,. '´ ＿＿＿_｀ヽ
┌―,〆'"´:::::::::::::::::::｀ﾞヾ､ )_
┌|,,.／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ､_
,〆〉:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::',
｀Ｙ:::::::|::i::::::|:::::|:::::::::i::::|:::::|:::i:::i
|:::i::::|=＝＝￣￣＝＝=|:::|:::!
.';:|::::| ｨi'´ﾊ ,ｲ´ﾊヽ!::|:ﾉ 妖精さんとしてがんばるわー。
l|::::| ' !,__ﾉ , !__,ﾉ '|:::|!
'|::::| ''' ＿＿_ ''' ,'!:::|
|::::|>､ ! ﾉ , ｲ|::::|
i┬‐┬─────┴┐
＿_/H:::::::| |ヽ、
!／_＜!:::::| >ニヾマ
/ | ー､'::::::| ゝ､｀ |､
/ /| ´,ゝ::::::| ｀iゝ｀ |i ',
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
このスレは自分の名前も酉もよくわからなくなった◆5wbYUif2XMの雑談所です。
＜ニコニコ大百科＞
-サザエＰ-
ttp://dic.nicovideo.jp/a/%E3%82%B5%E3%82%B6%E3%82%A8p
＜小説家になろう＞
-最高25度-
ttp://mypage.syosetu.com/269153/
＜やる夫スレ＞
戦国クマー◆5wbYUif2XM、戦国ゆかりん◆5wbYUif2XM、正義の人◆5wbYUif2XM、
妖精さん◆5wbYUif2XM、おりんりん◆5wbYUif2XM、松田◆5wbYUif2XM
りうにっへうーく ◆LyunyhheUk
＜うぃき＞
◆5wbYUif2XM の総合うぃき
ttp://www57.atwiki.jp/sazae_yaruo/
＜現行スレ＞
【派閥】シンジが瀕死の祖国を救おうと必死なようです17【R-15】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15257/1390440019/
魔王子がんばる！！１２
ttp://yaruoshelter.saber.jp/test/read.cgi/yaruo001/1398485011/
超時空AMAZON 妖精さんと七人の主人公 ４
ttp://yaruoshelter.saber.jp/test/read.cgi/yaruo001/1401024272/
＜過去スレ＞
怪人じゅーにめんそー/bis◆5wbYUif2XM
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/12368/1397894563/
怪人じゅーにめんそー/bis その２ ◆5wbYUif2XM
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/12368/1399305601/
怪人じゅーにめんそー/bis その３ ◆5wbYUif2XM
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/12368/1399823436/
あんま見かけないデザインだなー
超暴発するみたいだけど平気なんかな？
イオンがアマゾンに変わっただけでえらい変わりようである。
条件を揃えれば行けるんやろうけど。
１、農民を金持ちにする（購買力の増加）
現代米を使い農法を工夫する事で倍以上の作付けに成功した
つまり農民の手取りも倍以上になった、余剰分は購買力となり
酒や麻の受け皿になった
２、自領地での麻等換金作物への転換（コメ価格下落対策）
米を量産しすぎてコメ価格が下がる事がわかりきっていたので
自領地や仲間に換金作物を作付けするように事前に進めていた
３、機械化によるローコスト化（大量生産）
大量生産する事によりコストの低下を実現した
購買力拡大でも支えきれない量を生産したがローコスト化をしていたので
赤字を出す事無く低価格で売り切れた（上杉は赤字出しながら販売に）
4、商人への事前の根回し
商人に事前に根回しや機械化の為の費用を貸し付けて準備をしていた
事前に承認に通達する事により、色々な準備を商人にもさせていた
綿を大量生産するのはいいけどいったいそれを誰が買うんだろう？
大量に作るなら供給増加にともない需要が低下して値段下がるだろうし
そもそもそんな大量に作っても買取拒否されるんじゃないだろうか・・・？（普通さばけないし
と思うけど大丈夫なんだろうな多分
>>6
イオンは領内で経済回ってたから何生産してもはけたけどねえ
今回は何でもかんでも上方に持っていく羽目になりそう
綿生産するだけじゃなくて、染色までやって特産品にして輸出して
外貨稼いで領内の経済活性化させて・・・
と思ったら、えらくミクロな序盤
なるはやでＮＰＣ雇って行動委任してかないと
データ管理でようせいさんが、死んでしま……いや余裕で管理するか
リソース等価交換の原則といいましょうか
ＮＰＣは、能力、地位、給料で構成され、能力＝給料となる
強化するには訓練、教育で能力をあげるか
金策して給料に使える金額を増やす
ケースバイケースで
事前準備無しで持っていって前回みたいに
評価額の十分の一以下で買い叩かれそうだとちょっと思ったりｗ
戦国ではなんでも根回しですよね、あっちいってこっちいって賄賂賄賂〜
イオンみたいに事前に根回ししてくれれば綿もちゃんと売れるかなー？
明は倭寇対策の海禁政策で日本人を締め出してるから
売り先にはならないよ。
秀吉の朝鮮出兵で明が弱体化するまでは禁輸してます。
織田家が九州総軍と開戦。織田領内に九州大名家の人間の立ち入り禁止
そうなった時、堺に商店を構えていれば便利
たまたまアマゾン製品を独占で取り扱いしてるけど無関係ですからと
情報収集の拠点に
前スレで誰かの言っていた、通気性のいい布団とか最高
身分高くても人間だから、快適な生活用品に需要はあると思う
公家方に進呈。評判が広まるだけでよし。京都の気候厳しいので
朝廷からは名誉を。武家からは金を。庶民からはなんだろ
試作品ができました、で持ってって時間おいて流す
そんなトキメキぷれみあむ。雑談だけどね
琉球経由でいけるんじゃね?
琉球は甘めだったはず
薩摩なら明琉球にツテがある人間もいるだろうし
開拓できるなら明相手なら市場が期待できるかも
クリアタイム考えたら取引相手はちひゃー一択やろなぁ
また琉球相手に信用が無いから〜っと始まり明貿易できる商人の伝俺らしかないから〜と
足元見られて買い叩かれるんやろし
千早頼りじゃ限界があるけどね
最後のブロックに回答
現代綿農家に1反500文の報酬を支払い、（戦国米だと1反収入125文）
ジェニー紡績機で糸にし、足踏みシャトル織機で織る場合
綿布の原価は１反あたり７５文です。
現在、麻布の小売価格は２５０文、綿布の小売価格は５００文です。
生産量は本スレに提示したとおりで、日本国内の布の需要規模は１８００万反です。
問題ないことがわかりますよね？
○○が無いならリソース投入して作る。
主人公達の強みと弱味を再確認して、得意なことをして、不得意なことは人にやらせる。
あと、最初から1から10まで完璧に揃ってないと嫌？
失敗していいのよ？むしろ失敗しないとダメなのよ？課題が見えたら解決すればいいだけじゃない。
課題が見えてるなら解決なさいー
現代綿1反（土地）の収入が2500文だから
半分は年貢って事で回収するにしても1250文分の綿を500文で買い叩いたら
農民激オコじゃね？
あ、まちがえてた。
この原価、魚肥を１石１貫で計算してた。
実際はチートなしの干し鰯は３石１貫だから……
報酬５００＋魚肥６６７＋紡績１０＊４０＋織り２．５×４０＝１６６７
これを４０で割ると４１文だわ。
綿布１反の原価が【４１文】です。麻布より安く売ってもぼろ儲けなのがわかりますよね。
実際は初期コストとして水路整備が入るので、1年目は1反あたり５文くらい原価が増えるけど、まあ誤差よね。
>>21
まったく問題ありません
１．農民は綿繊維の原価を知らない。
この時代、綿花栽培をやっているのは三河などごく一部の地域のみです。
２．綿には肥料代がかかる
綿農業に必要な魚肥（1反あたり2石（300kg）、６６７文）を現物支給します。
報酬５００＋魚肥２５＋紡績２０＊３０＋織り５＊３０＝１１８５文で３０反
1反あたりの原価は【３９．５文】となります
実は綿の場合と原価があまりかわらないんですよ。
原因は綿と麻の収量の違い（綿は４０反、麻は水路有りでも３０反）と、
麻糸は扱いにくいため紡績と織りの手間が２倍になることです。
というわけでできるだけ綿にしたほうが有利ですし
どれだけ生産量が爆発しても南蛮向け、明向けに売り切れます。
原価４１．５文の綿を２５０文で商家に卸したら（小売価格５００文なので相当安い卸価格）差額２０８．５文の儲けになります
初年度はこれが１２０反ぶんできる予定ですので、利益２４貫→２０１６０円
つまり種子４０００円が半年で２０１６０円に化けますんで、もしamazon円に余裕があるなら、
種子を初期１袋２袋、３袋と投下したほうがよいです。
リボルビングライフル案は、雷管をアマゾンから購入する紙製雷管に頼る案だったと思います
なのでどちらにせよ精鋭用の少数配備火器にしかできないですね
連発式の利点を活かすなら1人頭100〜200発ぐらいは携帯が必要？
今回の戦争なら、１０日遠距離射撃したとして５００発ですか。
200気圧www
ddnpに必要なのが240気圧なんですが
ttp://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%82%BE%E3%82%B8%E3%83%8B%E3%83%88%E3
%83%AD%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%AB
ほぼ完成された弾薬持ち出すならリヴォルビングよりボルトアクションの方がいいだろ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%92%B8%E6%B0%97%E6%A9%9F%E9%96%A2%E8%BB%8A
それから蒸気機関を作るためには絶対にウィルキンソン以降の中ぐり機が必要だから
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%82%BA%E3%83%BB%E3%83%AF%E3%83%83%E3%83%88
全員のチート能力とamazon の威力をもう一度よく見てーーー？
廉価大量販売戦略で販路を獲得せよって安価投げたら販路作ってくれますか？
ノウハウは任せていいけど、アイデアは出しましょうよ
「主要港の繊維問屋を買収して傘下に組み込み
アマゾンも問屋も利益が出る販売体制を作る リソース：５０００貫」
とかいう安価を出したら、
こことここを傘下に組み込むわ 交渉してくる
いくらで卸すからいくらで小売りすることになるでしょう
こんな販売計画でOK? y/n
みたいなリアクションを期待していいんでしょうか
チートは何？
楽勝でできそうでしょ。
大体1000円で1000発
一貫の換金率が800円くらい
計算してないけど１万発11〜2貫くらい？
一発約１円これで高いならもう金属薬莢とか絶対無理だなーと思うｗ
書くなら向う（本スレ）で ＯＫ？
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B001AWZPK2/
2000発で\11,664のこれで計算
11664/2000/843*1000=6.918149466
雷管1発約7文→100万発7000貫
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B00GQS4TAM/
これが使えるなら288発で\310だから
310/288/843*1000=1.276855147
雷管1発約1.276文→100万発1276貫
1万発なら12.76貫
こっちが使えるなら余裕でいけるんじゃね
構造自体も異なるから見本にもできないし、とりあえずお試しで少量買うのはどうかなーと
会話安価が怖い
今はその時じゃないとか今は安売りになる派はどうなったら満足なんだろう。
具体案無しにそんな事言ってたらずっと鞍替えできないだろうに。
失うものが最小という意味で今が一番のチャンスだと思うのだが。
いやまあ参加者に根回ししてないという意味で最悪だから、今やるのは無理だろうけどｗ
「島津にいったらころす」リストにまだ載ってなかったようなのでそういう意味では幸い
そのリストには十分載っている可能性はあるよ。
裏方の仕事やったやる夫は口封じか大ボーナス出さないとやばいもの。
相良にいる間はクマーを驚かせ続け、
薩摩へ行ったら少佐と一心不乱の大戦争を楽しめたらいいかなと思ってますw
毎度指摘されてる気がするけど、相良家で織田を倒すビジョンが全く出てない…
島津からの圧迫をどう切り抜ける？
島津は属国に強くなられると困るから、なにかと相良の力を削ぎに来るよ。
活躍していれば「欲しいな、アレ」とか言って新納少佐とかから声がかかりそうな気がする。
その段階でクマーが手放してくれるかはわからないが、島津家中で最大限の便宜を図ってくれるという信用を得られるか･･･
いや、そこまで行く時点で相良家中の一大勢力になってしまっている可能性もあるかw
自分が島津仕官案出したんだけど、プレゼンが足りなくて相良に行く案が通ったので
意地になってるところはありますね。
これ以上言うと愚痴になるのでやめときます。
３００石まででいいのかな？
内収入はそれぞれ半分
本スレ>>2274、>>2279、>>2283
の流れでよくわからなくなった･･･結局土地ありになったのか?
役料だから賃金払いのコメ番だと思ってた
土地あったほうがいいでしょ？土地（ただし、知行じゃなくて借りてる感じ）で。
トリ・・・は意図的に外しておられる?
基本的に欲しいのは実収入か作付面積だと思うので非常に都合が良いのは確かです
千早あたりに出資してもらうにしてもまだ信用がたりなさそう。
東インド会社設立前にイギリスとオランダに接触したかったんだが。
両国の登場はスペインとポルトガルを叩きまくらない限りゲーム終了後だと思う
流れとしては
スペインがポルトガル併合
↓
オランダがリスボン経由での香辛料入手ができなくなる
↓
1595年にオランダががんばって独自航路開発
なのでここにオランダに付け入る隙があるとおもうのです。
時期尚早な気が
独立戦争まっただ中のオランダに介入してゲーム期間中にペイが出せるとは思えない
それは相良で織田を倒すんじゃなくて、相良家からの客将として島津を支援して織田を倒すルートですねー
それ逆に上の奴は使えんのです
キャップ式である事が重要
（下のキャップ式は本物の雷管との違いがキャップの部分が鉄かプラスチックかくらいしかない）
競技用の紙のは紙の燃えカスが詰まったりその燃えカスで燃焼不良や遅延発火を起こすので使えないのです
ちなみにこちら1152発1040円 一発一円以下です
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B00BLVEQQQ/
1 相良で九州統一
2 相良で島津を支援し島津が九州統一
1は島津倒さなくてはならん
2は決定権が島津にあるので、島津が織田を和睦したら終了
作っても持ち込み先が無ければ意味が無いからなぁ・・・
イオンの時は商会に金を流して販売ルートの開拓を命じたけど
今度はどうやって販売ルートを確保すればいいだろうか？
1040/1152/843*1000=1.070910768
1発1文か、わかりやすい
卸価格が高くなくてもいいなら
千早に流せば近畿の大消費地でいくらでも売ってくれる
２なら島津を裏切り織田に降るのをどうにかして止めないとだめ
なんだけど、家としては当主が続けて死んで不安定な流れが続くから
強い方につこう、ここで止めとこうと言われると対抗できそうにないんだよなぁ
> １ならきりのいい所で満足するのを防がないといけないし
これについては、クマーより上の立場になれば大丈夫だと思う
問題は1と2で真逆の方向だから、1派の人と2派の人がいて
中途半端に島津を強化して共倒れの可能性がｗ
そして乗っ取りになったらなったでもっと面倒なのは想像できるｗ
また買い叩かれるんじゃないでしょうか？
というか大量生産して価格を下げたら
綿の利権を握ってる既存権益を持ってる奴が黙ってないと思います先生
そうなったら南蛮船にガン積みするので問題ありません
２５０文くらいまで値段を落とせば明の綿布に完勝できます。
現在の試算ですと綿布の原価は約４２文です
半額の２５０文まで落ちても原価率１６．８％の優良商品ですよ
だからその南蛮船に伝があるor南蛮船の商人への伝はどうしようか？って話です先生
初手から南蛮船の方が良いような。
もうすぐ有馬家が島津方に降るけど、
有馬家にくっついてるイエズス会の人間にでも話してみる？
？？「外交権が無い？ ばれなきゃ なにしたっていいﾆﾀﾞ
ちょっと欧州列強に 日帝の横暴訴えにいって来るﾆﾀﾞ」 （ただし、ばれると大変な事になります）
綿の買い取り拒否されるような時期になれば九州制圧していますよ
よって博多港が島津勢力下でしょうから問題ありません
問題はむしろ綿布のかわりに南蛮からなにを買うかです
ふむ、なるほど。ガレオンの現物購入および技術移転ですか、すっごいいい案じゃないですか。
あのですね、綿布を貿易摩擦起こすほど生産して軍備を整えている武家が
外交権のひとつも取れないとかありえないじゃないですか。
>>94書き込んだ時点では綿布投入自体が想定の外でしたし、ご容赦頂きたい。
・・・というか貿易摩擦するほどやって軍備増強しているのはつまり家中での武力ベースの発言力を確保できるわけで･･･
お偉いさんと呼べるのでは?
南蛮人は日本人に遠洋航海技術を絶対に渡したくない
１０００貫規模で投資できれば技術はキル夫が持ってるんで設計図を電波（入手）すれば作れる
というのがイオンの時の結論でその時の限界までぶっぱして造船所作ったよね
アマゾンの財布だけではなく、相良家、島津家の財布で考える
島津領の港湾使用権及び、これに関する諸税免除を得る
代価はアマゾン。かかる費用は相良家。交渉はクマー
島津と相良、相良と海外で取引すれば
反南蛮勢力の強い、島津家にもいい口実になる
海外貿易を始めれば、状況も大分変わってくるかと
これだ
開始からずっと目先の最効率だけ選ぼうとしてるかんじでもにょってた
キル夫に木造船の造船技術は無いから、勉強必須じゃ無かったけ？
永国寺（相良家のお寺）…人吉
福昌寺（島津のお寺）…鹿児島
東大寺（華厳宗大本山）…奈良
延暦寺（天台宗大本山）…近江
万松寺（織田家菩提寺）…近江
金剛峯寺（真言宗総本山・高野山）…和歌山
石山本願寺（浄土真宗・一向宗）…大阪
農作業が軽くなれば余剰人員も増えんだろうか。
本願寺はこの頃本拠を紀州に移してたはず？
延暦寺はもう再建されてたっけ？ まだな気が。
リストに加えるなら興福寺かなあ
でもコネ込み、逆境だから逆に欲しいってことで、本願寺を当たるのが良さげか？
帆船なら滑車も必要だから、それらをAmazonから買うか、工作機械をつくるしかないのね
本願寺だと相良氏はこの時代浄土真宗を禁教になっているはず。
相良氏法度（１５５５年）
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9B%B8%E8%89%AF%E6%B0%8F%E6%B3%95%E5%BA%A6
なのでできれば本願寺以外のほうがいいのではないでしょうか。
隠れ念仏
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9A%A0%E3%82%8C%E5%BF%B5%E4%BB%8F
後に島津氏も禁教に
ごめんなさい 本願寺のコネはいいけど問題を回避する方法がないと思いましたので
士官じゃないけど足軽学校作って、訓練と座学、特に公僕意識を高めれば賄賂も少なくなる
横の連携以上に認識の共有化が組織志向を加速させる
足軽から文官への転向、その逆が流動的にできる
国民国家への転換を行う
市場では人足の需要が高騰し、生活向上と流入がなされる
かんじ
おっと、本願寺アウトかサンクス
顔見せだけならセーフにしても、仏を売るのは微妙にアウトくさいな
痛くなければ覚えませぬ（シグルイ）
スキルが分かりにくいのよね。
こうなるって提示だから誘導ではないし
「番組でこういう企画があったからできます」と乗り越えていくタイプのスレならどうだろう
>>1が提示した問題に対して参加者が番組の企画を安価で提示してくの
いおりんの無人島サバイバルかw
ようせいさんから何らかのお題が何らかの参加性のあるランダムな方法で降ってきて
それがどんな要素でできているのかをみんなで解析して
それぞれスキル駆使して材料から作ればいいんじゃないすかね。
（戦前に存在した材料は購入しても良い ただし番組予算の範囲内）
（番組予算が足りない場合は読者が特番の構成を切って、できばえによって降りてくる広告費が変わる）
できる子やゾンビ世界となにかちがうんだろうか？
ＴＯＫＩＯに釣られた一見さんにスレタイ詐欺って言われない様にしないとなあ
このTOKIOな空気の中でアマゾン党銃兵隊はどんな基本戦術・戦闘隊形取ろうかとか議論しても良いのかしら
向こうだとまずいかも・・・
ひと段落するまで待ったほうがいいかも・・
いや、投下が始まったからとりあえず続きは裏でといってしまったけれど、ここでやっちゃって良いのかとw
投下終わるまではTOKIO進まないだろうから平気じゃない？
まず、相手に対する決定的な強みは火縄ライフルの精度と射程である(前提)
あまり集団で戦列射撃をすると、黒色火薬の火縄銃なので視界不良を起こさないか心配である。
よって、密集陣形を組むのは精々５人１組の５組を１列横隊か縦隊に配置するぐらいで長大な列は組まない
上が射撃方向、黒丸が射撃班長
縦隊(連射、地形的条件による制約重点)
○○●○○
○○●○○
○○●○○
○○●○○
○○●○○
横隊(長距離射撃重点)
○○●○○ ○○●○○ ○○●○○ ○○●○○ ○○●○○
こんな感じで
だけれど、対織田家だと戦略機動はすさまじいが戦術機動には乗ってくる気がしないw
目の前で野戦築城をはじめると思う。
よって相手を超える射程のライフル火縄の大量配備で押しとどめ、榴弾系持った砲兵の登場を待っての反撃･･･に多分なる
ただいまー（相手）
散兵陣形はその優位を手放すことになります。どうお考えでしょう。
※ぶっちゃけると散兵陣形は、砲弾や機関銃で一撃皆殺しをくらわないために発生した戦術なので
相手が榴弾砲や機関銃を持ち出してこないかぎり戦列組んだほうが強いと思われます
であれば、接近して射撃戦する場合はともかくニトロセルロースなりの無煙火薬が発射薬にならない限りは散兵形態も利があると思われます。
マスケットであれば突撃阻止射撃重点で密集を決定しますが･･･相手が相当纏まった数の騎兵による強行に出るか奇襲が決まらない場合は散兵で十分対処できると思います。
小隊ごとでの十字砲火による対処を目指します。
地形によっては当然奇襲要素や視界その他によって密集した方が明らかに良い場合もあるでしょうし、
それを判断するための中隊・小隊長というつもりですので・・・
教育が間に合わないようであれば散兵陣形の排除も選択の一つであるとは思います。
まあこれヨーロッパでの話だけど
いや、1000人で射撃となると、100×10とかになるので・・・
正直10列も縦に並べる必要があるかが疑問ですし、
密集したら相当風がないと発砲時の煙だ火の粉だで視界が劣悪になってむしろ突撃の狙い目になってしまいますし
突撃は先頭を撃ち倒せば倒れた人物が障害になってくれますし、それなら引き撃ちする余裕もあるかと・・・
テルシオ退治するためにマウリッツ横陣採用に近いですが負けるのでしょうか
無煙火薬発明直前、南北戦争の戦列歩兵を解説する動画です。
ttp://www.youtube.com/watch?v=tYg3v9lUuNA
黒色火薬時代、もちろん煙による視界不良は問題視されていましたが、
それでも各国の軍隊は例外なく戦列歩兵を組んでいました。そのほうが強いからだと思います。
散兵戦術が困難な理由には逃亡阻止、督戦というファクターがありますが
（史実では近代先進国が、普通選挙からの国民国家概念で解決した）
これはばらまきで対応するとしまししょう。
そりゃあこちらの5倍から10倍相手にしたらひとたまりもありませんが、指揮官によるある程度の裁量での陣形の展開はいけませんかね?
散兵戦術が困難な他の理由としては各部隊指揮官の能力不足と連絡能力の不足だと思いますが、
ここは教育と小隊長への拡声器なり伝令の過剰配置なり信号弾の配備なりで補います
素人目には取り回しと部隊同士の連絡で劣らない限りは圧倒できそう
他の家の軍との共同か他の軍でも有る程度模倣出来るのが良いと思うが
「散兵である利点は何か」と考えるとビミョーな気がするのですね
防御戦闘において人工障害を作ってクロスファイアポイントを作るのはありですが
それはどちらかというと５〜１０人単位の散兵ではなく、
１００人程度のライフルによる火点を複数作る事で達成したほうがよいように思います。
▼ ▼ ▼ ▼
▼ ▼ ▼
◇ × ◇ × ◇ × ◇
× × × × ×
▲ ▲ ▲
◇……人工障害
▼……敵兵
▲……ライフル中隊（100人）
うん、言葉の定義が少しずれていたのかもしれない。
正しくは列の少ない横隊による戦列射撃・・・になるのかな?
南北戦争の動画のそれか、それよりももう少し間隔を広げるか、
部隊を半分に分割して相手から見て左右に分かれて撃ちかけるような形を想定しています
セットで提案したほうがいいよ。
普通に一般兵による戦列歩兵部隊と、一部エリート猟兵による散兵部隊じゃいかんのだろうか
全銃兵に散兵戦術が取れるほど高度な教育をかけるとなると、教育が簡単という銃兵の利点がなくなるような
40人の火縄ライフル小隊を５つ持つ中隊が小隊を有機的に運動させることで、
射程の優越を活かした複数の小隊という火点からの集中砲火をコンセプトとします。
その中隊複数揃えた大隊･･･というか1000人案ではやる夫司令部が野戦の決戦だと統括になりますね。
威力偵察に来るのを潰すなら数個中隊を前衛として分遣することになるかと
この時代でも鉄砲兵は2列くらいで射撃してたんじゃないですかね
それでしたら（横隊戦列の部分）チートなしで即導入だと思います
日本の道路事情ではお察しやけど。
▽ ▽
----------------------相手の有効射程
●●
●●●
----------------------こちらの有効射程
▽・・・小隊
●・・・敵部隊
各所でこんな感じにして一方的に撃ちかけたらどうかと。
射程が同じだからこんな風に撃ち合うと１小隊ずつ撃ち倒されたりするわけで、
射程が倍から３倍あるのだから弧状に展開して集中射撃できるのでは･･･?と思いました
組み撃ちだと移動しながらの射撃に難がありそうですし、射撃列増やしすぎると遊兵と急激な視界不良が･･･
もちろんこれはただの平地でぶつかった場合で、実際は森やら地形障害やらで変わると思います。
特に山城攻めだともうこまめに部隊を入れ替えて昼夜問わず撃ち続けるか砲兵待ちに･･･
疑問があるのですが、敵の軍団は
兵員の規模に応じて１００〜５０００の塊で行動していると思うのですよ。
それがいくつか集まってひとつの軍団が形成されていると思うのです。
これに対して５〜２０人の兵員でどう十字砲火するんでしょうか？
衝突規模に応じてこちらも兵力を増やすから･･･
相手が100や200なら40人の小隊を１つの火点、それ以上だと100人の中隊を１つの火点、
3000を超えるようだったらそもそも兵団自体の増加が必要になると思われます。
最終的に火点が繋がって大きな二列横隊になりますね･･･
▽ ▽ ▽ ▽ ▽ ▼ ▼ ▼ 【▼は射程外のため敵側面への移動が必要】
▽ ▼
----------------------相手の有効射程
↑
●●
●●●●
●●●●
----------------------こちらの有効射程
なんてこった、アマゾン党は三十年戦争のスウェーデン軍か七年戦争のプロシア軍だったのかw
・・・密集陣形相手となるのだろうし小隊を40人編制にして、中隊を200人編制にするというのも手か?
自分は明治の日本陸軍を想定していた。
隊列の間隔を離す意味は現状あまりないように思います。
横隊戦列でも射程で優越している都合上、
１点に火力を集中する十字砲火はできますし。
▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
(1)▼▼▼▼▼▼(3)▼▼▼▼(4)▼▼▼
◎(2)◎
【1】【2】【2】【2】【2】【3】【4】【3】【4】【4】【4】【4】
【１】……地点（１）を狙う小隊という意味
ボルトアクションが採用できたらある意味そこで戦争終了するから･･･あんまり議論する必要もなくなる気がする
イオンの三兵大隊でもやりましたが、隊列のあいだを大隊砲が前後移動するスペースを作ると
大砲が戦術機動をできるようになって強いです。
ボルトアクションライフルを標準装備して、
歩兵がみんな伏せ撃ちできるようになれば
歩兵の防御力がクッソ上がるので、まず負けなくなります。
迷彩服を採用して伏撃部隊を側面展開する際に、一見食いやすそうな獲物に見せるぐらいでしょうか･･･
まだ隊列の間隔広げるのは早すぎるかもしれませんね、
もう200m射程が伸びてその距離から有効に射撃できるならば徒歩突撃自体が怪しくなるのでともかく
ボルトアクションができるころって織田との最終決戦だと思うのです。
アマゾンの手勢が200人規模、という前提からすると九州統一での戦いを想定しているのではないかと。
火力の側面展開を考えるなら、それこそ下馬銃兵隊を編成するべきかと思います。
攻城戦では技能持ちと考えると投入しにくい戦力であるし、何処まで野戦にレートを置くかにもよるな･･･
馬自体もある程度鉄砲にならす必要がある･･･
やはり横隊戦列にしておいて、馬は輜重に回すべきか?
現場へ大量の火薬と鉛と食料を送る以上あるに越したことはないだろうし
それやるなら三兵戦術の歩兵戦術投入して、中隊単位で漸進射撃とカウンターマーチ組み合わせるのが強いですよ
−−−−−−−−−−−−−−
▼▼▼▼▼▼ 敵
▼▼▼▼▼▼
▲▲▲▲▲▲▲▲ 自軍
−↓−−↓−−↓−−【数分後】
↓↓↓↓↓↓
▼▼▼▼▼▼
▼▼▼▼▼▼
▲ ←走って移動
▲↑ ←漸進射撃
↓↓↓↓↓↓ ▲↑↑ ←定点射撃
▲▲▲▲▲▲ ←カウンターマーチで後退
中隊長が戦術と指揮の達人を、小隊長がそれぞれ一般を持てるなら大陸軍歩兵隊もうなずくぐらいできるのかもしれませんが
教育が進んだ場合の応用編としたいと思います
とりあえず横隊戦列での足止めた射撃戦か、精々その状態で全体での前後移動(向きと速度は変えない)ぐらいですね。
中隊長にタツジンはオーバースペック過ぎますｗ
指揮官がタツジンなら副隊長は一般か、チート支援つき学生（通信機など）で十分ですよ
戦術眼などは楽になってるとおもうけども。
必要な装備は双眼鏡、無線機、メガホン、ホイッスル、他になにがあるかな？
やる夫さんの今後とこれから増えそうな大隊長(小規模連隊?)の能力に期待というか強化?
ボルトアクションが無くても砲兵付けば勝てそうだけれども・・・ここまで行けるかな
無線機どうするか・・・
遠征軍と本拠の司令部でHF、前線ではV/U・・・CB無線で良いか
お疲れ様です。
鉄砲どうしの撃ち合いになる都合上、
ラスト織田に１０００丁〜１００００丁くらいライフル火縄が来ることは覚悟なので
防御力を高めるためになんとしても後装銃までは行きたいです。
伏せ撃ちできれば歩兵戦では負けません。
無線機とセットで>>181が常に完全な精度でできますので
チート戦国武将が指揮すればヤン艦隊のフィッシャー提督のような機動ができます
同数ではほとんど被害も出さずに勝てるはず
との話を伺ったような覚えがありますが・・・
こちらの野戦築城陣地へ攻撃は来るのでしょうか。
やはり30年式歩兵銃なりまで進まないと砲兵無しでの陣地攻略は苦しい気もしますが
こちらも大砲を用意するのは必須ですけど、いまは来年秋〜冬に編成する１０００人ライフルの相談ですからね。
無線機付の気球なりで人載せてワンチャン･･･
現代のwifiとか見ればわかるように、結構通信速度がアレなので、写真をパケットで分割して送るならともかく、
互いに移動する状態での動画は･･･無理ではないけれど相当カクカクの見にくいものになるかと
スペック不足のPCでFPSやるような感じになると思います
自分はラジコンへリに詳しくないので経験者の方に伺いたいです。
実験のやりようがないから想像で語らざるを得ない･･･アメリカに例があればワンチャン
ちょっと探してみますが期待はしないでください･･･
そろそろ本スレへ戻るか
単純に、敵より少ない兵数で会戦できる。
敵より優れている火力と射程を、ロスなく活用しようとしているのが
ID:Z8Ltqn6cさんの戦術なのかなと理解してみましたがどうか
しかし突撃に抗堪できなくなってしまえば本末転倒でもあります。
であれば、周囲を見通せる高地と射線を確保しているような絶対的優勢でもなければ少数で多数に当たるのは避けたい。
まして会戦なら良いが敵本隊と遭遇戦するリスクを考えると･･･ちょっと尻込みしてしまうし、リスクが高くて賛意を得られないと思いました。
「遊兵消す方向に全振りしたら行きすぎたので叩いて貰って現実的なところに落ち着いた」
というのが今回皆さんに相談して頂いての印象です。
＊金 18.75g １貫 ⇒ 843円
日本円→戦国貫 最低保証
＊米 600ｋｇ 160200円 ⇒ １貫
うーん。
九州でしか育たない米だとなお良いが
永楽銭１貫 ＝ 黒砂糖60kg
永楽銭１貫 ＝ 荒塩 300㎏
＜最低保証額チェック＞
戦国貫→日本円 最低保証
＊金 18.75g １貫 ⇒ 843円
日本円→戦国貫 最低保証
＊米 600ｋｇ 160200円 ⇒ １貫
＊砂糖 60kg 14820円 ⇒ １貫
＊塩 300㎏ 18516円 ⇒ １貫
「３０００貫貯めなさい」
↓
「4446万円作りなさい」
うーん、できるか。
砂糖は値崩れ激しいと思う。
, ｲ X´ i::::::::｀ヽ
/::/ｰr ´l::::::::i｀ ､-'､:::::::::::::ﾊ
.,'::::i l 二 l::::::::l 二 _:::::::::::::ﾊ
L::」.,'r::::::ヽL::::」 fr:::::::ヾ::::::::::::ﾊ
j .っ:::::丿 っ:::::::ハ:::::::::::ﾊ
' l::::i:::::::::::::l じゃあ塩ね。塩なら数トン持ち込んでも捌けるし。
l ,- ､ i::::l_::-‐.､:i
i＞- ＿＿ 'r - ﾌl:::::l ﾊ:ﾍ （……戦国で生産したほうがやすいかもーーｗ）
l::l:::::i ／ レへ/f ﾊ .l:::::l i::ﾊ
i::l:::::l ヶl_::x ､_;lrT'､.i:::::l l::::ﾊ
ｌ::i:::::i （_ ,iL(_j)_ ｀j ､l::::::i_ ノﾚー｀
i::/､::l _ ｨ i l ゝ.L:::」 ､｀
' /7::fl ＞＜k'::::＼ ﾉ
.V_::-ゞ.-r=ヶ'｀::::--::ゝ
く､:::::::::::´:::::::::_:_::::r,-'
ｰ'-=ｴjｪｺ-'t.T'
U U
洋菓子、和菓子など砂糖の使い道はいくらでもある。
動力は潮汐力以外、人工的なものは多分苦しい･･･
相良は海に面した･･･で、クズ共は安い･･･
許可とみかじめ入るだろうけれど塩田開発を検討するか?
ただ設計をできる人材が必要になるけれども
> 相良は海に面した･･･
貴方は何を言ってるの
熊本県球磨郡相良村でぐぐってみるといいよ。
相良家自体は完全に海から隔離されたままでしたっけ･･･ちょっと見返してきます
いや、島津統治下での塩田の開発許可･･･多分採算取れないな、廃案
研究者やマニアにいくらでも需要があるかと。 信憑性に目をつぶれば・・・
あとはできる子に有名人の花押集めさせてそれを売る
それとこの時代で入手できる書家の書とか
ルール読んで、お願い。
長瀬 船舶(一般) 船補修(一般)
山口 船舶(一般) 潜水(一般)
城島 重機(一般)
松岡 料理(達人)
昭雄 農業(神業)
こんな感じ？他にも建築、農業、畜産、鍛冶、陶芸、醸造 etc...
確かにこれ細かくやってたら把握できねぇわ
今年のJRAも戦国
初期ステータスはそんな感じにしておいて
ＴＯＫＩＯレベルを設定してＴＯＫＩＯレベルに応じて欲しくなったスキルを追加してはどうか
やるクマみたいにＭＶＰをとったらレベルアップできるシステムで
ググってもそれっぽいのが出てこないから正しいかどうかわからない…
今でも、発展途上国だとトラクターより安いから使われてると聞いた事があるが
昔、何故牛馬耕が広まった後に備中鍬が出てきたのか疑問に思った時に聞いたんだけど…
通常の農業と開墾がごっちゃになってないか。
かもしれない。なにぶん昔の話なので
調べてみても結局よくわからないけど、牛馬耕がマズい感じでは無さそう。
何か誤解してたんだろうな。
だから備中鍬で人力でやったんだと思う。
もっとも、開墾する農民に牛馬を養う余力がなかった場合も多いと思う。
備中鍬は絶対的に必要だ
調べた中では農家の形態の変化っぽいことも書かれていたから、
実際は余力のない小規模農家が増えた程度の理由なのを、変な所に繋げてたんだと思います。
犂もトラクターも、開墾に使うものではない…
そうなんだよな・・・あぜにちょっと引っかけただけで絡まって･･･
川縁の土地だと回収し切れていない石がごつごつ言うし･･･毎回回収はするんだが
いつの間にかライターを売ることになっていたでござる
それと決めて全力投球するのでなければ、救いがたい大事故は生じないだろうし
起きて会社いって帰ってきてログを読むとライター売ることに
平日はあまり議論できなくてさびしい
学校のテスト返しとかめっちゃ嫌いだったのにね
今回イオンより立場が弱くなる可能性が高いから
利権バラマキは重要（迫真
戦国イオンのヤコとかすげえいじらしくてどうにか知行あげたくなったのを思い出す
戦国イオンで言えば久しぶりにアニマス見直してたら、伊織の話でけっこう感動の場面があるんだが、
それが伊織が落馬に見せかけて暗殺された時のAAの元ネタシーンだったせいで、変な笑いが出てきたな
これってイオンでチルノ様がイオン党喜んでくれるかなーと思ってたのと切迫感や危機感とか違うだろうけど、近いような？
チルノ様と気持ちを共有できたようで嬉しいなｗ
制限時間が有るしチルノ嫌いじゃないから、その気は無かったけど
特にキル夫なんかイオンの時と大分性格が違って面白い、周りの人間が違うって影響がでかいんだろうけど。
雪歩姉や由乃ちゃんは逆に殆ど変わらないのは既に相手がいて周りの影響を受けづらいからかなという気がする。
あくまで主観だけども。
やる夫はあんな性格だったかしら？ こっちも現代人ばかりが周りにいるから戦国人からの影響少ないからかな？
やる球磨は見返すのが大変で一番読み込んでないんだよなぁ…まとめサイトでまとめくれれば良いのに(他力本願
非常に楽しいです
一番為になったのはアマゾンのアドレス短縮方法だな
仕事をやめればあるいは（ｒｙ
ｒ‐- ､., _,,.. -┐
| ､ヽ､,.. -‐‐-,.::'"´ /
/ ____,＞7コ＜´__ ﾄ､
ゝ､!,´____,,二!､_/ヽ､.,__二二ン::::ヽ.
ﾉヽ. /:::::::::く.,____/」::::::::ヽ!_____」::::::::::::::::::', ____ノ）
.,' ヽ,':::::::／::/:::/::::::::;:::::::::::;:::';::::ヽ.:::::';:::::::::i , '"´ /
i .i::::::/::::::/:::;'::/::::;|:::::::!:::i::::i:::::::::i::::::i:::::::::| ／ ,'
! |:::::i::::::/ ,ゝ!;」_/ |:::/|::::!_」ﾆ;:､:/|:::::|::::::::| .／ !
i i:::::i:::::iヽi. ﾄ┘i'└'└ ´ﾄ┘i | .|:::::|:::::::|/ !
', └-!:⊂⊃ ゝ-' ヽ- ' ⊂⊃:|:::::::!. i
ヽ. ﾉ/:从 ,ﾊ::::::|:::::::| ! ローズ人って頭の中１８世紀だから……
', ／:/:::/:7＞.､, ‐ ,.イ:::::i:::::!::::::! ,'
ヽ/:::::;':::;'/|::::::::i::::｀r''ｧ─=;7´､::/::::/:::;':::;'::| ,'
i::::::L_/::|::::::r':イ´::::ﾍ,_／::::::く／､／:::/::::| /
ヽﾍ:/::::::!::>'ヽ,ｱ､:〉><〈::::::::ｒ'ｱ ヽ:／::::::::! /
/::::;'::::::／ /:::::::くム>'"´::i Y::::::::;' ／
,':::::::!:／ .〈:::::::::ヽ､:::::::::::::::!. '.;:::/_,,.. - '"
!:::ｒ'く r'へ＞r-､＜二ｱﾍ ヽ､ ヽ.
ﾚ（ `ヽ._,,. '´7ｰ-'"´:::`''ｰ-く"`ヽ. / >､ ',
7`ｧ＞'"::::/::::::::::::::i::::::::::::::::::ヽ::::`' .､!__」）,ﾉ i
r＜::::::::::::/:::::::::::::::::!::::::::::::::::::::::::､::::::::ヽY'､ 〈
ヽﾍ_＞.､:;_:::::::::::::::::::l:::::::::::::::::::::::::::::ヽ::::／>'^ヽ 〉
し'ゝ､へ＞､:;_::__:::::i::::::::::::::::::_;;::-＜_7r'" し'
ri､___,/ヽ､二へ二'ハ._____,!-'
iヽ.,__/ `ﾍ.,_____!
ヽ.,_.ノ ':､,__,.!
馬鹿な、もっと前の世紀（パンッ
…うん、まあ面子編成の時点でこうなる気はしてたｗ
戦国人としては並より低いってだけで、戦闘の心得はあるよさとり様。
アキラ→正義のパワー
キル夫→ダイスがなければ達人
由乃→斧とためらいのなさ
さとり→仮にも戦国人
雪歩→逞しい
あれ？最弱はやる夫・・・・
色々葛藤が有ったのに、今回はさっくりだなー
いっそクマーにぶちまけて全部を押しつけよう(外道スマイル
やる夫の嫁か子供が戦国に残った状態でキル夫が残ると微妙だな
というかその頃の規模を考えるとまず間違い無く起きるというか起こす奴が出るw
キル夫だけ残るパターンだと色々むごいことになるにゃー。
＞補佐・一門扱い（比企姓） アキラ・キル夫
＞元執事格（糟屋姓かな？） できる子
だった
きれいさっぱり片付けてもらえばいいのではないか（棒）
・・・そうだ、スイカを養子に・・・いかん、本人に対するテロだ
初期ステやから40やで
人間自分の意見を否定されると面白くないし肯定されると嬉しかったり
強い言い方よりやわらかい言い方のが受け入れやすいのは全員共通だと思う
相手の意見を否定して別の方法を言うのでも
「○○はデータ調べたら××じゃないので無理です△△でいいです」
って言うのと
「○○は良いと思う、しかしデータを調べたら××だそうなので△△にしてみたらどうか？」
は全然感じが違うと思います
相手の意見を否定だけしてませんか？まずは肯相手を定していい所を探してみましょう
多数決安価でたいていのことを決めるスレなので丁寧な言葉使いをするだけでだいぶちがう。
本当に無理なら上の方が良い場合も多いと思う。
下はあとで案が通ってからから、無理って言ったのにと愚痴ることになる気がする。
いやまあユーノのアレは兎も角、御坂姉のイケメン従業員ハーレムに関しては好きにしろやって位だったし、
まして時代が違うんだから他人がどうこうってのにいちいち口出すかな？ 内心は兎も角。
それともやる夫が現代人だからああいう態度になった？
南部問題での阿鼻叫喚がさして揉めずに問題解決したみたいに見えるw
でも潔癖というほどとは感じなかったな
たとえば姉とか妹が、性玩具目的で男の子を飼い出したらとりあえず止めるべ
って差が有るんじゃね？
取り敢えず、由乃ちゃんが可愛いなと思いました（小並感
怖い物見たさでちょっと知りたかったw
そりゃあ自分と対等な立場の男が権力つかって性欲むき出して小学生とセックスしたぜ、まだまだ増やすぜ
みたいなことを、現代日本人だったはずの奴が言い出して実行してたら身の危険は感じるだろう……ｗ
それは怒るなぁ。
まあ貴人なら別に小学生と結婚しても時代的におかしい事じゃないけど。
やる夫の正室は春香さんなんだろうけど
あ、いやすまん。小学生狙いなのはキル夫の方だわ
うまくいったのはライフリングほじり器くらいだ
自分は最初の方は出してたけど通らず、内政始まって更にお手上げ状態だわ
そういう時は部分案でも案まとめてる方のお役に立ちますよ。
イオンの時はだいたいそれ＋自分のやりたいことでまとめてました。
ひたすら個別の電波案出していたな
凝ったものとなるとどうしても案なり引用文献を用意してくださる方がいてこそになる。
本スレは案出しに忙しいのでこっちに
ツッコミ、指摘歓迎します、てかお願いします
『高級商品、皇室御用達化計画』
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
《主題》
現状の高級商品は何か凄そうな物（現地人視点）には見えますが
明確なブランド能力や泊が無いので、権威の有る所を利用して泊付しようという計画
高級商品の買取価格上昇や今後何か高級商品を売る際の宣伝能力上昇を狙います
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
《手段》
・クマーが公家に送る物の選定に迷っていたので利用する
・クマーに水衣も切子を由来（千早が100貫で買ったとかノブが1000貫で買い上げたとか）と一緒にプレゼン
公家に送る品物の格はクリアーしてると思うので採用を目指す
・採用されたら、公家に献上、その際にもうワンセットと他に高級商品にしたい品物も持って行き
皇室に対する献上を依頼する（この際に、気に入って貰えれば、皇室御用達の文言の使用許可を打診）
・最大限上手く行って、皇室御用達が貰えればOK、無理でも皇室に対する献上品になると言う泊付が出来るので取り敢えずはOKかと
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
《メリット》
・今までの何か良く解らん品物から脱却し、権威の有る所に使って貰い商品に対するブランドイメージを作る
・茶会やのなんやので公家が使ってくれるだろうから、宣伝効果も狙える
・一度伝手を作る事で、今後何がしか泊付したいのや公家のコネを使いたい時に利用しやすくなる←※重要
・今後、何か売る時に皇室御用達の文言を織り込んでプレゼン出来るので、高値にしやすくなると思う
《デメリット》
・クマーがスライディング土下座しやすくなる（まあ、何もしなければどっちにしろスライディング土下座するので一緒とも言えるけど）
・皇室御用達のブランドイメージを守る為に、献上した品物は薄利多売出来無くなる
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
《所見》
数千円のアマゾン円で狙える宣伝効果としては、割と良いと思えるんだが、どうだろう？
何より公家をコネとして利用しやすくなる（長期的には有用だと思う）
見落としとか怖いのでツッコミお願いします
鋼鉄鋳造前提の大型機械以外の梳綿速度がわからなくてお手上げ状態なんだ
皇室御用達の文言と同時に売却とか寄贈相手の許可制までセットで付きそうな気がする･･･
贈答品であればともかく、売り出せるかは不安･･･というのが個人的な感想です
いや、宮内庁はいないのでご安心･･･とはいかんよなw
現代と違って、昔って割と緩いからな
（京都の町家の菓子屋が、毎日御所に菓子を献上して、皇室御用達の看板出してたとか）
極論、皇室御用達の店ブランドイメージさえ貰えれば
水衣と切子以外の商品で稼いでも良いと思うし
現代日本の日本商品だから質が良いだろうってイメージと一緒で
アマゾン商品だから質が良いだろうってイメージが買えれば良いかなーと
色んな意味で
皇室御用達(朝廷御公認)と皇室御用達(既成事実に基づく自称)では微妙にニュアンスと重みが変わるのではないかと･･･
後は京都のお膝元であるかどうかとか何年来の老舗かとか細かい積み重ねがありそうでどうもね・・・
クマー単体を積極利用したブランド品とかはどうにか使えないだろうか
まあ、最悪許可制になって年何反皇室に対する献上義務とか付いても
ブランドイメージと色んな宣伝効果を勘案したら悪くないんじゃね
というのが私の考え
ノブとかが財力誇示する為に、大型購入とかしてくれたらなーとか皮残余も楽しいしw
皇室のあまりの貧困ぶりにって話じゃなかった？
今はノブノブが保護してるからガードは固いと思う
どっちみち下手に売れないような代物であればありかもしれませんね・・・確かに最大の商売相手が織田家になりそうですがw
いっそ、釣り上げて売るのも良いかもなーと
それとは別に市中から銭を回収する、ライターとか布とかも必要になるけど
少数を高いものとして売るなら、ブランド強化も悪くないと思うの（必ず出来るとは言ってない）
まあ、最悪失敗しても、数千円のアマゾン円でクマーに恩と
公家に顔繋ぎが出来れば悪くないんじゃね？
……堺や京都は座あるよな？それ以外？
前進を実感できて良いことです
そろそろヤバイと感じた品とうまくいけば売り出す品の混合でやってみますかね
楽市楽座･･･後は旧六角領の南近江とかでしょうか、旧浅井領の北近江･･･合わせて滋賀県全域も可能性としては十分か?
適当にその辺の町人を捕まえるか代官所なりでチップ弾んで誰にナシを付ければいいか聞き出せば良さそうですがw
現代人を付けるとか無駄の極みだし
一ヶ月誰かが指導して現代菓子（学生）まで行けば、後は創意工夫に日々の職務で
その内、一般まで上がるかな？
まあ現代菓子学生すら存在しない、戦国だと、学生作でも売り物になるとは思うんだけど
バターや牛乳、砂糖使う事が多いですから
カステラの原型が長崎で出来てる頃だっけ？
帰らない、帰れない南蛮人の料理人（以外でも）ゲットできないかな……
干菓子の類はあったはず
誤読失礼
ただし砂糖多めで。
atwiki、DoSでも受けてると思うくらい 503連発でツライです。
スレ一覧とか技術ツリーとか最新ステータスとかまとめたかったのに _no
飯食ってくる間に終わると祈ろう
お菓子くらいだったら現代レシピを戦国語に翻訳して書いとけばよくない？
女中の意見聞きながら戦国版レシピをつくってさえしまえば、現代人がつきっきりになる必要はないかと
俺覚えた
フラグ立ってないキャラを一発で落とせるし今回はコミュ易しめなのかな
（実はただ見たかっただけ）
計量器具も作って、これでなんぼ等指示書作れば行けるかな？
その方向で案を組み直してみる
そこは工程毎に専用のマスでも作れば解決できるでしょう
メモリや足し算が出来なくてもすりきりいっぱいはおしえればできます
アッハイそうですね！
75番目避妊薬124文（注：江戸時代）
ttp://www.teiocollection.com/kakaku.htm
行けますよね（震え声
種類を絞った上で、体に覚えさせたのか？
ソースケ村長なら確実に使ってくれますね！（ぉぃ
やって見せて、指導して体感で覚えさせるしか無いのかねー
教育って大事ね
実際に作らせて良さそうな具合を自分で覚えろ的に如何と行けないのか？
心が折れそうwwww
クソー、自分量で飯作るメシマズかよw
作り方の講習と作り方の実演をやって、後は自分で頑張って覚えろが良い気がしてきた
基礎を覚えたら、後は自力で腕を磨いて貰おう
ステンパイプかアルミパイプを銃身にできないか調べてたんだけど
アルミパイプが火縄銃よりちょい硬めくらいの硬度だった
火縄:100〜120Hv
アルミ(A2017系):130Hv
ステン:200Hv
アルミよりステン(約1000円)の方が安いんだよな…硬いのに……
一番面倒な銃身をステンで代用可能なら規格が統一されて楽じゃないかと
工業が発展するまでの話だけど
そういうのって削りだしじゃないからどうなるか微妙だし
硬度が高すぎてライフリングが厳しい
出来ないとは言わないけどライフサイクルコストが高く付きそう
それよりはドライゼ銃の開発生産を
断面図
ttp://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Dreyse_Draw.png
各種部品
ttp://jp.sedent.free.fr/UNE%20CARTOUCHE%20IGNIFUGEE%20POUR%20LE%20FUSIL%20CHASSEPOT_fichiers/image002.jpg
銃身とトリガー、カバー以外
これならバネ以外鋳造でいけそうな気がするんだけど駄目かな？
ドライゼ銃だと結局雷管の問題にたどり着くが
もとからこのコップにいっぱいとしておけばいい。
自分で計るのではなく容器に入れた時点で計られているようにすれば誰でも出来る。
硬度については問題なし
今作ってあるライリング掘削機って…なんだ……えーと本体は研磨剤だから
ドライゼ銃ならアマゾンの部品にできる子がちょっとがんばれば作れそうだな
流石に銃身の鋳造は無理
変な応力とか掛かっちゃうし
ドリームチームって感じで
あらすじ
ＴＯＫＩＯ（できる子、由乃、できる夫、狛枝、高嶺、クラウス）は松田プロ所属の売れっ子の無茶ぶりアイドルグループである
主な活動は妖精さんＴＶ（スレ）の番組で、だいたい酷い目に会い視聴率（勢い）をたたきだす
しかし近年他のスレの台等により妖精さんＴＶはその勢いは失速気味である諸行無常
そんな状況を打破するべくある企画が持ち上がる
「未開惑星開拓」
最近発見された未開の安価惑星にＴＯＫＩＯを送り込み死ぬほどがんばって貰おうと言う企画である
内容はこうである
・視聴率に応じたポイントが与えられ、それを元に達人や必要な材料、人員を購入できる。それを使い未開惑星を開拓、調査せよ
・技術関連は達人とともに試行錯誤（魔改造）し導入なければならない
・文明を持たない原人がいる様なので交流せよ
・惑星全域（陸海空地底）の調査が完了次第クリアになるものとする
ポイントを追加で欲しい場合はどうするか？
・妖精さんＴＶの安価企画に参加し稼げ（!1d100+α）。ただしその間惑星開拓には参加できない
口説きたい場合はどうするって？
・原人と達人と安価企画に参加させられるアイドル（俳優）をくどいたらいいじゃない！
チートはどうするって？
・ＴＯＫＩＯメンバーは特定分野のスキル完全コピー+α能力を持っているぞ（ただしそのスキルを持っているキャラを一緒の場合のみ）
例：できる子…創作系能力コピー
敵はいないのか？
・原人と凶悪生物と他ＴＶの刺客に注意せよ
惑星間の移動はどうするか？
・松田のドアがあるから問題ない。楽しい母星ライフと未開惑星ライフを送ろう
これどう算出すんの？レス数？勢い1位なら視聴率1位とか？？
皆で妖精さんを楽しませる為に頭を捻る
投下終了時の勢い分加算とかでも
A:○○という問題がありますよね？
B:じゃあ、××という対策をとりましょう。
不幸なパターン)
A:○○という問題がありますよね？
B:問題なんてない。
それを案にしたりプレゼンしたり質疑応答するのが大変。
それを実現するのに専門的な知識が必要なものは形にするのが難しくて、ぶっちゃけ自分じゃあ手に余る
シラスウナギに関しても生きたまま港に持ち帰るまでしか想像できないんで、港で直接BOXシュートする案しか思いつかんわ
何か問題があるの？
個人的はそのデメリットよりも手に入るアマゾン円の方が価値があると思う
行かせるとしたらキル夫、さとり、アキラの中からかな？
女中と護衛つければさとり単品でも行けるかな？
引き籠もりのさとりで行けるなら行っても良いと思うけど
サトリだけだと人間集めて指示出ししてとか出来なさそうだから（偏見）
最初の段取り組は誰か他の人間を付けた方が良いかな？
日数をちょっと細かく割って、試しに5日ぐらいで様子見てみるとかして見たいかも？
さとりんは女中隊にシラスウナギを集めるように命令して
あとは下々のものがやればいいって考えそうじゃね
米のために勉強しているなら３月まで待てる。
できないことをできるようにするのが難しいから
効率Aでやりたいけれどできないから効率Bでやろうぜと言われているのに
いや、効率Aで問題ないと言っているのが問題。
代案がある話は難癖とはいいませぬ。
現代農業との邂逅がちょっと楽しみ
ちょっと何か言ってみただけで袋叩きにあいそうｗｗ
本スレ7470とか全部の行の末尾に（マジギレ）を付けても違和感が無いぜｗｗ
シンジ辺りからこういうのが増えてきた気がする
殺伐としてるよなあwwｗ
あの悲劇を繰り返してはいけない(戒め
由乃ちゃんのときは案得盛りぶっぱだったしねｗ
農奴とクズ
ドウシヨウモナイネ
けっこう可愛いと思うんだけど
がっつり最後まで盛り立てていくつもりなのかな
次は利根川か？ その前に一条聖也か
最終的には兵藤会長になるんだなw
恩を売って売って売りまくって教育に教育を重ねてそれからが本番だよｗ
立ち遅れてるって思い込みからの焦り？
こっちの成長速度はみんな経験で知ってるとはいえ、ベストで進んでるってわけじゃないし、信長はガンガン進んで来るし
まあ、そろそろ成長が超加速してくと思うし、そしたら落ち着くんじゃないかと
ざっくり言えば、ネットの内外を問わず、個人や企業、メディア、サイト、国家などを観察してニヤニヤするという極めて悪趣味な行為。
雰囲気としては昆虫観察や野鳥観察のように「対象に気づかれぬようひっそりと遠巻きに見守る」ニュアンスがある。
別に見てニヤニヤしてる分にはいいんでない？こっちに悪影響があるわけでもなしｗ
欧州由乃は、大陸で負けてもイギリスに引きこもればいいじゃん、って余裕があった。
そういった意味でいちばんきつかったのはやる球磨だな。実際最終決戦やばかったし。
ずうっと案作ってたからよく覚えてるぞｗ
やっぱり造船所をMAX建造して費用に白目むいた直後？
最終決戦はしびれっぱなしだったなー
特に門徒衆が出てきた時には身震いしたよ
生で参加してた人はそりゃあもう大変だったんだろうなｗ
そこで完全に冷めて次回作始まるまでスレ開かなかった
脳に変なスイッチ入ってたw
良い感じの状態になってたよw
苦悩と言うよりもここで退いたら今までが台無しというようなノリで全軍突撃に突き進んでしまった
北条から蘆名行った時じゃない
こちらの研究結果やチートの一部を
NPCが模倣したり利用したりする時かな？
個人的には
「それくらい良いじゃない、対策してなかったのが悪いんだし、めくじらたてるなよ」
って感じだけど…
無軌道に先詰まりの新技術を導入したりすると苦しくなりますが。
実際、元々クマーはあそこで死亡エンドを書く予定だったけど
フラグ一覧を見直したらあの門徒蜂起のエンドになったから
「急遽作った後だしイベント」なのは間違いない。
費用対効果的に、わざと対策してなかった物を、「パクられた許さん」ってなる事
と、それを受けて、何が何でも無理があろうがなかろうが全部完全秘匿しよとしてくる声。
//￣￣｀ヾv
| |_,-Ω-､_|l|
/ー-----‐ヽ_／0;
/ / /
l l /
_ヽjﾍへ ヽｰ/
,. '"´:::::)/ ＼＿_／/ﾍ(
, '::::::::::::::::::)L_____｀r-,イ _ゝ
,':::::::,:':::::::::::::::く,_／｀ｰ'ﾍ,￣>ﾞ､
. /:::::::,':::,'::::::/::/___:::::ﾊ:::::i::::Y::::::i 毎度毎度、本当にしょうもないことで議論してるわよね……
,':::::::::::|;;L_::ｲ::!ｨ-!;､ﾉ ﾊ::::i__;ﾊ::i::::i
::::::::::::/;:=､|〈 ﾄ i´ |_,rｰ!､ﾊ:::::::| （ ） しかも変な前提条件を勝手につけて、思考を狭めて答えが出ないーーって言ってる。
:::::::::/::::ゝd ,, ｀ｰ ' ﾄ i.i/_!/;;」
:::://::::,':::::!.', ___｀ ｀´ l)|ﾉ （ ） ……したいならやればいいし、知りたいなら調べればいいじゃないの。
::::/::::,'::::::::|:::>､. ｀ ´ ,.ｲ/ （ ）
ｲ::::::,':::::,.ｲ__,.r｀T=r-r＜i }￣￣{
::::::/::γ ヽ､Σ>.／＾ｰ-:::::::{
:::/::::/ 〉く/ ﾉ::::ﾉヽ
/::::::::ゝ､ _,.イヽ/ rｰ´i .ヽ ﾉ
,. '"´ )/ ＼｀ﾞ'''ｰ,./ﾍ( ━━━━━━━━━━━━━━━┓
, ' )L_____｀r-,イ _ゝ . ┃
,' ,.' く,_／｀ｰ'ﾍ,￣>ﾞ､ やりたいことをする ┃
. / ,' ,' / /___ ﾊ i Y i . ┃
,' |_L_. ｲ !ｨ-!;､ﾉ ﾊ i__ﾊ i i... .やれるようにする ┃ テストに出るわよー
./,.=､+〈 ﾄ i´ |_,rｰ!､ﾊ. | . ┃
/ ゝd ,,ヾ＝'ノ⌒( ﾄ i.i/_!/_」. .やればわかる。 ┃
// ,' !.', ｀ ｀´ l)|ﾉ / .┃
/ ,' | .>､ ０ ,.ｲ/. / . ┃
ｲ ,' ,.ｲ__,.r｀T=r-r＜i´| / .━━━ /━━━━━━━━━━━━┛
/ γ ヽ､Σ>o<{ ヽ/ /
. / / 〉 くｲヽ)Y 〉 /＾i⌒ヽ
/ ゝ､ _,.イヽイ ﾚﾞ ｲ 〉ヽl ヽ ﾉ
って方法論を議論したほうが有意義じゃないかなーとは思うけど
本スレいつも殴り合いしてるので怖くて言えないです
シマズガーシマズガーライフリングーライフリングー
まあ、それはフラグとイベント忘れてたせいだ（笑）
勝つために作られたイベントではないしね
イベント自体は元々だし
直接的に滅ぼされてないけど、織田家に恨みを抱いてる人もどんどん見つかるわね。
歴史知識が小学校レベルの自分は信長の生涯から調べ始めなきゃいかんのだが
面白くもない文章を画面いっぱい見ていると気が遠くなって無理だわ
→信長の野望のデータ集から滅んだ家の武将の有能そうなのを調べる
→その武将のwikiを見て戦後の運命を調べる
でいいんだろうけど、そういうことをする時間がいま無い
言ってくれるわー
あとは滅んだ家の武将を順番にwikipediaで調べて、生きてる親類縁者さがす、これだけ。
例えば齋藤家なら、wikipedia に最後の当主ば誰、主な家臣はこれ、親戚はこの人って全部書いてあるわよー
結構あるな
斎藤、浅井は殆ど織田傘下に編入
一色はノブノブの力でまだ健在
三好はノブノブが利用中
朝倉は何故か全滅
武田、荒木(うんこ除いて)、別所は消滅させた
六角抵抗中
波多野知らんわ
これは徹底的ですわ
安藤守就くらいかな？
林勝吉(一吉)…信長に追放された林通勝の子、山城に籠居中
非常に重要な要素だと思う、一日間が空いて前提条件が変わっていることに気付かずすれ違い、
誰も横からフォローしてやらなかったのもあって乱闘とかもあるし
「懇切丁寧に説明するんだ、それで自分の理解も深まるし知らない人が入ってきたときにはじめた人が消えていても説明できる」
という精神を･･･
それ浪人リストにすでにいるぜよ
織田相手の実戦経験持ちと考えれば
でもそういうまとめ役を参加者から募るとコテハンが生まれて
瀕死の祖国スレと同じようなののしりあいになりそうなのが困り者。
みんな苦戦していると思いますよ。（時間がない人）
自分の好きなことをやろうとして案を作ると、
穴をつぶす時間が無くなるんですよ今回。
早期に分業体制が確立したので案作りはそれほど死ぬことにはならなかった。
小さな失敗を積み重ねて中盤以降はもっといい動きになっていくでしょう。（人ごと）
大体失敗したらそれから目をそむける傾向があるけど
・人材登用は相手の都合を予測すること
・ローリスクローリターンで長時間ターンを消費しないこと
・中期目標を踏まえて貫と円の価値を換金レート考えること
このあたりは気をつけないとアカンですな
マーケティングが全体的に足りてないのか
普通のスレなら>>1が世界観提示とかで教えてくれる部分を
歴史的資料探して自分で推測してこうだって言えば確定するよってスレだから
面倒くささと遠慮が混ざってなかなか進まなくなってるんだな
ある程度戦国に詳しい味方が増えればそいつに質問や外交を行わせたり
諜報組織で情報を集めるなんてことを積極的に案にできるから少しは楽になるんだろうけど
キル夫のリア充スキルで道場の連中から情報収集したり
堺に出かけたときに女中たちに市場調査・噂集めをさせたりすれば良かったんだな
>>476
そもそも売るものの価格なんて自分でコントロールするものだしね
売れなかったら安くします、売れたら高くしますってだけの話だし
情報収集しようにも人吉という立地条件のハンデが痛い。
南蛮人通じて明に売るんだって目論見だったよーな
肝心の貿易を全然活かせてないからな
この頃は密貿易強行集団が主体だったのか･･･
明との往復で中間搾取してるんだから、明向けの商材を売れば需要が事実上無限大だから「値下がりしない」のが長所だと思う。
当然販売価格は戦国相場。
他所の雑談スレなんて見ないから分からんやｗ
議論が雑談の範疇に入るなら訓練されすぎだがｗ
日本←→明交易やってる商人なら、明でも南蛮でも買取価格一緒になると思われ。
明商人は、日本の商品を直接本土で売却なのでたぶん違う
てか、一緒だったら、博多の商人や倭寇が危ない橋渡ってまで、密貿易しないと思う
明商人は南蛮商人より高い値段で、九州で購入するのか？そんな事ないだろ？
南蛮商人より高い値段で仕入れることがある。競争原理に従って。
本スレにもどりなさいー
割り箸とストロー考え付いたけどこれは売れないwww
工場製品を大量に持ち込んで売るんだけどなw
ttp://www.amazon.com/dp/B00AQ6TFNQ/
絹糸の刺繍職人なら買うかも
これにかぎらず新規に需要を創出するよりは既存の物品を代替できる現代品を安く提供したほうがいいと思うんだけど
現実の輪ゴムはお札を束ねる道具だからなあ
ゼムクリップはどうか
プチプチとか駝載でつかえんかな
梱包材のたぐいは藁とか布との競争に勝てないかと。
・墨をする手間が不要
・水で滲まない
・（モノによっては）そのまま金属にも書ける。鍛冶や大工のお供に。
・墨より線が細いので、同じ紙により多く書ける
・２〜３本用意しておけば先が折れてもすぐ取り替えられ、墨を零したときに比べるとリカバリが楽
・畳や紙の上に落としても墨と比べて大きく汚れず、取り回しが楽
・（六角の奴なら）取り落としても転がって行かない
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B00GUCS770/
一本約８円
この時代の紙に合ってるのかしら
現代紙と一緒に格安で売り出せば…
無理なら紙も調達か。
紙とセットで売り出す場合、優先度そこまで高くなさそうなので
現代教育終わった組に製紙勉強させる形になるのかな
そもそも使い慣れの問題もあるから普及まで時間がかかりそう
ちょっと凄い程度ならまぁ誤魔化せるかも知れんけど
品質段違いなものを南蛮由来の品と言って供給し続けるのは面倒かもしれん
金属用接着剤とか安全ピン……あれば便利レベルじゃどうにもならんよなぁ
気にするだけ無駄。
こういう手紙にはこの手の紙、
安堵状とか、感状にはこういう紙って感じで。
それを間違えた人間は礼儀知らず扱い。
だから、現代紙は鼻紙くらいにしかつかってもらえないかと思いまする。
半紙を売り込んだときは、材質や見た目が良く似ている「鳥の子紙」を選んで
当時の値段をＤＢで調べて提示したから、そのまま通りましたんです。
当時の最高級紙は「引合」でしたが、無理にいえば分厚い画用紙なら
騙されてくれるかも・・・・・・
色付画用紙なんかは、公家風の手紙を書くのに喜ばれるかもですね
釘はわりと初期に、和釘と現代の釘が違いすぎるということでポシャリました。
針もいい値段のがありませなんだ。
失礼。鳥の子紙の原料はガンピ。半紙はパルプだから
材質はぜんぜん違いますね。似ているのはみためと質感です。
そのあたりの事情がよくわからないから値段わかんないんですよね
あるんですよ・・・・・・
紙については、平安時代以来、
独特の美意識を育ててきてますから。
だから現代的にとってもきれいな柄でも
彼らにとって、「きれいだが、それだけ。筆記用具としてはつかえないね」
って可能性があるのです・・・・・・
そのへんの既存のルールをまったく無視して買ってくれそうな人は
・・・・・・信長とその周辺くらいなんですよねぇ・・・・・・・
よくよく考えてみたら糊使えばすむ話ですよね・・
いつか成り上がったら、お客さんの食事に出して「これ使い捨てなんですよー」と言って驚かせたい
大量かつ安価な品で戦国に売れそうなものなかなかないなー
庶民以下には大量のニーズはあるかと＞使い捨て食器
あと、戦場の雑兵に。
でもそいつら金持ってないんすよねー（ﾄﾎﾎ
これはマジ。
一人一着してもてなかった服が、綿布のおかげで
数着もてるようになるわけで。
相良の物になるんじゃないん？コーエー的にはｗ
実際そうなるかはわからないけど、まずクマーが望まないと思う
日本でとれるものだから砂糖ほどの高値は無理そうだな
仕方ないからロープで検索
麻製ロープ
・値段 $8.99 ・太さ 1/4インチ（約6ミリ） ・長さ 100フィート（約30メートル）
ttp://www.amazon.com/dp/B00004Z1TX
ナイロン製のパラコード
・値段 $7.99 ・長さ 100フィート（約30メートル）
ttp://www.amazon.com/dp/B005728Q3O
うーん、ちょっと高いか。ナイロン製ロープならワンチャン……？
雷ちゃんの助言は良かったはずなんだけど
ぱっと見それを反映した案は結局無かったの？
パラコード・・・売り文句は「人間一人の登攀に確実に耐えます」とかか?
この頃の日本の対外貿易最大の強みは銀･･･ダメだw
頑丈さと、あとは肌触りとかかな?
麻縄と違ってお肌に優しいし
ttps://www.rekihaku.ac.jp/up-cgi/getdocrd.pl?tn=17&ti=13629&h=./history/w11401876419_2614&ch=2&p=param/ktsb/db_param&o=1&k=50&l=&sf=0&so=
さすがに勝てんべ。
雷ちゃんの助言を真摯に聞くと
案を作った時間と同じくらいの時間をかけてブラッシュアップが必要になる。
おお、すごいサイトだ。ありがとうございます
鼻紙用途なら、使い心地の良さ一発で理解してもらえるよ。
大問題なのはそんな高値で売れないことｗ
輪転機こしらえて明の出版業界に殴りこもうＺＥ！
まで無双した
チップとかから紙にする技術がないと和紙で輪転機はボロボロになりそうな･･･
いや、アマゾンで買って良いならできるかもしれないが･･･
というか版画が先ではw
唐突だなｗ
何となく商人で初めてしまったが反省はしていない。
その中の『砂糖の文化誌』って本の中に
「一五七七年のルイス・フロイスの書簡、日本人がよろこぶ
進物用品は砂時計、眼鏡、ラシャのカッパ・・・・・・・・・・・・・
瓶入のコンペイト、上等の砂糖漬、蜂蜜、壷入の砂糖菓子、酢漬の唐辛子」
って書いてあるんですよね
砂時計・眼鏡・唐辛子はいけそうですね
なんで消しゴムで消せる、がないのｗ
【RO】Breidablik鯖移住スレ
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/16040/1368715626/
茶屋とかの飲食店みたいなところで１杯１合（１８０ｍｌ）５０文で売りに出したら買う人いるかな？
アマゾンで１本２１１円だから１貫で４本買える
計算すると
１０００文 ÷ ６０００ｍｌ（三ツ矢サイダー１５００ｍｌ×４本） × １８０ｍｌ（１杯当たり） ＝ ３０文（原価）
なんで、１杯５０文で売れれば２０文利益出る。
戦国時代の茶屋とかの客単価が分からなかったけど、江戸時代の居酒屋の酒１合が２０〜３０文程度だったんで、ちょっと厳しい気がする
でも、この時代に庶民でも払えそうな値段で甘い炭酸飲料なんて存在しないから売れる余地はあると思うんだ
ちなみにペプシの方が安いけど、コカコーラが始めて日本に入ってきたときに薬品みたいな味だと忌避されたんで、素直に甘い三ツ矢サイダーを選びました
使えそうなら誰か活用してくれると嬉しいです
＋する策としては、使用後のPETボトルを売り物にするという手がある
透明で中身が見えるのに密閉できる器ということで、生活必需品にも贅沢品にも転化できると思う。
あと本スレでやれｗｗｗ
「一服一銭」と呼ばれてるやつです。
永禄６年【1563）に京都から山形までいった坊さんの記録によると、
だいたい宿泊費が一泊４８文。昼食代が一人１０文前後ですな。
こうしてみると、５０文はかなりお高いといわざるを得ませんが、
場所を選べばいけるかもしれませんね。
たとえば一服一銭の商売の場所としては、京都では東寺の門前。
奈良や西国街道を登ってきたひとたちが、京都に入って一服する、
そんな「人が多くて一息つきたくなるところ」
あるいは生水よけのための水が欲しくなるような、山奥とか峠とか。
客層はある程度現金収入のある都会の人間ですかね
さすがにど田舎の人吉ではごく一部の限られた人間にしか売れないと思いますわ
容器は有効活用できそうだけど、いい発想が無いんで……
砂糖が入ってるなんて砂糖を口に入れた人ならわかるだろうし。
炭酸を口にした途端、何も知らない武士ならすわ、毒殺かと鯉口を切りそうだけどw
冷やせないんだよね
井戸水でかなり冷えます。
あとは素焼き鉢を２つ重ねたクーラーで10度くらいまで冷やせます。
具体的な指摘ありがとうございます
やっぱり５０文は高いですよねー
でも売る場所を考えればいけそうですね
飲み物というよりも砂糖菓子のようなものとすれば多少高くてもいけませんかね？
茶席で出すものと考えるべきでしょうね。
売る場所と言うよりは売る相手な商品になりそうです
ラムネやカルメ焼きも絡めて売ると支持を得られやすいとおもう。
あと本スレで（ｒｙ
ttp://www.amazon.com/dp/B00HZYDW5E/
たぶん興奮剤（カフェイン）として売れる 1本原価34円
茶の席を開くようなお偉いさんに売るしかないとなると本当に限定的な層でしか売れませんね
できれば庶民でも１年に２,３回、祝いの席なんかで飲まれるような物にしたいんですけどね
ただし貧乏なので体感的にはその10倍くらいの価値があるので
現代人からすると以下のような感覚になる
用事に1文＝現代で言えば1000円札渡すようなもので子供だけでなく大人も動く
賄賂に10文＝1万円札握らせるので正社員でもちょっと心が動く
贅沢品100文＝10万円する家電のように平社員レベルではようやく手が出るクラス
宴会1貫＝会社の慶事に身内で行う100万円規模のパーティ
馬5貫＝500万円の高級車
雇用10貫＝年収1000万、海外のド田舎への赴任も考えなくはないレベル
両津の100貫＝金が儲かるってんなら1億円持って来い
これは本スレに貼るべきｗ なんという説得力ｗ
上でも書いたんですけど、コカコーラは飲みなれてない人には薬品みたいな味と忌避される事例があるんですよね
なので、サイダーよりも安い甘味として売るか、いっそのこと気持ちを高ぶらせる薬剤として売るのもいいかもしれませんね
でも３４文→４万円だとキャバクラのドンペリっぽいなあ
一杯のSAKEを超えられるかどうかだな･･･
すごい納得した（感心）
サイダー１杯５万円かー
ドンペリより高いわｗ
自分で調べたら忌避されていたコーラはチェリーコークで種類が違うみたいですね
コーラもいけると思います
120錠で約５ドル
ttp://www.amazon.com/dp/B001QVCWSK
現代人でも１錠で相当効くシロモノだから、たぶん薄める必要あり。
栄養ドリンクにカフェインどれくらいの量入ってたっけ、誰か調べて計算してｗ
４００文＝４０万
うん、年に数本売れれば御の字やなｗ
この間利休から巻き上げた１００貫って大金やったんやな
手元のやつは５０ｍｇだわ
戦国人は耐性無いから現代人の感覚で飲んだら鼻血ブーしそうｗ
逆に白人はアルコールに強くてカフェインに弱いんだよ
レッドブルとかそういうカフェイン飲料が海外で流行るのにもそういう理由があってね
日本人だとほとんど意味ないんじゃないかな
過去スレの描写で、栄養ドリンクキャップ１杯で効きまくってたから
そういう心配はないと思う。
カフェインだけ抜粋しても大して意味ないんじゃない？って事
他は全部プラセボ。断言する。
友ちゃんが、カフェインで元気になった気がするだけ……って言ってる。
戦国で売るなら甘酒に混ぜる？これなら栄養ドリンクの要素ほぼ満たせる。
「元気の出る酒」ってすごいキャッチーやし。
今考えると相当病んでるよなｗ
やるなら身近な戦国人で人体実ｋ…度胸試しして成分調整するだろうし。
粉末のままで売れば良いじゃなーい、って考えを端から無しにしてるのは
「元気の出る粉末のおクスリ」だと、さすがに手をだすのに勇気いりすぎだろ、って考えが実際大きい。
これが「鬼のごとく生気みなぎる鬼神湯という名の甘いお酒」として色町で売れば、買う奴でてくるやろ。
それならまだ戦場で疲れた時に一本で力みなぎる〜！
とかのが・・・言ってて思ったけどこれも微妙だな・・・ｗ
博多や堺にはあるんだっけ？
お金稼いだらライフル量産して終了？
使い道はいくらでもあるので特殊な使い道をしたい人は考えればいい
そもそもお金稼いでどうしようって思考はおかしい
これをやりたいけどお金が足りないからお金稼ごうってのが正常な流れ
あと財政規模的に今じゃ無理すぎてほとんど話題になってないけど、
金があるなら高炉転炉と四半斤砲は間違いなくやると思う。
・炸裂弾が使用可能
・でも機械信管が不要
・推進薬が黒色火薬
こんな都合のいい大砲ほかにありませんわ
ライフルグレネードでもいいのよ
４斤砲はメイン火力＋攻城兵器
役割が違うのですよ
歩兵が擲弾系火力を投射できるのは、工兵陣地戦でとても強いです
工程表と拘束人員と予算纏めて、実現可能そうなら一歩一歩案採用してもらえるんじゃないですかね
(無責任)
ソケット型を作るには鉄板製造技術がいるので
はやく圧延設備手に入れましょうって話はした覚えがあります
１回で５０００本くらい曲射弾道で打ち込んでから突撃すれば、
織田の野戦陣地だって低被害で突破できます。
１文で１０００円の感覚なのか
そういや流通量が足らんから鐚銭（渡来銭のデットコピー）も価値が１文の四分の一くらいで流通してたな
最貧国で年収100万の人たちにとっての10万円の価値と言われても想像しづらいでしょ？
日本の年収100〜150万円で生活するバイトやワープアにとっての1000円の価値とか
日本の年収1000万で生活するエリートにとって100万円出すのはどんな感覚かならまだ分かるし
社内で慶事があったときのパーティに100万円で格好がつくという話も
10万円ならただの小規模な飲み会だし、1000万なら大規模すぎるって判断がつく
>>581はそういう感覚を理解しやすくするために書いたのよ
すばらですわ！
素晴らしい
うちへきて由乃をファックしていいぞ！
(本人の許可ないけど)
安価で使えそうなのをいろいろ調べてみたけど、どうも売れるビジョンが見えない
価格か需要でつまずいてしまう
アマゾンで安いものを庶民相手に大量に売りつけて利益出すのは難しい
農民の次男坊とかが軍隊で洋服なんかに慣れたため、ってのがあるんですよね
ですので使ってみればある程度欲しがる人も出てくるのは事実かと
買ってくれる人とかもいるかもね
わざわざ目標達成のためにいろいろ考えるのがバカらしくなる
それそのまんま本スレで【困ってること】ってタグつけて書き込めばええやん。
すごいよくわかる
必死こいて浪人リスト作って堅志田城の分析してってやってる人間からするとなんだかなーって
でもだからこそそういう人たちをどうやって取り込むかも考えないといけないんですよねぇ
とりあえず可愛かったので雷ちゃんを建造する
必要な物(概算)
燃料、弾薬、鉄、ボーキサイト各30×出るまで･･･ではなくw
均質圧延鋼板2000t前後、リベット、12.7糎連装砲、25粍機銃、魚雷、射撃方位盤、隔壁、その他諸々・・・
諦めようw
もし遊女のキャラ安価あったら雷ちゃん取ろう
サブキャラと結婚して、後でばったり会って気まずかったやつかなw
あれも面白かった
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B00F31OLRY
シュワシュワキャンディみっけた
川口製菓 こつぶミックス 1kg(個装紙込み)
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B00F31HSSI ￥1,296
こっちは小さいけど３０３個も入ってる
てことは新しい安価スレがどこかで始まった！？
どいつもこいつもひと癖ある殺人鬼
あれ？島津じゃ標準の気がしてきた
／: : : : : : : : : : : :.｀ヾ:.
, ': : : : : : : : : : : : : : : : : :i
/: : : :/i :_｣: : :,ﾊ:.｣_:ﾊ:.:.｀トi､
／/: : : :7´｢ ﾊ: : :| !:}.｀ﾒ;.: :.iミ ＼
{:{ .{: :i: : :ﾄ,ｘ=ﾃ ＼i ﾃミ=x!: :;} :iヾ::}、
ゞ=:八: :.i .廴ﾉ .乂,ﾉ厶ｲ: :: ﾉﾉ: :. AA可愛かった。
（（i :| 、、 、、 i.:|;イ: : : : :.}
｀'i ! 、 △ ／!:! .|: : : :/i:i
. ﾘ ｀ ｭ--‐t'" .ﾘ i: : :/ ﾘ
. -‐n≧−/ぅ｀｀ L -┼
/ || |フ / 丿∧ __|_
∠、 レ '´ ∧ 〈 ∧ ､/
∨_ > '´ ／/∧ ∨┬｝ / ｀`
クマーはアマゾン党を受け入れてくれたのだし、アマゾン党もパイプにもなると考えて雇用するか?
>>653
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/12973/1401362115/339
AA支援です
商品を高額で買い取るのは止めたいな
戦国物資を高額で買わされると商店経営も立ち行かなくなりますし。
::::::::::::;ｲ::::/::::::::::::::;ｨ::;:::::::::::::ﾄ;:::::::::::＼
:::::::／/:::ﾑ:::::::::::::/ l:ﾊ::::::::::::l l::;:::::::::ﾄ::V
:／ ./::ﾊ:::{八:::::/‐-j、|:::::::l::j-ﾘ!::::::::| )ﾉ
{::（ 〉:,ｲ::ヽ{ .｀ｊ:::ノ/' l:::::::j
｀ｰ{:::( |::::/. ｀≧ミ、 ,ィ≦ !::::ｲ
＼::l::ﾄ、 ''' _ ''' ｝jﾉおおきにーー！！
l::| 入 ｛ ￣ ﾌ ,..ノ:/
,..ィl:| ＼ミ≧マ≦-|:/
.,ィ´ .|.ﾘ ＼ ﾉ } ＼ ＼
/ .| ｀V ,、 ｝ ｌ
ﾉ 、ヽ＿_ノヾ/〃ヽノ l ＼
これも妖精さんの教育の賜物です。
まぁ、実際、普通の値段つけて普通にやってたら普通の結果しか出なくて
普通にノブノブにひき殺されるから、普通じゃないことしないとだめなんだよね。
今現在多少絞ったところで、半年後には誤差レベルよ
えらい
そんなことないのに
所持９０貫くらいの時に由乃５０貫で雇おうって言ってた時は自分もどうかって話したし
・千早や利休さんに茶会のお菓子にどう？って売り込んで使って貰ったらこれが京の流行の最先端！と宣伝する
・縁起物の型を作って季節の節目や祝い事の贈答品としてラムネを売り出したり
アマゾン党が周りに配ったり、交流の多い人に頼んで贈り物に添えてもらったりして定着させる
・贈り物に個性を！とか言って金平糖と違って色んな形に出来るというのをセールスポイントにする
（注文すれば型を作って好きな形のラムネを作れるようにする、食紅を揃えて色を選べるようにする…etc.）
ttp://rakugan-school.cocolog-nifty.com/blog/2010/07/2-c2c1.html
今秋に経済規模爆発させてからライフル売り込めば十分間に合う（>>667さんのいうとおりの理由で）と思って
いままでいろいろ計画を表に出していたんだけど
なんで「今」ライフルで何かする話になってるのかまるでわからない
どうその時ライフルを売り込むか
行動案が来てなくて安価で取られてもいないからじゃない？
来年秋から売り込んだら間に合わなくねって話かと
でも農業ボンバーなしで１年で生産できる量のライフルじゃ何の役にもたたんぜ
（島津の既存火縄をライフルにしまくる場合は別）
お、細工いれるの江戸からなんだ。
利休の反応面白いし、伝手出来たらうれしいし、お金払うのどうせ千早なんだし進めてくれたら支持します
島津上層と大口取引して金と生産量を賄うんじゃない。
それで島津の鍛冶屋使うならどうやって秘匿するかとかあると思うけど
金銭的な問題は抜くとして鍛冶屋はどうやって確保する？
工場化する以外に選択肢ないんじゃないかな。
既存を改造で数をそろえるのを優先したい。
農業ボンバーはどっち道やるから議題にあがらないだけ。
詳細な案を誰かが出したらそれにみんなのっかるだろう。
規格統一＆工業化はドライゼからで充分でしょう。
島津に
性能を見せつけて
統一規格のライフリング火縄を
工場で生産して
売りつける
統一規格だとだいたいこんなかんじかな？
初期ロットを既存の鍛冶屋でやるか
島津に投資してもらうか
まあほじくってもいいと思うけど
工場は雛形を早めに作ったほうが加速しそうに思えるな
はい今日から規格統一、は無理なんだから事前準備が必要でしょう
問題は容器なの
もちろんもちろん。
だからこそ余計に火縄ライフルごときといったら失礼だけど、に規格統一してられない。
既存品改造しまくってこの急場を凌ぎたい。
賛成しておく。
既存火縄を現地鍛冶屋雇って改造。（対竜造寺、大友）
その裏で統一規格の工場建てて、新型生産開始。（対信長）
雷管開発完了してなくてもいいから、銃身だけでもドライゼ銃を先行生産したい
／:::: ::..ヽ
/:::::: : : : :..
...:: ￣￣￣ :: ＞:.､
／::::::::::::::::::::::::: : : : : : : ＼ .
.::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: : : : : : :ヽ
/:::/:::::::::::::::::::::::i:::::::: : ヽ: : : : : :..ﾊ
. /:::/::::,′:::i:::::::::::|＼:::::: : : : : : : : : : :`
/::::: : ::i: ::::/|::::::: 八 ヽ::::::::ﾊ: : : : : : :ト
. ::::i ::::::ﾄ :::{ :::::::::::: 斗 )::::/ j:: : : : : :::|
i:|:::i::::::::| Ⅵ＼::{＼:{ ィ斥云トi: : : : : ﾘ
. 〉:::i::::::::| ィ斥云ト ヾ V辷リ j::/::::／}
/:::へ::::::〃 V辷ﾘ ｀¨ ´ｲ:::く::::入 能力は１D100で……
乂{__/::≧=- ｀¨ ‘ " ′::::〉:: : :＼
｀＞:ト{:::∧ " r 、 ,ｲ i:::/: : : : : : ＼ ま、もう少しマジメにやるなら10D10やけどなぁー
ヾ|::| ＞ ／/ |::i＼:::: : : : : : :ヽ
|::: ｀こj¨ ´{/八 |::i ヽ::: : : : : : :＼
{:i ＿／ ｀Y´ У:'ー- ､ }:::::: : : :}＼::}
ヾ´ / / 八 ::/ `ー- ､ }j
／ ` / 〈＿彡ﾍ,/ へ _彡 i ＼
／ ./ _, 斗=r'⌒ヾ |
／ ＼j 〃⌒氷{ 》 / 八
. r― ' | ＿＿{{_ 〃}i ヾ=='' i ＼
. |／⌒ヽ＿ ／ r― ' 〃 {{ 八 `ｰ ＼
／ ／ ⌒ヽ } {{ | }} 〉 ヽ
ボーナスに振り分け用1D100あると嬉しいかもっす
１２０とかいないの？
零崎君あたりありそうなんだけど
基本的に農業収入しかないと思われる。
５６万石×０．８公×０．２５貫＝11.2万貫
陪臣までひっくるめて島津の侍が年間で得られるマネーがこれ。
このうち島津四兄弟のアゴで動かせる金が何割あるかが鍵。
ええええｗ
>>699
しかもそれ家中だよね。
島津四兄弟の直轄領土ってどんくらいあるんだろ。
金を自由に使えるレベルだと１０％くらいか？
56万×0.5公×0.25貫×0.2（主家の直轄/根拠無し）×0.25（軍事雇用費での償却）
で3千5百貫ぐらいじゃね、自由になるの（根拠無し）
だいぶ甘めに2割で想定したけど、1割有るかな？
ダイヤモンドヤスリちゃんは恐ろしい消耗品だしな
鍛冶で切削チップ作れるかもしれない。
できる子なら中ぐりバイト作れるなこれ。
それを直すのに職人芸が必要で、
そうするくらいなら削ったほうが楽らしい。
外側を削るくらいなら水車動力でいけるから
高速度鋼切削の水車動力旋盤を作れば解決するな。
電力とトルクのあるモーターさえあれば旋盤も再現できそうなんだがの
ttp://machinetool.co.jp/rekishi_01.html
普通旋盤（1840年）
ttp://machinetool.co.jp/19_15.html
横フライス盤（1852年）
ttp://machinetool.co.jp/19_23.html
万能フライス盤
ttp://machinetool.co.jp/19_05.html
と後世で伝えられると笑える
チキンな私はガクブルですわ
そう考えるんだ、心を落ち着けるのだ
とはいえ、生産財から収入倍倍ゲームしてかんと頭うちだから、そういう点ではちょっと心配。
最低保証能力+ダイスとかでいいのでは
統率1 武勇95とかおもしろ数値が出なくなるやん
結局高いの1−2種でしょ使うの
エスタロンモカ錠100mgで個人的には相当効くんだが、その半分も入ってるのか…
100mgカフェインタブレット120錠が500円で、１杯半分使うとして、500円で240杯。
1杯３文で売るとして500アマゾン円で720文。びみょい。
役割に沿った能力値が出るようダイスの神に祈るより
出た能力と技能を活かす場を考える方向よね
由乃は指揮官には向かないけど
タイ捨流とドロイゼ銃の神業になれば地上最強の生物になれるかもだし
タイ捨流の師範になってタイ捨流と示現流の人脈乗っとったり
東郷さんより先に示現流分派できたりするかも
何回実戦行っても取得できなくて、涙目になる由乃が見たい
>>716
何事かと思ったらTOKIOメンバーの明雄さん亡くなったのかよ……
なにその光の目の四鎮
修羅じゃん
ショックだ…
ツッコミ役にまわってばかりだ。
茶筅で必死にかき混ぜてる姿が見たい。
それはそれとして、インスタントかき混ぜてる利休は確かに見たいｗ
ええっと、マジ話すると、江戸のなんか有名な風流人が飲んだことあるそうだけど
「焦げ臭いばかりで不味い」って、その時代の日本人としてはもっともなコメント残してるから、ちょっと無理があるんじゃないかなぁ…。
コーヒーは焙煎や入れ方で味も香りも違うからなー
少量お試しするなら、インスタントコーヒーも抹茶粉末も安くすむだろうから
気に入るの当たるまで、思いつくもんは全部投げちゃっていいかも。
茶人なんだから可能性見出せばあとは自分で工夫するじゃろ。
本格的なコーヒーじゃなくてインスタントなら香ばしいだけで酸味も少ないしどうかな
クリープも一緒に渡してお好みでブレンドさせるか
>>748
インスタントやで
カカオには中毒性があるらしいし
案思いついたの初めてなんで勝手がわからんちん・・・
【なんという黒】
コンセプト
利休にインスタントコーヒーを試させて新たな茶道の可能性を探る。黒いの好きだろ。
効果
インスタントコーヒーを茶道のレパートリーの一つにすることにより
茶道を嗜んでいる武家が欲しがるはず
茶筅で必死にかき混ぜる利休を見てみたい
うまく広まったならば展開予定の商館が扱えばよい
費用
ウェスティンカフェ マイルドブレンド 200g ￥ 648
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B003DSHMM0/
森永 クリープ 280g ￥ 480
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B001O9AQN2/
バンホーテン ピュアココア 200g ￥ 772
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B000FQ5K2C/ref
計 1,900 円
戦国人が美味しいと思うかどうかという不安があったので、お好みでクリープをブレンドさせようと加えてみました
ラムネの開発が終わって方々にお披露目するのなら、お供にいかがでしょうか
電波・竹炭を使ったお菓子
ttp://www.okashiya.info/%E5%95%86%E5%93%81%E3%81%AE%E3%81%94%E7%B4%B9%E4%BB%8B/%E7%AB%B9%E7%82%AD%E3%82%AB%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A9%E3%80%80%E9%A3%9F%E7%82%AD/
爪楊枝3本で１文ならワンチャン……？
爪楊枝 約500本×3個入 324円
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B0031SI4UG
綿棒 200本 83円
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B003IJ3D4A
そんなものこっちで作ればいいじゃないか。
AMAZONから横流しして売れるなら手間かからないから楽だと思ったんだけど
初期投資に人手も時間もとられないというのが強みというか
もしかして、現地で安価に作れるからこの値段だと高すぎて誰も買わないってこと？
>>581を見よう。1本300円の爪楊枝なんて使う気になる？
1本1000円の綿棒を何に使いたい？
綿棒はともかく爪楊枝なんて、戦国人が当然自分の小刀で作るでしょ。
価格で負けるってことか。腐っても工業製品だしいけるかなと思ったけどダメみたいやね
返信ありがとう
妖精さんに提案、前ROとかで使ってた個人板に議論スレ立てててみてはどうですか
昔みたいにコテ有りにするとまたアレになるのでコテはなしで
本スレに書くときはちゃんと議論読んでない人もわかるように書けというルールで
ご一考ください
. , ' : : : : : : : : : : : : : ＼ ＼
. ／/.: : :/:/: : : :.|, :ヽ: : : : ヽ: :
. ／／' : : /:/|:.|: : : |‘，|`、: : : :',⊥_
. /／/: :.:.::/|_|｜l: : :｜_l_lノ|',: : :.:.|__: : :`丶、
(／|: ｌ: : {八｢ＴＴ､: ！ |/__|ﾊ : : :|: |￣¨'' :＼
／／|: |: l∧'笊丐 ＼:ｨ笊丐》:. :人′ ﾉ: :〉
( <＿.|八＼ﾊ 乂:ﾘ 乂:ﾘ l:ｲ>､:＼ ___彡 ´
￣￣/:／| |', ' | |: : 〉:/
＼、| 込、 ,､ . ｲ:| | _／', 議論スレとそれ以外でDisりはじめるから嫌や
| | ｀ .,_. イ|ｲﾊ| |: : : : ',
. | |＿__／ｒ} ノ Ｖ:/: : : : : ',
∧| / /ｰn彡 /へ、: : : : :',
| | {_／＼八 ﾉ ＞､ : ',
| | ／⌒i|「＼＼／ / ヽ `、 ,
/ / ((__ノ八､＿)) / '¬: |
. / , ｀７/ |｢￣ ｌ | ∨
. ヽｉ / { ｌ | l ＼
| ｌ V 〉
. 八 ∨`、 _,, ィ
| 〉 `冖¨
| / `、 `、
. | / 〉 〉
. / {: ／ ／
/ / ／ i: : : : : : : : : :i: : : : : : : :.＼
__i / /: : : : : : : ;ｨ: :}: : : : : : : : : : :.
i ｢｀7 /!: : : :∠｣_ ハ: i: : : : : : : : :i
=-x /／/ : :／ ! ｢ 卞}: : : : : : : : :}
::::i. / ／ ＝=ｪx､_ i/i: : : : : : : :/
:C !::::::::::｢ヾ' i: : : : :..:／
''′ |::::::::C /ｲ: : :／
∨::::ソ i,厶イ＼ ちゅーか…… 過去作の感想とか言うてもらうんが、
￣｀ .!: : / ＼＼
}: :.! ）::） このスレの正しい使い方やから、なんかアマゾンの議論してるんは
／＼ ノ|: .:| ／／
;,､ ￣￣ _,, ＜ |: :.!/／ 出てけって言ってええんやで。
|￣ !: :|/
|∧ |: :| ウチも定期的に本スレに行け言うとるし。
ヽ_,／ ',__ |: :i
_/ ﾍ .i ＼. !:/
》ｪ≪ | ＼ /
.|| || 》_＿/ ｀ヽ
.|| |〃￣｀ヾ ハ
1さんいつもお疲れ様です
豊臣秀吉安価スレチート説を思いついた
（一兵士スタートで日本のトップにまで上り詰めて無理に朝鮮出兵して自滅するあたりまでが安価スレ）
> おっさんは現代起業編がやりたいです
>>769
> チートつかって1990年代日本の不況を乗り越えるスレとかやってみたい
, -‐＝ｆ-: :､!ハ
／: : : : : : : : : : : :.｀ヾ:. ／￣￣￣￣＼
, ': : : : : : : : : : : : : : : : : :i / i
/: : : :/i :_｣: : :,ﾊ:.｣_:ﾊ:.:.｀トi､ | す な. ま |
／/: : : :7´｢ ﾊ: : :| !:}.｀ﾒ;.: :.iミ ＼ | ば ん ぁ |
{:{ .{: :i: : :ﾄ,ｘ=ﾃ ＼i ﾃミ=x!: :;} :iヾ::}、 | ら. に .|
ゞ=:八: :.i .廴ﾉ .乂,ﾉ厶ｲ: :: ﾉﾉ: :. | や せ |
（（i :| 、、 、、 i.:|;イ: : : : :.} ＜. で よ /
｀'i ! 、 △ ／!:! .|: : : :/i:i ＼＿＿＿＿／
. ﾘ ｀ ｭ--‐t'" .ﾘ i: : :/ ﾘ
. -‐n≧−/ぅ｀｀ L -┼ で、どんなチートするん？
/ || |フ / 丿∧ __|_
∠、 レ '´ ∧ 〈 ∧ ､/
∨_ > '´ ／/∧ ∨┬｝ / ｀`
アリだとおもう
敵はマリウス・スッラ・ポンペイウス・カエサル・クラッススだ！！
宇宙開発して宇宙に進出、古代ローマと戦う？
独裁できるのでないと中々の難易度になりそうではある
クズスタートな
マイクロソフトを作るもよし！
農家になって過疎る農地をせしめて黒幕にのし上がるもよし！
・・・とりあえず軽犯罪からのムショ行きで更生?(錯乱)
ペルシアやゴート他とバトりつつ、信仰ではキリスト教を抑え、内政では都市への流入・治安悪化を沈める
勝利条件：
・ハドリアヌス時代の領土回復＆リメス再現
・キリスト教の影響力抑制
・皇帝権威の回復と、政情安定化
チート：
・大学院生レベルの知識
・ギアス＠３ （自分の指示通りの行動をさせることができる）
大成功するんだけど慢心して巡査に戻るパターン
朱元璋 クズ（神業）とか
矯正するより活かして清濁合わせ飲んだほうがいい気がする
ポップがいつの間にかキルバーンになってたり
大魔王（魔獣）になってたりｗ
敵からは甘いと言われ味方からはぬるい手で被害増やしてる（怒）って言われる
そして外道プレイするとなぜかきっつい好感度ペナルティが
※NPCが使う分にはノーペナです
一応ググったんだけどAmazon.co.jpの超時空なんとかっておもちゃばっかり引っかかって見当たらない
そして911直前に空売りしまくってCIAに思いっきり目をつけられる
そっちに投票すりゃよかった。
行動日数を大雑把にしてターン制になる＝ある程度の行動はオート
というふうになるからしょうがないね
精査に時間がかかってミス見逃しが増えるし
>>1の方でも投下サイクルが伸びて休日を有効に使えない
時代はコンパクト志向や！
まぁぶっちゃけ「何これ具体的にどうするのさっぱりわからない」って毎回突っ込んでるので無駄に細かくなっていくわけで
違う詳細にするべきなのはそっちじゃない
1970年代の日本スタートでショッカーとか悪の怪人をつくって日本を乗っ取るプレイ？
865 妖精さん ◆5wbYUif2XM sage 2014/05/08(木) 20:25:29 ID:SVTzXaXw
今回は
序盤：由乃足りねえ
中盤：でき子足りねえ、
アキラ足りねえ、
雪歩足りねえ
終盤：さとり足りねえ
やる夫足りねえ
となる予感がするわ！
既に一般レベルになってるキル夫が教えた方が早い
理系知識が強力で、教育が遅いのが原因。
東頼兼、頼乙(岡本地頭、親子)
深水摂津(長智子)
天正年間末期、人吉城普請手木奉行。豊永右衛門、窪田佐平次も普請手木奉行として工事を指揮した。
米良三左衛門 （？〜？）
慶長年間初期、人吉城普請総奉行。
菱苅平駄 （？〜？）
慶長年間初期、人吉城普請総奉行。
内田甚五左衛門 （？〜１６００年）
天正年間末期、人吉城普請奉行。亀山瀬兵衛らも奉行となった。慶長五年、亀山瀬兵衛と口論となり、互いに討ち果てている。
井口右衛門 （？〜？）
天正年間末期、人吉城普請に参加。
赤坂弥次兵衛 （？〜？）
小俣川改修に参加したと言う。天正年間末期、人吉城普請に参加。
万江兵太夫 （？〜？）
慶長年間初期、人吉城普請に際し横目役。
岩崎加賀守 （？〜？）
多良木庄地頭職。天正九年、相良頼貞の家督相続に賛同し、球麿帰郷に貢献した。
蓑田善兵衛 （？〜？）
天正年間、小浦城を築く。弟が城主となったと伝わる。
伝林坊頼慶 （？〜？）
明人。丸目長恵に師事し、タイ捨流と大陸の武術を組み合わせや兵法を創始。
＞明人。丸目長恵に師事し、タイ捨流と大陸の武術を組み合わせや兵法を創始。
なんか漫画の主人公にでもなれそうな人物だｗｗ
そりゃあ普請の時くらいしか慶長年間とかになると書状が出ませんからねぇ
相良の文書が慶大に保管されてるんですが、この時期は秀吉の命令で普請とかが比率大きいんですよ
なので残ってる名前もそっちが必然多くなります
親御さんと一緒に切腹してはるやん
あれ？手元のデータだと1586年病死ってなってますが
女子高生がアドリブで答えられるとは思えない。
ウチがググった結果は親父の謀反に連座して切腹ってなってる。
ソースくれへん？
ググったら確かに水俣で死んでますね・・・・
あれー、熊本県史とかで見たデータ間違ってたかな・・・
1869年のレース（女性も参加してる模様）でパリ〜ローエン間135キロを10時間25分で自転車で踏破
パリ市内なら兎も角郊外は未整備と思われるのでオフロードと考えて良いのだろうか？この辺りが不明
これを当て嵌めると日速135ｋｍも行けると思われるが、平均タイム分からない（笑
写真を見る限りチェーンすら無い時代の自転車……これで時速13km出したのか＝自転車の性能向上を加味すべきかどうか
ttp://www.jba-rw.org/topics/aboutbicycle_histry_2.html
道路事情
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%AA%E6%94%B9%E9%80%A0
ソースないとダメだよね
クマーのガン煽りもいけどこっちも癖になりそ（ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ
関西弁だと
悔しい！でも許しちゃう！！
なかんじですよねｗ
かえれー！
って逆鱗に触れるのって、何度目だろうかしら
本当に逆鱗に触れたならズンバラリンですよこの時代。
今回のだってちゃんと聞く耳持ってもらえてるじゃないですか。
あれ？
ゼファーがいうように 「自分のふがいなさ」が身にしみてるから
おこらせたというより イジめているようにもみえる
なに？へっぽこカマセ臭がそっくりだなんてひどいこというなあ！
今までのスレでなんかあったかな。
やるクマでのヘルモルト家外交
俺の感覚からすれば何故そちらに進むのか？って感じだけど
やっぱり逸般人と比べても頭のネジが数本逝ってるな
あれはこっちから切った話じゃないか。それとも別の話かな。
「援軍にきてください、手弁当で」っていうのにこっちが総スカンしただけの話。
向こうからしてみれば確かに致命的な状況になったわけだけど。
友好フラグ積み重ねていたヘルモルト家との関係が致命的になった
まあ代わりにセイバー家との友好関係が作れたけど
ああ、そういう見方か。なるほど、分かった。
瀕死で扶桑にヨシフに洗脳されたと誤解されそうになったのもあったな
この子、バイトに葛ぶっかけてポーズとらす変態やから……
あ、武士スキルはあるとして。
親の趣味でオタク知識もありそうやね。
オタクなら仏像・茶器オタクとか？
武士(学生)っての作ろう
キル夫の理系スキルみたいなもん
やる夫の育成スキルで鍛えよう
ポップが商業一般て凄かったのね
学生あたりがせいぜいでしょう
初陣は1584年です
父親とかと一緒に詩を詠んでますね
一族でまとまった歌集があったはず
「女中のすらっと長い足みたらのどが渇いて生唾ごっくんだよね」みたいな歌を即興で詠んだほどの達人
“中使ふ 女の足の 長ければ のどの渇ける のどの渇ける”
和歌にするとなぜだか恰好いい…しかも即興
あぁヒラコーぴったりだわ…
笑っている少佐のAAで詠ませるとしっくり来るなw
和歌を部活できつい練習中にするエロトークみたいな使い方すんなｗｗｗ
うまくいかんのはどっか間違っとるんや！
現状強硬策は身内の造反と周囲からの敵視を招くというのがでかいだろうけれど
ほどほどにして現実的で野心的な計画を作らねば
何やらせるにしても人倍程度雇えばまかなえてしまう
どんだけ日数短縮できる？
まず、千早にガラス売るやろ。
陣借りを島津にして、今は金山発掘とかやってるかな、多分
酒を蒸留して燃料確保してやろうと思ったのに
人脈作りと人手集めかな
近代化の下地は絶対的不平等と価値観の無価値化かな
日数短縮で考えるなら島津兵に目をつけられないようにするのが１番かも
最大の敵は時間
ちくちく日本海側殴りながら
九鬼水軍これないだろうし
あのころはまだふわふわした案を囲んで棒で叩いてなかったからな。
経済規模が極小で死ぬ未来が見える
もうちょい中央で伝手作りたかった
中央から離れるにしても、公家か将軍の縁者とかで流浪してるのとか拉致って来たかった
金山と言う膨大なアマゾン円を算出する……事に目がくらんで戦国貫を作る術考えて無かったな、半島に船出すぐらいしか無いからな立地上（笑
となると近畿で商売しながら傭兵を色んな処に派遣するお仕事かな？私が思い浮かべるのは
ヒントなのか由乃の願望か解らないっす
早めに移動したのは悪くなかったと思うなぁ
ようせいさんのスレのキャラの発言って信用されないから……
また由乃が極端なこと言ってるなーって理解でした
それは自分で判断せねば
固定観念化してる感がある
自分で判断しいや。
あの時相良に流れちゃったのは仕方ない。
身分がないので誤魔化す為の出費も多くて、商売でも強気に出られず足元見られて、
商品選択の試行錯誤も難しかったから運よく大当たり引かないと厳しかった印象
クリスタル仏像あたりを見つけてたらワンチャンあったのかも？
細かい売り物でコネ作って、商家立てて商人株買って
小売りで儲けてコネと財力を広げていけばよかった。
堺だと魚か戦国貫その物を箱に放り込むかな？
キル夫とアキラがやる事無くなりそうだけど
どうやって堺で時間稼ぎしようか悩んでた
多分時間がない、というのが御旗の錦だったのと
仕官と金山が相当楽観視されてたんだろうなあ
それをやるには資金が足りなかった気がするなぁ
服のランクとかですら四苦八苦してたわけだし、
諸々の出費が細かいもので得られる利益を上回る気がする
そりゃ一発目に売るものを間違えたからだよ
無地のガラスを売るって選択肢に難があった
金平糖売るって案出したの俺なんだ、すまん。
現代が1990〜1994年だったらきっと袖にしていただろうw
最近思いついたのは現代香料（お香）類の売り込みだな
匂いの種類も値段も手ごろだし伽羅に勝てるよ（多分）
ええんやで・・・
俺も金平糖は行けると思って支援してた・・・
気にしない気にしない
むしろここまでやっても当たりそうなのがライターくらい？だから
当たりを選ぶのは結構難しいと思う
山賊狩りで武勲挙げるという案には、
薩摩は治安が保たれていて山賊とかいないという描写が
石鹸屋やる夫スレにあったことを根拠にしてやめるよう説得するべきだった
なんだぜ
いいじゃないかこれからも出番豊富だし
おなじキチガイ枠でも仲間になれなかった人識君もいるんだぞ…ｗ
ユノ欧州で手下だったヤクザ オーフェンだっけ？ 彼参考にならんかね
ユーノがボコられて妖精さんが「なんでここまでして許してもらえないのか」っていってるあたり
むしろなぜ許してもらえると思ったし
あれ寺社勢力への手土産にとか妄想してたらそのまま食べられてﾜﾛﾀ
みたいな代償が出てただろうし、これはこれで良いんじゃないかと･･･
目的の為には外道だったり普通はしないような行為も平然とできる人とか？
襲ったこともあったが由乃が死ぬって脅したらやめたし
重役に由乃の居場所教えなかったし
まあ初恋の女性、しかも暴漢の集団に襲われてるトコを助けるという割とドラマチックな出会いだったのに、
実は男でしたとか１０代半ばのキリランシェロには大ショックだったのも無理はないんだが…w
読んだ事は無いがそんな展開があるのか…
再開した女性を弟子はオーフェンの昔の女と勘違いしてたんだけど
実は男で過去そういうことがあったんだよって話のオチに使われただけだね
面白かったです、やっぱり街や国を作っていく物語は心が沸き立つし夢がありますね
おかげで睡眠時間は３時間しか約束されませんでした！どうしてくれるｗｗ
一番グッと来たシーンはジョセフの最期のセリフでしたね…うん
なんだか探しても失敗国家のほうがHITしてしまってた
＠wikiってページ作った人か管理者じゃないとTOPページ変更できないんだっけか・・・
編集にはwiki立てた人の認証がいるから現状だとずっと失敗国家現行の画面のままになるんだな
後は失敗国家のTOPページコピーした後削除してamazonに差し換え→新規ページで別に失敗国家TOPを張りなおす
とかしかないかな？
そういうパターンがまだ続いてたかー。
のはずという論出してる人にはなぜのはずか聞いたほうがいいと思うんだよなあ
というか案出しの時点で、自分に有利な条件や前提で話し進めてないか自己チェックすればいいだけなんだけど
次スレの話に乗り遅れたけど、いままではトリップモノと言われるジャンルだったけど
ちょっとだけ角度を変えて転生モノで戦国時代を見てみたいなあ
外部の人間ではなく、譜代の人間としてしがらみや愛着を持ってプレイしたい
いや、どっちかといえば毎回参加者が同じことをしがちだから、
TRPGの出自表みたいなので性格を決めて、そこから逸脱しないRPであればそれでいいやー
主君ラブとか、冷や飯食いの譜代で隣の領主に引きぬき工作を受けてるとかの前提があってという感じで
あまりその生涯に詳しくないので、だからこそ見てみたいですねー
とりあえず思うのは最適解を出したくて非情だったり態度がコロコロ変わって
勢力拡大のための婚姻とか(自由恋愛と謳っているけど)、登場人物を駒化するようなプレイングが多いので
趣向を変えて二律背反な感情で判断しなきゃいけなかったりとかがあれば嬉しいっすね
ダメ主君だけど大恩があり一生懸命支えようと決意する
でも暗君なところがあり活躍し過ぎるとだめ。逆に阿ればかわいがってもらえる、とか
利害的に敵対意見の同僚なんだけど、人としては好きなキャラを誅殺するかなんとか取り込むか、とか
イオンでいおりんを暗殺した時とかけっこう淡々としてたと思うんですがああいう時に悩めればなあと
そういう感情と理屈がせめぎ合うのが見てみたいッス
冗談やねん、ごめんなさい。
腕白関白で検索してみ
読んできます
それ、チルノ暗殺議論とか、美輝暗殺議論とか、毎回やってんで。
偏った見方だとは思うんですが譜代でもないし、トリップなのでどこか他人ごととなって、
結局メリットデメリットの点が、殺す殺さない議論での比重で大きいと思うんですよ。
もちろん好悪で、という部分も十分にあるんですけど。
おおよそのパターンのソリューションが嫁にするなので、着陸点も同じ気がするんですね。
それを解消しようとした由乃での固定嫁が大成功だったので、お考えの上でのことだとは思うので、
余り言うことではない気がしてきました。差し出がましくてすみませんでしたー。
近畿、九州、東北、九州、九州だし
チルノの暗殺って、あったっけ？
チルノの場合れーティアが只管謀叛進めようとしてたから逆に進まなかった記憶あるけど。
ミキはなんとなく覚えてる（笑）
利権を全部渡して、海外に行きたいとか色々言ってたなw
って激怒してたひとおらんかった？
反乱ってああやって起きるんやな。
殺される前に殺らないと、殺されると思うんじゃね？
ああ、それ私やってたや（笑）
んー、記憶にないなー？
利益南部に上げるなら南部殺す！
は記憶にあるけどー。
あったな、対イオンシフトｗ
仕方ないだろ！
実績も、民の人気も、軍事力も、諜報力も、剣豪レベルも！
なにもかもイオンが、上なんだからーーー
あと１〜２年悠長にしていたら 実際仕掛けられただろうし
当時の南部とかほむほむってイオンがその気になると一週間でぷちってつぶれるぞ（笑）
EDで逆転したけど対外的な立場でも秋田の南部に続いての3番手の見方だったな
南部は一門衆扱いですからねぇ
筆頭家老＜一門衆なのは当然ですから、この時代
大陸で拡張始めたとたん、ありとあらゆる圧力かけてくるようになって、スレ民から非難轟々、ってのが規定路線だったんだろうけど
そこまでいってないから、「頼れる兄貴」として綺麗なままなんだよなｗ
どうせぶったおす相手だったのに。
とりあえずガリアとオラーシャを仮想敵としておけたし、ブリタニア相手は海軍が発狂する事態になり得たし
他のキャラとか扶桑ちゃんとかと同じようなあだ名だと思ってた
それにノリでブニキって政策と関係なく乗っかるので
いずれ敵になるのにって側はやりにくかった。
ロのおじさんに対してもそうだけど。
フランスのシャルも逆の意味で右派支援に苦労した
イタリアもこっちかな
新規の人が増えたのか、それとも人の数がすくなくなったのか
案出されてもamazonで新しい品出されるとそっちのほうばっか目が行くみたいだなあ
板も変わったし人も少ないのかもね
腕白関白で検索してみってのを見て
ＳＳ読みまくってたらこんな時間になってた
俺みたいなのもいたんじゃないかな。
というかアレで人少ないって事はないだろ…
そこをカイゼンする発言より
新しい商品探したりダメ出しするほうがずっと簡単
事実、案出す時点で何処が問題になるかはある程度予想が付き、メリデメもある程度見越して出すとはいえ
それ以上にメリットが勝ってると思うから出してるんだけどね
そういう突っつくだけの人は大抵代案は出さないしな
なんとも言えない気分になる
と楽観論しか出ないので沈黙中w
でもメリを案主が出し尽くしてるとデメリしか言うことがない場合もある
だから頑張って両方探そうとしてる
貴重な便乗して案出ししてくれる人をどう取り込むかだよな・・・
戦国は個人的に苦手な歴史と地理が大きく関わってくるから参加する気がしない
外国だったら詳しくない人が大半だから気にせず参加できていたんだけど
精々、アマゾン案が出たら同系統でよりいいものより安いものがないか検索するぐらいしかしてないや
さんざん批判した挙句
俺は気に入らないから案作っても参加しないからな！（ｷﾘｯ
に笑ってしまったｗｗｗ
ってそんなんどうでもいいし気にいらないならｽﾙｰできないもんかね？
本人面白いと思ってやってるんだろうけど
だってあんなの絶対笑いを取りに着てるでしょ
お互い香ばしさが半端ないからな
でも参加しないからな！には全てが霞むｗｗｗ
こんな笑ったのマジ久々すぎて原痛いｗｗｗ