駄目なら他のひとにお願いしましょう。
存分に語り合うも、けして熱くはなりすぎませぬよう。
それでは、ごゆるりと……。
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■前スレ
【乱世】歴史系やる夫避難所【太平】
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【ハンニバルとか】歴史系やる夫避難所【禿とか】
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【三国志とか】歴史系やる夫スレ 雑談/避難所【ローマとか】
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【雑談】歴史系やる夫避難所【歓迎】
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【西洋史から】歴史系やる夫避難所【日本史まで】
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【この板では】歴史系やる夫避難所【初のスレ立て】
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【古代近代】歴史系やる夫避難所【語れば旨い】
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【日本史】歴史系やる夫避難所【世界史】
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【原始古代】歴史系やる夫避難所【近現代】
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【原始古代】歴史系やる夫避難所 Part2【近現代】
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【原始古代】歴史系やる夫避難所 Part3【近現代】
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【革命】歴史系やる夫避難所【下克上】
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【温故】歴史系やる夫避難所【知新】
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【古今】 歴史系 やる夫避難所 【東西】
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【平和】 歴史系 やる夫避難所 【騒乱】
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【突貫】 歴史系 やる夫避難所 【死守】
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【過去との】歴史系やる夫避難所【対話】
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【北京】歴史系やる夫避難所【原人】
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【守旧】歴史系やる夫避難所【革新】
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【思慮】歴史系やる夫避難所【分別】
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【定住】歴史系やる夫避難所【遊牧】
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【乱世】歴史系やる夫避難所【太平】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1374322303/
きちんと980が建てると言う内部ルールに従ってるのはきもちいいね
ここんとこちゃんと980が建てないばかりか
不毛な論争が延々と続くパターンが多かったからな
キング牧師は確か活動が行き詰まりかけてるというか
平和的な路線だけじゃどうにもなんない面とそれに対する暴力的活動が出てきたタイミングで殺されちゃったんだよなあ
確かに宗教家や思想家の死としては不謹慎だが見事なタイミング
と、いわゆるミッション系の中高だったからかなり聞かされた覚えがあるのにすっかり忘れて雑なことを言ってみる
歴史的に見れば当然なんだろうな
ケネディ・ジョンソンが無能だというのはわかった
公民権運動というか、その辺のアメリカの社会運動とかについちゃ、ボブ・ディランと重ね合わせてみるのが面白いんだよな。
プロテスト・ソングで出てきたはいいけど、次第に社会の流れにうんざりして引きこもって、いつの間にか商業ロック化とかｗ
同じような流れは70年代のジョン・レノンにも言えるけど。
ちなみにこの人の場合も社会運動にとってタイミングいいときに殺されてる。
指導者の死で一気に崩壊ってパターンなんだがな
近代以前は
グラックス兄弟や殷周の昔から、人は何にも変わってない
内政への批判をする不都合な人間は体制が殺すし
批判勢力は身内の理論で内ゲバするし
どちらも世直しに関わる人間というのは
デコレーションケーキの切り分け方で揉めてる子供と、大差ない
その揉めてる子供たちは、部屋中にホイップクリームを撒き散らし
挙句は殴り合いの喧嘩を始めるから、何とも始末が悪い
緑林軍などは社会運動家として最悪の部類だろう
古今東西の史書家が酷評するのもむべなるかな
暑くて脳が茹だってたみたいです
スルーしちゃってください
【悲報】本日勤務先に、お付き合いのある人文社さんが20日に不渡りを出して倒産との情報が入りました(涙)
今後出版物が手に入らなくなる可能性がありますので検討中の物がある方はお早めにどうぞ。
https://twitter.com/KAI9005M/status/373080883961405440
これは・・・
「赤旗の歌」を大合唱したという内容が報じされたが
歌詞は日本人が作ったので日帝云々とまたイチャモンつけられそうな予感
国歌斉唱しないで代わりに赤旗の歌を歌う左翼政党が韓国に存在したなんて
日共ですら赤旗の歌は歌わないのに
共産党組織同士の関係って時代によって変遷してるからねえ
おいバカやめろ
堺市で高級車５０台“持ち腐れ” 寄贈後２０年間保管のまま
ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/lifestyle/article/33410
ttp://sakuraweb.dip.jp/uploader/src/up204868.jpg
大阪では普通なんです。ttp://kawachi.done-labo.com/?eid=900032
橋下がこれ知って激怒してた
公務員にそんなことまでやっている人的余裕なんかないし
自治労が手引きしてパチンコ賭博場や売春施設、武器庫にされたらたまらん。
そうそうたる名車揃いじゃん・・・放置とか勿体ねぇ
きっとメンテとかしてないだろうから、動かす為のレストア代がバカに成らんぞ
BMW507とか生産台数も少ないのに・・・
でも、世代的にスーパーカー世代が役所の中にも多そうだし、役所の中で問題にならんかったのかね
投書がくるかも知れないし…という思いもあるとおもう
適切な部署にいるとも思えない市レベルにおいて
高級車を50台も有効活用するという事自体に無理を感じる
寄贈する側も善意でやったんだろうが最初から不幸なミスマッチとしか
経緯が不明なのでなんとも言えんが・・・
受け取ったときに売却するか受け取らずに現金化して寄付してもらう事を
お願いするのが良かったかもしれないけど無礼だと思ったのかな…
いや、さすがに寄贈した側もされた側も乗用としての用途は考えてないと思うがｗ
高級車と一口に言っても、もうそういう扱いして良いレベルのコレクションじゃないから、これ
高級車どころか、このコレクションに入ってる車は自動車産業の「産業遺産」レベルだよ
とくに1920〜30年代の自動車なんて
でもこの時それを一地方自治体の大阪市が博物館を作るなりして保存できたか？
もし出来たとしてもその維持の為にどれほど財政に影響与えるか？
万が一出来としても今の橋下に財政を圧迫する無駄と切り捨てられるのが目に見えているのだがw
ランニングコストまで考慮されてる寄贈者さんは皆無だから」
大学のゲスト公演で県庁の偉いさんが発言してた記憶がある
この高級車も展示施設を作るつもりだったようだけど
これほどの名車のメンテナンス代や施設の維持費を考えると
とても入場料でペイできるとは思えないもんね
早晩、自治体の厄介物になってた気がする、というか現になってるし
いってみれば美術品の寄贈を受けたようなもので
そういやバブルの頃に購入した美術品が死蔵されてなんて話もあったね
きっと他でもたくさんあるんだろうな
死後の相続で課税に困った遺族が最終解決策として選択するので
どうしても行き当たりばったり的な経緯を経た後に誰も得しない結末になりがち
その中の一つに、芸術家の父が死んだらその作品が余りに高価すぎてとても相続税は払えない
かといって美術館に寄贈しようとしてもやっぱり税とられるので引き取れない
もうこれしかないと遺族たちが作品を燃やして処分しようとしたところにフジタがやってきて―
ってエピソードがあったが、すさまじい話だよなあ
それにつけても渡辺邸は残念じゃ
古い建物は無税にしろよ
おれらの税金あげていいから
旧大名家だと前田育徳会や徳川黎明会のおかげで文書がまとまってる
>>49
物納って金納できない場合の例外的手段じゃなかった？
色々金と人手がいるからなあ
基本は納める側がそこら辺の手間を請け負う金納よ
「高級車を50台相続しましたが税金払えないので、市に現物納付しますね」
以下、無限ループ
車はガンガン資産価値おちるから高級車でも年数によっては税金かからないんじゃないの
税金発生するレベルなら市場価値あるだろうし
古くて価値がないと思って廃仏毀釈したらどうなったかって話じゃね？
要は芸術品だと思えばいいのよ。
とりあえず無価値査定ってことはないんでないかい
ttp://sakuraweb.dip.jp/uploader/src/up204887.jpg
・・・中学校の修学旅行で、先生が示した自由行動の時の行き先候補の一つに入ってたけど、
俺のいた班のリーダーが「歩くの飽きた」とかダダこねて結局行かなかったんだよなー
物納・寄贈と言っても、受入側に体制が整って無ければ
それはそれで>>29のような問題が発生して話題が無限ループするねって事
長屋王ていたくあとぉぉぉぉぉぉ！！！！
行政の話になると、叫ばずにはいられない すまそ
そのネタ、二十数年前のマンガにあったわ
歴史とはちょっと違うが、鉄ちゃん趣味でもここが出してた廃線路線も載ってる鉄道地図は眺めてるだけで楽しかったっス
地図制作の人文社（東京都文京区）が事業停止 (帝国データバンク)
ttp://newsbiz.yahoo.co.jp/detail?a=20130830-00010001-teikokudb-nb
読んでみたいわ
王莽スレがかなり触れているけど
四国で平安時代から続く雨乞いの儀式をやっているというニュースがあり
それを見た実況民が一言
「屋内体育館で雨乞いの儀式って、神様バカにしてるんじゃね？」
柔道部物語に出てくる野球部の伝統行事「アメフレ」を思い出した
あっちはグラウンドでやってたけど
用意周到だな
屋内でやるのは意味ないなｗ
＞・おすすめスレ、案内所などを含む他のあらゆる場所に
＞ 当スレ、ならびに作者の話題を出さないでください。
＞
＞・アンカーのあるなしに関わらず、読者から読者へ一切レスをしないでください。
てのは、やる夫スレでやる必要あるのかな・・・荒れやすい歴史系でさえ見たことない注意書きに自分のブログでやればいいのにって思ったな
再放送なうえにラスト10分くらいしか見てないけど
近代の技術と努力って感じで浪漫を感じるなあ
その文をコピペしてググれば、スレが出てきちゃうんだから、スレ中の文をそのまま引用するのはやめような
要約だけ書き込めば十分だろ？
しかも歴史スレですらないスレちがいの話題だし
ちょっと楽しみにしてる
今の時代だって後の時代からしたらきっと笑われることで詰まってるに違いない
ムダヅモはポルポトの末路と江青の対戦相手で腹筋持ってかれた
ナチスのタブーっぷりは間違いなく１００年後嘲笑の対象だと思う
自由フランスの脱神話化の流れで
監督自身が総統閣下シリーズのMAD見て楽しんでるのを公言できる程度にはｗ
公的にはルーデル閣下の葬儀のときの国民と現役軍人の態度が本音だと思う
この前提を隠して、唐突に日本軍が侵略してきたという話にするのはアンフェアだよ。
宗教やシャーマニズムに突っ込みそうで怖い。
近年の迷信は「運動時に水飲むと疲労するので禁止」とか
「朝バナナ｣や「○×ダイエット」あたりになるんだろうか？
金融史的にはこの先世界的な破綻するとしたら変動相場制も笑われるのかも知れん
マイナスイオンじゃないかとは思うが、
誤用が定着するのはよくあることなんであんまり…
>>88
CO2の濃度が高くなってることと、
30年平均()をぶっ飛ばすような気象は事実よ？
ただ、CO2→温暖化と結べるかどうかが怪しいだけ。
仮に温暖化になるとしても、これから来るであろう氷期になっても
冷えすぎないようにCO2が増えてるのかもよ？
ペタンさんの名誉回復はまだかいのぅ・・・
単に第4・第5共和政の正統性の観点＆最悪なことにネオナチが墓あらしをやった、ってことで国家レベルの祭祀を受けられないってこと
「朝バナナ」が健康法として成り立つか否かはともかく、
バナナが朝飯として便利なのは事実なんだよなあ……
調理する必要もなく、食べるのに時間もかからず。
アルデンヌからドイツ軍が突っ込んでくると一目散にダンケルクから本国に逃げて、
フランスから戦闘機部隊の増援要請がきても華麗にスルーした挙句
ブリテン島に4年近く引きこもってドイツ軍がソ連軍にボコボコにされてからようやく
アメリカの後ろにくっついてヨーロッパを開放（笑）しにきたイギリスは連合国の屑
そうもなろうよ
英仏の虐殺が目立たないのは大国のプロパガンダの成果だな
規模は英仏＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞独ベルギーなのに
英仏などの植民地大国が長期的な支配のためには抑圧一辺倒ではダメだと自覚して
手綱を緩めた頃だから悪目立ちしたって面もあるね
どっちも褒められたもんじゃないが
当時の写真を見ると、鹵獲兵器の展示祭に1号戦車が混じってたりするんだけどな。
都合良く忘れてるようで。
CO2をはじめとする温室効果ガスの人為的排出以外に原因が見当たらないからなぁ。
CO2自体の温室効果は実験で明らかになってるし、
CO2を増やしてるのが人間なのは否定しがたいし、
太陽活動のピークは1960年ころなのに温暖化はむしろその後加速してるし。
地球温暖化ってその概念が生まれてすでに100年以上経ってるから十分歴史スレとして成立しそうだな。
作るとなると資料大変そうだけど
ID切り替えたり、コンビ打ちがネトウヨネトウヨと騒ぎ出す段取りなんだろう。
歴史系スレでネロってあったっけ？
サブキャラだが怪物は瓢箪
なんか駄目なとこでもあるの？
難易度がF以前のスパロボみたいな感じ、ってのはよく聞くけど。
フェイトで初めてネロを知ったオタクさんが歴女をdisってるだけだから触れないであげて
世界史を学んでいれば、まともな本を読んでいれば暴君ネロは名前くらい知ってて当然の知名度だよな
一般にはそら窓口広げるために言わないし、ウェルカムって感じで知らなかったとっつきやすい漫画すすめたりするよ
でも、歴女（）とか言ってる当の本人がネロはゲームで人気でて知名度が〜って言ってるのみるとな
世間ではネロって全く知らないか、世界史で知ったか、歴史小説や漫画で知ったかが普通で、ゲームでって発想は普通でてこないよ・・・
「世界史を学んでいれば〜」という限定を付けるなら、知ってて当然ってのはおかしくないと思う
歴オタ的には知ってて当然なことでも学校教育終わったら即座に忘れてるのが一般人です
ネロ程度も知ってて当然、覚えてて欲しいことだけどそんな大したもんじゃないし
ネットで目にする頻度増加はやっぱフィクションのせいよ
civ5なんて知らん君主が二人もいた
知識には濃淡があるもんだ
優等生の頭の中でも古代ローマの皇帝名なんか即座に忘却の彼方だわ
歴史の知識より彼女作る方法を教えて下さい……
該当ゲームが全くわからんから
源頼光四天王をゲームで知ったって聞いたとき以来の衝撃
あ、ナディアでネロを知ったはダメなんですか？
見たことない漢字
それであってる
ソースは中野豪大江戸裏ワールド
秋山真之とか石原莞爾とか
上に立つ立場の人間に需要出るのは理屈として分からんでもない
一心不乱に読経する姿もストイックに見えたかもしれない
「表向きは改宗しとかないと、法華宗の部下とだけ上手く行かないので」
という、割と笑えない理由を聞かされたことがあったなｗ
それは軍人だからってよりも時代的なものがあるからじゃないかと思う。
宮沢賢治もそっち系の新興宗教だかにはまってたし。
>>142
その言葉を知ってるって時点で、今の時代だと「古臭いオッサン」になっちまうｗ
「アニメ見た→元ネタ知りたい」は自然なことじゃね？
でなきゃTVドラマで元ネタ地域観光ブームが起こるはずもないし、
外人の子供がポケモングッズ買いに来ないよ。
「キャプテン翼(アニメ)でサッカーを志した→サッカーW杯で優勝」と言う例もあるしな。
おお、すまん、誤解を与えたようで
そんなゲームの存在すら知らなかった自分にショックなのだ
人の知識程度で生まれを特定するのはやめた方が良いのでは…ただの授業サボったDQNかもしれないのにw
いくら知識があっても知性がない屑に関わらないことにするわ…
大体童話団体が今みたいな過激派になったのは、亡命してきた済州島民が主要構成員
になってからだから、二者を区別する必要なんかあるはずがない。
「オレはゲームを全部知ってると思っていたんだが」に見えるぞ…
で、「娯楽的な翻案は必要」って流れにしないと
やるお系雑談でやる意味がないだろう。
ありゃりゃ、それはすまない
最近のゲーム全くしらねぇなって意味なんだが
ぐぐってもよくわかなかったから放置
黒島亀人「俺、格好いいとか言われた事ないんだけど」
生まれでなく、育ちでなら馬鹿にしてもいいと思わん？
馬鹿にされる対象は変わらないけどなｗ
なにせ生まれと違って14条で挙がってないしな
最近この業つかって卓が完璧超人倒したのはうれしかった
あれは酷かった
自分は項羽と劉邦だったが
意味を知ったのは漢文の授業
信玄からというのも、まあ孫引きだよな
洩矢神は小学生の頃に読んだ諸星大二郎の『孔子暗黒伝』 で知ったなあ
育ちが悪いのかな？それとも正義感で他人を悪罵する真面目系クズ？？
馬鹿にされる育ちって、盗み癖や他人に迷惑かける図々しさ、同席する人間を不快にさせるマナーの無さとかだけど
これで馬鹿にするのを性格悪いっていうのはよっぽど育ちが悪かったのかな？
鏡見ろよｗ
>>178
当時の朝鮮のグダグダは今（までの）日本を連想しちゃって笑うに笑えないねぇ
平和な時代だからこそ、イザという時の備えや心構えをしておかなくてはいけないと思ったよ
知識披露合戦の上に、信者がたくさんやってくるから
このスレの空気を不快にさせるマナーの無さですね
それはお前のことそのものやないかいｗ
もう一つはどこ？
最近おすすめの歴史スレってある？
そうでないなら今一番楽しみなのはアフリカで奇跡スレ
あと南北戦争、サラーフ・アッディーン、高橋是清
戦後の裏舞台スレは歴史スレに入れていいんでしょうか？
独ソ戦ってたいていはドイツ視点で序盤の快進撃やあるいは
後半の圧倒的物量でせまるソ連軍に劣勢少数で立ち向かうドイツ軍、
みたいな観点のものが多かったけど、これはソ連のしかも
一般のさらに女性兵視点という超異端な視点からというのが
いろいろとクるものがある
あ、あれも面白いですねーｗ
ただ題材が題材だけに時々変なのが湧く
これからだったのに
まあ今回の五輪招致の最終プレゼンは確かに出来が良かった方だとは思うが
なお、猪瀬都知事はいないもの扱いされてる模様
安倍ちゃんは演説上手でしょ。決められたシナリオどおりにやる分には。
問題は、誰がブックを作成しているのか、ってことなんだよね……
猪瀬はありゃ作家だもん…石原？あれはもうアジテーターだw
前にこのスレで、「アメリカから見た日本の外交」を書いてくれた人がいた気がしたけど
反対側から見るとこう見えてたのかと感心した
石原慎太郎は、結局のところボンボン上がりの小説家だからなあ……
結局自分の感情の赴くままに……ってのが本当のところだと思う。
運がよかったのは、小説家としての石原の中に見え隠れする反権力的感情と、
個人としての石原に見え隠れする権力志向を上手く合致させることができたことだろうなあ……
アナーキスト的性向のことかな？
ある程度の権力をもってることが前提
したたかな面も身につけた
でも、仮に民主党政権時の総理が返り咲いても上手くやれるとちっとも思えんがw
日程考えたやつは誰なんだ、バカだろｗｗ
雨が降る体育の日とか
前の東京オリンピック開催日ではあるけど。
次の 東京五輪も １０月１０日かと思ったのにな。
それに この歴史的にも科学的にも意味がある祝日をずらすことを決めたヤツが
大バカだというのに同意。
大人になったから 連休になるのは助かっているけれどなぁ。
観客の移動で通勤列車がさらに混むとかマジ勘弁
逆にこの時期だと困るって種目もあるだろうけど。
直後に安倍総理がトルコで行った火消し演説が評判良かっただけに印象の落差が際立ってる模様
日本の暑さに選手が耐えられるだろうか
いや、バブル知らない世代だけど、いわゆるエコノミックアニマルってテンプレそのまんまやん、と
コミケはどうすんだろな。ビッグサイトはレスリング会場みたいだし
あのスレとかあのスレとか、もう完結しているんだろうか?とおもってしまったりｗｗｗ
真田スレは 多分 安泰だと信じているｗ
>>217
コミケ会場も 競歩の競技会場だな。
障害競歩だが。
先にコミケのほうがなくなってるかも知らんねｗ
特に夏は
今年の夏コミくっそきつかったし
という話がまとめブログに載ってた
休息や水分補給などの現地対応で済むレベルならその10倍だとか
妙に車椅子が多かったが、アレは障害者ではなくって熱射病患者の搬送だったとか
車椅子が不足して台車にパイプ椅子を固定した即席車椅子が活躍してた
地震が起きてもコミケやれって騒ぐんだろうな、こういうやつって
病院に運ばれて死亡ってのは実際に出たらしい
水分補給とか、塩分補給、栄養補給のやり方知らんで
延々と水飲んだりして「俺水飲んだのに！」とか「午前中だけでも暑くていっぱい水飲んだ」とか
阿呆なこと抜かしてんだろうなー
ネットインフラは既に整っているだろうし
やる夫スレで初期のコミケの様子を描写したら歴史ものに分類されそうな予感も
行かざるを得ないのがな・・・
そういうところはサイトとかで通販しててくれること結構ある
通販してなくてもメールとかで連絡とってみればいいかもよ
相手に着払いとかで送ってくれって交渉とかもありだと思うけどな
ニッチなジャンルの人間は同好の士を求めてるから本売ってくれって人は歓迎することもあるし
少なくとも90年代前半くらいまでは
801になるけカップリングの諍いから古い同人誌を中古で見つけて、そこから住所辿って凸ったって逸話もあるくらい
今だと ほとんど無理な話しだよなあ。 ＞ 個人通販
個人情報どころか居住場所までハッキリと公開する話しだし、
実際に コミケ前日に 人気サークルの家に新刊が欲しいと突撃したバカも出たし。
ところで オリンピックVSコミケの話しだが、
どうやら ２０２０夏コミの中止だけではなくて、
２０１９の夏前からビッグサイトの改装工事に入るため、
２０１９夏・冬、２０２０夏の計３回 と ２０２０ GWのCOMIC1が 開催できない模様。
キャパと交通考えたら、今のところビッグサイトの代わりになるような施設はない
というかそんな施設あったらやっぱりオリンピック用に押さえられると思う
>>237
絶対許さない！
絶対許すわけないだろｗ
今の 運営がそのままなら 恨み骨髄で絶対に幕張はないわなｗ
運営が変わって、他に手がなければ、もしかしたら ………… 無いか。
ぶっちゃけ今度も五輪に向けてサブカルは徹底的に弾圧されそうだよね
今の形になったんだよな
だけど、カタログは国会図書館に寄贈してるので、サークルカットに住所書いてるやつは終了だがな
そうだね
じゃあ分散開催とかも視野に入れるといいかもしれんね
｢戦争は女の顔をしていない｣も良いよ・・・(意味深)
問題は…背景AAだ…
7年後のそれでも何をやらかしてくるやら今から想像が出来ようもの
グルジアが南オセチアにちょっかいかけて逆に首都を陥落させられたんだっけ
まあこれから何やらかすかね
アテネ 2回開催
パリ 2回開催
ベルリン 1回開催1中止
東京 1回開催1予定
東京五輪も戦前の中止回が一回あるでしょ
しかし、そう考えるとロンドンと２０２４濃厚のパリは凄いね
書き忘れた
というわけで五輪って30回分くらいの歴史があるけど
その1/3〜1/4くらいが同都市の複数開催
これを珍しいと取るか、珍しくないと取るかは任せる
ま、さすがにここでサポしなけりゃ義理が廃るわな
政治活動したという側面が否めない上に
トルコの民族問題って一朝一夕で解決される代物じゃないんだっけ
招致って難しいね
建て直しとかやりたいって欲が少なからずあるから同じところが定期的に来るな
スケールでかくて夢があるからいつか実現して欲しい
インフラ不整備、実績不足、真夏の中央アジアの気温の問題があるとはいえ
どのみちアメリカ資本が主導するオリンピックで生中継の時間帯的に
あの辺りの経度は不利なのよね・・・池上番組のツッコミ度は深い
寂しいこと言うなよ・・・
自分としてはまず2020東京オリンピックまで
今上陛下がご壮健にご存命であられることを願うばかり
二重顎の皇太子妃が出てくるのはあまり見たくないよ
現天皇７９歳の７年後だから、８６歳。
正直、俺は苦しいと思うけどな。昭和天皇で８７歳までだったわけだから。
ちなみに日本人男性の平均寿命が７９歳くらいだっけ？
昭和天皇は大正天皇が短くて即位が早かった分長かったけど、普通は60年以上在位なんて無いし
平成32年じゃギリギリくらいになるな
しかし、直前に崩御したらどうするんだろうな
国際大会で祝賀自粛って訳にもいかんだろうし
日本一多忙な後期高齢者だぜ
こんな時間ではありますが、一応区切りの付くところまではできたので、
1時から投下しようかと。
【やる夫で学ぶ柳生一族(その65)】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1370184429/389n-
今回は尾張柳生編の続きでアリマス。
昨日でとうとう丸５年目になってしまいましたが、
どーにか来年の春くらいには終わらせたいところ。
では、よろしければー。
若いころから現在までを追っていくと、どんどん側近たちが死んでいき
不死身だと思った皇太后や妹まで亡くなって孤独になっていくという
長寿社会の闇をかいまみるようなドキュメンタリーだった
あのシーン見て思ったのは、女王陛下の先代や先々代と面識はあったのかって事
ジョージ六世はともかく、エドワード八世ってアーカードの嫌いなタイプじゃなかろうか
離婚した時点で孫に直接バトンタッチだと思ったんだが
ルールはルールだろうからなあ
離婚した時点で王位×ってのもルールじゃなかったっけ？
あれは単なる慣習だから、別にいいの？
まあチャールズもし継いだとしても早めに息子に譲りそうな気はする。
具体的にだれかいる？
ヘンリー八世ェ
他の女優の名前の後に「子」とか「か」とかついた名前の女優の邪魔なこと
さすがクイーン、今更泥棒の一人や二人では驚かないのか
……考えてみればあの御方にとっては、ヒトラーも同じ時代に生きた人間なんだよなあ
スターリンに抑留された人もいれば、トルーマンの原爆投下で死にかけた人もいると考えると、世界狭い・・・
そんな伏線があったからこんなお笑い事態が起こっちゃったのかｗ
バッキンガム宮殿の庭で王子に職務質問。英警察 （CNN）
ttp://www.cnn.co.jp/fringe/35036960.html
でもさすがに普段警備してる人間が王族の顔を知らんってのもおかしな話だから、
多分先週の侵入者事件を受けて急きょ駆り出された別部署の人間だったんだろーなー
その手の原爆がらみの運命の話聞くと、どうしても三代目江戸家猫八師匠のことを思い出してしまう。
当時宇品の暁部隊に所属してて、本当は８月６日は非番で爆心地のあたりに宿舎があった劇団「桜隊」の人たちと会う予定だったけど、
寝坊して起きたときに原爆投下……だったわけで。
丁度曇りで、上空で待ってたけど時間が無くなって長崎へ
日本に残った方は被爆して帰国したほうはアウシュビッツ…
逆にいつもならANAの便に乗っていたはずなのに、満席でしぶしぶJAL123便に乗ったら…という坂本九もいるわけで。
話は変わるけど、戦時中のバカ話というか厨二的エピソードというと、
やっぱり北杜夫のネタが一番なのかねえ？
空襲後に焼け残った青山脳病院の壁に
「○○家に転進す。俺は死なんよ。憂行」
と書き残すとかｗ
洪 思翊
昔より冤死せしものあまたあり われもまたこれに加わらんのみ
くよくよと思ってみても愚痴となり 敗戦罪とあきらむがよし
左近允尚正
絞首台何のその 敵を見て立つ艦橋ぞ
青春記かｗ
あれに載ってる旧制高校の生活は憧れたなあ。
号にするなら「憂い行く人」という意味の「憂行生」が正しいという意味だったのかな
:. {z=＝ゝ｀､'´三 彡､_ ﾘ} ／ /' .| !
ヽ＼ 八三 三 三 三 三{ ァ'´￣彡´｀:' ＜ .j / /
三｀ー≦ 彡 'ﾞ´￣ 三ヽ､三 ／ ,ｲ 'ﾞ/ '彡
三 ＞'´ 三 三 三 ﾐ､ヾﾊ ´ ＞'´z=＝＝＝＝=ミ彡 イ
三 三 三≧=＝＝=ミ､ 三 了 z彡'´ ,.:＝ﾐ､ ｀ヾ＜__,
三 ＞'ﾞ´ , -=-､ _ z}= 三 ヾ:::::.. ー=＝＝==等z斗 ｀≧彡
≧彡' {{ {比'ﾞ´ 三 三{ ＼:::... ｀ーﾐｵ'´
ゞミ:.､＿ ,..:＜ 三 三 三 ｲ,' ｀ﾞ' ・
:＼ 三 三 三 三 三 三, ､＿＿_彡'
ヾ ｀ 三 三 三 三 彡'´.
＼三 三 三 三彡'.:::::::,' ー=＝彡
｀ー- ＝=-三 三{´_.::::::::}､ __ _
ミ＝=- 三 三 三彡.:::::ﾊ:::., ｀ヽ
＞ー三 三 ／.:::::::::::::::八:::::., r.､
三 三 三 /.::::::::::::::::::::::::::ヽヽ; ヾ'
赤松円心
【日本史】やる夫が『梅松論』を語るそうです。【南北朝】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1377418233/
本日、22:00くらいに第二十八回「進撃の赤松」（前半）を投下します。
よろしくお願いします。
.
原爆被曝二度経験の人を笑った番組とどう違う
フランス人からしたら笑える話なんだろうが
何がしか自分自身以外のものを貶したり嘲ったりするものは気分よく思えないのも確かだ
この常識があるうちが幸せよ
いずれ何か酬いを受ける可能性がある・・・？
ロシア・アヴァンギャルドの重要な要素であるグロテスク（≠嗜虐猟奇趣味）も笑いと不即不離なの
無理なく歴史スレに組み込める人は尊敬する
ギャグで笑わせる自信ないですしおすし
規制でスレの方にレスできないのでこちらで
投下乙でした。
どちら側も決定打がない中で、状況を決しうる戦力の価値というのが良くわかりますね。
んなもん気にしてたら、英国のコメディは楽しめん
ここに流れ着いた差別君だろ
原爆で日本人が死んでも、いい気味だとしか思っとらんよ。
いや、読んでるスレさんのご苦労考えると不謹慎だし、やっぱり来ないに過ぎたことはないけど
作者さんならスルーか規制依頼にして資料ではやる夫化してほしいです
でもその場にいたら笑う側になるんだろうか
あ、無論そんな表だって喧嘩なんかしても、余所さんや管理人さんに迷惑かかるだけですしね
祟り神には触れず障らず、キチンと資料に基づいたスレ書いて、丁重に献上し申し上げるだけですよ、ええ（ﾆｯｺﾘ）
皆が皆そいつの沸くスレの読者なわけないんだぞ
意見が違えば特定の痛い奴一人の仕業や自演だと思いたがるのはもはや病気
季節的には日比谷焼き討ち事件から百数年目なんだけど、
国民の怒りプラス残暑の厳しさも事件拡大に寄与したのだろうかと思う
わりと有名だよ、差別君
とにかくしつこいし
お前らもスルーしろ、スルー
「ああ、わいてるな」って思えばいいだけ
「戒厳 その歴史とシステム」
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4022599642/
前から興味があったし買おうかな
「寛容」さを自分の正しさや相手の間違いの根拠にするような物言いはかえって不寛容だと
この流れを読んでいて思った
笑いやネタ関係だと特に「寛容」を己の度量、相手の狭量とはき違え
あまつさえ自分と許容幅の違う人間を攻撃する傾向の強いように思う
まあ、毒が強ければ強いほど其れを許容できる人間にとっては笑えるネタになるから
それを守護したい気持ちはわかるんだが
社会風刺の笑いって寛容から来るもんじゃねえぞ
セネカの陰湿な腐れ儒者らしいゲスなユーモアをたっぷり描いたうえで
一緒になって大笑いしていたネロが自分もいずれこうして笑い者にされることを悟るあの流れが素晴らしかったな
はっきりした言い方すると口が悪くなるからわざとひねった言い方したから誤解させてすまんかった
社会風刺の笑い＝寛容って言いたいわけじゃねえんだわ
毒のきつい笑いを受け入れる自分、許す自分、認める自分、好きな自分＝寛容
それを受け入れないやつ、否定的なやつ＝不寛容
事が笑いとなるとそういう風に攻撃的、他罰的になるやつが多いと感じたんだわ
それなら笑いが特にそうだとは思わんよ、どこも似たようなものさ
相手も見えない弾も届かない所から打ち合ってるようなもの
そういう風に斜めに構えてたら、むなしく思えてやらなくなった
乙と質疑応答だけをするようになった
べつに寛容を気取ってるから毒のキツい笑いを好んでる人なんておらんだろ
単なる生来の趣味嗜好の問題だ
寛容気取り→毒のあるものも受け入れる
じゃなくて、毒のあるものが好き→毒にも寛容な俺クール、そうじゃないやつバーカ
ってやつが笑い関連では他より多いって話じゃね
とはいえ、わたしは、カルタゴは壊滅さるべきと考える
あのイチジク云々が事実だったら
こじつけで戦争を吹っかける国って周囲に思われることになるのに
また強大化してきたから禍根絶つために滅ぼそうと主張することのどこがこじつけなのか
分からんけど
同じことを言い続けることで最後はボケてしまってたんじゃないかって……
「いやですわおじいちゃん、カルタゴならもう滅ぼしたじゃありませんか」
自分が参加してぼこった相手があっさりと復活して競争相手に
戻ったら確実にたたきつぶそうと主張することは全然おかしくないのに
もう欧州の風刺に反応すんなよ
あそこはアメリカと違って、人種差別的な風刺が自由の名の下にOKされてるんだから
ムハンマド事件の時、唯一アメリカだけ「やめろバカ」だったからな
レイシズムが極度に内面化されてるから、価値中立的な行為として差別ができる
欧州だと、なんかのスピーチの際に、ジョークの一つも入れられない奴は、
完璧にバカだと思われる風潮まだあるから、なんかこっちの閾値と違うんだよね
でもその面白いかどうかは勿論やつら基準
他文化からみたらムカつくことになりやすい感じ。
日本人にとっちゃ王の偉業ももう記録であって記憶としては薄れているんだろうなーと思った
これも「歴史になった」と言えることなのかね？
前のときは不快だった
なんで非難されないかね
ボールとキャッチしたおっちゃんは本当に自発的に返却を申し込んだんだろうか…
キャッチャーあほかと。
まあしかし、その前のマエケンの高めのボール球レフトスタンドにたたき込んだの見たら、
「ああもうこりゃしゃーない。攻めようがないわ」とも思う。
最下位で、しかもバレンティンが打つ試合で、すでに大差で負けてることが多いから、
そこまで精緻に勝負できないのよね
今だに「一番客が入るプロスポーツ」ではあるけどさ。
モンティパイソンじゃヒトラーネタやったけどな
同じ欧州でも英国とそのほかの大陸諸国じゃ違うんだろうけど
パイソンズのネタとしては面白くなかったほうだったなあ。
いや、こういうのだよ
「私はナチス時代のドイツの強制収容所に関する映画の製作者を知っています。あなたを看守役に提案しましょう。あなたならピッタリだ！」
1584 西田敏行、西田敏行に小牧長久手の戦いで敗れる。
1598 西田敏行死去。遺児は後に西田敏行に滅ぼされる
1600 西田敏行、真田昌幸に進軍を阻まれ西田敏行の叱責を受ける
同年 西田敏行、上記にも関らす石田三成を関ヶ原に破る
1603 西田敏行、幕府を開き初代将軍になる
1605 西田敏行、西田敏行に将軍職を譲り、後に駿府城に移る。
1614 西田敏行が西田敏行を「関ヶ原には遅すぎ、大坂には早すぎる！たわけうつけ間抜けーッ！」と怒鳴り付ける。
1716 西田敏行、八代将軍になる
1745 西田敏行、徳川家重に将軍職を譲り、江戸城西の丸に移る。
1868 薩摩藩の西田敏行らと長州藩の西田敏行らが協力して幕府を倒す
1877 西南の役で、長州閥西田敏行総指揮の官軍に西田敏行軍は鎮圧され、城山で自刃。
しかも70年代後半にはタンチョウヅル撮りまくってて、
90年代には釣り行きまくってて、
今は探偵所長だしw
過去に戻れば、中国唐代には天竺に行った豚だったわけでw
俳優界のやる夫だな
１８６８年に「西田敏行、西田敏行たちに恭順しようと言い出し会津を追い出される」
も入れようずｗ
西田が出てる80年代のホームドラマは本当面白かったなぁ
でも、もう父親役はできないから、今やると祖父役しかできないんだろうな
新撰組幹部連が（わりとばらばらに）幕末から見て大体千年位前の
イングランドにタイムスリップとか転生、向こうで近藤が選定の剣を
抜いてしまって、ブリテン統一に四苦八苦するとか…。
黎明期の富士見ファンタジアであったなー
戦国時代の、家が滅ぼされて落ち延びてきた若君とその一党が
ブリテンにタイムスリップしてってヤツ
ちょっと考えれば、メシのまずさに速攻ホームシックになって、あっさり死にそうだしww
次回作それにしていいカナ？（真顔）
言語と食習慣と武装と水車の普及について言及してほしいなｗ
>>388
近藤「歳、すげえぞこの聖剣！ 虎徹より斬れる！」
沖田「近藤さんいいなー。そっちのカリバーンってやつちょーだい」
土方「そんなことよりタクワンだ！ タクワンよこせーー！」
斎藤「ここの酒マズイ！ 日本酒！ 日本酒はどこ！？」
原田「いいかブリテンの野郎ども。切腹のやり方はこうやって短刀持って……」
こういうノリになるに決まってるだろ。
正史でかなわなかった、土方さんが敵を上回る近代武装軍隊を率いて勝利する展開を希望
土方のタイムスリップは函館戦争の末期あたりってことですね。
あと、ランスロットの立ち位置に芹沢、アグラヴェインが伊東、モードレッドが山南さんとか？
ライフルで撲殺か、いい鈍器だな（火薬の補給が途絶えるだろうし）
硫黄だけ確保できりゃ何とかなる
所謂便所の土ってやつだ
早くクソをひり出して土壁に塗りたくるんだ
突然やって来たよそ者があの時代の人間に整然とした統一行動取らせられるかっていうと…
そう考えると、現代はすごいよな
今じゃ、五角形の建物の暗い部屋から無線で爆撃機を操作する時代だもんな
「こんなところまで行く兵隊がいるのかよ」って思ったら
どうにかして遠征軍に加わらないように賄賂渡しまくったとか書かれてるし
朝、自宅から会社に通うように、普通に出勤して、
軍の建物に入って、ゲーセンのカーレースの筐体みたいなものに座って、
地球の裏側にいる無線操縦機を飛ばして、
目標地の強行偵察や爆撃をして、
定時に帰宅して、飯食って寝る。
本当に こういう生活なんだもんな。
翁「若い頃に腕折って南越への従軍から逃げました、後悔してませんはい」
一般人からしたら長江の向こうだって見知らぬ異郷だもんな
遠征司令官は勝っても負けても軍を維持させつつ踏破したってだけでスゴイと思う
ジェンキン寿司みたいに、高麗から南越に転進するのが怖くて、高句麗行った兵隊がいるしな
2018爆撃機のコンセプトは
「朝一で地球の裏側まで爆弾を配達して、ディナーは家族と一緒に」
だからな。
フランスなんて昔は北部の兵に南部勤務命じたら反乱起こすし
理由は飯が口に合わないから、とかそんなもんだから
人間、基本的に遠出はしたくないのだよ
関西風と関東風の差に苦しむ人もいるらしいし、飯は大事だな
故郷から出たくない、他所のメシより地元のメシってのが普通なのに
こんなジョークが出来てしまうイギリス料理ってのはよっぽどヒドイもんだと
思われていたんだろうかねえｗ
まあうなぎのゼリーはカンベンな
昔の遠征って 今の国家事業レベルなんかよりも はるかに国家を傾けるほどの難事業なんだよな。
孔明の南蛮征伐は 演技ではさらっと描かれちゃっているけれど、
今の時代では伝えきれないくらいの苦労と困難なんだよな。。。
あと 演技に一言も描かれていない、
呉の対蛮族防衛も。
何気に 陸遜とかの最精鋭を張り付けているし。
蜀は狭隘な盆地と川すそにしか人が住めなかったし
呉の版図に至っては沿岸部以外の土地は基本ジャングルなんだよな
つうか軍隊では故郷と遠い所の勤務地に配属させれば休暇が待ち遠しくなり
任務にも忠実に励むという原理を利用してるところは少なくないんだが
近代以降だとそうだね
古代ローマだとブリタンニアの軍団をパンノニアの反乱鎮圧に差し向けようとしたら
「ぜってーやだ！」ってそっちも反乱起こしたり逃亡したりするし
「帰れる」という保障なしの遠隔地勤務って相当兵士の神経削るぜー
飯の味が変わると昔は文字通りの死活問題だったしな
WW1での一幕
連合国「日本も参戦してくれないかな? シベリヤ鉄道でヨーロッパまで来れるように手配するから」
日本「お米が食べられないと力が出ないし……」
ＷＷ1の戦場でＷＷ2時以上の貧乏国である日本の軍隊なんかあっという間に消滅だろう
国府軍の方は、というか漢民族伝統で毎食温かいものじゃないとダメなんで、
炊煙で居場所がばれて蒋介石涙目で指導してたのよね
未来を知っている身としては東部戦線に参加とかちょっとｗ
『官僚制としての日本陸軍』読むと、どっち道、エラン・ヴィタールのような精神論に傾きそうではあるが
大国ロシアですら戦争を続けたら革命が起きた、小国日本が同じ事をしたらどうなっちまうんだ？
→長期戦には耐えられないんだから短期決戦！短期戦だから補給は重視しなくていい、
戦力の不足は奇襲・奇策と精神力で補え！
国府軍の密接な関係もなくなって、在中邦人がドイツの指揮で襲われることもなかった
んじゃないか。
陸軍が欧州に派兵されてれば、青島派兵を拒否する理由にはなっただろう。
本職の軍人曰く総力戦を想定して備えてたらきりがないという話
実際WWⅡ以後の戦争も全て限定戦争だし
だいたい総力戦に基づく戦力優越主義は全ての国が取りようがない、実質米露のみ
昭和の軍人叩きしたい人には悪いけど、日本もそれ以外のほとんどの国も、
機動中心主義で戦術を磨かざるを得ないのが宿命なんです
戦力優越が達成されなければ総力戦ではないくらいに読める
なかなかステキそうな題材で
最近、日本の近現代史が増えてきた？
「1国が滅亡する戦争」は全部総力戦。
まあ、そんな小さな意味じゃないみたいだけど。
兵器が以前とは比べ物にならないほど強力になって、軍人だけが頑張っても勝てなくなった結果現れた、
国家・国民を総動員して近代兵器を大量生産・大量使用する物量戦・消耗戦みたいな感じかね
日中戦争後の総動員体制で作られた制度ってのは、今の日本に確実に影響を及ぼしてるからね
それにGHQが加担して、もうねぇｗ
イギリス人は戦争に勝つだろう戦争以外は何もかもできるから
これをいったのがイタリア人おまえらなんもできんだろ
イタリア人とスコットランド人に勝るものはそうおるまい
11人以下ならローマ帝国の頃のように最強だ
おふくろさんたちが…
「女房がいるのに戦争なんて面倒なことやってられない」or「女房がいたんじゃナンパできない」
イタリアはラグビーそこそこ強いので、15人までは緩めてあげたい。
国が絡まない小集団だと普通に強いとか
特にイタリア山岳部隊は欧州でも最精鋭として諸外国から高く評価されている
ドイツ軍服の陰に隠れてるけど
いつだったか、難民の美人母子を匿って、引き渡しを迫る米海兵隊を撃退した事も。
結局女絡みじゃねーかw
ようはイタリアという国家が戦争に弱いのであって兵隊自体はごく並なんじゃないかな
少なくとも、イタリア軍の構造・軍制を見る限りは強い軍隊とは言えなかったと思う
1950年代から国際治安維持活動にも精力的に参加してるし
こういう事を雑談スレで言うのも粋じゃないとは思うが
「イタリアは女絡み」とか与太話で済ますべきものや
半世紀以上も前の迷走を引っ張りすぎではなかろうか
言っとくけど、国際的な評価として自衛隊はイタリア軍以下だぞ？
これは軍隊の性格上、装備や練度以前の問題として
実戦経験の乏しい（というか皆無）の自衛隊では
高い評価を得ることが不可能という一種の数字のトリックで
自衛隊自身の責任ではないけれど
寝てたけどやっぱり飛んでたか……
期待してたけど、冷静に考えると50曲以上あるのに50分くらいしかないんじゃ全曲まともに流しきることすらできないし
半端に前奏なり後奏なり流してそれに解説入れる形にしても厳しい
おまけに最新の八重と作曲者のきょうじゅに多少時間割くのを考えると
あんまりろくな出来にもならないよなあと思った
その人はフィリピン軍以下（ソ連崩壊前の本なので）と書いてた
今はどうか知らんが
ただし、軍事どころか万事がそうだけど
エチオピアとスペインではっちゃけたせいで物資が払底しちゃってなぁ・・・
そんな状況で英仏に宣戦布告とかドゥーチェ・・・
大日本帝国・・・？あっ・・・
まあPKOとか国際的な活動をどう扱うかによって変わるだろけど
まあそれに現代の戦争なんて非対称戦ばかりだし
他人の黒歴史は笑えるが、省みると自分もそれくらいの恥部は山盛りで持ってるというね
イタリア人からインパール作戦についてツッコミ来たら目が泳ぐ自信あるわ、俺
戦争する気も無かったのをいきなり翻意にして、っていう準備も糞も無い感じで参戦したようなもんじゃないの
ドイツ主導で構成されるであろう戦後秩序においてイタリアの立場を保っておきたい、という政治的な理由で
その辺も加味して批判しないとフェアじゃないような気が
80年代の自衛隊だと、海外からは「士気が高すぎて旧軍の様な自殺的攻撃をしかねないのが悩み」という
ある意味評価に困る評価をされてるのよなぁ。
>462
イギリス「いやぁインパールは素晴らしい作戦でしたが惜しい所で失敗しましたね」
牟田口「」
まぁ、むっちーの擁護をしておくと、例の晩節を汚す行動に出たのは、イギリスからの、ある意味インパールの再評価とも言える評価を受けてからの事で、
それまでは沈黙を通してたのよね。
イギリス人の褒め言葉をストレートに受け取るなんて……
現代の政治家でも国内外で評価が180度違うなんてのも珍しくないし
政府もそうだが一般人も少なからずというのが力を信奉する中国っぽい話
兵器も用兵側と食らう側で評価真っ二つな傾向が強い
日本の現場兵士的には重い上部品にガタの来やすい92式歩兵砲も、
イギリスに言わせればどんな地形にも持ち込まれる脅威の火砲扱いだったりしてるし
日中戦争で機関銃兵だったひとから話聞くと略奪品のチェコ製の機関銃はモノが違ったそうな
ちなみにその人180あるんだが単にでかいから機関銃兵にされたんだと
RURはいつかやる夫スレ化したい
そりゃあ旧オ・ハ帝国時代から屈指の工業地帯ですから
それに旧東側に位置する国でもポーランドはテキスタイル（旧ロシア領）と採炭（旧ドイツ領）メインで、ハンガリーはプスタでの農業の比重が高い
ハンガリー以南のバルカンはもうお察しくださいレベル
きちんと配慮してるな
案外死なないらしい
最初聞いたときは当然その一つだけで、珍しい事件なんだと思ってたけど、他にもあって笑った
断崖絶壁から、カミカゼ玉砕のサイパン玉砕…。
個人的にはこういうネタは慎重に書いた方がいいような気がするが…。
それ誤字だと思う
自分を全てから遊離した存在と考える人とではこうも意識の差があるということだな
イタリアは戦争には十分強いじゃん
枢軸参加で連合国終戦だぞ？戦争ってのは勝ち組になればそれで十分強いと言える
戦闘と戦争は別物だぞ
日本軍「ＡＦは水が不足してるらしいぞ！（歓喜）」
↓攻撃目標露呈
米軍「やったぜ」
せやな
自重して欲しいものだｗ
ルーマニア……
>>484が指摘してるように「舞台」が「部隊」に変換ミスしてた事による誤解だろう
タレイラン「せやな」
そういうことか
脳内で自動的に「清水の舞台」に変換されてたから気付かなかったｗ
孫子が成立した2000年以上前ですらその辺のことはしっかり認識されてるぜ
ごめん、今気がついた
普通に清水の舞台って呼んでた
これはハンパない伝奇臭がいたしますわ
それ悪を浄化する流れる水なり、決して濁らず人の営みに必須のものなり
京の町にながるる河のごとく人の側に知らずして寄り添うものなり。。
こんなキャッチコピー思いついた
一時間もたたたないうちに滅亡するんだから、なんだかなぁとむなしい気分になる
チェコスロヴァキアでも世界征服できる一方、アルバニアの救われなさｗｗｗｗ
囲めば勝利、基本がこれだもん
おっと、ビスマルクとテルピッツの悪口はそこまでだ
実際のところ、「戦艦としてのスペック」と「『戦艦』としての存在感」の評価がごっちゃになってるよねあの二隻
ビスマルクって とんでもなく恐れられたってのはマジみたいだが、
実際のところ 一世代前の巡洋戦艦って位置づけであっている？
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延暦寺東塔大講堂
【日本史】やる夫が『梅松論』を語るそうです。【南北朝】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1377418233/
本日、23:00くらいに第二十八回「進撃の赤松」（後半）を投下します。
よろしくお願いします。
.
なんでや、ピザのビスマルク美味しいやろが！
事を考えると、陸上戦力に比べて、海上戦力の維持だったり一度無に帰した水上艦隊を再建する困難さを憶える
海軍って作るのに金と時間かかるんだな
江北の勢力が艦隊を再建するまでには実に60年近くかかった
今も昔も海軍再建は難しい…
偽城みたいなものを警戒せずに上陸してただろうね
魏の水軍が完全復活するのは鄧艾の時代になってからだよ
マルゲリータ「ｐｇｒ」
曹操が赤壁で焼かれたのは急ごしらえのイカダ
つーか、急ごしらえのイカダで無理して進軍したから赤壁で負けた
漢水水系に艦隊とかそもそも持ってないってのが当時の曹操
杜畿の水難事故もそうなんだが
レッドクリフにあるような楼船を、自前で持ってたかどうか怪しいよね
そも劉表の水軍が千隻だというからねえ…
劉備らが使ってた艦隊も基本は小船を大量に集めたものだし
大戦艦なんて艦隊持ってても一つか二つありゃ良い方じゃねーのって思ってる
その後の三国鼎立がなくなって後世に物語として語り継がれなくなる可能性が高そうだが
決戦を焦らない曹操なんていないから大丈夫
曹操の思考パターンって時々インテリっぽさを出すけど
基本は脳筋でイケイケだからあそこで突っ込まない選択肢はない
劉備水軍の主力も楊戯伝に付された華陽国志の
夷陵に関する記述を読む限り、小船だったことが伺えるね
矛や戟による接近戦が行われた記述が、それを裏づける
孫権が呉書で大戦艦作った記述があるね
国家的事業として行われてて、進水式までやって
嵐の日に乗り出して…沈んだから大事になった
大戦艦を建造がいかに難事業だったか分かる
映画ではリアリティ捨てたほうが見栄えが良いな…
赤壁の曹操の主力が筏なのは…流石にちょっと…
曹操の船がイカダなのは太平御覧の火計の項目で英雄記出典として書いてる事なんだけど
正史の注釈にないから結構知らん人多いし、羅貫中も採用せんかったもんなぁ
さすがに急ごしらえのイカダで強行して焼かれて負けましたって見栄え悪すぎるしな
寄せ手の周瑜側も数字的には一艘につき数十人だから
小型〜中型艦同士の決戦になるんだっけ
機動戦はマニアが喜びそうだけど、絵としてはね…
中盤最高のハイライトだし
採用しなかった羅漢中は物書きとして偉いなぁ
正史を調べれば調べる程、演義を書いた羅貫中の偉大さに気付かされるよな
そういう時は演義をバカにしていた若き日の自分をぶん殴りたい気持ちになる
大戦艦長安を沈めてしまった孫権さん
どうして、日をずらせなかったのか。すごい人もひどい失敗する事がある
そして、凡人のオレには失敗する機会すらないんだ…
>>529
そうそう。世紀またいで評価されてる名作書いた人が
子供の気が付く事に気が付かない筈が無いって思い知らされる
荒削りな三国志平話を修正して史書との整合性を取りながら
歴史物語としての質を高めたのは羅貫中の功績だよね
羅貫中は複数の編者で共有されたペンネームという説もあるみたいだけど
単発の面白い出来事はいくつもあるが、呉主役の長編は無理だわ
孫呉で史的に長編やろうとするとただでさえ記述の少ない袁術の研究からやらないといけないのが
ボディーブローのように利いてくる
日をずらして無事に処女航海を終えられていたとして
そいつらを実戦力として当てにして出撃した後に沈まれた日には・・・
英雄記自体が本当に王サンが書いたか怪しい上に
約700年後に成立した宋代に成立したまとめの信頼性はかなり薄いと思うんだが…
太平御覧の成立は唐代
つまりどういうこと？
きちんとそのことを続漢書と書いてあるのと無いのがあったな
俺が記憶違いしてたってこと
唐太宗の命令で編纂されたと間違って覚えてた
成立年代ってことだと史記とか漢代くらいしか信用できねーって話になっちゃうな
呉・三国志……バンヤロー……うっ、頭が
さっさと撤退したって話はどうなん？
何か手紙で「あの時はこっちから退いたけど云々」書いてるとか
呉主権伝にその辺の前後関係がきっちりと書いてある
瑜、普為左右督，各領萬人，與備倶進，遇於赤壁，大破曹公軍。
公燒其餘船引退，士卒飢疫，死者大半。
孫権は周瑜と程普を左右の督に任命して、それぞれに一万を率いさせた。
周瑜らは劉備と共に進軍し、赤壁において曹操の軍を大いに破った。
曹操は（周瑜らの襲撃で）焼け残った船を焼いて撤退したが、
将兵は飢餓と疫病に苦しみ、大半が死んだのだった。
疫病が蔓延したから、撤退したのではなく
輸送や移動に使ってたイカダを焼いて、追撃を防ぐ壁としたというのが赤壁戦での時系列
輸送用のイカダ焼いたもんだから兵糧は足りなくなり、
撤退中に行きは船でスルー出来た衛生状態の悪い土地を徒歩で抜けたせいで
病気が蔓延する結果となった、ってことだと思う
信長が長篠の合戦後、既に家臣化してた細川藤孝に当てた書状の書き下しでもこれ、
そこまで戦力ダウンしなかったのは周知の通りでして
（前略）即座に切り崩し数万人討ち果たし候。四郎の首いまだこれを見ず候。
大要は切り捨て、河へ漂い候武者若干の条、其の内にこれ有る可き歟。
何篇甲・信・駿・三の軍兵さのみ残る可からず候。
近年の鬱憤を散じ候。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
訳：（前略）敵を即座に切り崩し、数万を討ち果たした。四郎勝頼の首は未だ確認していない。
敵のほとんどは切り捨てた。河に漂ってる死骸数多くその中に勝頼も混じってるかもしれない。
いずれにせよ甲斐、信濃、駿河、三河の軍兵はあまり残っていない。
これで近年の鬱憤も晴れてスカッとした。
呉書は呉人の韋昭が書いた呉書を下敷きにしてるというから
被害の大きさは伝統的な1/10の法則で見ればいいと思う
俺が問題にしてるのは時系列で、疫病は撤退中に蔓延したということね
凄まじいな。いや、内容じゃなくて、これを書面に起こす精神性が
親父の代から続くモンだしｗ
去月十九日書札、今日披見せしめ候。
来意の如く、武田四郎、三・信堺目に至り候条、即時に出馬せしめ、
去月廿一日一戦を遂げ、切り頽し平均に属し候。
其の趣陣所より使者を以って申し遣わし候。
定めて参着なすべく候。
信長畿内其のほか北国・南方の儀に付いて取り紛れ候刻、武田信玄遠・三堺目へ動き罷り出候ツ。
何時候共手合わせに於いては、打ち果たすべく候由、相存じ候間、信玄断絶候条残り多く候キ。
四郎其の例に慣れ出張候。誠に天与の儀に候間、思惟浅からず取り懸け悉く打ち果たし候。
四郎赤裸の体ニて一身北入り候と申し候、
大将分の者共さへ（不明）死に候。此の外の儀は数知らず候。
様子に於いては其の隠れ有るべからず候。
近年の鬱憤を散じ候。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
訳： 先月十九日の書状、今日拝見しました、武田四郎が三河と信州の境に出動したので
即座にこちらも出て先月二十一日に戦い切り崩して平らげました。
その状況報告に陣所から使者を派遣して、きっとそちらにも到着してることでしょう。
私が畿内をはじめ北国や南方に多忙な頃、信玄が遠江と三河の境に出動してきて
いつでも戦いになれば討ち果たそうと思ってましたがポックリ死んで残念に思ってたところ
四郎が同じように出動してきました。これこそ天の与えた好機と躊躇なく攻撃して全滅させました。
四郎は素っ裸で一人逃げ去ったということです。大将分の者どもも（不明）討ち取りました。
その他の死者は数え切れません。
隠れ無き大勝で、近年の鬱憤も晴れてスカッとしました。
そんなにすっきりしたのか
見当違いの反論して話の腰折ったことに一言言うくらいすればいいのに。
そう思いたい
これ見てると中世ドイツ諸邦の群雄割拠っぷりぱねぇなｗ
abkebab's Map of Europe 1000 AD to present with timeline
ttp://www.youtube.com/watch?v=y46sZQQeEaY
AD1013-AD2013か。極東アジアで作ると動きが少なそうだなあ。
11世紀から21世紀だとモンゴル帝国の成立と崩壊とか、清の成立、崩壊とかあるからとんでもなく動くぞ
フランス、ドイツ辺りはそうだけど中欧、東欧はボコボコ消えて生まれてまた消える
他に合併されなかったルクセンブルクなんか例外中の例外じゃないの
神聖ローマ帝国諸侯だった諸国を「別の国」として扱ってよくなるのは
ナポレオンによる帝国解体まではよくないよ
いわゆる神聖ローマ帝国の諸邦はどう見ても別の国だろ。皇帝の同意なしに
相続と戦争起こせるのに
こんな定義すると日本国なんて明治時代まで存在しないじゃないですかー
>高句麗が三国を統一していたら？ 威化島回軍の代わりに遼東征伐が成功していたら？
いや、そんな仮定するなよ
えーと江戸時代の幕藩体制下では相続は幕府の承認必要なんだけど
対外戦争の方も藩が勝手にやったことではすまず幕府の責任追及されて
関税交渉押し切られてたと思うんだが
例外は松前とアイヌの関係、琉球の日中両属
相続はガチガチみたいだね
なるほど、江戸時代は神聖ローマより支配がキツイんだね
いやいや部族公の成立過程からみて言葉も風習も違う国家なんですが
君は近代的主権国家を想定してるんだろうが
それは中世などに当てはめるのは明らかに不適切
一応、天皇から権限を委託されてる形を取ろうともしてるし
議論が成り立たないと思う
京都はミブクラン新選組とチョーシューの争いによる
マッポーの世の中だったｗ
武力による安全保障と引き換えに利益を得ているあたりとか実際似ていると思う
チンピラの言いがかりレベルの諍いから殺し合いが始まるﾏｯﾎﾟｰの世
こんなことやってたご先祖様を大人しくした江戸幕府はマジ偉大
なんたって犯人の財産を捕まえた者が自由にできる決まりだったから
狙った地域の住民を犯罪捏造して逮捕し財産土地ボッシュート
神聖ローマを分断国家として扱ってはいけないという意見に対して
「近代的な主権国家」を想定してるからおかしい、というのであれば今度スペインがおかしい
スペインが「スペイン」として成立すんのってフェリペ5世の新国家基本法からだよ
それまでは法的に完全に別の国で、君主だけが同一で連合組んでる、という状態だったし
動画作ってる人もわりとテキトーにやってんだろうけど
神聖ローマ諸侯を別の国っぽく書いてる史観はよろしくないわあ
それハプスブルク帝冠国家と同じじゃな
ということは諸侯が争いを続けたらそれは別の国、と
日本なくなっちゃうな
形式実質のありようは時代でも地域でもいくらでも変化するものだし
ttp://x768.com/wh/?x=12680&y=2086&yr=1550&z=3&lg=0
でも他の時期はどうだろう？
内戦状態はあっても、概ね一つの国だったといっていい気がするけど
戦国時代は代表が当てにならんから自助努力ってだけで、暴力的な世界だったってのは室町、鎌倉の頃と大差ない
喧嘩両成敗ってのは「争いごとをしちゃ駄目」じゃなくって「争いごとに暴力を用いては駄目」だからな
残念ながら日本は諸侯が数百年同一性をたもったまま戦争やってまへんがな
部族公は民族が違うことを前提にしてるし
戦国期は諸国乱立といっていいとおもう
どっちも俺の詳しい側のルール、分類が正しい！って言いあい続けてるようにしか見えん
避難所だからそれでいいけど
やっぱ当時の写真や文書なんかは私物でも
捨てないでとっておかなければいかんなーと再認識
どっちも自分の判断基準を自明視していて、その基準を使うことでどんなメリットがあるか検討しようとしてないから。
都合のいい結論に誘導するための小手先議論にしかならんわな。
そこに無自覚のまま議論するとどうなるかってのがよく分かるスレ。
ttp://fesoku.net/archives/6824355.html
こりゃ仙人も住んでるわー、桃源郷もあるわー
馬援が大苦戦したのも納得
せっかく良い写真だらけなのにレスが台無しにしてるな
3石くらい必要じゃね？
ちなみに雑兵は一日五合という計算だったもよう
リアリズム理論は分析ツールとしてかなり優秀だと思うんだけど
むしろコンストの方が相性よくね？
それなら「天」「天下」で経時的に分析やれそうな気がする
先週指摘してた人の言うように、やっぱ５０分尺しかないと、そうは期待できないかなぁ
EU4で日本が10ぐらいの小国に分割されてるらしいな
今までは一つの国だったのに よくやるわ
小さい小さいってイメージあるけど実際は全体の上位1/4くらいに入ってる
小さい日本っていう表現がおおいけどそれは比較対象がアメリカや中国やロシアなんだよね
人口ではかなり「大国」だし国土も普通の広さ
パラドゲーでは補正なしで普通に強いし
福島県白河市（主人公：松平定信）
三重県津市（主人公：藤堂高虎）
神奈川県小田原市（主人公：北条早雲など後北条五代）
神奈川県三浦市（主人公：三浦一族）
宮崎県宮崎市（主人公：神武天皇）
長野県木曽町＆石川県河北郡津幡町（主人公：源 義仲＆巴御前）
京都府亀岡市＆長岡京市（主人公：明智光秀＆細川ガラシャ）
千葉県夷隅郡大多喜町（主人公：本多忠勝）
佐賀県佐賀市（主人公：大隈重信 or 江藤新平）
高知県高知市（主人公：中濱（ジョン）万次郎）
戦国創作モノでは武田上杉の引き立て役にしかならん北条のイメージアップをｗ
三浦一族はなんだ、平安末期から戦国初期までやってくれるのか？
源義仲とかジョン万次郎って一年持つほどのエピソードあるのか？
誘致合戦するところの苦労が分からない
でも大河ドラマで近代史って荒れるんかな
昭和の政治になると荒れると思う
主人公を政権・軍の中枢から外せば近代史も大河ドラマとして成立可能だと思う
なお、すでに弟は死んでいる模様
三重県津市「藤堂高虎」
福井県「継体天皇」
里西海町「天正遣欧使節」
奈良県宇佐市「宇佐神宮」
岐阜県海津郡３町「宝暦治水 薩摩義士物語」
↑は断念した模様
大河ドラマ化はNHKにより強制的にあきらめさせられた模様
しかし遣欧施設は後半が鬱しかないから無理だよなあ
陰謀論厨が好きそうな題材だよな
2chで厨同士が言い争ってるスレがあるぐらいだし
やればいいのにね
まったくなじみがない
2時間ドラマなら熊とバトルで良いんだけども。
それやったら、完全にホームドラマ路線になって
架空の人物が主人公になるという30年前の路線に戻っちゃう
歴史上の人物がほとんど登場しない大河もあるよ？
あえて「どの時代か明言しない」アイヌの話は…批判が出そうだなあ。
特に近代史は色々と子孫もいるし
難しいから
変に政治的にアレになるより人物の改悪がとか
あまりに思考が現代だろって思うから
架空の人物を集約したほうがよさそう
なにかブームのきっかけになるような大河なら希望する
半澤にしろ視聴率は高いけどそこまででもないきがするし
そういえば武道の必修対象に空手もあったな
柔道相撲剣道弓道もそうだがあのへんの成立理由も面白いな
引き分け狙いが続きまくったから規制されたんだっけ＞二刀流
柳生（春の坂道）、武蔵（MUSASHI）、新撰組（新撰組！）が既にあるな。
あと、NHK時代劇で塚原ト伝があったか。
ここらで柔道ものとかやってくれないかな。
前田光世あたりを主役にしたら話も作りやすそうだし。
荒川先生のひいじいさんの逸話ならいけるかもしれない
田中正造と一緒に運動頑張って指名手配されたんで北海道に逃げてきたぐらいの人だし
NHK好み的にもいけるでしょう
明治、大正、昭和を北の大地で生き抜いた、荒川家のハチャメチャもとい壮絶な歴史を辿る！！
ロケ地（協力自治体）：埼玉県・北海道
あらすじ：北海道に住む伊藤房次郎は臨終の床に呼んだ妻と息子に対して
「自分は死刑判決を受けた国事犯である」と告げる。
そこから房次郎こと井上伝蔵の長い長い物語が語られる。
絶対無理
そこらが微妙な女性の八重がなったのは女性視聴者狙いだろうが
八重よりこいつやろ
郷土史を集中的に調べた事があって、各地をいろいろ回りましたけど
近代化に尽くした人たちは多すぎるんですよ
あちこちに銅像建てられたりしてるし
お抱え外国人がいつのまにか、日本人化してたりと、面白いんですけどね
あれは演出でしょう。
物語的に、新島襄のできたばかりの学校で問題続出させないといけないし。
大河ドラマにするなら、コイツがいないと少なからず日本の歴史が変わっただろうな、という人物にして欲しい
小粒というか脇役の人間なら、朝の連ドラとか連続時代劇とかその辺の短編中編でパシッと終わらせた方が面白そう
吉村昭氏の小説原作で
あれなら明治史ほとんど描写できる
けどNHK的にはファビョりそうな題材だし無理だろうなあ
今回の夫の新島が大学建設したから
福澤とか大隈やらマーチとかの大学創設者もいいかもな
そう考えると企業家とかは見せ場が地味で駄目かもね
篤姫なんて今までと切り口違ったけど成功した
馬鹿が二匹目の泥鰌を狙って失敗したけど
いっそ本宮の猛き黄金の国で岩崎弥太郎主人公にしてもいいんじゃね
前半は幕末の戦争で後半は明治のビジネス戦争を
半沢でもそろそろ香川ぐえーか
ドイツでもそんなことやっとらんけど
部族大公なんざ神聖ローマ成立以降、2世紀分くらいの時間掛かってはいるが
盛大に解体されとるがな
しかも上の動画は部族大公については国割ってないし
ヨーロッパで国がわりかし滅んでるってことの証明にならんかそれ？
まだあの話題続けたいの？
例えばフランケン大公なんて神聖ローマ成立とほぼ同時期に皇帝に潰されたし
ザクセン大公は後で政治上の都合で皇帝によって細切れに分割されてる
シュヴァーベン大公はシュタウフェン朝皇帝の代々の領地だったけど
これもシュタウフェン朝の滅亡で消滅
ロタリンギア大公、バイエルン大公も早々に分割
一応名前だけは残ってるがな
部族大公って動画始まる段階ではまだ2つ3つ残ってるがこの消滅の過程は動画にないよ
「部族大公は外国だ！神聖ローマは一つの国じゃない」って史観なんだって言うのはいいのだけども
動画内の史観がチグハグなのとは何の関係もないじゃん？
動画のことになんて一切触れてないんだがなにを言ってるんだ？俺が指摘してるのは
神聖ローマ帝国の成立に伴って部族大公が解体されていってるならそれは
ヨーロッパで国々が滅びてるってことだろ
動画の話してるところにくちばし突っ込んでそりゃねーよ
部族大公が解体されてるから国が滅ぶ、という史観を持つのは自由だからご勝手に
ただし、部族大公解体されたからって「国が滅んだ」としてるまともな史家は俺は知らんけど
意味不明な言動をしてる奴に言われたかないよ。独立した邦の寄せ集めだったから帝国は
安定せずに延々もめ続けてたんだろ。まさかシュタウフェン朝期にもザクセン大公は独立国
として取り扱えないとか主張する気かよ
上にも書いたけど部族大公ってのは神聖ローマ帝国成立期の構成要素ではあるけど
後に細かく解体されてるわけでな
フランク王国期なら解体なんてありえん、つーのは理解できる
でも神聖ローマ帝国は相当時間かけてこれを小邦の集まりに解体して
帝国諸侯に組み込んでいるわけでね
シュタウフェン朝初期のザクセン大公は帝国諸侯
獅子公は皇帝と揉めたけど帝国法で裁かれてるし
獅子公敗北後は散々に分割されてしまったし独立国扱いするのは、まあ好きにしたらいいと思うけど
俺の史観だと合わないな、臣従までしてるし
いやいやｗ
日本の戦国期よりはるかに同一性保って長期間抗争繰り返してまっせ
日本のはたがたが数十年単位じゃん
あと部族公はそれとして実態があれば国境の変遷はともかく「一種の国」ではあるだろう
戦国？
いや君、平安時代から室町くらいまでの日本は昔からの因縁引き摺って殴り合ってるよ
鎌倉、室町とそれぞれの幕府が頑張って国内の豪族解体してたけども
逆に鎌倉以来のお家みたいなのが残ってしまった
戦国時代だと中央はそれらの旧弊が相当押し流されたけど
東北は相変わらずだったし
完全に別の話題で流されたものを唐突に再開したうえに反対側まで再出撃してくるというのは珍しい
文句ある奴は黙ってNG IDしとけばいいんだし
ことに「日本は元々バラバラの国家だった」という結論を前提に全てを解釈しようとするような輩は殊更
歴史に触れるにも向いてない
どうしてもやるなら国家の定義付けを確認しあって一からやり直した方がいい
主張だけして終わり、人の考えはどうでもいいならツイッターに行きなさい
神聖ローマが動画で途中からバラバラ扱いされてるからオカシイって言ったら
ドイツは諸侯が争ってるからバラバラで良い言うから
日本だって内乱ずっとやっとるが、その見方では日本なんてなくなってしまうという話をしてるだけだね
俺の言わんとするところは「日本がそうでないように神聖ローマもそうではない」ということなんだけど
逆の意味に受け取られてるようなので釈明しておくわ
神聖ローマ帝国諸侯がそれぞれ別の国だとか言うのは
せめて法的に諸侯の権限が大幅に認められるウェストファリア条約以降でないの？
国家としての独立は神聖ローマ帝国が解体されてドイツ諸侯が独立してからだろ
お仲間がたくさんいるよ
1356年の金印勅書は諸侯の権限大幅確保だけど
諸侯間での同盟禁止とか私闘禁止とか外交面でまだ結構縛りがきつい
ちゃんと、歴史学術書にも、新書にも書いてるし、NHKでも扱ってる内容なんだけどな……
1話でデレたしな>くまもんバンド
＿＿
／^ ＾＼ ﾜｸ
／ （● ●）＼ ﾜｸ
（ (_人_) ） で、それがどうやる夫と関わってくるんだお？
ﾉ/) )) ￣ /) ))
（＿つ )) ＿ つ ))
お前は何を言っているんだ？
ＨＰ保存しとけばよかった
ブックマークがまだ残ってるならアーカイブでリンク検索して残ってないか確かめたら？
ほげっ・・・マジじゃん
アーカイバには画像が残ってねーお・・・
あれは欧州諸侯の国境線確かめるためにも紋章確認するにも良かったのに
ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~bprince/hr/
これとは違うの？どこかリンク切れだったりする？
違うところだよ
ttp://homepage.mac.com/linstedt/linische/main.html
アーカイバ掘ってみたけど肝腎の画像がない
スレ作らないといけないみたいな事言ってるけど
それだと当然お前もスレ持ってんの？という話になるよね
AA宛てて議論するスレってのは新ジャンルだなｗ
きっと自分好みの時代・題材になったら嬉々として語ってくれるさー
歴史系スレの作者がそれをされたのは見たことはないがな
資料がなかなか見つからない
「神聖ローマ帝国って、鎧を着て槍を持って『ウホウホ！』ってイメージする人が多いから嫌だ」って言ってた
「強い力」「弱い力」並のネーミングだ
キリスト教的な意味で神聖
諸民族を飲み込んでるという意味ではローマ的
最大版図は世界一周する大帝国
首都大学東京なんて名前つけた人が過剰に意識してるだけだろうがとも思う
なお東京民は上位である余裕と地方民の多さからくる愛郷心のなさで
あまり相手にはしていない
オリンピックヘの無関心さは異常ｗ
もと関西人の現東京人の感想
と都市のルンペンプロレタリアートは思うのです。
原発交付金もらってるから交付税もらってないぜという意味不明な自治体があったりするからな
原発村「地方交付税やめようぜ」
まさにそれがロボコップの世界
都民が地方交付税云々とは何を抜かすかと常々思う
交付税廃止とか何を抜かすのかと思う
戦艦大和の最後から宇宙戦艦ヤマトの放送開始までは２９年
今に当てはめると風の谷のナウシカの封切り、ロス五輪、グリコ森永事件の発生から２９年か
そう考えるとすごいな。
終戦のころ 子供だった人が、中年に差し掛かったくらいで
宇宙戦艦ヤマトを見ることが出来たってのが、なんだかすごい。
1945→1974の敗戦直後からオイルショックまでの変化に比べれば小さな変化に思えてしまう
東欧共産圏の終焉間近→極東共産圏の覇権潰滅となって欲しいものだな
グリコ森永事件の背景も白日の下に晒さないと
その分形式にこだわってる気がする
少なくとも都を名乗ったところで地方自治法上それほどの違いがあるように思えないし
まさかシャウプ勧告まで関係してたとは思わなんだ
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hyogo/news/20130925-OYT8T01713.htm
NHK地方局が取り上げ 民放が盛り上げブームになる 後の祭りを取材するは新聞社
あれは来客増えるよ
地元叩きとオタク同士の叩き合いがミックスされて、すごいカオスだった
交通関係には携わりたくない
マジレスするのもどうかとおもったが
京都が「リニアの『支線』を通してくれよ」と言ったのを橋下が
「奈良県知事が俺にはむかうから、リニアを奈良県に通すな！」と暴言吐いたが
全国ニュースになったんだよ
田中角栄を思い出すわ 橋下
新幹線に反対する人は乗せない法律通しちゃうぞ
角栄さんは巨善と巨悪が同居する人なんで、私益と公益の合致には頭使ってたぞ
そこは一緒くたにしてほしく無いな
橋本は私益と公益の区別がついてない
交通インフラで「通り道」としか扱わないならそりゃ通り道にしかならない地域は嫌がるよ
そういう利害関係を調整するとどうしようもないものが出来るから無視していいけど
そういう利害関係を主張することそのものは暴走とか言って批判してはいけない
インフラ整備ってのは上でも出てるけどモロ利害関係に直結するから皆必死
ただ、わかってねーなーと思うのは「中央や地方中枢都市と直結した便利な交通網」が整備されると
真っ先に廃れるのは地元商店とかなのに「都会から人を呼んで地元経済活性化！」と
意気込んでるアホなおっちゃんが想像以上に日本に存在しているということだな
リニアでも同等以上の過疎化加速が起こるであろうことをまるで理解していないあたり
無学というものに呆れを通り越して憐みすら感じる
東京→大阪間をなるべく速く結ぶルートで、
どれだけ利害の調整をできるかって話してんのに
長野
←
↓ ↑
大阪←←←↓ ↑←←←←東京
を熱く主張してＪＲぶちきれさせた長野のアレは、
いやがるとか利害関係調整するとか利害関係主張するとかいう生やさしいものではないと思うんですがどうでしょう？
工事費全額JR持ちで文字通り「言うだけならタダ」の典型みたいな状態が
非常に浅ましくて腹立たしいのは俺も感情的には全く同じ
利害調整とか出来るわけねーよ、というのにも同感
そんなに高速交通網にリンクしたいなら金出してから、というのがまともな対応だよね
B/Cでペイするなら借金でも何でもすりゃいいしね
分析もしないどころか金すら出す気はないというのだから話にならない
ただ、あの辺の政治風土については全く知らんので一般論になるんだけども
「自分の住んでるところが高速交通網の通り道になる」という話が出た時に
利権主張出来ない政治家が地域でどういう評価受けるか、ということ考えると
どんなに理がなくても主張だけはするだろうし、万が一強硬な主張してた人に選挙で票集まっちゃったら
それはもうその地域の「民意」だから民主主義国家たる日本では、無視も出来なくなっちまうわけで
そこのところは理解して「主張すること」そのものに対しては許容しつつ
「主張した事柄」は無視するという方向性に行くのが、良い対応ってもんじゃないかい？
歴史から大分離れ過ぎな長文で申し訳ないんだけど
こういう「地方の実力者が無茶言う時、それは権力基盤からの視線を気にしている事もある」という考え方は
歴史から学んだということで勘弁して欲しい
出来れば要求勝ち取りたい、勝ち取らなきゃもう立場がないケースから
ポーズ・プロレスでやるから程ほどにいなしてくれってケースまで様々
長野の場合はダム土建や同和利権をばっさばっさ切り込んでた
田中康夫を結局追い出した風土だしなあ
田中も大概な扇動家なのに橋下は非難して田中は評価するのか？
それなんか左翼っぽくて気持ち悪いぞお前
差し出させて最後は負け惜しみ言って消える印象だなあ…。
長野の政治家周辺が希望出した駅周辺の土地を買いあさってたとかニュースになってなかったかな？？勘違いかな
京都は中間駅建設をＪＲ東海が自己負担すると言い始めるまでは、自費だからお断りだったのに
急に意見言い出したのはどう見ても乞食根性だよなｗ まあ、観光客に買わせてあげる的な根性だから当然だけど
直前の天気が田中にとって悪かった
直前まで微差ながら、ほぼ田中勝利だろう、というのが下馬評だったんだけど
大雨で洪水が中部で起こって公共工事をしてこなかったツケが出た
という批判になりそれが元で微差で負けた
という分析を見た事がある
調査したわけではないのでどこまで事実かはわからないが
脱ダム宣言をする知事の元で洪水が起こった、という衝撃は
それだけで票が動くというのは理解できる
治水ってのは古代も現代も変わらない為政者の最大のテーマだしな
天皇が田中にとって悪かった＝天皇は田中が嫌いだった に見えた
長野迂回ルートって「アルプス貫通してトンネル掘れるわけねぇだろ」ってことで最初に設定されたルートじゃなかったの？
リニア新幹線の最大の難所はアルプス貫通なのには今も変わらないんじゃ。
まぁでも、長野ルート取ったら、用地買収でごたごたしようだから、アルプス貫通ルートが正しいよな。
新幹線の時にどれだけもめたか……既存路線が廃止されて、左翼が大暴れしてたからな。
東海豪雨で愛知県内の庄内川があふれたとき、後で愛知県を訴えた訴訟は起こったけど
さすがに上流の岐阜県まで訴えられはしなかったぞ
濃尾平野が通行不能になると日本の運送はしぬ……
古来から青野ヶ原、関ヶ原が決戦場になり続けたのも道理かな
郵便も翌々日配達
これだけでどんだけ遅れてるかがわかってつらい
俺ん家、昔はガチで海の底。仕事場は川のど真ん中の孤島だしｗ
オランダ「ありゃ川じゃねえ、滝だ」
しかし、当時のオランダの埋め立て＆堤防＆風車による揚水の技術は
マジにすごいとしか言いようが無い。
一回だけ 海側の堤防が決壊して大変だったらしいと
出張できていたオランダ人が言っていたのを思い出した。
でもそんなオランダ人でも ｢スケベニンゲン (オランダの高級保養地)｣の
日本語の意味を教えてやったら、なぜか大喜びしていたなｗ
こいつドイツのスパイだ！
オランダ人ならちゃんとスへフェニンゲンと呼ぶはず！！
「彼は高地オランダ人なのです」
その人、年間契約だったのに日本にほぼ永住してたんだよな
しかも敵が攻めてくると意図的に洪水起こして大勝利とか
低地人は賢い
元ネタは風雲児たちですかな？
そういうのは当てにいく側のドヤ顔もさることながら
外した場合の言い訳が恥ずかしいからやめとけ
てへぺろ、でいいんじゃない？
と我田引水する人に絡まれたことならあるｗ
干拓地の海側の堤防決壊させて塩水導入したりしたら、復興の手間がとんでもなくかかりそうだな
そういや、そもそも干拓した土地を耕作できるようにするのに、どうやって塩を抜いてるんだろう？
でも、その分人手や時間はかかりそうだけど・・・
いや、シーボルトやろ
オランダの干拓工事って数世紀掛りの超特大事業だよ
東日本大震災で津波かぶった田畑の復活は1年でどうにかした。
江戸時代でも海岸線の遠浅の海埋め立て→田畑屋敷くらいはやってる。
今の日比谷公園〜皇居前広場は家康入府まで海岸線だったし…
江戸時代の大和川付け替え・明治時代の新淀川開削は神工事
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水の都っていうよりも、湖 そのものがあったとは知らなかった。
現代名古屋市の南半分が海の中という感じで
要するに埋め立て工事頑張ったご先祖様たち超偉いということで感謝しますです
じゃないと、震災の千葉県のアレみたいになるしｗ 地元の人は地盤について知ってたって話だったから
実用的な歴史知識ってこういうのだよな
ただ実際のところ、今の区画整理は、ほぼ地形を変えてしまうから、
見た目だけで安心しちゃうケースもあるから 難しいよねえ。
ただ浦安の場合は けっこうヤバイって話しは前からあったみたいだよ。
ブランドとＴＤＲだけで舞い上がって 周囲の反対を押し切って浦安に家を買ったワガママちゃんが
震災時に被害に直撃して、周りに当り散らして引かれている、って話題が
どこぞのスレであったのだけど、
そこでも 浦安の地盤はダメだから避けろ、って年配の人が震災前の時期でもアドバイスしていたんだとか。
自分も教えてもらったのだが、
土地を買うときは 基本的に、土地や地区の名前に ｢水｣や 漢字に｢さんずい｣が含まれているところは
絶対に避けろって言われていたな。
ほぼ確実に 水がらみの土地で、住むのに適していないのだとか。
やっぱり どこでも言われていることなんだな。
さんずいは分かりやすいけど、分かりにくい例だと「よし」（具体例：吉）って字がつくのは
ヨシがアシ（葦）の芳名だから、そこが元湿原地域ってことを指すから同じように避けた方が良いんだよな
下手するとさんずいが残ってる地域より、元さんずいで名前変更してる地域の方が変更する必要があったレベルでやばいんじゃないかって気もするんだが・・・
利根川水系の治水工事で元の流れと全然別物だから
内陸だからって油断してると台風とかで悲惨なことになる
ｻｲﾀﾏｰの友人宅が水害でえらい目にあったとか
利根川付近の家には舟が昔はあったんだぜ、氾濫用にね
だから昔からの家や警戒してる家は盛り土とかして家を高くして作ったり、
家の部屋を土間から高めにして浸水しても部屋が濡れないように工夫してるんだよな
婆さんや、新シリーズはまだかのう
江戸期佐竹家の開発史希望
しかも西南北はあるのに東区がないのは見沼区の東の岩槻市の合流を睨んでのはずが結局岩槻は岩槻区になるし
平成の大合併で生まれたみどり市さくら市然り
自己レス失礼
その周辺まるまる海というか湾だった
昔の人はきちんと水がたまるとこにため池作ってる
なつかしすぎる話題で涙出てきた
「水主町」→「名駅南」とか馬鹿かと
昔の地名が かなりの割合で消えてしまったからなぁ。
四国中央とか 昔はなんだったんだよｗ
行政の都合でカチカチっとしたおもしろみもない名称で統一するってのは
いいんだけど
鹿島神宮があるのに鹿嶋市ってのがちょっと気になってるんだけど
全く同感ですわ、行政費用の削減さえできればいいのに歴史的名繋がりをも失わせるのは言語道断
佐賀県に「鹿島市」が先にあるから…
でも銃見音が入れ替わってる地域や、富士見坂や新田なんて地名のままより
駅の南とかそっちの方が分かりやすいと思う。歴史的地名なんてこだわんならそれこそ
律令時代の名称ひっぱてこんと
愛媛「あの県知事が中二病だから私は悪くない…」
若松市「会津若松にしてよかった」
草津は群馬と滋賀に2つあってちょっと紛らわしいです・・
信長の野望で毎回、港にされてきた城が、山にあって驚いたことがある
こういうのはちゃんと調べようよ、コーエー
と思ったら、昔は海だったでござる
流石コーエー歴史資料に大枚はたくゲームメーカーはそこだけだw
システムソフト ｢…………あの｣
去年やっちまったよね…
ヒント：KOTY
アメリカ人的には「もしケネディが暗殺されなかったら」というifが人気らしいが、
正直あそこで死んでたからこそ汚名を残さずに済んだと思うのだが
なぜか郭図が猛将になってたな
Civilization4におけるアメリカ文明の指導者は、
ワシントン、リンカーン、ルーズベルトだが「好き嫌い」とは別かな…
それぞれ独立戦争、南北戦争、WW2というアメリカの経験した中でも
特に重要な戦争の勝利の指導者達だから、順当なところだよな
イギリスでも、「もっとも偉大なイギリス人」がWW2を指導したチャーチルだし
関西人は草津温泉を滋賀県にあると思ってる人が結構いるんだぞ・・・
実体験で地元の有名なの挙げたら滋賀じゃないって、あは・・・
他の西日本だと、草津温泉は知っていても群馬だとは知らないのが多数、宣伝下手すぎると地元について思った
全国調査（東京調査ｗ）では絶対ワーストに入らないで、島根・鳥取が入るんだよね
もちろん、関東の県じゃないよ
俺の想像だけど、出稼ぎで来た人が東京にいっぱいいるから、声がでっかいんだろうね
アルフレッド大王、ウィリアム1世、エリザベス1世の次くらいには大事な人だな、チャーチル
すまん、東北じゃないんだな、これが
あっ特定されちまったぜ
この人息子や孫以上に影薄いよね
ケネディが生きていればのIFで生前の行動から判断すると
後任みたいにベトナム戦争に突入しなかった可能性は高いと言われてたから
それが大きんじゃね？
火葬戦記のたぐいじゃなく学者がほざいてたしな
この本を読んで、ベトナム戦争がインテリが始めた戦争というのがなんとなく理解できた
Civilization4におけるイギリス文明の指導者は
ビクトリア、エリザベス、チャーチルが選ばれてる。
日本は、Civilizationでは徳川家康と織田信長が選ばれてるけど
縛りがないなら豊臣秀吉、源頼朝、明治天皇あたりを1回見てみたい。
>>835
日本の歴史ifで有力なのは「信長が本能寺で死なない」、「竜馬が暗殺されない」、
「関ヶ原で家康敗北」あたり？
最初の奴はありすぎて胸焼けがするw
火葬戦記物でそのまま信長が死んで信忠が生き残る珍しいのがあったのを覚えているぐらい多過ぎ
2番目もそこそこあるな。
3番目はあまり見かけないな（あるにはあるが）
自前の三万で戦うところが見たかった
家康ならそこからでも結構やれたんではなかろうか
というのもあったな。アフガン攻撃まではどちらにせよ不可避だが、イラク戦争までは突入しなかったとか
21世紀になっても存続して世界の半分を統治しているローマ帝国って奴だな、南北アメリカも新領土としてローマ領になってた
それ以上にツッコミ必須なのは、ローマと世界を二分してるのが「建武の親政が大成功して海外雄飛した日本（ニホニア）」という事だが
（密かにローマの技術を導入した後醍醐帝が足利尊氏を滅ぼしたそうな）
あとは、キム・スタンリー・ロビンソン「米と塩の歳月」か
（黒死病が史実以上に猛威を振るい欧州文明が絶滅、代わってイスラムと中華文明が世界の主流に）
小早川秀秋が徳川軍の鉄砲でまぐれで戦死しちゃって
指揮官不在なの想定するだけで十分色々なこと想像できると思う
カーターとクリントンがいなかったら、核拡散がこうも進まなかっただろうな。
鄭和の大遠征みたいな積極的な対外進出を続けてたら、ヨーロッパ主導の大航海時代なんか存在せず
中国が世界のトップランナーで有り続けただろうとはよく言うが
ベトナムを征服できなかった時点で無理くさい
政策は指導者一人の気分で決まるものでもないから、他の有力者や社会状況を考えれば
一人の首を挿げ替えたところでそう変わらないのかもしれない
鄭和の遠征って国家事業でしかも赤字事業だから
国が傾き始めたらそりゃ止められるし、後継者も出てこなかった
ヨーロッパの大航海時代が国家の後援があったとはいえ商人の資本で行われたこと
そして現代では様々な批判もあるが交易で利益を出し続けたこと
だからこそ国の盛衰や個人の動向に関わらず事業として継続し続けた
南にあれば海上交易もっと重視されただろうとは思うけど
んなアホな
元の首都は大都で今の北京だけど通恵河掘って北京と海をリンクさせてあるし
海上交易は北京からだっていくらでも司れるぞ
世界中の半島国家で何故港町が重要視されるのか忘れてはいけない
出っ張ってる所はハブ港になりうる
今ふと思ったのだが、
もしかして ベトナムって、歴史的に 結構 強いのか…………？
アメリカを追い返したのもあるけれど
それ以前の長い歴史的にみても。
あいつら、地味に何度も 強大国家の侵略を退けている記事が チラホラしている気がするんだが。
自分もまったく不勉強なので、トンチンカンなこと言っていたらスマン。
ちなみに 今のベトナムの仕事ぶりは、マジに驚くレベル。
協力会社のいくつかに部品を依頼する際に、サンプルを作らせたのだけど
中国Vender押しのけて、初参入なのに めっちゃきれいなサンプルを
収めてくれたことがあって、仕事に関してベトナムの見る目が変わったことがあった。
なれん、って当たり前
中華帝国はユーラシアの東の端だから大都はハブじゃなくて最終目的地
中継地としての意で言うてるなら中国の陸と海を繋ぐ大都はハブだよ
東西交易の最終目的地はシルクロードの頃から日本じゃなかったっけ
新しい知識だと違うのか…
世界三大なんとかみたいに日本でだけ言われている○○パターンなのかもしれない
少なくとも唐とかの時代の中央・西アジアやヨーロッパ側からの商人は日本なんて目指してなかっただろうし
その支線の東端が日本ということだと思う
東西交易の最終目的地は中国だよ
日本はその最終目的地の中国と貿易関係があったというだけで
東西貿易の最終目的地として設定されてたなんて話はないはずだが
主要な最終目的地というべき
シルクロード全体を仕切ってる勢力なんてないんだ
ところが、唯一大元はそれやっちゃったんだよな
さすがにインド支配はしなかったから完璧なシルクロード制覇とは言えないが
あと蒙古という稀な例を挙げて全体に適用すんな
ちょっと言い過ぎた
基本的に中国の絹がローマに流れて行ったって事で付けた名前だし
本当に有ったかは知らんけど、イギリスに中国製品が有るからシルクロードの最終目的地はイギリスだとか
言ってたら、やっぱりどうよと思うし
じゃあ東の最終目的地って他にどこがあるっけ？
だから主要な最終目的地なんぢゃあ
シルクロードはいろんな目的持ったいろんな商人の集合なんだから
目的地は限定できん
俺は858、860なんで
主要幹線が中国ローマで支線の一つが日本でまぁ東端といっていい
だから主な最終目的地は中国でいいよ
主なっていうからには他があるんでは？
どこが主でない東側の最終目的地なのか見当付かないんだが
シルクロードという用語の適切さは置いといてインドなり東南アジア諸国を最終目的地とした
交易路もそれなりにあるんじゃないの？
支線で東端ってかいてるぞ？
インドは東なの？
そうか君は欧州人なんだな？
>>869
日本はシルクロードの物が来たりシルクロード経由でペルシア人来たりしてるが
別に日本があるから、ということでシルクロードの貿易路成り立ってるわけじゃねーからなぁ
東西交易路の東側の目的地にインド、東南アジアがあるといってるんだが
それのどこに欧州人なんて意味不明な茶々が入るんだ？
秀吉の頃に銀が大量に出るようになってからだよな
商人メインプレイゲーがあればいいなあ
世界市場にリンクして大々的に世界経済に影響を与えるようになったのはその頃だけど
貴金属類輸出して何か買うってのは昔からやってるから交易先としては常に魅力的だと思うよ
東西交易路の「東側をインド」としてる時点であんたの視点は
西からしか見てないってのがよくわかった
インドは東じゃなくて東西交易路の中央付近だろ
インドは南アジアなんだぞ
ふつう東西交易路の中央と言った場合、バクダートかコンスタンティノープルが
あげられると思うんだが、インドを中央とする視点は誰が提唱してるの？
そりゃ盛んな土地だろ
俺の言ってるのは地理的な東西南北だぞ
東西交易の範囲を広くイベリア半島からブルネイあたりと見てもインドは東側にふつうに位置すると思うが
俺はユーラシアとシルクロードを基本に話してるからインドは中央って言ってるけど
アンダルシアまで込みならそりゃそうだな
ただ、インドが東側の最終目的地なんて話は知らんけど
一個人の視点から見たらインドで止まる人は一杯居るだろうが
交易路としたらインドじゃ絶対止まらんぞ？
すまんかった
あたりが中央になるんじゃない？インド、ペルシャ、ローマ、中国の物品
だいたいそこ通ってるし…
東インド会社ェ…
>>854
漢王朝から〜唐までは支配されてたから微妙
それでも独立出来たこと自体が凄い
雲南とかは併合されたままだしね
東インド会社のイメージ
・ 未だに 丸紅みたいな 大手商社なイメージを勝手に持っている。
・ なんか昔の銀行マンみたいな、腕まくりつけたおっちゃんたちが 大勢 デスクワークに励んでいる。
・ 幹部に 大和田常務みたいなヤツがいる。
・ イギリス本国から着たばかりの 若手のメガネをかけたエリートがいる。
……中学で 初めて｢東インド会社｣を知って以来、このイメージが焼きついていて離れない……。
多分 違うと思うけれどｗ
興亡の世界史の東インド会社とアジアの海おすすめ。
そもそもインテリが戦争を始めて国民が苦しむんじゃないかとおもったが
ケネディ内閣は、超エリートどもが軍隊動かした結果ががこれだからな
アメリカで高学歴が日本と比べて嫌われる理由がよくわかる
アメリカは知的水準発言からみられるように、そもそも、幼稚園児の頃に神童と言われないかぎり、なれない
そういう人たちを兵隊に送ったのが高学歴のケネディ内閣
黒人には今まで会ったことがないと平気で言ってジョンソンにあきれられたりしたぐらいだ
ついでに30年近く前の発言が現在の社会に当てはまるのかについても
ウィキペディアのどこにも>>892上二行の根拠となる部分ないな
>>894
今、三十歳だな。で、>>889のようなでたらめなセリフはいたことを詭弁で
論点ずらすより先に訂正したら
これを読む限り、アメリカの高学歴は大学・大学院いずれでも人口比で日本よりも多いな（Ｐ．18以降）
このことはアメリカでは神童しか高学歴になれないのに対し、日本は努力すれば高学歴に
矛盾してる様に見えるんだけどいかがお考えで
追撃しようと思ってたのにだんまりか
超エリートってのは難しいかもしれんが倍率低いところ狙ってけば
マイノリティは結構高学歴得やすいんだよなぁ
高々2chのレスに
>>898みたいなどっちもどっち論、そこまですんな論をみても
論破された側やとにかく何にでも判官びいきして内容を鑑みない人の言い訳にしか見えない
そういうものの見え方にすら歴史は存在するんだろうな
出所が不明な陰謀論書かれるよりは対応がしやすい……
特殊なカリスマが出てきたとき以外は
「お、王侯貴族は労働者階級を虐待しているんだな。
か、彼らは王権神授説のように宗教家と結びついて、お己の権限を自明のものであるかのように語るが、
そ、それは下位構造たる我らが、無知故にそ、それを甘んじて受け入れている間しか通用しないんだな。
い、今こそ労働者階級は、だ、団結し、階級闘争に勝利せねばならないんだな」
とか言わないしな。
頭悪そうなギャル文から、突然口調が変わるコピペ思い出した
流動性のない支配階級とでも思ってんのだろうか
反エリート思想的な
モンティパイソンにあったな。
炭鉱労働者風の服装の父（インテリ）と小奇麗な服装の息子（肉体労働者）の言いあいコント
なんかアレ聞いてると「タングステンカーバイトドリル」がやたら格好いいんだよねｗ
字面だけ見ると必殺技のようにも思える>タングステンカーバイトドリル
「墾田永年私財法」と「禁中並公家諸法度」が人気だったｗ
しかしひらがなで書くとなんかアレな気がするｗ
こんでんええねんしざいほう
一回どころか三回も起きていて
三回目に至っては20世紀も半ばの話だからなｗ
オーフェンで知ったやつ挙手
ノシ
俺格ゲーで知った
俺は日教組教育で輝かしい革命が起きた船の名前として
これマジ
戦艦ポチョムキン号の反乱という子供向け書籍を勧められて
当時はまだ冷戦時代
どんな流れでそうなったんかは忘れたが――金太の大冒険を熱唱してくれましたとさｗ
「映画のラストがですね、またいいんですよ。
ゲバラの死を信じない人々が、ひとり、またひとりと立ち上がって（ｒｙ」
ほんま大好きなんやなあと微笑ましい気分になったことであるが授業進んでないので勘弁してください。
「ボリビア人の求めない革命を持ち込んだ我々が間違ってた」と書いてるのに
神聖視する人は何でかそこを無視して英霊にしたがるよね
まあそれはそれとしてゲバラはやはりたいした男だとは思う
型月の英霊のヒストリカル系統って願望とか伝承とか色んなものがミックスになって㌧デモな代物になるよなｗ
キモイんでＴＰＯ選んでくれないかな
美味しいところをつまみ食いして作り上げた英雄を主人公に、
もっともらしい教訓的なもので味付けしたヒロイックストーリーだよな
つまんねえし面白くないしな
好みは人それぞれでいいと思います
そういうのは書いてる方も辛いってのはある
黙々と仕事するタイプが好みかね
神話の英雄も、基本的には根はいいにしても割と自分に正直な奴らが多い気がするし
現実の英雄はもっと自分に正直なやつばっかりだw
神や英雄は、道徳的な規範に祭り上げられる場合があるから、そういうタイプのやつは人間臭さい部分を消されちゃう気がする
国民には受けが悪くとも長期的には国益であると冷徹な頭脳で判断した上で
断固実行して不人気を引き受ける辺りが琴線に触れます
後世から見て目に見える成果が出てるってところが一番のポイント、
あとイデオロギーは鼻で笑い飛ばしそうな性格も含めて
60年に一度の式年遷宮、今日は深夜放送でもやりますよねー
＞サヨクほどカリスマを作りたがり現実逃避癖が目立つのはなんだろうねえ
サヨクが現実逃避癖が目立つのは事実でしょうが、サヨでも個人崇拝は嫌い、マルクス・
レーニン主義の暴力主義反対で徹底的な現場主義・現実的妥協もＯＫという人もいるし、
逆にウヨでもカリスマを作りたがり現実逃避癖があるのはどっちもどっち。
（※ここまで絶望的に少子化が固定化した日本でいかにウヨの理想主義を唱えられても
どう考えても現実的に無理だし）
まあ、サヨクが日教組の影響で、自国にアイデンティティーが持てず外国の反日記事に
肯定的になってしまう人が多いのに比べ、良い意味でも悪意味でも愛国心的で日本を
よくしようとする、ウヨの方がマシだとは思いますが…。
今そこにある危機の映画が面白かったんで、原作読んだら全然違ったのもいい思い出だ
ウヨにせよサヨにせよ思想集団って宗教みたいなもんだから、「誰々がおっしゃった」とか抜きで
純粋に理論だけってことはほとんど無いんじゃなかろうか？
天皇を担いで自分の思想を実現するってのが基本的にそういうウヨのスタンスだよ
サヨが誰かの思想を持ち上げて自分の思想を実現させようというのは現実逃避なのかｗ
それともウヨは自分の思想があるやつばっかで、
サヨは共産党宣言とか毛語録を額面通り読んで盲信する頭弱いやつばっかなのか
そこでやるべきはサヨの別面弁護であってｳﾖﾓｰではないだろ・・・
ゲバラもだけどホーチミンやグエンザップは左側であっても好きな人間だなー
９４８だが俺はサヨに対して何の意見も表明してないのにサヨがなんだというのがおかしい
＞誰々がおっしゃった
＞天皇というカリスマをマンセー
はウヨに関しては天皇がそうでないといっただけ
全体的に勝手に主張してない主張を設定する妄想が多いよ君
ホーチミンみたいに社会主義者にカテゴライズされる人物も、やってる事を見ると
民族主義とか開発主義とか言った方が実態に近かったりするよな
民族主義者ではあるが独立助ける勢力が社会主義だから飛びついただけだろう
ホーおじさんにしても国内政治では社会主義のロジックをたっぷり利用している
本来の意味での左翼と
外国だったらキチガイ扱いされる売国奴やスパイを一緒にしてるケースが異常に多く
右翼の場合はたんなるレッテリ張りに使われるケースが圧倒的に多いし
その辺のごっちゃにして話す人が多いからこの手の議論は毎回議論にならない
まーねー、幕臣にしてみれば徳川様を滅ぼした怨敵だもんねー
そら怒るわｗ
そういう話をしたいのに２ちゃんのkohada鯖がまともに稼動してなくて困る
菅野のローマ＞イタリア＞敵じゃねーか！は笑ったが
これだとフランス（ジャンヌ）は当然、ロシア＞ソ連でこっちもアウト
あとワイルドバンチ強盗団もアメリカで敵、おいおい味方がいねーぞｗ
……あ、山口多聞と合流すればいいのか
ちょと待て島津は別に幕府滅ぼそうなんてしてないぞ。事実上の当主だった久光は
幕府の執政やりたかったんだから
ポリティカルコンパスで世界とのズレを指摘すると
左翼（海外での極左）が発狂して話にならない経験が多いな
あと957みたいに議論のすり替えしてしたり顔で話す奴とかね
戊辰で函館まで行った土方からしたら、薩摩は敵だろ
長州（毛利）とどっちが憎いかは微妙な気もする。
ひっ掻きまわした水戸じゃないかなｗ
そういうのあるよね、最初からの敵より、途中までは味方だった裏切り者の方が憎いって
>>970
だからエンズになったのか、納得ｗ
そゆのつまんないんでやらなくていいです
そんな些細なことにメクジラ立てるお前はキモイし邪魔
>>974のほうがキモクて邪魔
じゃあオマエもそうやん
ttp://www.47news.jp/FN/201310/FN2013100401002812.html
ご長命だったんだねぇ・・・
次スレよろ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1380899150/
だけど自スレは一向に進まない。何故だ
>>977
おおう、なんてこった
昨日ここで出た話題の人がお亡くなりになるとは・・・ご冥福をお祈りする
20世紀の世界の名将を5人挙げよといったら間違いなくランクインするだろうベトナムの至宝だった
マンシュタイン、マッカーサー、ニミッツ、ジェーコフ、モシェ・ダヤン、東郷平八郎、石原莞爾、劉伯承
ノミネートできそうなのはこの辺かなー？
ミハイル・トゥハチェフスキー、ムスタファ・ケマル、ノーマン・シュワルツコフ
うーむ
いまの話の流れとは微妙どころでなくズレてるかも知れんが、
>>562でやってたヤツの第二次大戦・欧州戦線版みたいな動画が来てた
面白いようにわかる…第二次世界大戦のヨーロッパ領土がどう変動したのかビジュアル化（動画） - らばQ
ttp://labaq.com/archives/51805551.html
World War II in Europe: Every Day - YouTube
ttps://www.youtube.com/watch?v=WOVEy1tC7nk
フィンランド軍人としてはヤルマル・シーラスヴオの方を推したいな。
最初から敵なら何されてもあいつ敵だしで済むけど
裏切り者は最初は味方面してたんだしなあ
ネットにおいてもラブコメとかのヒロイン抗争は
最初からメインヒロインや女主人公の敵然としてたキャラよりも
最初は親友面だったキャラ（とその信者）との遺恨の方が激しくなるという
20世紀は2回のWWが入るから候補が多すぎるよ…
前線指揮型と参謀型がありえるが、
WWII以降って制限して減らしたいところ。
日本なら東郷より航空優先の思想をもちかつそれを実証したという意味で山本のほうがすごいきがする
マンシュタイン、ロンメル、マンネンハイム、ジェーコフ、あたりは入れてもらいたい
実はそれほど航空主兵論者でなくて、主力の戦艦部隊ではなく補助戦力の空母だからこそ
ハワイという遠隔地に投機的に投入ができたって考え方もあるらしいし
後世への影響度的に
「〜褒めてやらねば人は動かじ」などの言葉が今でも引き出される辺りよっぽど偉い人だと思う
マッカーサーは、純粋な意味での軍人としてはどうなんだろうな
太平洋では海軍が主体だったせいもあって、欧州で活躍した連中と比べると見劣りしてしまう
軍政屋としてなら有能である気はするけど