実験用の>>1の別酉 ◆JcasLUmxEU
>>1の過去作
「やる夫達はロックが好みのようです」
「やる夫達は穢れた絆の意味を知るようです」
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1333793518/
「杏子と餡子でパウンドケーキ」
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1371487216/
「歪んだ星屑に手を伸ばすようです」
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/14504/1360153785/
現行
やる夫は青い血を引いていたようです
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/12973/1390919868/
現行不定期スレ
どうせいと？
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/14504/1386772184/
雑談所長編
やる夫はライスショルダーの称号が欲しいようです
雑談所前スレ
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/12368/1390573653/
.
>>998-999
うーん、混乱させて申し訳ない
ってことでいいんじゃない？
「陰田を翠で」、「代官を亜美で」みたいに
たて乙
だからね、物価とか知りたいわけなのよ
小銅貨1枚ってどのくらいの価値なの? 1人1日分のパンはいくらで買えるの?
塩は? 肉は? ナイフは? 蹄鉄は? そもそも市場ではどんなものが売ってるの?
そういうところから、この世界の人たちの暮らしって見えてくると思うのよね
お互いにチャンスではあるな
ガー様は自分を客観視する鏡を見つけ
シオンは同じ宗派の実戦経験のある騎士から、
身も蓋もない現実の戦いの様子を聞いて狂信者脱するチャンスになるかもしれぬｗ
すいません、それ来月からなんですよ
目の前にある電子機器を使って検索をして中世の物価でも調べたら？
＊ 交換レート ＝ 銀貨１枚＝大銅貨５０枚 大銅貨１枚＝小銅貨２００枚
年間の最低食費１人分が銀貨４枚 借小屋資材が１軒につき銀貨８枚 農具及び食器・長持ち１人分が銀貨２枚
でっきー達の新規開発コストをやる夫が計算してた時の数字でわかる青い血世界の物価の基準がコレ
銀貨1枚＝小銅貨10000枚なので、１日分の食費が小銅貨約110枚
生活描写から想像できる１日分のメニューが、パン１個・野菜の酢漬け・スープ１杯って感じ
（これにブルスト１本を付けられるかどうかは微妙）
すいません、それ来月からなんですよ>>287
うん。それがこの世界に通用すると誰が保証してくれるのかな
そもそも現実の中世に、こんな交換レートの貨幣存在してないし
頑張って本スレの1000取ればいいじゃない
質問の趣旨にも合うしさ
目の前にある電子機器でさ
読者の答えだって誰も保証なんかしてくれないよ？
これまで具体的な金額が出てきたのってでっきーの開発費内訳、プレートメイルの値段、奴隷の値段、貴族の俸給くらい？
確かに日常的に使う金銭の詳細はわからないわな
まあ、安価短編に相応しい内容ではあるし、狙ってみるのが一番かな
厳密にやれば、銀貨一つとっても更に発行先によって価値が細分化されるし
専門家じゃない大半の読者にも分り易いように、わざと簡略化してる部分は多々あるだろうから
あくまでそれっぽくなってればいいわけだし、現時点で出ている情報を自分でまとめるだけでもそれっぽくは分からないかい？
それ以上知りたいなら安価取ればええ
もしくは現実の過去の生活を調べて比べてみるとかね、もちろん全然違うだろうがそれを想像するのがいいんじゃないかな？
内心で脚本の練りが甘いんじゃないかと突っ込む余裕まであるしｗ
初登場シーンが嘘予告だったのと内心が読者には見えるせいで過小評価されてる気がするね。
自尊心が勝ってこれまで損をし続けてるガー様との対比とも取れるんだな
ただ前者はフェザーに手紙が届く前、タマ姉が肉食化した時点で試合終了してたから例外ではあるんだが
しかし年下に言われて腹が立つって下手したらのび太(16)の忠告も内心ムカついてたのかもしれないのか
…結局の所ガー様って自分がやってないと思っても、弱気を挫き強気を助ける人間なんだもん。
亜美の所で侍女だと思ったタマちゃんに対してもそうだし、
出会う前や出会った頃からやる夫に対しても年下で同クラスの領主、けど自分と違って半農とかで見下してたし。
の割には正体分かったらタマちゃんにも何も言わなくなるわ、タイム領という格上の領主には年下でも媚び諂う辺り…ねぇ。
王女親衛隊のムギ、王太子親衛隊のこなた、友好領主の瑛理子……
あーみんに代わってデキた嫁さんズのまとめ役をやんなきゃならない大河は大変だぞ、これ
というか新婚寮での懇談を見るにやる夫がバイバーに戻ったら
奥様戦隊も財務閥と親衛隊閥で分かれそうだし
慣れとか能力以前に適正自体がないかと
ただ、あーみんの妹って時点で｢派閥(ニューソクデ・グループ)の顔｣を務めざるを得なくなるってのだけは逃れ様の無い運命じゃね？＜大河
問題は自分を正義の騎士だと思ってるとこじゃねｗ
弱気を挫き強気を助けるって貴族としては正しいけど、正義を謳う騎士が行うことではないよな
大河をニューソクデ閥のトップ代行に据えるために、暗殺未遂騒ぎの頃から根回しと教育を進めてるよ
とりあえず、弱気を挫くのは騎士として大切だと思うぞ
弱きを挫くのは良くないがｗ
それはその通りなんだよなｗ
竜児・大河もまだ川嶋家を背負って立つ立場になってないし、派閥の長（の代行）をつとめるには力不足…
ニューソクデ閥と言っても、大まかに本家・親族・ルル親衛隊・ナナ親衛隊・友好領主に分かれてるので
やる夫・あーみんが公都不在時の代行を一番縁の深い竜児・大河がつとめないといけない
しかも、隠し要素として財務閥の影響力が…
川嶋家は財務閥としては本来中堅程度の家柄だろうし、竜児・大河も財務閥としてはぺーぺーなのがつらいｗ
王太子親衛隊、王女親衛隊、両殿下相談役の３ラインで構成されてる
この中で一番強いのは金と兵を持ってる領地持ち、つまり相談役のやる夫とポップ
そこに組み込まれつつあるのがヒュンケルで、下っ端として使われることになりそうなのがガー様ｗ
清麿・アカツキ・雄二の財閥組は別集団だけど、タマちゃん・ムギ・タマ姉の縁でニューソクデ閥と強いつながりを持つ
王太子親衛隊員でありながら、実家が諸侯で、門番長の家に婿入した仗助はイレギュラーなパワーの特別枠
ナナリーの侍女団とも基本的には協力関係にある
竜児と大河は川嶋家の立場からいえば財閥組なんだけど、ニューソクデ閥の中では
やる夫の寄子ポジで活動してきた義弟夫婦→バイパー卿の代理扱いになるわけだ
その時の川嶋家は領主・親衛隊・財務の顔つなぎ役に留まるんじゃないかな
直接の武力も財力も無いから頼ろうと思っても頼れないわけだし
フォローの人員は居ないわけじゃないどころか大量に揃ってる
大河が多少適性に欠けててもなんとかなるようにあーみんもやる夫も動いてるんだしな
竜児と大河も「バイパー卿代理」って看板を上手に使うことを期待されてるわけだ
そもそもルルはやる夫と一緒にバイパーに行っちゃうし、レイとミネバも帰国しちゃうから
ナナリーのお世話だけなら残ったメンツで十分対応できるはずなんだけど……
向いてないとまでは言えないが、姉のあーみん相手でも「ばかちー」だからね
原作設定の都合もあるだろうけど、領主騎士の恐ろしさを知った今でも姉夫婦に対する敬意がみられんｗ
大河が公式な場でも礼儀正しい振る舞いをしてる描写ってないし
ぶっちゃけ、ガー様の「半農」呼ばわりに劣らないくらい、普通にまずいこと言ってると思うんだ…
そういう呼び方を許容する仲ってのもまたあるわけで
我様は実績有るし、関係を皆が知ってるから
関係を知ってる場でしか言わないってのもある
大河とはちょっと立場と発言の場が違う
適性ガーという人はそういうことに話を落ち着けたいんだな
NG安定
まー陽平のあれはちょっとねー。そういうキャラなんだろうけど身分以前にに常識外れだしな
あーみんを始めマジ切れする人が大発生するよなあ
そんな未来はないよね！
どうして「半農」と「黒猫の妄言」が際立ってアウトかっつーと、社会制度の根幹を成している身分や血筋に関わるから
アイテムが亜沙をボコる口実に使ったのも「青い血の貴族を赤い血扱いした」ってことだったしね
「ばかちー」なんてのは社会問題にはならないので、言われた側が侮辱に怒って決闘を申し込む騒ぎにならなければ
大目に見てもらえるんだろう
ナナリーだと陳情は聞くだけで言質は与えないが基本だし。
あとは秘境探検に仮面の騎士ゼロの妹が行くのをどう仕切るかだね
確か陛下のバカンス費用が削られてたから家族でただ飯たかりに来るんじゃないか
今は王都にいるから良いけど、基本的に修行期間が終わる時期（1〜2年後？）には
みんな領地に帰るだろうから、王都で相談受けたり兵力提供とかやりにくくなるだろうし
持ち回りで王都勤めローテーションするのか、随時新しく修行に来る若手領主に役目を引き継いで行くのか
親衛隊を使えるようにしていざと言う時に金銭で兵力提供を頼みやすいコネ的な形になるのか
まだ裏でガー様を陰険野郎と言ってるシモンの方が問題になると思う。
困ったことがあったら手紙を送ってもらえれば相談には乗りますお！
でも、即座に駆けつけるのは無理ですし、兵役は農閑期のみ、動員日数の範囲に限らせてもらいますお！
お役目料が出るわけでもないボランティア、ローテーションを組んでまで公都常駐なんてする気はないんですお！
本来は王家に陳情して解決してもらう問題だけどそれだとハードルが高い
でも王太子が実績づくりの為にハードルを下げてるのが現状
それに次世代の人間が参加して国の次代を担う人材としてアピールしてるのだ
やる夫の様な弱小領主が次の王の側近ってのはアチャの嫌がらせ・愛の鞭・適当なのがいなかったとかの複合要因だろうね
正嫡子の立場を固めるつもりなら早めにゴン辺りをつけるべきだった
ルルの権限が上がればハードルも上がるから陳情も高額に、成り上がりも難しくなるけど
相談役を参勤交代で公都に常駐とか大事な財布を弱らせてどうすんのよ
武力が要るなら親衛隊もルルから兵隊借りれるし問題ない
愚痴ってたけどゴンさんは何してはるん？
考えてみたら嫁の世話とか公都滞在の宿斡旋とかは、寄親の仕事やん
しかもゴンさん現在公都滞在中のはずやし
つーかヒュンケルもまずは寄親に挨拶行かなあかんのちゃうかな
まあタマ姉は財務閥だし財務大臣と縁戚のゴンにしたらその点は
文句ないだろうけど
流石に、今回の仕込みはゴンさんへ既に根回し済みでしょｗ
宿の決まってないヒュンケル様ご一行を向坂家にお泊めするって脚本を用意してんだから
ゴンさんには「ノータッチでお願いします」って根回ししてあるだろうねｗ
めでたくヒュンケルの婚約が決まったら、タマ姉同伴で挨拶に行くことになってんじゃない？
相談役領主閥っていうとやる夫（＋寄子のでき＆ラン）・ポップだけで、ヒュンケルやガー様はその友好領主ってだけじゃ？
今後ルル・ナナと親しくなって相談役領主閥入りするかもだけど
やる夫が帰郷してもポップ・ヒュンケル・ガー様は残るし、正式に婚約やらが終わって落ち着けば更なる縁作りも出来るかも
とくにヒュンケルは叙勲もまだだから来年の叙勲式までいる可能性が高いし、どんどん王族の犠牲者が増えることも…ｗ
ローテーションを組まなくても、そうやって誰かしら公都に信頼できる人がいる状況が作れればいいねｗ
ルルが王になれば、領地があり、民がいるはずだから、
相談役が必要なのは王子の間だけではないかと思ってる。
助言を受ける機会も、ルル自身に知識と経験がつけば減ると思うし。
それと>>55
やる夫を選んだのはルルなので、いくらアチャーでもそれは可哀想では…
負の感情を心の底に沈められるから、余計に不憫さが増すよなぁ
あれはあれでどうかと思うけど、
ラニみたいに負の感情を表に出して発露させてくれる相手もいないとしんどいぞ
何が言いたいかと言うと、ノヴァ早く復活してヒュンケル支えろ、だけどさｗ
王になれば知識と経験が増えた以上に負担も上がるが、清麿・ネウロ・カイジが補佐してくれるから楽に・・・
逆にアカン気がする
フェイト地図の真ん中へんの直轄領全部王のもの
ただし都に近い分以前のバイパー程じゃないにしても、住民の意識は低い模様
それ以上に焦るのはあーみんか！？
果てしなく暴言に近い個人的な意見だけど、そういう天啓的なもの、
しばらくなかったお通じがやって来た時にくるものと大差ないと思うんだw
職務的にも
無神論者はアカン
狂信の方がまだ理解されるという皮肉な時代
無神論者で敬虔な人をDisるほうが間違いなく処刑されそうだしなぁ…
盲信すんなというくらいなら、フェイトなら問題にならないのでは？
まあ、「あーめんどいうざい」と思いつつ、義務化している礼拝くらいは
お義理で行くんじゃないかな？
その状態で本音で語り合えるような場面が来れば、結構相性が良いかどうかはっきりするかも…？
まあ、今のままじゃ喧嘩するだけになるだろうがｗ
都古も都古で無神論者ってことは、ガチセメントな性格なんじゃなかろうかｗ
最新スレのタイトル見る限り・・・なｗ
だからガチな西欧の方々に無視論なんて言っちゃ駄目だぜHAHAHA
理想論言おうとして、シオンと同じ言動と気付いて自重する事も増えてくるだろうしｗ
シオンもガー様から身も蓋もない実戦の現実を聞いて、
思う所は有ると思うから、それなりに有意義かもしれない
上手く回れば、だけどｗ
実際、礼拝その他の付き合いをきちんとしてればバレないだろうからなあ
アルクが育ててそこらでボロを出すとも思えん
シオンもアルクが育てたんだぜｗ
「神を信じるなと言わないけど」なんて絶対言わないわな
こういう事言い出すのは神なんてどーでも良いと思ってる無宗教の人間
その行動規範を海外の方に理解していただくのが、
並大抵じゃないんだよなｗ
「私は仏教徒です」「私はイスラム教徒です」「私はキリスト教徒です」
で、ある程度の相手の行動規範、倫理規範を把握できるけど。
「私は世間の目を気にして生きています」
で、納得してもらうのは中々にハードル高いｗ
欧州の面々は縋る物を外に求めるからな
もちろんそれが悪いとかじゃないけど、自分の中にある物は自分の成長とともに育てられるけど、
外にあると変えるわけにいかんから意固地になりやすい気がする
自分と同じものに縋ってる者以外信用できないとか、他人を自分の価値観で測んなよと
無宗教無神論であると強く意識して日々を送らないとぶっちゃけ無理ｗ
「いただきます」「ごちそうさま」だって神道だもんよ
まあ根本はやっぱりなぁ
ノヴァが何時ソープに行くかも気になる所だなｗ
初日の予定は潰れたので、
その次の日に行けると良いんだが……
しかし、ヒュンケルの脳味噌が
一昔前の、ハードボイルド作家のＱ&Ａまんまで噴く。
Ａ：分った。それならまずソープに行け
そういう視点だと都古の無神論が日本人的な物なのかガチなのかでだいぶ違う
無神論でも無宗教でも異教への寛容でも十分死ねる
マリア様は菩薩だな
こういうのも日頃の行いだよね
まあバレなきゃ良いんだし、シオンが家継ぐなら別に問題にはならんしな
天道悲想天、とか？
｢二元論｣と｢堕天奈落｣を経由して産まれて、
後に｢永劫回帰｣や｢輪廻転生｣へと昇華し、
最終的には｢大欲界天狗道｣を経て｢天照坐皇大御神｣として完成しそうな理だなｗ
マトリフとアバンの仲も友人なんだろうが、一筋縄ではいかない感じだったしな
領地領民の力関係もあるし、評価と仲の良さはまた別物なんだと思う
逆にポップがヒュンケルに劣等感とか感じていた気がするな
ポップの優秀さは空気が読めてコミュ力が高い事だし
その効果が最大限発揮される都に着くまでは、
どうしても、ヒュンケルには劣等感を覚えざるを得なかったと思うよ
実戦経験があってかなり強い…
指揮官経験はまだ無いけど、部下がネルフ戦で場数踏んでるので全体としては精強
単純に、バイパー衆と正面からぶつかっても簡単に勝敗を語れない程度には強いな
援軍として期待しているなら、それに応える能力は十二分だな
まぁ、武力だけ高い騎士なんて幾らでもいる
やる夫閥が一寸声かければ、ガ―様程度の領主騎士なら簡単に食いついてくる
って、発想を持ってるなら総体的に評価は低くなると思うぞｗ
確かに実戦経験は豊富だけど二つ名持ちじゃないし、指揮下手で敵に近距離まで接近されてる時点でなぁ…ｗ
それに弓兵を卑怯とか臆病者とか言ってるし、共同討伐とかの任務で功を焦って仲間の邪魔とかしそう。
やる夫が面識のある領主騎士はガー様以外はポップとタニグチさんしか居ない
陪臣の方々まで入れれば増えるけど彼らは自由に動けない
「一寸声をかければ」の対象が意外と少ないんだよ
さやかと両想いに成れても、閨で傷見て引きそう
そして自分は駄目な男だぁて飲んだくれるだけで
さやかへのフォロー無しで余計傷つけそうだ
二つ名持ちになるのは、それなりの幸運も必要だから仕方ないｗ
ガー様ってまだ指揮執ったことないんじゃなかったっけ？戦歴は嫡男時代だから受勲前だし。
そういった意味では初陣で二つ名手に入れたやる夫とでっちゃんは運がよかったんやなぁｗ
…そういや忘れかけてたけどガー様って｢太陽の騎士（自称[笑]）』って二つ名一応あるんだよなｗ
｢太陽の騎士（自称[笑]）」
……クソ噴いたｗ
まぁ、二つ名を自称してはいけないという決まりはないけどさｗ
disりありきで、見落としてたんじゃないかな
本来ならニューソクデ閥は誰一人として二つ名が付く程の活躍してないわけだし
一応22歳になるし、一度か二度位は誰かの指導の下で指揮執ったことはあるだろうと思い込んでた部分もあるなぁ…
ゲームの三国志的に言うと、武力は高いけど統率が低いタイプなのかガー様…（ついでに知力はあるけど内政が壊滅っぽい気がしてきたｗ）
コミュ力こと政治は間違いなく低いけどｗ
重要なのは「成長性」と「上限値」って隠しパラだ
ガー様と従者のユニット単位だとかなりに強キャラ主従だし、幸運か不幸かバース軍召集して戦うような機会が無かったから指揮能力が未知数なだけで
ふつーに考えたらバース軍召集とか大事起きないほうが良いんだけど、それで実績不足扱いとか酷い話だ
親衛隊と剣の稽古は、ガー様と親衛隊衆両方にメリットのある提案だし
実戦経験に基づく戦場のノウハウのレクチャーと、
王太子親衛隊のコネと信頼関係構築ならそれなりに帳尻が合う話だし
同盟領主だから揉めたら巻き込まれるの確定だし
今回、正面から直言したのはそこらのリスク軽減のためだろう
バイパー帰還後は、やる夫とルルのいる山塊で生じる問題よりも
先の読めない公都情勢にハラハラさせられることになりそうだｗ
元々いない状態でずっと回ってたんだから、麻呂とかワッシーが頑張るんじゃね？
ポップの補助ができそうな人材としてポップと付き合いの長そうなヒュンケルもやってきたから
やる夫の立ち位置の代わりはしばらくこの二人がやるんじゃないかな
まあ、やる夫が色々巻き込まれてたのは主人公補正的な側面もあったし、そんなひどい事件には巻き込まれないよ、きっと
やる夫が領地に帰っても、一緒にルルーシュが山に引っ込めば結果的には相談役補佐の仕事はぐっと減るんじゃないかな
残るナナリーもそこまでアクティブには動かないし、何かあっても大体親衛隊でまかなえそう
それこそ「懇意の領主貴族が公都にいる」ってだけで十分役目を果たせそう
ただ、要石のやる夫がいなくなった後の公都残留組の人間関係がどうなるかだな
ガー様も成長の兆しが見られるけど、やる夫ならともかくポップやヒュンケルの言うことを素直に聞くか微妙だし
ヒュンケルだって内心ストレスが溜まってるはず・・・
清麿とカイジの対立も続いてるし、スザクと親衛隊の関係修復もこれからだしな
急いで戻る必要のないポップやガー様ならあと2,3年は公都で修行だろうね
叙勲にきただけじゃなかったけ？
修行目的じゃなくて叙勲に来てついでにコネの一つ二つ出来れば十分て感じじゃないかな？
期間は知らんけど数ヶ月〜半年もしたら帰りそうな印象
嫁・コネの確保できる十分な時間が次にとれるかわからんから
ある程度腰をすえるんじゃないかなぁ
だからやる夫もあんだけ色々やっても半年過ぎないとと帰れなかった
ポップもマトリフの意図はともかく、周囲にはそういう目で見られているらしい
ガー様とヒュンケルも公都に来た目的の一つに人脈増やすってのがあるんだから早々帰れないだろう
実際には新規コネ作り・最新の情報収集等、公都でしか出来ないことがあるから簡単に帰るってこともしないだろうが・・・
ヒュンケルは最短でも来年の叙勲式が終わるまでは帰らないと思うけどね
王都でコネや嫁を増やしてきてくれと思うのが普通だと思うよ
メドローアとかは若い頃のアウチとかとの友誼がいまだに生きてて
山賊の時もそれが保証になったようなもんでもあるし
むしろもう帰るからとか連絡したらもっと修行詰め！と言われるんじゃないだろうか
ぶっちゃけ、最大の遅延要因な嫁取りに関しては既に済んでる訳なんだしさｗ
>>130
節子、マトリフさんとアウチさんの間に直接の縁は無いんや、マトリフさんと直接の縁があんのは麻呂さんやｗ
マトリフの意図はどうであれ周囲からは修行期間だって見られているって話はあったし
やる夫が帰れなかった理由のひとつに教師役のアウチさんの面子を立てるためってのがあったのと同様にポップも麻呂の面子を立てないといけないだろうし
なし崩しであそこの家にお世話になる可能性もあるけどなｗ
耶蘇天津日之神とかですか？
まったくの余談なのですが、以前ユダヤ人の霊能者が聖櫃がどうこうって叫びだして以来、
伊勢は皇大神宮の風日祈宮には、時々ユダヤ人の団体さんやラビがお参りに来るとか。
今回の安価短編見る限りでは、ワラキアもわりとまともな感じがするんだが
USO予告だとアルクが「兄さんが貴方達を政治利用しようと・・・」ってガー様に言ってるしなぁ
改宗までした権力志向のワラキア・アルク父がどうしてるかもわからないんで、回避安定なのは確かだけどｗ
再婚もせず、娘が宗教キチになっても対処してないんだからカスだろ
王女がアレだってわかった時点で
再改宗・再婚して妹を開放して婚家に戻すのが「まとも」な対処じゃないかと
農夫育ちのやる夫は騎士・貴族としての教育がゼロだからなー
普通は叙勲の前に十代前半から見習い修行を積むわけで（ダイがやってるみたいに）
標準的な貴族のポップやヒュンケル、ガー様はこの条件をクリアしてるはず
やる夫は、家の復活と婚姻の都合で叙勲が先になっちゃったから、
身についてない騎士の心得や作法を年単位で修業しなきゃならないんだよね
ただ、本人は村に帰りたがってるし、でっきーの開拓事業の絡みがあるから半年で修了になっちゃうけど
ずっと実務ばっかりやってて足元がおろそかになってるツケが後で効いてこないか心配
教育受けても肝心な叙勲の場でとちるランサーみたいなのもいいるし、
それでもフォローされてるからそれほど心配する必要は無いと思うけどなあ
デスラー陛下の前でやらかしかけたフロンタルとかもいるしね
得意な分野で活躍して味方を増やしておけばフォローは入るわけで
学ぼうと思えばできる夫やルルといった血統書付きが近くにいるんだし
まあ、王妃さまの政治力がお察しくださいなレベルなので、
セイバーに気に入られても意味がなかったのではないかと…
建前は朝倉にいい着物、俺達の夢のためといってるが今以上の好条件で騎士になれるものか？って思ってしまう
月のgdgdはいろんな条件のせいと誠実さ？のせいだが、やらない夫はさっさと結婚しちまえよと思ってしまうわｗ
今どこにいるんだろう？
ワニはオーバードライブ・レテ境界の紛争地域でシュトロハイムと対峙中
安価短編１１５話「 捕らぬ狸の皮算用・脳筋編＋α 」
平均寿命ほどあてにならないものはない
いつの時代でも富裕層は60以上まで平気で生きる
フォローに回るはずの親世代がこの時点で既に死んでるか、生きてたとしても父親は公務から退いてるね
そういえば釈迦の四門遊観の話がいつの間にか改変されてキリスト教説話になってたな。
その話では釈迦はインドの王子聖ヨサパトとかいう人物になってた。
このまま行くと、神武天皇の東征も四文字教式説話に化けて聖人認定されそうだなｗ
青い血世界は結婚も早いし、生きててもおかしいって事はないな
平均寿命ってのは新生児死亡率ってガクって下がるからな
一応支援AAです。名前の出ている人のAAも近いうちに完成予定
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/12973/1390492683/609
傍からは出せって要求してるように見えるけど
そう見えたならすまん
以前、特に名前も出てないマルコとコニーの支援AA投下あったんでそれに倣ってみたんだが……
AA少ないだろ、で荒れてたし。
AAや名前登場済みのキャラの支援AAも作っているのでそこはなんとか
用意されたＡＡを使うかどうかは無謀さんが決めることなんだし
採用を強いるような発言をしなけりゃ問題ないんじゃない？
雑談所（あるいは本スレ）にリンク貼って報告するのはＮＧってルールがあるのなら
それは差し控えなきゃダメだが、その辺どうなってんの？
何も言ってないなら作中に出せと言ってるようにしか見えんけどね
ってわめきたててるように見える
>>160の「傍からは出せって要求してるように見えるけど」と
>>163の「作中に出せと言ってるようにしか見えんけどね」は個人の主観でしかないからなぁ
ＡＡ作成報告でスレが埋まって雑談に支障が出るとか、キャラの出演をしつこく要求するとか、
そういう行き過ぎに気をつけさえすれば良いんじゃないかと思う
問題になりそうなら無謀さんがストップを掛けるだろうし
ＡＡがあれば使うかも、なんだろうし
作ったよというアナウンスをここですることに問題があるとは思えんのだが
それは少なくとも「支援」じゃあないわな
ﾁﾗﾁﾗするなら登録した後に雑談スレで「今見たら○○のAAできてるね」と自演ネタ振りのほうがよっぽどマシ
特に騒ぎ立てるような事でもないし
ラニのように心の蓋を外してくれる人がいない、
ヒュンケルさんの胸の内を察してる方が有意義だな
そのお陰で、ヒュンケルさんはまだイケメンを保ってるのはあるがｗ
しかしガー様ももう少し無駄にくっそ高い自尊心抑えてたら、今頃嫁の紹介あったかも知れないのにな…ｗ
初対面でランサーに嫌がらせした後に速攻で賄賂渡し、その後頼まれても無いのに勝手に場を仕切って同僚からめっさ嫌われてる。
次に街中で二つ名持ちの領主を貶す発言を大声で話し、それを本人に見られ私的関係を完全に切られる。
止めにランサーのパーティーで問題を起し皆から距離を取られる。んでそれを棚に置いてランサーが人を紹介しないこと文句を言う。
その後のび太に街中での発言を注意され謝罪に出向くも謝罪金としてはめっさ安い金額提示（奥さんが別所の例を挙げるｗ）+財務大臣家の次女に暴言を吐く。
で、その後やる夫に色々注意やアドバイスを受けるが…今回の様にまた関わらなくていいことに関わると…ｗ
でも、ノヴァが絡むと風俗脳的方向性で心の蓋が外れちまうけどなｗ＜ヒュンケル
やる夫スレでのＡＡ支援って作者がＡＡの少なさ嘆いてたり、既に登場済みかこれから登場させたいと作者が言ってるキャラのＡＡ支援が基本じゃないかな？
今回みたいに一部しか登場してない作品のキャラのＡＡ作った場合は、作者に〜の作品関係のＡＡ録充実させておきましたよってさらりというのが穏当でマナーだと
徳川さん以前からのやる夫スレ閲覧者の感想です
支援が押し付けとか何いってるんですかね
横からケチつけるだけ
それが劇中に既に出ているキャラなら問題はないけど
名前すら未登場のキャラの支援AAというのはさすがに支援にはならないと思う
例えばここで駒城陣営の支援AAですといって未登場モバマスキャラの新規AAを出したら100%叩かれる
どうでもいい極論振りかざして
問題扱いしてるんじゃん
そいつが問題なだけだろ
>>174の対応はスマートだと思ったな
>>172
今回の仲裁は、ガー様なりに真面目にやる夫の忠告を受け取って、
考えた結果の事だから、個人的には好感を持ったな
その結果は、大いに笑わせてもらったけどｗ
上記の部分に関しては、事実並べると結構酷かったから、
そう言う見方もあるんだなって感じで、特に何とも思わんけど
お付きの二人は発想が内向き＆場当たり的で、
公都の情報が少ないのがガー様の泣き所
あの決断がどう転ぶか楽しみだよ
まさに愉悦部の反応っ・・・・！
やらない夫並とは言わないが、せめて平常時の月くらいには役に立ってほしい
何が悲しいって、綺礼やダディといった錚々たる愉悦部メンバーが
あんだけ頑張ってるガー様たちにまるで着目してないってことなんだよね
オーディションに大遅刻してきたダンサーが無人の審査会場で全力フラッシュダンスやってる感じ
ガー様程度のドタバタじゃありふれてて面白くないんだろ
初期できちゃんクラスでないとｗ
今回愉悦部が着目するとしたらガー様じゃなくてヒュンケルじゃないかな？
ヒュンケルみたいに暗い感情を底に底にため込んで耐えている人間の方が、
彼等の食指が動きそうだなｗ
お付きの人たちはともかく
愉悦勢が求める物とは一寸違うんだろうなぁ
今回、やる夫の忠告を実践しようとして、
逆にドツボに嵌ろうとする姿は一寸ときめいたけどｗ
そのまま黙っていれば笑えたところを、つまらない行動をした所為で中途半端に笑えなくなったからじゃね？
ダディはガー様がセイバーにヨイショしたおかげで折角の宴がアレなことになったし、
綺礼はランサーをディスられただけなら笑えたにせよ、ガー様が叙勲祝いで行列整理した所為で、
行列争いと名誉挽回にそれを整理しようとして失敗するランサーというありそうなネタを潰された、とかそんなとこだろうよｗ
誰か大物の目に叶うといいね。そうなったらそうなったで苦労もありそうたが
?大物の目に〜 カイジの目にとまるのか胸熱だな・・・！
カイジって、身分はあるが現状は小物の部類だよなぁｗｗ
清麿みたいな当座の位階はあるんだろうけど
日本の国土より小さい場合は各諸侯領主の面積は現実にある日本の地域に当てはめていくと、どこがどのくらいになるのか
とりあえずわかるのは、「現在のドイツが日本より小さいのでフェイト公国領土が日本より大きいのは絶対無い」くらい？
地図が上がってた記憶があるな
某大公国が狭過ぎﾜﾛﾀという…
バイパー領⇒帝都⇒メドローアの行軍日数のデータから割り出せるかな
それで南北の半分弱位の距離だろうし
ジャンヌ・ダルクのトンデモ系の関わりがググったら引っかかった。
んで、ふと青い血世界の未来にもあの「乙女」が登場するとなったら、
どっかでやる夫の血統と関わるかもとか変な妄想がw
ついでにあの「傭兵」とか出てきたら楽しいなあとか脳内でぐるぐる
回りだしたわw
ガー様が目に叶う一番高い確率の（立場上の）大物は、
王妃様なんだよなぁ
今までの縁にシオンの家の縁に、
原作フレーバー的サムシングが加わったら、
そうなる目がそれなりに見えてくる当りが不憫だｗ
支援、ありがとうございます
そして推奨BGMがｗｗｗｗｗ
跡継ぎは都古が居るから大丈夫だろうし、都古が継ぐなら父親との接点切れてアルクが元鞘に戻れる可能性も出てきそう。
都古の対応がどうなるか気になるな
ガー様がシオンを嫁にして領地に引っ込む
ワラキアさんが長年の心労でアボン
財務系から都古にまともな婿が！！
ガー様は綺麗な嫁さんゲットかつやる夫と親戚筋に
アルクさんは家族と感動の再会
緑茶さんがシオンの教義道理に戦い帰らぬ人に、シオン戦場の真実に触れ性格矯正される
ワラキアさんは天国で青子さんと再会
お姉ちゃんは結局嫁にいけなかったのである
ほら皆幸せ
そこはほら一応書いたけど連れの侍女と結婚した緑茶さんが尊い犠牲となり、侍女の涙に触れシオンさん
覚醒するという素敵ストーリーが
覚醒までする必要も宗教止める必要もないけど
もう少し肩の力が抜けて、周囲が見れるようになるだけで良い嫁になるな
視野狭窄で手段がＤＱＮの痛い子で現状はいかんともフォローしがたいが、
行動の根っこがアルクやあーみん姉妹の幸福があるようなので、個人的には見直した
一度、自省して周囲見て、上手く噛み合って欲しい所ではあるな
太陽の騎士（仮）頑張れｗ
IDが王太孫殿下おめ
>>211
やることなすこと上手く行ってないから意固地になってるかねえ
何か自分の能力を発揮できる場があると良いんだが
妹さんの方はクールすぎてアイテムにも入らないタイプのように見える
ちゃんと結婚して血を繋いで心を繋いで、と独白も非の打ちどころもないしな
普通にガチでセメントな良い嫁になるんじゃないかな……面白味ないがｗ
ただ、何となく危なっかしく見えるのは姉より妹の方だけど
姉は判り易く駄目だけど一寸した機会で自省で修正が入りそう、
妹は根深い所が脆そうな印象なんだよな
「正しい信仰心」を建前にして信仰と関係ないところを正当化したいだけに見えるなあ
神聖ローマ帝国南西部諸侯ということもわかってはいるね。
現実で言うならドイツ南西部、スイス、イタリア北西部、フランス南東部、という辺り。
神と暴力を信奉する姉妹、十字軍的素敵（）な姉妹になるねｗ
>>214
それこそ、宗教キチそのものだと思うぞ！宗教キチを強調したメガテンのメシア教とか天使とか思い浮かべると・・・
あらゆる手を尽くしても母の命が助からなかった無力感を得て育った姉
姉妹で宗教観に差が出てるのが面白いな
神父でも司祭でもない一般信徒が勝手に布教活動していいの？
そんなに神の教えを伝えたいならと、修道院入りへのレールが敷かれたりして
断れば、教義を勝手に弄んだとしてお家が破門の危機に
一般人に向けて布教活動している訳じゃなくて、他宗派の人と話し合いしてただけ
大概に恥ずかしいのは間違いないけど、辻説法とはまた違うな
もし、シオンが自省して狂信者枠からドロップアウトしたら、
顧みて黒歴史の一つになる位には汚点と思うけどｗ
シスターが「占有云々の話じゃねえんだよ！ うちの教会と目と鼻の先で説法と勧誘！」と言って怒ってる
ぐうの音も出ない正論なのですが、シオンは狂信者だから（震え声
やる夫のところに行った時の行動見てどうしようもない枠だなと。
むしろ今までよく無事でいたなってレベル。
本当だ。見落としてたな
現状評価を下方修正しとかないとｗ
「お宅の教義は一般信徒でも扱える軽いもんなんですかぁ（ｗｗ」とか
教会が力を持っていた理由の一端が聖書がラテン語などの一般人への情報非公開なんだし
その既得権益である教義を一般信徒に軽々しく扱われたんじゃテンプルもたまらんでしょ
なので、シオンの教会押し込めが結構現実的に思えてくる
テンプルにとってもあれは困ったちゃんでしょう
彼女が修道院に行っても妹の都古もいるし
これ、真面目にＵＳＯ予告のガー様がラストチャンスかもしれん
領主貴族のガー様に都古を嫁がせ家に選択肢を無くす他ないｗ
まー、都古は結婚願望ちゃんとあるしガー様の手綱も握れそうだから意外と有りかも知れないが…（実家関係以外
「お母さんの体が治るように神様に一生懸命お祈りしてきたよ」「そうかいありがとう、少し楽になったわ」
みたいな信仰＝実母との大切なつながりがある感じだな。
大事にしている信仰＝思い出を真っ向から否定されてることで意固地になって、それがずるずると続き性根として定着してしまったって感じかな。
やる夫が翠に触れられた時に激昂したように、シオンにとって他人に否定されたくない聖域になってる感触。
となると、都古の割り切りの良さは悪循環であり、下手に実母の記憶と思い出があるから、譲れないわけか、なるほど。
余計に拗れてくるんだろうな姉妹で。
現実に適応するのは間違いなく都古だけど、
ちょっち危うい感じでもある
メドローアの子供衆にロックオンされたジャンとかがいるんだから
領主貴族のガー様と嫁入り希望の都古の組み合わせでも問題ないな
読み手の心象としてはガー様にそんな優良物件は面白くないけど
てきなパターンも有るかも知れない
ガー様は結構好きだが、それ故にその心情には同意せざるを得ないな
あの年の子供ってあんなんじゃね？
USOの部分がシオンに連れて行かれるんじゃなくて教会の方に連れて行かれるだったらガー様の運命は…
野猿は食糧庫を食い尽くして嫁にでも叱られていろ
出陣禁止令出ればなおのこと良しだ
群を抜いて強いから仕方なかったんだよ
そして浮かんだのがウザクとガー様とシオンとの交流と
そこに絡むセイバーの混沌の図
間違いなくルルの胃には穴が開きます
相続当時は凄く情勢不安定だったんだよきっと（てきとう）
砂だって実力主義で長決めたんだ。それを上回るエリート蛮族ならなおさらだろう。
気づいたけど、霧とは逃散のときにもアエ湖を渡る手助けしてもらってたんだね。
湖の蛮族ってあいつらだろ。
雑談所に外伝がいっぱいあるって気付いてからはまとめから追ったよw
ところで元祖ハクオロってどんな人だったんだろ。
ハルヒとも面識あったんじゃないかと思うけど。
謎の仮面を被って妙に若返ったハクオロが自分の娘（エルルゥ）と近親婚してたから
事情を聞くまではﾎﾟｶｰﾝだったんじゃないかとｗ
まあ何で薬師の実家にハクロウと呼ばれる別人が住むようになった経緯については名主あたりに訊ねたかもしれないけども
ハルヒの知ってるハクオロはエルルゥの父親だし、村民の名簿とか見た時結構動揺してそうｗ
その後は何処から流れてきたか調べたりはしていそうだが…（訛りで多少は絞れるし）
ヨーロッパだと同名の人はかなりいるだろ。
妖怪名前つけるぞ的に…
ハルヒが村に戻ったときは我が子のように可愛がっていたであろうやる夫より上の世代の人達のうち
何人かが一山あてるために村から出ていってたという事を知って嘆いていた可能性もあるんじゃないかな
次世代はタマちゃんが喜んでやりかねないんじゃないかなとか・・・
だいじょうぶだよね？
家中の統制はあーみんの仕事だし、村の実情は翠が詳しいわけで、
その二人押しのけてタマちゃんが無茶押し通せるような状況になるとは思えない
村の赤子に厨二ネームかｗ
厨二ネームならすでにいるぞｗｗ
っ 月
見た目だけは美形兄妹に育ってくれてよかったｗ
瑠璃もアチャーに数年後には黒髪美人に〜っていわれてたから、かわいいとおもうぞ？
時代的に細身よりマッチョやふっくら系の方が評価高そうだが
それにマッチョっていうなら月も農村で開拓してたし、結構すごそうだ
こういう時代ならふっくら＝飯が食えてるってことで裕福なイメージだが、今のところデブとか饅頭としかいわれてないよなｗ
翠星石と蒼星石なんだぜ……
決してハルヒ様のネーミングセンスに文句を付けたいってわけでなくてでですね
いえ、確かにご領主様の奥方に名前を賜るのは名誉なんですが、
それもあまり数が多くなり過ぎるとありがたみが薄れるなぁと……
マジですよw？
例えば毎食フライドポテトばっか喰ってりゃ太るが、栄養は全く足らんよな
野菜とかは、調達価格が不安定、気候による地域格差、大きさが不揃い、で配給用には向かんから、別途現金を使わにゃならん
わけで、ちゃんとし栄養学が前提にないと遠ざかることになりがちだよな。飴公は肉食動物だし。
ボディビルダーの人が「筋肉をより良く見せるため」断食するのを思い出した
日本の第一人者の死因が餓死(栄養失調)だったという…
無茶はアカン
農作業にしても補助を期待できる家族がいないから大変そうだけど
使用人がいるって描写はないけど、何人か雇ってんのかな？
逆に名主としての立場から、積極的に小作とか使ってあげないといけないんじゃね？
衣服や毛皮を村人から買い集めて加工して、それで行商相手に売るとか。
５人家族の桜田家は月と瑠璃に真っ当な飯を振る舞う余裕があった
村長・名主クラスの富農（中農）と貧農の間にはどんだけの差があるのか
アドルフさんちが２人扶持（＝九位下）、桜田家が６人扶持（≒七位上）くらいかなぁ
ttp://www.geocities.jp/goodlife0703mameta/rekishi/kakeibo/nouminkakeibo.html
豪農だと茶とか塩が計上されてるんで、まあ色々と良い食物にはなってるんだろうな
米はほとんど食えない小農と、たまには食える豪農の差もあるみたいだし
量的にはさほど変わらないようだが
ちなみにリンと真紅が１．５人扶持なので、侍女になった瑠璃も同じだけ貰えてるとすれば
アドルフさんちは収入倍増どころじゃない騒ぎになってる
量の違いが殆どで副菜は他の農家(貧農を除く)と変わらないだろうね
仕送りありでこれで、前は二人で一つのパンか
月が重労働後に腹すいて、アホなことやるのもわからんではないな・・・
月の家の場合ちょっと普通とは事情が違う可能性がある
本来の税金だけしか払わない場合村の寄合での発言権を得るには足りないから上乗せして払ってる
だから貧しいのがさらに貧しくなってるって可能性もあるよね
どこだっけ？町と村の赤い血階級比較みたいな勉強会をやらない夫が先生役になって月、真紅、さやか+廉に授業してる話あたりでちらっとそんな感じの話が合ったような？
子供達の面倒などを見るってので義務をはたしてたんじゃないっけ？
いやそれに加え税も払っていたっていう可能性もあるが、そこまで詳しくはかかれてなかったしな
無い袖は振れないから、寄合資格のために税金上乗せっていうより村の仕事頑張りすぎたんじゃね？
で、自分の家の畑に手を入れる時間が減って収入が増えずに貧農状態のまま。
その方が筋が通っているかと思う。月の家の苦しい事情は変わらんがｗ
「払った納税金額と労役等の貢献度」を挙げてるね
アドルフは率先して労役等を引き受けてた感じ
古泉来訪の際、月は山崎さんの従士役を務めるやる夫の護衛を引き受けてたけど（半ば強制、半ば兄貴分としての自主性）
息子がそういう人間に育つだけの家庭環境がアドルフ家にはあったんじゃないかと
結果的に兄妹そろって取り立てられてリターンが凄いことになってるけどｗ
息子が取り立てられてて娘を出すのが受け入れられるんだから
村全体から見てアドルフさんちの貢献は相当なものがあるんだろうね
てことは息子二人を出したベニトさんも貢献してる家なんだろうな
功績を立ててかつ村にお金を払って畑を買って独立したのかもね。
みたいな話があったはずだから、アドルフさんはウーロンの直系じゃね？
支援できる余力と度量のある実家持ってなきゃ多分無理
山崎さんに領主討たれた家、跡継ぎいたんかなあ？とかちょっと思った。
しかも今まで畑でなかったところから作物育てるのって実は大変なのかもしれない
農家じゃないんで詳しくは無いんだが、それでもよく見る田んぼがある年土砂崩れがあって
土砂が大量に流れ込んでいた→翌年造成しなおし→2，3年そのまま何も植えず
→今年、やっと菜の花畑になっている（稲はまだ作れないということなのか？）
なので、土をそれなりにカスタマイズしないと作物というものははできないものなのかもしれない
安価短編その93「会議は揉める、そして暴れん坊は走る！」で
ギルが副官っぽいのと愚痴の言いあいをしているシーンが出てきただけで、
他に判明してるのってナランチャパパとオニイチャンが役についてるくらいだったなあ…。
詳細に興味が出てきたから、安価狙っていい部分かもしれん。
1話読めばわかるけどブルドーザーがないこの時代だと一人では無理
数人がかりでやるしかないが長男連中は後を継げる畑もちだから手伝わない
部屋住まいで結託でもしないときついんだが開墾用の農具は親が貸してくれるのか？ってのも問題か
開拓地に行くからもうしなくてもよくなったが
食用のブタを放牧するのは無理でも村内で牛や馬を数頭くらいなら飼えそうなものを
馬は飼葉とか要り様で維持費が大変なんじゃないか？
本スレのアドルフさんが好きな方にギルとアーチャーと出会った頃のアドルフさんの生活スタイルの安価をとってくれることを願おう
山菜取りしていたころは独り身だったのかな
使うつもりならなおさら
餌代も含めて維持負担がでかいし山の民とか山賊や害獣にやられるリスクもあるし
今は村に多少自由に使える金ができて、砂の味方もあるし開墾団の支援も兼ねて牧畜が欲しいな
開墾先で原始生活するのも大変だし
馬一頭の維持につき飼葉が人の食料の何倍も必要なの把握してる？
馬を養えるのが富裕層（ほぼ＝で支配者層）の証ってのは洒落でも冗談でもなくマジなんやぞ
世話とか誰が担当するんだか。
やらない夫月マリオルイジシモンだろうな。
あと、おそらく村の若い衆に交代で手伝わせるんじゃ？
その前に公都でアウチさんたちやできる夫主従に世話の基本は教わるだろうけど
堅い地面に石だらけの土、木の根も大量だし普通に大変
耕して柔らかくしても土が痩せてるからなぁ、この時代って肥料って概念あったけ？
馬は奇蹄目なので草から得られる栄養が少ないので人間が栄養価の高い飼料を与えないと栄養不足で使い物にならないが
牛は偶蹄目なのでそこらの草から十分な栄養が得られるので人間が飼料を用意する必要が余り無い。
昔農家の人（年輩の方）に聞いた事があるけど、牛を飼ってた頃は田んぼの畦の草を食べさせたりしたそうだ。
冬の話は聞かなかったから全く飼料がいらない訳じゃ無いんだろうけど通常の餌代はそれほどでも無かったらしい。
だから貧農が牛を持てないのは純粋に牛其の物の価格が高いからじゃないか？
木の葉の連中が農耕民を「ミミズ」を呼ばわりしてるってことは、狩猟民族にさえ
ミミズが土を耕す＝ミミズのいる土壌は豊かだって認識があるわけだよなぁ
専用の小屋とかなくてそこらへんに放し飼いだったようだしね
だがここでそれをすると「肉がきたってばよ」になるからなｗ
馬は行商に来た時、乗せて貰ったというから、通常飼ってはいない
牛は記述が無いが、少なくとも開拓で使っていない
でも、いないとミルクすら飲めないよなぁ
なさそうだしなあ.
将来の領主or村長である以上誕生日は最大限に豪華になるはずだし
お祭りの時にはジュンが山の民を必要以上に刺激しないよう祈るような気持ちで、
必要分の獲物を狩りに行くとも言ってたような。
次からは酒を提供するから狩り手伝ってって砂に言えるね
霧からは魚の売り買いも有って賑やかになりそうだわ
あと何か居たっけ？
それ以前に、大族長の御祝いなら豪華な貢ぎ物をしないと
部族のメンツに関わるかも。
霧がエリオ君捕獲してきたしな、砂もそれなりの獲物が期待される
ー-､__ -─ ､＿＿
/ ｀ヽ
/ ',
／ 小 }小从 私はグロスブルグに戻って
イｨ ::/ ｲヽ::...ヽ:...ﾄ::..j:.. ::. |::::::::::ヽ
ﾙﾚﾊ:从 从弋:::.}ﾐ:::::::::::.. |:.. j:::::::::::::::', 公都にいないのだが・・・
从| ZTﾗ ｿ ㍉ヘ::::}ｨ:::::::::::::::::::ﾊ
/ ｀ / ｲ }ﾊ从::::::::::::::::/ あれは必死さが足りんだろう
く:::. j イ:::::::::::::::::::::::::しｲ
ﾄー j |::::::::::::::::::::::::弋'′
Y''' ／ ﾙﾊ:::::::::::::::小. ）
ヽ-イﾆﾆﾆﾆﾆ }:ﾉ::;ｨ:::|:::トﾊ
｢三三三三三ｲﾑｲﾊ小从
_ｨ┴──------辷ﾆﾆ==一Z-､_
_r＜三三三三三三三三三三三三三三ﾆ＞ｭ､_
x＜三三三三三三三三三三三三三三三三三三三≧t
.zく三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三ﾆ:}
{三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三ﾆ:|
＿_／ヽ_∠Ｌ_
／::::::: ''''＼ 一生懸命だけど、
.|::::::::: （●）, |
|:::::::: ,,イ_,｀) 命まで懸けてないよね、彼
. |::::::::: ﾉ.-=ﾗ
＼::::::: ｀ﾌ 人参に命を懸けてるから楽しいのであって・・・
,,.....イ.ヽヽ:: ､ -─'--､.
: | '; ＼_____ ノ.| ヽ i
| ＼/ﾞ（__)＼,| i |
＞ ヽ. ハ | |｜
道具も時間も親次第ですし、
なによりも統率者がいないと共同作業なんて・・・
____ﾄ---{＼ ∧
＞ ´￣￣ﾉ
イ ⌒＞
/ .:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼
∠ .:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.｢
／／}／.: イ／}ノ}:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:人
⌒7.:__{:.／⌒ヽ /／}ノ}ノjｲ :.:.:.:.:r'丶
{/ ﾚ′ 「a ＼_.: :i:i:ｉ:,.斗/}:.:.:ﾊ| テメー、しっかり力入れろよ！
| / ｕ ｀¨¨:i:i:i 孑a‐ｧ /ィ/
＿ ﾄ ′u /''｀¨¨ ′ それじゃ抜根なんて！！
/ﾆﾆ＼＞‐!{ ‐ .｣ u /
___,ノ´￣￣｀ヽ二二＼.八 //￣ =ｧ
/ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ＼二二＼ ､ ｀ .,___j/ ／
|ﾆﾆﾆ=-- ､ﾆﾆﾆ二＼二二ヽ ＼ ￣ ∠二ﾆヽ
-=ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ＼ﾆﾆﾆ二＼ﾆﾆ∧ / ー彳:／ﾆﾆﾆト 、
-=ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ二＼ﾆﾆﾆ二＼ﾆ∧ /∠二ﾆﾆﾆﾆﾆi
-=ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ丶ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ -=ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニ|、
-=ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニ二二二二｢二ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆノﾆヽ
-=ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ|ﾆ(__)ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆi
-=ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ／∨ﾆ＼ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニ二|、
↑
次男
. /三少ク 〃:::::::::::::: : : ＼
/ﾆﾆ7 ,ﾊ {{::::::::::::: : : ヽ
ﾐ三7 ,ﾊ ＼ﾊ:::::::::: : : .: : : : : : : :. ',
､ ﾊ ＼ ヾ::::::::: : .: : : : : : : : : : :.
＼} ﾄ､＼ ヾ::::::::: .: : : : : : : : : : : : : : : i お前、昨日のおいいらん家の開墾手伝い、
. r＜^＼＼ヾ:::::: : : : : : : : : : : : : : : |
/ r'^ヾ＼ヾﾞ:::::: |/ノ 本気出したか？
| .|:: (＾ヾ ﾐ::::::: |ﾞ'く
| .|:: ｀ﾆ ﾐ:::::: ≦三≧ｘ､_ j j _,.zｘ,,ﾊ:::｝ それ相当に出してるだけだ
| /:: ﾉ:::/ 「｀¨ゞ＝-ミヽ ,x≦=≦了:ﾉ:,′
', {::::...（:::::｛ ｀¨'' ｰ…'ﾞﾉﾘ /癶｀ﾆﾞノ } :::/
ﾑ=ミ､;;ﾉ:::::ﾊ -‐=彡 ::| i ヾﾐ=- / ::/
｀丶:::::::ゝ､ .::::l. | /:::/
＼:::::::ヽ. j廴::j !ﾑ ／:::/
＼::::ﾊ ..::::::::::`ｰ 'ﾞ /:ﾄ-'ﾞ
＼:｝ .::::__,. ､＿,.､_ /::/
＼ ::::￣｀¨¨¨´ {::/
↑
次男
こうなります
.
つ ttp://upup.bz/j/my08791TdlYtciWTxRm7Vd2.png
やる夫の紋章イメージ。
ベクターのフリー素材に、猪紋入れただけのやっつけ仕事なのは勘弁な。
構図はスモーランド州(スウェーデン)紋章のパクリ。
ガー様と同レベルで名声と栄達を欲しがる田舎者なら他にも大勢いそうだし
支援乙
でけえｗ
さて、今日はやっと休みの予定だったのに、
雪のせいで・・・
てことで、青い血、投下準備します
というか彼のトラブル自体がちっちゃいレベルのだしな
別に領主としての身の破滅とかに繋がるような物でもないし
この不思議な接続ｗ
超弩一話から読み直してるところだから、投下までに追いついてみせるぜー（無理
ウチも雪のせいか知らんが、頼んでた施工どころか事務所の連絡すらつかない状態・・・
無理に何かやって職人さんが事故ったりケガしたりしたら逆に申し訳ないし、それ自体はいいんだが
青い血はチマチマ書き溜めできるので
休みだったら、バイクの整備とライスショルダーに回す予定が・・・
雪かきとか自分ちの前ですらだるいのにｗ
一番最初にヘマした段階で、部下たちに帰還命令を出すべきだったのに、身内意識でグダグダとしてたらこの有様
あーみんは嫁に行くから、次女で家に対する責任感の薄いまま育ったたいがー夫妻をなんとかしてやりたいんだな
打算以前に姉として・・・
たえちゃん
俺の勘すげえ久しぶりの安価参加だヒャッハーーー！
と思ったのにホスト規制中orz
ちくしょう・・・
どこのバカヤロウだ
及第点の評価を得たか。ガー様成長したなｗ
父親とシオンを見て育った環境を鑑みる限り、嫌悪の本質は｢現実と向き合おうとしない｣って所にある様にも思えなくもないけどねｗ＜都古
いつの間にかギャルゲー板を見ている錯覚がして、
ガー様にいらだちを禁じ得ないな。モゲロ
本人は純粋に迷惑してるんだろうけど、腹が立つｗ
この世界って、鐙ってもう開発されてたっけ?
鐙がないと太ももも死にそうだな、長時間の乗馬は。
鐙がなけりゃランス構えて突撃なんてできないし
やらない夫に土着する覚悟があるなら上司（やる夫）に頼みこむぐらいはするだろうが
まだ様子見するつもりみたいだし涼子さんを同行させるつもりはないんじゃない？
嫁が適性なく耐えきれませんでしたなんてオチにならなければいいが・・・
その時点で終わりだから難しいねぇ
そこまで悲観的に考えず、現時点での山村暮らし適性レベルを図るためにも、涼子は参加しといた方が良いと思うけど
安価でハルヒ苦労話狙いたいけどホスト規制が・・・
自分の都合で主の負担増やすようなこと
できるわけねーでしょ
決意するための猶予＝一年
だと思ってたもんでギリギリまで選択の余地残してるんじゃないのかな？と
推察だけどね
1年たってやる夫のところ辞める可能性もあるしな・・・
ニューソクデ家臣団の中では侍従長のシモンに次いで偉い従士長だよ、白長は
やる夫にしてみれば、是が非でもバイパーに土着化して欲しい有能な部下なんだから
その婚約者が積極的に参加してくれるんだったら大歓迎でしょ
抜けるなら普通に退職ってなるんだろうが、やる夫に悪いからってことで大半のところは雇えなさそうだ・・・カイジあたりならあんま縁なかったから拾いそうだがｗ
それ現代でもマジであるから困る
冗談抜きで田舎の排他性は半端ない
・識字計数Lv3
・従士長として実戦経験あり
・王太子、王女（フェイト・ジオン・ネルフ）にも高評価
この人材を放っておくなんてありえん
退職の理由が山暮らしＮＧってだけなら平地で働かせれば問題ない
やる夫に次の職場を紹介してもらえないと不良物件扱いだよ。
実情はどうあれ、貴族的にはやる夫と敵対関係になるのを覚悟しないと雇えない。
先住の優位性ってのが付きまとうから。
いやー今の時代と違って主を簡単に変えることできない次代だろうし、縁が何より大事だしな
能力よりそっちが重視されるかと思ってさ
>>369
やっぱやる夫自らやらない夫の次の職場を探してあげないとダメかー
話があったなあ…。
なら王都軍で妥協せずに近衛の試験受けてみろよとちょっと思わないでもない。
枠の問題もあって新たに雇ってくれるところなんてほとんど無いと思うよ。
しかも涼子っていうお荷物もいるから譜代の家臣と結婚させるっていう事も出来無し。
戦場から逃亡でもすれば話は別だけど、「妻が山村暮らしに馴染めません」って理由を
主人に説明した上で契約を解除すれば、円満退職できるんじゃない？
退職時にやる夫とトラブルを起こしてなけりゃキョン子が喜んでスカウトするだろ
古泉やキョン子がない夫の能力知ってれば見逃すはずがないし
待遇の問題が無ければ両殿下親衛隊だって雇いたいと思うだろうし
キョン子自身がバイパー村に結構簡単に馴染めてるから、
わがままな涼子とそれを甘やかすやらない夫という構図にしかならないだろうし、
次も妻が馴染めないという理由で辞める可能性を考えたら、それでも雇いたいと思うかね？
そうならないように裏でやる夫と取引するだけの問題であり、やらない夫を雇うメリット」が有る家がスカウトするだろう
以前ルル・スザクが引き抜いたらマズイけど君くらいの人が〜と、やらない夫を評価している訳で「能力的に問題ない」
揉めてたとしてもさ、ルルやら人材不足の古泉やらがやる夫と何かしら取引した上で拾うんじゃ？
それに役職とかもさ、青い血なら問題だ。でもやらない夫は赤い血。赤い血一人雇う位の予算を出せる家はたくさん有ると推測できる。
具体的には十騎長レベルから。待遇面は兎も角実際垣根家で必要だからと一人雇えたんだぜ。
元従士長で宮廷貴族や領地貴族、更に自国のみならず他国の王族とのやりとりまで経験済
おまけに従軍経験済み、隊長級を一騎打ちで倒して識字計数Lv3という、お買い得な赤い血なら雇いたい家多いと思うけどな
やる夫は受け入れるかも知れんが、他の家はどうだろうねえ…。
一時的な修行で大奥様あずかりの侍女をやってるキョン子と、移住して根付くことを期待される涼子とではハードルが違う
更に、涼子が育った公都より、キョン子の育ったキタコーの方が田舎レベルは高いから
ド田舎への適応は楽だったとも考えられる
公都出身者がド田舎の山村に馴染めなかったからといって、都会のキタコーに馴染めないとは限らない
むしろ、急速な発展に伴って移住者がどんどん流入してきた経緯を持つキタコーの方が馴染みやすいハズ
東京の下町に育った夫婦が信州の山奥に就職することになったけど順応できなかった
夫が再就職して名古屋に引っ越したら上手くいった
……このケースで信州に馴染めなかった嫁を批難するのはどうかと思う
仮にそのケースだとやる夫がクビにした=やる夫が能力がないと判断してるわけで
あなたのレスにあるメリットを吹き飛ばすくらいの失態を演じてるんだよね
ルルも古泉も評価を変えるだろうしさらにやる夫との関係悪化まで背負いきれるかね？
この場合は2.5人扶持の従士長失格とされてるんだから待遇面は問題にならないとは思うけど
名声とか何とかよりも、これほど有能な人間を切り捨てるって考え事態がないだろうし、
ルルーシュが欲しがったとしてもやらない夫にとっては誉れになっても、ルルーシュにとっては悪名になるし。
ぶっちゃけ規模は低いけど、黒子さんが山崎さん追い出したのと同じような扱いとかに…
仮定に仮定を重ねた上に、現代と中世の差異を見ないふりした的外れな例示を書いて何がしたいねん
あーみんはその暴走に責任感が伴った上で起こることを期待しているんだよな
「涼子がバイパーでの山村暮らしに馴染めなかったらどうなる？」ってＩＦを語ってんだから仮定の話になるのは当然だろ？
論点は「山村暮らしに馴染めない涼子をお荷物扱い、わがまま（ID:jH3TsQqoさんの見解）」とみなすのが是か非かって話
現代を引き合いに出したのは、公都・キタコー・バイパー間で移住する場合に生じるギャップの落差を
わかりやすくイメージしてもらうための一例に過ぎないよ
西欧に鐙を取り入れたのは、シャルルマーニュの祖父カール・マルテルだから、青い血の時代より結構前に鐙は普及してるはずだよ。
思いっきりミニマムだけど
自由と言う名の鉄火場に放り出されたできちゃんと、
嫡男と言う名の予定調和を強いられるアサシン
2人の構図を少しだけ思い出したな
そりゃあ、ヒュンケルの方が間違いなく良いコースなんだろうけどｗ
押し付けたいのはアネダロウケド・・・
いや、長女なんだから嫁にはもらえないだろう
当然妹を要求するのは自然な流れ
まずこの時代背景だと一般的に転職するなんてことはほとんど不可能であるということを理解しないとはじまらないと思う。
まず長男が親の跡を継いで大半の枠を取り、拡大や跡継ぎがいなかったりで空いた極々僅かな枠を次男以下が奪い合う世界。
だから、職を辞めるという行為≒死だし、転職という行為に対する社会的な理解なんて無いんだよね。
それにキタコーだって新参と譜代の軋轢は描かれてたし、古泉の元で組織が固まっているキタコーに一から入るほうが、
組織再編中でやる夫の周りに頭の柔らかい若者ばっかりだったバイパーに馴染むより厳しいと思うよ。
十字軍がほとんど話題になってないってことは、40年間が開いた第３次前？。
しかし、ハッティンの戦いはすでに起きているっから、ピンポイントで1188年ごろとか？
デスラー陛下はフリードリヒ？ そういえば両者とも一世だったよなあ。
下手すりゃ全員、第3次十字軍に巻き込まれて聖地行きEnd？
そろそろ危険水域に近づいてきたシオン(17)の方をこの機会に嫁に出してしまって
時間的な猶予のある都古に婿を取りたい感じなのではないかと……
>>394
川嶋家は姉が嫁いで、妹が婿を貰いましたよ
身分的に考えてわざわざこの姉妹のどっちかから選ばなきゃならない理由なんて無いわけだし
妹はまだマシだろうけど、根本的に家がダメだ
やらない夫の華麗なる転職履歴 宿屋の息子→王都軍兵士→バイパー卿の従士長→？（目標は騎士）
それと「転職」のひと言でごっちゃにしてるけど、職場を変えることと職種を変えることは違うんだよ？
領主貴族だから俸給は無くとも、役職の手当は付くと思うが
朝起きたら道路に積雪50cmとか都市育ちの嫁は逃げ出すこと間違いなし・・・
鍋のお湯を撒くと良く融ける
それ次の日スケートリンクになってるからやめとき
チュートン騎士団が成立済み（あれ第三回の野戦病院が母体）だからとっくに終ってると思う
ポーランドがまだ荒地化せずに国として機能してるっぽいから、時期的にはモンゴル侵攻直前じゃね？
事実上ない、しいて言えば位階が上がるぐらいの功績を上げれるだけの仕事が回ってきたこと位か
仕事（動員）に対する報酬は別としたらの話ね
ない
だからルルは散々事あるごとに逃げるなとやる夫に言ってる
次世代王に対する私的な伝手を役得と見るか、厄介事と見るかだなw
アルクにとってブリュンスタッド家にとってのベターな展開は、
シオンを嫁に出して、都古が良い婿をもらって代替わりだろうな
それだけで大分、流れが変わる
手玉に取りやすそうだし、
嫁が締める所を締めれば割と扱いそうだし、
王太子親衛隊と言う立場で腕も立つし……
それなりに悪い縁じゃないんじゃないかな（目そらし）
役職持ちかつ嫡男不在の家に婿押し込み狙うのがいない時点であれっぽいけど。
シュドナイさんの嫁取りがスタンダードなのが諸侯だけどねww
周りが便宜を図ってくれたり付け届けがあったりする・・・んじゃないかなあ？
そのあたりの無報酬役職における役得とかは、安価を取って無謀さんに聞くしかないと思います。
当時は、手当たりしだいに声かけたと言う描写だったからｗ
現状だと、領主騎士に嫁に貰われるなら大金星だよなぁ
確かに、当主のワラキア兄上のアルク・都古評からして地雷家っぽいし
あーみんとシオンは従姉妹だし・・・
本人たちがまったく気づけないのはしょうがないが面倒事包囲網が拡散してますなぁｗ
役得と言うよりは義務らしい。前にあったコメントだと
そもそもやる夫の相談役就任はルルへのテコ入れを目的とした古泉の都合
現状やる夫の重宝ぶりっていざとなれば遠慮なく切り捨てられるからって点にもあるし。
やる夫に便宜を図ってもらいに来たのってガー様くらいだよね
どいつもこいつも気が利かないというか……
ポルナレフにならざるを得ないと思うｗ
ただ、アルクとあーみん姉妹の距離が縮まりそうなのは良い傾向だな
普通は7〜9位の宮廷騎士にそんな余裕はありません。
身体で払う（それも命をチップにするレベル）も、跡継ぎいない状態だと
バクチもバクチ。
大岡裁きの窮地から救い出し嫁取り騒動を収拾して最善の嫁を斡旋してくれた件について
スザクは礼金を包むべきだと思うんだ
最初の叙勲時のヨイショなら銀貨1枚でなんとかなったかもしれないし
宮廷騎士でも法務・財務閥の叙勲組ならそういうアドバイスを貰ってた可能性があったかもしれないが
出てないというのもあるけど全部ガー様にブロックされていた件
せめて今回のアイテムからの見えない評価上げで、
合同稽古の時に木原君が配慮してくれると良いなｗ
雪玉集めて、大きめの雪山が完成
チェーンを巻いた車で、下の硬めの雪を潰して黒く汚す
黒ずんだ雪が太陽光で、湯気を出しながら融けてるナウ
新雪をマンホールをあけて、雨水路に落としながら、薪ストーブで沸かしたお湯をかけてるナウ
生活圏の雪はほぼ融けて下水に流れた
ガッチガチに利益と周りに対する形式上の評価のみで女性をサポートする演技のヒュンケル勢より
女性がこのような公衆の面前で争うべきではないという本意だけで止めに入ったガー様だと
ガー様のほうが純粋に信用できる様に思えるんだよなぁ
自分の意思が入る余地が無いのが気に入らないってアピールしすぎ
相手と自分の利益を考えて茶番でもアドリブでしっかり動けるヒュンケルと
アドバイス貰って考えて動いてるけどボロ出すぎりぎり綱渡りしてるガー様
つーかロビンとラニの教育が必須だわｗ
ガー様が同じミスしないように頑張り始めてるのに逆にこいつらがまるで成長していないｗ
そう言うのが嫌いな都古から及第点貰えてる程度に成長したのと、
苦労人のアルクさんが姪っ子預けようと思ったのと、
アイテムからの見えない好意を得た位しか、世渡りの役に立ってないし
青い血的にヒュンケルの方が、
世渡りもアドリブも出来て信頼出来るのは間違いないな
彼は十二分に頑張ってると思う。早くノヴァと風俗行ってくるんだｗ
アドリブが上手い＝腹芸ができるから個人的な案件で応援を呼びやすい人であることを
財務閥の関係者にアピールさせてるんだろうけどせめて最初に流れを書いた台本わたしてやれと
初日で寄親まで呼ぶなんて蟻地獄が生易しいレベルだよ
「ポップに（おっぱい以外は）負けたポップに（おっぱい以外は）負けたポップに（おっぱい以外は）負けた
ポップに（おっぱい以外は）負けたポップに（おっぱい以外は）負けたポップに（おっぱい以外は）負けた
ポップに（おっぱい以外は）負けたポップに（おっぱい以外は）負けたポップに（おっぱい以外は）負けた」
って感じに思考がそこで止まっているのが女々しいというか…。
男として一皮むける
ガー様の鍛錬風景。あれ、飛道具への対応訓練までしてるんだな
毒矢で苦しめられたからだと思うけど
ガー様ができちゃんより五分ちょい上の実力であると差し引いても、
現役の騎士って思った以上に強いんだな
戦場では毒矢も仕掛けられるって聞いた時の、
『三度攻撃を受ける』派のシオンの顔を見てみたいｗ
それは確かに思った
ポップは低評価だけど正直ヒュンケルよりガー様の方がずっとまともじゃねって思ったし
ポップ視点ではヒュンケルの人となりはよくわかってるけど、
ガの字は残念な一面しか見てないからな。
さすがにネルとはバイバイだろうな
こればっかりは仕方ない
個人としてはガー様の見返りを求めないでの行動は美質かもしれないけど
同僚、仕事相手としてみたときの評価の差だと思う。
ランサーに対する評価と同じで、やらかしが怖いというのがガー様へのやる夫たちの評価なんじゃないかなぁ。
ヒュンケルへの高評価は、同僚として見たときに安定感があるということなんでしょう。
でも、できる夫やスザクが成長したようにガー様も変わろうとしてる兆候は見られるけどね。
できる夫がやる夫たちから見直されたように作中での評価が変わってくる可能性はあるよ
登場初期はガー様を抑える役だったのにすっかり逆転してるし
人格良くても仕事してくれなきゃ評価いいわけないし、
有能でも性格わるけりゃ、友人にしたいわけもなしｗ
>『三度攻撃を受ける』派のシオンの顔を見てみたいｗ
神の御心に叶った者が、その様な物に害される道理はない！ｷﾘｯ
高嶺は鷲巣以上にフェイトの重鎮だし、フリークスとの縁も強い。
できる夫にあんまりイヤな絡み方をすれば、やる夫が出てくるし、
最終的には古泉が出張ってきかねないわけで。
その辺も愉悦部が興味を示さない原因かと思った
本当にどうしようもない連中だと思うぞｗ
でもイメージなんだが
経験上ランサーは他所から利益見せられたら衝動的に飛びついてとんでもないこと引き起こしそうだが
ガー様はぐぬっ…騎士の約束がある…！とかいって手のひら返したりはしなさそうな気するんよ
シオン達との交流深度が深まって、
アルク叔母さんと接点を持つようになったら大きく改善されるかもしれないな
信頼関係構築後なら、頼れる助言役＆従者ｓへの釘刺し要員も期待できるから
何度読み返しても涙と笑いを誘われる
それに比べたらガー様はまだまだやで
従者の評価は主次第なのはヒュンケルのところじゃなくてもそうなのに。
そんな義理はないだろうけど、そこは主同士の義理で仕方なくでも良いからｗ
まだ大丈夫、とか自分に言い訳感があると興醒めみたいなｗ
立場が有る程度保証されて、コネが有ればお得程度のガー様だと必死さが違うのも当たり前っちゃ当たり前何だけどなw
やる夫とのび太が口だけでも大問題だって指摘しるまでは、だけど
そう追い出されたキョンでさえ、できラン兄弟の必死さには遠く及ばないしなｗ
しかし、愉悦部の条件で行くと、
他国ではあるけど、新城さんとの結婚の為に命すら賭けて、
人参を追い求めるフェイトさんは愉悦対象なのであろうかｗ
ガー主従もヒュンケルももっと明確な目標持っているべきだと思うけど
ド田舎のやる夫は嫌になったら引きこもれるのに
なぜか歴代バイパーは武闘派ばっかり
まあ、平和・理想主義で生きていけない世界なのはのび助で語られてるが
初代：武力をもって領主化
二代目：混ざりもののハンデを乗り越える実績を求めて？戦いに明け暮れる
三代目：王族に関わったのが運のつき＆時勢
四代目：どうなっていくのか？
一応武闘派に傾く理由っぽいものはあるな
一番大事な要素を忘れてんぞｗ
っ初代の愛妾が本国から離散して来た駒城漢女
内政重視の領主でも、文武のバランスを両立する必要性が求められるかと。
他の青い血との交流もある公都の貴族と違って
常に周囲の耳目を意識しないといけないという生活に馴染みがない
内政がそのまま開拓であり、開拓するには周辺の蛮族問題とか
そもそも開発資金の捻出とか苦労するネタ山盛りだもんねｗ
公衆の面前で争う女性の仲裁に入った図になってるけど、
その背後にあるのは、七つ年下のガキに説教喰らった悔しさと
「（演出アリでもいいから）評判が上がるよう行動しなきゃならない」って計算なのでは？
だからこそ、深入りしすぎないように自重三連発で逃げを打ってるわけでｗ
やる夫に諭される前のガーさんは、
シンジとガルマの間の真剣な茶番にケチ付けそうな印象を振りまいてる
それを嫌ったんだろう
建前正論を押し通せない局面が多いと思うから
引きこもりって効率悪いからねー（CIVやりながら
>>472
動機は別にしても、今回のガー様の行動はよかったと思うよ。
逃げに徹してるのも評価できる。
シンジとガルマの真剣な茶番とやらは
村一つ壊滅させるだけの人的被害を見栄を張るためだけに出しながら茶番でごまかしてるんだからケチも着けられて当然でしょ
ルルーシュだって話し聞いてボロクソに否定してた
あと二人の姫はルルにそれ言われるまでお互いどう褒められるかみたいに高評価として受け止めていたな
ルルーシュが否定していたのは動機で、現場の苦労は否定してないぞ
つか、あの茶番がなければどっちか全滅するまでやってたんだが
そういう視点がないから皆から突っ込まれてるんだよ
ナナリーよりセイバーさんの方を評価するタイプだろ
ttp://upup.bz/j/my09321iNtYt_-UWGjyPl9Q.png
あそこで真剣な茶番をやらなかったら、どうなっていただろう？
シンジのみが出撃：ジオンの村一つ奪取の武勲でルルを越える？
ガルマのみが出撃：よく分からない
どちらも出撃しない：シンジ・ガルマ共に、下手すれば生涯ルルより格下扱い。
ガルマはまだしも王太子のシンジにとっては深刻な問題
……う〜む。
出撃の是非はともかく、現場としては茶番で終わらせないと、
下手すりゃ全面戦争でしょ
王太子と王族男子、どちらが死んでも後に引けなくなるんだから
そりゃー現代の40前くらいなら、ちゃんと体型維持してる人ならご褒美だけど
今と違って当時はアンチエイジングのあの字も無いから、お肌の曲がり角を迎えると
加速度的に老化が進行してえらいことにしかならん
ルルは俺だってそうするって言ってただろ
否定したのは別のとこだ
＞シンジのみが出撃：ジオンの村一つ奪取の武勲でルルを越える？
IFメドローア村を見た後だと国の予算使ってモヒカンのまね事してるようにしか見えないあたり……
心の底から同感ですが、あとは宣伝次第なんでしょう、多分
兵站や兵士や傭兵の慰安考えると必然的にそうせざるをえない
あちこちの村落から徴収して廻ってたというのが実像らしいから大きな傭兵隊長みたいだとも言えなくは無いしね
多分だが、身分を示す分の焼印と所有者を示す分の焼印の両方が刻まれてすんじゃねーのかな？＜奴隷(※一般流通分)
ﾚｲﾊﾟｰの場合は降伏即農奴コースだった事もあって刻まれちゃいないんだろうけどさ
駒城から観ればバイパー卿とバイパー集は迷惑だけどバイパー村は未確認
ジオンは国境領主に計上して無かったような？
湖と山脈で隔てられてるので駒城所かネラやレテ以上に境界係争に利益が無いように思う。
ブシドーじゃないが腱切られるってのもある
逃亡防止は勿論、普段隠すのが容易で確認すれば一発で分かるから
あるって考えた方が自然だろうなぁ
セイバーが何時か使えるかもしれない国王の落胤って立ち位置なら、
焼き印を免れてた可能性もあるけど
セイバーには無いんじゃないか？
となると、故公爵様が焼き印まではさせなかったのかな
奴隷でも、クロコさんちのクリスタ程度にはマシな扱いだったのかもしれないな
「帝督」もそうだけど二代目ジョジョは「ジョセフ」なんだよなぁ
痛そうだなあ……
母親が奴隷だから子供も奴隷、ってだけで
着るものだの読み書きだのあれこれ世話してくれるお姉さんも傍にいただろうしｗ
ちょっと疑問に思った事なんだけど
なの破産達がアトリームに攻め込まないのは何でだろう
楽に愛の巣も手に入るし国境線が増えてヒャッハーしそうなんだけどな
強敵を打倒してこそ、弱い者いじめで取っても意味無いっても思いそうだけどね。
あとは領土が小さいとかフェイととの確執、描かれてないけど地形の問題なのかな
まとめで読んだのでもう回答がでてたらスマヌ…
山中でイノシシ猟するより種豚残して養豚した方が収入が安定することに気づくのが山賊から領主への転職条件の1つなので若干はマシなはず・・・
ただ羊より放牧地の方が欲しかったんだって状況ってのも割とあるけどな。
楽に手に入るってことは、抵抗するような地力もないわけだから
新領土として旨みもない。
下手に取ると、国境を接する国が増えて、余計な紛争の元になる。
そんな立地なんで、どの国も下手に触ると面倒と感じているので
放置してる。
なんせ接する国は増えるは周辺国に結託する大義名分を与えるはで
メリットが全くないから
伯爵家時代からのレテ領→新城男爵‘夫妻’の領地にする
綺礼さんが婿入して公爵家に格上げされた際に追加されたレテ領→フェイト侵攻に参加した諸侯諸卿への褒美として割譲
アトリームなんてちっぽけな国は、なのはさんの眼中にはありません
……普通に言いそうな人間が複数思い浮かぶなw
一緒にするなよ
小さな村は採算黒字で発展も見込めるだろうが
後者のほうがいいような
武器も十分揃えられないから普通の村領主並みの収支にもなってそうも無いし
侵略して住民に反発されたらあっさり赤字転落だろう
と思ったが、過去事例が簡単に参照できる現代でも似たことは有る訳だし仕方ないのかね。
毎回逮捕されてる某国大統領一族とか。
彼らはどういった根拠で「自分だけは大丈夫」と思えるんだろうか。
仗助がいた頃は要求が過大で、それで仗助が名義貸しを了承しているのかも知れないし
そこらの感覚が無い仗助だとも思えないんで、あまり理不尽な要求を身内にさせているとも思えない
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/12368/1391770752/83
どうしてもザボエラ流の技術が必要なら、ザボエラ家はレテの陪臣なんだから領地から技術持ったの呼び寄せればいいんじゃね
きっとタコに似たヤギがゲロ吐いてるんだよ、きっと（適当
支援お……てｗめｗえｗ
ゴールドライタンじゃねえか出来いいなあ！ｗ
ダメコンして妹の方に縁談申し込んだ方がまだ傷が浅いと思うよ
ロリコンの騎士の二つ名付くかもしれんが
中央の外様がいきなりナンバー2で、領主の横に侍って命令する側……
定石としては、地元の有力者の娘と結婚して土地に基板を作るって事だけど、朝倉がいるからそれもできんし
非常にｷﾋﾞｼｰ
断りつつ角を立てないって難しいぞ
でも、その度に（都会に）婚約者がいるから……って断ってたら凄い角が立ちそうだよね、田舎娘だと思ってナメてると取られかねない
せっかく歓迎しようと思ってるのに、都会モンはこれだから……ってなりそう
やる夫が先手打ってなんとかしてやらんとなぁ……貧農の売れ残りを妾として地元の人間から迎えて子供作るってのもいいかも知れんが、金銭面で問題あるから、その分の手当を……あのやる夫が出すかなぁ？ｗｗ
ほぼ確実に子供のお相手は名主一族とかの村内上位階級辺りから斡旋されそうではあるよねｗ
その分月のほうに縁談が持ち込まれてるのもあるし
月のヘタレが収まったらやらない夫で一騒動あるだろうな
わんわん１９歳−心５歳＝１４
こんな所でも二人は争うのか…
いくとしてもその前に名主のところに話しがいくだろうから、やらない夫のところへ直接はない
直接いったとして断られて悪態ついたら、やる夫の従士長がなめられてるってことになるからその村人が罰せられるでしょ
あ、間違って覚えてた２２だ…
ということは圧倒的にランサー様の方がロリ…
いや、名主を通す通さないじゃなく、村社会でいきなりよそ者が上に立って
長年連れ添った妻なら兎も角、王都の婚約者を理由に結婚できないってのが問題な訳で
下手したら無理にかばう名主が発言力を落としかねない
体幼の騎士か
周りの同情を引くって手でいくしかない！
逆らう名主の発言力も落とせる村人……一体何者なんだ……
ないない
よそ者が上に立つっていうが、それはやる夫が選んだわけでそれを拒否するってことはやる夫の人選を拒否するからそっちのが問題だろ
やらない夫に関しちゃシモン以下、公都組は全員フォローするだろ
村のみんなも一代だけなら何とか許容するだろうしそこら辺が落としどころじゃない？
砂とメドローアとの関係もさらによくなるだろうし（結婚できればだけど）
今、そう言う余地があるのって、ナギとか桐乃に黒猫だろ？
普通に、若い男集に反感が出るだろ
やらない夫の子供を、名主とかに婿入り嫁入りで婚約してれば解決やん
まあ実際はこんな所だろう
宿屋次男坊の教養と王都軍の経験を買われて従士長になっただけだしな
従士長を継がせるなら阿部さんの養子にでもなって名主の仲間入りするしかない
涼子にしたって村の事は何も知らないわけだし
軍相手に命張ったライトと翠はやる夫の信頼度で別格だろうけど
その次に来るのって、一応やらない夫になるんじゃね？
亜美は妻枠なんで別
それだ！
阿部さんとこに養子扱いで押し込もう！
霧と砂の関係がわからないって月にテマリの市場案内頼んでたやらない夫を名主の後継者に？
もっと外向き・公都向きの仕事に専念して貰った方がいいんじゃね？
むしろ村のこれからを託す若い世代からだとない夫の信頼かなりあるでしょ
一番働く世代から信頼得てれば村で地位が告げないってこともあるまい
やる夫の思考が理解しきれない現名主勢じゃ抑えられるもんでもないんじゃね？
ただし涼子は信頼を得ていないが
これまでの兼任とかから少しずつ分化させて、
これから新しいニューソクデ家・バイパー領の統治システムが新しくできてくるような気がするけどなあ
今はともかく分化しないと将来絶対禍根になるわ
アイリンは名主の娘で、城に上がってないにせよ寵姫
双子の母は流れのジプシー
クリスタの母は奴隷
どんな身分の腹から生まれたかだな
畑仕事関係まったくわからんだろうし、南で揉め事あったとしても理解できないんじゃ仕事にならないだろうし
>>550
次世代の名主男候補が現在1名だからな
やる夫が最低でも正式な跡継ぎ以外に翠と村用の子を産んどかないとな
ハルヒの時が有希さん１人っぽかった事を考えると、連れてったとしても精々若手を１〜２名って所じゃねーかな？＜バイパー同伴侍女
ない夫を名主にってのは無理があるだろうねぇ
キョン時代は、村の名主連中が必要に応じて従士の職を担当してる状態だったけど
今のやらない夫は、従士長としてニューソクデ家に雇われた兵士だから、寄って立つところがかなり違う
従士長の給料だけで食っていけるんだったら、兼業農家になる必要はないし、
未経験のやらない夫が自身で耕すくらいなら小作人を雇った方がマシかも
ってか、そもそも耕す畑がない……
面識のあるロベリアかコクリコは確定。
あともう一人誰か連れていければってレベルじゃね？
つまり、他所から血を入れることに関して割と寛容になる下地は出来てると思うんだよね
どっかの弓王のせいで山奥の村にしては村に出入りする人間の数が多いっぽいし
だからやらない夫が村の娘を嫁に貰うなら受け入れられるんだよ。
よそから来たやらない夫夫妻が自分たちの上に立つのは認められないだろうけど。
そこら辺はキョンの死後の王領編入のゴタゴタでも明らかだと思う。
クリスタが立ち場的には、一番昔の王妃様に近い訳か
現地嫁貰った方がより馴染めるのは間違いない
ただ、ない夫に関してはやる夫が選んだ従士長で、古泉さんからの紹介
加えて、名主のＪＵＮとカミナからも認められており、
シモンや王都組の若い衆からもそれなり以上の信頼を勝ち得ている
好条件はそれなりに蓄積されてる
地元でも、やる夫＋阿部さん含めた名主3人のバックアップがあれば、
わきまえた態度で臨めば、それなりの苦労はあっても溶け込むんじゃないかな
とっとと結婚して夫婦になっておけ、とは思うけどｗ
やらない夫は新生ニューソクデ家が雇った従士長だから、形としては認めざるを得ないと思うけどね
確たる理由もなしにやらない夫を拒んだら、領主が新たに構築しようとしている領地行政機構に異議を唱えることになる
そりゃ、内心では新参者に対する反発があるだろうけど、露骨にやったらスザクに嫌がらせをするホルマジオたちと同じことに……
ない夫と涼子、リンに管理を任せ、将来的に酒場兼宿屋へ移行を目論むのはどうだろう？
１５年先に宿屋兼酒場、商会、芸人ギルドなどの、三次産業の取りまとめ役（名主）で
それ＋αで何かしらの事務雑用とそれなりの畑仕事などで
そういや境遇的にはやらない夫の上位互換なのかな
だからやらない夫への不満を表に出しにくいからこそ、
その反発が余計になんの実績も無い余所者の涼子にいくわけ。
涼子にとってはかなり厳しいと思うよ。
婚約者がいるっつってんのに無理を通して娘を押し付けようとするって傍から見れば完全に砂糖に群がる蟻である
村の総意？ 領主の認知しない、名主も通してない一部の村人の抜け駆けに誰が味方をするのかね
やらない夫が村に馴染めるとかそれ以前に「従士長の妻になれる」ってのが大きすぎるんよ
だからこそ村としては無理は通せない、通そうとしたやつには誰も味方しない
ああ、それは確かに問題だよなぁ
その辺りを調整するのが、名主嫁の巴やヨーコの手腕なんだろうな
近い立ち位置の長門が生きていれば、一番良かったんだろうけど
商家の娘のコミュ力と範馬の血に期待したい
ってか、他所者に対するやっかみばかりが懸念されてるけど
真紅や瑠璃の土産話を聞いて大都会・冬木に憧れる女衆が
涼子に群がってくる可能性もあると思うんだが
第二のつぐみが生まれるだけやん
素直に白長の子供への押し込みを考えた方が建設的だって事ぐらいは普通に気付けるでしょｗ
やらない夫の子供が従士長の地位を世襲できる可能性は低いのと、畑も無いからどうかな？
この権限を勝手に侵害しない限りは反発する必要性は対してねーだろ
逆に言うと、翠とない夫が反発したときにとばっちりで涼子に火の粉が降りかかる可能性はあるｗ
むしろ外部との反発云々なら砂のテマリが月の嫁ないし妾に来た場合のほうがはるかに激烈だと思うけどな
作中でも言ってるけど身内が殺し殺されの仲なので戦場で肩を並べて実際に信頼できる姿を見せでもしないと、
わだかまりが溶けるはずがない、そして女衆にはそういう機会がまず無い
みたいな慢心した態度や心根を見せなければ、周囲のフォローで無難には収まるかなｗ
活躍次第で、金より土地の利権を渡すのも有りだ
そもそも、リンに関係したギルド支部（ほぼ確定路線）の置き場を、酒場兼宿屋にするだろ
酒場は酒場で、オボロを頭にした青年団の集会場にも使えるし
今の段階で色々仮定を出しても意味は無いのかも知れないけれどね
騎士になるって俺の夢を忘れて欲しくないだろ……」
結婚するなら家と食事は自分でどうにかしろって言われてるしね
結構な苦労だが、移住後にやる夫のところやめるとやる夫とバイパーを捨てるってことだから、都戻っても大半のところじゃ雇われないので進むも地獄戻るも地獄だなｗ
これまでに散々ハードルの高さを指摘されてるからな
やる夫の身代が上がってツァルラントも発展していく話の展開にはなって来ているから
やる夫の子供が嫁でも貰うかという頃には爵位持ちになって陪臣騎士も召抱えている位になりそうでもあるからね
わくわく残念メモリアルをプレイしそうだけど、
シオンはどのレベルまで社会復帰するんだろうなｗ
個人的には、青い血世界の領主騎士の一日に触れられそうで、
そっちの方が楽しみなんだけど
やる夫は経歴から現環境まで特殊だし、デッキ・ランは領主とは言え無いし
ぶっちゃけ、奴隷孕ませたりなんかしたら、嫁がその奴隷ぶっ殺しても文句は言えないからな
結婚が身分変化のポイントなのも王妃様と同じか
奴隷の子は奴隷なんだろうけど、どの時点で焼印押すんだろうね
父ちゃんのゴルフクラブ折られて文句言われるのと同じ
そうだな
ゴルフクラブというよりポルシェぐらいの価値はありそうだが
家内の奴隷だと夫婦関係の兼ね合い次第では殺されることも有りそう
やる夫の場合幸子が妊娠してもあーみんは殺しまではしないだろうが
カイジの場合は浮気が発覚、かつ妊娠だと殺してもおかしくないと思う
奴隷じゃなくて侍女だけども赤い血だしどうにでもしそうな気がするわ
そしてカイジも殺されるENDだな
それね、嫁の財産と旦那の財産は明確に区別されてるんですわ
で、カイジさん嫁の財産（嫁の実家から来た侍女）に手をつけちゃったんだよねｗ
幸子の場合はやる夫の財産だから、旦那の同意無しにあーみんの独断じゃ処断できないの
その件の区切りの問題が分かりやすいタイプだよねこの二人
やる夫が川島の侍女や奴隷を孕ませてもそれは殺されまではしないと思うよ
原則的な所有権はあれど、最終的には環境次第じゃないかな
財産云々の話をしだすと奴隷を殺しても罰金とか弁償で済みそうだし
別の例を出すと
ランサーが無許可で奴隷の子を孕ませた場合
玉藻や心が嫉妬心や将来的に自分の子供が生まれた場合の為に奴隷を殺す可能性がある
仮に二人がやらなくてもダディや周りが無理やり殺す事も考えられる
登場人物に仮定の話だけで無駄にひどいことさせて勝手にヘイト増やさなくてもいいのよ？
・正妻以外の女が子を産んだ場合の「嫉妬の情」「相続の都合」ってのは、（奴隷という）身分とは関係がない
・奴隷の生殺与奪については所有権利者が握ってる
作中の描写からわかることは、これだけだと思うが？
奴隷よりむしろ愛人の方が殺されてる率高そうだが
やる夫やダディとの繋がりを新規に作ってる綺礼さんはともかく
ドラグーン家や鷲巣家って婚家以外の貴族との繋がりがあんまり見えないね
老師は派閥に興味ない人だけど、マァムの婿選びには、その辺の思惑が絡んで来るんだろうか？
『奴隷』に対するイメージって知るきっかけと見識の広さによって大雑把に三段階あるからなーｗ
・性奴隷の人（エロゲ・妄想脳）
・アメリカンな人（奴隷は財産・単純労働力、不要なら殺すよ！）
・ギリシャ・ローマな人（奴隷は高級品もあるよ、それを殺すなんてとんでもない！）
横島もといブロキーナは描写ないからな
ポップに続いてヒュンケルも出発したし、今どうしてるんだろな
…とはいえ昔の日本の鉱山で飯炊きとして買われていく12〜13歳位の女の子も、
飯炊きとか雑用以外に、そういった…共用娼婦みたいな扱い普通だったみたいだからなぁ。
少女やオバサン（50前後）が飯炊きとして鉱山に買われていくのが多かった理由が、やっぱり安いかららしいからなぁ…
性的な意味が強い奴隷としてはオスマン帝国のハレムに放り込まれたジャーリヤがいるけど
これは中華帝国の後宮に集められた女たちと近しい存在だしなぁ
ロクセラーナはトルコの大河ドラマの題材になってたり、最近だと篠原千絵御大がマンガ描いてたり
美貌と才覚と運でのし上がる女性はロマンですなあ
ユーノが一番使えそうだが、主家は裏切らんだろうな
やる夫なんざ本人が死んだ瞬間にニューソクデ家が消し飛ぶっつーのに
幸子も小鳥も刺し違えてまで駒城に尽くす女じゃないって評価してるからなのかねぇ
リンが相部屋で見張ってたり調理には関わらせなかったり、
やる夫の前で武器を持たせなかったりとかはやってるかも
わざとやらずに信頼を示して信服させるという手もあるけど
自由民に対比して農奴っていう階級があるし
封建的には貴族以外はすべからく貴族の奴隷だし
逆に社会的に見て貴族を階級で縛られた社会奉仕システム＝奴隷と見ることもできる
単純に奴隷って言ったら、当時の法慣習がどうなってるかに寄るだけなので、議論するなら青い血世界の法律とかそっち方面だけどな
代官の最低限の面子ってどういうもんなんだろう
えらい気の毒な兄弟だな
財務官僚が「我々はきちんと問題解決の行動をとってます。だから悪いのは現場です」というポーズのための生贄だから気の毒
本気の官僚なら領民がわがままだったら、領主や仗助のメンツが潰れる流れにするし
この村ってどっち側についてもろくなことにならない地雷任地じゃないの
モリオーの村がジョセフの愛妾の地なのも知られてるはず
少なくとも財務の偉い人が知らないはずもないわけで
代官をいじめてるのはどっちかというと財務の人間なのかもしれん
もしくはそれで上手く出来るようなら出世させてやるというような難しい地なのかもｗ
普通は兄が失態犯したらライバルの他家に回って弟がそのまま代官やることは難しいような気がする
領民同士の利害を衝突させて、それを上手く捌く形で介入すれば代官にも分があるんじゃない？
で、「村と上手くやらない」だとジョセフの怒りを買って連座処分がありうるから兄は怯えてた、と
財務と余り対立し過ぎるのも良くないですし、
多少なりとも面子を立てて貰えれば、村にとっても将来的によろしいかと
のように、将来的な利益を考えれば、多少は折れた方が得だ
と、粘り強く涙ぐましい交渉を続けられないと、代官は難しいだろうなｗ
閣僚御三家の一族が各々の配偶者をどういう身分の家から貰ってるか比較してみた
財務大臣 当主は諸侯、嫡男は参議、長女は王妃の側近・王太子の乳母、次女は村領主（愛妾枠）
典礼大臣 当主は不明、嫡男は村領主、長女は諸侯（王兄）、次女は未婚
参議鷲巣 当主は不明、嫡男は猟場管理官、長女は未婚
キルさんと巌さんの嫁実家は謎だけど、今のところ次世代に関しては高嶺家やや優勢
レテとの繋がりを最大限に生かせればドラグーン家にもワンチャンあるけど
嫡男のネウロがレテに嫁いだ妹の存在を忘れてたくらいだから……
あーみん貰ったやる夫は勝ち組だな
女性陣の評価は家柄が優先されてるので
せめてコスモスみたいに見た目は醜悪でも、中身がしっかりしてて性格もよければ顔は我慢できると思う。
婿取りの場合は鷲巣家そのものを持参金にできるから、美心当人の不出来には目をつぶってもらえるが
嫁に出すつもりなら中身だけでも教育し直さないとダメだろうな
どちらにしても、鷲巣家は美心を諸侯クラスの大物に縁付けないと閨閥パワー的に今後が厳しいと思うわ
｢鷲巣だけ｣が他二家に比べて｢家としての｣旨味が少なすぎるからなぁ…
…その上、｢旨味｣が少ない理由の1つに職務に趣向を持ち込む鷲巣一族の悪癖から来てる側面があるってのがあるのがねぇ…
鷲巣家の目線で考えると、美心をでっきーに嫁がせられなかったのはキッツイ痛手だなぁ
レテ公爵家との間に姻戚関係を築けていれば、鷲巣もドラグーンに劣らぬ勢力になってただろうに……
一発逆転を狙って、美心をルルの正妻（が無理なら愛妾）に押し込んでみるか、カイジ？
参議の鷲巣家は財務・法務以外の担当なんやで、仕事は多岐にわたるし領主間の交渉とか外交関係は大臣家より強いんじゃね？
家としての旨味が少ないってことはないと思うが…
博打好きの趣味のせいか、味方より敵のほうが多いのは付き合う上でマイナスだけどｗ
（描写は少ないけど）鷲巣やドラグーンも寄子やグループで派閥を形成していて、その中には優秀なやつもいると思うよ
しくじった場面の描写が多い分、印象的にはどうしても落ち目に見える部分はあるしな
時代の姻戚競争に置いては、美心の分で出遅れてる印象だけど
全体として鷲巣家が落ち目と言う程、追い込まれてる描写もないしな
地盤自体は参議としても強固だろうし、やる事もきちんとやってるんだろうな
参議ってある種貴族間の調停役が落ち目になると調整役が減る事になるし
これは、宮廷の結婚式の時に諸侯や領主騎士同士が話してるのを見て、
カイジが清磨に「それはそれ、これはこれ」と宮廷貴族同士の結束の重要性を
提案していた事と。
ディル兄の協力で、清磨に明確に劣っていた現場の経験が詰める見込みがついて
いる事で、個人的に評価を見直しての事だけど
現場感覚とか一条がそばについてりゃなんとでもなるだろう
現状要職三家の嫡男で本業まともにこなせるのって清麿だけだし、その時点で他の2人は根本的に劣ってる
ディル出てくるまでは鷲巣家に味方居るの？ｗってネタにされてたし
無謀さんが伯爵まで上り詰めても長年の政争で弱ってる事はいくらでもあるって言った事あるのも
鷲巣家は落ち目だと強調してるようなもんだし
頼れる兄貴分ってことででてるが、初期は山崎さん追い出した器ちっさい主ってイメージだったし
ディルムットも成長してるなら頼れる兄貴になってるんじゃね？
むしろ、頼れるようになった結果、若干過保護の色が見えるけど
昔のディムさんは山崎さん抱え切れない程度なのは間違いないとして
寄子の領主騎士の立場だけど、諸侯の一角のゴンさんと交渉して、
財務大臣嫡男の清磨に釘を刺してもらう程度の外交力は発揮して
自分の嫁さんの警護を弟分に任せて、
経験積ませようと言う位の度量も見せてるかな
過保護と言われたら、少し過保護な気はするｗ
追放された時期と現在って何年ぐらいたってるんだろうか
イスカンダル死亡、山崎追放、ディルボッチを鷲頭に助けられる、時間たって山崎バイパーの代官になる
能力だけじゃ職になかなかつけなかったようだし、扱いきれないならせめて職を・・・って思ったらそんな縁あったらボッチになってなかったかｗ
１４話あたりのやる夫とできる夫と比べると二人は大いに成長したと思うよな。
二人に比べるとランサーは成長した感じがしないがｗ
あの時はやる夫のフォローや誠への対応、ルルに対する反論
とても有能に見えた
ジオンとネルフが結婚前提に王女送ってきてる時点で押し込むなんて、
両国と国境領主にもろ喧嘩売るような話じゃないか
政治的センス無さ過ぎだろ
そうでないときを比べないと
非常時には頼れるけど平時にはやらかす
対応するかのようにできちゃんは愉悦公の桜評価に近い
平時は穏やかだが非常時にはキレる
最近の鉄火場は経験のおかげで何とかなってるけど
ルカの「長子おくれ」はわかりやすく爆発したパターンだ
そのせいでやる夫も危険つってるし
この時代のおやつってどんなのなんだろ…
キョン子は焼き菓子出してた描写はあったな
カイジは絶え間なく何かしら動き続けてるし、巌に割り振られた仕事も真面目にやってるけど（門番の代行、シオニーの世話）
ネウロは次期典礼大臣の椅子から転げ落ちても不思議じゃないくらい、政治的な動きが全く見えないな
世襲職の維持って点では鷲巣以上にヤバそうだが、キルさんどうする気なんだろ？
つ ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/12368/1391770752/138-139
支援ありがとうございます！
おー、ズレもなく良くできてる、イイね
楓とネリネが親戚ってのは明記されてたっけ？
カイジがディルさんを「兄貴」って呼んでるのは、ペッシとプロシュートの関係と同じ感じなんだと思ってたんだが
蒸かした芋とかじゃねぇの？
イモってサツマイモ？
なら古代からキムチには唐辛子がつかわれていた、みたいな話だな
読み返してみたら、記述されてなかったですねー
勘違いしてたみたいです。鷲巣部分を修正
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/12368/1391770752/142
【穴兄弟】
巌━カイジ━清麿━ラインハルト
兄弟多そうだｗ
ジャガイモだろ
「おやつ＝甘いもの」とは限らない罠
果汁屋はあったしね
作中世界は中世ヨーロッパ、ドイツあたりがモチーフだけど別にドイツにもしフェイト王国があったら！みたいな話じゃないぞ？
例えばやらない夫がちょくちょく吹かしてるタバコは15世紀にようやくヨーロッパに入ってきたもの
んでその頃には既にフス戦争が発生してるので火薬兵器が登場しとる
…さて、作中に火薬のかの字でも登場したような痕跡あったかね？ｗ
というか、ぐぐるさんによるとコロンブスによってはじめてイモが『発見』されたので、それまでヨーロッパにイモ類は無かった模様
ネウロは有能な怠け者と言う好意的な評価を持ってたけど、
こう動きが見えないと、ただの怠け者ではないかと思えてくるしなｗ
…にわか知識で連作障害とかで悲惨なことになりそう
時代通りだったりいいとこ取りだったり、その辺はファジー
お茶とかも含めてお話の都合で出ている小道具だと思ったほうが良いんでしょうな
救出戦の際、実戦部隊の邪魔にならないようシオニーちゃんの相手をしていた時は輝いてたんだけどなぁ
でも、あの冬季行軍で清麿のように覚醒したわけでもなく……
でっきーの結婚式でカイジが宮廷貴族だよ全員集合を仕掛けた時も、付き合いはしたけど面倒がってたし
あの怠惰な性格を根本的に鍛え直さない限りネウロはダメだと思う……が、ニートでなくなったら、それはもはやネウロではない
少なくとも、連絡使兼警備任務の時は其処以外にも
｢身体を張った現場の人間の頑張りに対して情を見せた｣って点もあるしねｗ＜ネウロ
…まぁ、それでも家族に情を見せない事には何も言えんが…ｗ
確かに良い所ではあるけど、
「雨の日に捨て犬に傘をさしかけた不良が良く見える」
と言う理論程度の事柄でもあるんだよなｗ
錯覚するけど、トータルだとまだまだマイナス面が大きいのは仕方ない
その上次期財務大臣の椅子がほぼ確定しゴンとも繋がっている辺り本当に隙がない
キルさんの発言見るに独自戦力はもってるんだし贔屓できるような所を作ったら色々ダメになるような
レテ公爵の嫡男に娘嫁がせてるからバリバリのコネだよ
キルさんは公私混同を避けるために物理的に仮面を被って区別してる
凜にアサシンの岳父として話すときには仮面取ってたし
公王直下の宮廷貴族としては、宮廷貴族・領主貴族・王族・外国との縁をバランスよく培うことが大事なんじゃなかろうか
やる夫登場以前は、嫡子の清磨が真剣に危機感を覚えるレベルで、
財務大臣の地位をオーバードライブの丈介に奪われそうになってたんだよな
本当、宮廷勢力図は水物だと思う
まぁ、カイジがベル家を泥船に乗せようとした一件に起因する一連の流れに関しては、
｢大方針が載ってるブック｣でフォロー不可能な領域にカイジが踏み込んだ事が原因で拗れてっからねぇ…
いち村領主の妾に押し込んだ妹の助力で財務大臣の椅子を守ったり、
王族との縁故を目当てに七位下の零細集落領主に妹を嫁がせようとするような輩を真の姉妹魂と呼べようか！
吾輩は、最愛の夫を得て幸せに暮らしている妹を政略の道具になどさせん！」
某ニートが神に匹敵する戦鬼に思えてきたんだが……
某6「で、本音は？」
「ルカの縁を利用しようにも、吾輩、アサシン殿と言葉を交わした記憶がないのだ……」
某神「で、卿は現在謹慎中の妹の為に何か自発的に手を打ったのかね？」
そこのブックの匙加減、安価で聞いてみたい所なんだよな
今回、手ひどく反撃を受けたカイジのベル家へのちょっかい
麻呂さんや巌さんから見てどの位のレベルの行為かって
読者の反応で良くレスられてるようにお話にならない横紙破りなのか、
対立の深さによっては、このレベルの攻撃は宮廷闘争的に当り前の行為なのかって
個人的に、カイジは牽制のジャブの積りでストレートの重さで殴ったのが失敗だと思ってるけど
それとも裏でしっかりと話し合いしてるのかどっちだろうな
でもわざわざ安価とらなくても本筋に絡む話だしいずれ本編で語られそうな気もする
嫡男でしかないカイジと清麿で手打ちしてそれで済む話でも無いだろうし
・目的達成のためには味方が必要なので、シオニーはフェイトの貴族に協力を求めている
この条件下でのフェイト貴族の正しい処世術は「面識を持たない、関わらない、協力しない」ということになる
逆に、面識を持ち、関わり、協力することは、国益を損なう「フェイトの敵」に与することを意味する
実際、シオニー主宰のパーティに出席したやる夫たちは表面的な社交に徹して言質を取らせなかったし、
ディルムッドも（鷲巣自ら口出しして）挨拶だけで済ませてるし、ルルも接触の機会を公的なイベントに限定してる
カイジも自分が「フェイトの敵」にならないようギリギリのところで見捨てるつもりでいる
ところが、まだ幼くて社交経験のないベル姉弟は、下手にシオニーと接触させてしまうと
その口車に乗せられて協力の約束をしてしまい、望まずして「フェイトの敵」陣営に引きずり込まれる危険がある
それを承知でシオニーと接触させるのは、悪意と敵意をもってベル姉弟を危機に陥れようとしているとみなされても仕方がない
以前にやる夫評したとおり、カイジは基本が真面目なんだろうな
良くも悪くも
ゴンさんが反対しないと言ってるヒュンケルの案件で、
しかも主導してないやる夫が「事前の相談無し」の一件について謝罪して借り一つと思うくらいヤバい
第二に、シオニーちゃんに絡ませるという案件がヤバい
ベルの一件については鷲巣と麻呂が話を付けた=カイジのケツを拭いた
その上で、鷲巣はこれ以上シオニーに関わるなら自分はケツを拭かないと言ってる
第三に、ディルムッドもゴンも清麿側に非があるという言動を取っていない
領主貴族からすればあの程度の報復は想定内、ただし長引くのはアウト
フェイトの役に立つ奴は乗せんじゃねーよが基本方針だっけ＜シオニー
後は武力持ってる領主貴族巻き込むなってのが鷲巣の基本方針
一応対策として日本語は使わないでおいたけど。
銀行振り込みで9000円なら騙されてもそんなに痛くないしな。
誤爆しちゃいました。
すいません。ﾄﾞｹﾞｻﾞｰorz
そろそろ自業自得だった事に気づかないと、今は黒子兄貴が庇ってくれたり鷲頭老ばケツ拭いしてくれるからいいけど、
次に何かあったときには後が無い可能性もあるから…
いままで描写されたものは後に世界帝国とまで呼ばれることとなるアトリームの大いなる陰謀なのではなかろうかと後世の歴史家も言っているかもしれない
支援地図と現在のドイツ地図がうまくかみ合わん。
平地の村なんだろうか
支援地図は勝手にそれっぽい位置に置いてるだけじゃね?
無謀氏は現実のどこら辺とは一言も言ってないはず、ただ国や国境の位置はそれっぽくなってるはずだよ
｢止められない歩み 選べない生まれ、番外編」にて帝国南西諸侯となってる。
つまり神聖ローマ帝国にあてはめるのであればバーデン、ビュルテンブルク、スイス、南西フランス、サヴォア、北西イタリア(ピエモンテ)辺り。
駒城の本格侵攻に対する警戒レベルは着実に上昇中だろうけど、レテに執着する理由までは想像できまい
ユーノは「フェイトお嬢様がバイパーを自分の領地にしようと考えてる」ことを承知の上で密偵を引き受けたようだけど
なのは殿下の目的を教えられてるかどうか……
さすがに、名主の息子にまで国策の要諦を教えるとは思えんから、やる夫がSHITUMONしても情報は引き出せんだろうなぁ
仮にこれ以上無理だってレベルで情報を引き出せたとしても、
・自分の村の領主の息女がレテを征服して自領にしようと考えている
・考えている理由は新城男爵への引出物としてである(≒新城男爵との婚姻を駒城王家に認めて貰う為に必要だから)
って程度だろうし、｢駒城王国自体がレテに執着する理由｣には思い到れんだろうしねぇ…ｗ
南西部だと後のシュヴァーベンクライスのどっかぽいな
選帝侯であって辺境伯じゃないから同じシュヴァーベンクライスの中でも
バーデン辺境伯ほど西ではないと思われる
ただ、あの辺りって世俗諸侯の選帝侯いないから
完全に創作だと思ってあんま現実の地図に符合させようと思わない方がいいね
俺の能力では三行で説明無理。
ttp://yarupon.blog134.fc2.com/blog-entry-11090.html
やるぽんの最新話見たほうが早い。
upした地図については皆さんの指摘通りです。
基本「代わりの話題」なんで、深く突っ込まずに乗っていただけると助かります。
地図upしておいてなんですが、作中世界と史実は似た別ものだと思いますよ。
モデルは複数だと考えた方がいいです。なので深く考えると矛盾だらけになるかと。
作品のイメージを膨らませて楽しむネタとしてなら支援地図もアリでしょ
しかし、いまだ公式マップの存在しないフェイト南西部は気になるな
カオス辺境伯の領地はあっちにあるんだろうけど、未登場の爵位持ち９家の中にもまだ領主貴族がいるだろうから
どんな具合に区割りされることになるのやら
中級貴族の四男→何とか一代貴族九位下（ムスカさん）
上級貴族、諸侯の末っ子→法衣世襲騎士7位下（仗助君）
大諸侯・王族の三男、四男→独立して領主貴族（でき・ランサー）
いらない下の子としては血を履くほど羨ましい立場だよねぇ、できる夫とランサーも
もし普通なんだったら、序盤に未来悲観してたりとか、独立領主貴族の話を振られて大喜びしないだろうし
まあ、領主貴族はまれでも普通に騎士として就任は約束されてるあたり、下の子から見たら血を履くほど羨ましい立場なのは
変わらんだろうけどw
でっきーもランサーも騎士崩れとやり合ってるし
大規模な賊とも戦って生き残ってるんだから
暗殺騒動の時に逃がし屋の大罪組をスキルアウトだけで退治していたら
大多数は死傷しただろうけど、生き残った連中は出世の足がかりを掴めたかもしれんなぁ
小さい頃から王宮に出入りしてたみたいだから、親はかなりの身分だろうけど
まあ諸侯の子息ってのは恵まれてはいるんだろうね下の子でも
チャンスを与えられるのはコネや運だろうけど、それを掴んだのは実力
駒城侵攻で燻ってる次男三男にも命を掛けたチャンスが生まれるんじゃない？
生きてチャンスを掴めるかどうかはわからんけど
しかも先生が一流なら、それだけで半生に銀貨数百枚以上の価値はあるな
ガチルールでのランサーの戦績も中々凄いしな
神経と体力を擦り減らす王太子戦後の疲弊込みとは言え、歴戦のガー様を下して
その後に、アクセラレーターにきっちり勝利。
スザクでようやく負ける辺り、実戦に本当に強いんだと思う
逆に、スザクがどの位の立ち位置か少しぼやけてるな
平均の親衛隊以上、ガ様できラン以下と言う印象ではあるけど
実戦値に反映されない所が辛い所だよな
ルルがいない間、何処かで補えたら良いけど
いや、ハルヒが知ってるか。
軍事に関しては一緒に大戦争に行った従士の名主達が知ってるだろうし
ニューソクデ閥のニューソクデ流はジュンやカミナ達が鍛えたんだろうからな
Ｆａｔｅの宮廷に新城さんに対抗できるモテ力の持ち主はいないのか
だからドラグーン流を教わったんだし
代々蓄えてきた秘蔵の封印金のありかとか……
やる夫もどっこいどころか上回る勢いだが、彼は領主貴族だしな
法衣の若手が嫁持ちか残念かの二択に近しくて、
またある程度歳喰ってる連中は仕事描写ばかりで色恋沙汰を表に出さず
両世代ともにモテ描写がないというのもあるけれど
ニューソクデ家の騎士としての戦闘術はキョンで断絶しとるけどな
ニューソクデ家率いる戦闘集団としてのニューソクデ流はバイパーの名主連中が伝えてても、騎士としての戦闘術は別（だよね？）
ドヤが夫が山の民と戦闘して実戦で身につけた戦闘術だから
もう一つのニューソクデ流とは別物だろうしな
少なくともdo夫と同じとは思えん
ここは中世の暗黒欧州ですよ？
＿,＿＿＿_
ノ( ／￣lllllllllllllllllllllllll`ヽ､
lll（ ノ´llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll`ヽ､
lllllll) ノ'lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll`l
丗ヲ /lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll`l
llllﾉ ﾉllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll,、ll|
llﾉ ノlllllllllllllllllllllllllllll/´￣`ヽllllllllllllllllllllllllllノ `､ll|
/ , |llllllllllllllllll_,-'´￣ ヽ､ `ヽ､lllllllllllllノ . Y
|l ,'´l`､lllllllllllノ _,-‐､ ヽヽ `l.`―‐'ﾌ ,、| 酒場とはどういうものか理解できるかね？
llll`ヽ|llllllllll`､llノ´ ‐―､ヽ､ ヽ､ | | / ﾉ,→
lllllllllllllllllllllllll`l -､＿ヽヽ､_`l ､ l /ン＿/ 度を超して暴れ出す客、そう、客なら居合わせたその時しかみない
‐ ､lllllllllllllllllllll`l `､`三ﾝ､､ﾆ､´ノヽノ/フノ/
フlllllllll`l ＿,-'´ `ヽ//-´ | だが、我等経営者からすると、入れ代わり立ち代わりで誰かが暴れている
/llllllllllll|`ヽ､ ,'´´ _ : ） l
`|llllllllノ､ ヽ､,´ i´ ` `, ノ´
人 ＼ i´ヽ､ `,ヽ､_ノ ,´/
/::`､ `ﾝ ﾝ ,,-←三､-´ﾉ､'ノ
_,-／:::::::ヽ､ ヽ､ `､ `,ﾆ,‐--‐ｦ //ｌ
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/::/::/::::::::/::::;ｨ:::::/:::;':;';':::ｨj､!､:::::ヽ､:::::｀ヾ､::ﾞi 衛兵なんて呼んでりゃ、来るまでに店が壊れちまう
|::/:/::/::/:::::/:::::::;':::::|::l:|:::i:| ﾞ､:ﾞ､ヾ::::｀ヽ､:::｀､::!
│:|:;'::/::/::::/:::::|::::l::::::|::||:::l| ｀､:ヾヽ::::::::ヽ､:::ヾ. そう、店の人間が止めるしかない訳だ
|:::|:|:;'::/:::::/i::;'::l::::l::::::|::l|::::| ｀､ヾ､､:::::::::|ヾ:j
|:::|:|:i,..:i:::/ |:::i::i:|:::|i::::|::::|:::| ,,:ﾆ≧ヾ'i､:::| " 従軍経験者だろうがなんだろうが、力ずくでな！！
.ﾞ､ﾞ､i'i.cﾞj’ .|::|:|::ji::H:::|::;' ﾞ､! ／ｲ'{|ﾞi｀} ﾞ/ヾ!'
ヾ::ﾞ､:､l_ ﾞ､l:l::| ﾞi:|ﾞ､|;' ｀ ゝノ,.’,|
,.ｨ､ヽ'､` ﾞ､:ﾘ ﾞ:､ﾞl "/|,..-一ｰ:､.
,::'::;|:ゞﾐ::::｀ｰ､ .ﾘ ,........’-ｯ ,.:'〃 ＼
./:::::;'l:::::::l｀ーーヽ､_~ ﾞ''''''''「"ﾞ:､.／/:/ ,r ﾞ:､
. /:::::||:::l::::::ﾞ､ /'l'ー､. ﾞ､` ﾞ:､/:/ /, ／ l
│:::::|:|:::l::::::::ﾞ､ _＿_i ﾞ､ ﾞ＞ｰ'^､ ﾞﾞ:v //' ﾞi
. |::::::|:|::::::;::=''"〃 | ,ィヽ､ /i 入 ﾞﾞ:､y' |
!:::::i::|::/ 〃 .j／ ,r" | ／〃ﾞ､ ﾞ;j /
ﾞ､::::l::j , ;';' jj ;' @ l/ ,/ /./|i､ ﾞ､￣`¬-､. |
.ﾞ､./ ;' ;';' .;'; ,....._;' _,ノ ヾ-'､|| 〉､ |￣¬-､ :|､
,ﾉ i | .;'i''"´ ~ ､ ｀ヽ'=＝¬￣二ﾆ{ヽゝ-､_ ヽ､,.rj::ﾞi
"~;./ ll.|_,.-´ ､. ヾ't､ |_,...::=一'''"j''"^'ヾ､｀ヽ｀ヽ､,ｲi:::||:::|
↑
実家の手伝いで酔っぱらった傭兵をボコってきた人
,
何もできずにうろたえるばかりの情けない店主なんていなかったんや！
見ただけで真似られる物でもないのですが
失われて日の目を見ないでしょうから
往時を知っている人間からちょろっと
／) _ イ ＿___
ノ!／ 彡 ≦二＿＿
/ 〃 ＿ 孑ｚ
Ⅳ /, 厂 イ ＿ 彡′
|l .{l ′_∠=ｚ＝二二 / 盾を持たず左手は常に半弓、
V .从,ィ´ ≦ /7
V ＿_ ノ 廴_ ノ /./__ 人差し中・親指で矢をつがえても剣を保持できるように
L__ 彡 ┬ァ ﾚﾆ、／／
!ｾ7 ￣ !圦|,／ 右手は軽量のショートソード。
. / ｡∠"
` ＿___ { }/ヽ、 連射とリーチを捨てている物の、遠近両用の特殊戦闘術だったな
＼ ｀ ／ ￣|::::::ヽ＼＿＿＿＿＿_
＼＿_ イ ／￣￣￣ __＿＿_ヽ
―― ､＿| ＿＿＿/ ￣ ｀ヽ
＿＿_／ 〉:::::xく /У / ＼
／ / ／./∨/ / ＿＿＿ ＼
/ // / .// / ￣ ￣￣￣￣＼＼
＿ ,、ｌヽ
ヽ｀ﾞヾ｀ﾞ゛ヾ ヽ ヽ、
, -‐'" 、 ｌヽ、
｀ﾞ/ _, 、_ヽ l //ｌ
/. ｌ ｀ヽﾉ＿ , '
∠, /｀ﾞ゛‐-、_ ｌ ｌ
/ ,-,/ 〈ｌ;d｀ﾞヽヽ ＿_｀ｌ ショートソードを保持したまま弓を射る
'"/ｌ｀i ￣ ｀ﾞ ｌrr、/
ヽヽ ｌ｀ﾞ/ 真似しようと思ったが、俺でも無理だった
ｌｌ'ヽ ＿_ ' , '
＿ｌ__ ヽ、 ／ 復活できんだろうが、デ・ニューソクデの環境で生まれた家・固有の戦闘術だ
/:::::::::├┐ヽ _, '_n
, -――――,'"｀ﾞ‐―┴/￣￣｀l;;;ｌ:ｌ_
ｌ"￣￣ヽ 、::::ヽ:ヽ::::::::::ヽ:::::::ｌ―-┘ヽ-,:ｌ―- 、
ｌ:::::::::::::::::::::::::ヽ::ヽ::ヽ::::::::::i'｀i:l;;;;ヽ:::ヽ'::::ｌｌ:::::::::ｌ:ｌ::｀ヽ
. ｌ::::::::::::::::::::::::::::::::::/::/::::::,‐-ヽ'"｀i======rヽir,ヽｌ::::::ｌ
ｌ::::::::::::::::::::::::::::::/::/::::::::::｀ﾞ゛i~i'"ｌ;;;;;;;;;;;;ｌ::ｌ;;｀ll iｌ':::ｌ:::::ｌ
/:::::::::::::::::::::-‐、ｌ:/:::::::::::::::::::ｌ ｌ ｌ';;;;;;;;;;;;;;;ｌ:ｌ;;;;;ｌ_ｌヽ::ｌ::/
姿かたちは隔世遺伝されているからワンチャンあるかもよ
生々しく固有特技だなｗ
何事も一朝一夕では成り立ちません
＿＿＿_
／ ノ '' ヽ＼ おう、考えたのは俺なんだけど、
／u （ − ) (− )＼
／ :::::⌒, ゝ⌒:::::＼ 流石に正確に動標的を狙うまではなぁ・・・
| `ｰ=-' |
＼ ⊂､ヽ､_∩ ／ 射角も限定されるし・・・
. , -‐ ´ ＼ '､ ヽ ! ｀ ｰ-､
/ __ ヽ ー、 ＼ | ∧
. 〃 ,. --ミヽ ヽ ＼ ヽ |/ハ
ji／ ￣｀ ｀ ヽ
. {{ '
↑
考案者
. ＿＿＿＿＿
. /:::::::::::::::::::::::::::.＼ だから〜
.|.::/⌒Ｙ⌒ヽ:::::::::::.|
.| ノ ＼ ｉ:::::::| ロングソードだから弦を切るんですって
.|（─） （─ ） 〈::::::|
.(⌒（__人__）⌒:::: @） もっと軽く、白兵はある程度って割り切って、
| |r┬-| u. |
.＼ `ー'´ ..ィ-ｰﾄ、 特注で軽いショートソード、弓も強い物じゃ無理だから半弓にしましょうよ
. ｀ー‐..／_:_ｭ:-:-: ヽ
{ｬ＜ : : : : : : : : :. 父上
.／ｰ-、: : : : : : : : : :'.,
「r'、 ／ : : : : :｀､ : : : : : : : : :'.,
..} r'、 ﾍ､ / : : : : : : : : : : : : : : : : : : i
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..＼ ヽ {|V : : : : : : ＼V: : : : : : : :|
↑
完成させた人
.
母方のジュンの家も名主だしな
食ってるものはモロに体格に現れるからなー
戦国時代の武将とかも、当時の平均からするとメチャでかい奴多いし
イギリス軍でも民兵と貴族じゃ全然体格違ったっていうしなぁ
度々安価狙ってるんだけどなー
なかなか難しいｗ
銃を保持しながらナイフを構えて遠近両方に対応する構えのうんちく語ってたの思い出したな
やる夫はまともな剣術修行してないから、
ガントレットに針状ダガーでも付けて刺した方が早い気がする
……もはや騎士の戦闘術じゃないが
平地だと射程大事だけど山地だと射程長く取って戦える空間が存在しとらんから
槍や手投げ武器の短距離、殴り合う白兵戦の至近距離より一歩外から射れればいいんだし
我様やコイズミと並んで、王太子の側近に選ばれてるんだぞ
弱いわけねーべさ
身に付けるには数年の修行と実戦がいるだろうけど
弓は従士だったジュンから教わってるから、問題は剣術と馬術だな
村落領主だけが条件なら他にいくらでもいるんじゃね？
バイパー村決して豊かじゃないし
和弓の弓懸みたいなものは西洋では発達しなかったんだよね
あれあると強弓引けるようになるんだが
クマ撃ち用の弓でシカ撃ち用の矢を引いて射程確保してたなあ
ちゃんと行ってるよ
キャッシュ消して再読み込みしたら1000までログ取れると思う
じゃあ、当時の士郎親衛隊練習風景を
／
,/=''-''''--=､
_,,/" ﾍ／l ／=='-､_
ll //､//"'-'l .lヽ=- l
l" /r,,,=ヽ l/. ll .,､-l だー！
/､{ '"'' / '-,,< /-/
ヽ.{ __.l ^"'' /_ /' 離れた瞬間弓！ 密着戦向きのショートソード！
＿,,_ __.{ ./'''''^', u. /@/
''" "'''=-'" .ヽ'''=､/_,,=-'''''" ちょー相手しづれえ！！
l ､＼ヽ''''"/ ､
ヽ . ヽ l ヽ/-< /､<
＼___,,_＼ } ヽ<l l-"､"''<
__,,,..."' ヽ、 ヽ､ヽ} > ヽ、
_,=. ヽ, ヾ ､ { .l lヽ
-='" ヽ, .} l } l--|-''' ､
l }l }l N.l "､
ヽ l' }l__,,l ､ ヽ
ヽl } l l ヽ
∧
∧∧
∧XX',
/XXXx',
l XXXX',
_, -‐--....､ . lXXXXX,
／..:::::::::::::::::::::::::::.ヽ lXXXXX,'
/ .:.::::::::::::::::::::::::::::::::::::.ヽ !XXXXx,' く、絶妙に嫌な距離取りやがって！！！
/..:.:.:.:.::::/:::;i:::::,|:::::l:::::;::::::.ヽ .,'XXXX','
l::::::l::::::/l::/ |::/{::/|::;/l::}:;::;::ii ,'XXXX',' お前のロングソードとか、
l/i::l:::N`|ﾒ､_|ﾑ|/.,j／ﾚ|::|::ト!! ,'XXXX','
f＾i:::ｌ ''ZＴｰ ｨ'Zト.|::|::ﾚ'＾ヽ､ ,'XXXX ',' 中間距離は俺が一番苦手な！！
,...-',,⌒ゞﾐ､l::|. ｌ l::!Y::::::::::::::.ヽ､ ./XXXXX,'
/::／..::::::::::::..ヽl_Ｕ 〉 /ｖ':::::::::::ﾉ::_;;:::: ./XX XXX,'
/:::::::::::::::::::..`ｰ-､:l､ f＝==r ,ﾍ:::::;::::::/￣ ﾞ''/XX／i X','
/:::::::::::::::::::::::::::::::;;_ヾ;:､L＿,,ﾘ ／:>:l/:::／ ヽX／ |X.,
./:::i|:::::::::::::::::::::::::::::::..｀''ヾ､ｰ_-イ, 〉<.|／ _ノ⌒ｰ-､( '''',;) X'i
}:::::::l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::..ﾞヾ!､!;::|:|,r‐'ﾞ ＼,-´＼ !
「::::ヾ|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;ヽf ヽ ＼￣´
../::::::::::l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,,-''',ﾆ,-'" ＼ ヽ
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:::::::::::::::::..ヽl;:::::::::::::::::::::::::::::::| | ﾉ ` ､ ヽ ,イ
:::::::::::::::::::::..ヽ､:::::::::::::::::::::::::::| l i´ ` ､ ﾉ ヾ|ヾ|
一人で対騎士戦も弓射戦もこなせるキョンですが、
手持ち武器の特性上、長弓使いとか、
重装甲で中距離武器のランサーみたいなのが相手だと・・・
.
よく考えたら、従士やってる男衆もだけど
弓撃って鉈持ってる村の女衆も同じ戦法できるんじゃこれ
人柄も含めて、キョンは「器用」という言葉がしっくりくるような気がしました
現実的にいうなら、女の筋力じゃ使える弓が限られてるし射程も短いぜ
ナタも力ずくで弾き飛ばされる、リーチ無いしスピードも遅い
キョンは色んな状況に応じてサポートできる万能タイプかな？
>>771
サンクス。気になってる駒城ネタだから見れてスッキリw
矢を番えるのも厳しいし、さらに狙いつけまで考えたら幼少から習っておかなきゃこれ無理だな。
戦士や騎士から訓練させるよりも、レンジャーやハンターから訓練させた方が身につく確立高そう。
せめて村人の誰かがある程度出来るor覚えていれば、やる夫に伝える事も出来るだろうが…
赤魔道士的な感じか
山の民相手だから装甲のことはあんま考えなくて良かったんじゃねぇの？
重量結構あるし、ショートソード以上に思いと取り回し大変だと思う。特に矢を番えるのとかが。
メイスの方が打撃力は頼もしいけど、
ショートソードの選択理由の一つが軽量があるからな
弓と併用が難しいんだろう
切り払いができないけど受けるのはできるし
十手的に剣を受けて、突き刺す……そう上手くはいかないか
マインゴーシュもあくまで剣のサポートだしな
上でも書いたけど山岳での戦闘に特化してるんだろ
重騎士は山だと動きが鈍るし長弓は山だと扱いが難しいしリーチも生かし難いから
遮蔽多いから射撃戦は半弓のレンジだし、
接近すれば鉈や山刀メインの相手に対してなら、ショートソードでも間合いの優位がある
対騎士戦は、手の内を知られた相手ならそれなりに対応されるけど、
基本的にはサウスポー的優位があるんだろうな
将棋で言う桂馬みたいな、癖は強いがはまると強いタイプだな。逆に言うとそれからずれると動き封じられるタイプだが。
刃物なら鎧でない限り当たるだけでも傷つけられるんで
こういうスタイルで戦うなら刀剣類になるのは必然だろう
先週もそうだけど、土日に雪かき大変です
このスタイルが兵のレベルまで浸透してるんなら、健脚から来る速力を活かして当て逃げ戦術も騎馬以外にはハマる可能性もあるかもしれんｗ
弦を引く力じゃあまり変わらない合成弓もあるし、
鉈の柄にぶら下げるヒモつければ、
近い再現はできそうな気がする。
バイパー衆の健脚さは帝国でも有数だろうし、相性的に勝てそうもない相手なら
（それが許される状況なら）逃げちゃえば負けることはないよねｗ
先代以前はもっと変態だったでござる
策敵範囲も射程もあって足が速く、静穏行動もできる
ゲリラ戦や威力偵察などに向いてそうだ
右手の小指に円環を引っかけて保持したまま矢筒から次の矢を引き抜こうとする描写があったな
三本の指で柄を握った状態を維持するニューソクデ流に比べると、白兵戦への移行で少し出遅れるか
>>760
ビジュアル的には豆ニーサンの義手みたいな感じかな
後はやる夫にその戦闘方法教えたってくださいｗ
もしかすると練習したら出来たとかありえそうですからｗ
漫画とかで手首返しただけで５０ｃｍぐらいの刃物とか出てくるイメージでｗ
弓＋鉈・力任せにメイスぶんまわし・籠手を強化して格闘ってのを使い分ける農夫流戦闘術を貫くのと、どっちがマシなんだろ？
名誉を掛けた決闘で剣術勝負をしなきゃならないって制約がなければ、後者の方が効率良さそうだけど……
決闘を代理人に任せるってのはダメなのかな？
メイスは先端が重くて当てなきゃいけない場所が限定されるから難しい道具だし
格闘だって戦闘技術の一環なわけで、やる夫はマウントから覆されて負けただろ
当然だがナタは刀剣の一種だし、結局地道に練習重ねるしかない
あと刀剣と槍以上に効率的な白兵技術は無いんだぞ
得物に何を選ぶにせよ地道に練習を重ねるのは当たり前
扱い慣れた鉈、マウントポジションからの攻防を含めて更に研究する気でいる格闘、
甲冑を着た相手でも当たれば一発が大きいメイス等の武器
甲冑を着た騎士を相手にまともに戦えるようになるまでには
十年の月日が必要になりそうな騎士の剣術を磨くのと
農夫流を発展させるのとどっちがマシかって話なんだが
んだからメイスってのは難しい武器なの
十分な白兵技術のある人ならメイスを有効に扱えるけど
白兵の基本すら身につけてないやる夫では武器にならんよ
欧州でも戦闘術は一株の総合技で、格闘から刀剣まで含めた技能全般で
中世では洗練された教育テキストまで登場してるぐらいなんで
ちゃんと学んで身につけるのが一番効率的で、農民の喧嘩の延長じゃ歯がたたないよ
ブシドー相手に経験豊富なひこにゃんさんが正面担当すら出来なかったことでわかるだろ
そりゃ、ちゃんと学んで正当派の技術を身につけるのが理想だろうけどねぇ
ブシドー夜戦 でっきー、ダイ、レン、誠の四人がかりで引き分けるのが精いっぱい、レンは重傷
キンブリー戦 禊と善吉は重傷、最後は弓で仕留める
盗賊ボマー戦 でっきー、アカツキ、キル夫、誠、泰助、不律で勝利するも重軽傷多数
１０年前後修行した程度の若輩の騎士では、熟練した騎士にタイマン挑まれたら勝負にならんわけで
７〜８年遅れのやる夫が今からスタンダードな騎士の戦闘技術を学んでる時間があるんかいな、と
ナランチャ相手に試したみたいに実戦で使える部分だけを抽出した我流を磨くしかないんじゃないかと思うんだが
それだと、正式な作法を求められる決闘には対応できそうにないからどうなんだろうなぁ？っていうのが>>800の主旨なのよ
ひとまず、メイスは選択肢から外した方が議論がすっきりするな
本編でまだやる夫が触った事のない武器だから
もちろん、メイスが優秀な武器であることは間違いないけど
今ある物を伸ばす、って方向性なら選択肢にはまだ入らないだろう
対騎士戦闘対策としていろんな得物の利点欠点を学ぶのは重要だが、相手も同じ年月鍛錬するからなあ
アサシンの剣撃をでっきーは捌けてたけど、やる夫は見えない！って言ってたし
今更得物を変えるよりは先先代のニューソクデ流派に近い半弓+鉈(見栄えが悪いからショートソードに持ち替え？)を磨いていったほうが生存率は高くなるんじゃね？
運動系の技能の場合は成長期に始められれば取り返しは効きやすいいから
眠ってる素質しだいではやる夫が５年、１０年後に強い騎士になってる可能性はありうるだろうけどね
まあどちらにしても近い内におきるだろう駒城侵攻には今の戦闘力でなんとかするしかないだろうけれども
弓の腕をさらに磨くのと馬の熟練を上げるほうが先な気もする
大将に必要なのは味方が駆けつけるまで耐えられる守りの剣と
逃げるための馬術、水泳だと徳川家康も言ってるからねえ
最初からクシャトリヤ装備での新しい戦法を試行錯誤で考えていったほうがいいのではとは思う
あまり特化しすぎるのもどうかとは思うけどねえ
それはそれとして、1000でやる夫が近接でも並の騎士以上になるというのが取られてるのか
正しくは「やる夫は近接戦闘でも並みの騎士では勝てない強さになる」かな
並以上の騎士には負けても良いし並の騎士相手でもやる夫が勝つと決まってない、解釈の余地のある過去1000だねｗ
でも、キョン自身もそのスタイルを使い続けていたであろう事を考えれば、
クシャとの相性自体は結構良かったと考えても良いんでねーかな？＜ドヤが搗き、いく夫が捏ねたバイパー流
>>813
まぁ、やる夫があの戦術を完全に身に付けただけでもあの>>1000の内容は満たせそうだしねぇ…ｗ
ニューソクデ流も考えた作りになってておかしくない
両向きに付いてるって事はキョンは左右どっちでも弓打てたんかな
実戦で食らいつく事は出来るだろうけど、キョンに及ぶことは無いだろうしな
キョンがバイパー式弓剣術で同期組と良い勝負してたけど
キョンは領主騎士の息子として、ドヤ顔より伝わる戦闘訓練を物心着いた時から受けてる訳だし
>>810が正論なんで、キョンに届く必要はないのは確かだけど
あの技術は復活させてほしいなｗ
両方に有るんじゃね？
どう考えても盾役用の鎧じゃないのアレ
速射をなんとかするために矢筒を盾の裏に搭載することを目的としてクシャ製作＆下賜じゃないかなあと
で、やる夫はクシャ以外にクロスボウと複合弓という長距離射程だが連射がきつい武器もちで
これだと失伝したニューソクデ流は少し不便になるのではとは個人的に思う
ロングリーチは木や枝に阻まれて矢が届かないし、遮蔽がおおい
取り回しの効く短弓で狙撃、接敵したらこれまたリーチの短いショートソードで・・・
守られる用ではなく前線で戦う用の鎧だよな
つまるところ、単独戦闘時に盾なしでも防御力を上げる為の羽設計が
集団戦になった場合は、盾役カバーの邪魔になってる感じ？
接近したら四枚羽で敵の攻撃を受けつつ短弓を持ったままショートソードで切りかかり、
隙を見て間合いを取ってまた短弓連射
強い(小並感)
流石にショートソード保持したまま短弓連射は無理みたいよ
ショートソードを収納するなりしたら出来るだろうけど、有る程度距離を詰められてる状態じゃ
切り替えのタイムラグが致命的だろうし
無謀さんも言ってたけど、確かに槍等の中距離がきつそうだ
間合いを取るか狭めるかの判断がすごいシビアでｗ
ああそうか、山の部族とガチ抗争していたいく夫だから一つの完成形まで進化できたのか
騎士相手には攻撃力が不足気味な短弓やショートソードも装甲無しの木の葉なら十分殺せるし
まあ、恐らく対木の葉で練られた戦闘術だろうから当たり前っちゃ当たり前だけど
カイジの侍女さん襲わせた黒幕って清麻呂だっけ？？
アイテムだかが暴走しただけで指示も何もしてないよね
ただ、それをしても清麿は怒らないと思わせる態度だったんじゃないかって気はする
アイテムが亜沙をスラムに連れ込み、口実を作ってリンチ（通常の暴力）→
そのまま亜沙をスラムに放置→
亜沙を見つけたスラムの住人たちが（当人たちの意思で）RINKAN
（以前の）清麿ならベル姉弟に押しつけられたシオニーへの対策に苦労させられても
「こんな搦め手で攻めてくるとは、参った！こりゃ、カイジさんには一本取られたな！」って感じで
なぁなぁで済ませてくれるもんだとカイジは思い込んでたわけだ
どっこい、戦場童貞捨てて古泉の薫陶を受けた清麿はガチでした、と
襲撃依頼の描写なんてあったのかなって？
カイジに高峰の圧力を植えつけるためにアイテムが独断で動いただけに見えたんだけど
なんかすぐに寄与麻呂が黒幕って話になってるから混乱したままなのよね
99話で 清麿様の信任状を持ち、アカツキ様と同行故屋敷に入れたが、
とむぎのん達は清麿の了承を得ている描写がある
100話で 誰よりも先にカイジの所に駆けつけて
「今朝方の件、カイジさんの侍女が襲われた・・・小耳に挟みましたので、」
と自分が黒幕である事を伝えている
シュドナイ、古泉も含めて、必ず自分の報復である事は伝えてるよ
でないと報復にも警告にもならない
98話で都がヤツをしめるかと言ってる所で清麿がこっちで頼むと言ってる(浜面経由でアイテムに依頼、と内心で言ってる)
99話で滝壷がベル家に訪れた連中の顔を確認して操祈に連絡するという場面がある
安価短編99話でアイテムが亜沙を襲撃、このとき赤い血の亜沙がアイテムを赤い血扱いしたため依頼にアイテム達の気持ちも追加
この心情については安価短編105の二つ後の雑談所短編で言ってる
独断だと｢汚麻呂の信任状｣という重要アイテムを貰えなくなっちゃうから、
必然的にターゲット確認の為のベル家入り自体が出来なくなってたと思うよ？
実際問題、99話｢手綱の引き締め方｣での｢DOGEZA姫のベル家訪問パート｣辺りで
衛兵長のデュフォー自身が｢汚麻呂の信任状を持った上でアカツキと同伴だったから屋敷に入れた｣的な事を言及してたし
清麿がアイテム（の窓口になってる浜面ファミリー）と直に対談して襲撃を依頼する直接描写はないけど
その後の話を読めばわかるようになってるわけだ
秀忠一回目「後顧の憂い断つ物量の蹂躙制圧！」
秀忠二回目「進軍は速度こそ最大の武器！」
これがもし、カイジが覚悟を決めて、泥船と一蓮托生で行くつもりでベル家を巻きこみ、
さらに清麿の家も巻き込む覚悟なら、ここまで反感買ってないだろうね。
覚悟が甘い癖に人の大事なものに手だして反撃喰らったら大騒ぎしてるのだから嫌われる。
なんでこっちは（愛人の）侍女をぶっ壊されなきゃならねーんだ！？」
カイジはいまだにこの程度の認識なんだろうなあ…。
「こっちの庇護下にあり、事実上自衛の力のない上級貴族を
カモと見て泥舟に乗せようとしといてその態度か！？」
清麿はちょっと前にできる夫に降りかかった似たようなことも
あったから、かなりカチーンと来たんじゃないかなあ。
元である福本作品なら正真正銘博打だし、それで負けても破滅すんのは当人だからどうぞご勝手にだけどさ
この物語内では実務（うまい言い方がわからん）のあるものだし、それで生活してる身としては勝敗関係なくかき回されたらいい気分はせんよ
鷲頭は「本気で」遊んでるんだろうけど、いくら本気でもお前関係ないだろ、と
フェイトの利益になるように調整してる例が多いとこだろうね。
実際、だから嫌われても排斥までいかなかったみたいだし。
カイジは趣味が自分とこの利益にしかなってないから嫌われてるのに気がついてるんだろうか？
カイジは所詮自分の計画の成功･失敗（プラスか０か）でしか物を考えてないのにそれを『博打』と呼んでるように見える
まあそれこそが覚悟の差なんだろうけど、
やり返されてマイナスになった時に相手に責任転嫁するのが一番の問題かと
お前、その場にいたやる夫やネウロは無視かよって感じなのが
あれで清麿から押し付けられたと思うなら、高嶺だけでなく新速出家とドラグーンにもお返ししろよとしか
（実務優秀だけど、修行中で後見人が要る段階）から二の足踏んで、
ドラグーンは腐っても友達づきあいしてるから、殴りやすいところを
殴っただけなんだろうな。
実際は、やる夫と義兄弟みたいなもので、高嶺がなりふりかまわなくなったら
メドローア、ひょっとしたらフリークスだって加勢する可能性もあるのに、
そのへんに手出しさせないようにする「調整」、まったく気にしないのが…。
カイジは自分ところの利益にもなりそうがなく損にもなる可能性が高いから、親がある段階で見捨てるように釘をさしたり
兄貴分が根回ししたり心配してるんですがｗ
ここのカイジのダメなところは、殴られる覚悟はないのに殴ろうとした点だよな、それで殴る前に相手に気付かれて凶器で
反撃されて怪我をしたら、自分は被害者だって相手を責める始末だし！
まあ実社会でもいじめやカツアゲで反撃食らって怪我したら親に泣きついて被害者面して訴えるっていう話も聞くし、そういうクズっぽさが反感買うんじゃないかな？
楓が思いついた「高嶺への嫌がらせ込みでベル家を利用するアイデア」を
軽い気持ちで実行に移しただけなので……
やる夫やネウロのことなんて考慮の外だったんじゃないかと
手綱が握れてるわけでもないアイテムにそこらへんのさじ加減一任してしまう清麿もどうなんだろう
巌さんはそういう影響を考えてから殴るわけで…。
だから同世代で最年長なのに
ネウロ同様にいまだに嫡男位階で
毒にも薬にもならない役職なんだよって
ちょっと思った。
いちいち比較するのもウザイとは思うけど、
清麿は普通に最前線の高級財務官僚なのも
よりダメップリを演出するというか…。
清麿もアイテムも浮浪者たちに「マワセ！」と命令したわけじゃないし、
仮にスラムに放置された亜沙が輪姦される前に、行きずりの強盗に殺されてたとしても
清麿もアイテムも気にも留めなかったと思うよ
清麿的にはカイジ側にダメージを与えて「二度とこんな舐めた真似すんじゃねーぞ！」と恫喝することが目的なんだから
連絡使兼警備任務中のDOGEZA姫の対応に関しても、
結局の所は実務的にしゃーないわんわんと殴り易かったネウロが割を喰ってたしねｗ
…まぁ、その時はやる夫も汚麻呂もネウロに対して最低限の配慮はしてたから渋々呑んでたが
カイジのやろうとしてたことって、あれなあなあで済ませられる相手でなければ家同士のガチ抗争まで行ってもおかしくないというか行くレベル
実際、ベル家の家人とかガチでキレてた
その警告で侍女一人が廃人止まりなら普通に寛大だと思われ
強姦は自業自得だよ！
治安の悪いスラムに女性一人で来て、スラムにたむろしてる不幸せな人間に反感買うような発言して
無事に帰れると思う思い上がりと権威を借りた振る舞いが、痛めつける→強姦へ自らランクアップさせたんじゃないかな
やりすぎれば血みどろの抗争になるだろ？
その辺の加減を特別親しいわけでもないアイテムに一任してしまうのはどうなのよ
まぁ、是非は置いといて
１．泥船王女を鷲巣家に一方的に押し付けられた
※巌さんへの古泉さんへの反撃だけど、カイジ主観だと寝耳に水
２．その報復に、カイジは泥船王女に清磨の婚家を絡ませようとした
３．その報復に、清磨は鷲巣家の侍女をアイテムに襲わせた
４．その報復に、カイジは清磨をスラム掃討戦の大将に据える段取りをつけた new
では、あるんだよな。図にすると実に不毛だ
泥舟にのって一族が終わるレベルに対してかなり軽い反撃じゃないか？
侍女の行為は、サバンナで武器を持たずに、血を滴る生肉ぶら下げて散歩するような行為だぞ！生きてただけ儲けものだよ！
だってスラムは清麿やＬたち男連中が戦闘の実績積むためにやる夫たちに加わろうとして、スラムは案内なしで行くなって警告されたレベルなのに、侍女一人ってｗ
寧ろ、現公王陛下から連綿と続く悪童集団であるスキルアウトやアイテムの方が、
｢やって良い範囲内で悪辣に｣って前提だと匙加減の取り方は上手いと思うんだが…
遠藤と大槻がフクロにされた際に鷲巣家が何かしたか？
「やり方は任せる、標的が死んでもＯＫ、カイジさんが震え上がるくらいキツイのを頼む」
こんな感じで依頼したんじゃないの？
清麿としては亜沙が輪姦されようと死亡しようと問題ない
当人の為では無くてあくまで｢鷲巣家の面子の為｣ではあるけど、
シュドナイさん家の商圏を行動範囲とする商人に噂を撒いて経済活動に影響を与えるって返礼はしてなかったっけ？
将来同僚になった時に敵視されるってレベルじゃないと思うぞｗ
赤い血が一人やられてどうと言う事も無い、
って青い血の理屈はじっさいそうだろうけど
当事者がそれで納得して収まる訳がない、ってのも実際だろ
清磨さんはそこまでの覚悟で臨んだんだろうけど、
遺恨が大きく残るのは仕方ない事だな
それが最近になって表舞台に上がれる可能性が出てきたんでしょ
今までも自分たちの流儀を表の政争に使うなんてしてたの？
ホントにさじ加減とか考えてるのかね？
亜沙の方も女として再起不能に近い状態だから、悲惨レベルじゃ良い勝負だ
結局、餌食にされたキャラのＡＡが「SHUFFLE!の亜沙先輩」だったもんだから、一部読者が過剰反応してるだけだろう
「清麿が手を汚す姿なんて見とうなかった」派もいるかもしれんがｗ
古泉さんとしては作中では語られてないが、任務とはいえ巌さん創作の盗賊討伐で負傷死傷した部下だっているだろうし、愛人宅焼き討ちと土下座押し込みだけでも溜飲は下げて無いだろうしね
少なくとも、亜沙先輩のケースな
｢赤い血の演技で釣って調子に乗らせる→実は青い血でしたー→御仕置済んだからﾊﾞｲﾅﾗｰ｣
ってコンボを考える限り、｢公的な立場への影響に於ける匙加減｣はかなり考えてると思うよ？
どんだけ人的資源と金を消費したんかと
赤血が青血に暴言吐いてるほうがこの時代じゃ問題かと
自分の家の侍女が酷い目にあったから報復というのは間違いじゃないが
その酷い目にあった片方の原因についてレイプされた亜沙が語る可能性はほぼゼロだから
真実にたどり着く可能性は低く落としどころをきめられないという問題がこの件にはあるから
是非は置いておいて、報復するとは決めていても
「清磨にスラム掃除の責任者をさせる」って搦め手だし
そこから、幾つかの仕込みはあるんだろうけど
清磨本人に対しても、領主貴族の連合に対し宮廷貴族内で結束が必要な時はまとまろう
その時は個人間の対立はいったん忘れて、団結するのが大事だと自分から提案してる
それはそのまま、清磨がゴンさんに釘を刺された事だからな
他の所やベル家云々の話のどうこうは知らないけど、
そこら辺の印象においては、カイジの方が清磨より全体が見えてる感じだったな
既に弟分と婚約者の家を泥船に放り込もうとした時点で大きな遺恨が生じてるから
この話に関しては、中世ならスラムで強姦は普通だよ！派と、現実と区別つかない人権！人権！（当時には概念がない）派と
好きな女キャラレイプなんて！ﾑｷｰ！派の対立だからｗ
カイジはアドリブは上手いからなー
逆に清磨は頭固い印象だね
ただカイジが全体見えてるってのはない
全体見えてたらどっちが原因がわかるが、現状は清磨にいかに仕返しをするかってので頭いっぱいでしょ
いくら伯爵の使用人だろうと。
それは既に亜沙の件で痛い目みたから
逆に言えば既に全体が見えてなかったせいで痛い目にあってる
そりゃ実行犯殺してうさはらした上に親と兄貴からしっかりと釘刺されてるのに、
この期に及んで直接報復とか言い出したら無能の極致でしょ
てかディルから釘刺されたからだかなー＞提案したの
その辺りは、カイジの方が運が強かったのかもな
経緯はどうあれ、先にそれを言った方が上手に見える
ゴンさんの釘刺しのタイミングがもっと早ければ、
清磨側からカイジに提案できたかもしれない案件ではあるしｗ
むさい男キャラの生き死にには興味がなくて、女キャラ相手だと騒ぐ下半身脳タイプなんだから仕方ないですし
十年もすれば若い世代も加減を心得た攻防ができるようになるんじゃない？
節子その巌さんバリバリの武断派や
ディル兄さんの嫁さんの護衛任務を経て、
割礼の儀式は完成する予定だしな
スキルアウトの親世代は王子親衛隊とガチで市街戦やってるんですが
それに比べれば軽い軽い
つまりここでとうとうカイジの母親が明らかにされるんですねw
ニッコリ微笑む主婦の姿がそこにはw
まぁ、結局はその程度の話なんだろうなぁ
それが一番問題だと思う
カイジは鷲巣にもうケツ拭かないと言われてもまだ肩入れするつもりだし
外交に個人的な感情持ち込んじゃいかんのだが
この一点だけでカイジは個人的な感情を国益に優先してるから、
清麿より視野が広いとはとても思えんのだよなあ
レテVSオバドラとかノビVSダディみたいに国内で紛争やるぐらいだし
これくらいの政争の１０や２０ないと健全な貴族社会に思えないのは俺だけだろうか…？
フランスあたりとか特にw
そりゃ領主貴族は自分の領地最優先だが、宮廷貴族は国潰れたら終わりだぜ？
だからカイジは自分で個人的な感情は置いて宮廷貴族で纏まろうと清麿に言ったんだろ？
別に政争をやるなとは言わんが、外交絡めるとリスクが跳ね上がるとは思う
フォークの末路見りゃわかるだろ
巌さんは、ケツは拭かないが、気になるなら肩入れ続けて良いと言う許可を出してるからな
あの真面目さと情の深さが、カイジ独自の武器になるかもしれないって考えで
まぁ、そこから先は国益や匙加減、そして自分の感情を交えた綱渡りだから、
カイジが好き好んでハードモードに挑戦する事になる訳だがｗ
鷲巣家には良い印象を持てない立ち位置のやる夫が、
それでもカイジは義妹の就職先にして良いと言う程度には信頼したのも、
その辺りの生真面目さだろうから、吉か凶かはもう少し様子を見てみたい所だな
どう頑張ったってシオニーちゃんの目的が達成されることはないんだから、
致命的な言質を与えかねない政治音痴の王妃様と接触させないよう注意してれば
シオニーちゃんでどんだけ遊ぼうと問題ないと思う
残った一、二がネルフのレイだろうからな
フラグ立ったな
孫に懇願されて王妃の話し相手になったんじゃなかったっけ？
あの家は娘に甘すぎるから娘に政治感覚が育たないんだと思うが
どこまで嘘かは>>1しか知らないけど
鷲巣、本編でストレスで承太郎やデコースに当たってたんで、
USO率低めじゃないかと思ってるが
いや、それだけはホントにヤバいからｗ
キュンメル＝シオニー＝アルトリア＝シオンでグランドクロスが起きたら、巻き込まれたガー様が終わっちゃうからｗ
王妃
夢男爵 ガー様 土下座
シオン
インペリアルクロスっぽいなｗ
パリィ下手な最前列とか新しいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ＜インペリアルクロス
そのインペリアルクロスは周りがガー様を狙ってるだろｗ
夢男爵 シオン
ガー様
土下座 王妃
鳳天舞の陣：敵の攻撃は陣形の中央に集中する
それを傍に置いてる（強制）ガー君の未来は明るいね！
でっきーが活躍したっての聞いて、急いで縁を作ろう！って感じから始まったわけだし。
その時の方法も、寄親無視のその寄親紹介の嫁の家に介入（しかも騙す気満々で）。
この時の手法もカイジに任せていたわけだから、カイジは自分が上の立場だから多少無理してもなんとも無いと思ってそうなんだよな。
んで鷲頭卿が介入されると不味いと思った古泉外しの為に嘘の報告書で古泉を地元に縛りつけ、
その後も仲介の時の護衛任務すら碌に出来ない兵の貸し出しとか（むしろ邪魔すらしている）、
終いには暗殺未遂事件の後、業務の引継ぎも碌にしないまま門番に責任を被せた為に流通がかなり滞ったしなぁ…
（鷲頭は誰一人も残さんかったのか！？って驚くようなあきれるような顔してたしｗ）
なんつーかカイジって夜這いの件もそうだが、後先考えずに自分が上位貴族だから何とかなるだろうで動いてる気がしてなぁ…ｗ
流石に何の因果も無い姉妹を恨まんだろ（家としての付き合いは知らんけど）
てか、それって母親が現在いる家を攻撃する事になるんだが
宗教かぶれじゃない都古の方は流石に無いと思いたいが、
シオンやﾜﾗｷｰに憎悪の感情を抱く可能性までは否定し切れない側面があるんだよなぁ…
まぁ、表面的には何食わぬ顔をして接するだろうけどさｗ
そもそもシオニーを押し付けられたって適当に教育して何度か宴会に押し込んでやれば結果はどうあれ義理は果たせたよな？
カイジはなんでシオニー派閥作ろうとしてるんだよｗｗ
そしてそれに入るように仕向けて自分は抜けようとしているとか正直何がやりたいのか意味わからない
自家や自分に何のメリットがあるんだろう？
実際には鷲頭やカイジの行動で周囲敵だらけにした結果なんだが。
んでその矛先が何故か、清麿巻き込む方向行った上で嫁の提案を受けてベル家に手をだした。
(上で言われてるようになぁなぁで済むと思ってた感あり）
まぁこれでカイジ本人の横紙破り二度目だから、次やったら流石にアウトだと思うんだがね。
家としてのメリットはもう多分ない
鎧のお披露目でボロを出さなかったことで鷲巣家の面目は立ったと言われてる
だから鷲巣はもうケツを拭かないと
それでも続けるのはカイジの思い入れ「乗りかかった船」ということじゃないかと
それに巻き込まれたら堪った物じゃないが
最初はディルムッドまで泥船に乗せようとしてたし
政争の為にどうしても仕方が無かったと言う行動じゃ無い分もしベル家の件が神に知れたら叱責を喰らうのは確定だろうに
というか、無謀氏は「中世ヨーロッパの武術」でも参照したんだろうかｗ？
見てないなら是非ハーフソード辺りを見て頂きたいゾｗ
次スレです
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美貌や知性で王族の女性一番だったからかな
そりゃ仮にキシリア出されてもなぁ……ｗ
ギレンさんに娘が居なくて年齢的に妥当な公王の縁戚が彼女しか居なかったからでしょ
まあ年齢があっててもキシリアさんは人妻だからね
歳がつりあう（庶子じゃない）王族女性がそんなにいなかっただけじゃないかと。
ゲンドウ公王とか、ユイ公王妃がすでに夭折してそうだし。
あーみんガッツあるな。良い領主嫁になるｗ
後、ガー様は何処まで転がっていくんだろう
見てて面白すぎるな
山の民は大喜びでハンティングしてるんだろうな
大河とシオンがエンカウントするとしたら、大河の目にシオンはどう映るのかな？
欲に目が眩んだ母方伯父が派閥にすり寄ろうとして失敗して孤立（？）
時は流れてこちらが姉の縁談により主流派閥に入ったと知った途端
すり寄ってきた蟻の従姉妹ってことになるのかな？
それも事情に疎い騎士をごまかして、それに張り付く形で川嶋家に入り込もうとした
せこい手口に見えるのでは
スれてない獲物が多くて物足りないかもしれませんｗ
外面は取り繕っているけど、中身はまだまだ残念だな
あれのどの辺りが残念か、いまいち理解できんのだが（首傾げ）
この時代でできそうなものとしては
・しょうがの汁を飲むか、かじる
・少量の酢を薄めて飲む
・ミントなどのハーブを噛む などがございます
それによって今後のバイパーの生産能力や軍事力が変わりそうだし
うろ覚えだけど、確か木の葉は５０〜６０人前後ってかなり前に出てたかと
それに加えて木の葉が3部族で最大だったはず、なので木の葉・砂・霧合わせても150人行かないだろうね
血が濃ゆそうだな、大蛇丸時代はやっぱり雌ミミズを攫ったりしていたかな
木の葉が結構揉めそうだから20〜30人割り引いて350くらいかね
戦力的にはかなり余裕が出るな、いきなり開拓や農家は難しくても、牧畜ならできるかもしれんし。
定期的に山賊行為してた木の葉はいくらか間引かないと後が面倒くさそうだ、抵抗力を削ぐ為とケジメと見せしめに30人くらいに減らしたい所
世帯数で考えたら、木の葉にしろ砂にしろ霧にしろ多くても１０〜２０世帯程度なんだろうな
バイパーでも５０世帯行かないって思うと
バイパーでも５０〜１００世帯レベルなんかなーとｗ
そうすると家屋にしろ規模にしろ農村として考えれば宅地・農地規模が想定できそうかな
一応ヤマト帰還待ちだろうな。事起したらナルトとネジはどっちにしろ理されるだろうし。（現長のカカシの命令聞けないって事で）
長の意向に逆らって追放された過激派と穏健派の区別なんてミミズどもにはわかんねーし！お前らも巻き添え〜ｗ」
と、ネジが宣言しちゃってるから、２〜３日後にサスケから報告が入った時点でカカシは直ちに始末をつけなきゃならんと思う
リーダー失格の甘っちょろい判断を下してヤマトの報告を待つことにした場合でも、せめて拘束して監禁するくらいはしておかないと
スカー・キンブリーたちの暴走でえらい目にあったダディの二の舞になりかねん
猶予の２〜３日の間にナルトたちがサスケの口を封じようとしたら楽しいことになりそうだけどｗ
村人の心理的にも嫌だろうし、やる夫としても何処か一つとはケジメを付けておきたいだろう
区切りとしても、見せしめとしても、今後の為に必要
もちろん霧と砂の覚悟を村人とやる夫に示してもらう為にも、一緒に戦ってもらう方がいいとオモ
ガー様主従がこうなった原因は、リハクさんではなく二人を育てた乳母夫婦（ロビンの親）にあるのかもしれんな
ロビンの口と頭の軽さが親から受け継いだもんだとすれば、かろうじて外面を取り繕えてるだけガー様は頑張ってる
>>945
大通りで女連れで歩いてる男を見かけ、相手に聞こえる大声で愚痴を吐く
寛大な男がちょっとアドバイスしてやったら、互いに名乗ってもないのに勝手にソウルフレンド認定
賄賂を払って称賛してもらい、失言の謝罪も金で解決、利害だけで結びついてる関係なのに
自分から押し掛けてって何度も相談に乗ってもらってる内に、一方的に「卿と私の仲」「心の友」
残念というか、ウザいヤツというかｗ
やる夫のあしらい方が上手すぎるもんだから、やる夫の本音に気づけないのもあるんだろうけど
あの程度の対応すらしてもらえなかったんだろう・・・
なんか書いててすごい気の毒になってきたｗ
逆にいえばやる夫は身分を隠されていたから友人がいたんであって
上京の目的としては摺り合った袖を無理やりつかんででも縁を太くするガー様の態度は正しい
そして都の官僚としては上京してくる中から有望なのに目をつけて確保するのも当然。
やる夫を頼るだけじゃなく必要とされそうな官僚を見定める必要があるが
その辺は親といっしょで節穴なんだな。
殺されない為にカカシや自来也が頭を下げるって決めたんだからそこは尊重しないと
本当に山塊の共通の敵として殲滅戦の可能性もあるよね
まあつぐみの様に破滅するのかガー様の様に痛い思いしながらも存在し続けそうなのかは無謀氏しだいだろうけど
まぁ、ガー様の友人認定は感情面では一方通行だからなｗ
ただ、実際に有益な助言や都の処世を教えてくれる相手に対し、
心友と内心で思う位は許されよう
現状のガー様は都に放り出された子ども同然だから、
やる夫に借りを作って回るしかないのも仕方ないしな
ただ、やる夫側のメリットも大きい事だからな
今は面倒でも、長い目で見たら領主騎士に格安で貸しを作りまくれる時期だから
領主騎士であるガー様のやる夫に対する友好度が高まるのも良い事だし
普通の領主騎士に、今のガー様相手位に貸しを作ろうと思ったら並大抵じゃないｗ
読者視点では必ず来るであろう駒城有事で、
他領主騎士への援軍要請がより確実化させるメリットは大きいな
シモン不在の川嶋家で留守番してるんだろうか？
行軍の経験はあるし、バイパーへ行ったこともあるから留守番で問題ないかと
仁やマリオルイジといったバイパー組だけじゃフォローしきれん部分もあるだろうし
【アイテム】みさきち→暗屯子→ガー様
と言うラインも成立する余地があるのか
アイテム仲間から評価を得ている領主騎士なら、
暗屯子にとっても正しく良縁であるしな
典礼大臣と繋がりが出来る可能性があるなんて、
ガー様は本当に運の強いお方（棒
暗屯子はガー様は良縁と思わないだろう
実際諸侯クラスに嫁げる血筋だし
木の葉の扱いが面倒なのは確かだが、（木の葉の態度次第だけど）やる夫から戦をしかけることはないと思う
一度始まれば犠牲者はどうしても出るし、勝っても金銭的利益が出るわけでもない
やる夫にとっちゃ大人しく引っ込んでてくれるのが面倒事が減るし理想的
木の葉過激派がやらかしたら即それをスケープゴートに次の策を繰り出すだろうがなｗ
寄親のサウザー様の意向も無視できないし、ガーさん本人の意志もある
タマちゃん→やる夫→ガーさんと屯子さんの情報も流れるだろうし、難しいだろうね
>>976
霧も砂も点数稼ぎに張り切ってるから、山の民の中で処理されるかもね
たまちゃんが田舎の小領主の正妻なら、また違った感慨かもしれない
ガー様はさて置いておいて、典礼大臣の次女が領主騎士の正妻ならそれなりだと思うけど
まぁ、姉を意識するとみすぼらしく見えるのは間違いないか
キルさん、どう片付ける積りなんだろ
ルカが下手打った直後だからしばらくキルさんは娘のことでは動けないと思う
典礼大臣の長女が子供分捕ろうと無理押しして実家謹慎、
その次に次女を押し込んだとか風評が出ればキルさんと家の評判がヘルダイブ
関係者や王族連中くらいだけだと思ってたけど
のび-ダディ調停の後で若手交えて綺礼さんが処分話していたっしょ
シオニーちゃん土下座事件と違って別に箝口令も引かれてないんで、
キルさん本人が凜へ「うちが被った泥はもうどうにもならない」と言ってたことも含めて
普通に情報集められれば知ってるレベルじゃないの？
典礼大臣の家が不祥事続き、しかも他の貴族にごり押しなんて話になったらどうにもならんよ
教育方針を考えた方が良いんじゃ
これはこれで中々スキャンダルだしな。ばれる事はないだろうけど
鷲巣家以上にキルさんちの方が水面下で厳しいんじゃないかと、
そう思える材料は多いよなぁ「
先代のキョンがハルヒやアチャーさん相手に叩き込んだのと
どっちがハードだったんだろう
次回安価狙ってみるか
清磨とネウロが栄誉の美味しい所をがっつり受けた上、
鷲巣家にシオニー殿下の面倒を全て押し付けると言う、
パーフェクトな幕切れだったからなｗ
道中(往路)でのDOGEZA姫関係の面倒に関しては、隊内職務的に仕方の無いわんわんと一緒に割りを喰ってたでしょｗ＜ネウロ
みさきち嫁入りでもいいような
姫君救出の栄誉と箔がついたんだから、
流石にその位の労働は必要だろうｗ
割り食ったと言っても実質身一つで済んだんだからネウロの状況的に大儲けの部類じゃないか
実際の所ネウロはやる夫に凄い助けられたし、倍南もそれがあるから恩義を尚さら感じてるんだろうな。
日本なら側室として認められるけど
欧州だと愛人扱いだもんな
この場合、たまちゃんの子の扱いはどうなるの、庶子になるの、あーみんの子になるのか
ガー様の息子は俺は太陽の子！ってやれるんだなぁ
毒殺未遂疑惑が立ち鷲巣さんがピンチに