明書に記載するレベルのことで周知しなければいけないはずなのにどうにも秘匿したがる
推理と説得のゲームで推理も説得もさせず黙って吊られ罵倒されを何十時間も繰り返して遊び方を覚えろという理不尽さ
そうしておいて人の少なさを憂う異常性には嫌気がさしていたのでダヨーさんのスレは救いになります
ただ、聞く方は初めてでも教える方は２回も３回も10回も教えるうちに面倒くさくなって過去ログ嫁に行き着く
教えたりしている時間がプレイ中に足りないから
速さと時間という点では短期鯖は初心者に荷が重いんじゃないかな
短期ということを活かし回数こなして慣れろ、ってスタンスなんだと思う
それなら無下にはしないだろうし。
「村人の中から人狼探すゲームじゃなくて、初心者の中に隠れてる経験者を探すゲーム」
なんじゃないかと思う事しばし
ダヨーさん村立てありがとうございます。
結果は引き分けでしたが、これも貴重な経験と思って
次回以降に役立てていければと思います。
引き分け回避の方法などは学んでいなかったので
まだまだ勉強不足だなと痛感しました。
推理も全然当たってなかったですしね。
もっと上手くなれるよう頑張っていきたいです。
また、プレイする機会がありましたら
その際はよろしくお願いします。
諸ボーンが役に立てなかったといってるが、ソレは違う。
だって、俺ソレ基準に一貫して行動してたし。
＜しいとジサク倒すべし、慈悲はない。＋新巻は同じ村人！同数投票なので投票先をあわせる。＞
俺もそこは勉強不足だった。
でも俺のミスが意外と引き分け回避に役立っていたようだ。
最後の吊りもジサクを狙い続けていれば、回避に役立つかも。という発想にいたるべきだった。
人狼の序盤は完全に論理のゲームなんだから、短期でも１０回もやれば通常の進行とゲームで何が起こってるかは把握できるでしょ
もし序盤に寡黙吊りされるのがつまらないというのならwikiに載ってる講座でも読むか
ゲーム中の周りの人、過去ログでの村人の発言を見て真似ていくのが吊られないのに一番早いぞ
蛇足だったな、すまん
観戦中の村から抜けて、トップに戻るためにはどうしたら良い？
退出処理とかは特にないよ、そのままページ移動すればOK
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15956/1402758574/470
初めて指定役回ってきて胃を痛めながらのギャル夫吊り指定でしたが、
決断しきれず微妙に逃げ要素のある一手だったかなと思っています。
結果的に講座にもってこいのシチュになったのは美味しかったけども、
占いと狐確定のシチュだったのだから、はっきりとした村勝ちにしたかったかなという欲もあったり。
自分のグレスケトップのギャル夫吊りじゃなくて、
コンビーフを村確定と見る→殴り相手のブームくん吊り、という手順もあったのかなと。
何にせよ同村の方々ありがとうございました。
ある方が言うには
「村に雑談しに言ってる」
そうですよ。
ゲームなんですし変なこと言ったりそれで吊られたりして迷惑を
かけたら嫌だなと思うんじゃなくて
とりあえず思ったことをどんどん言葉にしてみるのもよいかと
言葉にしながら自分の中でまとめていくと
経験者になったら初心者を吊ろう、っていうサイクルになるんじゃね？
今回はRPを重視して参加させてもらいました。もっともすぐかまれたけどね。
発言が出来なかったりRPが難しいという方は、開始前にどんなキャラ付けをしたいか
イメージを持つと発言がノッてくると思います。
今回の場合私は、人狼を倒してハーレムを目指すやる夫プレイでした。
例えばやる夫はいろいろなスレがあっていろいろなやる夫がいます。
開始前や初日などは、自分のやりたいキャラをアピールする場面でもあるので
そこを活用するとその後の発言や推理もすいすいいけると思います。
ゲームが終われば全陣営ノーサイド、お互いの健闘を讃え合い次回につなげられるのが
このゲームのいいところだと思っています。
特に初心者村は、勝つことを目的にするのではなくやり方を覚えて
ゲームの楽しさを知ることを目的にした方が今後に繋がると思いますので
失敗を恐れずに発言や推理をしましょう。
長々と駄文失礼しました。
霊ロラ中に真占が予告投票してきて、俺それ見落として占いをかぶせる
俺の行動が悪手だって言われたけど未だにわからない
教えてエロい人
ログ見落としてた理由なら信用度は凄まじく下がるだろう
こっちのほうが先に占い先指定してたとか上手く占い先被せた理由を説明出来ない限りね
騙りでも真でも結局信用を勝ち取るためにグレー狭めて●を当てる作業は同じなんだよ
騙りだとどこを●に仕立て上げてそのために信頼勝ち取る作業が必要か難しくなるけどさ
>>97
人狼ってなぜ初心者が定着しないかというとすぐログ整理出来ず無言になり即吊られる
グレラン回避出来る程度に喋れるようになっても終盤での殴り勝つほどのログ整理がしきれず
狼からSGや殴り負け要員で最後まで残されるのが自覚出来て辛い
結局は吊り逃れを考えるよりどこが●臭いか理由があって見つけれるようにならないと
長生きする意味が無いのだ…
位置情報は位置情報禁止しても長文呪殺というこれまた騙り側がメタ的な意味で対応難しく信用勝ち取れるから
結局問題の解決にならなくて禁止諦めた感じか
差がなくなって比較からの審議検証できなくなるから＝村を混乱させる狼の行動
という解釈だっけ？
そうでなくても狼がそこを噛んだ＝狙った所を抜けない、という事にもなる
そこを対抗占いが占っちゃったら、自分が偽である事がバレたくないが故の行動と思われるから、かな
つまり占い合わせるより灰狭めろ、ってのが村の意向なんじゃないの？
情報が減る選択をするのは村にとって不利益だと。
結果が○○でおべんと作っちゃうのも、真占い健在なんだから狩人的に困るしねえ
なるほどなー
前回、前々回に参加した人は初心者でも遠慮した方がいいよね
あんまりにも需要がある時は別村立ててやってもいいし
敢えて吊られるのも狼勝利への立役者だからなぁ
PP出来るように生き残るのは相当な技術が必要
本スレのは引き分け説明を分かりやすく説明するために引き分け処理間違えたら狼が勝つ可能性ある
狂人が居ても引き分けになる処理出来ますよって潜伏狂人採用して説明しただけだな
引き分けに持っていくしかない状況としては一番いい盤面じゃないかなあ
あれとよく似た状況で、バレないまま狼勝利に導いた狂人もいてだなｗ
ああ、いたね・・・（別人狼スレのお燐か）
順調に２ｗのまま進めてたけど狐処理と残り吊り数を考えてなかったのが痛かったっていうｗｗｗ
あそこは破綻覚悟でえのき噛みからのLWCOえのき狐の相方やる夫って言ったほうがよかったかもしれないっていうｗｗ
初日●食らって呪殺対応文と占い文を書いてる時間があったのが一番きつかったっていうｗｗｗ
何はともあれ最終日まで生き残れて楽しかったっていうｗｗｗGMと参加者、見てくれた人達に感謝するっていうｗｗ
LWCOは色々おかしいから、すなおに狼COしてえのき狐告発で良かったと思う。
囲いなかったし。
・・・できる夫とでっていうだったのが不幸だった。そしてそれを私が忘れていたのが最大のミスだった。
1戦目は狂人で占い騙りに出よう！→●特攻ふせろー！でタイミングのがして、霊出るか迷ったけど
霊ロラよりは初日から占い文作ったしって考えなおして占い騙りしたらまさかの霊欠け3-0で掃除乙
2戦目は潜伏の練習するかと狩人で出て発言数抑えめかつそこそこ中身あるかも的な発言したら
一発で確定○貰って速攻狩人美味しいですされて涙目で
昼夜時間も長かったし速攻吊られたからこそなんとか考え追いついてた程度でしたわ…
GM、参加者、観戦者さんみなさんありがとうございました
レアケと逆に超定番村を一気に2回も体験出来てお得でした
1戦目のえのきです。棚ぼたですが勝ったことは嬉しいです。
ログ見直すとみんなから疑われまくってましたが・・・
楽しかったです、ありがとうございました。
占い騙りなら伏せる必要なかったですよ
騙りが●出してるのを見ながらみすみす潜伏する真占いっています？
うん、CCOも出たからとっさにCCOで思わずって言い訳したけど
むしろ却ってダメダメだったという
2日目夜に気がつけない自分の馬鹿ー
初日に出なかったのがマイナスだったけど、噛まれる可能性考えると占いにでたのは正解だったと思いますよ。
あれのせいで占いローラーで釣られたし。
2戦目は確定○でくまー指定ででなくても良かった気もしますが、出たおかげでくまー破綻は良かったと思います。
人狼初参加でいきなりの霊媒（霊能力者）でしたが、こちらのスレのおかげで何とか役目を果たせたと思います
参加して思ったのは「人狼鯖と比べて、人狼側大変だなぁ」でした
人狼側の打合せが出来ないんですよね、生だと。夜時間でも声は出せませんし、筆談も難しい
鯖とはまた違ったゲームになるなと感じました
実際のゲームの方は、初日占い師●出し＆人狼・悪霊憑き（狂人）共に潜伏、という状態だったので割と楽に村人側が勝利しました
占い師が占う相手と人狼の噛みが重なるのが2日連続で発生するという面白い展開があったりはしましたがw
ログ見返してみて、２日目に出なかったことであんなに疑われてるなんてゲーム中は全く考えてなかったです
出るか迷いはしましたが、とりあえず発言数を無難に稼いでおいたのでグレランでは吊られないと思ってました
セオリーがあったんですね……
後、観戦者さんが自分吊りを押したことを人外ではない根拠に出せと言ってましたが目からうろこがぽろぽろ
解説欲しいなー(ﾁﾗｯ
おそらく「狐はCOなしで吊られるメリットがない。だからCOなしは狐ではない（また初日グレラン死も狐とみなさない）」というのが根底にあって、
流石真なら蜜月狂人なのでできる夫狼、グレー2（うち一人自分）が狼狐、しかし自分は人外じゃないので違う
こんなんじゃないかな
亀レスだけどすごくそれだわ
いきなり吊られるのは悔しいからいろいろ調べて付け焼き刃で発言数稼いで初日のステ吊りは乗り切る
でもそこから何もできなくてログ整理も推理も出来ず喋れず利用され翻弄されるのが自覚できて結局初日のグレランを乗り切っても意味無いじゃんと悟る
いろいろ教えてくれる身内がいれば違うんだろうけど、なんか面白そうだなーと一人で飛び込む人は相当根性いるゲームだと思う
見る限り村視点でも咲夜視点でも破綻はしてないと思う
1 狂人COが本当で占い真狼とする。
2 身内切りも無い物として、できる夫の●→流石の●→できる夫の●と吊ってるから、流石視点で2W残り
3 6夜の時点で、流石の灰はホイミンと咲夜が残ってる
こう言う状況だったから、ホイミンに○が見えたときに咲夜視点で流石がほぼ破綻となるんだけど
ホイミン○が見える前の6夜に破綻と言っているから、ホイミンの存在を忘れてて、自分が流石のラスグレと思ってたかなんかの計算違いが入ってると思われ
なんだけどねぇ、あっさり真狩認定されるとは思わなかった(流石兄弟の中の人)
吊りに対するCO無しは重要度高いのか
もうすっかり発明家さんの喋りにもどってるもんな
村アピや相手を殴るのってどうすればいいのかわかんないな
状況を組み立てるという言葉があってだね
たとえば、霊能が生きている状態で人狼に投票していた。
たとえば、2-2真狼ー真狂で最後のグレー一人に取り残された。
どちらも人狼陣営ではないアピールになるよ。理由は次の人に任せよう
なるほど、状況を読むですか
自分の投票先からアピールって大事なんですね
正直投票先を読むとかも全然できてない･･･
相手なぐりよりもまず自分の村アピを考える事にしますありがとうございました
>>123
2戦目のできる夫でしたけどサバンナさんそんなに怪しく見えなかったんですけどね
2日目はバタバタしてて霊能出てとも誰も言えませんでしたし3日目にすぐ出てましたし
ただ狩人の把握できてないのを村側が怪しんでそれに狼が乗っかったように見えました
とはいえＣＯのタイミングって人によっては相当大事ぽいですね
私は別の村で霊能二日目で出たんですがほんの数秒遅れただけで村人の1人から偽認定されましたよ
サバンナさんの霊能COに騙りのメリットない、とおっしゃられてましたが、私も同感でしたねえ
4日目には何を信じればいいのかわからなくなっていて、「吊られるのも仕事の内」
という印象的なフレーズが頭に残っており、このまま混乱して寡黙になっていって真偽不明のまま吊られるよりは、
村確定で吊られようと思い、人柱OKを宣言してしまいました。
迷惑かける前にドロップアウトしよう、過ちであればきっと誰かが止めるだろう、という受け身な思考もありました。
いくつもの可能性を追っていった結果、真偽がわからずに混乱してしまいました。
今回のプレイで思ったのは、慣れていない場合まず細部は無視し、
1〜3パターンくらいの本命を決めて推理していくといいかもしれないということでした。
のちにその仮定に矛盾が生じれば、結局は混乱してしまうかもしれませんが、
4つ5つと可能性を追うと早々に混乱し、また他の方の否定意見などが出ると正誤に関わらず判断ができなくなりそうなので。
初心者が多いと希望役職が少なく、初日が持って行くことが高いかもしれませんが、
役職初日も進行してから可能性として考えればいいかなと思いました。
あの人柱は私としては助かりましたが
狐の可能性あるところ潰す為ならしないほうがよかったとかあるかもですね？
とはいえあの流れだとわりと霊能吊る流れにもなりかねませんでしたし
そうじゃなくてもグレーに狩人や狐いる状態でＬＷもいる可能性もあったかもですし難しいものですね人狼って
このスレの影響で始めた人も多いだろうしもっと初心者育ててくれる村が欲しいです
失敗したら教えてくれるのは全然構わないのですが失敗を叩かれるとガラスハートにはきついものがありますね
長期や昼が長い村は短期とは違う独特なルールもあるから注意な
といってもグレランがなく吊る相手をみんなで決めるとか
占う先も皆で決める事があるとかだが
もともとベテラン向きの時間設定だしね、短期鯖って
ＧＭを引き受ける人と、初心者ステップアップ村に参加してくれる人のめどが付けば、なんとかなるだろ。
そこからさらにステップアップは、もう普通の野良村になるだろうし。
教える側は「11Aじゃ本当の楽しさは伝わらない」って早々と人数増やしちゃうのがもったいないかな
面識ない方の村に飛び込んで遊ぶ程ハマればそれは素晴らしいことだけどやる夫人狼やダヨー村の空気で安心して遊びたいって気持ちもよくわかる
土曜だーダヨー村に行くぞ〜ってのも幸せな過ごし方だと思うのよね
12Aで狐を考慮しなきゃならなくなって、格段に難しくなったとは思う。
17Aだとさらに壁があるのかな？
ただ狐が入るとおもしろさも増したとは思う。
お互いミスし合ってるダヨー村と普通村の間にもワンクッション必要なほどの差がある
>>148
12Bが基本のほうが良いかなー
狐の有無で進行がらっと変わるからね
だからこそのダヨー村初狐有り村で速攻狐勝利あったんだと思うしな
残り人数ごとの最低勝利条件ってどういう風に覚えればいいのかな？
両陣営から狂人不明、この先GJや銃殺が起こらないと仮定すると、
6人……狼1または狐が死亡
5人……狼1または狐が死亡
4人……狐死亡かつ狼1死亡
3人……狐死亡かつ狂人死亡かつ狼1死亡
であってる？
前回のプレイでは上のさえ頭に入ってない状態だったんだけど、
GJや銃殺、狂人ばれを考慮した場合も考えつつプレイできなきゃだめなんだろうか。
11Aも12Bも、欠け無しの初日で吊り回数＝人外の数＋１になってる
この場合の人外は狂人を含めてるよね。
確かに狼が狂人がどこかわかっていると仮定して進めないとダメか。
日時希望はひとまず保留で。
まあ17は無理だし12人狐入り一回なら、とりあえず参加は見合わせようかな。
潜伏してない限りは基本的に狂人は騙ってるもんだから、狼視点で狂人がどこにいるかは知ってるもの
狂人がいないせいで狐を狂人と間違えたりとか、狂人なのに真結果ばかり出しちゃったりとかする事もあるけどね
12人は数回やりましたが18人村は未経験ですのでやってみたいです
かといって初心者歓迎村とかいう経験者ばかりのところに行くのも無謀
なのでミクダヨーさんのスレ未経験者をとりあえず経験者にしてもらって
そこからwikiみるなりなんなり観戦で経験値つむなりの形のがいいかもしれませんね
wikiは参加前に見るべきでしょうが全部理解してから参加しろ
というのはあまりにも敷居が高すぎると思いますし
一回参加した後ならwikiや観戦での理解度が違うと思います。というか違いました。
ありがとーﾐｸﾀﾞﾖｰさん
東方ＲＰ村とか他鯖の紹介していいのかわからんけど、やる夫村とか
18時でも大丈夫かもしれないけど。
今のところ5日は不明なので、変更があったら訂正します。
18人村の経験あんまりないからやりたいでござるにん
②ならセーフかな・・・ ってことで参加〜
昔話に登場するような、死後に復讐する猫のイメージなのかな
二死体パターンが増えてそろそろ頭の中で整理つかなくなってきた
2死体で済むと思うなよ・・・
3死体って言うのもあるんだぜ… 狐銃殺+狼が猫噛み
そしてこれをどう考察するかで変わる上呪殺対応が楽になるかもしれない
それも2死体よりケースが少なくて済むしな
猫吊っても人外道連れでなんか人外が涙目になったりするから村有利目な運要素は大きいかもしれない
もちろん噛んで貰ったほうが絶対に狼殺すから便利なんだけどね
初心者歓迎とか誰でも歓迎、初心者もOKみたいな村でも絶対に参加はしない
せめて初心者限定、くらいじゃないと、って思った。
昼時間も300以上欲しい。何しろダヨーさんの村でも後半時間が足りなくなったので……。
あとはベテラン勢ってのがほとんどなので初心者向けと言いつつ全然初心者に優しくない村が多い罠ｗ
このスレみたいに告知でもしないと
歓迎とは養分にしますorフルボッコにしますの意なのか。
ぬるま湯に浸かっていても上手くはならんし ある程度は激流に呑まれるのも上達のコツよ
けど東方RP村はマジで初心者歓迎でも50は軽くやった方がいい あそこはアカン
10発言でも内容薄かったらステルス 初日グレランで吊り だから・・・ｗ
初心者の絶対数が多いから生き残る初心者も多いだけで
役職、なんでもいいからしゃべってくれ
なんでもいいからしゃべろっていうのはいいけど
中級以上はさらに内容も吟味してグレランに入れるからなぁ・・・
初心者でも安心して入れる村はないものか
>>176
修羅がそろってるのは確かだけど、あんまり暴言は吐かれない気がするから、選択肢としてはありだと思うんだけどなー
まずはなんでもいいからしゃべる事って大切だと思いますよ？
内容はないようでもいいんじゃないですかね慣れてからでも
真面目に返すべきなのか・・・洒落で返すべきなのか・・・どうしよう
とりあえず、中級以上はだから初心者村なら今のままでも大丈夫だとおもいますよ
占いや霊能は結果を見て自分の考えを言えばいいし
騙りは自分の吊りたい場所がある程度わかるから、結構発言できるんだよね
村は何が正解かさっぱりわからないから、思考が追いつかなくて発言できなくなる
ダヨーさんに許可を貰った経験者がダヨー村出張版を立てれば良いんだ。
経験者はGM経験が出来て、初心者も気軽に入れて一石二鳥。
それも内容が無いとステルス扱いで吊られることが多い。
ツールのためにログを取って、ツールで個人別に抜き出して読めたりもするので
下手な村より難易度高いよ。しかもグレラン大好きな人多いし。
人狼興味あって、さっきミクダヨーと学ぶ…を見つけて急いで読んでみたけど、
参加は無理でも観戦？してみたいなあ。
ログが読めるんだっけね？探して読んでみるよ。ありがとう。
参加するなら急ぐべし
それに初心者すぎて、スレの内容も半分くらいしか理解出来てないかもだし。
観戦出来るようならやってみるよ！ありがとう！
ていうかみんな優しすぎ。
初日呪殺で焦ったクマー。クマーはも初日占い+遺言呪殺の可能性を占いじゃなかったら言ってたクマー。
（占い師だったから言うわけにはいかない）
書けなかったけどガウェイン占いは狩もあったけど村だと心強いいうのもあったクマー
GMは村たてありがとうクマー。
なんというか、貴重な体験ができたと思ってます。
敗因があるとすれば、初日銃殺のことを最初に話していなかったことです。
ギコ猫さんのＣＯ前に、銃殺と、クマーさんのＣＯが自分では、見えていたので、気付いてーーって思ってました。
確か、銃殺が出たことを昼になってすぐに見れると思うので、それを見落とさないようにしたいって思いました。
いやー、銃殺怖いですね。人外陣営だと、騙りがばれる上に、今回はＬＷになってしまう人数でしたから。
騙るのも考えようですね。
あと、自分のログ見て、こいつ怪しいわって思いました。もっと柔軟な発想ができるようにしたいです。
2戦目で霊能遅いって言われてましたが、自分は遅かったでしょうか？
3日目のクマーさんの「狩人が怖いから、クマーかカッコカリさんが指定がいいと思うクマー。」をクマーかカッコカリを指定吊するのかと思っちゃってましたｗ恥ずかしい
反省として今度からはちゃんと○●でわかりやすくするようにします
女騎士さんごめんなさい！
お疲れ様でした るる鯖の特性上初日呪殺の可能性はありましたがやや思考の外に置いては居ましたかね
姫騎士さんは残念だったが村のストレート勝ちとしては理想の流れでしたね
ただ一つクマーに聞きたいのは３日目の占いたいと言ったのは誰対象だったんですかね？
GMさんと男の娘さんも言ってたけど、ヨッシーです。紛らわしい書き方してごめんクマー
また、考察もほとんどしてなかったですし、典型的なお荷物村人だったことも反省しきりです。
今後はもっと頭を使っていきたいと思いました（小並感）
そういうのは仕方ないから過去ログ読み返して次に反映するしかないねー
つっても時間短いわけだが。
もっと早い段階で狐を捜すべき的なニュアンスの書き込みが幾つかあった
○進行での狐探しは積極的に行った方が良いのかな
どなたかミクダヨーさんと並行してGMやってみるって方はいませんでしょうか
ちなみに、るる鯖では、第一犠牲者に呪殺くらったら、実績が解除されるぞ。
るる鯖は占い結果即反映だから、呪殺される
18猫初+共有初でかなり焦ってましたが相方と占い師おかげで勝つことができました。
レオさんに護衛場所を聞いたのは占いGJだろうから、噛まれてもいいから聞きたったのが理由です。猫なら猫でいいし
とりやまさんがあのとき出てくれて助かりました。
できる夫は指示がぶれなくてとても上手でした
私も見習いたいですね
推理がだいたい当たってたので満足ですぅお
噛まれたけど
○貰った共有だったんですが、相方が指揮取ってたし、○貰いってことは
グレランで吊られない、占われにくい、噛まれやすい
ってことで、ずっと潜伏してたんだけど、死んだ後で共有なら○貰ったらすぐに出ろよって言われて
どうやら悪手だったみたいですお
なんで俺は２村とも初手●凸食らってるんだ・・・解せぬ。
1戦目のギコ猫です、
占い騙りは狐でしかチャレンジしてなかったので、銃殺対応をわすれてて残念な事になりました
次回からは今回の経験を生かしてシッカリと騙りをやってみたいです
悪手言った者だけど自分は猫又の可能性もあるぞとみせるなら潜伏もありかもしれない
だから悪手は言いすぎたと思ってるから気にしてたのなら謝るよ
悪手とまでは言えない。
共有が出てこない状態では、騙り占いには常に共有トラップの危険が付きまとう。
共有がFOなら、共有トラップの心配は無くなるので、いつでも●が出せる。
心理的抑制をかけるという意味で、十分あり得る手。
ただ、表に出てる共有が死んだときに、遺言なしだと相方の証明できないなど、デメリットは当然ある。
暫定じゃなく、確定○なら、そのまま指揮を引き継げたり、単体共有COも信じてもらえるだろうから、
メリットデメリットも状況次第。
共有でも同じ事が言える。
共有COだとそれに加えて、共有二人で考えているとなると、視点などの広がりが周りに伝わるし、
指示してる共有が噛まれても引き継いでくれる相方が居るという安心感などがプラスされる。
隠れてるメリットよりも、表に出るメリットの方が上位互換で大きい。
遅ればせながらGM様、参加者様、観戦者様、お疲れ様でした。
初手で運良く●を掴むことができ、そこからも一度だけ村人を占ってしまいましたが、あとは順調に人外を炙り出せる事ができたので満足です。
ただ、２人外を囲った後に一番早く呪殺対応分を出してからの誤爆された狂人様はかなり手ごわかったです。
対抗視点○に●をぶつけたこともあって霊能が生きていて信用勝負になれば負けていたかもしれませんね。
情報整理をしていてあまり喋ることも出来なかったのもまずかったです。
今回の反省を活かせるように今日の村では頑張っていこうと思います。
>>217様すいません。whoコマンドで出てしまったので、つい
ありがとうございました
観戦はちょこちょこしているのですがやはり実際プレイしないと見えてこないものがありますね
完全に味方頼りになりましたが勝ててよかったです
>>217さん、逆に考えるんだ
初日呪殺される狐よりはおいしくないなと
そう考えるんだ
しかも１回は第一先生にやられてるんだ・・・。
ならきけばいいのよ、せっかくの団体戦なんだから。
霊能噛まれなくても、テルヨフでつながってたしギャル夫は絶対吊ったうえかなりメイド真で見てたから、負けることは無かったと思います。
後、占いとして本当に頼しかったです。
共有できる夫より
お燐さんは確定人外だから・・・・・・
一緒に村ができて嬉しかったです。
呪殺の時にもう少し出るのが早ければ、私は指定できた自信がありません。
ログ見てる余裕あまり無かったし
一戦目、村人を希望していたのですが出せておらず、ゲームをめちゃめちゃにしてしまうことが怖かったので
ある意味で最速退場にはホッとしました。
学んだことは、まず役職の希望を最初にしておこうということです。
>>194 クマーさん、センサー抜群で占いの仕事完璧でしたね。
>>197 いなくなってしまった人のこと、時々でいいから……思い出してください（C.V.青木まゆこ）
>>198 やる夫スレ以外ではあまりセイバーやFateを知らなくてごめんなさい。でも、「女騎士」なんですよー……。
二戦目は4日目にはどうすればいいかよくわからなくなって、5日目には迷走してしまいました。
平和が狐によるものであれば、自分と麻呂さんに狼狐さんが割り振られるので偽。
このあたりまでが多分そうなるよな、と曖昧に判断していた部分でしたが確信は持っておらず、
またお断りさん真もあり得るのかなどと検討していると次第に混乱、寡黙になっていってしまいました。
お断りさん真誤認の場合、麻呂さんと殴り合いという最悪のことをやらかすことになっていましたが。
お断りさん真や狼の可能性もあるものの、第一や潜伏狂人じゃない限り狂人濃厚で、
間違って狼が吊れるのは他でも一緒だったのため、まず処理することを主張すればよかったです。
アイマスさんは最初疑って申し訳ありませんでした。
そして疑ったくせに結局はその霊能結果に依存せざるを得なくなっていきました。
どの地点までは真偽不明で大丈夫で、どこからはハッキリさせなければならないという分岐点の判断さえまだ付けられないです。
それにしても狐って、自分がなると生き残れる気がしないのに、村人になると怖くてしょうがない役ですね。
>>222
なるほど……そこまで考えてませんでした
>>222
一応、相方はずっと相方生存中と言ってましたし、死んだら死んだと言うでしょうから、安心感やら何やらは変わらないと思います
世の中には共有乗っ取りというのがあってな……
カタンしかり、モノポリーしかり
ggrksと１回以上は言われると思うけどなｗ
だってWiki見たほうが早いし。
背信者の前に猫又だってスレでやってないから猫又を知らない人もいるのを忘れないでって意味だったんです
猫又って何？と聞いた訳じゃなかったんです…
ダヨーさん以外が解説するのもギリギリ、ｇｇｒｋｓなんて論外
わからない人には過去ログないしサイトを、URLを示して誘導するくらいしてくれよ
場所を弁えてほしい
ただの天丼ネタだなｗって分かるしなあ
そうですね。後悔してます
ﾐｸﾀﾞﾖｰさんの他にＧＭやってくれる人がいてくださったようでほんとにありがたい
これで未経験者だけじゃなく初心者なら参加することができるぞ！
書き込みとか見学での発言とか見てる限り
ここで呼びかけ見た気がするんだけど、その効果だったのかな
立候補してくれた書き込みもあったような感じだったし
呼び掛け前から避難所立ってた時あったと思うしその人じゃないかな？
霊能結果で麦飯真占いで見ちゃってたけど、
麦飯狂人で誤爆の可能性があることを忘れてたのは反省点でした
ログの観戦者の指摘見て初めて気がつきました
ログ見てておもったんですが真理沙占いはよくなかったですね
完全グレーを狙うべきでした
次回からは今回の経験を生かして頑張りたいです
人が多いというのは喜ばしいことですね！
（入れなかった悲しみを抱えつつ）
どうぞ
参加者の方々、お疲れ様でした
よく諦めなければどうにかなるという話は聞くけれど
諦めた結果どうにかなっちゃったのは初めてですわ
村番号はＮＯ221280です
お疲れ様でした。
観戦してました。読み直して考え方とか参考にします。
プレイしてたら真実にはたどり着けないでしょうけどｗ
GMさん、ご一緒させていただいた方々、ありがとうございました！
始終緊張しながらやりましたが、経験者さんのアドバイスで少し冷静になれたかな？
もうちょっと発言出来ればよかったかなと思います。
しかし本当におもしろかった〜ｗまた村が立ったら、是非参加させてください！
ありがとうございました！
GMさん村立てありがとうございましたー
なかなか勝てないのは悔しいですが楽しかったです！
また参加させてくださいー
参加の皆様、お疲れ様でした
2日目噛まれでしたが、最後まで楽しむことができました
機会があったらまたよろしくお願いします
喋るのが精一杯でRPまでは無理でした
一戦目は村人で、確定○を貰いましたが占ないかけを意識しすぎて真を指定しまって
迷走してしまいました
二戦目の誠は狂人で、逆に初日欠けを意識せずに
相方の占いブーンを誤爆+真目でみてしまい迷走しました
どちらも狐勝ちになってしまいましたが、大変面白かったです
また参加して次こそは勝ってみたいです
この度は不覚にも最終日前夜のラン護衛からメタ失言まで続けてしまい、真に申し訳有りませんでした
本来なら経験者は他に範を示さねばならぬ立場なのに、何をしてるんでしょうね、私は・・・
せめて一連の失態が反面教師として役立つ事に期待しつつ、簡単では有りますが、これにて謝罪を終えさせて頂きます
それでは村立て同村、有難う御座いました
昔やる夫村での経験ありでいわゆるロケットＣＯの方が主流でしたのでタイミングが掴みきれませんでした
呪殺は出来たのですが狼の噛み合わせ、噛まれた日は大阪を占った為に悔しかったですね
それでも呪殺ＧＪや噛みと見てくれた人がいてくれたのは嬉しかったです
また機会がありましたらよろしくお願いします
大発言連発で怪しくなってすまんかったクマー。後、どやが夫狩なのに疑って済まなかったクマー。
後、シロクマーさんが聞いてた事ですがパズル最初に吊った場合、
今回の場合、白ダブルは破綻占い吊ったあとで霊能ロラすれば、真占い確定でLWになったクマー（初日夜メタだけど占い欠けは無かったし）
バラバラだと、黒だすシャケを吊ってシロクマーが黒だすからLWは、どっち視点でも確定できるクマー。その後は占い次第クマー
今回は無かったけど、両方黒ならLW確定できたクマー。
ただ、GMに霊ロラからもありなのはしらなかったクマー
5日目時点で占い真狐考えて真決め打てなかったから、最悪のパターンを考えて必死になった結果あんな発言になったクマー
5日目はパズル指定してLWCOなかったらクマー吊っていいと言えば良かったクマー。
冷静になってログを見ると 、鼻血が止まらない 真はないクマね。
最後に、初日にパズル釣れなかった時点で村の勝ち無かっただろうから『僕は悪くない』
村も外野も素村orLWのどちらかで見てたし
ほとんどやれることが無かったので特にいうことはないかもしれませんが２試合とも凄い楽しかったです。
少し気になることとしては19Dの反省会の時の自虐ネタも少しなら笑えますが何度も繰り返すと周りの人が気遣ってしまいますね。
ダヨー村で負けたから怒るって人もいないと思いますし終わった後はとりあえずみんなで笑いましょう。
GM様、参加者様、観戦者様ありがとうございました。楽しかったです。
あと、今日の夜に村を建てる人はいないのでしょうか？(ﾁﾗｯ
いないなら私が建てようかとも思いますがGM経験がゼロで戦績も少ないので。
みたいなもんなので、説明書（Wiki）を読んだり他のプレイ動画（観戦 or ログ閲覧）をして勉強するのです。
どんなゲームだって、開始した直後は「わかんねー」ってのが普通だしね。
立てるならダヨー村の趣旨をわかってる有志がおっ立てればいいんじゃないかな（ﾁﾗｯﾁﾗｯ
と言いたいけど入れそうな人も居るよね
掲示板に乗ってるやつは例外なくヤバい奴だから
だがもっと恐ろしいのが罠GMのせいでまともな村にたどり着けない事だ
入村登録の時にGMをクリックするだけで戦績確認できるぞ
主催のお言葉が「ここは初心者が慌てふためいてるのを見て楽しむ悪趣味な村です」だしなｗ
初代初心者村ログからしてレベル高めだし。
ttp://www12.atpages.jp/yaruo/jinro/log/316.html
初心者は無理に参加しない方が良いね。入るなら１１Ａか１２Ｂ安定
自分は17Aが本当の人狼ルールなんだ！とか言われてそっちから入ったけど、ぶっちゃけ少人数で
基本的なやり方と役職の内訳把握覚えた方がいいと思う。
人数が少ないってことは、見るべき相手も少ないから考察しやすいし、内訳によって詰みかどうかも見やすい。
グレーの狩人がCOするべきタイミングかどうかも分かりやすいしね。
A「狐ってなんだっけ？」
B「村人に紛れてこっそり人狼を手助けする役だよ」
C「あんたそれ狂人やんｗ」
D「そうだ俺の役目取るなよ」
E「狂人発見！あと多分Aも狐だよな！」
A&D「【CO!】ばれちゃ仕方ねぇｗｗｗ」
F「2日目で狐狂COﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ」
G「全く俺らは定石どころかルールも満足に覚えずに始めちゃってしょーがねーなｗｗｗｗｗ」
んでゲーム後にGMが「これでなんで狐が勝ってんだwｗｗｗｗｗｗｗ」とか叫んでるぐらいの会話の乗りの村を何度か経験したい
十分に満足するまで捨てゲーをこなして、ガチ人狼はその後
初体験からルールに則ってきっちり人狼やりましょってのが既に重く感じる、俺にはね
狩人いても占いとか潜伏するし、村人は騙りやるし、あれはあれで楽しい
学ぶ系スレなのにスレでやったルールを把握せず開始というのは非常に問題があると思うのよ
実際にはスレで教わった引き分け処理ミスって
その上で引き分けになる珍プレーもあったりするけど
他の村の過去ログ見ると、発言数がすごく多くて、今はとてもついていけそうにない・・・
今必要なのは、馴れ合いだとしても場数踏むことかなーって思ってるから
ダヨーさん関連村立ててもらえたら出来るだけ参加したいと思ってる！
9時くらいにまた１２B建てたら集まるのかな
1村だけでいいなら提供しようかなと少し考えてるんだけど
昼間も長めに取ってるし他の初心者村では日常レベルの初心者批判する暴君タイプが少ないからな
戦績限定初心者村がそんな感じではある。
ただ、最初の、本当に最初の数戦はインターフェースに慣れてなかったりタイピングに慣れてなかったり
昼の速度に慣れてなかったりはするけれども、数戦超えれば後は勉強した人としてない人でものすごく差が出るゲームだしね。
とはいえ、人狼をする上でルールを覚えてきてねってのは麻雀でいう役を覚えて上がり方知ってね、ってのと同じだからなぁ。
まあでも、麻雀は個人戦だからいいけど、人狼はチーム戦だからそこで萎縮しちゃう人も多いだろうね。
ゲームの前提を破壊しない（禁止行為をしない）なら迷惑はかけてもいいんです。
上級者だって自陣営に迷惑かけるのは普通ですし。
自分で自分の行動の理由が説明出来て、相手を説得できると踏んだら何してもいいんです。
もちろん、その行動によって自陣営が負け確定したら、おとなしくフルボッコにされるべきだけども。
自分に関係ある内容と占いや霊能とかそういうのだけ把握すればいいんだってさ
参加させていただきたいです。
やるなら参加するよ、ただるるの戦績は２戦だが
よそじゃ結構やってるから、人集まるなら観戦にシフトする
ただし、集まり悪かったら廃村で
俺1500戦マンだけど全部の発言なんか読めねえよふつう
共有CO済みで指示以外発言せずに動静を見守ることに徹したりしてれば読めるけど
役職持ちは把握しないと仕事できないから。
自分が村なら全員分じゃなく、役職のCOとそれに対する反応をみて、
怪しい人を数人ロックオンしてその人達を全力攻撃する。
自分が攻撃されたら、その人の発言をざっと追って殴り返す。
夜間にその人の発言を全部追って、翌日に全力で殴ろう。
村なのに●が飛んできたって？
つまり自分視点、占いの真偽が、少なくとも1人は確実にニセだって分かったわけだから、
その人が出した占い結果を追って、○になってる人の発言をみて
「こいつを囲ってるんじゃね？」と情報を残そう。
あと、チャット系人狼では必須だけれども、タッチタイピングは出来ないとお話にならんのよね。
少なくともWPMは60以上欲しい。早ければ早いほど時間に余裕ができるので練習がお勧め。
普通にパソコン使う時にも便利だし。
来週以降はこういった意見が多ければ建てれるよう話し合っておくよ
今回は参加をあまり考えていなかったので心の準備もできていなかったのですが、
ダヨーさんの村と同じように、安心してゲームをすることができました。
スレで聞かれていたのを見落としていましたが、やらない夫さんが狐っぽく感じたのは、
LWと狐生存を心配していないように強く感じてしまったからです。
私は銃殺か告発で吊らない限り、狐は生きているものと仮定して話を進めるみたいで
ｶｰﾁｬﾝさんの、「妖狐残ってるのに、占い守る狩人を〜〜」発言はむしろ狐注意を喚起しているように感じ、
他の発言も親切なものが多く、狐ならわざわざ言わないだろうと逆に信じてしまいました。
そしてキツネっていうさん、おかげで最速終了とならずに済みました。ありがとうございました。
17・18人は何が起こっているか自分にはわかりにくいため、次いでNo.221280の難民村の方を観戦させていただきました。
終わってみればレアケースだったみたいですが、時間のあるときに読み返して動き方などを学びたいです。
親切な解説をありがとうございました。機会がありましたら参加させて下さい。
具体的なアドバイスは本当に嬉しいよ！
タイピング速度は問題ないと思う。ネトゲとかチャット中心の交流とか、長いことやってきたしｗ
落ち着いて会話を追えるように、次回はがんばってみる！
それまでに狩人死んだ事がほぼ確定している状況で平和が起きているため、狼は狐を補足してる状態
そこで平和が起きたら「２Ｗ確定」と言われてたのに、疑問を持ちました
私としては、２Ｗ生存なら平和出すしかないけど、１Ｗでも平和を出す事はできるので確定ではないと思うのですが
終了後に聞いてみても皆理由も言わずに「有り得ない」とか「確定だから」とかしか教えてくれませんでした
因みにＣＯのできる役職は人外以外はすべて死亡しています
この状況で平和＝２Ｗ生存確定になる理由を教えて下さい
結果とか、何人名乗り出てたのかとか
●の霊能吊ったら翌朝占いが噛まれて、共有が出て、大グレラン大会
その後霊能と共有は噛み切られて、１度平和出たのでその時に狐を補足したと思われる
2W1Fなら5人の時点で狐勝ちになるので、平和を出す意味がある。
では1W1Fの時に平和を出す意味があるか。
1W1Fなら、噛んでれば、翌日5人。5>3>1で狐吊り、狼吊りのノーミス村。
平和出すと6>4>2で吊りは増えない。
占い霊脳結果やグレーが分からないから、これ以上はちょっと分からん。
1Wでも狐は噛める、けどそれをして２Ｗに見せるメリットがほとんどない
（むしろデメリットしかない）
村を混乱させるために敢えてやったとしても村が２Ｗと誤認して狼が有利になることがない
だからその状態だと２Ｗ確定で見れば問題ないかな。
詳しい説明はだれかえらい人お願い！
人外占いが出した判定とかも含めて
占い結果も霊能結果も、最初に狼吊った事以外何も分からない状況です（詳しくは>>298）
その時の狼の１人が私だったんですけど
７人の時に相方が吊られそうだったので、この時点で相方吊られて６人で１Ｗになったら平和を出そうと考えていました
理由は、もし５人で狐を吊れなかったら、翌日平和を出さなければならない＝狐生存バレて引き分けしかできない
でも前日の時点で偶数にしておけば、平和を出さなくていいから最終日に狐吊りでも間に合うと思ったからです
でも実際は相方が吊られ間際に狐ＣＯしたため、村が吊られて、２Ｗ生存なので仕方なく平和を出したのですが
私は１Ｗでも平和出す気満々だったので、２Ｗ確定当たり前という皆の反応に疑問を持ちました
狼からしたら、そういう認識をさせるメリットはほぼない
（6人の時に村柱と言って信用を勝ち取ろうとする戦術とかありえるかもしれんが……まあそういうのは潔しとしない文化なのだろう）
まあとにかくLWで、勝つためにまず狐を吊らせようというなら5人にするかしかない
だからありえないという理屈かな
>>304の村が終わったら次村アンケとりますので参加したい方はどうぞ
それと「狐ＣＯしたため、村が吊られ」は何ゆえだろう
村や狼の勝ちがない等の場合狐盾という戦術で引き分けに持っていくというのが有りますね
その場合村や狼から柱を出すことが一般的ですね
これは正直そう思いました
何度も自虐ネタやられると正直いい感じがしないですね
これはゲームなんで勝っても負けても明るく楽しかったねで終わりましょう
この場合、残り４人のうち２Ｗだと狐生存の場合、狐勝利
だからこの日に告発があったってことは、狐勝利の可能性がある＝４人になる明日に２Ｗ
ってことじゃないの？
残り４人ならそうですね
でも６人ですからねえ、このケース
村「お前適当な事言ってんじゃねーだろうな！？
今日は村人吊るしてやるから、夜になったらA噛んで狐だと証明しやがれ！」
相方狼「サーイエッサー」
この流れで7人から村吊り、6人の夜に狐噛み…じゃないよね？
なんか凄くそれっぽい気がしてならないのだけど
7人なら狼・村双方どっちにとっても、とっととＡ吊ればいいんじゃね？
３Ｗの可能性あるなら話は別だけど
村人が、狐を吊ったら狼の思うつぼだぜって柱ＣＯした人がいてそこが吊れた（票は割れた）
その時点で６人２Ｗ１Ｆの夜で、ここは平和出すしかないので平和出したってことです
実際それでキレたＬＷが、即おうどんにした事件とかあったらしい。
なんか意味分からん
ちょっと変わった理屈が働いてるっぽい気がする
疑問に思うのも無理はない
しかも指揮役もいなくなった状況ででしょ？
まあ狼の思うつぼと言って問題ない状況だよ
告発した相方狼補足できてるから、次の日は大丈夫
最終日３人で殴りあうだけっしょ
２Ｗ確実、っていうのは、どの段階をもって言ってるんだろう
どうも２Ｗ健在確実と言う発言と、実際採られている手法が矛盾してる気がするんだよねえ
６人にしてからは、相方狼吊って狼は村噛んで1Ｗ1Ｆ2村だよなあ(狐吊ってたら２Ｗで狼勝利)
狼側も平和出す必要なかったんじゃね？ って気もするけど
> ６人で１Ｗになったら平和を出そうと考えていました
> もし５人で狐を吊れなかったら、翌日平和を出さなければならない＝狐生存バレて引き分けしかできない
> 前日の時点で偶数にしておけば、平和を出さなくていいから最終日に狐吊りでも間に合うと思った
ここじゃないか？
村視点だと狐の正体が判明している（実際は狼だったけれど）
だから狼がわざわざ狐を噛む理由は無い
それでも噛んだのは噛まないと狐が勝ってしまうから
→だから狼は２ｗで確定
こう考えるし、その理屈は皆分かってると思う
だけど4人の夜で狐噛み→狐生存がバレる
→だから6人の段階で狐を噛もう！→それなら最終日狐生存がバレない
多分こういう風に考える人ってあまり居ないんじゃないかな？
言ってしまえば4人の昼に狐生存確定でも狐を吊れば狼は勝てるし
村視点で狼狐の正体が判明してないと引き分けにもならない
いや村はそいつ狐だと思ってるんでしょ
狐生存確定だとミクダヨーさんのスレでも言われた通り
村人が柱して告発しないと狐勝利にするぞーってなって、結局引き分けにせさるを得ないとおもいます
だから４人の昼に狐を吊る事は無理だと思いました
確認
狐ＣＯってのは、「告発」のことなの？ 狼が狐語りしてることなの？
占いＣＯ、とかと同じで、告発のことだとおもてったんだが
というか２Ｗで飽和寸前なので吊り逃れをするなんて思ってなかったのです
だから「占いCO、Aさんは○」は
「自分の役割は占い師です。占った結果、Aさんは○ですよ」てな事になるかと
真狐が狐COするケースってどういう場合があるだろう
狐COがLWの場合は → 「オレ吊ったら終わる＝狐勝利になるぞ」と主張するには狐ＣＯではなく狼ＣＯでなくてはならない
なので、狐COが狼ならもう１Wいることになる
誰が人外なのか完全に分からない混沌状態だったので村が引き分け狙い
そこで狐CO出て来たので（実際は狼）狐キープ、狼を炙り出して引き分けにしようって事で
村人柱で村吊りになったらしい
初心者じゃないけど殺りたいって人用に村が建っております
後者はやる酉〜で
よろしければどうぞ
話題引っ張って申し訳ないんだけど
COした狐が相方の狼じゃなくて本物の狐、そして自分がLWの状況でも狐噛むの？
これが3戦目、初めての役職で非常に緊張しました； 日記書く手が震えましたｗ
護衛先がブレブレだったのは、その日毎に誰を守るべきか自分なりに考えた結果ですが、
村人からの信用は得られにくいのかも、と思いました。
でもGJを2回出してるし、護衛先の考え方としては合ってたのかなと思います。
3戦して、やっと何か見えてきたかなーって感じです。
次はもう少し中身のある会話が出来るようになりたいです。
GMの方、ご一緒してくださった方々、観戦者の方々、ありがとうございました！
はい
６人の夜自分１Ｗでも平和出そうとしてました
というか 偶数にしたかったのです
村視点で狐が完全に判明していても？
>>302の理屈でこの前提なら偶数にする理由が無いように思えるけど
そこで狼が狐噛み
これが村の推理の前提なんだから
１ｗ１ｆ、本物の狐がCO済みの6人夜を想定して狐を噛むかどうか考えて貰わないと
偶数にしたくても、それをやると２Ｗ１Ｆに見えてしまう……
たぶん私のことだと思いますが、さすがに自虐と冗談が過ぎたようで
不快な思いをさせた方には申し訳ないです
対人ゲームであることを踏まえ、今後は自分も含め過度に貶めないように気を付けます
あの村についてアドバイスをいただきたいのですが
①騙り占い師として信用をとるにはどうしたらよいか
占い理由などは真でもあれに毛が生えたようなものです
②あれからどんな方針で動けたか
あの時は、
対抗狼で動こう→信頼勝負は無理だろ
→あれ、じゃあＬＷ候補いなくね？
でぶれぶれでした
可能であれば助言を頂けると幸いです
村柱をやろうとしたのはよくなかったみたいですね
狼に狩人がばれてしまうとは考えていませんでした
結果は引き分けでしたが楽しかったです
村立て同村、有難う御座いました
あり得ないというか意味が無いって感じね
仮に１ｗ１ｆ両潜伏で6人昼に持って行ったとしても
狐生存が確定しているのなら村は人柱出して引き分け狙うだけだし
２Wいる狼側が引き分け狙いってのが分からんなあ
おこめで参加したやる酉の方に挨拶を忘れたので村立同村ありがとうございますとここに遅ればせながら記しておきます。
いつもの村だとちょいちょいログを追いながらでも発言できたのですがあの村は更新ポチって押したらどこまで読んだかわからないくらいすっとんで発言数が減ってしまいました。
そのせいで初日グレランで吊れられてしまったのですが、人外の場所が……って感じでしたね。これからは発言力をあげていきたいです！
アイラの方では最後の方にちょっとはっちゃけすぎちゃいましたかね。いや、すごく楽しかったのですが。
人狼側にも狐っぽいと言われてまったく潜伏できていなかったのが悔やまれます。
あとあの村のGMさんは許しません！ 絶対にです！(冗談ですけど)
狩人としてはあの場合そのまま黙って吊られたほうがよかったでしょうか？
日記が遅いうんぬんの指摘については書き込み中だったのですぐ反応できなかったとしか言いようがないです
そんなに時間かけてたとも思えなかったのですが
やる夫さんは破綻してましたし仮指定してＣＯ無し、狂人柱も出ないならそのまま狂人として吊る
ＬＷなりＬＦCOなりするならグレランというのは駄目だったでしょうか？
狂人ならＬＷＣＯして狼吊られそうな事態にするとも思えませんし
その考えを文章に出せなかったのは申し訳ないです
仮指定してほしいというのは人外や村役職をあぶり出す為にやってみる
というためのものかと思ってたんですが露骨に吊りに来てると思われるからあんまり言わないほうがいいんですかね？
とはいえあの場合やる夫さんは人外確定でしたし仮指定すればある程度内訳見れると思ったのです
狩人が居るかもしれないプレッシャーで灰噛み連発！なんてこともあんま無いし指定来たら普通にCOすれば良いんでね？
基本的に指定の意味っていうのは吊れない位置に居る人外をぶち当てるか狩人のグレラン事故死を防ぐためだかぁね。
指定を欲しがるからどーのこーのってのは指定役の好みでないかな
占い師のときの行動をとればいいのでは？
つまり、「（村としては）[ホニャララ]の[どこどこ]が気になる」と思うやつを占ったといえばよろしい。
理由はちゃんと村から見た視点であれば悪くはならんよ。
というか、参加した村の終了後会話で聞けば？霊界とかよる会話でも可
方針ぶれぶれで動きがめちゃくちゃになったショックで自虐にしか走れないぐらいテンパってたんで・・・ｗ
＞終了後会話
占い師としての思考になりきれてなかったのは確かですね。反省
ありがとうございます
村の視点なら大体セーフだとおもふのは初心者だからだろうな（動画の高度な戦いを見つつ
リプレイネタでも、占い師の思考で、
「あの組み合わせだと、あれがああなって……。あれ、そうすると狐がいなくなるぞ。」
「……あ、俺が占い騙りの狐だった。」ってのもある。
これの逆転で、狼ならどう考えるかという思考トレースもある。
占いの信用は
ttp://www12.atpages.jp/yaruo/jinro/log/434.html
ここらへんのログを読むとなんとなく分かるかと。
理由と占い先が正しいかは大事。
困る
そもそも鯖が違うから戦い方が全然違うってことはめったにないよ。
せいぜいCOのタイミングと、占い先の好みの差が出る程度。
るる鯖民だけできっとなんとかしてくれるよ
過去にやる夫鯖で爪弾きにされた人だろうけど、やめておきなよ
たしかに銃殺が出ない使用のを紹介されても困るとは思うがｗｗｗ
いいたいことはストレートかつソフトにな？
真なら噛まれてるわけだから対応する必要ないし、
偽でもキャンセルされないるる鯖なら、普通に銃殺対応すりゃいいだけだし。
そしてご丁寧に煽っていくスタイル。他人煽るぐらいなら初心者に勉強になりそうなるる鯖のログくださいよ。
遺言システムと占い結果が朝分かる仕様のおかげでぶっちゃけ文化別物だよ
わかめてのログだったならまだ分かるんだけど…
前夜に結果が分かるからと言って、変わる行動は○●用意から削る行動がなくなるぐらいだし。
基本的な考え方や理由の書き方など、根本的な占いっぽい動きは変わらんと思ってる。
というか、提示したログみてくれりゃわかるけど、真占いはこう動くべき、って話じゃなく
信用が取れない真占いと、信用がとれた（というか勝手に相手が落ちた）占いの動きだからね。
どんな鯖でも参考になるログだよ。特に初心者でいきなり占いをやらされた人だと
やりかねない動きを真占いがやってるから。
・狩人より影響ましやで
・だってそもそも『動きの理由』だからな
・というか、過去の占いたちのログだからそういう影響は出ないと思うで！
でおｋ？
それがルーキーを出迎える態度かね？
もっと紳士的になりたまえ。まずはパンツを脱ぐところからだな。
理由や占い先選びの参考としてちがくね？
>前夜に結果が分かるからと言って、変わる行動は○●用意から〜〜
>・というか、過去の占いたちのログだからそういう影響は出ないと思うで！
がちょっとわからないです
読んでみたけどランダムや希望が弾かれて準備無く占いになったら
取っちゃいそうな行動ですね
グレーではなく二人いる霊能に投票したり占ったりしたのがマイナス
でOKですか？
なるほど、ご意見ありがとうございます
参考にさせていただきますね！
非常に丁寧に柔らかい口調でアドバイスしてくれるからだよ
既存の初心者村はID:4jqYhhboみたいな攻撃的な奴らが初心者を萎えさせてる
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/12973/1403361974/524-529
●東方キャラに全く関連のないキャラのRPは行わないでください
●東方キャラに関する知識が皆無の人の参加
（これを防ぐため、初参加の人にはいくつか質問することがあります。
がテンプレにある村に行けと言われも正直困る
ＲＰ出来なくてもいいんだとか言うけどＲＰしてる人のノリについていけないし
おお！支援AAありがとうございます！
>>376
そうですね。東方に興味が無い人は誘われても困るでしょうね。
ですが、興味のある人は入ってみると楽しめるんじゃないかなと思います。
るる鯖には他にも 艦これRP村 黒バスRP村 ダンガンロンパRP村 等様々なRP村が建っております。
自分の好きな作品の村を覗いてみると面白いかもしれません。
自分は好きだし見てて楽しいから、好みの問題なんだろうけど。
万人向けのスレの宣伝のみを推奨するのかどうかっていうのは
結局ダヨーさんの裁量次第だろうし。
まあそういう宣伝レスが10も20も続いたら辟易とするかもしれない。
ただ嫌いな人もいるっていう一つの意見ではあるものの
活性化のためには否定的な意見は控えめな方がいいかも。
ダヨーが急に異能生存体に変わったかと思った
質問してる俺にきいてどないすんねん！（突っ込み
ほら、リプレイ読んで経験地を稼ぐのとログ読むのは同じじゃね？っていう発想。
「よく占いの人は〜してるのがメジャーだな、俺も真似しておこう」っていう。
あのね、それは黙ってていいことなのよ
もしくは「東方知らんからパスするわー」でいいの。
艦これ村あるんだ、探してこよう
普通の読ませる系のリプレイは参考にすると大やけどするから気をつけよう。
読み物として面白いものが選ばれている＝奇策・失策・うっかりいっぱいだからな。
最終日含めて村騙り禁止の村ってあるけど、
最終日残ってるのが狂狼狩だったら、狩人は狼ＣＯしていいんですか？
まあなんとなく興味があっただけでこんなシチュエーションまずないとは思いますが・・・ｗｗ
2行目の条件の村だとその状況でもダメ
多分ダメだと思うんだけど…ちょっと自信ない
最終日のみ村の騙り許可→全員騙りOK
最終日に村が騙るような状況は、グレーの狼・狂人役職・素村の状態で
狂人に対して狼を騙ってPPを促して狼を吊るぐらいしか無いけどね。
狂占い妄信護衛
→狂占い狂人CO
じゃないですかね
奇策・失策・うっかり以前に
現状だと17人とか多人数なリプレイが多くて参考にしづらいんだよな
リプレイ読みあさっても今ひとつ勉強ができない
12人できたら11人のものももっと欲しいところ
4COとか初日真の狂狼狐−真とか狂狼−狐とか、真占いより真な狂人占いとか。
2Wしかいないから奇策取れない→オーソドックスな展開（3-1展開グレーにLW）しかない、
なもんで実際のログ見た方が勉強になると思う。霊能の胃が心配になるから。
了解しました
村人：ニート 霊能：吊られた人の白黒が分かる
占い：占った先の白黒が分かる。先が狐なら呪殺する
狩人：守った人が噛まれたら、護衛して噛みを失敗させる
猫又：吊るとランダムに、噛まれると噛んだ相手を道連れにする
（共有）：次の投下を待とう
＜狼陣営＞
人狼：わおーん
狂人：○判定になるけど、勝利条件は人狼側の勝利なので、頑張って村を妨害する
＜狐陣営＞
狐：味方はいない。がんばれ
普段は猫に擬態してて餌もらえないと困るとかそういう理由？
長靴はいたヤツを筆頭に、鍋島の化け猫も飼い主のカタキを打つために化けたんだし
もともとは埋毒者だから、妖狐も他じゃ妖魔って言われてたりする
本スレの用語もるる鯖基準だから、他鯖行ったりするときは注意しとくといいかも
何言ってんだ、村人はニートどころか超大事なポジションだぞ
村人が居なかったら誰が推理をするんだよ
真偽の分からない占いや霊能の推理を誰が真面目に聞くのかって点がまずあるでしょ
たとえば占いが2人出てる状況なら50%の確率で人外陣営、占い初日なら確率は100%
そんな奴が「誰の発言がこうだからこいつが怪しい！」って言っても信用出来んよ
的確に狼を見つけたら逆に怪しまれて吊って貰えないなんて良くあるしね
それに加えて占いなら狼に噛まれやすいし霊能なら2人出たってだけで即ローラーされかねない
死にやすいって事はそれだけ考えて発言する余地が減る
ましてや狩人が自論ぶちまけた挙句吊られたり噛まれたりしたら目も当てられない
村人は役職と違って何の能力も無いけど、一番自分の考えを自由に発言し易い立場だと思うんだ
他の役職は自分の仕事をするために、推理とかする暇ないからね。
だから村人の推理が重要になってくるということだな
結果だけ出して信頼が取れるって訳でもないしね
ダヨーさんいつか「噛み筋」の解説とか頂けないでしょうか？
上記の村に挑んでるんだけど、どうも積み上げた下地の違いとかあって、みんなが割と当然みたいに考えてる「噛み筋から占い真狼つく」とかが全然わからんくて、、、(´･ω･`)
狐不在確定、残りグレー４、残り吊り４、こうなると詰む。
17Aだと、狩人候補を狙わないで共有を噛んで来たり、グレーを意図的に噛んで来たりすると占い視点の詰みに近づくので、噛み筋がおかしいとなる
こいつは偽物じゃないか、ってね
A、Bの占いがいて、噛まれてるのはAの○ばかり
ってなってる場合はBが銃殺対応に対抗の○を噛みまくってる可能性があるとか
いや、そのケースだとＡの○は皆死んでいる＝結果は正しい
Ｂの○が生きているならそこに人外がいる可能性が高くてＢが偽の可能性が高い！
って事じゃないかな
理由が違うってことだろ
どっちも一理あるけど
ダヨーさんの所の
これかな？
ttp://werewolf.ddo.jp/log3/log221577.html
これ
占いはともかく霊能が信用できないともうわけわかめ
何でみんななんだかんだ行ってついて行けてるんだ
>>424
そっちも軽く見てみたけど、
それなりに発言してるように見えるやらない夫が
最初のグレランで吊られてるとかレベル高いなぁ
12Bってことは2W1Fなので、2-2になると真偽−真偽まで確定する。
そして霊は●もらいからのCCO＋普通のCOなので、霊能側は真狼の可能性高い。
（●もらいからのCCOは真狼がよくやるため。狐は基本諦めるかロラされない場所に出る）
真狼が霊な以上、片方が吊られたらもう片方の霊は●を出さざるを得ない。
で、2Wで●を出した霊能はもう仕事がなくなるので、信用するしないは置いといて
村からは真偽分からんのでローラーしなきゃならない。
でもまあ、占い２になったらローラーが定石。
まあ、占い２でも呪殺でなければ、余裕があるならケア吊りは有りだけども。
＞（●もらいからのCCOは真狼がよくやるため。狐は基本諦めるかロラされない場所に出る）
これはなるほど納得。
霊能２人出たんだから、どちらが本物か分からない以上信用しちゃいけないよ
人外は惑わすのマジ止めて下さい！
定石通りをこなすのさえ大変なのに普通に混乱するから！
上で貼られたヤツに入ってた魔理沙だけど、正直全く真偽ついてなかったし
把握するので精一杯だった、けど入ってみりゃ何とかなる、負けたけど
それとも潜伏して何人か占ってから出たほうがいいの？
対抗出たらすぐ出るべきなのはわかるけど出なかったときはどうするのがいいんだろ
ダヨー身内スレでは○でも結構出てるから初日から出たほうがいいのかな
○進行でもグレランで吊られない、噛まれない自信があるなら潜伏しても良い。
ただ、村は間違った占いの情報を元に推理しなきゃならなくなるので
できれば早く出て欲しいなぁとは思う。
ぶっちゃけ好みの問題だけども、初日に共有からフルオープン指示があった場合は出ないとダメ。
なるほど、なれない初心者のうちは早めに出たほうがよさそうですね
ありがとうございます
やれるのなら潜伏のが効果的かもしれませんが信用取るのも大変そうですしね
潜伏中に「あの人が人狼だったなんて…はやくみんなに知らせないと！」←（人狼に襲撃される音）
とかで殺されたら村に情報0ですしね
参加して自分が村人だってだけでかなり大きな情報になるんだよ
だから観戦だけで満足せずに参加しようぜ？
ダヨー村はすぐ埋まるから入れない？
そこまで責任は持てねえなｗ
難民村だと何もできないで終わってしまいそうな気がする
それでも普通よりは長めみたいだし
いつかは馴れなきゃいけないんだろうけど戦績が気になって
どうしても気になるほどひどかったら慣れてからトリ変えればいいんだよ
まだ100戦もしてないようなぴっかぴかの新垢だろ？
勝敗は気にしてないんだけど、参加資格制限とかが
あとでっていうで人外率も異常に高いからそろそろ自重しろｗ
グレーの狐を吊るのは結構難しいから、占いが銃殺するか、狼が噛んで告発するしかない。
艦これのイベント海域じゃあるまいし、勝率縛り、なんてものは無いｗ
何回以上の参加経験がないといけない、ってのがあるだけだ。酉付き１０戦以上から参加可能、とかね。
でっていうに黒だすつもりだったんだが、間違えて消してしまって戻ったらもう無理だったんで潜伏したぜ。
結果的に、占い３でて助かったぜ。
噛まれた日は、狐噛みだと村でも確信できたと思う。あの時死ぬと思った。
後、でっていうは平和の日に俺に黒だして、あとでそれをシマハゼが狐告発だと殴れば負けてたな。
やっぱり、発言薄かったか。狐だからうかつなこといえなかったしな。
シマハゼが護衛場所を発言した時点で、多分俺が村でも狼だと思ったぞ、でもLWCOした時は、やばかったぜ。
あ、勝率縛りとかそういう資格も気にしてなかったわけではないけど
何より初心者村参加資格が無くなるのがつらい
そうなる前になるべく経験を積みたいので、
何もできないのはちょっと痛手
騙りにでていろいろ対応する人すごいわほんと
いつも残されて胃痛ですぅお
観戦から、狐盾を知ってるとかやる夫は熟練者だ！と言われてましたけど
ただ単にチルノ真で見ていたからチルノの●吊って、狐占ってよ！と言っただけですお
というか、やる実噛まれたからかやっぱりみんなやる実が真だと思ってたんですね
チルノ信じて正解でした
狼初だから誠さんとサバンナさんに任せてばかりだっただろ。
ナイア噛みを、チェリーかやる夫にしておけばと思うだろ。
後で気がついたが、やる実噛みを素直にチルノにしておけば、最低でも引き分け（多分引き分け）にはできただろJK。
やる実噛み提案した俺の失敗だっただろ。仲間達には済まなかっただろ。
後、俺が参加した村で狼がいつ勝てるのかだろJK
これはすごいや
まったく話についていけない
とはいえ頑張りたいところ
ついていくのはあきらめて読めるとこだけ読む戦法
それでもくたくた・・・
村の方でもいいましたが皆様お疲れ様でした
頭真っ白になって突然死したのは苦い思い出だ
俺の人狼暦は１日にして終わりを告げたｗ
３日目くらいまでは生きたかったなｗ
二戦連続で最初に噛まれたぜ！
二戦目は猫又だったからいいけどね
この文脈じゃそう取られても仕方が無いな…失礼
霊能占ってゴミってた信用を呪殺と●出しで取り返して
某電気鼠より人気を確保したエモ
占いって本当に呪殺してなんぼエモ
良い子はちゃんと役職はちゃんと把握して占えるようにするといいエモ…
ﾀﾞﾖｰ身内村から人狼はじめたあたいだけど、わずか10戦でﾁﾙﾉｽｹﾞｰって言われるぐらいになりました。
まぁ、結果が良かっただけで占い理由とか短いしマネしちゃいけないんだけどね。
やる夫がいなければどうなってたんだろう？
で、何が言いたいかというと、初心者でも一月もあればこんな風に慣れちゃうもんだということだよ。
ｽﾚ読んで興味がわいた人は一度二度、ﾁｬﾚﾝｼﾞしてみると良いよ。
負けても、ﾐｽしても次に生かせば大丈夫。
ＲＰ(ﾛｰﾙﾌﾟﾚｲ)に関しては必須じゃないし。
無理にRPして終盤ぐだぐだよりはRP無視した方が楽だよ。
でも経験からいうと、始まる前の時間は少しはっちゃけた方が緊張がほぐれるかも。
まぁ、何が言いたいかと言うと、迷ってる人はちょっとﾁｬﾚﾝｼﾞしてみようよ。
大丈夫、ﾀﾞﾖｰ村の人たちは優しいよ。
最後にＧＭ、ﾌﾟﾚｲした、観戦していたみんなありがとう。
その時のやる夫ですお
やっぱりやる実噛まれたからやる実が真だと思われたんでしょうか
やる夫はあなた真だと思ってたから、やる実噛まれた時は、チルノを偽に見せようとしてるのかな？と思ったけど
それとも他の人は最初からやる実の方を真目で見てたから、やる実噛まれてじゃあやる実真ってなったのかな
その時のやらない夫だろ、やっぱり噛まれると真で見てしまうもんだろ。（それ狙いでヤケクソで噛んだし）
結果的に悪手だっただろ。JK（やっぱり共有強いだろ）
やる夫さんに２つ聞きたいのですが、たらればですけどもしチルノ噛みした場合俺の黒は出ずに俺とやる夫さんとやる実さんとえくれあさんの
共有猫狼狂人の最終日になってたと思うのですが、俺がやる実さん狼だと主張した場合どうしましたか？
また、それで俺がLWCOした後えくれあに票をいれると言った場合にやる夫さんは引き分けか猫ルーでの勝負のどっちを選びましたか？
回答をお願いします。
最後に、いつか一緒にやる夫さんと共有をしてみたいだろ。
とはいえ、占い2COの信用勝負になった時にやる手段なので
基本的には真占いを早く潰した方がお得。
初日黒は、狩人なら黙って吊られるべきと考えてるから初日からキドラ解除を求めますし
狩人COしたら護衛指示して放置させて噛みにくくさせるだけで、猫COは即対抗でて即吊られるだけで無駄吊りできずに占いの真が強くなるので止めました。
ですので、霊能CCOが正解だったと思います。（占いCCOは私も信用取れる自信がない）
負けさせて済まなかっただろ。byやらない夫
今回の場合チルノ噛んでたらほぼ引き分けになってたっぽいですねー
ただ、（今回はそうならなかったけど）チルノがやらない夫占ったとこで狐占う可能性もあるよね
そこでチルノ噛んでると次の日はチルノと狐の２死体出て、
やる夫：共有
兄者：チルノの○
チェリー：チルノの○
えくれあ：猫
サバンナ：チルノの●
やる実：対抗噛まれの占い（チルノのグレー）
やらない夫：チルノのグレー
の７人で残り３吊でチルノ真決め打ちされれば完全に詰んでる状態になったかもしれないんだよね
だからやる実噛みでワンチャン狙うのもよかったんじゃないかなーと思いますね
まあ今回の村はやる夫が強すぎたってことでいいんじゃないでしょうかｗｗ
また同村することがあったらよろしくお願いします！
今回チルノは票で俺を占うと言っていたためそれはないです。
463であげた以外は引き分けになってましただろ。
チルノ噛んでたら引き分けになると気づいけていたら、チルノ噛んだんですが・・・（私が共有でもチルノ真で見てたと思うから）
結果的にもやしさん吊ってしまった事で吊り数が足りなくなってしまったんですお
夜の独り言でも言ってたけど、伊藤は狼だと思ってたし
やる実とチルノは真と狂人と見ていたので、最悪、両方残しても問題ないんじゃないかな、というのも
独り言では言ってましたお
だからやる実狼主張しても、他にグレーがやらない夫だけなら、そこを狼と見たと思いますお
エクレアに投票すると言った場合ですか
たぶんやらない夫に入れると思いますお
理由は、狂人と狼が二人揃ってやる夫（共有）に投票した場合、やる夫が猫に投票していたら吊られるからですお
というか、狼もＬＷＣＯして狂人と二人で投票合わせるなら、確率で負ける猫じゃなくて確実に勝てるやる夫を吊りに動くと思いますお
やっぱり狼に見られるかだろ。
えくれあ吊りはやる実にいれるよう指示したうえで行うから、１回目はともかく2回目3回目となると俺だけがやる夫吊りに動いたら俺が吊られるため変えることができなくなるから嘘ではないと信じると思うだろ。
その前提で考えてほしいだろ。
票合わせをするなら猫じゃなくて共有にすると思ったんだお
でも確かに、猫で合わせたら勝ちの芽が出るという意味では、それもアリかもしれませんお
ちょっとその状況になってみないと、どうするか分かりませんお
まあ、たらればの話ですしそうなりますよね。
俺も、最初は共有で考えてたんですけど、途中で猫の方がいいと思っただろ。
そう考えると気になってしまい聞いてみましただろ。（実際にそうしたかは俺もわからないだろJK）
観戦の方々から、やる実真って意見が多く、チルノの●吊ってチルノに狐占わせたのを
狐質という熟練者の戦術だ！と言われていたけど、やる夫は単純にチルノ真だと思ったからやらせただけなので
観戦者か、参加した村人の中でこれが分かる人がいましたら、教えてほしいですお
多分、ここが初心者村だったこともありやる実が遅すぎたのはあまり気にされず、
やる実のみ○が噛まれた事やチルノの文章が少ないうえにかみ合わせがあった事、あのタイミングでやる実を噛んだことが大多数の人がやる実真に見えたんだと思います。（+観戦だと見えるのが違うのもあると思う）
実際、チェリーさんや私が村なら真で見てたからおかしくないと思います。
狐質という熟練者の戦術うんぬんについては、
ヤフーから、やる夫人狼村リプレイまとめのアル夫からVol.11の外道の後編を見ればわかると思います。（前半から見るのをオススメします）
（アドレス貼ろうするとエラーが出てこうしました）
補足、チルノ（占い）に狐を占わるせのは真偽をはっきりさせる方法で人狼の動画やスレで結構あります。
チルノは初手●引いてそれが霊能ＣＯしたら、対抗霊能も出た事から真目だったのと
あとチルノは初手で●吊って、翌日から連続で対抗と被りで○を引いていたので
３人のうち２人から○を貰った人はほぼ○だろう（片方は死んでいたので確定）と思って
「人外に○を出した」可能性が極端に低い事から、チルノが真の可能性が高いと思ってました
いまさらだが突然死は駄目、絶対
指定とか分からんのは仕方ないが
突然死は廃村になって他の人に多大な迷惑をかけるので絶対の絶対にやらんようにね
そうじゃない突然死は苦い思い出なんて簡単な言葉で済ませられるようなもんじゃないからね
22人村ならＧＭ含めて本人以外の22人に大迷惑をかけたというのはわかってほしい
だからみんなも突然死はしないために
余裕のある投票、役職の実行は忘れないでほしい
こいつとはやりたくねぇわ
ゲームが崩壊するので一発BANされても仕方ないレベル。
勝手にゲーム放棄しないっていうのは基本のマナーだと思うよ。
このゲームどうにかハードル下げる方法ないかなあ
俺がGMしてる村の時の発言だったらこっちだけ警告出すレベル
できないと思ったら誰かに譲りなさい。
共有なら相方と事前に相談できたはずでしょ、初日とかに。
「無理だと思ったらどうすればいいですかね？」
そうひとこといえば、会い方も「〜にゆだねていいよ」ぐらい言うから。
共有者は一人じゃないのが強みなんだからさぁ。
喧嘩スンナよ…
おう、こういうやりとりで自分だけ警告出されたらGMからして合わんと思って抜けるな。
お互い住み分けんとな。
グレラン投票の時に誰が怪しいか発言を見なおして、よしこいつが怪しいな。で投票を忘れて突然死したり、選択ミスって初日夜に第一犠牲者を占ってしまったり。
よくあることだけど気をつけようね！
時間超過に気づかんほどてんぱってたのか
後者なら仕方ないってわけでは全くないが
前者前提でとやかくいうのもちょっとね
この手の問題って怒れるのも許せるのも同村者（＋村建てと管理人）だけだと思うんよね
一般論として
「突然死は絶対ダメダヨー。みんなに迷惑かかっちゃうヨー。これはマナーでなくルールダヨー」
とかそんなんでいいんじゃないか
ところでるるって突然死でると廃村になんの？
そのまま続行されるけど
普通は突然死が出る＝ゲームバランスが崩れる（普通のゲーム進行が困難になる）事から
ＧＭ判断で廃村になるケースが殆ど
一度だけ見逃すっていう村と一切認めないって村が主だな
前者は戦略的突然死ってのがあるからそれを使っていいよってパターン
ダヨーさんの村だと突然死は厳禁だからな テンプレはよく読むこと
17Aってのは一人突然死しても16Aとして機能するように、って意味があるとも聞いた事がある
あと戦略的突然死は認められない事が多いね
４人生存の最終日にグレー二人で殴り合いする時に「俺は突然死して狼じゃない事を証明する！」って言われたら狼に勝ち目ないし
突然死って、プレイヤーの反応がなくともゲームが止まらないようにする
いわば、システムの保険であって、意図的に使うものじゃないだろうに。
ゲームと直接関係ないシステムだけど、絶好の村アピになるじゃない
俺は嫌いだけど
占いがあえて夜占わずに突然死する事で自分が真であることを確定させたりする奴か
好き嫌い以前にやっちゃいけんよな
それは違うと思うぞ
格ゲーで例えると…リアルサイクバースト？
勝ち目無いと言うけど、狼も同じ台詞突っ返してやればいいんじゃないの。
あるいは、こちらが狼である根拠を何も出せないので、そんなシステムを利用する真似に出たと
逆に突っ込まれどころになるか。
本気でやったとしたら、システム的には村の勝ち扱いでも、村が勝ったと胸張れる奴いるのかね。
でも実際、村は突然死できるが狼は突然死できないのは明白
それにそんな事する奴はそれで胸が痛まない奴だから４行目はチームメイトが可哀想になるだけで本人には効果無いと思う
グレー×2(片方人狼確定) 確定村人×2で最終日になった時 グレーの村が突然死をすることでもう片方を確定狼にし吊り勝ちに持って行くこと
こうなると推理とか全部やる意味が無いクソゲーになるから基本的に凸死禁止になってる
あれって、突然死で一人死んだ後、もう一回吊り投票になるんだね（るる鯖では）
だから>>499みたいな状態だと実質一回吊り数が増えることになるから、禁止になるってことだね
突然死数が不自然に多いとGMが村への参加を拒否することが普通にあるので、
戦略に組み込むのはそういう意味でもマズイ、と補足。
突然死の数にもカウントされないし、わざと違反して>>499みたいな事する人はいたりする
投票の時間になっても投票しないから「はよしろボケ！」とツッコミ入れられて死ぬんだろうか
そういうのはあった
そういうことにならない為に早めの投票を心掛けるのは大事だよ
ギリギリだと参加者もGMも不安になるしね
> 「はよしろボケ！」とツッコミ入れられて死ぬ
マンボウの死因みたいだなｗ
初日狼と3日目狼は、どうしょうもないわ。
まあ、あれはできたし良しとする。
死にたくなーい！負けたくなーい！
池上が吊られかねない状況まで持ってったのはすごい
初手●狼が対抗CCOで狂人が霊ロラに出てきてって教科書通り過ぎて
逆にこれでいいのかなーって悩んだw
参加者の皆さんお疲れ様
狩人初めてだったとはいえ、狩人のCOタイミングが分かってなかったので反省
さすがにこればっかりはセオリーとか無いだろうし……
二回平和か最終日前日には出たほうがいいよ？
出る場合は挨拶無しのロケットが理想ね
ただ場合によるからそれが確実というわけでもない
非狐アピールが過ぎたとのことで、今回の失敗を糧に今後はよりうまく潜伏できるよう精進致します
また、老婆心ですが、ルール把握などでしり込みされている方もドンドン参加されることをお勧めします。
背徳なしの狐ならトチっても迷惑をかける味方もいませんしｗｗ
負けたのは悔しいけどすごく楽しかったです！
やっぱり最後のほうは噛み先が霊界で見てても難しいと感じました･･･
希望通らなかったのがでっていうだけだったのが爆笑でしたｗｗ
占いって難しいって事を痛感しました
人外センサー全然働かないし、妖しい発言がどこか分からないし…
占い師ってすごい
占い騙りの狂人とかもっと大変そうですね
三日目から眼鏡真を見てたのに噛ませて悪かったんだろ
噛まれたら真起きするだろうと思ってたんだがな
>>518 俺視点だと圧倒的真だったから問題ないんだろ、俺が説得できなかったのが辛かった
今回は●貰いの運が悪かったですね。
霊能いたらそのまま信用が下がっていったので、霊能欠けは有りがたかったほうなのかな？
人外役もすごい楽しかったです。ぜひ次の村では勝ちたいですね。
あと最後に余計なお世話かもしれませんが、十二単さんはダヨー村でもその他の村でもプレイヤーにはあまりきつい言い方をしないで欲しいです。
初心者も混ざっている村ですし、何人かはグレランなのか質問もしていたので。
たとえそれが定石の進め方でも進行役として動かないといけないのが共有なので、例えばLW状態で霊能が「もう結果言う必要ないからいらないね」と仕事を投げ出すような印象を受けてしまいます。
皆様お疲れ様でした。
５日目、占いローラーで終わりかなと思ったんだけど
狐が残ってたらおうどんの可能性？とおもって吊り志願した。
投票は役目終わったと思ってた池上さんにしたけど
引き分けたので、まあ２回も引き分けにする必要はなかったんだけど
誰に投票を移せば確実に吊られるかわかんなかったから様子見て
３回め変えました。
正直どっちが狼かわかんなかった。
でも勝ててよかった
十二単です
その二日目でもちょっと言ったんですが、あの時夜に初日で出ると言っていた相方がグレーなのに出ないようだったので、そちらにかなり神経を使っていたんです
相方が吊られかねなそうならこちらから名前を出そうと思ったので。
結局相方よりかなり吊れそうな人がいたので出さないままにしたんですが、それどころじゃねーんだよ！となって他の村への対応が悪くなってしまったのはすみません
セオリーはあると思う。ただ文章化はされてないだけで。
あえていうなら
・重要な護衛情報を公開しなければならないとき
・狩人が誰、か村が知る必要のあるとき
でいいのかな？
・出ることでグレランの精度が上がる終盤
・GJ2回等で吊りが増えた時に推理を助けるため（ついでに対抗CO誘い）
・4日目〜ぐらいで吊りミスが許されなくなってきた状態で指定された時
（吊り逃れと見なされやすいが、1日残して狼に噛ませる方向に持っていきたい）
辺りがタイミングだと思う。逆に初日や2日目などに指定されたら出なくていい。
狩人がまだいるかも？と思わせられるから。
村に無駄吊りさせないほうがいい
噛まれたら基本的には真証明もできる役職だし死んだあとの人外の狩人騙りの抑制にもなる
やっても偽の吊り逃れとみられるし、真なら真で役職抜き放題になるから。
そもそも序盤だと、COに対して一旦置いといて他を吊ってくれるかどうかは
指定する人次第なところが多いし、序盤の狩人COはメリットよりもデメリットの方が多いと思うな。
ただ、序盤に指定された猫が狩人騙りするのはよくある手。
ただ指定役が狩人でも吊りたいんなら
「指定○○ ＣＯはいらない」というべきだと思いますよ
わざわざ指定するのは猫又や狩人などの役職吊りたくないからというのもあるのにその役職が勝手な判断でＣＯ無しで吊られちゃいかんでしょとおもいます
戦術は人それぞれだし三日目指定で狩人はＣＯせずに吊られるという戦術は普通にある
それ以前にグレランや指定は受けないように勉強すべきとも言われるけどね
とはいえ初心者はＣＯしとけは確かな事でもあるから
上の戦術はあくまで慣れてからのことだと思う
あと猫の吊り逃れはダヨースレで教わったとおりで問題ないよ
狩人がグレーで指定されてCOするのと●で吊られるからCOするのはメリットに非常に大きな差がある
・噛まれた時点でタイムラグなしで偽占いを吊れる、すると次に占いが噛まれてもそいつの霊結果はとりあえず見られる（初っ端既に噛まれてなければ）
・そもそも騙りの破綻を嫌って噛まれない可能性もある
三日目に指定されるのは大体において●だからだと思うのでかなり不可避かと
噛めば当然占い師は破綻。
噛まないでいれば、破綻しないけど、狩人が生き残り、GJの危険が出る。
ただ、噛まれない狩人は偽物として、吊られる事もある。
即吊りはないので、狼共々何処まで引っ張れるかによる。
狩人も●貰いや指定されたらＣＯするのに悪手は無いと思う
そうでない場合にＣＯするタイミングは知らん
その後も真役職がガブガブ死に続けるって展開になりかねないけどね
自分と違う意見だからってこんなとこで殴り合うなって、村のなかで殴り合えよ
なりかねないと仮定の話いいだしたら
狩人無駄吊りで吊られた後で人外の狩人騙りで吊り逃れされたり狐噛んでの平和をＧＪ誤認してそのままおうどんするのもありますけどね
まあどっちもメリットデメリットもあるから「これがどの場合でも絶対正しい」というのは無いってことでいいんじゃね
初心者のうちは素直にＣＯするのがいいと思うけど慣れたら潜伏死のほうがいいと思ってやってみるのもいいんじゃね
ＮＧ登録しようぜ
結構普通じゃね。敬語じゃないと丁寧じゃないとか？
【こちらでも再度お知らせ、ダヨー（別人だけど）】
２１時から初心者１７Aを建てるんダヨー。
戦歴５０は４枠しかないんダヨー。最近ダヨー村もハイスピード入村アクションになってるからハンドルネーム、名前、パスワード、アイコンとかしっかりするんダヨー。
ちなみに希望制にする予定だから初心者さんも安心ダヨー（ただし希望通りになるとは言ってない）。
ダヨー村のGMは二回目でGMも初心者だから是非挙って参加してもらえると嬉しいんダヨー。
では、村で会えることを楽しみにしてるんダヨー。
楽しみにしてます
人狼2回目だけど楽しかった
ただ手堅く行き過ぎたんで今度はもうちょっとはっちゃけたい
2戦ともに共有をさせていただいたできる夫＆やらない夫です。
１戦目は、即効で噛まれて霊界にいましたけど絶望しかなかったからなんで勝てたのか？と本気で思いました。
ぬこ野郎さんへテンパっていたのは良いんですけど、真なら「とりあえず俺最終日まで残したらやばいよ。パニックだから」とか言うのは狂にしか見えませんから言わない方がいいですよ。
呪殺以降は、 楽しい人 占い以外は文句なしです。後、占い希望してくれてありがとうございます。個人的にはアサヒスーパードライとかありだと思います。（特に書く事少ない初日）
モナーさんへ、観戦にも言われてたけど呪殺時は、速さと内容が命です。ですので、 楽しい人さんは、遅れまくり+薄いので切っていいです。
ただ、でっていうさん指定はお見事です。私だったらでっていう真見て負けてたと思います。（初日に噛まれるとは考えてませんでした。）
2戦目は、ロミオさんが気になってたとこばっか占ってたから真で見れたし、狩とか狐が予想通りだった。
5日目に、ワン子吊りは間違えてゴンさん占ったとか言われたくないのもあったけど、両偽の時のワンチャンで残しました。
霊界で言ってたけど、ゴンさん噛みでも真確定で見たから狼はどうしようもなかったと思います。
後、もう詰みだからいいかなーとメタ言ったのはごめんなさい。正直、初日狼の○と胡散臭くてしょうがなかったです。
冷静に考えたら、お燐さんなら役職驕るか身内切りされるか囲わないよなぁ。
念のため言っておきますが、ワン子の真切ったのは5日目が遅いうえ狩人に黒だしが決め手でした。
メイドさんは合ってたんだけどなぁ。
勝手にダヨー村って名前で村立するのもまずいのかもしれませんけど……
[身内]初心者限定村みたいな全然関係ない名前で立てるとか
勝手に「ダヨー村」って名前で立てたらやはりいかんかと思います
説明にダヨーさん村応援村とつけるとかならいいのかな…？
今日は多分参加出来ないけど……。
いいヨー。
GMとして適切な進行ができるよう頑張ってください。
GMのやり方や機能等はwikiに書いてあるのでそちらを参考にどうぞ。
使っちゃダメとかそういう権利は無いんですよね。
ダメって言っても建てる人はいるだろうし、自分はるる鯖の管理人では無いのでそれを制限することもできないです。
そんなわけで、皆様の良識ある行動を期待します、くらいしか言えません。
『ミクダヨー村』とそのものズバリ書かずに『ダヨー村』と書いた方が
身内以外が来ないんじゃないかなって思います。
,《ﾍ /)》,
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,《/ . : / :{: . . . . . : : : : : : :〈》,: : .
/ . : : :.{ . : :‘， . . . . . : : : : : : :‘，: : :.
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. ′〃Y . . :/. : :∧ . : :{ ＼ . . . . . : : : : :.}}: : : : :.
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{{ }}:{:| . . : { :| ｀ヽ : : 、 ´ ｀ ー=ミ : : : : } : : : : : :.
乂_八{:| . : :∧/|竓芋ミ＼: : ＼ ｨf竓芋ミﾒ| }＼.: : :}: : : : : : :.
. /: : : :| . : :{ :|Ⅶ℃勹} ＼: : ＼i℃勹}刈Ⅳ: : :Y :} : : : : : : }
/: : : : :| . : :Ⅵヽ乂...乂 ｀ ー乂...乂 | : : : }ｉ:/: : : : : : : }
. /: : : : :八 . : : :| , | : :.八: : : : : : : : } はっきり名前書いちゃうとさ、
/ . . . : : : : ＼ . : :人 ト----ｲ 人: :/] : : : : : : : : } ほら、私の魅力で
. . . : : : : : : :{＼. . : :＞ __ ヽ ....ノ __ ＜ /:／ |: : : : : : : : : :} スレを知らない人も来ちゃうんじゃないかな、って。
. ' . . . : : : : : : . ｀ト==<Ⅵ※/≧=≦ﾍ※'⌒V777,＼|: : : : : : : : : :}
>>563天使のダヨーさんならありえるマスネ
あこがれちゃうなー
本スレでやるのをダヨー村、ここで宣言して建てるのをダヨー支援村にすればええんちゃうかな（適当
ここで宣言して村立てしたのをダヨー支援村としてダヨーさんが許可してくれれば
時間が合わない人やスタイリッシュ入村アクションに乗り遅れる人、初心者だからって足踏みしてる人も入りやすいと思うの
そろそろ時間だし村名人数入村条件の告知お願いしまーす
あそこからおうどんになるとは…
狼が真狂孤把握してたのにロラで油断？してたのがだめだったのかな？
でもロラ確定してる占い噛むのもなぁ
さすがに即真噛みしてロラにもってくべきだったかな
狼からすれば占いと狐さえ死んじゃえばもう狩人なんてどうでもいいし、狩探しの必要なんてなかったねぇ
すいません。wikiを見ていたら９時になってしまったので慌てて村立をしておりました。
日曜も立てると思うのでそちらはこのスレを見ているなら誰でも構いません。
一戦目はキツネで占い騙りでなぜか生き延びおうどんおいしかったです
二戦目に占い騙りのキツネを警戒されてたのは主に俺のせいですね
なんかすいません
二戦目は最後の最後まで悩みましたが日寄らなくて良かったです
悩みながら奮闘しているから面白いのであって
似非初心者ばかりでは単なるちょっと下手な村になるだけ
だから経験値なんて気にせずどんどん参加すればいいのよ
慣れないから長レスとか難しいのだけれども
観戦中にCO内訳予想をリアルタイムで発言してみたり、
夜間超えて翌日朝に自分の推理を披露してみたりすると練習になるよ。
その他の外野も話しのネタができて一石二鳥。
昨日来た人も来れなかった人もぜひお越しを！
初参戦なので無難に素村希望にしたら超展開に巻き込まれて凍ってしまいました。
あのときは初日●出し→2日目銃殺噛みになって、
「狂人が騙らないわけない」に加えて「そんな村に都合のいい展開あるわけない」と決めつけてしまいました。
正解は真占い無双だったわけですけど。
でも、GM様からも指摘を受けたのですが、●出し側が特攻なら狼側に真贋見えてますよね。
見方が一面的過ぎました。
最終日に狼吊れば村勝ちなんですし
レアケース追いすぎるのもいかんでしょうが楽観主義よりはいいと思いますけど
村の皆がそんなのないないって楽観視してて、ケアせず最終日まで進んじゃって
仕方ないから俺もその占いが真だと信じて投票したら負けた事があった
自分の意志は強く持たないといけないな
初心者は占い騙りやってもそんなに問題ないと思う、考察すらしないのは論外だけど
もっと手前で何かできるならそれでいいけど
まあ、どこまでOKか分からんから初手はwho占いということにしとくのが吉。
真占いならRPで圧殺してやってもいいけどｗ
それはいいと思うよｗｈｏ占いとあんまり変わらんし
位置占いやられると推理要素ないのに人外の占い騙りをしにくくするので
禁止してる村があるし禁止してない村もある
別に全部の村で禁止されてるとかそういうわけでもない
隣が初日以外で隣占ってない奴は信憑性が低いとか普通に言っちゃう奴さえ居るし
初日以降も当たり前のように位置情報添えたりする
位置情報NG明記してない村に参加する時は逆に気をつけておいた方がいい
「食材を早めに消費しようと思って」というのもある、
初日の占い話だけどｗ
ネタが理由なんて良くある事
人外からしたら初日呪殺の時の最悪は「信用が全く取れないのに対抗で出てしまう」で、
位置占いありだと信用が取れないのはわかりきってるから諦めて潜れるという最低限の安全性は保たれるんだよね
しかし位置禁止なのにそうビッチリ書かれてしまうと位置なしだから大丈夫だろうと対抗で出たのに真の信用ガチガチだったという事故が起こってしまう
位置情報より占い理由の長文圧殺の方が万倍禁止すべきだよねっていう
ってのをシステムメタとして見るんじゃないかな
ありがとうございます。
結局は経験を積んで臨機応変に立ち回れるようにするしかない、ということなのでしょうね。
これからもがんばってみます。
見事にやられましたby観戦者
とか言われると逆に真占いでも「メタになるからお燐さん占いたいけど占っちゃ駄目だよな」
というのもあるのかと思ったりー
２日目以降はもっと怪しいのがいない限りいくかもしれないかんじかな？
誘導喰らっても吊られないと慢心してた結果があれで恥ずかしいんだろJK
ギャンブルのLWCO成功して良かったです
昨日の対抗占いよりは良い結果が出たかな、と
まぁ実際のところは「経験薄いゆえの結果的セオリー外し」だったりするんですけどね！
しかも初狂人、凄腕狂人だなんてことは一切無いんだキバヤシ！
精進あるのみです
私の初日夜の反応が遅れたため、狼全員潜伏という事態になってしまい、
狼仲間の八雲藍さんとお燐さん、狂人のファミチキさんにはご迷惑をおかけしました。
今後は反応の迅速化とグレランで吊られないための発言の水増しを念頭に精進していく所存です。
今ログ見ました。
右下占いとかそういうのは位置情報ということで、禁止でお願いします。
１７Ａに狼で参加してたOrinrinだよ〜。１７Ａで２平和だすとか、かなり綱渡りだったよ〜。すごい疲れた。楽しかったけどｗ
>>605
狐のない夫を襲撃したのは、発言が強い村目だから始末しとこう、と思ってたのです。
「狐かテメェｗｗｗ うわー占い師始末しちゃったし、どうしよー」って凄い悩んだよ。
平和の後に、村目で見てたとこを即誘導しはじめたらおかしいので、間を置いてから誘導開始。なんとか共有を丸め込めたってところですね。
>>606
あの場合は良い手だったよ。こっちは「まあグレランでも吊られるこたあるまい」ってポジだったし。
お陰で最終日への道筋がたてられました。ありがと〜
>>608
最初のうちはなかなか反応できないのも仕方ないよ。狼は楽しいけど難しいからね。機会があればまたよろしくね。
第一占い狂狐-真、後半狼確定◯状態
どうしたらいいんですかねコレ（困惑
>>612
第一占いとかその時点でやや絶望感漂ってますよね…
むしろその状態から勝てたら大したもんですよ
どう考えてもひっかき回した私の活躍が光りすぎてたのが悪い（ゲス顔
こっち狐でLW吊れても問題なかったとはいえ、本気でファミチキ狼でお燐は村で置いてたからなあ
占い真狂がもっと早く見られたら二度目の平和からの誘導で狼に気付けたか
どっちにしろ如何せん人外の経験が足りなくて敵いませんわ
狂人は騙る役職をちゃんと体験した後で
狐はひと通りこなしてないと本当になにも出来ずに吊られるだろ…
責められないだけで何をやるかどうすればいいかも分からず偉いことになるぞｗ
お燐さんは確か、村陣営の時に真占いが占っても●が出る人だって婆っちゃが言ってた
人外だけで言うなら５割超えとったはずやけど…
同村していただいた皆様、村立てしていただいたＧＭ様、ありがとうございました
右下占いは位置情報に含まれるのですね、失礼いたしました
それなりに慣れてきたものの17Aではほぼ狼に見られる体たらく、やはり狼は難しいなと実感しました
勝てたのはひとえに優秀なお仲間、狂人のおかげです、ありがとうございました
>>606村を引っ掻き回したとてもいい狂人でした
早々に２Ｗ吊られてしまって大変な中、ありがとうございました
>>608ぐだらせてしまったのは騙りをお二人に押し付けた、私の責任でもありますので
真っ先につられてしまったのも私ですし、私の初狼はもっとひどかったですよｗ
発言や反応は慣れが大きいですから、窓さんならもっと伸びますよ！（謎の上から目線）
>>610さっそく吊られて胃の痛い状況を作ってしまってすみません
潜伏狼を経験してから改めておりんりんさんの動きをみるとここまで白さが出せるのはすごいなぁと思いました
今日は予定通りに２１時に18A猫あり村を立てるからよろしくね。
入村条件は昨日と同じよ。紳士的なプレイが出来て初心者相手でも優しく出来るなら誰でも構わないわ。
時間があるならぜひ来てね。歓迎するわ。
ほら30〜50戦以下とか
さすがに初心者共有はなるべくやらないほうがいいとは伝えてあるけれどね
そしてミスすればするほど狼から噛まれず放置プレイされるから胃がマッハ
なお、負け無しの模様
共有楽しいよ。
相方にやさしくも厳しく指導していただきました
基本的なルールとかは大丈夫だけど、各役職の動き方とかまで覚えきれぬ（震え声）
次は火曜日の同じく9時から。多人数の村だと参加しにくい方もいらっしゃるので12B狐ありを2回の予定にさせていただきます。
未経験なの？
ならゲームプレイ前に雑談村に入って書き込みとかの練習、アイコン変えの練習とかしてから村に入った方がスムーズにいくと思うな
観戦もしたほうがいい
実際何も分からないまま入ってもたぶんどうしたらいいか分からないまま吊られて終わって面白くないと思うので
ある程度わかってから入った方が絶対楽しめると思う
雑談村で書き込みの練習とかはある程度したんだけどね、観戦はまだ。
別サイトの人狼は2〜3回やってたから何とかなるかな〜と甘い予想を立ててたり。
規制で書き込めなかったとしてもあそこでやることじゃない
今回の人狼は1回目も2回目も本当胃痛になる展開でした。
１回目の進行などはすぐに理解できない方も多かったのではないでしょうか、かくいう私もこれで合ってるか不安でしたので。
あと>>632は許さん絶対にだ。
狩人としてはああいう動きでいいんだろうか
まだ二回目なので自信はないがグレランで生き残れる程度には慣れてきたと思う
しかし俺のメイド萌えがまさか村滅亡に繋がるとはな…性癖とは怖いな
まあ真に見えるし霊能いないしあれはしゃーないかと
向こうが上手かったと褒めるしかないですねあれは
確かにあそこでやるようなことではありませんでしたね、すみません
初日に吊られるか食われるかする
初日に食われるのは狼に生かしておいたら厄介だと思われたからで
同じ死ぬのでも意味が違ってくるんじゃないかなって
霊能初日という事態に対応できずに狐が役職を乗っ取るチャンスを逃してしまいました。
あげくに初回グレラン抜けをがんばったはいいけど即呪殺されてしまいました。
このような場合、狐でも出るべきだったのでしょうね。
狂は占い騙り濃厚で狼が霊に出る見込みは薄いわけですから。
どの役職の人がどういう立場からどういう発言をしているか初日に死んだら全部見えるんだ
最近初日グレランは抜けられるようになりましたが、
今度は占い師さんから狼が透けて見えると言われました（偽だったからよかったですけど
無駄話はできるようになりましたが今度は有益な話ができるようにならないといけませんね
精進します
霊界で内訳分かったままログ読むのは一番初心者が学習出来る機会じゃないか？
食われるのと吊られるのは大きな差があるのは分かるがね
>>645
色々思うところはあるが、あの村なら霊ロラ覚悟の勢いで速攻飛び込んでも
ケア吊りか破綻で霊吊られるコース
強い口調に関しては、初心者の多いダヨー村ではNG。
ただ本人も反省していたし、この件はこれでおしまい。
テンプレについては自分も素村の騙りはダメに変えておきます。
これは自分のミスですね。
狂人がほぼご主人把握しててゲームに影響しなかったのが幸いでした。
それにしても、一戦目二戦目共に初日役職か……
しかし2戦目の自分の動き見直してたけど呪殺の日は狩COしてメイドのケア吊り提案してた方がよかったかなぁ…
反省点多いですな
初日村柱のデメリット
・複数出てしまった場合、狩人範囲（噛み範囲）が狭まる
・「確定村か？」と思わせる人外のプレイにも見えるので、もし仮に生き残った場合も吊り縄か占いを一つ無駄にしかねない
・グレランで狼を抜ける可能性がほぼなくなる（＝経費吊り）
え？狩人が吊られるかもしれない？
そんなの上手く発言しない狩人が悪い（ゲス顔
村が寡黙すぎて三日目以降グレー村が全員指定位置に居た上に
狼のロミオさんが主導権握ってたしみんな彼に任せてたでしょ？
あの状況じゃどうあがいても無理だったと思うよ
結論、狼側がうわてで強かったと相手を称えて
俺含む村は今回寡黙だった事を教訓に次に備えよう
あの場はきのこる先生の○もらいかつ先生真目で見ていた古明地さとりがもっと動かないといけない場面だったなとも思いましたbyさとり
改めて参加者と観戦者の皆様、すいませんでした。
ダヨー様にそうフォローしていただけると私としても助かります。
昨日の2戦目メイドさんです☆
終了後に優越感に浸りながらログを読んでいたら霊界や独り言で意外と私偽をしっかりと見ている方も多くて驚きました。
かなり早い段階で呪殺対応文を貼ったはずなのに、まだ修行がたりないのですかね。
あと私が強いと感想で言っている方が何人かいましたが37戦ほどしかしていませんし、ダヨー村で人狼をやる前に人狼をやったのは半年以上前なので初心者ですよ。
うまくことが運べたのもダヨースレを読んでいるからです！(ステマ
ちなみに呪殺対応文を作っていない他の人が狐だった場合は色が見えないから占った的なテンプレに昨日の発言をコピペして名前を打ち込む予定でした。
さて、村立の方ですが、今日も２１時から村立をします。昨日の観戦者で参加者が多いと把握が出来なくて参加しにくいという意見がちらほら見られましたので今回は12B(狐あり)村を２回くらい出来たらな、と。
１戦目の方はまずは３０戦以下の方のみご入村ください。その後に空きがあれば私の方から１００戦以下の方の入村を許可致します。
２戦目の方は制限はございません。いつも言っている通りにダヨースレを最新まで把握しており、紳士的なプレーをしていただけるならどなたでも構いません。
では２１時にお待ちしております。ぜひお越しくださいませ。
>>656
oh、入れないですね(・ω・`)場合によっては私も難民村でも立てましょうかねぇ……
>>654
そうですかねー。把握漏れが多く尚且つかなり目立っていたので殴りどころはありましたよー。
特に銃殺あたりの時とかは強気にいけば吊れるチャンスだったと思われます。
>>653、>>652
おすすめはしませんね、序盤の村柱は村側にとって全くメリットがないので。
初手黒進行で霊からも黒出た場合、両偽を考慮しなければ序盤の村柱も良いのですが。
>>651
難しいと思いますね。
理由として『そもそも狩が出るタイミングではない』＋『狩が出るメリットがそれ以外にない』ので。
もし出てきた場合、村を混乱に陥れるだけでメイドさん釣りに持っていくのは難しいかと。
加え、あの時点で信頼をかっさらっていったメイドさんを釣りに動こうとしたら逆に吊られる可能性の方が高いですね。
あの時寡黙じゃなくて把握漏れが多く、後々のことを考えてSG位置になりかけてた私を吊るのが一番だったのかなー、と。
それときのこるさんの真の目も追っていくべきだったのかなー、と。
素村など、死んでこそ花よ！こい、おおかみぃ！
牙なんて捨ててかかってこいよ！
たこわさを狩人だと思ったのは、指定を食らった日の「CO言っていいですか」という発言のことが
「指定はされたけどCO言えって言われないんだけどあるか無いか言ってもいいの？」という意味だったのを
「COあるんだけどいいかなー」という溜めだと勘違いしたために、吊り逃れようとした人外か、COしても吊られそうだろうから霊界からの護衛を狙おうと考えた狩人かと考えていました
そのため途中まで人外目で見ていて、霊能の○判定後は狩人だと勘違いしています
最終日はがんばって狼っぽくふるまいましたが前日まで真猫だと見られようと動いてたのでどの道もう無理でしたねｗｗ
やはり指示役がいなければ勝ち目は難しかったと思います
あの村は多弁+強弁狼で寡黙吊りで動いてたので、指定吊り進行でないと狼がつれなかったと思います
指定できる確定○を作れれば勝負になったかもしれませんが……銃殺でおじゃんになりましたね
つまりはあの村は誰が悪いかというと初日が悪いという結論です
正直あれは真視して動いていても良かったんですよ、目的としてはうっかり猫を吊らせてしまっても勝てるようにする、ということなので。
狼を吊ってくれたらラッキー！っていう程度で吊っても勝ちの目は十分にある、という作戦でした。
結局は負けたんですけどね！
うっかり猫をというか最終日は猫狼狂人しか居ないので狼側は猫を吊るしかないですね
今回は初心者限定村を立てさせていただきましたが2村目はレアケになってしまい、申し訳ありません。
これからは12B村と17A村(時々18A)を混ぜながら村立をし、12Bに慣れてきた初心者様が17Aの方に挑戦するという方針で進めさせていただきます。
というわけで明日は21時より17A村を立てさせていただきます。戦歴制限はありません。
その他の参加資格はもうお分かりですよね？ 紳士的なプレーをお願いします。
それとこれから発生するかもしれない事態について一応。私の方に個人的なトラブルが起きた場合、村立が困難になる恐れがございます。
予告村立時間から10分ほどしても立てられなかった場合は恐らく村立が困難な状況にあると思われますので他の有志の方に立てていただくか、そのまま解散という形になります。ご了承を。
１７Aだと
１：銃殺した時に釣りが減らない
２：死体なしが出た時に釣りが増える
３：グレが広い（潜伏しやすい）
ココらへんも割と重要だと個人的には思ってる
>>668ここ吊りましょう＾＾
１７Ａは、昔のネット環境による凸死前提で一人多くしてあって、１６Ａが本来って聞いたことあるんだよね。何が本当なのやらｗ
まあどっちでもいいよん。狼やれればｗ
二回目、最中で口調がきつくなって不快な思いをさせてしまい、申し訳ございませんでした。
一回戦で負けたので二回戦ではなんとか勝ててよかったですー。
1凸死即廃村GMでも16Aは建てないとか言ったりして16Aは何度議論されても結局定着しないからね
一時期流行らせようと人狼系スレで呼びかけてる奴ら居たけど結局集まらなかったからな
なんか逆に11Aや12Bが比率の割に人外勝ちやすすぎなんじゃねとか言い合ってて
この手の問題は収束しないからな
ダヨー村でショニカス負け過ぎｗｗｗって言われてた村もあったが
ショニカスの勝率はむしろ村陣営しか入ってないから相当勝率高い方とかそういう話もあったな
勝率気にするならこの人狼って村しかやる意味ないし
でもこのゲーム本当に面白いのは人外陣営で村欺くことだし勝利にこだわりすぎるのはあんま良くない
一戦目の巫女さんと二戦目のリハクです。
まさか一戦目が4-0になろうとはこの巫女の目をもってしても！
ＰＥＴ占いはとりあえず占いが多い時に1人占いランで潰して
○→△→□→○と言ったん感じで占い呪殺出たところを真と見るって感じですね
まあ二死体出なければ呪殺と決め打ちもできないのでそのままロラでいいと思いますが
だから誰が誰を占うかってのはきちんと守らなきゃいけないし
それを守ってない占いはまず偽と決め打っていいと思います
なんかもう、色々すみませんでした。
ログを見返して自分の発言の不注意さが目を覆いたくなるほどでした。
特に姉帯さんは霊界で悲痛な叫びを上げられていましたし、ホント申し訳ありません。
妖夢さんも、私が足を引っ張ってしまったこと、陳謝いたします。
今後は１人の観戦者として楽しませていただきます。
村建て、同村、ありがとうございました！
でも初日狂人は絶対許さない。ユグドラシルと同じくらい絶対許さない。
終盤1手のポカで逆転の目が出てしまうとは恐ろしいですね。
村サイド圧倒的優位の状況だったので事なきを得ましたが…。
ＣＯタイミングは進行役の指示を待つべきなんですね。
勉強になりました。
狩人なら指定される前に自分で出るといういう手もあると思いますが
基本的にはＣＯは指定役がいるならその人から指定される前には言わないほうがいいですね
共有が慣れている人ほどなんで私の指示待たないんだ！とおこになる事もあるかもです
（とはいえあの言い方は正直初心者村なのにきつすぎると思いましだか）
初心者が経験するための村です
初心者ならではのミス等があると思いますが、それを責めるような言動はおやめください。
ってテンプレにもあるわけですし
感想戦とかで「ここはこうしたほうがいいよ」と説明するならいいと思うんですがプレイ中に責められると正直かなりいやな思いしますよね
私も初心者なので絶対なにかやらかしそうなので怖いです
ＰＥＴ占いという行為そのものを知らない人が多かったのが結構影響大きかったようですね
使う場面も少ないし、ダヨーさんが解説をしてなかったのも仕方ないのだけど
かくいう私もＰＥＴ占いなんて知らず最大限にテンパっていた1人でね……
その村のルージュです。たぶん核心とずれてるし完全に結果論ですが、言っておきたいので言っておきます
あのタイミングでかっこうではなくきのさきが吊れたのはむしろ非常に村に有益でした。
もしあの時かっこうを吊っていたら、飼い狼候補としてかっこうを確保できず、
キャベツと妖夢のどちらを先に吊るかによって1/2で狐勝ちになっていましたから。
（吊りが変わったことによって噛みや占いが変わるとしたらわかりませんが、わからないので結局「この方が安全であった」という分には正しいでしょう）
むしろあそこで自分が吊られてやったから村は安全に勝てたのだと誇ってくれてもいいと思います
敬称略で失礼
このたびは悪い素村の見本みたいなプレイをしてしまいました。
狩人がまだいるかどうかは、いたら銃殺の区別つきやすくなったのかなあ、と思いつい口に出してしまい、
柱に関しては一応聞いておきたいという気持ちからで、相変わらず気を抜くと敵もいる中なのに周りを頼ってしまいます。
ロミオさんの占いにあるように、進行に関してもまさに周りの流れに乗ってました。
ロミオさんの真と、何となくですがこいしさん狼かなと感じており予想だけはあってたので、
最終日を迎えてみたかったとかも思いましたが、考えてみれば自分はとても殴れず、逆に上述の他に5日目なども
あれではまるでノイズをばらまく人外で、殴られる個所が豊富だったので、残ってもどうしようもなかったですね……。
以前寡黙や発言の薄さを指摘された事があり、しゃべる方に集中したところ今度は考えが足りなくなってしまいました。
「かっこうは狂人ではないたぶん狼」「萃夢想妖夢が怪しい」この２点が当たっていたので満足です
ただこれ、自分が共有や霊能ならいいんですけど、素村だったので指定されそのまま吊られてしまい
死ぬ前に遺言みたいな形で私の考えは残したのですが、全く意味がなかったようで
結局、真相に気付くだけではどうにもならないんですよね
そしてなぜその人物が怪しかったのか論理的に伝える人も居れば
一方的にこの人を狼目に見てるよとだけ伝える人も居ますし
強引に殴りかかって周りを恫喝する人も居ます
ちなみに前者で論理的に伝えられる人はどの鯖でも好意的な強者に見られてる気がします。
でもそれは浸透して中身がすけると真っ先に食われるか吊られますけどね
仲間なら頼もしいが敵なら一番厄介な存在になりますから、ほんと人狼は怖い
なんで怪しいかを文章で伝える伝達力が欲しい
ちょっと八十稲羽行ってくる
「Aは狼だと思う。
なぜなら、占いB、Cを比べた場合にCが偽だと思える根拠が○○だから、
Cが狼であれば、早めにCから○をもらったAは囲いの位置になるため。」
ゲーム中ではこんぐらいでいいよ。
ぶっちゃけゲーム中に長々と推理披露されても読む時間はない。
まさに「長い、3行」の世界。
考えちゃって手が動かない、というのが一番不味いよ。ちゃんと文字にしなきゃ他の人には考えが伝わらないから。
合ってるか間違ってるかは結果でしか無いので、ともかく疑問と考察を垂れ流そう。
ただ、「自分視点で考えた考察」は村の役に立つことはそこまで多くないので注意。
他人からも自分が村だと確定する状況が来るなら別だけれども（占いから○出されて、その占いが真確定した時等）。
というのも、他の人からは役職が分からないので、村人が考えた推理なのか、人外の誘導なのか判別できないからね。
なので、遺言推理する場合は「自分視点からのケース、自分視点除いた占い霊能結果からの客観視」の2つがあるとGOODです。
特に偽から●もらった時は、自分視点ケースが後々役に立つこともありうるので、できるだけ残そう。
いわないことがあると困るからながくてもしゃーないねん
もっと周りは初心者だってことを意識してプレイした方が良いと思います
それが初心者村に入る上級者のハンデなわけだし
占い理由は結果が出ない時に、どうしてそこ狙ったかをアピールするためのものだし。
理由が多いからってだけで真確定は出来ない。
真が確定するのは、自分だけ占った相手が銃殺出来た時と、真確定の霊能とラインが100%つながった時ぐらい。
でもそんな状況はめったに無いので、自分を信じてもらえるように占い理由は書くし、
他より確定情報が多い占い師から見た視点での推理を残す方がいい。
占い師のお仕事は、狼を占いで見つけることではなく、占い師が見つけた狼を安心して吊れる環境作りだと思う。
つまり、「この人は真だから、この人の情報はソースにして問題ない」という信頼関係を作ることだねー。
進行さえも無言で何をしたらいいかわからなくなるね
指定？共有か霊能がしたらいいんじゃないの（鼻ほじ
慣れよう
もし
無言＝ＣＯ無し、ととらえるなら、ＣＯコマンドによる発言のみを許された村ならば
そうなるのではないでしょうか
本スレ規制でこちらに。
みなさんの考察、テクニック勉強になりますわ。
時間が合えばおじゃましますね。
わたしもたまに村立ててるので、見かけたらどうぞ（間に合えばそちらで挨拶します。
２連続狼でしたがどちらも勝てなくて少し悔しかったです
真紅さんよりとまとさんのほうが殴り合いしやすい、と思って強くとまとさん吊を押さなかったのは甘かった
きちんとより狐くさいほうを吊ろうとするべきでした
２戦目はさらに反省ですね
キチンとグレーの詰み計算せずに噛み先提案してしまって相方には本当に申し訳ない
普段からグレー意識しだすのが７人ぐらいになったときなのですが、狼でそれはいかんな、と
今後は注意したいと思います
>>676
あれはショニカスと凄腕占い師と噛み先決めた私が悪いです
ログでも、フォローがなさ過ぎて狂目言われてしまうくらいフォローができなかったのでかっこうさんは悪くないですよ
狼占い師など真には見られないものなのです（偏見）
それに、狐周りの話題は全く考えていなかったので、かっこうさんに言ってもらえて助かりました
ぜひまた村に参加して、一緒に遊んでください
たまには違う環境でやってるのもいいかと思いましたので。
それでは21時また会いましょう。
ランダム防止のため夜時間が始まったとたんに噛んだつもりだったのですが
ATを使っていて夜になってからも更新ボタンを押していなかったのでキャンセルされてしまったようです
GMからもう一度確認されたのに廃村の危機にしてしまい本当にもうしわけありませんでした
以後気を付けます
まぁ、次から確実に実行したか確認しようね。
AT喰われも最近多いからね。
まぁ、みんな楽しんでもらえたみたいだし、参加してよかったよ（はっはっはっ
占いチャレをしてなければ勝ち目があったが残念だった
もう少し詰めて噛めるよう学ぼうと思う
それにしても観戦も参戦も含めてノリよすぎだろう
大好きだぞ
ぐわあああああああああああああああああああああああああああああああ！！
狩人志望してたクロコダインさんには悪い事しただろ
だからクロコダインさんの遺志をしっかり受け継いで狩人として守らせてもらっただろ
というか昨日の4-0といい今回の1-1-1といい
案外レアケースってレアじゃない気がしてきただろ
ついでにとれたてぴちぴちのログをどうぞ。初日から読み進めてくださいね。
絶対ですよ？ ttp://werewolf.ddo.jp/log3/log224508.html
占い文で信用取れなくて吊られちゃったっていうｗｗｗ
次占い師やるときは占い文を練習してから挑戦してみるっていうｗｗｗ
でも真占い師のでっていうが吊られても問題なかったよね？
この村には真占い師が３人もいたんだからさ
メイドもといアイスだよー。それなら狼と狐は投了するしかないよー。
それと明日は代理の方が村立してくれるそうなので、参加したい方はそちらにどうぞ。
私も入りますので(入れたら)その時はよろしくお願いしますね(入りたいな)
いや箱です
確かに真占い師が３人もいたら、狼も狐も諦めるしかなさそうですね
いやぁ本当にいい勝負でしたね！
3日目には2ｗ共に●出されてるのにそこから最終日のPPまで、実にお見事でした
・・・いくら12Bとはいえ、誰も破綻しないとかマジかよ
今日は3戦とも面白い村になったんじゃないでしょうか？
1-1-1、ﾋｭｰﾝwwwwww、(ネタバレ回避)
あ、3戦目はマジ面白いですぜひ読んでください
狼側もプレイしなければ、と希望してみましたが、相方の足を引っ張らないようにするのがやっとでした。
あと、偽狩人COのタイミングはあれでも早いのでしょうか。
一応は進行役に聞かれてから答えたのですが、ログを見ると「吊り指定されてから」という声がちらほら。
ああゆう場合は、「仮指定は誰ですか？」と聞き返した方がよかったのでしょうか。
みなさんお疲れさまです。とっても楽しかったです。
感想としては、なんかもうね、全部持って行かれたとしか言い様がないです。
藁に縋りたくなるんですよね、しっかり考えないと。
でも、こういう展開があるから人狼は面白くて辞められないんだなーって
感じました。それでは！
1-1-1は狼経験が四年以上前だったせいでどうしようかと悩み
ろくに行動できませんでした。相方二人申し訳ございません
特に語ることはないですが、やらない夫さん狩人は見抜けなかったので
とてもすごいと思います。
3-1に関しては、初心者村らしいカオス展開だと思います。
後はでっていうさんが占い文をミスしましたけどあそこは占い位置だったので見事だと思いますよ
私視点だとお断りさんかアイスさんを占う場所だと思っていたので
あの局面では、●がふたりでてたよね。
即ち即吊られない可能性があったわけだ。そこで下手にCOすると釣りのがれしてる狼とバレてしまいやすい。
僕の局面は●は僕だけで、即吊られるリスクがあった。だから、即COした。
だけど、噛まれない狩人は偽物とバレやすいからね。
なかなか難しいとおもうけど、狩人を引きずり出す方法を考えるとたのしいよね
先達の名言を置いていこう。
｢真の狩人は、死んでも役に立つ狩人だ｣
とても役に立っているね（適当
その時は素で身内投票したり、狂人に●出された村人を吊るのに異議を唱えたり……。
後者で観戦は一気に村目に傾いていました。
演劇か何かをやっていて、役になりきってしまうタイプなんでしょうかｗ
でも同時に自分なんかよりしっかりと考えながらプレイをされていて、そういうところとか見習いたい。
そういえば数字表記の順番って、占-霊-共-狩-猫であってますか？
自分で考えて答えを（合ってるかは別にして）出すこともするし、それを発言もしてるから
ダヨー村だけじゃなく他の鯖含めてリプレイやらログやらを読んで経験値貯めれば手強くなると思う。
>>717
占−霊 までは大体共通認識されてる。
共有がオープンした場合も 占−霊−共 で書くのが一般的かな。
その後の数字は人によって違ったりするので、書いても共有までだねー。
狩人やら猫やら出ても「3-2-2で猫が2ね」という感じで分けたほうが誤解されない。
1-1-1なんぞ学ぶ必要がない村のヌルゲーやで
三日目朝か四日目に占い抜かれたらわからんけどね
狼は早く狩咬んで占い抜く以外圧殺されて終わるし
たぶん、各職を疑う以外になにをしたらいいか、まだしらない感じかな？
ああ各役職の動きを学ぶというのはあるね、村役が変な動きしたら逆転されかねないし
狩人は占い護衛鉄板とか共有は狩人指定しないように非狩目を指定しなきゃいけないとかかな？
それが遅効性の毒のように効いて楽勝ムードだった村は悲惨な最終日を迎えた。
という、のを見たことある（ｶﾞﾀｶﾞﾀ
あと重要役職（真確定の占いや○等）が抜かれたりしたら狩人は既に死んでる扱いでいい。本当は死んでなくても。
そして中盤から後半なのに生きてる占いや、COしたのに噛まれない狩人は疑った方がいい。
まあ、疑い向けるために噛まない選択もされるけれども、基本リスキーなので大体は噛まれる。
ありがとうございます！
アイスです。昨日の12B村のログを見てきました。
私の最終日の言動がおかしかったのは、前日の夜に必死に叩く材料を集めてQP真占い説を推そうと文章を書いている途中にQP真なら箱が狂人で、でっていう真なら私が人狼確定じゃないかと気付いて泣きながら文章を全削除したからです。
だから翌日の朝になっても碌に喋れませんでした。まさか堂々と真占い初日で実は占いの内訳は狂狼狐だったんだよ！とか主張するわけにもいきませんし。
しかも箱が狐ならもう５日目に終わっていたし狂人ならさっさとPP宣言していただろうから消去法で真占い認定していたので箱が狂人COしてもらどうせ嘘でしょ……って思いながらも私視点占いの内訳があれだったので投了気味に出たのです。
まさかあんなことになるとは。
３日目に人狼全露出したこともあって投げやり気味でしたよ。
本当にねぇ、まさか、箱さんがああなるとは・・・
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/12368/1380856970/940-941
という事ですね、分かります
最終日の殴り合いで間違った相手を殴って負けちゃったっていうｗｗｗｗ
正直、狂を残しての最終日のメリットがわからなかったっていうｗｗｗ
正直言って生まれ変わるなら あの空を高く飛ぶ ペンギンになりたい
劇場版アイドルマスター輝きの向こう側、ＢＤ＆ＤＶＤ１０月８日発売予定です
２戦目狂人のお隣です
人外と思った人に順番に○を打っていっただけなんですが
占い先が全員人外だとは思いませんでした
１戦目の共有だったわん公です
占い師にとっては吊りたい人と占いたい人っているよね！ともっともらしい理由をつけて
占いに丸投げしてニートしてました
何もしませんでした私
なるほど。
あの場面は占いロラのタイミング、かつ●同時に2つで手広い場面でしたしね。
進行役が聞いてきたときに、プレッシャーかけを兼ねて仮指定の確認を行った方がよかったかもしれません。
●出されたときの対応をもう少し考えてみます。
お疲れ様でした
１戦目はほとんど推理もできずに、２戦目に関しては正直すみませんでした
せっかくお隣さんがＲＰしてくださっていたのに私自身が全然アイマスのステマができないなんて、くっ
劇場版は面白かったですし、ミリオンライブは楽しいです！
狼ってホントに難しいですね
指摘されたことですが全然朝の考察を書くことができませんでした
不完全な状況把握と狩人日記書くのが精いっぱいでした
強い味方のおかげでほんと助かりました
2度目の狐挑戦は4日目で狼陣営に●一本釣りされてしまいました。
狩人COとかして粘っても一日生き延びるくらいかな、と思ったので
偽占い師2人を同時に破綻させてみました。
敗れた狐らしく場は乱せた、かな？
しかし、私の発言はそんなに陣営の色が出るのかなあ？
素村のときはそうでもなかったのに、人外陣営になるとやたら占いや指定が飛んでくる。
グレラン意識しすぎて無駄話しをしすぎているのかもしれませんね。
1戦目は、ある人にリベンジするための練習で希望したら楽な展開でした。
というより、狩人が強かったそれだけです。後、悪ノリしすぎでした。でも、指定役やるとは思わなかった・・・
2戦目は色々ごめんなさい。どうしても探してしまうんですよね。
でっていうキャラは、過去の村の出来事以降敵視してしまい口調が荒くなってしまいました。
やっぱり、お燐さんは即吊るべきです。（確信）
あれは、咄嗟には理解できないのもしょうがないです。（霊界だから気づいた）
スレでもあったけど、偶数進行なら狂残しはありと覚えておくようにしていくだけです。
>>734
とり山をあてただけで十分働いてます。
でも、占いに指定をさせざるおえないような状況にしないでください。きついですあれ
銀さんの考察の通りＬＷが死にやすい（特に最終日）のも大きいですが、万が一とり山が真で占い師や狩人当たるという可能性があります。
今回みたいに、確定真占いが生存しているうちに猫ルーは危険なのでルーするなら死んだ後でやるべきです。（黒なら容赦なく吊りますが）
占わなかったのは、最後まで残す前提なうえにとり山が狼の可能性が高い以上他のグレーを占った方がいいからですね。
昨日は最後に負けちゃって残念だったよー…
猫噛みで2死体なことにばかり気がいってて残りの人数が偶数なの見落としてたよー…
銀鷹さんのお隣残しで引き分け気にするのが勝ち捨ててるなーって思っちゃったけど
逆に考えたら負けの確率を下げる進行でもあったんだよー…
もうちょっと発言からいい考察ができるようになりたいなー
ゆーじ某の例見てないのでそっちも身内切りだったら無意味ですまんが
潜伏狂人最終日生存なんてレアケースだしなぁｗ
なお、リプレイ・創作動画ではまれにある
いいえ
潜伏狂人ではなく露出狂人がいたのです
ちなみに、露出狂と空目したのは、ここだけの話。
あ、猫のカニバことダディです。
これはカッコいい！
支援ありがとうございます！
進撃のミクダヨーですね！
霊、狩、狂、グレー３人なので
ここで勝負かけたほうが確かによかったんですね
グレーのうちの誰か吊って1/3勝負勝ったらそこで村勝ち
村を吊ったとしても最終日に霊が残ったグレーのどちらかを指定して1/2で狼当てたら
狼は狂人と合わせて霊能に投票するから引き分けになる、と
冷静に考えるとそうなるんでしょうけど
お隣さんのノイズっぷりがすごくて「冷静に考えられるかー！ココ吊りで！」
となるのはちかたないですね
狂人はやはり村を混乱させてなんぼなんですね、私もそんな狂人になりたいものです
狂人やることになったってさらっと長文発言の最後に書いて、
最後まで気が疲れずに生存した狂人なら動画で見た。
よろしくお願いしますね。
またそんな暇なさそうだな。。
帰れたら参戦、間に合わなからったら携帯から観戦するよー。
なお、私も真夜中の村建てを予定
（希望があれば、ダヨー身内に切替可
といってみたものの、ダヨーさんに確認とってみたからだな。
ダヨーさんダヨーさん。
村建てする際、何かお伝えしとくことあらますか？（自宅からだとこっちにしか書き込めないのでスンマセン
延長言うの忘れてたので通知
村盾同村乙ですぅ
お疲れ様でした
初日呪殺じゃなければいいか（諦観）
もっとステルス上手くならなくては
だがこれが最後の誠ではない…
何度でも誠は蘇り村人達の前に姿を現すのだ…
敵かな？味方かな？
一戦目のカイジは村人だったっていうｗｗｗｗｗ
カイジの最終日の殴り合いは狼に見られちゃったっていうｗｗｗｗｗ
何でかっていうと自分さえ吊られなければいいって態度をだしちゃったからっていうｗｗｗｗｗ
二戦目のでっていうは村だったっていうｗｗｗｗｗ
大人数村で状況把握だけで、いっぱいいっぱいだったっていうｗｗｗｗｗ
でも数こなしてると若干動き方がわかるようになってきたっていうｗｗｗｗｗ
3戦目のでっていうは狂人だったっていうｗｗｗｗｗ
狐がご主人様に●出して、そのご主人様が狂人のでっていうに●だして
カオス村になったっていうｗｗｗｗｗ
4戦目のでっていうは村人っていうｗｗｗｗ
最終日の指定役のでっいうが狼を指定して勝ったっていうｗｗｗ
もう勘で指定しちゃったっていうｗｗｗｗｗ
それでは皆様お疲れ様でした
でっていうに栄光あれ
まだあまり村人に慣れてなくて寡黙になりがちだったから、もっと発言できるよう頑張ります。
伊藤誠の一戦なんですがロミオさんが二日目の夜
お前視点狐でているといわれたのですが、霊能が○出すまでは
真狂狼ｰ狼真 路線があるので狐出ているって確信できませんよね
３日目霊能に○が出て初めて 私視点全露出になりますね
え？と思って混乱してしまいました、まあ、あのカオス進行ではわかりませんね
ちなみに私が誠をやると狂狼ｰ真進行や４-０進行や今回のような変な進行になる模様
すいません。平日の夜中はちょっと反応できないものですから返事が遅れてしまいました。
村建てに関しては特にありません。
が、ダヨー身内村にするなら、不慣れな人も多く入る可能性が高いので、
管理や進行をしっかりとお願いします、とだけ。
管理をしっかりと、という部分で１つ注意を。
,.へ. : ´:￣: :｀:Y´:￣: : : :.＜＼
／.／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : :＼＼
／.／: : : : : : : i: : : : ': : : : : : : : : : : :.ヽ ヽ
l／: :': : : : : : : !: : : : {: : : : : : : : : : : : : :∨
. /: : /: : : : : ;': :.ﾊ: : : : l｀＼: : : : : : : : : : : :';ヽ
': ': :.!: : : : : :!: : ｌ V: : : :! 丶: : : : : : : : : :.!.:'
. ': l: : ｌ: : : : : ﾊ :├-V : : ', -―＼: : : : : : : ｌ: :',
. ｉ: : : V: : : : :.! ,.V- ､ ＼: : :､ _ -‐.､ヽ: : : : : :i: : !
. l: : : : V: : : :.|i{ i..）:::::iヽ ` ｰ-ｲ ）:::::!.}!.ヽ: : : : !: : ! 感想戦（村終了後のお話しタイム）の途中で
l: : : : : V: : : l ヽV::::ｿ V:::ソ ' ./:.ヽ: :/: : :.! ラーメンを食べに行ってしまったGMさん、
l: : : : : : V: : :', ､ ': :/}:./ !: : :.! 途中でそばつゆ買ってきたGMさん、
. l: : : : : : : V: : : 、 ｒ―‐┐ ｲ: / '" .!: : :.l 管理は最後までしっかりね！
. !: : : : : : : :!｀ ｰ-ゝ- ＿ ー＿ -イ ､'" .j: : : :| GM不在の間になんかあったら困るからね！
ｌ : : : : : : : :', { .iニニニニニニ／)_. ', /: : : : !
, : : : : : : : : : ! ゝヽニニニニ二{. ﾆ)__l ./: : : : :.|
/: : : : : : : : : : ! ./ ￣!"‐=ﾆﾆ､-ｿ'/∧ ,: : : : : : |
,: : : : : : : : : : : :! / !:::::::::::::l ｀V//∧; : : : : : : l
{: : : : : : : : : : :ﾘ／ .l三l:::::::::l V///{: : : : : : :.}
､: : : : : : : : :,< l:::::::::::::::::l. V//ﾊ: : : : : : ;'
ヽ: : : : : : / ＼ ./＼::::::::／ ∨//ヽ{: : : :/
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ｰ- ' ヽ!_ .! | ヽ 〉 ￣
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lﾆﾆ二llニﾆﾆl
!二二l|二二l
ｌニ二ll二ニl
,!ニニiニニ{
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ゝ＝-'"ﾞヾ二ﾆﾉ
家に帰るまでが遠足、村が終わるまでが人狼です。
カイジさんは村で見てラムネ狼で見てたから噛まれたのは痛かったです。
2戦目は、信用取れてたのに勝てなかった。初日から一兵卒気になってたんだけどなー。後、やらない夫狼で見てたのは狂人が狂人すぎただけでお燐さんだと思わなかった。
お燐さんの戦績見たけど狐でも強いじゃないですかやだー。（共有もそこそこ）
3戦目は、強そうだからで噛まれたのは嬉しかったです。でっていうに疑われてたのが気になったけど。
４戦目は、ごめんなさい。あれは、メタにならないと思ってました。
５戦目にあれ、長門がいる？と思ったら銀さんでしたか、参加すれば良かった・・・
後、ワン公も時も思ったけど、銀さんの人外アイがすごいと思いました。
三戦目のでっていうっていうｗｗｗｗｗ
考察文間違って消しちゃって書いてなかったけど、初日囲いがないって言ってるのに
人外目で見てる占い師の○を怪しんでたから視点漏れしてる狼かな？って
思ってしまった…すまない…っていうｗｗｗｗｗ
1戦目
【2】はごめんなさいしないといけないよね（素
クロコダイン初日銃殺率10%をほんとに引くとは思ってなかった…
これはどうしようもない、完ステなら仕方ないね
ぐわあああああああああああああああああああああああああああああああ！！
2戦目はベグリを押し通せばよかったでおじゃるかねぇ
占い切りであったとしても真占を活かしておけばあっさり圧殺されるでおじゃ
3-1の状況なら護衛は霊能鉄板でおじゃるし、占いチャレする価値はあったでおじゃるなぁ…
結果として狂人を噛むことがなく最終日は引き分けられたでおじゃるがのう
3戦目はうどんげ＞イヌくらいで占い真見てたけど占い先メモ間違えてて護衛の時はイヌ＞うどんげになっちゃってたんだよねー。護衛先は真だったからいいけど！
二日目の発言で狩目狐目に見られて噛まれたのは不覚かな？もうちょっと落ち着いて発言見ていかないとね！
それにしても狂人の占い先が高確率で人外にあたっててびっくりしたよ！あれは真で見ても仕方ないね
狐は全然見えなかったよ！あの狐勝利は割と納得だね
4戦目は比較的早期にスヤァ真で見てたが、もっと自分の考えを発言していくべきだったねぇ
誠狂人、でっていう狐で見ていたために四日目は少々混乱してステ目になり、吊られてしまった
最終的に村が勝ったものの、自分の発言力の無さには恥じ入るばかりだ
どうか、私の土下座に免じて勘弁してやってくれ（土下座
17Aはログ読むのが追いつかないですね。
4日目にアイスバーさんが私殴ってきてた(発言4番)のも完全に見逃してました。
これはすみませんでした。
確かにあの書き方だと占いに狐いないと破綻してますｗ
霊能の真偽はもう関係ないんだし、「うどんげさんの特攻をもうちょっと見てよ」
ということに絞って主張するべきでした。
個人的には、真占いがいきなり●見つけた、という村ヌルゲー展開は基本見たくないのです。
あと、「狂誤爆」がとっさに出てこなかったのも反省。
これ言わずに特攻注意だけ言ったら確かに人外目に見られますか。
4日目の投票は…一兵卒さんには申し訳なかったけどあれはどうしても無理。
時間ないのと私も混乱してたので対案出せなかったのがだめでした。
過程ぶれまくりなのにファイナルアンサーはなぜか正解してる不具合。
でも噛まれて、真実を知る者から（ｒｙ状態でした。
あそこで噛まれずに考察出せてたらイヌさんの真主張できたかなあ。
…あの時点で私の信頼落ちて人外目に見られてたぽいから通らないか。
素村だったので喋ることしかやることがなかったので、初日から多弁気味に発言ばらまいていたのですが身内切り予想は少しあたっていましたね。
正確には誤爆ですが。
あそこで私●からの吊られは少し残念ですが、あのおかげで奴隷少女様を真切り出来た方がそこそこ多かったので素村としての仕事は果たしたのでしょうかね。
共有様に反抗するにしてもさっさと反対する理由を書いておいたほうがよかったですね。
まあ私吊り指定のあとに納得出来ない方がいたのでこれなら奴隷少女様でもいけるんじゃないかと思い直したのが遅かったのもありますが。
次からは●出されても●出した人を真切れる素村になりたいと思います。
4戦目のアリスはカオスでした……とだけ。
占いに多分狐が混じっているだろうから対抗占いしてもいいと発言したのは不味かったですかね。
役職吊りながら呪殺できたらそこで役職吊りを一度止めて、あとは●出されの人を切っていけばいいと発言したのですが。
あと2村とも終了後トークが終わるのを把握できずに何も言えませんでした。申し訳ありません。
ここで改めて村立同村への謝辞を述べさせていただきます。
あと、12:00になるまでに村立をするか書き込むと昨夜仰られた方がいたのですが、どうなるのでしょう。
19:00までに何も無ければ私が立てましょうかね？
銀（長門）です
あの村での私はローラーで吊られるだけだったので、ここが怪しいとか思っても、大した意味はないんですよね
あとちゃんと挨拶入れて黒が出てないのを確認してから霊能ＣＯしてるのに、早いから怪しいと言われたら、どうすればいいのでしょうか
遅くても怪しいと言われるんですよね
時間が時間でしたので日曜までに返事もらえたらいいなぁ。ぐらいの期待でした。
一応自分のテンプレはあるので、ダヨー推奨あれば、その形式を使いたいと思います。
機会があれば、お名前お借りしますね。（多謝
霊能はいつでも疑われるので気にしないほうがいいよ。
朝早く出れば「なんで出た」と言われ、占いCO終わってから出ると「ちょっと遅い？」という人が必ずでるからｗ
●もらってCCOすればしたで疑われるしね。まあ霊能は基本サンドバッグです。
最終日前日に噛まれたりするのがお仕事ですから
逆に霊能に尻尾振る奴が人外に見えたりするからそういうお仕事なんです
私だってやもりさん疑いまくってたし。
>>764 私は対抗占いしてもいいの発言が一番嫌でした。あれで死んだと思いました。結果呪殺されましたし
>>765 出たタイミングは、あれで良かったと思います。狂が霊能に出たのが悪いんです。
あれはあれで面白かったですし。メタが入らずに済みます。
戦歴の制限はないですが、新規さんや初心者さんが
入りやすい空気にしてくれるのなら誰でも歓迎です
あとGMを初めてやるので至らない点が多々あると思いますが
温かい目で見守ってくれると助かります
今晩も楽しめそうだね。
さて、わたしは暫く野良村建てるか、観戦してるかで時間潰すかな。
希望者居れば、身内を建てるのも考えておくよ
お祭り騒ぎみたいなので、一応書いてみる
「霊脳バリアー！霊脳は死ぬ」
.. ＿＿＿_
／ ＼
. . ／ （●） （●） ヒャッハー！ ミクダヨー派生村リプレイの投下予告だー！
／ （ﾄｪｪｪｪｪｪｪｪｲ）＼
| ＼ェｪｪｪェ／ | 7/26(土） 21:00〜 予定
. ＼ ／
. ノ ＼ ぜんぶで１８０レスくらい。
／´ ヽ
＿＿＿_
／ ＼
／ ＼ >>772の村の時間とかぶってるから、
／ (⌒） （⌒）＼
| （ﾄｪｪｪｪｪｪｪｪｲ） | 村にあぶれた人は観戦しながら見てくれるとうれしいな。
＼ ＼ェｪｪｪェ／／
／ ｜
＿＿＿_
／ ＼ 本スレにあがったように、スレ主の許可アリってことで、
／ ＼
／ (●） （●） ＼l⌒l この雑談所を借りて投下するぞ。
| （ﾄｪｪｪｪｪｪｪｪｲ） | .|
＼ ＼ェｪｪｪェ／ ／／ １９D村なんで、初心者向けの村じゃないかもだが、楽しんでくれれば幸いだ。
＜ カオス村 ヒャホーイ
楽しみに待ってるよー
なお、30C猫強化完走で、ダディ瀕死です。。
ちなみに、7日目引き分け SP全生存という、奇跡展開
それを「クロコダイーンが初日銃殺される確率【10】%」と絶妙な確率を出して予言していた観戦者【2】
（但しある特定の個人が狐になり、かつ初日銃殺される確率は12Bで約1%）
終了後、予言した【2】が以前同じく、くっころ言う暇もなく銃殺された女騎士であることをCO
女騎士は狐入りでは常に村人希望を出しており、妖狐の時のみ希望を出さずランダムのため
被初日銃殺チャンスは村人希望をはじかれ狐になるケースを無視すると、そのとき一回きりでやはり約1%
よってトータルでは約0.01%の確率で起こった出来事になる
投下場所を以下のスレに変更します。
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/12368/1396885368/339-
180ﾚｽ投下すると、これから立つ村の感想戦もやりにくいでしょうし……。
すみませんが移動します〜
間違えてブラウザの戻るボタンを押してしまったみたいで村に入れなくなりましたorz
次村は17Aで建てたいと思います
参加できる方は是非参加してください
占いの真に気付いても、狼目を見つけても
ただの素村では意味が無かったです
特に、自分が狼目で見られているなら、なおさらに
だわ‥だわ‥
・・・はい、もう狼さんサイドには申し訳ないとしかいいようがなかったです
占いの決め打ちに失敗するととても悲惨な事になるというのがよくわかりました
狼身内切りの占い二騙りとは読めませんでした
わりとよくあるんですかねあの戦術は
自分が吊られた時に霊界からツッコミがあったコケど、ローラーしてからだとコケ吊りがほぼ最終日に固定されると思ったコケ
仮にでっていうが先に吊れたとしたらかぼちゃ破綻は見せられないし、コケ先吊りでもカボチャ狐濃厚だから2w連吊りが要求されてかなり村厳しいコケ
そうなる位なら柱立てて引き分け狙った方がいいと思ったコケ
結果狂が残ってたコケど、運が良かったコケね
あややさんは真狩人で見てましたよ
本スレでもたまに議論やってるからそれでそっちでもいいかと勘違い。
位置占いやらかした上にスレでもやらかすとはな！フヘヘ
以下同文。
No.225020、ダヨー代理村のパンドラです。
初日に隣占いをしてしまい廃村にしてしまいました。
他の村で隣占いやwho占いが「お約束」な感じだったので、ついそのまま隣占いをしてしまいました。
せっかく盛り上がっていた所を廃村にさせてしまい、申し訳ございません。
さて、とりあえず感想やら。
廃村になってはしまいましたが、PET進行の良い勉強にはなったんじゃないかなと自己弁護。
PET発生の直後に廃村→PETってなんぞ？って流れの終了後トークになりました。
そこでPETのお勉強会が開かれまして。
終了後のいろいろと話す機会が多い場所ではなく、PET発生直後でPETくらいしか話す内容が無かったので、
PET進行の詳しい説明ができてそれはそれで情報になったかな、と相変わらず自己弁護。
私自身は廃村にしてしまったので「良かった」とは口が裂けても言えないのですけれども。
と、それと。
...なんで狐さんが狼（私）に初手●なんか出しちゃってるんですかね...?（困惑
続いててもその後吊られてました。この真占いめー。
真占い（やる夫）が強すぎましたね！
そういえば質問ですが、隣占いでも位置情報がダメなのは「呪殺対応を防ぐのを防ぐため」ですよね？
となると、who占いでも「長文を用いた占い先の容姿についての言及」もアウトでしょうか。
「呪殺対応でそんな詳細な文が書けるわけが無い！」となってしまうような気がするので。
3日目以降の長文の占い理由を用いた占いは大丈夫だとは分かるんですが、2日目のもはやランダムな占いについてはよくわかっていないもので。
最初占い真狼狂か狼狼真で見てました。（でっていう黒は身内切り臭かった）やる夫占いは占いたい気持ちはわかるのでスルーしてました。
その後、内容でらんしゃまがリードしていき 一本角黒で真目に見てつながった時かなり真で見ていました。
ガジェットが、平和の日にできる夫吊れ吊れ言い出した時点で（あの時そんなこという必要ないから）ガジェット狼できる夫狐確信しました。
後は、信頼ゼロのガジェットより黒でたギンタマ吊ってできる夫占いすれば終わりです。潜伏狂がいると思ってたから1日早めにするつもりでしたが霊偽は見てなかったな。
冷静になって考えればでっていう○はおかしかったですね。
2戦目は反省ですね。 かぼちゃ真盲信でした。出方と内容が真にしか見えない。狐なら納得です。
まあ、引き分けならよしとしましょう。勝てなかったし
極端な話もし村人全員がライス真を見ていたとしても、進行役がライス真を切ってしまえば、真占いは吊られてしまうのは回避できないと思うので
これこれこういう理由で真に見える、人外に見えると説得し始めてようやく意味がある
「呪殺対応を防ぐのを防ぐため」というのは間違っていないんですが、
『メタによる』「呪殺対応を防ぐのを防ぐため」なんです。
例えば、容姿については誰でも書けます。
「whoでやる夫を占いました。○でした。この白饅頭は姿形通り白かったです。」
これは、誰でも書けるんですよ。でも
「やる夫を占いました。隣にいたので。結果は○でした。」
これは、隣にいる人しか絶対に書けないんです。
whoで適当に占った、という人より、隣にいるからという理由で呪殺が出た時に信用差が出てしまう。これがまずいんです。
なので、容姿等を書くのはOK、位置情報は禁止、とさせていただいています。
勿論これは自分の考え方でGMさんによっては違うので、位置情報OKの村もありますし、
初日の占い文は一行のみという村のGMさんもいます。
野良村に行く際はよくテンプレを読んで、その村での最善の占い文を書くようにしましょう。
みたいな初日占いの理由はどうなのでしょう？
>>794の理屈なら全部問題ないのでは？
初日の占い理由なんてあってないようなものだし
でっていうが人外率高すぎるからと言って初日に占われやすくても
本当に人外かどうかは結果を見ないと確定しない
私は2日目の占い先についての長文は好まないので真偽問わずwho占いをしたことと出方のタイミングだけ書いています。
2日目で呪殺をしたことがないので分かりませんが、対抗の偽が最後の試合のけーね様やあたい様のような文を書かれていたら普通に偽目で見られるでしょうね。
素村のメイドと狂人のアリスです。
村の方は意見噛みされました。私はいい村人なんですよ。何故か死んだ日に指定されたのは解せませんがｗｗ
狂人の方は観戦者の【4】の人に進行を取ろうとしていて人外とすごく言われていたのですが、できない子様指定は進行を取るというよりかは時間が残り少なかったのに指定が遅かったので仮指定を出したという感じなんですよ。
あの文章に安価を飛ばせば指示を打つ時間も減らせると思ったので。CO出さなくてもいいと言いましたし。
多分真占いだったとしても村目のマクシ様が指定したいと言っていたので同じことをしていたと思います。
試合結果についてはギリギリでしたね。ロミオ様指定ならどうなっていたか分からないところです。
マクシ様らへんに●打とうとしたら死んでいたので慌てて用意してあった○に変えたのですが、そのせいでめがね様かできない子様が狐だと主張しなければならなかったのがつらたんです。
あと何故こいし様は最終日の最初の投票でさやか様に投票したのでしょう(´・ω・｀)
OKです。
>>797
ある程度のメタは許容しますが、メタ吊りだけはNGですね。
「でっていう●でCCOあったけど、吊っちゃおうかでっていうだし」
ってならないなら別に良しです。
投下乙でした！
容量気にしてなかったのはこちらの落ち度でした。
連絡取れず申し訳ない。
もう一つ質問です。
初日の、まったく各人について情報の無い段階で、
「メイドさんは経験豊富だからハッキリさせておきたかった」
「でっていうのRPで混乱したくないので占っておいた」
みたいなメタ入った理由はどうでしょう？
意外と線引きが難しい話だなぁ
「メイドさんは経験豊富だからハッキリさせておきたかった」 → 人狼の経験が豊富って意味ですか？それだと中身のメタなのでNG。
「でっていうのRPで混乱したくないので占っておいた」 → RPという単語出すのは微妙っちゃ微妙だけど、まぁOKかな。
ただ、自分がでっていうRPする時はメタ吊りされても仕方ないって気持ちでやってるっていうｗｗｗｗｗ
人狼や妖狐だったら即占いされるのも覚悟の上っていうｗｗｗｗ
でっていうRPは修羅の道っていうｗｗｗｗ
165 名前：2nd板が落ちてます。スレ立て・利用自由にどうぞ。[sage] 投稿日：2014/07/27(日) 09:40:43 ID:pD.mvuZw0
おはようございます。
雑談所書き込めなかったんでこちらに
本日21時に16A建てる予定です。
戦績縛りは設けませんので皆様どしどしご参加ください。
2村目に関しては時間次第、とだけ
では皆様村でお会いしましょう。
自分は今からお仕事。間に合うようなら観戦なり参加したいところです。では。
人外でっていうの初日夜会話読むと
「まず占われるだろうから特攻してやるっていうｗｗｗｗ」
「初日身内切りで自分に●出してくれっていうｗｗｗｗ」
などの会話を見ましたので
私はまだ40戦ちょっとしかやってないんですが……
昨日も初心者認定されましたよ！
やったー！村だ。
16Aか……どこかのお燐さんがうきうきしながら来そうですね。
多少のメタは問題ないと思うよ
自分も誠やってたときは誠だから占われるし狼の●特攻するぜ！ってなりましたし、なお結果は悲惨な模様
それこそ独り言なら暴言とかログ破壊の類じゃなきゃメタだろうがなんだろうが何言おうと自由だし
実際に修羅かどうかは別として、相対的に経験者の人が狼だと簡単に流されちゃうからなｗ
昨日のログを読み返してみたら最初から共有に疑われまくっててビックリしました
参考までにどこが怪しく見えたか教えて頂けませんか？
初日しゃべりすぎたのが生存欲強いように思われましたかね？
狼陣営で勝ったことないよ・・・
前日投下されたリプレイの話ですが2人の占いから●もらいねＣＣＯされたお燐さん
この人は吊るべきだと思いましたがそれはお燐さんだから人外だろうだからじゃなく
村陣営なら2人の占いから●もらいってそうそうないだろうし
吊って霊能が色見て○出たら占いの本物はもういないとわかるから
そんなつもりだったんですがそれをメタ推理や吊りと言われてしまうとちょっと困ります
（そこ吊りは○○が××になるからないわ という事でしたら分かりますけど…）
お燐さんだから〜みたいな理由を口にしなければ問題ないわけだし
17Ａでは人狼陣営でプレイ
相方のおりんりんが強すぎる…
なんで夜に作戦会議して、朝一番にグレー考察文貼れるの？ｗｗｗｗ
12Ｂ村で霊能になったけど、狂人のメイドさんの占い文が人間技じゃない
あれは泣いたっていうｗｗｗｗｗ
危うくおうどんに狩人即抜かれ・・・でも両方勝利という
お仲間が優秀だと仕事せんでも勝てますね
参加をためらっている方に、少しくらい足をひっぱてもいいんだよ、という実例を示せたということで（震え声）
昨日はありがとうございました、そしてごめんなさい（土下座）
>>798朝起きてメイドさんの書き込み見るまで素で「今日さやか吊って明日ＰＰだね！」と思ってました(´・ω・｀)
間違ってないか何度も頭の中で確認してみたというのに・・・
こういうのはきちんと書いて確認するようにします
特定文つけろと言われても2日目朝なんか発言にそう違いはないし…。
それで占い先を妥協しながら進めていたら、噛み先を合わせられて信用が詰みました。
4日目朝で２W１F全残り、私の初回占いが対抗に当っていて私視線で対抗狂確定（＝この日で吊れない）。
…うん、もう私の真はみてもらう時間ないね。
占い文はきちんと特定できるように書く、
狼の噛み先や吊れそうなところは避けつつ人外目を占う。
占い師とは難しいものですね。
相方オッツオッツ！
相方のセンサーには助けられたんだぜ！狩人兄貴かめてなかったらどうなったかわからんｗ
>>817
どんな役職にも言えることだが、上達の道は上手いと思った人のログを読み漁ること
私も今ソレやりながら頑張って勉強してるんだぜ！なんだぜ！
PET進行は、占い４CO全ロラに、真確定の可能性が付くおまけ付き、ぐらいのイメージでいるけどどうだろうなぁ
・自分を良く見せたくなる病気
・他人がどのように考えて発言、行動してるかが正確に把握できない実力不足
上記2つがある限り到底手を出せるもんでもないな
どういう理由で最強か教えてもらえると嬉しいです。
わかめて鯖やバーボン鯖だと、ツール使わないと過去ログ保存できないからね
るる鯖なら過去の会話を見るときは「２日目」とかをクリックすれば済むけど、
他の鯖は昼間の投票の時に全部の発言コピペしてツールに貼り付けしないと、過去ログが見れなくなる
仮にあなたが一本角○でっていう●を打っても同じ進行をしましたし、さらにでっていうが狐告発しても似た進行になり、ついでにらんしゃま噛んでも私が狼指定しまくってたでしょうからどうあがいても私を噛まない限り狼に勝ちはなかったので責任を感じることはないです。（次から気をつければいいんです。）
狼が負けたのは、強い共有2人を噛み切らなかった事とらんしゃまが真アピを頑張ってた事やらない子さんの遺言投票と結果的にできる夫を噛んだことだと思ってます。
うーん何がって言われるとわからないですけど、ピンときたんですよね。
あれ実は、ギンタマ＞＞＞やる夫くらいあったんで・・・
しいて上げれば発言数の割に中身がないって感じでしょうか・・・
共有大好きさんは、そういうとこよく指定しますし・・・（私も指定された）
護衛は１７A１８Bの時は、霊能鉄板ではなくピンときた占い師を守って欲しいです。
１１A１２Bは霊鉄板でいいですが、１７A１８Bの霊能はボロ雑巾と言われます。そして共有にとって一番の指標は占い師と考えています。護衛は自由だと思うんですけどね。
昨日の１８Bで、霊界でやらない夫さんが狐のできる夫護衛について語ってました。あれ、私も考えてたのですができる夫狐を確信してたのでいいかと思い言いませんでした。
昨日の１７Aで、あやや吊りの時にでっていう吊れてたらワンチャンあったなと思いました。引き分けだからいいですが。
「抜かれたら困る場所」を護衛することがより正解に近いと言えるでしょうね
その意味では3−1霊能も、ピンときた占いも、どちらも正解なんです
護衛ノーミス全GJの狩人も、状況次第では最善ではないのです
ログの反省という意味ならそれ以上の事は無いですがね
霊能の胃が痛い展開だったしあややが柱に出なかったらかぼちゃ吊って狼勝ち濃厚だった
あややを吊らなくてもパンダなカーチャン吊りだったろうし引き分けられただけ儲けもんでしょう…
なるほど、ありがとう。
たしかに汝は系のサーバーだと過去の日付みえなくなるしなー
一つ目に関しては自分の参加してない村を選べばまだ回避できるんだけど
二つ目はほんとどうしようもないよね
明日の21時に12B狐あり戦績10以下の初心者村を立てます
戦績10以下で埋まらなかった場合戦績30以下も許可します
昼10分夜5分、狼と相談できる狂人の編成で（初心者で一番動きが難しいのが狂人ではないかと思いますので、それを補えるかと思ってます）
強い言葉は気をつけて、質問には知ってる人が丁寧に答えようという村是ではどうかと思っております。
把握が追いつかないことが多い
OKですよー。
るる鯖と違う部分とかあったら、事前に書いておいて貰えると混乱しなくてすむと思うのでありがたいですね。
>>832
投票時間は伸ばせます。
なので自分が建てる次回の初心者村はもう少し長めにしてみますね。
試合終了まで観戦から私の名前が一度も出てこなかった。なんですかこれ。
あの試合は天運と吊り回避のための発言が完全にやる夫に味方していましたね。
お見事というしかありません(´・ω・｀)
初参加だったのですけど、やっぱり初日で吊られたクマー！
ちょっと誤解を招く発言があったがため吊られたクマー
（中身もかなり薄かったし発言も少なめだったからダメだとは思ってたが）
もっと経験積んでうまくなりたいクマー！
村建同村の方々はデビュー戦に付き合ってもらってありがとうございましたクマー！
誘導してごめんね！気になったから指摘したらこうなっちゃったんだよ！
もう既に物語っているのである
自分で言うのもなんだが、グレーが狭くならなくて村としては大変だったであろうな
狼は●出されて大変だったであろうな！（白目
あと怪しいと思ったところも狐であったな
拙僧、狂人なのであるよ
理由として、2W以上いるのにLW騙りをし、狐処理をしようとするのを阻止するため。
2日目に霊能出ると、それをするために霊能を噛む狼がいるように思えまして。
CO文はこんな感じで
潜伏霊能CO。
A子◯、B夫●。
潜伏理由：
狼の狐処理のためのLW騙りを防ぐため。
早々に霊を抜いて、適当に吊れた所を狼に仕立て上げる事があるので。
出方：
●貰ったら潜伏解除。
対抗出現でも潜伏解除。その後ロラ。
指定が飛んだ時も解除します。
それらに該当しない場合、4日目まで潜伏。
4日目までなんて中途半端すぎて意味が無い
いえいえ、あれは自分が疑われるような発言をしたために招いた結果なので
ぜんぜん問題ないです！
あー、タイピング早くなりてぇ…
グレランで吊られない、狼に噛まれないで生存するとかハードル高いな
そういう動きって狩狐目だから噛みも占いも当たりそうだわ…
グレランや咬みをかいくぐり、
あなた自身が人外の騙りでは無いと証明する自信があるならばいけると思います。
無理そうなら普通に出て護衛貰うのが吉だと思います。
１６Aは、狼希望しましたが外れる気がしてました。だから人外吊ろうとしていましたが・・・
うん、あれ私がうさん臭いのは認めます。スナイパー吊り反対したのは悪かったです。しかし、私は村として間違った事は言っていないです。村人Aさんはごめんなさい。
というより、やる夫さんの占いは真だとおかしかったです。初日の投票先は、占い位置でしたし予告投票と思ってたのにつられそうなスナイパーに●はおかしいです。それがどうも納得できずにああなりました。
後、村ならもっと反抗すべきとか言ってた人がいましたが私はタイピングが遅いのであまりうてないんです。後、私は人外だとステ気味になります。目立つ行動はしません。
正直共有希望にしてたらワンチャンあったかなーと、ただそれだと夜にやらない夫さんと口論になってた気もしますが。
2戦目は、絶望してました。やる夫に占いきてたら死んでましたし・・・
ところが、かなり有利に進み後1歩のところまで来たんですけどねあそこの噛みがな・・・
正直、殴る必要ないのに狐が狼殴ってたんだろうと気づきました。
終了後の「私は、いつもあなたに疑われるんだ。」はやらない夫さんの中の人に言った言葉です。誤解を与えてしまったようで申し訳ありません。
やる夫 でも君だってずっと言っやる夫偽てたお とありましたが初日は一番真よりでした。やる夫偽言いだしたのは2日目のスナイパー●以降です。
ありがとうございます。
では次の日曜日で告知させて頂きますね。
金曜告知と差分説明と質問受付、日曜日に村建てのスケジュールでいこうと思います。
取り敢えずグレーの１番上の人に投票だけしておいて、後で変更しようとしたら変更する前に投票終わってたからなんだお
アスト吊りたいなんて全く考えてなかったお
人数多いし特に昨日はグレーも広かったしで全員の発言全部追うの難しすぎるお……
それについてはそっちが勝手に勘違いしただけだと思うお
投票先を占わないといけない決まりはない筈だお
霊能噛んでおいて狐処理できるまで飼われてくれる狼というのは非常に村にやさしい存在だと思うのだが
見なおしてきた
間違ってはいないけど、理由付けが圧倒的に足りないと思うかなー
誘導が強いけど、理由が共有からはわからないから疑い原因になったんだとおもわれ
ソレが原因で村人Aさんの真切られたっぽいから、もちっとちゃんと理由を説明して主張すればいいんじゃないか？
ま、私も共有説得できず吊られた身だからなんとも言えんけど……(´・ω・`)
LWが狐告発することはほぼない(狐→LWの順で吊られるだけ)なので、
そもそも村側がLWであることを信じる理由がありません。
また、狼側は、霊を噛まなくとも、対抗に出ることで吊りを狼に仕立て上げることができ、
1霊なら(用済みで無い限り)護衛が入ると思います。
一方で、その出方では、霊能初日として進行することになり、誤った情報から村が推理することになります。
色々なパターンがあるので絶対ではありませんが、霊能潜伏はしない方が良いと思います。
発言の意図を勘違いして疑ったり殴ったりするのもよくあること
全員が脱初心者レベルならいいですけど、ここそういう所じゃないので
ただ、理解できるようにならないと初心者のままというジレンマ。全員初心者のままでもいいんじゃないかって思います
もっと良かった所探しして褒めあおうぜ！
やる夫さんはそこを言うのは別にいいと思うけど
それを後で「ＧＭから言っていいと言われたから」と前につけて言うのはどうかと思う
昼会話でＧＭの名前を出すのは駄目だと思うよ
慣れてない初心者占いかと思った
>>845
そもそも、序盤から予告はしないですよ、特に１７Aとかの大人数であれば。
そこを殴るのからして悪印象でした。やる夫偽に固執しすぎてた、という印象でしたかねー。
いつも疑われるんだ、というのは相性が悪いとしか言い様がないですね、私基本的に下界では極力メタを入れないようにしてるので。
というかそもそも余程じゃないと……中身あいつじゃね？とか気づきませんし。
タイピングに関しては経験重ねるといいですよ。
>>856
皆こうしたら良かったねーという感じでまだ粗探しという感じはしないからいいのでは、でも確かに良かったところを褒め合うのも必要ではありますよね。
前者も行き過ぎたら初心者排他の要因、しかし後者も行き過ぎたら初心者にとって為にならなくなりますしね。
飴と鞭の加減、というのは難しいものです。
たしかに、どっちも行き過ぎはそうだねぇ
いや、最近「自分は悪くないあいつが悪い」的な主張が目立つ気がして、、、俺の考え過ぎかも知らないけど
なんとなくだけど人外は指定されても自分が騙してる自覚あるから諦めるようで、
村人は自分が正しいと思ってるし実際そうなんだから口調が荒くなるのは村人に多いイメージ
それはわたしです^q^
まことにもうしわけありません^q^
どうも焦るとあんな感じになる、、、注意重点します、はい(´･ω･`)
ゲーム中は人格攻撃じゃなければ暴言は已む無しと考えてる。
まあ相手が萎縮しちゃうから普通はしないが、テンション上がると忘れることもあるからしょうがないね、的な。
ただ、ゲーム後に相手をなじるのは最悪だがな。ゲーム後はノーサイドというのが人狼遊ぶお約束。
もちろん、ゲーム中に強く相手を殴ったと思ったなら、ゲーム後にちゃんと謝ろう。
ゲーム中の暴言はまあポロッと出てしまうものだけれども、人狼は説得のゲームでもあるわけで。
たとえ、自分が間違ってて相手が正しい状態であっても、頭ごなしに否定されたら素直には意見を受け入れてもらえない。
だから言葉遣いと説得の手順は大事。
でもだからって勝ちにこだわりすぎて勝ったはいいが終わったら雰囲気最悪だったってのも笑えない。
人狼は拘束時間が長くなることも多々あるからな
１時間ゲームやって得られたのが不快感だけでした、ってのはさすがに不毛すぎる。
ってわけでまぁその辺考えてお互いにゲームだとしても皆が少し気遣えば
大体なんとかなるだろ。
大体そんな感じだろ？
他村いけば昼から人のこと無能だの残念村だの薄い発言した人に黙っててだの平気で飛び交いますから
人を疑うゲームなのに変な話ダヨー村に行くと雰囲気良すぎて癒やされちゃいます
初GMに挑戦してみたいんだけどwikiのGM編見た程度でも大丈夫かのう？
>>863
あなたを責めるために書いたわけでは無いのでお気になさらず。
>>867
Wikiを読んだだけだと操作方法等、実際にやってみないとわからないこともあるので、とにかく落ち着いて、丁寧に実行すると良いですよ、とアドバイス。
特に、霊界向けの発言を全体発言にしてしまうとか無いようにお気をつけて。
熟練者は初心者GMの手助け等をしてあげてください。
アドバイスを念頭に置いて落ち着いてやってみます
では本日21時より、初心者向け１２Ｂ村の裏で17A村を立てる予定です。
こちらは戦績縛り等ありませんのでお気軽にお越しください。
GM初心者なのでヘマしたらごめんなさい(´・ω・｀)
GM経験者、熟練者の方はアドバイスしてくれるとありがたいです。
村立てが完全に初めてなら正規に始める前に最初に一日で終わる三人ぐらいのＧＭ練習用の村立てたらどうでしょうか？
ＧＭ経験がある方に入ってもらう、あるいは観戦者としてアドバイスもらえればＧＭとしての仕様みる練習になる気がします
（あわよくばそれを盗み見て私も勉強するスタイル）
やめとけ、次の日になんで俺に投票したの？って全力で殴りかかってくるから
コイツ人外だなって思う根拠無い時以外は次の日に他に話す時間がなくなるぞｗ
票をいれるオススメとしては画面右のアイコンに発言数が書いてありますから、その中で役職COしていなく○もらいじゃない人に入れておけばとりあえずは大丈夫です。慣れてきたら内容も読んで吟味していれれるようになっていきます。
>>851 そうですね。ただ、あの人は多分自分の考えを押し通すタイプだと思いますし今の私では無理だったと思います。てぬ吊れば両視点追えるってのは、もっと早く言えば良かったくらいですかね。
>>857 あの人は初心者です。（ただしダヨー村初心者最強）
そ れ だ ！
今からちょっとテストで立ててみるお！
初心者というか未経験に近いぐらいの初心者かと思うんですよ
昼会話でＧＭの名前出すのって
と思ったんですけど別に昼会話でＧＭとかの名前とか出してよかったんですかね？
私はそういうのは駄目かと思ってたんですけど
暴言だけ吐くような奴は基本吊られるから問題ない。
吊られない暴言吐きなら、むしろなんで吊られないの？と殴る相手ができて万々歳だ。
まあ、そもそも脳内あぼーんするから絡んできても関係ないんだけれどもｗ
三日目に●投げたしょぼん（狐）がLWになったと思い込んでしまって、暴走してしまいました
自分視点確定狼の係長の発言、投票先もっと見ておけばと後悔しきり
あと、魔理沙噛めれば係長真の可能性が残るんだから、確かに告発は有り得ませんでしたね
どうにも独りよがりというか、思考が固定してしまいました。人狼陣営難しいっす
あとは、初日露店商人の占いCO見えてなくて1COの後に出たつもりだったけど実際は先に占い2COで、
占いじゃなくて霊に出てロラで魔理沙吊れる可能性もあったかな、とか……
ここまでくるとたられば過ぎますけどね
自分の考えた奇策に頭が追い付いてなかった気がするのは反省。
付き合ってくれた相方二人と狂人に感謝。
うーん、狩人に仕事されまくったぜ
戦術論的には共有の霊能騙りは狼の霊乗っ取り狙いと霊能初日と共有騙りが被った場合に取り返しがつかないからやめてほしいってのもある。
あとは共有撤回の状況確認の時間を灰視に費やした方がいいんじゃないかって話な。村人信じてやろうぜって事で。
ただ共有が村人を見下してるってのは言い過ぎだったな。
その後にもCOコマンドで内訳一覧表示をして出来る限りの混乱は抑えたつもりでした。
でも霊騙りされたからといって「という事で、俺はもっとひどい事をしてやろう。」「反面教師になれればいいんだが」とするのは本末転倒ではないでしょうか？
あと最終日付近の昼会話はすいません。共有という二人の会話をしていてある程度の共通の話題を持っていたので話し込んでいたのですがそれを昼会話にまで持ち込んだはこちらの不手際です。
またログが残る都合上、共有会話でも前村の話をしてはいけないことに気を配るべきでした。
二度とこのようなことがないよう肝に銘じておきます。GM様、参加者様、観戦者様。申し訳ありませんでした。
ロミオさんの占い講座はやらない夫共有の下のできる夫共有終了トークにあるから見たい人は見てくれだぜ。
手本としてやらない夫共有のときにロミオさんが占いをしているから参考になると思うぜ。（あれ少し恥ずかしいけどな）
私が霊能希望したのは、占いや狼だとバランス崩壊する可能性が高いからだぜ。（まあ、進行役が好きなのもあるけど）
進行ミスあったけど、引き分けならよしだぜ。冷静になって考えれば村もしょぼん狐窓際係長狼サンプラザ狂なのは気づけたんだぜ
狐生存場合５人になった時に狼は１Wだから昨日の窓際係長は狼が確定そしてしょぼんに投票してたからな（とっさには無理だけどな）
最初の護衛指示出した時に私を噛むのもあったがそれが一番良かったと思うぜ。間違いなく村は混乱したからしょぼん吊りもっていけた気がするぜ。
そしたら、しょぼんは狐COして後は村がどうなるかだぜ残すべきだけどだぜ
今日はみんな来てくれてありがとー！ちょーうれしかったよー！
進行自体に大きな問題はなかったようで安心したよー
ただ2戦目の12Bで人数少ないから時間短くていいかな？って思ったけど考察する時間を考慮してなかったよー…
反省点を次に活かすよー！また村立てすると思うからみんな遊びに来てねー！
あと感想戦では穏やかにお願いします！お願いします！（大事なことなのでｒｙ
現在12B村が立っています。はじめてのＧＭです
手のあいてる方がいたら参加して下さい
最初から占い二人に白もらってたから、噛まれるかなぁと思ってたら、残されて確定◯にされたんだぜ
しかも狩の対抗噛まれちゃってるから、もしかして指定役になるのか？とおもってたら案の定、指定役になったね
正直、サンプラザ真置きして内訳考察してたから、LWCO来た時にすぐ指定できなくなったんだよね…
狂人がかけてるのか！とか自分の内訳をみてその後のみんなの意見を見てとても勉強になりました…（と言うか自分の頭が弱かった…）
っていうか、あの場面狐がLWCOするはずがないんだなとログを見てつねづね思いました…
最終日に平和でた時は「あっ…」と思っていたのですが、結果的にはなんとか負けか引き分けしかなかったので引き分けに持って行けてよかったです〜
もっとこう…うまく内訳とかの考察ができるようになりたいなぁ…
かったと思っていた後に狐おるんじゃないかと思って我に返る最終日前の俺を見て笑うがいいわぁ！チクショウ！
村建同村してくれた方々、本当にありがとうございました！
ちなみに、これがちょうど10戦目になりました。
希望が通らず素村になってしまい、その上あっさり噛まれてしまいました。
まあ、素村が噛みの標的になるのは役職保護になるので、これはこれでよかったのでしょう。
しかし、初回グレランはかなり安定して抜けられるようになったけど、
その後が続かずに●ぶつけられたり指定受けたりすることが多いですね。
だから、後半の殴り合いとか全然経験していなかったりします。
最終的には負けたけど、村が迷走する中自分だけ、内訳が見れて楽しかったピロピロ〜〜ｗｗｗ
昼間の話自体はまったく付いてなくて傍観村だったのが課題だったピロピロ〜〜ｗｗｗ
狐日記を夜に落としたから見るといいピロピロ〜〜ｗｗｗ
それと50戦以下11A霊能の妖精さんをしてました
強い霊能と呼ばれて久々の勝利で嬉しかったです
それと、マンチンカンさんが信用取れてなかったというとそうでなく
マンチカンさんよりニワトリ女さんが狂か真かで判断してました、
基本ニワトリ女さんは信用を取ろうと一杯喋ってて、吊られたらいけない必死さがあり
狂っぽいところがないのもありマンチカンさん吊りに動きました
あと麻呂さんログを読み返したら隣占いと書いてたのに気が付きました
ミクダヨー村では、位置情報占いは基本禁止行為となってるので（野良ではありの所もありますが
注意されたほうがよろしいかと思います
銀さんの村では位置情報系と言いつつ位置情報でさえなければ同様の手法で真贋つけるのに何ら問題ないということですね
私が初めてのＧＭで至らなかった所が多々あるのは謝罪しますが、せめて何が問題なのかだけでも教えて頂けないでしょうか
このスレだけでも>>795と>>799を見ればアイコンに関する文章はＯＫである事は明確なので、それは違うと思います
ただもしそれが原因で残念と称されたのだとしたら、その人はダヨーさん関係の村には近付かない方がお互いのためになると思います
いや、実は進行中はまったく問題なかったのです
ただ夜の初日の会話をふとみると、麻呂さんが狂人で隣占いCOとしようとしてたのが見られました
●特攻が出て、結果的に伏せられたので問題ありませんでしたが
狐ありのときにやったら廃村になってしまうかなーと思っておせっかいながらも言っただけです、すみません
銀さんが建てられてた村に麻呂さんって方はいなかったはずなのですが
別の村と勘違いされているのでは
私の村に「麻呂」さんはいませんでしたが……
こう書くと荒らしの言動と一致する
つまり>>888がこのままサヨナラするなら荒らしに絡まれたと思って忘れるといい
とまれ、12Bお疲れ様でした。りんがべー（狐）です
狼が狩COした自分を噛まなかったのは「どうせ吊れるだろう」で、
村からすれば「どうせ噛まれるだろう」で、見事にお見合い状態だったんですね
俺が狩でも狐でも、２ｗ残ってる狼は即噛みした方がメリット多いんじゃないかなーと思いましたが、
村から真目で見られているMr.師範の破綻を避けてたんですね、プレイ中は気づかなかった
まだまだ自分視点で固まることが多いようです
あとGM、初GMとのことで本当にお疲れ様でした
感想戦でちょい熱くなってましたけど、考えすぎない方がいいですよほんと
それこそ、村のアドレスここに貼って意見募ることもできるわけですしね
ttp://werewolf.ddo.jp/log3/log225398.html
の一日目の夜会話の麻呂さんです
占いCO！吾輩〇でおじゃる！占った理由は隣だからでおじゃる！
ってのが夜会話で貼られてます、結果的に●特攻で伏せられたので問題になりませんでしたが
昼に出てたらやばかったかなー？と思っておせっかいでいってしましました。少し混乱させて申し訳ありません
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15956/1402758574/500-501
私は↑を見る限りでは位置情報をそのままアイコン情報に変えても同様のことが言えると認識しているのですが
お互いの認識が違うようなのでここはダヨーさんのジャッジを待ちます
ただそれは別としてあなたの村の入村を拒否されるのは価値観の違いで理解できますがなぜダヨー関連村全てをあなたに言われなければならないのでしょうか？
ありがとうございます。参加者が問題起こさない人ばかりで助かりました。だからこそ何が問題なのか分からないのですが……
私が悪い！と頭ごなしに指摘されて、でもどこが悪いのか分からない状態ってすごくもやもやします
もう寝ますけど、たぶん寝付きの悪い夜になるかと……
>>794がダヨーさん自身の見解ね
>>799でアイコン情報はＯＫとダヨーさん本人がジャッジを下しています
それを否定するなら、アイコン情報を認めているダヨーさん関連の村に入ると、村やダヨーさんそのものを否定する事になりますよね
それでこの話はとりあえずおしまい！
というか初心者ＧＭだしﾐｸﾀﾞﾖｰさん本人じゃないんだからそれで参加者ではなく観戦者から文句言われても村立てしたＧＭとしては困るでしょ
初心者に対して優しくするというのは別に参加者達だけじゃなくて新人ＧＭに対してもだと思うんですが
一方的に文句言われて面白い人間はいないと思いますよ
もしそうだとするならだが、たとえこれが禁止行為に当たるとしてもダヨーさんによる言及も過去村での事例もない以上銀さんに判断はできんだろう
そもそも廃村の判断はＧＭにゆだねられるはずで、実際過去のダヨー村でも進行に問題ないと判断されれば終了後の警告で済ませたりしている、位置情報系の違反はとくにその傾向が強い
少なくとも現時点で銀さんに責任はないよ
荒らし予備軍みたいな奴だったじゃないか
失礼した
10↓村のＴ・ジョージ並びに、開始に１時間かかった３０↓村のモモンガーＺです。
１戦目のサンプラザさんがＬＷＣＯした後のしょぼんさんの「ご主人様LWCOしちゃうの！？」といった
今思えば露骨な狂人アピを疑うのが遅かったですね。
あそこで「お前さん狂人かよお！（大発言）」みたいに突ければ、あるいは狐を吊れたのでしょうか？
ともあれ、もった状況や発言の整理を早く行えるように頑張ります。
２戦目は３日目の昼に村から出てしまうという誤操作をやらかして頭がパンクしてしまい、
戦力としてまったく機能しなかったです、申し訳ない。
今後は気を付けます
その部分です
それがアリであるならば位置情報と同様にアイコンと色が書いてあれば真目で書けずに対応した占いは偽目というのがまかり通ってしまうので
ダヨー村でそれが定着すると初心者が占いに出る敷居が跳ね上がるという懸念を持っています
それこそそういうのはダヨーさんに○○のはいいんですか？とか聞くべきなのでは
少なくとも>>888みたいな言い方で一方的に禁止行為だと決めつけて黙認したと嫌味たらしく言うのはどうかと思う
メタの解釈の範囲を、文章を書く人間の作業量の部分も含めてる訳か。
位置情報を記載することと同様に、誰にでも書けるとはいえ、
アイコンやカラーを記載することが文化みたいになったら、確かに人外不利かも。
やる夫がやらない夫と親友だからとか、
マリオがでっていうを乗り物だから占ったってのと、
大根が好きだから、とかうざいからって理由で占うのは
かろうじて等価に見られるからまだ対抗できるけど、
その上でアイコンNoや色まで触れなきゃならないのは、ちょっと厳しそう。
真占いが文章増やすなら、せめて他のことでしてとは思いたくなる。
共有が引きずり出した霊能を疑う事がやりづらいんで、17Aで霊乗っ取りの場合、なんとかなる場合もならなくなる場合があります
共有の方針で村が流されて吊れないって意味で。そもそも戦術論の話になるので人それぞれなんですけどね。
あとは村によっては村人騙りでなくて村人陣営の騙りが禁止されてる村もあるので、野良村への参加も含めて苦言を呈します
戦術論の話はそれでいいんですけど
初心者支援を前提としている村で、昼の時間も短いのに、ログ整理の時間を奪うのってどうよ？ってのがありまして。
全く同じ理由で狂人の行動も正直なんだかなって思うので、狂人は反省していくべきだと思います。
村建てお疲れ様でした。
とりあえず件の村のログを見ました。
私の意見を言いますと
・アイコン情報は位置情報とはまた別なので違反にはならない
・そのため、今回GMにはなんの非もない
・ただ、人外が騙りをやりづらくなるという点では>>899の方の言うとおりなので今後は非推奨とした方が良さそう
・完全に禁止としないのはやる人があんまりいないだろうというのと、テンプレが長くなるのが嫌だからというのと、そんなんで廃村は面倒だから
・もし今後やってしまった人がいたら、村終了後に「ダヨー村ではおやめください」と注意を促す程度で良い
以上です。
それから、GMはあまり落ち込まないように。
村ログの最後の方ではみんながGMを励ます感じになってしまっていたので。
それだけで真に見られるのはいかがなものか。」
という意見はたまにあります。
そのため、初日は占い文は一行のみという村もあります。
が、自分は長文で真を取ろうと努力するのはありだと思うんですよね。
例えば
「占いCO！ルイズ○！
ルイズ！ルイズ！ルイズ！ルイズぅぅうううわぁああああああああああああああああああああああん！！！
あぁああああ…ああ…あっあっー！あぁああああああ！！！ルイズルイズルイズぅううぁわぁああああ！！！
あぁクンカクンカ！クンカクンカ！スーハースーハー！スーハースーハー！いい匂いだなぁ…くんくん
んはぁっ！ルイズ・フランソワーズたんの桃色ブロンドの髪をクンカクンカしたいお！クンカクンカ！あぁあ！！
間違えた！モフモフしたいお！モフモフ！モフモフ！髪髪モフモフ！カリカリモフモフ…きゅんきゅんきゅい！！
小説12巻のルイズたんかわいかったよぅ！！あぁぁああ…あああ…あっあぁああああ！！ふぁぁあああんんっ！！
アニメ2期放送されて良かったねルイズたん！あぁあああああ！かわいい！ルイズたん！かわいい！あっああぁああ！
コミック2巻も発売されて嬉し…いやぁああああああ！！！にゃああああああああん！！ぎゃああああああああ！！
ぐあああああああああああ！！！コミックなんて現実じゃない！！！！あ…小説もアニメもよく考えたら…
ル イ ズ ち ゃ ん は 現実 じ ゃ な い？にゃあああああああああああああん！！うぁああああああああああ！！
そんなぁああああああ！！いやぁぁぁあああああああああ！！はぁああああああん！！ハルケギニアぁああああ！！
この！ちきしょー！やめてやる！！現実なんかやめ…て…え！？見…てる？表紙絵のルイズちゃんが僕を見てる？
表紙絵のルイズちゃんが僕を見てるぞ！ルイズちゃんが僕を見てるぞ！挿絵のルイズちゃんが僕を見てるぞ！！
アニメのルイズちゃんが僕に話しかけてるぞ！！！よかった…世の中まだまだ捨てたモンじゃないんだねっ！
いやっほぉおおおおおおお！！！僕にはルイズちゃんがいる！！やったよケティ！！ひとりでできるもん！！！
あ、コミックのルイズちゃああああああああああああああん！！いやぁあああああああああああああああ！！！！
あっあんああっああんあアン様ぁあ！！シ、シエスター！！アンリエッタぁああああああ！！！タバサｧぁあああ！！
ううっうぅうう！！俺の想いよルイズへ届け！！ハルゲニアのルイズへ届け！」
これでルイズが呪殺されてたら、こいつ盲信でいいわ、みたいに思いますｗｗｗ
とにかく、自分で真取ろうと頭使って占い文書いてありゃオーケーなんですよ。
でも位置情報って頭使ってない、というと言い方は悪いですが、自分で考えて書いた占い文じゃないわけで。
そういうので占いの真偽が決まってしまうのは、好きじゃない。
位置情報に関しては、ハッキリ言うと「私が好きじゃないから禁止している」という単なる我儘であります。
共有のスライドCOについてですね。
自分の意見を言いますと、共有の霊能騙りは奇策というほどでは無いと思います。
勿論普通にフルオープンにするよりは混乱を招くとは思いますが。
霊能騙り
共有者が霊能者を騙ることで、人外の霊能騙りを抑制することができます。
霊能者は複数出るとローラーされることが多いので、真霊能以外はCOしにくくなるのです。
その日の内に撤回するのもいいですが、そのまま霊能を騙って、霊能者の代わりに噛まれることを狙うのもアリです。
ただし、霊能者を騙り続けるなら、相方に霊能ローラーしないことを村に進言してもらう必要があります。
こちらはるる鯖wikiの【共有者】初心者講座から抜粋。
初心者講座にも書いてあることなので、初心者に経験させるのも悪く無いと思っております。
>>914
＞共有が引きずり出した霊能を疑う事がやりづらい
それは、霊能ローラーを恐れず出てきた人外が強かった、でいいような気がします。
＞村によっては村人騙りでなくて村人陣営の騙りが禁止されてる村もある
そういう村ではやらなければ良いと思います。
>>915
＞初心者支援を前提としている村で、昼の時間も短いのに、ログ整理の時間を奪うのってどうよ？
スライドCOについてはスレできっちり説明したつもりでした。
初心者の負担になったというのなら、自分の説明不足、力量不足によるものです。申し訳ありません。
17Aのログ見たら最終日の茶番が気持ち悪くてここの身内村には参加したくないなと思った
書かなければならないことが増えて騙りを振り落とす結果になりかねないってことか。
参加者の個性といえる程度のものだと構わないけど、それが規格化して必須になるのはまずいとも言える？
同じ日に本スレで指摘するにしても言い方考えろって投下あったばかりなのに第一声が>>888でその後も自分に都合の悪い内容は反論できないからって全てスルー
こいつどう考えても他人を不快にさせるためにやってんでしょ
ネタにマジレスされても困るって思った。
>>920
そうですね。
真占い師と見てもらうなら、システム的なものじゃなく内容で勝負してほしいかな、と。
>>921
もうその話は>>916でおしまいにしてください。
個人特定する文書入れとくだけで真目強くなる。RPでもなんでも。
位置情報がダメなのは、人外側で対応しきれないシステム利用だから。
アイコンOKなのは人外サイドも事前対応できるから。
そもそもアイコン占い対象になるようなキャラ少ないし。
大体、ここらへん全部禁止にするなら占い理由いらないよな。
やっぱり騙りには不利すぎるのかねこれは
あとゾーンは共有あたりが指示する場合に負担がかかるのと
占い即かみが起きてなんか虚しくなりそうだとは思う
っていうのは、
『完全なランダムとイコールだからこそ』じゃないのｗｗｗ
who（ランダム）と同じぐらい察知できない理由、なわけで。
>>923
これ、ちゃんとまとまっていい解説、みんな読むべし
ダヨーさんの支援で村立てしてる以上、ダヨーさんの設けたルールとかマナーに寄り添う必要はあると思うけども
結局村立てしてるのはダヨーさん本人ではなく別のGMさんなんだからGMさんの裁量に任せるしかないと思うの
ただ、これ駄目じゃね？ってのがあったらもりもりGMさんに言うべき
今回の場合、初心者GMの村でそういうことがあったから対応できなかったってだけでいいじゃない
次の時にGMもプレイヤーも観戦も気をつけて気持よくゲームしたらいいじゃない
だってこれ遊びだもの
人狼がゲーセンの格ゲーとかガンダムみたいな環境になるのは御免被りたい（ガチ勢多くて入っていけない初心者）
GMの人は人狼いろいろ経験済みの人のほうが（初心者目線では）安心できるよね！
ってなるのかは人次第だからなんともだけどもな。
ま、どっちでもいいようにプレイヤーの人が心がけておけばいいんじゃ？とは思うが
>>929
元から人狼って割りと殺伐としてるような……
人狼がっていうよりダヨースレが、って言いたかったんやな！（自己弁護
ダヨー村はまったりとしてていい
野良とか初心者歓迎って書いてあるのに初日から殴りあっててすげー怖い…
人狼初めての人「何喋っていいかわからない！」
人狼始めて少したった人「生き残るために必死に推理しよう！」
って思考の変遷じゃないのかな。
少なからず推理をして村に貢献しないと役立たない、勝ちに結びつかない、強くなれない
とか考えてるからこそ、序盤から殴り合いヒャッホイってなりそうな気はする。
麻呂さんはうちの村だね。
位置情報の件は、あえてスルーしてました。あのタイミングで出すと、真に騙りが出るとバレちゃうからね。
出たら注意しようのスタンスです。
だって、初心者多いのは把握してたんで、ガチのるる初心者もいたので、システム慣れからってとこを重視してました。
まぁ、ダヨーさんもいわれてるけど、GMにある程度は委ねてもらえるとありがたいかな。
ガチガチにしすぎると、GMやりたいけど覚えきれないって人もいるからね。
そのうち、ダヨーガチ勢の修羅村もやってみたいねぇ（いい笑顔
途中でうっかりいつものカニバノリ入れたのはすまんかった（反省
初心者限定（初心者だけでワイワイやろうぜ）
の違い。
「初心者は早く吊られて霊界でみんなの思考を見ながらGMに質疑応答してレベルアップしろよ？」
というのが、元々の初心者村だからなｗ
ダヨーさん村ってことは初心者が必ずいるって意識でいないとダメじゃないかな…
まだ観戦から降りられない初心者です
ここのところ熟練者がガチすぎて村の流れ握ることが増えてる印象
説明もせずなんでそんなことした！こうしろ！と村を言い負かす共有とか見てるとまだ怖いです
手を抜けというわけではないけれども
熟練者なら初心者に合わせてプレイしても良いんじゃないかな〜と思うようになりました
まあそんな意識じゃまだ人狼やるには早いと言われればそれまでですが…難しいですね
ミッフィー真が確定して狐候補の綺麗な月とデスピロザとの殴り合いになったよ
狼との殴り合いならなんとなく殴り方はわかってきたんだけどね
狐との殴り合いは初めてで何をしゃべっていいかわからなったよ…
それで僕が吊られちゃったんだけど狼が狐位置を把握してなかったのが幸運だったね
狼が狐を噛んで吊り回数が一回増えて村の勝ちが確定したよ！
この狐は強かったガチで
あとは初心者の考えなんだけど、共有の霊能騙りは別に良かったんじゃないかな？
ダヨースレでも人外の抑制の為に共有が騙るってことは知ってたからね
感想戦でも熟練者たちが丁寧に教えてくれるし、僕はとてもありがたく思っているよ。
銀ちゃんでの村で でっていうでプレイしたよ役職は占い師だよ
占い対抗の狂人が強すぎぃ 僕の発言ミス全部拾われたよ
吊り指定受けたときなんだけど
狩人ＣＯしてる、りんがべーを占わせてくれ！って言ったら指定から逃れたのかな？
りんがべー視点、僕が真確定なのに僕の指定は強く否定しなかったから狐の可能性があった
ただ吊らないでくれーって言うよりは可能性はあったかも。
あとは初ＧＭの方がミスやグレーに近いことをしても優しく教えてあげてほしいのよ
ダヨー村は皆優しいから人気があると思うから
ガチの初心者も混ざってるから入ってもいいんやで（ﾆｯｺﾘ
観戦で見てるよりは参加して必死に推理をする、これが一番の上達の近道じゃないかな？
迷走したっていいんです酷いミスをしたっていいんです
熟練者が丁寧に教えてくれます。
ダヨー村は初心者が気軽に遊べる場所ですから
「○○したいから1日待ってくれ」なら少しだけ可能性はある。提案内容が納得できるものであれば。
熟練者さんにミスをして怒られてる人をよく見るのでまだ抵抗が
終わった後怒った人が熟練者で、こういう理由だったのでこうすればよかったって言ってるのも見るんだけど
それでもプレイ中にそんなキツイ口調で言うことなかったのになーってどうしても思ってしまう
>>934みたいに他村と比べて初心者村の方が暴言多いっていう人もいるし
自分にはまだ厳しいです
ただ野良村も観戦してるけどそこまできつくは感じないんですけどね…
熟練者さんが混ざる村だと対等感がないせいで口調に差を感じてしまうのかな
完全初心者のみ村ならタイミング合えば参加してみようと思って観戦してます
いい野良村に当たったな、そういう野良村は貴重だからチェックしておくといいと思うぞ
こんばんは、被り等なければ『観戦無しの１０↓１２B』を２１：００に建てようと思っています。
１０↓メインとし、１０↑も３０↓までの方を２名と気後れしている初心者さんが気軽に入れるような村を目指しております。
私自身も、霊界等で進行の疑問など数少ない知識の範囲内で答えます故、どしどしご参加を。
来いよ、クレバーに抱きしめてやる……！
※リアル事情などで立てれなかったらごめんなさい。
強弁はあるけど、ゲーム中では普通にある発言だし。
むしろ指示役は強弁してくれないと、ちゃんと指示が通らないしな。
プレイ中に強弁して正論言っても、支持されるかどうかは別。
だって、言ってる人が味方かどうかなんかわからねーからなｗ
たった数分の間に、その人の今までの信用に加えて提案が
論理的であるかどうかを判断しなきゃならんので、大体は通る前に時間切れが来る。
確かに…！でっては次は頑張るっていうｗｗｗｗｗ
>>941
そんな強い口調の人居たかな？
僕も占った対象の名前を書き忘れたり
狼の視点漏れしてるけど全然キツイ口調で返されたりしてないよー
同じ鯖で遊ぶ人たちにそんな差別的な言い方もどうかと…
なんというか、野良村だと全員強弁だから気にならないのかもしれません
ダヨー村だと強弁の人に周囲が気圧されてるのがわかっちゃうから
見ていて怖く感じてしまうんですよね
まあ初心者1人の戯言ですのでお気になさらず
むしろ発言弱すぎる気がするけどなダヨー村はｗ
まあ強弁な人が何人かいるのは確かだし、気圧されるのはわかる
身内村だから慣れが入ってるのかもしれんが、強弁な人も悪い人ではないから怖がらずに来て欲しいなーと
最近はまた初心者村を立ててくださる方がいて、ありがたい限り
こればっかりは上で見てる速度より中で感じる速度の方が早く感じるわ
CO見て自分なりの考察をしつつだから自分が思ってる以上に時間がない
考えてたら寡黙になってた→吊られるの流れはテンプレ（吐血
一戦目は二日目で役職全把握、占い吊られていたのに勝てませんでした
この勝負我々の勝利だ（キリッ
露出した狐を吊るのって結構難しいなぁ
霊界では潜伏がうまいとほめられていたけど、どこが村人要素だったんでしょうね？
反省点としては
ログ内でも言われていましたが狩人噛みの日に霊能噛んで狐を吊らせるべきだったこと
狂人に狐を知らせるために昼にしょぼん非狼目発言をしておくことですね
二戦目では盛大に把握ミスをしてしまいました
明日からローラーなのに占いが噛まれるのは狼視点真が確定したからだと思い
初日囲いのでっていうが狼だと考えていました
しかしでっていうは実際には狼囲いなのでその理論だと狂人に白貰った私が狼になるんですよね
最終日直前にそのことに気付き頭が真っ白になってしまいました
霊能には心労かけて申し訳ない
慢心ってやっぱり怖いと思いましたまる
>>909
狐吊ったらPPで狼勝利なんだよなぁ（吊って欲しかったです）
偶然と奇策が重なり合った結果、大変カオスな展開になりましたね。とても楽しかったです
ただその分、グレー考察を殆ど進められなかったのは個人的に心残りでしたね
日中は「誰がこういう理由で怪しい」と言えないステ目になっていたので、良く噛まれずに済んだ物だと我ながら思います
それはさておき、ゲーム終了後にログを読んでいて気付いたのですが
６日目（２度目の平和が発生）に共有は、狩を呼び出した上で●（グレー面子）の片方を吊る進行を取りましたが
あれは最善手では有りませんでした
と言うのも、あの時点での状況を整理すると、次の様になっていたからです
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
胃薬目線 → ライナー（狂）とミッフィー（狐）が処分済みかつ狼全捕捉（１ｗ吊り済み）
ふラン目線 → ライナー（狐）とミッフィー（狂）が処分済みかつ狼全捕捉（１ｗ吊り済み）
ミッフィー目線. → ライナーで狂死亡。対抗２ｗと吊った沢越で３ｗ捕捉（？）。狐のみ行方不明
この状況下で平和が出ると言う事は、狐残りならば胃薬とふランドーるが破綻
狩による平和の場合、夜に霊能が死亡する事が絶対に無い（ラン護衛除く） ＝ 霊死ぬなら狐生存
生存者は１０名で吊り縄は残りの４本
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
要するに占い候補が 『 死亡したミッフィーを除く２名が共に、破綻するかお仕事終了状態 』 なんですね
で、この状況で重要なのは、胃薬とふランを吊った際の霊能結果が○だった場合
どちらかの真と同時に 『 村勝ちが確定する 』 事でした
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【胃薬ｏｒふランドーるの霊能結果が○だった場合の内訳】
＜胃薬＞
真 → 破綻しない
狂 → ふラン真、ライナーが狐、●打ってきたミッフィが狼、ミッフィ○を出した霊が狼、ふランの●先グレーが２ｗ ＝ 破綻
狐 → ふラン真、ライナーが狂、●打ってきたミッフィが狼、ミッフィ○を出した霊が狼、ふランの●先グレーが２ｗ ＝ 破綻
＜ふランドーる＞
真 → 破綻しない
狂 → 胃薬真、銃殺出来ないので噛まれ死んだライナーが狂 ＝ 狂人が２人居る事になるので破綻
狐 → 胃薬真、ライナーが狂、●打ってきたミッフィが狼、ミッフィ○を出した霊が狼、胃薬の●先グレーが２ｗ ＝ 破綻
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
以上の様に、霊能結果○なら両名とも真しか有り得ず、その場合、残りの縄は３本なので
残った対抗と真本人の●先であるＬＷを吊り切る事が可能となります
逆に吊った占い候補の霊能結果が●だった場合、霊偽はミッフィー真の場合の狼狐乗っ取りしか有り得ないので
霊能の真贋に関係無く結果の方は事実となり、吊られた占い候補は狼となります
またこのケースだと、生き残った占い候補とミッフィー両名に真の可能性が残ります
生存占い師が真なら、そのラス●を残りの３本の縄の内、１本で吊ればＯＫ 狂も狐も居ないので、何の心配も要りません
ミッフィー真なら、生き残った占い候補がＬＷかつ狐残りの可能性が有り。３本中２本で狐ケアをする必要が有る状況ですね
（続く）
（続き）
そして６日目の時点でミッフィーのグレー（狐候補）は
桂馬（霊）、デスピロサ、綺麗な月、ころすけ（ふランの●）の４名
６日目夜に全視点確定村だった私（ワゴン）か共有２名
あるいはスヤァ（ミッフィの○かつ胃薬の●）が噛まれると狐候補は減りませんが
霊噛かつ狩生存なら平和で１縄追加、噛みが通るなら狩不在かつ狐生存＝ミッフィー真確定かつ狐候補１名減
残り３縄中２本で上記４名の内、霊（噛まれて死亡）を除いた３名中２名をケアしてから最終日が可能に
また残った占い候補が狩狐探しでグレー（ミッフィ目線）噛みをした場合、平和が出て１縄増えるか狐候補が１減り
霊能を信じるならミッフィー目線のグレー全てをケアする事が可能になります（最終日が占い候補とその●先で殴り合い）
そして残っていた占い候補ですが
ふランは自分の●先である ころすけ（ミッフィ目線の狐候補）は噛めないが、スヤァ（ミッフィ目線非狐）は噛める
逆に胃薬は自分の●先であるスヤァは噛めないが、ころすけ（ミッフィ目線の狐候補）は噛める
よってミッフィー目線の狐候補を絞らせるｏｒもう１平和増やす為にも６日目は
狩候補を呼び出さず、潜伏狩だったかもしれない●打たれ（ころすけｏｒスヤァ）にも指定は飛ばさず
お仕事終了状態だった占い候補・・・ミッフィー真の場合において噛み先を絞らせる為にも
ふランドーるを吊るのが、全視点詰める上でも最適解だったのではないかと思います
・・・とまぁ、長文で講釈を垂れましたが、後の祭りですね
あのカオスな展開の村でここまで正確な内訳把握をリアルタイムに実行できる人が居たら、そっちの方がビックリですし
とまれお疲れ様でした。村立て同村感謝です。また御一緒しましょ〜 ﾉｼ
そこは、場数でうまくなってくしかないね。
あと話題出てるけど、観戦で流れ掴んでからとあるけど、中に入ると存外上手くいかない。
だから、入ってシステムになれるのと、中の雰囲気になれるのも大事だと、ダディはオススメするよ。
初心者村での暴言多いってのは、上手く説明できないってのも、要因の1つだとおもうな。
要は思考の読み合いだね。
自分をできる夫だと思い込んで喋ればいいんじゃないかな……）
・初心者は熟練者と違っていろいろミスもする
・熟練者は初心者のミスを「その動きは無いだろ」と指摘する
・初心者は熟練者に対して抗弁できない
こんな感じだからではないのかなと
熟練者は初心者に「なんでそんな動きするんだよ」と思ってよかれと思って強く言う一方で
初心者は熟練者に対して「なんでゲームなのにそこまで言われなきゃいけないんだ」と思いながらも言い返せない
俺と地球人とでこんなに意識の差があるとは思わなかった…
そんな感じで暴言というか一方的に言われっぱなしというのはあるかもしれませんね
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/12368/1406623273/
残り少なくなってきたので新スレ建てました。
こちらが埋まったら新スレをお使いください。
個人的にはありがたいけど、その村が必要だった人たちってもうほとんどが去っちゃってる気がする
戦績低めで残ってる人って、大半は早々に脱初心者果たした人っぽくて、
そういう人は進んで熟練者に混じれるみたいだし
まあ仮に今回集まらなかったとしても、気長に募集をかけていって欲しい
占いCO ＣｕＰ○
初日はwho占い。
ＣｕＰさんのアイコンはクマー
クマーはクマー鍋の対象だからそれを回避・・・
クマー鍋でも、良かった・・・後、ＣｕＰは書きにくいから疲れる。
とかもダメなんですか？
GMやる人によってかわるからね。
後半のはネタなのか、メタなのかとる人によってかわるね。
できれば、開始前の会話で
「熊がいたら、吊って鍋にしたい！」と大文字発言しておくとか。
11Aの３−１の安定進行知らなくてギャンブルになったのが痛かったですね。
それさえなければ勝てたかもしれないと思うと後悔が出てきます。なんとか最終日まで行けたのは良かったですが・・・
狩人は、もしいなかった場合あの場面なら私かほぼ○のでっていうが噛まれ三択になったのと、狼が狩COされると詰みか二択と考えたんですけどね・・・
出した方が良かったですね。
狼が共有騙り、そして●貰いで「ファッ！？」となりました。
なんつー奇策、と混乱したまま私自身は霊騙りへ。
よくよく考えたら狼が共有騙りに出てる時点で占いを騙る余裕がないんですよね。
占いに行けば良かったなー、と今更ながら反省。
ところで、その場面霊能○出したら霊ロラじゃなくて私のみ吊り、になりかねないと思うんですけどどうなんでしょうか。
その視点で行くと、共有騙りが狂人で対抗霊能が狼狐とちょっとありえない感じになってしまうような。
前に私が似たような事をやった時にミクダヨーさんに「メタになるから、あんまりオススメはしないヨー」と言われたのですけど、そこのところどうなんでしょうか？
中の人メタなのでオススメできない。まあ初日なので大目に見られるとは思うけどね。
みなさん、お疲れさまでした。
今回は共有騙りが出てきましたが…彼、出落ちでしたねｗ
（別にディスっているわけじゃないです）
この村のログを読み返したところ狼に２度、殺されそうになっていたという…
しかも２度…
ここまで命拾いしてるとは思いませんでした。
ですがまだステ目に見られているのでもう少し、発言の質を上げられるよう、
精進します。
目指せ、脱初心者！
一応、報告をしたほうがいいと思いましてやって来ましたが、何を書いていいのやら・・・
もともとるる鯖民で、別の身内を経て野良を数度経験し、ここに流れ着きました。
何度か村民として参加をしておりますが、GMをやってみたかったこともあり、
今回報告無しではありますが、建てさせていただきました。
これからも村を立てる人が居なくて、村を所望している人が居ましたら建てさせていただきます所存です。
意外とGMやるの難しかったです（涙目） もっとプレイもGMも精進していきますね！
寝て！置きて！ログを読み返して！で本編17話をよーく読もう！な！
やってもらいたいなーと思ったんだけど、滅茶苦茶難しそうね……
本当は本スレに書きたかったんだけど規制が解けぬ
私からすれば狂人が生きているとすれば潜伏しかあり得ないので、私吊られる訳にはいかないと主張しました
だから真なら吊られてもいいから抵抗おかしいというのは納得できませんでした
おそらく黒谷さんが圧倒的村目すぎて、霊能とライン繋がった上でそこに黒を出した私の真よりも
黒谷さんの村を信じての進行だったのでしょう
参加者の皆様、お疲れ様でした
いやー今回も4日目まで生存できませんでしたわｗｗｗｗ
できませんでしたわ……ｸｿｩ ﾂｷﾞｺｿ ｶﾅﾗｽﾞ……
一回戦目はまぁ、三日目を迎えられなかったんだが
二回戦目はちょっと、◯もらっていたこともあり、発言がかなり薄くなってしまいました…
もっと村人アピをしないといけないと思ったのですが経験もろもろが足りませんでしたね…
でも、占いを狂人で見えなくもなく、最後まで悩んでいたのだが信じてみて投票したら自分がつられてったていうね…
次こそは勝ちたいですね！（勉強しないとだけど…）
村建同村ありがとうございました！！二戦目はホント申し訳ない…お疲れ様でした！
お疲れ様でした
抵抗すれば真じゃないと言われ
抵抗しなければ真じゃないと言われ
疑心暗鬼こそが人狼なので仕方ないですね
うん、もう仕方ないと思いますよ
貴方が間違ってるわけじゃないんです
ただ村が一応狂人の可能性をも見て占い吊りしたというだけなのです
納得いかない気持ちは大変よくわかります
私も真占いなのに私視点詰み進行を明示したら霊能に吊られて村負けしたことがありましたし
とはいえもうそれは仕方ないですね
貴方が悪いわけでも貴方真を切った村が悪いわけでもなくそこは相手を褒めるしかないですよ
真だと真っ先に吊られる
なぜ
ああ、これが おりん さん なんですね
終始いっぱいいっぱいでやらない子狂は完全に印象で決め打ってました
ロジックを追えないというかログ読みながらグレランで吊られないようにそれっぽい発言稼ぎをしたり見解を書くので精一杯でした
この辺は完全に実力不足を痛感しました
ダヨースレは3回読み返したしwikiも見たしぐぐってそれっぽいblogでセオリーだの何だのをさらっと読んで「まあ、初心者12B村ならそれなりに立ち回れるか？」とか考えてましたが完全に甘かったです
頭真っ白で「とにかく村なんだから人外の変わりに吊られちゃいけない、誰かが人外を探してくれるだろうから村アピしないと」というのが限界でした
誰もが怪しく見えて怪しい理由が論理的ではなく最後の方は「だから俺残されてんだろうなー都合いいもんなーポカしてんだろうなー」と自覚しつつも縋るように輪熊吊りをし不正解を引いて負けてしまいました
お勉強しなきゃなーと思いました
同村してくださったGMとプレイヤーの皆様、ありがとうございました
占いをやる以上避けては通れない道だと思います、自分も吊られたことがあり絶望しましたし
それでも何回かやってくうちにこう発言すれば真目に見られるってのがわかってくと思いますので
懲りずに挑戦して欲しいですね
最終日は慌てすぎてうまく動けなかったよ。狐やったことなかったから希望してみたけど、やっぱりとても難しいんだね…。
次はもっとうまく動けるよう頑張るよ。
ある程度は、な
占い師を決め打ちしなければいけない日で
霊能の長門が的確に人狼を吊ったのはすごかったっていうｗｗｗｗｗ
それと12Ｂは初日に銃殺されれば11Ａと同じ進行になるのを知らなかったっていうｗｗｗｗｗ
3−1進行だったから、あの場面初日から占いロラなのに
次の日から占いロラしたから危なかったっていうｗｗｗｗ
でも最終日負けちゃったっていうｗｗｗ
2戦目の12Ｂで遊ばせていただいた野々村だよ
1-1進行はやっぱり怖いｗｗｗｗｗｗ
初日役職欠けが濃厚なんだけど
占い師 やらない子と霊能 真紅でほぼラインが繋がってたら
初日狂人としか考えられなかったけどね
でもなんで真紅から疑われたんだろう？
共有が占い師を騙って●特攻して吊る展開もあるみたいだから驚いたよ
狼陣営も共有乗っ取りも考えていくみたいだね
こんなカオス村はぜひプレイしてみたいね
21時まで待ち遠しいよ
自分にあった場所を探したほうがずっと有意義で現実的だと思うんだ
慣れ合いが嫌なら野良村に行くほうが建設的。
あ、そうですか。野良へどうぞ。になるよ。
他の参加者的にはあんまりおもしろくはないかもね
身内村とはいえいろんな人がいるのでダヨーさんのスレ内ネタじゃないのをゲーム途中でやられると
そのノリについていけないで肩身狭くなるというのはあるかもしれない
周囲が身内ばっかりでキャッキャしてた…じゃ問題はあるかもしれない
これ常連多いRP村でもよくみられる傾向だけど、いくら「誰でも歓迎するよ！おいでよ！」と言われても
実際は仲の良い人たちで固まっていて…では避けられてもしょうがない
馴れ合いが悪いというより、 初めて入った人＜常連 とならないようにやらないといけないんだと思う
初めて入った人＝常連 のスタイルでやれるといいんだけど、なかなか難しいね
でも入りたい人が入れない空気は作らないように気をつけたいね
参加者同士は誰が誰だか分からないからいいんだけど
GMは誰だか分かるから知ってる人と知らない人で温度差ができる
今は生き残った初心者を鍛え上げる時期
むしろこれでも入れないなら多分もう人狼はできないｗ
参加者の方がGMの個人的な事を知ってて、そこからの会話発展について言いたかったんだ
_ィ＞,
,. . : :¨:￣: : ＞-. . _
,. :'": : : : : : : :／: : : : : ヽ｀: ｰ:､.ミ ＿
,ィ : : : : : : : : ／ : : : : : : : : : ＼: : :＼:ヽ、 .||:||i
.／: : : : : :/: : : /: : : :-: :､: : : : : : : :ヽ: : : ＼ ヽ ||:|||!
/.:/: : / : /: : : .:i: : : : : : : : ヽ: : : : : : : :ヽ: : : ヽ: :||:|||!
./.:/: : /: :.:.!: : :.:.:.!: : : : : : : : : : ヽ: : : : : : : }ヽ : : ﾏ||:|||｀ヽ、
i.: ′:.:!: :./'{: : :.:.:|ヽ: : : : : : : : : : :ヽ: : : : : : : :i: : : i:||:|||:.:. :‘，
´.i: :.:.:!: /ヽi: : :.:.:! ＼ : : : : :､: : : : ヽ: : : : : : |: : : }:!!:|||=ﾐ: :‘，
i: :.:.:{:/__ ',: : :.:!: ＼: : : :ヽ: : : : : : : : : : :i: : : ﾊ|::!!! ‘， ',
.|: :.:.:.i!/cﾐヾ: : :.i -＝¬､ : : ヽ: : : : : : : : : i : : /:.!|::||! |: : ',
.!: :.:.:.ﾊi 仞.!!＼:‘， ,z=≠ミヽ: : :ヽ: : : : : : : i: : :/ / ￣ !: : :',
λ:.:.:/ 弋ダ .:ヽ! ./ 必ﾐ ヾﾄ＼: : i: : : : : : i : /i:/ |: : : ',
/.:.',:.:.{ ..:.:.:.: ii 殺ﾘ /ﾒ ヽ:i: : : : : :/:/iliﾒ | : : : ',
./:.:.:.:＼:､ ､_｀ ｀ー '"'′ .:/: ヽ: : : : //ilili7 |: : : : :',
/:.:.:.:.:.:.:.:.`ヽ、 乂￣ﾌ ..:/ : : λ: : イililil/ .|: : : : : 1000ならダヨー村参加者全員が
/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: ゞ≧: 二_ ...::::/: : ／ili!イilililil/ |: : : : : :.i ねんどろいどミクダヨーを買う！
./:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.ｷ/〆ｱ¨¬≦ /-イト､＞-一''′ |: : : : : : :i.
八:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:Lｲメﾄ、 01／＼ﾏ三三三ﾊト, .i: : : : : : : :i
ヽﾍ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/}/__ {|､ヽ/ﾆ三三＼三三三K .i: : : : : : : : :!
∨:.:.:.:.:.:.:／ゝ' ,!|ー' ゞ≠ヾミﾆ/＼ﾆ＼三/ﾒ'′ i: : : : : : : : : :i
ヽ:.:.:／ /:i ￣＝‐ :.:ヾ､ ＼ﾆ＞´､_ i: : : : : : : : : : :!
｀´ i!: ! '" : . :.:.:ヽ､ >／‐¬、 .i: : : : : : : : : : : |
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