駄目なら他のひとにお願いしましょう。
存分に語り合うも、けして熱くはなりすぎませぬよう。
それでは、ごゆるりと……。
過去ログ>>2以降
■前スレ
【実証】歴史系やる夫避難所【叙述】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1369910083/
【ハンニバルとか】歴史系やる夫避難所【禿とか】
ttp://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1233490186/
【三国志とか】歴史系やる夫スレ 雑談/避難所【ローマとか】
ttp://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1235142886/
【雑談】歴史系やる夫避難所【歓迎】
ttp://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1237772084/
【西洋史から】歴史系やる夫避難所【日本史まで】
ttp://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1242033467/
【この板では】歴史系やる夫避難所【初のスレ立て】
ttp://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1245244744/
【古代近代】歴史系やる夫避難所【語れば旨い】
ttp://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1248008351/
【日本史】歴史系やる夫避難所【世界史】
ttp://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1251119179/
【原始古代】歴史系やる夫避難所【近現代】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1258293202/
【原始古代】歴史系やる夫避難所 Part2【近現代】
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【原始古代】歴史系やる夫避難所 Part3【近現代】
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【革命】歴史系やる夫避難所【下克上】
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【温故】歴史系やる夫避難所【知新】
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【仏教】歴史系やる夫避難所【イスラム】
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【英雄】 歴史系やる夫避難所 【奸雄】
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【老若】 歴史系 やる夫避難所 【男女】
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【古今】 歴史系 やる夫避難所 【東西】
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【平和】 歴史系 やる夫避難所 【騒乱】
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【突貫】 歴史系 やる夫避難所 【死守】
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【復活】歴史系 やる夫避難所 【歓迎】
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【南蛮人】 歴史系 やる夫避難所 【紅毛人】
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【和光】歴史系 やる夫避難所 【同塵】
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【呉越】歴史系やる夫避難所【同舟】
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【皇帝】歴史系やる夫避難所【女王】
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【摂政】歴史系やる夫避難所【関白】
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【過去との】歴史系やる夫避難所【対話】
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【北京】歴史系やる夫避難所【原人】
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【守旧】歴史系やる夫避難所【革新】
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【思慮】歴史系やる夫避難所【分別】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1362840695/
【定住】歴史系やる夫避難所【遊牧】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1365247568/
経済書だけどアセモグルらの『国家はなぜ衰退するのか』は歴史的に見てどうよ
ローマ帝国はまるで評価してなかったな
ほんの一文とは言え、宋王朝でのイノベーションを評価してたが
あれと明清は皇帝の違いだけで済む話だろうか？
書評的に見て、池田信夫があまり評価してないから、良書なんじゃないかと思う。
ttp://agora-web.jp/archives/1543549.html
評論文の書評に関しては、「この人が評価してたら駄文、評価してないのは名文」みたいな、
そんな「曲がり屋」っぽい書評家が結構いるからね。
池田信夫とか佐高信とか。
この人たちが薦める本で面白い本に当たったことがないｗ
中長期ではマジでこの人の見通しと反対方向に行くことが多いから半端ない
マジに悩むよねｗ
自分で自分のために予想すると大損こくが
それを人に提供することによって、情報提供を受けた人も儲けることができるのだ
強烈なモンがきたぜー
荒れる荒れないは作者の力量によるところが大きいし。
同じ平和学スレでも、二人の作者でぜんぜん荒れ方が違ったみたいに
めぐるが出てる辺り、もしかしたら法務部の人の新作かな？
あの人今どうなってるのかよく分からないけど。
>>8-10
なんとなくわざと反対のことを言って注目を集めて、本を売ってるって感じなんだと思う。
ただ反対論が本を売るための方便でしかないから、「曲がり屋」なんだよね。
社会に影響を与える努力とかしてないから。
あと雑誌なんかの『○○が選んだ□□の名店100選』企画で、嘘かホントか
「取材協力費をお支払い頂けると、今度の雑誌にお宅の名前を〜」
的な電話がウチの店に掛かってきた！と言ってる人のつぶやきまとめを見たことあるな
「中吊り評論家」で「官能小説コレクター」である、さる方の予想のほうが当たるという不思議ｗ
風立ちぬｗｗ
ファミリー層には不評だけど、あの映画は女子供の見る作品じゃねえよｗｗ
アメリカの戦争映画に対してすぐプロパガンダだとレッテル貼りをする某評論家の悪口はやめろ！
ttp://inre-soft.com/index2.html
昔は女体化なんてもってのほかだったが、やる夫スレで調教されてしまった
丼崎先生は読む側も当たることを大して期待してないから、評価のハードル下がってる分得をしているんだよｗｗｗ
新選組女体化でその二つは語られること多いけど
萌恋維新は全く話題にされないなｗ
アメリカ映画自体がプロパガンダだろ！いい加減にしろ！
でも、江戸時代には既に女体化水滸伝とかあったからなぁ。
里見八犬伝の薄い本とか。
江戸時代のパロ本「仁勢物語（にせものがたり）」のことにチラッと触れてたなｗ
一応投下できる区切りまでできたので、今から投下しようかと。
【やる夫で学ぶ柳生一族(その64)】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1370184429/182n-
今回は久しぶりに尾張柳生家メインの話でアリマス。
まずは後の柳生連也斎こと島新六の話から。
よろしければー。
差別君への発言は、語調はきつかったものの、あれは割と自分も思ってたことだし……ホント気にせず戻ってきてほしい
自民党ネタ……今やそれ系のスレが無いから貴重なのに
去るもの追わず
戻ってきて欲しいのは俺も同じだけど
俺だったらこうしただろうという妄想ならある
翼賛選挙のときに三木武吉と宮脇長吉が同じ選挙区で出馬した（しかも非推薦候補で）だけに。
ちなみに高橋是清スレで三土忠造が登場する際に出てくるお約束のネタ（甥っ子が鉄ちゃん〜）は、
ベタだけどどうしても笑ってしまうｗ現代文学スレ見てるからなおさらｗ
田横主役作品では大したことないように描いた人物をどう描くか
自分的には、角栄スレでの妖怪AAの配役が気に入ってる
他に岸にAA当てたスレってどんだけあったっけ
「孟夏の太陽」と「沙中の回廊」での趙盾の扱いの差を考えれば視点の違いでどうとでもなるようなw
同時代作品は長城のかげもありましたな
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm12640821
これは、日本なのか
ポリネシアやメラネシアの文化に見える
先島諸島一帯は弥生時代以前から南太平洋文化の影響受けてたみたいだから、
こういうのが伝わってきてたとしてもおかしくないと思う
先島諸島じゃなくてトカラ列島
沖縄より北にあって、有力者はみんな平家の末裔を自称するような島々なのに、
沖縄以上に南方的なのが面白い
いわゆる合法ロリな無乳女子高生露出巫女がつけてたお面という印象
劉邦って宮城谷作品の主人公とは真逆なタイプな気が…
どう描写されるか気になります。
けど、なんとなく三秦平定戦の後から、一気に話が最後まで飛んでしまいそうですが。
で済ますんでしょ。
ネットが真実って割と笑えなくなってきた
まあ、ヒゲ隊長や映画YASUKUNIに文句つけた人や外務官僚に水ぶっ掛けた人や
斜め上発言の弁護士とかが当選して、どっかの元空手家や
自然保護を訴える猟友会会長が落選したのはまあいいとして、
ブラック社長が当選ってのはなあ…。
けして悪名が勝ってるというわけでも。ダーティでも富と
地位を勝ち得ればよいってのはまだまだ幅利かせてるよ
一番組合やらが幅きかせて守られていたか
扱いもブラックな代わりに給料や社会的地位も相応以上に上がっていった世代だろうって気がする
淘汰されるだけ。
欧州が完全に失敗を認めたのに、外国人雇用への制限に乗り出せなかったら
ワタミの悪影響が出ているということで、与党を責めるべきだろう。
自民が支持されただけで、ワタミ自身に入った票はいくらもないだろ
本人は勘違いしてるのか意図的にすりかえてるのか、自分が支持されたみたいなこと言ってるけど
奴がやばいのは自分がブラック環境で働いてきたから誰でもそれができると
思い込んでそうなところ
普通なら落ちてるタイゾー枠じゃん
あの人は自分が正しいと確信してるんでしょう
変だおもうし受け入れられない価値観だし法律にも違反してるとおもうが
その熱心さは敬意を払ってる
ジョージはチャールズ皇太子と、スピーチ映画のエリザベス女王のお父様ゆずりかな？
アレクサンダーはエリザベス女王のアレクサンドラから？
代々の名前を継ぐってのがなんかいいね。
衆議院と参議院の比例代表投票の違いを説明できる人がどれだけいるだろうかと、
下手したら選管や立会人も把握しきってないんじゃないかと思う
法律に違反してるようなら、どれだけ熱心でも敬意を払っちゃいかんでしょ
某ウシジマ君の「俺はリスクを冒して努力してる(※ただし犯罪行為)」じゃあるまいし
「今日は野球の歴史を調べる！」つって野球したり
「テーブルゲームの歴史を調べる」ってオセロしたり
「歴史の流れを把握する感性を身に付ける」って歴史小説読んでたり
「当時の庶民のおやつ事情を復元してみる」って昔のレシピでカステラ焼いたり
実は【歴史研究部】って学園最強のオールマイティ部活動ではなかろうやｗ
彼は原義通りの「確信犯」でしょう
法律は絶対正義でなくその共同体が示す「罰に値する道徳」という「価値観」のひとつにすぎませんよ
相対化も結構ですが、続きが無いならあなたの発言には「だから？」と言われる程度の意味しかありませんよ
>>64
ソフトバンクが行政処分か刑事処分で潰れない内は、うちもでかい面ができるはずだというところか
どっちも閾値を超えたら叩かれまくるだろう。
上手く非難そらしてるもんな誰かさんは。
ブラック社長と違って、まず絶対失言しないしな。
最初から個人の意見ですよ
だから？と思うならそれがあなたの意見です
で、だからなんなの？
そういうことです
サブカルとしての歴史研究かｗ
とりあえず君は確信犯の使い方と、法律の概念について間違えた理解してると
個人的に思うな。あくまで個人的に思うだけだけどｗ
確信犯とは違法だが俺の考えが法より正しいという考えの下犯す犯罪類型
また法律とは最低限の道徳
これらは基本的概念です。大学一年が読む教科書に書いてあります
道徳である以上一つの価値観にすぎないというのは私の解釈です
さらに確信犯は正義の観点から自己の行動は正しいが
現行の法制度の不備から違法に問われるという考えで
俺の考えが法より正しいなんて主張じゃないよ
体制変革の意思がウシジマ君の例にはかけらもないんだけど
いったいどこの教科書読んだの？
現行法に違反するでいいんですよ
正義ってのがまさに「おれの考え」ですよ
集団が取り決めを行って決めた道徳、主に可罰的道徳が法ですね
俺の母校のサブカルチャー研究部は
お前らみたいなのを集めた部活だ。
これ以外に適切な説明があるだろうか？
サブカル部
というか、「他人を食い物にするような人間を称賛したくない」という意見のどこに
そこまで血眼になって反論しなければいけない要素があるんじゃ
反論じゃないよ
受け入れられん価値観だが情熱には敬意を示す程度の話
なんかご意見だすひとが現れたから返信しただけ
あと自分なりの意見をある確信の下いってるんであって失言ではないでないかいなと思うという話
妙に他人のカンに触る物言いするから余計な反発を招くんじゃないかと爺ちゃん思うんじゃ
お願いだからヨソのスレに出て行って迷惑かけないでおくれ。
歴史学って大学に学部あるけど、軍事学って憲法と文部省のせいで存在すら許されてないでしょ
だから、それらをサブカルチャーとしてまとめたのがうちの部活だ
お前ら、そういうの好きなのに、語れる機会ないだろ
生まれ変わったら、うちの高校にで会おうぜ
「政治も歴史の一部で切っても切り離せない」って理論で進行してっちゃうの見て、
「何でも『コレだって歴史だ！』で押し通せると、行動力あるヤツが屁理屈で持ち出したら面白そうだよな」
と連想したのが原因でしてｗ
戦国ものの本を読んでてふと気になったんだが、加賀百万石とかに代表される戦国日本の、
いわゆる「石高」という、国力を表す概念って、西洋にはあるんだろうか？
さぶカルチャーか……
三島由紀夫やフレディ・マーキュリーとかを語るのもありなのかね、そのさぶカル部はｗ
聞いたことないですねえ
しいていうなら人口かな？
単純に所領収益ですかねぇ
というか、徳川幕府みたいな超強力な僭主がいるガッチガッチの封建制じゃないと
石高ってシステムはあまり発達しないかも、なんて思ったり
あと、食べものの量で国力を示すシステムは他に例を見ないと何処かで読んだような・・・
石高も生産力そのものから表高・実高と分かれて、表高は格式に移行して行ったり
国の広さが国力みたいな表現もあるな
あれ国力じゃなくてその食邑に該当する給金あげるってシステムだから
実は結構石高制に近いと思う
ただ日本の場合、本当に土地くれるのに対して
中国の秩石制とかその手の食邑とかは土地くれないので
違うと言えば違う
俸禄何石だけど実際は土地でなくその分の金なり米なりで支払われるって
所謂○○石取とかってやつだな
石高とは微妙に違うじゃん？
石高ってのは大体の地価評価に近いし
西洋は軍役は個別契約ですし
二君に仕える領主が先に召集うけた君主の軍役にこたえるため
別の君主の軍役逃れるための金が土地の収入の10分の1という基準があったので基準は「金銭」だと思う
一応畑の広さとか水車など施設、建物などが遺言で書かれてるのでそういう収入が基準なんでしょうね
その名分として唐警戒や、新羅威圧して任那の調手に入れることが
あげられたんじゃないかな
また彼我の差て当事者同士じゃけっこう難しいと思う
遥のちの清と明だって、清側は相手を過大評価してたし
日本側が唐の力を過大評価していても全く不思議じゃない
あの頃の敵戦力把握ってのはホント難しそうだわ
白村江の戦いでは唐・新羅連合軍と戦ったわけだから、その直後じゃ新羅が邪魔してくれるから攻め込まれないとは考えなかったんじゃね？
その前に失脚したが
当時の国力を考えるとすごい大軍だよね
貴族の贅沢と統治の必要経費用が多いおもろい時代だな
防人はいるが
が普通にまかり通る時代
先帝と戦う殺伐とした時代もいいな
＜海上自衛隊＞新大型護衛艦に「長門」命名案 異論で断念
命名・進水式が８月６日に横浜市で行われる海上自衛隊史上最大の
新型護衛艦に関し、戦艦「長門（ながと）」の名を受け継がせる案が
浮上していたが防衛省内でも異論があり６７年ぶりの「復活」は見送られた。
(URL内より記事要約)
「いずも」命名らしいんだが僚艦は「いわて」？
出雲丸、橿原丸(飛鷹、隼鷹)からの連想で「かしはら」？
妄想が止まらない。
律令制ってやっぱ、対唐シフトだったから、
唐が滅びるころから、緩みはじめた感じがする
でも、蔵人とかの令外官は対唐関係なく国内事情から出てきたものだし
時代はともかく緩んだのは唐とそこまで関係ない気もする
そもそもの端緒たる三世一身の法なんかは玄宗時代、それも安史の乱より前のことだし
建前的には新羅と渤海は日本の朝貢国。
ただし、両国にとっては唐と対立してた期間の限定的なものという認識。
渤海使は結構続いてたが
遣唐使に関しては、逆に唐から使者が来ると
皇帝の代理人である使者＞天皇という関係が出来てしまって建前的にまずいので使者は断り続けてたが、桓武天皇のときとか来てたはず
隼鷹って、「ひゃっはー」の娘か
>>129
いせ：伊勢神宮
いずも：出雲大社
と日本神話シリーズで来てるんで、24DDHは鹿島神宮・香取神宮から
「ひたち」ではなかろうか。
しかし、ひゅうがの時も進水式直前で艦名バレたのに、今回もとは、なんとも・・・
いいセンスだな（棒）
ところで「あわ」と付いたらどっちなんですかね？
飛鷹とかいいやん
たまたま所沢の航空公園行ったら、「風立ちぬ」との連動でこんなのやってたので、紹介
ttp://tam-web.jsf.or.jp/spevent/index.html
JRAは例年、有馬記念後1年の全てのレースを締めくくる中京最終レースをちゃんと「尾張ステークス」にするサービス精神があった
武蔵は一応海があるどころか川崎横浜ぐらいまで旧武蔵国だけど
それ以前に、島国の日本で海と縁の無い国ってほとんど無いんじゃね？
雪風は護衛艦として結構早い段階で使われた。
飛龍、蒼龍、雲龍は潜水艦になった。
翔鳳、瑞鳳とかかなあ…（しょうほう、づいほう）
大和型の４、５番艦が「紀伊」と「尾張」だという説があるわな。
日本の戦艦は、尾張で終わり、と。
巡洋艦か
筑紫って律令制下では筑前・筑後に分けられたし
とりあえず今日も投下ができそうなので、今からやろうかと。
【やる夫で学ぶ柳生一族(その64)】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1370184429/215n-
前回の続きで、尾張柳生家のお話でアリマス。
柳生連也斎こと七郎兵衛幼少編その２。といったところで砂。
よろしければー。
物に魂を込めるとか九十九神な発想する我々には向かないんでしょう、
それに国名なら仕方ないで済むけど人名だったら乗組員からも嫌悪される可能性が多少高まるし
あと諸行無常、沈む運命にある船に人名つけたらその名の人に申し訳ないというのと、
その人物が国家の英雄だったりしたら内外に国威の失墜を宣伝してしまうという合理的観点も
それを除外するの？組織レベルの個人崇拝は封建性下では当主に対して
要求されてないかな
文官系だと軍艦には不向きで、武将系だとメジャーで晩節も立派な人が少ないとか
あと名前がコロコロ変わるし、苗字だけだと実際にいる人と区別がつきにくい
戦国の三傑なんて時代ごとの変化が存外で大きいしね
あとアメリカは無闇に歴史上の人物の評価は変化しないから人名の方がかえって揉めないとか
ガチのタブー名があるとしたらユナイテッド・ステイツくらいだｗ
戦車で使ってるんだから何が基準なのかよう分からんが
でもそのうち砲艦「蛾」が1942年の香港攻略戦で自沈してたのを帝国海軍が引き上げて鹵獲艦としたときに
蛾（モス）の読みをひっくり返した「スモ」に近いからと「須磨」って名付けた逸話は本当やろか
陸の人だから
アメリカなら空母に「ジョージ・マーシャル 」か「カーチス・ルメイ」って付けるようなもの
やったらネイビーの連中が切れるぞｗ
>日本では任務成功への祝福をしながらも塵となったはやぶさへの憐れみのニュアンスがあり、
>紆余曲折の末に地球帰還を果たしたが、はやぶさ自身は身を呈して任務を果たしカプセルに未来を託すという辺りが
>日本人の琴線に触れる要素ではあるが、欧米メディアではそれを「派手な花火ショー」と表現するなど
>お祭りムード一色の辺りが一番の違いだろう。
我々は兵器でも時に消耗品と割り切れないんですよね・・・
概念はあっても遊び心持って進化できる方に進まなかったんだろ
最近人気の艦コレもその延長か
こっち来いよ
「おい、これ見て電気スタンドが可愛そうと思ってるオマエ。これはただの電気スタンドだぞ」
と逆手にとっておちょくるヤツはありますから、全く皆無って訳じゃなさそうに思うー
Spike Jonze Ikea ad
ttp://www.youtube.com/watch?v=TsQXQGaasUg
護衛艦は「ひらがな表記」だから人名にも取れる。地名な人名もいるしで妥協。
さくら、かえで、あやせ、ちとせ…
「しらせ（白瀬）」はグレイゾーンなのよな。
人名由来の地名だから。
元は八八艦隊計画の紀伊型二番艦から来てる＞｢尾張｣
__
/ｌ. i´ `i ＿ヽ､} _＿___
＜ ＞ .| |. ｰ=＝ニ:.:.:.:.:.:.´:.:.:..＜
V | .|. ヽ､彡"´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:｀＞
| .ｌ __〉:.:.:./:.:.:.:.:.:.:.,､,､:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼
| !. /:.:.:/:.:./:.:.i:.:.| |:.|:.:.:!:.ヽ:.:.｀ヽ
､､ i |. ∠:.:.:.:.i:.! l:.l:.:ﾊ:.| ｌ:.ｌヽ:|ヽ:}:.＼ミ
___ i´ ｀1 .l. _彡:.:ハ_LrｭxN ,ﾑｒｭｧ!_|/:.:.:.＜
. / ｀'ｌ: iー− |. ｀ｰム{ﾍ ｀"´ ｀"´ / ｝＜´
/￣､i i.', ',__... l. ノへﾍ ! ﾒ个､彡
/ i ﾞ'; i !、. ﾉイﾍ. ー‐― ,ｲﾉﾘ
〉、 ヽ､ ヽ. i ヽ`ｰ‐-＝--―=._.../ハ,i:ヽ,:,:,:,:,／ ﾄﾊ
ﾞｰヽ､＿:ii.r''''ｿiニﾌ ｀i. / i! : .: / ﾍヽ､
i ｀`'''": '´ _,.-ｯｰ-――‐':/ ﾍ､ / l:::::ヽ､、
i _､_＿ ,.-‐'´r-
後醍醐天皇
＿＿＿＿
. ／´ /⌒ヽ ⌒ヽ｀＼
/ , -| ＞|＜ |−､ ヽ
/ ／ ｀ー ●ー ′ ヽ ヽ
ｌ / .二 | 二 ヽ ｌ
/⌒ヽ| ｌ l ─ | ─ | | |
〉､__ノl | ＼ | ﾉ ｌ
| ヽヽ ヽ､ | ／ /｀ヽ
ヽ ヽ ￣￣￣￣ ／ ｌ
ヽ ＼ ＿＿＿＿＿＿_ /⌒ヽ ﾉ
. 〉 `ー──◯──‐ヽ＿ノイ
ｌ ／ ＼ |
千種忠顕
【日本史】やる夫が『梅松論』を語るそうです。【南北朝】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1368018071/
本日、22:00くらいに第二十六回「隠岐脱出」を投下します。
よろしくお願いします。
.
そこまでして人名いれたくないか
めんご
それで無いのかも、と妄想
これは楽しみ
産業革命真っ只中に迷いこむ沢嶋とか南北戦争の戦場を逃げ惑う沢嶋とか
お前は歴史じゃなくあのへんてこメガネがみたいだけちゃうんか
どこの国でもだいたいハッピーエンドな興業で苦難を乗り切ろう回
どこの国でもだいたいアブストラクトポジション
アメリカから圧力受けてセントポール市との姉妹都市提携と引き換えに取り壊した当時の市長ゆるすまじ…
ホンネはキリスト教徒が教会の上に原爆落としたという事実がわかりやすく残るのが嫌ってとこでしょ
なった時点でお察し何ですが…国連職員との接触があって姉妹都市提携からが怪しいと…
あの場所に再建しようと頑張った当事者の意見がん無視してるよな
3年管も資金活動で金集めて工事着工してから横槍ってどんだけ傲慢な
意見なんだよ。>>193では市長が取り壊したとか意味不明なこと言ってるし
ttp://blog.goo.ne.jp/a1214/e/582d2b8f477402fd9f5939554f6c36b6
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%A6%E4%B8%8A%E6%95%99%E4%BC%9A
読めばわかるとおり、廃墟の状態での保存を反対してなかったけど
具体的な再建を信徒集団が望んだからそっち優先させたんだろ
どこにも>>193,195,197のような陰謀を思わせる内容ないな
さらにブログでは説明してない（意図的に抜いてるようだけど）
が58年の段階では工事の始まっていてそれに市議会が横槍
入れてた状況なんだが。市長は要請を出すことはできても工事
禁止処分などを出せる立場じゃないよ
アメリカの働きかけ云々も実際にそんなものあったら米国での募金
活動があんなに長引くわけないし
歴史的価値のあるものを取り壊す是非を意図的に無視する論法はいただけない
宗教的理由が史跡物の排除理由に成り立つならバーミヤンの石仏破壊となんら変わらん
>>201
ソースが出始めてるんだから市長が訪米前から再建に前向きだったことのソースをまず出しなさいな、
純粋に再建というタテマエだけでなされた結果だったのか、
アメリカ人ないしキリスト教徒としての過去の証拠隠滅も含めての再建行為だったのか語れるのはそれからだ
同じ場所に同じ信徒集団が同一のもの再建するのを別ベクトルから勝手に
歴史的価値なるもの押し付けて排斥しようってどんな蛮行だよ、いったいどこに
バーミヤンをイスラム原理主義者が爆破したことと同視できる要素があるんだ？
そもそも史跡かどうかの価値は再建後その場で語り継ぐことでもかわんねーだろ
自分はソースを出さないで、相手には要求するところまでテンプレだわｗ
ソース不足といわれても市長の方はいま、記録漁ってないからはっきりしたこと言えない
けれど浦上教会の方はＨＰの中でも自分たちでお金集め始めたってちゃんと書いてあるぜ
それまであとからの誘導・隠蔽工作だと言うなら知らんけど
勝手な妄想を主張して、否定する相手には証明を要求しているから
例えにもなってないな
教会が壊された建物を同じ教会が再建してただけ
バーミヤンの仏を例に出すなら
あれを立てた仏教の連中がイスラム教徒に壊されたので同じ仏教の連中が直した
とかじゃないと例にもならんよ
普段から生活物資すら代表者が週に一度船で取りに来るだけで一切よそ者を入れようとしないという
今建て替えてるから２０年待って！
カトリックと対立しつつ今でも存在してるな
カトリックになることが改宗並みの大事みたい
司教みたいな役は世襲だがもう高齢で跡取りもいないようだ
明治になってからはそういった風習は廃されたそうだけど
儀式の形式が変わるだけの改宗なんて
別に大事にしなくて良いじゃない
とか考えてしまう俺は宗教家にはなれない…
ユニエイト「使える神が同じでも、典礼って重要なんすよ」
「コレだから何でも萌え擬人化しようとするヲタってヤツはｗ」
ってドヤ顔コメントを結構な頻度で発見するんだけど、
コレ言うヤツは間違いなく、鳥獣戯画が国宝であることを知らない
時代を先取りしすぎている
結構昔に姉川の合戦で武田信玄の騎馬隊が敗走したとか意味わからんことブログに書いてたなぁ・・・
割りといい加減な認識でポロリと言ったと思う。
本気で言ったんだったらそれはそれで話にならんのだけど
・ワイマール憲法のような先進的な憲法の中からでもナチは出てきた
・ナチの轍を踏まないように手口を学ぶべき
・憲法改正は熱狂の中ではなく冷静な論議の中で行われるのが望ましい
というのが麻生発言の論旨だぞ？
マスゴミがマジでゴミな報道してるだけ
お隣は現政権をナチに仕立てて日本に改憲させたくねーんだもん
独ツァイト紙
ttp://urx.nu/4H32
SWC（サイモン・ウィーゼンタール・センター）
ttp://urx.nu/4H35
仏ハフィントンポスト
ttp://urx.nu/4H36
欧米のメディアが話題にしてますな。釈明するなら早い方がいいんじゃないかな……。
WSJとかSWCの影響力は大きいよ
ウォールストリートジャーナル
ttp://urx.nu/4H3c
お仲間がいっぱいいるからツイッター行ってきなさいな、
ここではしゃぐ必要なかろ
この手の見ていると疑問に思う
脅迫されて一揆に合流した非キリシタンの村の連中も、
篭城で追い詰まってくるに従って、段々狂信に染まっていくのもエグかったな。
確かにストックホルム症候群まんまだったわ、あれ。
日本語版紹介しても日本語圏にしか意味がないじゃない。
「海外でどう受け取られているか」が問題でしょ？
わざわざ他国のことを引き合いに出してるんだから、当事者から
反応があるのは当然。これは「外交問題」だもの
言ってる意味がわからん。ＷＪが英語で記事作ったのを
日本語に翻訳した記事があるのにそれを紹介して
>日本語版紹介しても日本語圏にしか意味がないじゃない
になるんだ？>>235で外国誌でこういうこと書かれてるよと
持ってくる奴はなぜ、日本語に翻訳されたページがあっても
それをもってこないのか理解に苦しくって言ってるんだけど
正直内容伝える気がなくて、外国では批判されてると
虎の威を借りて騒ぎたいだけにしか見えん
翻訳ぐらいgoogle翻訳通せば終わりだし。
憶測で決めつけ良くない。
マスコミの曲解ガン無視でやってるんだから確信犯だろ
記事の引用にしたって「外国で問題になってる」ってことにしたいようだが、
記事内容は「日本国内で炎上してる」程度にしか書かれてないわけだし
ソースリンクさえ張れば印象操作で騙されるとでも思ったか
いやいやいや。メディアが自分の記事を別言語に訳したものが
正確でないならgoogle翻訳はもっと不正確だろ
お前>>237本人だろ
そうでないならもう救いようがない
欧米での海外デモをレイシズム批判してる記事はどこも無視するんだよな。
その手の言動はおいとくとして
問題視されてる発言抜粋
>ワイマール憲法はいつの間にか変わっていた。
>誰も気がつかない間に変わった。あの手口を学んだらどうか。
この発言を読んでナチをポジティブに参考にとらえたと主張すんのは無理だな
手口って半在・悪事の手法のことだろ。それを学べって他山の石としてワイマールの
二の舞演じるなってことじゃん。発言全体をとらえればさらにはっきりするけど
政治家の資質ないんじゃないの
憲法89条みろよ。明白な違憲が放置されてるよ
九条も文理でみたら自衛隊は意見以外解釈できん
憲法解釈に自然法つかうなんて
「日本国憲法」ってよりも「日本国憲法の成立」って感じだな、あのスレ。
・９条……自衛隊は違憲状態！だから改憲ｼﾙ！
・８９条 …朝鮮学校への支援は違憲！憲法を守れ！
・自民党１３条改憲案…国益のために人権抑止は当然だ！
・マンガ規制を巡る２１条に対する考え…表現は最大限に保障される！マンガ規制反対！
なんか都合よく人権論と国益論が出てきてて、筋が通ってないように思うんだよなあ…
浦上天主堂の取り壊しの件さえ専権事項とわかりづらくしかも
昭和30年以前が製本されてない始末…
図書館で過去の新聞を漁った方がいいと気付く間抜けっ振りw
図書館に行ってきます…
麻生副総理の憲法改正めぐる発言の詳細
ttp://www.asahi.com/politics/update/0801/TKY201307310772.html
これ読むとナチスよりも誰にも気付かせないように憲法変えようと言ってる方が問題なような
>>249
やる夫フューラースレとか？
この「文字起こし」（発言をそのまま文字化したもの）見て思ったのは、
「こんな感じで喋ってたんなら、そら何言ってるか分かるわけないだろ！」ということでした。
一応、共同と配信受けてる日経は、「〜〜な文脈の中で発言した」って留保していますが……そら燃え上がるわ
ぶっちゃけ、これはもう麻生副総理の言葉の言い回しが奇妙だとしか……
何を言いたいのかこっちが解読してあげなければいかんとは
無駄に煽る言葉つかうレス乞食は自分の主張も整理できんのか
9条と89条と人権論がどう絡むんだ
都合よくというからには何らかの矛盾があるっぽい書き方だが
これらは人権規定と直接関係ないし
国益と人権をなんで絡めるかねお前は
というか絡めたいのはわかるがそもそも絡んでないし
まぁわかりにくいから撤回でいいわ
県立図書館で古い新聞を漁ったがほとんど2､3面しか残っておらず
市長の意見も見つからない始末…新聞社に行くしかないのだろうか…
改憲するなら全て変える必要があるという発想が変
極端だなぁ
（喧噪に紛れて）どさくさ紛れの憲法停止みたいなことにはならないように学べ、だとは思うが、
あまりにも言葉が未整理、言葉で説得するプロと思えないレベル。そら炎上しますわ。
最初からマスコミが言葉尻使って歪曲する連中って判ってるんだから
日本の政治家はスピーチには全部事前添削付けるか、年何回かワークショップ受けてくれ。
ナチスに学べ発言を撤回だけで済むかな
aso taro nazi で検索すると昨日から海外の新聞やテレビ局の記事がうじゃうじゃ増殖しているぞ
この阿呆副首相「綸言汗の如し」って言葉知らないだろうな日本語も怪しいし
日本の政治家って本当に考え方がオフラインでドメスティック（呆）
もう少し影響考えて対応決めてくれ。
改行が奇妙だね。
是非そういう中で作られた。以降で持論述べていてその補強に靖国神社の話出してるのに。
靖国神社の話にしても〜韓国も騒ぎますよ。だから、静かにやろうやと。ここまでが靖国の話で
こういう狂騒の中で憲法を変えることはナチスの手口を見ればわかるとおり危険だと言ってるだけだよ
しかしドイツ人にとってナチスに関しては
ドイツ国内だけでなく世界中が日本人がみる韓国人みたいなんだろな
堂々と言論の自由が制限されてますしうぜえこと極まりなし
ttp://www.asahi.com/politics/update/0801/TKY201308010051.html
このコメントでそう判断させるような報道するならクソクソアンドクソやな
改憲に触れると全部が保守でネトウヨなのか
全部を一人が主張してるわけでなければ、おのおのの利害で筋なんか通るわけないだろう。
占領が終了した後に、即座に改憲した戦後のドイツ人はネトウヨでOK？
そろそろ「政治と歴史は密接に結びついてるから」って言い訳でムリやり政治の話するの止めない？
わざわざ【歴史系】と銘打ってるスレでやる必要はなかろうよ。２ｃｈでソレ用の板があるならなおさら
あと政治ネタ振ったらこうなると分かり切ってて、それでも何の脈絡もなくネタ振りしやがったんだから、
場が荒れたら>>222が責任持ってまとめてくれるんだよな？
ところで麻生擁護してる人は｢だれも気づかないで変わった。あの手口学んだらどうかね。｣
って部分をどういう意味に取ってるの？改憲派だけどこれは無いわ
>>244
和平交渉にこぎつけたタイミングで、同盟国の副首相が援護射撃ですよ
アメリカ国務省スタッフの胃が痛そうだ
手口を真似てみればってのは桜井よしこたちに向けて茶化したわけだろ？
ナチスやヒトラーは政治上禁止用語だから軽々しく肯定的な文脈の中で使うと
そりゃー叩かれるわな。あれだけ発言の揚げ足を取られたのに懲りない人だよな・・・
｢極端に走らず、落ち着いて議論をしよう｣なら分かるよ
でも｢ある日気づいたら、ワイマール憲法が変わって、ナチス憲法に変わっていたんですよ。
だれも気づかないで変わった。あの手口学んだらどうかね。｣を反面教師的な意味で捉えるってのは無理が有るよ
その前の｢騒ぎにするな｣と合わせると黙って憲法変えようという風にしか見えない
>>273
良く分からんまま変えられるくらいなら変えない方がマシだよ・・・
乙。
新聞社行って何か面白いことわかったら
そのネタで「やる夫で学ぶ浦上天主堂の歴史」で
一本やる夫スレ建ててれるね、よろしく！
スマホしか持ってないから無理かも…
結果報告位はここでする予定
このスレ住人おすすめのモノないかな。概説書読んでみて
７世紀の朝廷に興味が出てきたもんで。
「石田三成(ソクチョンサムスン)」
その概説のタイトル教えて
まぁ、艦艇擬人化ってネタはもう10年ぐらい前から有るネタだからな。
やっと時代が追いついてきたという感を抱かなくもない。
>>279は文庫で出てるけど、そっちだと題は「柳生大作戦」に戻ってるよ。
内容については作者は荒山徹なのでお察ししてくれ。
……などと言うと思ったか。忍者殺すべし。慈悲はない。イヤー！
出せる気がせんのよ...
自由研究の「わがこくのろけっとかいはつのれーきーしー（仮）」なのに、
糸川英夫博士の名前をなんでか利根川進博士の名前で書いてた。なんでや
はやぶさ２の探索対象小惑星にも宇宙工学か天文学の歴史的人名で命名されそうな予感
極力分かりやすく砕きつつもそれでいて例えは突飛な無理がないよう書いてて、
分からない人に無理に分からせようとするあまり分かる人が萎える書き方をしないのがプロだと思います
はやぶさに限らずロケット開発史ってプロジェクトX級の話がゴロゴロしてるよね・・・
あれは素晴らしいものだった。ああいう科学者・技術者たちの物語はアツくなれる……
……あ、風立ちぬ
種子島宇宙センターから「こうのとり」の打ち上げがあるよ
打ち上げ間近！「こうのとり」4号機のライブ中継は4日（日）午前4時から！
ttp://fanfun.jaxa.jp/countdown/htv4/
政治の話題は黙って放置しといて、工学系になったらダメってか。つくづく理系受難の国だな
ユーゴで弾道ミサイルに化けてばら撒かれたという。
文理関係ないよ。昨日は昨日で変なの湧いてたし
流れからと言って強引にスレちの話題持ち込むの多すぎ
糸川博士と初期宇宙研の受難は全ての理系人間が学ばなきゃいけない、
そういう意味で正しく歴史だよ
上の流れ見ても門外漢お断りの専門技術の羅列なんてなってないでしょ
教養の名の元の知識だけで終わる事項よりはよほど現代人の中に活きる歴史だとも思うよ？
>>299
>流れからと言って強引にスレちの話題持ち込むの多すぎ
多すぎというか、大多数の人が想定してる雑談座スレの利用法と
アンタ個人の好みや認識にズレがあるだけじゃないの？
お前は何を言ってるんだ？イトカワの欠片のどこが人間が作ったもんなんだよ
それをロゼットストーンて…電波さんでしたか
ナポレオンがエジプトから持ち帰ったロゼッタストーンの研究一つで
古代エジプト学の研究が飛躍的に進んだのと同様、
イトカワの欠片が太陽系の成り立ち、宇宙史を知る一里塚になったのは紛れもない事実じゃないか
理系の人ならより分かるだろうけど、サイエンスをイトカワ関連の論文6本だけで
独占特集号になったこと自体が科学史の上でも偉業だったんよ
ラーメンの歴史とかカレーの歴史とか何でもいいんだろ
それは単に最初に回収された質のいい自然界のサンプルにすぎないだろ
その価値を否定するもんじゃないが、別に21世紀のロゼッタストーンと呼ばれるほどの
価値あるものでも人類の遺産として語り継がなければいけないものでもないだろ
今後いくらでも質が高いサンプル手に入る自然界由来のものをロゼッタストーンと
同視なんて暴挙できるんだよ
向こうは規制したいばかりで話振る気もないんだもの、通じなさすぎる
利家とまつのいとこ＆ロリ婚とか、高倉天皇のおねショタ婚とかの話題にでもすりゃ
オーケーで食いつきもいいんだろうか
何でもいいから好みの話を振っておくれ
他人に向かって軽々しく「変なの」とか「電波」とか言い放つ自分の心ない態度が
スレの雰囲気を悪くしてる最も大きな要因である事にそろそろ気付くべき
じゃあカレーライスとライスカレーの違いでもｗ
"This dust from the surface of the Itokawa asteroid will become a sort of Rosetta stone for astronomers to use,"
said researcher Michael Zolensky from the NASA Johnson Space Center in Houston,
a co-author of one of the studies on the Hayabusa findings.
そもそも何か勘違いしてるぽいが
「Itokawa Rosetta stone」「イトカワ ロゼッタストーン」でググレば上の例のように
日本・海外問わず文献ヒットするぐらい既に多用されてんだよ、個人的な思いつきの喩えじゃないんだぞ
で、21世紀と勝手に誇大化した点は
>糸川博士と初期宇宙研の受難は全ての理系人間が学ばなきゃいけない、
>そういう意味で正しく歴史だよ
なんて言ってるなら予算難の研究機関が手持ち全部かけて博打成功させた以上の
学ぶべき歴史があるんだよな
語り継がれるべき歴史がしっかりとあるわな。世の金につまってる研究機関は
しっかりと見習うべきだね
よほどスレの空気を悪くしているとしか思えんのだが
アマデウスじゃないが
自分で作れる＞自ら作れないが価値はわかる＞価値さえわからんアホ←コレがお前
科学者はサイエンスに載ること目標に論文書くぐらいなのに
カノッサの屈辱とか語感が良すぎｗ
少なくとも今日一番変なのはお前です。
蒸気機関とかを見る限りだと19世紀末くらいなんじゃないかね？
は？サイエンスの価値は否定してないだろ。>>301の大風呂敷について語ってんだけど
それとも何か、小惑星からの破片回収はハヤブサしかできない偉業で今後も行われる
ことないとでも主張したいのか？
何度見ても話に引き込まれる
二番目はシータのスカードのひるがえり方
しかしゴリアテって今の技術でも作れるのかしらｗ
だからいろいろなスレでムスカが使われるｗ
やっぱり「誰もが見たことあるキャラ」ってのは強いと思う。イメージしやすいし。
全体像写すと機械兵が羽虫みたいになるからとてつもなくデカイぞあれ
しかしムスカ、今見るとやっぱり生え際がｒｙ
ただ、あの人、女性キャラで一番上手く描けてるのが大体ババアなんだよね…「ラピュタ」ならドーラ。
って言うかなんかこの板調子悪くないか、凄い重いんだが
宮崎駿の雑想ノートって書籍もキモイゾw
かーちゃんとけがれない美少女という男が絶対に勝てない存在
ロリコンも基本的にマザコン拗らせた結果だからな、パヤオって
母親がずっと病弱で、って来たけど本当なんだろうか
やる夫スレにも結構そういう奇人変人なクリエーターを扱ったスレがあったように思う。
赤塚不二夫とか北杜夫とか……
世界よ、これがHENTAIだ
ロリコン＋マザコンって意味では源氏物語を思い出すね。
ある意味日本人の伝統みたいなもんかもしれんねｗ
フィクションのキャラよりどうみても当人たちのキャラが濃いからなあｗ
アレって次号以降でずっと「世界の艦船」の寄稿欄で続きのやりとりがあるんだぜ
ttp://dragoner-jp.blogspot.jp/2013/07/blog-post_24.html
こっそり研究してたであろう手帳の文章に濃い丸とか下線で強調されてる部分見ると人間臭さを感じる
旦那（故人）を助けるために身を呈したとか
あれ見るまではドーラの変わり様はありえんｗｗｗとか思ってたわ。
そもそも作品スレから場違いな話題を隔離するための痰壺、もといスレに何を求めているのかと
歴史とつける必要もなし
場違いな話題をする人たちを隔離するためには必要だし
歴史とつけないといわゆる歴厨さんが寄ってこない
縄文人の早期・前期の縄文人にくらべ、後期・晩期の縄文人は上肢骨が「特に頑丈」らしい
これは農耕のためだろうか？航海のためだろうか？
あれ、関係無い別人の画像だって聞いたぞ
って言うか、欧米の食事見てると、そら太るって
あいつら、食べる量もおかしいし、肉はクソ硬い肉か脂身だらけの肉かの両極端だし
スレの雰囲気を良くしようというより自分の気に入らない話題を排除したいだけではないのかと
乳脂肪と言えば主力はやっぱりチーズになるのかな。最近出た本で
牧畜の過程においてチーズが発明（発見？）され食料になったことが
成人が生乳分解酵素を広く持つようになったことより先にあり、ミルクの
生食利用はあとから始まったとの話はそれまでもってたイメージをひっくり返されたな
普通に肉やら乳製食品食べてた、みたいな事書いてあったが、本当なんかね？
本当だとすれば、なんでその後日本から乳製食品が姿を消したのか
肉に関しては、天武天皇の肉食禁止令はありましたが、「薬猟」といって
「これは精をつける薬だからセーフ」という理屈で結構食べられていたようです。
牛乳をはじめとする乳製品については、牛そのものの数が少ないのもありますが、
よい乳牛がいなかったのが第一かと。
㌧
>>376
練乳みたいなヤツだっけ、それって
製法が分からんらしいけど多分チーズ的な何かだったらしい
前段階の蘇の時点で税として運搬できるものだからチーズの一種だと思う
「蘇」といって、牛乳で作る湯葉的なものがあります。（今の分類で言うとフレッシュチーズ？）
それを熟成させたものが「醍醐」ですから、チーズの一種という可能性が高いですね。
軟質か硬質かまではわかりませんがw
余談ですが、コンデンスミルクのことを和名では「懐中薄乳」と呼んでいたそうです。
なんとも面白いネーミングセンスですねw
牛はもともと農耕や運搬つまり労働用だからってのはあるんじゃない
そういや漫画だが鉄鍋のジャンとかで「だから中国じゃ牛はあまり食われなかった」
みたいなこと書かれているのを見るんだが、蘇東坡の話とか中国での話だと
牛は豚よりも珍重されたみたいな描写もあってどっちが正しいんでしょ？
（時代による違いなのかもしれないが）
では豚より貴重であまり食われない
現代から見ても肉つくる効率は牛が悪いし
じゃあジャンの話も蘇東坡の話も矛盾してないぜ
牛は労働力とミルクあるから豚ほど気軽に肉にしなかったんじゃないかな
牛は豚に比べて繁殖速度も遅いし。ヨーロッパだと雄牛の幼獣はチーズ
作るために結構屠られてる印象ある
だからつぶすのはもう働けなくなった牛（牛の寿命は長くても20年）
当然固くて不味い
現代日本みたいに出生してから約二年半で出荷して、
出荷するまでの間ある意味で蝶よ花よと甘やかして育てたのとは
そりゃ大違いだよな。
ついでに豚だと半年で出荷可能だしな。
さらに一度に一頭の牛と比べて、一度に10頭出産だしなあ。
いや、ジャンとかの話だと「牛はマズイから食われない」と（理由は>387で）
ところが中国での話だと牛肉は豚肉よりも高級扱いされているんですよ
むしろ豚肉がさげすまれているというのか
≪≫≪≫≪≫≪≫≪≫≪≫≪≫≪≫≪≫≪≫≪≫≪≫≪≫≪≫≪≫≪≫≪≫≪≫≪≫≪≫≪≫≪≫≪≫≪≫
おまたせしました、歴史AAset1.08に更新しました
一部ファイルを新造、改名、分割、AAを移動・順序整理しましたのでご注意ください
ttp://ux.getuploader.com/yaruosien/download/5371/20130803_184628.zip
新規AAの発見、ファイル名・AA配列への意見、
- - 、 足りないAA増産要望などございましたら遠慮なくお知らせください
/ (● ●）U
ゝ（_人_） ノ ，， また次回からファイル形式を現状のmltから、
(ゅ ｙ ｍ ﾚ'
／￣￣ |三＼￣（__）＼ 目次が便利なastに変更しようと思います
'┳━━━━━━━┳'ﾞ
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該当の詩はこれね
食猪肉
黄州好猪肉，價錢如糞土
富者不肯吃，貧者不解煮。
慢著火，少著水，火候足時它自美。
毎日起來打兩碗，飽得自家君莫管。
意訳
豚肉を食う
黄州（湖北省黄州区）は豚肉がうめぇ！しかも値段はクソ安い！
金持ちは豚肉なんて食べないし、貧乏人は料理法なんて知らないからな！
ゆっくりと、水は少な目で火加減を調整してコトコト煮ればそれだけで美味い！
俺なんて毎日自分で豚肉作って食ってるもんね！
何か文句あっかコノヤロー！
おー、乙！
日本の食生活だと羊肉は特定の環境でないと中々食えんからイメージし難いよね
日本で一般的な洋肉料理ってたぶんすぐ思いつくのがジンギスカンじゃないかなあ
他にないわけじゃないけどやっぱり一般的な認知度・浸透度は皆無に近い
古代では家畜の一番手なんだろうけど、日本では
華がないね。ヤギも離島の有害獣としての側面から語られちゃうし…
いつもお世話になります
ヒツジは移動性が高くて遊牧に適してるのも大きな強みだよな
これは豚には真似できない
>特定の環境
北海道の事か
北海道もさることながら長野とか、沖縄とか
結構全国各地に羊食う土地はあるんだけどね
局所的でねぇ
まぁ、北海道の場合は羊と言うよりジンギスカンと言うべきかもしれんが。
江戸時代だって猪を「山くじら」って言って食ってたわけだし。
話は変わるけど、歴史系だと阿部さんって結構配役固まってるのかね？
つい最近も武田信玄役の作品を見かけたんだけど。
だとすると日本は、イスラム教徒でもできなかったことを成し遂げた、マジキチ宗教国家
なくなったから野生にもどっただけじゃないか？猪を不浄視して排除する
習慣は日本なかったと思う
乙乙です。
いつもありがとうございます。
少なくとも現代でイメージするような豚とは相当違うと聞いたような
たぶん、日本もその頃の豚は猪と変らなかったんじゃない？
ttp://www.saiboku.co.jp/museum/college/buta/kigen/kigen6.html
豚が野生化するとこうなるしな
中国なり他の仏教国では普通に飼育されていたわけだし
普通の国だと、豚は人糞処理のために重宝される
日本だけが人糞を肥料に使うし、神糞から神やら穀物やら生まれる神話は、ほぼ日本だけらしい
日本の支配層ってのは、やっぱ変わった連中
煽る気はないがすごい突っ込みどころ多すぎるぞ
生殺しじゃないか
中国や朝鮮、東南アジアでも人糞を使いますよ
世界的に見れば限定されるとはいえ
日本だけじゃないよ
いろんなもの生みだした話だろ。不浄神は人気がないから失伝してること多いけど
大いなる存在が死んだときの残りものからいろいろ生まれるってのはけして珍しいことではない
それから糞から植物生まれるってのは事実に基づく観測だから
毎年死死んでよみがえるネタと一緒にあちこちの神話にある
青土社から出てる各地の神話や伝説シリーズ結構載ってたはず
知っている限りでは、「ハイヌウェレ型神話」でぐぐって頂ければ世界中に散在することが分かると思います
猪はむしろ山神の一種だよな。
オオクニヌシのクエストにも猪退治があるくらいだし。
検索してみたら、本当だね
朝鮮は人糞で酒までつくるのか
>>419
具体例を教えて欲しかったんだけど、本を教えてくれてありがとう
>>420
ハイヌウェレ型神話はそうなんだけど、その中でも糞、尻という話
豚、糞話の元ネタは、工藤隆の「古事記の起源」という名前からするとあやしそうな本なんだけど、
雲南でしっかりフィールドワークしてるっぽいから、すっかり信じてしまってたよ
乙です！
いつもお世話になっています。
乙です。
いつもお世話になっています。
これからスレで空戦を多く取り上げる事になりそうなので
いろいろ新しい項目が増えてて、表現の幅が広がりますね。
真っ先に分かることでは、東西ドイツとソ連の消滅だけど
それにしてもつくづく思うのは、日本語で読める、いわゆる「日本地図」レベルに詳細な、
地形図・各都市図などが載っている世界地図が書店ではほとんど見かけない事……
ぶっちゃけ観光ガイドブックを探した方が詳しい地図は見つかるのではないかってレベル。
松村劭氏の本で、
海外では5万分の1や2万5千分の１の地形図は
安全保障上一般人が入手できないと書いてあったけど、
その辺も関係してるんじゃないでしょうか。
「日本人の知らない日本語４」では、スイス現地日本人の観光案内者が
日本のガイドブック取り出したと言う話も。
S51あたりだとローデシア(現ザンビア、ジンバブエ）とか
ユーゴスラビア（現スベロニア、ボスニア、クロアチア、モンテネグロ、マケドニア）とか
南西アフリカ(現ナミビア）とか、東西ドイツとか？
同じようなことは宮脇俊三も言ってるね。
大正時代の地図に「●●連隊衛戍地」「衛戍刑務所」「●●観測所」と書かれてる場所が
昭和になると、空白地帯になってる
でも、今更手遅れだろ？って普通に思う
需要がある海図なら外国の詳細なものも買えるよ
東京でも事実上２店舗しかないが
社会科準備室から持ってきた壁掛け式のでっかい世界地図はベトナムが南北に別れてたｗ
さすがに古いの使いすぎ
カリブ海あたりのどれがどれかわからない国の微妙な国名変更くらいならともかく
そのレベルの大変化があったら買い換えていいだろ……
と思って東西ドイツ合併で買ったら翌年にはソ連崩壊で一気に旧時代の遺物になったのが
実家の地球儀だ……
たぶん間違って古いの持って来ちゃった的なオチでなかろうや
台湾の「中華民国全図」？
来週は八重が「これは姉様の分！」と覚馬に右ストレートをかます少年漫画的展開に期待
唐突に思いついた、意味は無い
イギリスでの教育に作中人物がどうやってついていったかの作者の意見を、同視すんのは無理あるだろと
突っ込みたいけれどやったら荒れるのでこっちで吐き捨て
そこそこ区切れたところまでは進んだので、23時から投下しようかと。
【やる夫で学ぶ柳生一族(その64)】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1370184429/262n-
前回の続きで、柳生連也斎の幼少編でアリマス。
元服まで行ければなーと思ってたのですが、そこまで届かずであり、
かなり短めですが、よろしければー。
いや突っ込めよ
その辺の話がよくわからんので知りたいわ。
荒らしが質問だけで答えださない時点でお察しだけど
ヤルカイザー問題はこんな荒らしもうんだんだよな
例の管理人も問題だがそれを過剰に叩く奴もキチガイと良くわかったわ。
例の管理人と目されてる人、似たようなことしてその板
管理してた人から名指しで警告受けてた記憶ある
のにそう主張する時点でどんなバイアスかかってんだってな
乙です
>>445
ヤルカイザーの作者は被害妄想で返信が即日来ないと無視られてるって決め付けて過剰反応するメンタル弱いメンヘラ、
まとめ管理人はＡＡで反省しめすっていう読むべき空気を読めずに反感買うくらい対応が下手すぎだし
Ⅱ、ＥＸ管理人は証拠を示さないで憶測だけ漏らして荒らしを煽ってた終わりかけてた騒動に油を盛大に注いだ○○だし
当事者全員がろくでなしという例の騒動か
わかった。いいからROMってろ
雑談スレだからといってヘイトまきちらしていいわけがないだろうが。
よくわかった
艦これに大鷹とか出てんのかなぁ
商船改造空母は今の所飛鷹型だけ。まぁ、その内来るだろう。
しかし、今週中に新サーバー大湊警備府追加で、早ければコミケ明けにも第6サーバートラック泊地追加とか、
本当に勢いが凄いのう。
権力者に刃向って鵺や鬼や土蜘蛛にされて虐殺された人たちを思い出すな
今は解説付きで「描かれてるのは化け物じゃなくて人間だから」って書かれてるけど
文明人からすれば、歯向かう野蛮人は化け物に見えるんだろう
それを綿密に書かれてしまったために
由来を隠し続けなければならなかった一族も居たわけで
禍福は糾える縄の如し
今イベント期間中で、
サーバによってはアクセス切断が頻発するくらい特定時間帯の同時接続が多い
新サーバもその対策の一環
東北熊本の人は化け物として描かれてたんだよってテレビじゃ言えないよな
後、丹波、摂津河内の部●民が鵺とか大江山・・・
勝新の映画で、大江山の酒呑童子が共産主義革命家って設定の映画あったよな
部●って隠すには、そういう設定はうってつけだな
中国三国志の張遼なんて、数百年前の事で故郷を追われてしまった
征服、被征服、加害者、被害者は歴史に無いんだよね
その時々に感情的になる人間が居るだけでさ
張遼にもそんな話あったの？
記録ってのは怖いな
ご先祖様が前漢期にやった裏切りを、ずっと根に持たれててさ
後漢末期に聶氏の一族は、張遼かその親くらいの代に復讐されて
聶氏から張氏に氏を変えて、逃げ延びてきたんだよ
詳しくは三国志の張遼伝参照
匈奴だの鮮卑が漢土に侵入し、虐殺や略奪をし始める
最初の進入はどうも後漢の帝紀を読む限り
地震、冷害、家畜の大量死して食い詰めたのが原因らしく
食い詰め者が一番最初に狙うのは、赤の他人じゃなくて遺恨の有る人間
張遼が故郷とエリート街道かなぐり捨てて、丁原の所で軍人始めるのも仕方ないよね
ﾉﾉﾉﾉﾉ
（ ○○）
(||||)
いや故郷捨てるどころか張遼の出身地の雁門郡馬邑県ってモロに并州だぞ
そこで木っ端役人やってた時に并州刺史だった丁原に地元出身の有能な人ってことで従事として呼ばれて仕えてる
エリート街道を捨てて、というのはどういうもんを想定してんのか知らんけど
張遼は孝廉を超える後漢出世コース「辟召」だぞ？
むしろエリート街道爆走しとるがな
それから「本聶壹之後，以避怨變姓。」というのが改姓についての文章だけど
「何時改姓したのか」ってのはどこにも書いてないしわからん
聶壹は前漢の人で、新時代も結構并州の辺りは度々匈奴来寇してる
後漢末期になってからよりはもう前漢末期〜後漢初期辺りにもう名前変えてたって方がしっくり来るんだが
そういえば「伊藤博文容疑者」というのもいたな
楚漢戦争には「韓信」二人おるで
片方が韓王、片方が楚王
伊藤博文だとそっちより棋士のほうが有名だろう
三国志のマイナー武将だが、字まで同じの劉岱(字：公山)がほぼ同時期に２名存在している
エン州刺史だった劉岱と曹操配下の劉岱の２名
三国志演義では同一人物として扱われているが
同姓同名で明の天才軍師がいるよね
運用ルールが明確で大変結構やないの
とはいえ「この人物出るのはこのスレ位だろ」というのを見るのも楽しいです、はい。
厳密には歴史スレじゃないかもですが、昭和中期を扱うつもりですので、ご興味ある方は是非
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1375438269/
カルピス・タイムの人、お久しぶりです
中国のニュースで「李世民」が逮捕されたってのがあったなｗ
ttp://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=20130806001
というルート
というルート
これやったら大河見ません
播磨時代はおろそかでさっそく秀吉が出てくる展開だと予想
なぜそこから清盛を外した
原作レイプと構成ぐちゃぐちゃで役満の 功名が辻も忘れるなｗ
いやいやいやその二つはつまんねーってなるかもしれないが観ててイライラする作品ではないよ
清盛は後半持ち直した感あるし功名は西田家康が良かったしさ
あと、全体的に画面見にくいのを除けば、上位とは言わないけど中堅ぐらいの出来だったと思う
あと、あの感動シーンで流れる物悲しいけどかっこいい曲を生み出したことを考えれば十分満足できた
大河ではなぜかいいツンデレだった叔父上との対決シーンもあそびをせんとやじゃなくて例の曲ならなあ
＞信長が足利義昭を奉じた、とか、天皇・朝廷を担ぐことによって自身を正当化したとか。
＞それは頼山陽の『日本外史』にだまされた命題ですね。
＞いってみれば、司馬遼太郎さんの小説を鵜呑みにして、坂本龍馬が幕末第一の英雄だ、と言うに同じ。
とか言っちゃて、叩かれててワロタｗ
新しいことをやりたいのはわかるけど、知識が足りなくて突っ込まれまくる人やね
「正統性」に関してつぶやくなら洋の東西問わず政治思想史ちゃんとやれよと・・・
ツイッターが単に馬脚を表す装置として優秀なのか
いずれにせよツイッターの歴史関係全般見るに耐えん
なんか台詞回しが寒いところがチョイチョイ合ってなあ
正直不安しかない
葵で関ヶ原直前から始まって回想したみたいに
本能寺〜大返し〜山崎あたりをやって回想とかそういう形にしてほしい
それならギリギリどうにか
残りでそんなクロカンはどういう経歴か、って配列変えれば
初期の人生も、三英傑早出しも可能やな
疎まれて地方の小さいってほどではないけど功績と比べると微妙な領地に追いやられたり
田舎で暴れてみたけど中央の戦いがあっけなく終わって微妙なオチになったり
息子より息子と同年代の家臣を贔屓して家に亀裂を残して逝ったり
どう処理するんだろう
清盛や96年の花見フェイドアウト以外の秀吉みたいに完全に真っ暗だと逆に曇らせ鬱ドラマになるけど
それなりに成功したり最後の盛り上がりを見せたりしたまま終わってくからそういう路線にもできないし
けどクロカンの晩年は間違いなく尻すぼみで微妙だよなぁ
豊前と言われるとなんか微妙
後ろに中津とつくとさらに微妙
そんな感じがする晩年の地
ずっと回想シーンばかりで最終回に救出されるとかｗ
ナレーション「一方その頃、官兵衛の命を受けて毛利家に潜入していた弥七は――」
名前忘れたけど信長の術士はよかった
王家って当時の言い回しとしては正しいって聞いたけど、どうなん？
使用例がないわけではないくらい。
いまだに第一話のオープニングで、ぐっときちゃうんだよね、冒頭の第一話サブタイトルで
本郷曰く
「そこで調べてみると、天皇家も皇室も王家も、使われていない、が正解です。
当時は天皇や上皇や皇太子や女院などをひとまとめにして「ファミリー」として考える、ということをしなかった。
現在の学会では王家という呼び方が確実に市民権を得ているのです。
そこで時代考証の判断として、学問的な見地から、「王家」の語の採用を提案しました。 」
雑談に法律用語を持ち出してくるローみたいなもんだな
大河板では散々やってたよね、今更長文張る気も出てこない
学術用語で突っぱねるにしても、NHK得意の朝鮮ドラマで朝鮮王妃を「皇后」とやってて
その理由が「日本人になじみが深く違和感がない」とやりおったので信用する方がお人よしなんです
タブーに触れたからケチがついた云々言う前に、
逆オファーで大河主役を取るという前代未聞の創価俳優の背後でも探った方がよほど理解が早い
気にするのは王であった朝鮮人と
次に中国と違う皇を主張した日本人くらいだろうね
つまり在日がいるわが葦原国の各機関は十分配慮すべきだった
「金閣と空中廊下で天鏡閣なる建物が繋がっていて、その中には十五間の会所があった」までは
当時の坊さんの日記の記述だから理解できたが、
そっから先の、建物が建っていただろう位置を基礎跡が発掘されたとかでなく、
「この位置から見る金閣と庭のバランスが一番良い」ってだけで想定したり、
建物の形も資料がないからと、「あちこちの寺や掛け軸から参考にしました！」って3Dモデルを
金閣の3Dモデルの隣に並べてみて見栄えが一番良いモデルを採用――
ってコレ歴史番組でなく空想を映像化しただけの仮想戦記の類いじゃないですかーやだー
オレの１時間を返せｗ
漆で下地を作ったうえに貼ってあったというのは感心した
昔の人の知恵すげえ
に最初に気付いた人ってすげえな！って事でしょ
オレも生で喰ったらエラい目に遭うこんにゃく芋を、粉にして灰と混ぜて茹でてアク取って最初にコンニャクにしたヤツはすげぇと思うよｗ
＞朝鮮ドラマで朝鮮王妃を「皇后」とやってて
これチャングムのとき？
韓国時代劇は殆ど初めてだったろうからなー
耳で聞いてわかりやすくしたんだろうけど気利かせすぎつーか？
いま韓国時代劇見たらいやっちゅうほど解説文が付くよねｗ
何で同一のものだと思うのかねえ・・・
漆って非常に性能のいい接着剤兼表面保護剤だから
そういう見栄えの意図に気付く前に自然にやってたと思う
英国外交官の眼から見た幕末を劇作家・福田善之が虚実交えて描く
【作】福田善之
ttp://www.nhk.or.jp/audio/html_fm/fm2013021.html
平清盛は朝鮮と言うよりは日中国交正常化50周年記念ドラマ
だから宋上げが酷くて清盛の刀も日本刀でなく宋の刀を差していた
中国に配慮しいろいろ捻じ曲げるのは坂の上の雲と同じだし演出家も同じ
あと朝鮮絡みではNHKのソウル支局長が北朝鮮のスパイだってアノニマスにバラされてたな
スパイじゃないとNHKも本人も否定せずフェイスブック消して逃げるなんて怪しすぎ
>第一次大戦前の占領政策を逆恨みした一部の地元住民がオーストリアチームに妨害工作を敢行。
>民間警備員がジャンプ代表選手を殴打する、閉会後に民衆がチーム宿舎を襲撃し投石するなどの行為が行われ、
>競技どころでなくなったオーストリアは冬季スポーツの強豪ながらわずか銅メダル1つと惨敗を喫した。
ひでぇ・・・オーストリアが銅一個って・・・
突っ込み所満載の暴力描写が斜め上過ぎるだろ
5レス分の突っ込みテンプレまで作られたのは大河史上でも清盛だけだし
>>550
証拠隠滅といえばこういうのもあるんだよなあ
ttp://tweetbuzz.jp/entry/2174845718/www.nikkansports.com/entertainment/news/f-et-tp0-20120615-967817.html
大河スタッフの内部ギスギスを告発してる記事なんだが、
（元記事の「山本耕史 大河とは大違い」でぐぐると他にも多数ヒットするぐらい拡散配信されてる）
これの元記事が圧力かかって修正くらってこの下の有様、ニュースタイトルからして変えられてる
ttp://www.nikkansports.com/entertainment/news/f-et-tp0-20120615-967817.html
にくらべればなんくるないさー……
あれはドン引きした
さらには家康が秀忠の股間を蹴っ飛ばすとか、そういうのはどうなんだ？
滋賀北部で銅剣の鋳型が見つかったらしい
いわゆるオルドス銅剣で、半島では例がないから、新しい銅器のルートか、ってさ
橋下徹大阪市長は９日、「ふざけたこと。そんなのは許さん。学長を選ぶのは市長であり、選考会議だ」と述べ、
今秋にも想定される選挙を認めない考えを示した。市役所で記者団に語った。
同大の定款では、学長は大学の選考会議からの申し出に基づき、市長が任命する。
ただ、学長候補者は従来、大学の教職員による２回の投票を経て選び、その結果をもとに選考会議が候補者を市長に伝えていた。
現在１期目の西沢良記学長は来年３月末で４年間の任期を終える。
橋下氏は「（学長は）選考会議で選ぶが、選考会議に僕の意見を反映させる。それが民主主義だ。
何の責任もない教職員にトップを選ぶ権限を与えたらどうなるのか。
研究内容に政治がああだこうだと言うのは大学の自治の問題になるが、人事をやるのは当たり前の話だ」とも述べた。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130809-00000023-asahi-pol
滝川事件ｋｔｋｒ
？？？
定款通りならどのみち選考会議が決めたのを市長はただその通り任命するだけじゃないの？
市長の意見とか関係なくね？
実際政治の学問介入以外の何ものでも無いよねえ、まさに人事権こそが権力の核ということ
橋下の主張はさしずめ天皇陛下が国会で決まった首相の任命ボイコットして
自ら首相を選出しだすようなものだ、権力の分散の意味を全く理解してないししてても尊重する気がない
滝川事件は学問に政治が介入し弾圧した事件
今回は管理者の人事に介入する「宣言」
対象も様態も実行の有無さえ事例が全くちがう
橋下罵倒野郎がお前みたいな馬鹿ばっかと思われて橋下が得するぞ？
もしかしてそれが狙いかね？
ほとんど興味ないんだ
言葉の言い換え乙、やってることは全く同じじゃねえか
滝川事件でも統帥権干犯問題でも政局争いにエネルギー費やして
亡国に導いた鳩山一郎こそ断罪されるべきだったろうになあ
そもそも学問自体は問題にしてない上になにが今から起こるか不明
というかいまの事実は「何も起きてない」
起きると騒ぐ馬鹿はいるが
それが同じってドンだけ妄想ひどいんだよ
なんでここで政治ネタ出すのは最初からエンジン全開なんだろ
せめて滝川事件との異同について語れよ
たくさん産出する琵琶型や細型も鍔がついてないし、そういう好みがあったのかな？
>柄の部分は上が７・９cm、下が８・３cmと長さが違い、実際に鋳造された痕跡もなく、
>未完成か失敗品の可能性もある。 彫り込み（厚み）が浅く、柄が短いことから、
>実戦用ではなく、祭祀用とみられる
実践に使わないから鍔は必要性なくなって付けなくなったのかな？
こういうのも調べていくと面白そうだ
組織として統括した指針がないってこと？ それ、確定情報じゃないよね、「だろうに」って言ってるんだから
確定情報じゃない想像なのに二行目以降の論旨進められちゃうんだ
>>547
そんな論理に疑問も抱かずに(抱けずに？)陰謀論で一括りしちゃうんだ、荒っぽいねえ
厚さ２，３ｍｍでは、完全に実戦用ではないですよね
なんだか写真を見ると、柄と鍔は日本刀のように別にはめ込むようになっていても
不思議ではないような形をしてますね
一体どんな神様を信じて、どんな儀式をしてたのか
緩やかに神道に塗り替えられていったのかな？
神道なんて祖霊信仰を天皇家中心に体系化しようとして
結局できなかったもんなんだから
銅鐸でやってたことを古墳でやるようになったんじゃないの？
それぐらいの認識でいいのかな
どちらも今は陰謀論にすぎん
そして蒸し返したお前はとりあえずキモイ
認定基準すらも独善過ぎる
鍔は使っていなかったのか、それとも紛失したか…
>>584
小烏丸なんかその移行期間のものだろってよく言われるよな。
しかし、90%戦死で全滅までいってない判定とか日本将校がおかしいのか
映画製作者がおかしいのかわからん。
最近は「10%死んだら全滅じゃないとおかしい！」とか騒ぐのも居るけど、昔は文字通り全員死亡で全滅と言われていたんだよねえ
微妙に軍事知識を齧ったのが軍事用語を振りかざそうとするから困る
全て戦闘員の部隊で負傷者ゼロなら90％死んでても全滅ではない
「軍服目立ちすぎ」と「銃が違う」は考証不足だったのね…
あと日本語版CK2の未翻訳だったSOIより後の分も10月に出るしこの秋は歴ゲーの秋やな
ネットソースorネットの名無しが活字媒体に太刀打ちできなくなるなあ
その点ゲームクリエイターのが却ってよくわかっておられるのは痛快にも感じる
論文の類はネットからでも十分閲覧できるようになってるし、戦史もの扱うときゲームクリエイターが
知識集積して取捨選択かけてなければまともなゲームにならんだろ（まともじゃないのもたくさんあるな）
さらに地図、戦譜、戦術、経済、WWⅡ、ドイツ関連だと外国語の発表はネット上に
たくさんあるけど翻訳が…って部分大きいと思うよ
戦国や三国志でも色んな語り屋はいるけど、近代は特にはイデオロギー前提でフィルター掛けて語る人の分あるしさ
下がその補給や資源で語るゲームクリエイターのいいインタビュー記事だけど
ttp://www.4gamer.net/games/032/G003227/20071229002/
ttp://www.4gamer.net/games/032/G003227/20090123047/
「補給戦」既読者だとより楽しんで読めると思う
個人のサイトになるからあまり引用すんのまずいが軍艦鳥とか個人で書いてる人結構いるよ
銅器が出現した時代でも黒曜石は使われていましたので、結構遅くまで残ってたのかと
斧は銅でナイフは石、という例もありますし
試験を夏休みの後やる鬼畜大もあるが
留学の妨げってことでなくなったなあ
前喋ってた時は、曖昧だったが、はっきりアメリカの圧力があったとしゃべってるな
中曽根は死んだ後に録画済のインタビュー放送するのかね
瀬島龍三の場合フジの「日本のよふけ」に出た時は喋りたい放題になってたけど、あの人半藤・保坂（だったか）によると心の動揺が動作にすぐあらわれるタイプだったそうだから
紙媒体とインタビューで印象が丸替わりになる気がする
中曽根？さあ？ｗｗ
「歳だなあ」と思ってしまうのはなんなんだろう
まさに映像メディアの真骨頂だったな
大勲位は、本人も自虐気味に述懐するぐらい
スポットライトを浴びたいという気持ちの強さの元に生きてるけど、
海部さんは保守新党やらとにかく水面下の利害調整にエネルギー使ったせいもあるのじゃないかも
本人たちの陽・陰な性格上の結果でもあるだろうけど
もっとここで語られてもいい話なんだけど、
水月湖の堆積物で従来の放射性炭素頼みの年代測定の精度が飛躍的に高まりつつあることは
ここ10年では最高の考古学界の偉業だと思う
ハノイ対話のマクナマラの言い訳は殺意沸くレベル。辻ーんみたいなのはどこにでも居るんだな。
NHKでしか報じないふしぎ
水月湖のおかげで数年単位の測定ができるのはすごいよな
日本という先進国にこれがあったのは非常に良かった
教授が地位を追われるようなことも起こっていいんだけど、
サイエンスに新測定法が大々的に発表されて約1年この方、その手の話は未だ聞かないのは不思議ｗ
新技術による学説の否定=キャリアの終了ってなると、ますます話がこじれる気がする
もっと気軽に学説出して気軽に否定できる軽い空気を作った方がいいのではないか
間違いにまで処分を求めるのはちょっとね…
それは人の首が代わるという事ではなく
沈黙するという意味で
よく被爆者団体怒らなかったなと思った
「ソ連の協定破り」こそ敗戦受け入れの最大要因で…
みたいなノリとか「キリスト教徒の礼拝の頭上に」みたいな
「誰も得しない」展開やって売れるとは思わない。
一般市民への無差別爆撃は当時でも国際法違反という主張で通せばいいだけだと思います
お盆時期は色んな終戦関連番組が組まれるけど、
降伏の最大原因たる「飢餓作戦」の実相にはなかなか触れてくれないのは残念
列強の一員でありながら率先して破っちゃったからなー
キリスト教云々騒ぐ人見るけど、欧州で普通に教会にも無差別爆撃してる時点で
キリスト教徒の反感もなにもないんだよな。基本的にキリスト教徒は非戦闘民が
戦禍で死んだら贖罪扱いだし。今一理解できん感性だけど
米兵でなんかよーわからんうちに捕虜になって、
ドレスデンで結構のんびり陶器作りの手伝いとかしてたら、
米軍の大規模空襲でドレスデンふっとばされて、
「アメリカってなんだろう？」って思いがずっと消えなかったみたいね。
色んな国がやってるし、当事者は人道とか文明の名のもとに正当化しまくってるんだよね・・・
『空爆の歴史』読んだときは本当に気が滅入った
欧州の有名な宗教施設って破壊されてる気がする
ロジがらみの作戦の直接的効果は、映像化するより数値化したほうがインパクトが出やすいと思う
だからテレビではあんまりでないんじゃないかと
ついでに言えば、WWⅠでも海上封鎖に陥ったドイツの戦争経済より連合国側の経済運営、特にAMTCによる資源運用や船舶輸送の効率化が面白いんだよ
飢餓作戦へ対処する掃海部隊から海上保安庁、海上警備隊、海上自衛隊といった流れや
朝鮮戦争・仁川上陸直後に付近の掃海に出かけて戦死者も出してるのはやはりあまり知られてないねえ
サヨが悪の戦争に加担した例として語ってるから結構知ってるとは思う
なお韓国では無視のもよう
どうでもよくて歴史スレで揚げ足取りしたいならこっちへ来ればいいのに
釜山で沖仲仕の非能率＆中抜きの酷さに米軍がキレた結果でなｗｗ
全くソ連製の戦車に歯が立たなくて
似てるね誘導したれ
日清戦争で、日本軍の補給物資輸送を請け負ってた連中が持ち逃げしたのと同じことを
米軍相手でもやってたのか
コンスタンティノープル……蒼穹の昴・……
なんか変わるような戦訓って有ったか？
朝鮮戦争序盤の敗走は、そもそも重装備が欠けてたからだし。
ジョナサン・ハリスの『ビザンツ帝国の最期』でも読んでろ
これとかかなうちに本が有った
［ＮＨＫスペシャル］ドキュメント太平洋戦争 第１集 大日本帝国のアキレス腱 〜太平洋・シーレーン作戦〜
ttp://cgi2.nhk.or.jp/shogenarchives/bangumi/movie.cgi?das_id=D0001200002_00000
他ならともかく関門海峡なんて場所でよくこれまで発見されなかったなーとか
通過する船舶に反応しなかったなーとか
安心しろ、雑談所は生きている
前スレ>>521の話だと落ちて以降まだ新スレは立ってないらしい
待っている間に何人か寿命で死んでいったものもいるからなぁ
信管は終戦10年後くらいまでは生きていて触雷事故はしばしば起きていたそうだ
15-10年前ぐらいまであった歴史チャットの類は、もう全滅したよね？
深夜、歴史雑談するのが楽しかったけど、全部消えちゃった。
常連さんとは会いたいけど、まさかここにいないよね？
久しぶりに、チャットしたい……お盆の時期はなぜか悲しい気分になる
アルファベット三文字
歴●
三国志チャット
いねーか・・・
自分が一番見てるサイトの人は70代です
つうか考古学云々でいうなら、
森浩一が亡くなったのに、このスレで一言も触れられてないって時点で……
知らなきゃモグリってほどの人じゃない上に知ってても本人の思想・業績的に賛否両論だろうし
評判通りの一冊だったが、補足の為に複数冊の本が欲しくなっただけだった
史料地獄に陥った先人達の気持ちを心で理解した
戦国時代が終わり江戸時代を生きていく一大名の姿を描きたい
当時の佐竹に限らないけど古くからの大名は地縁血縁でがんじがらめなところがあるから
あの程度ですんだ分よかったと思う
西軍よりなのはともかく戦後の釈明も拙かったと思うが
東軍になったとしても福島あたりのあからさまな奴も法手続き踏んでるからそう簡単には改易はいかんだろう
そもそも大大名を改易するのはなるべく避けてるよ
コーエーはそういうのが無くていいよな
大名の気分次第で動ける
そらそうよｗ
改易はあったかどうかはわからんが、転封は確実にあったと思う
加藤ならまだしも、福島があからさまとかないわ
あれは自爆
ただ当時の非常識がその後の常識になって現代まで続いたので、現代人はどうしても「福島が非常識」と感じてしまうと
あからさまに豊臣に心を寄せてるのに法手続きをふんで改易にしたということですはい
>>677
それはそうじゃろ
本多と土井の老中権力争いに巻き込まれたにしても、福島のはどうみても見せしめ臭いだろ
ttp://wired.jp/2013/08/16/ancient-game-tokens-found/
「これがユニークな発見と言えるのは、チェスのようなゲームのセットがほぼ完全に揃っていることだ」
想像力がかきたてられるな〜
征夷大将軍貰う前(任命宣下は佐竹転封の翌年)の宮中対策的には厄介な存在だったかもねえ
どうせなら沢口も出せばいいのに
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=etm_30&k=2013081600580
マジだった
バックギャモンは古代エジプト〜ローマ〜日本まで移動したことで知られる。
チェス将棋は古代インド。
みたいな果てしなくとりとめもない話になりがち…
自分はあまり知らないけど、そもそもそんなにメジャーでもないから？
例えばプロ野球の歴史なんかは野村克也スレが立つまで
長編でしっかり扱う作品はなかったし
ラルース・ランボルギーニの
今はジャン・トッドだっけ？
秀吉が実質ぶっ壊したので、それほど意識はしてなかったんじゃないかと個人的には思う。
そもそも家康自身が、三河守叙任時は藤原姓で貰っているのに、いつのまにか祖父の
清康自称の新田源氏に戻して、征夷大将軍の時は源姓で叙任しているぐらいなので…。
家康は豊臣朝臣ではもらってないの？
豊臣は秀吉に合わせて新たに作った姓だぞ
姓は〜屋さん
苗字は〜家さんちの子
みたいな？
苗字は地方に行って土着した家を区別するための名乗りだったと思う
つっても、氏と姓は早いうちから区別が無くなったっていう話も聞いた
ありがとうございました
間違えて覚えてた
――がルーツなんじゃないかな〜と思われる全国の石浦さんを集めたサミットが来月金沢で開かれるらしい
全国の石浦さん集まれ！ 加賀一向一揆から４３０年
ttp://photo.sankei.jp.msn.com/highlight/data/2013/08/15/07ishiura/
の某譜代大名で家老だったお家に残る長屋門くらいしか見るべき史跡は無いけど、郷土の空気を堪能しましたぞ
大抵こういうのは主催者が神社の宮司さんだったりする
ただ、ウチの婆さんは戦前生まれの癖に、そういう「ご先祖様が〜」とか「同じ一族で〜」とか
言うのが大嫌いで、破り捨てたらしい・・・こういうのは捻くれてるとでも言うんだろうか
ロミオとジュリエット的な恋愛がらみじゃなくてもさ
その前から学年ほぼ全員から嫌われてたけど
何かそういうしがらみのせいで嫌な目に遭ったことがあるのかもね
あと、成功したらたかりに来たり
元力士のタレントとか使えばいいじゃんに
関取で喋りが巧いのは、やっぱり彷徨える下半身ことおしゃべり琴錦だな
いや、三谷が最高だったの間違いか
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1375963530/310
>>727
そりゃ左巻き人間は確かに嫌うわな、正論過ぎて何も言えないし
親戚付き合いが重要な時代は
レトロな詐欺と言えば渋谷で寸借詐欺未遂に最近会ったな
財布おとしたから金貸してというやつ
よりにもよってと思ったが田舎の夏休みにきたおのぼりさん認定されたのかな？
そんなに見かけが田舎モノだったのかな・・
骨董品の修繕の進めが来たり
蔵の立替を進める土木業者が来たり
土の下から出たものを盗まれたり
ここら辺はテンプレなんだろうな
市中に出回ってるのは全部贋作ってことでいいのか
前放送してた時は、旧華族家から出てきたってやつだったけど、あれも贋作だったし
爺さんじゃなくて婆さんが、って辺りにとっかかりがあるかもね
でも、ここまで完成されてると、国宝認定のままでいいんじゃね？って思った
取締役会でクーデター起こされてクビになった百貨店のワンマン経営者が居たなｗ
「オレがこの件に関わってた事は秘密ですぜ」というフジタの声が聞こえてくる
会社存続を賭けて大和運輸は個人相手のクロネコヤマトの宅急便を始めたと
創業者が高校の先輩でヘリで地元に凱旋したそうな。。
マックよりもウィンドウズのほうがウィルス作成が盛ん！みたいなものだと思う
有名だし、数も出回ってるから贋作が作りやすいんだろうな
つーか、今年の西田敏行って30歳の役を演じてるわけだからなぁ。
画面を締めたいのは分かるが、それはそれでどうなんだろう、と。
華族といってもピンからキリまであるし、戦後のタケノコ生活でも
「成金には贋作がお似合いどす」と考えてつかませたのかもしれない
有名な肖像画や白黒写真が晩年のものだったりヒゲだったり
当人が活躍するのはもっと後の年代だったりするせいで
ドラマに出てくる時代よりもずっと高年齢の役者が演じるなんて
あの青年期で警官相手に暴れているころって、
確か 中高生のころなんだよな…… ムリありすぎるｗ
せめて東大予備門からにしろよｗ
そういう人って傲慢だから、贋作を掴ませた自分の信用が落ちるとは考えないんだろうなあ
そこらへんは大河ドラマにおける西田敏行の得意技だと思うけどなあ
吉宗や秀忠やったときだって、20代の役をやってたわけだしｗ
評判としては落ちない。贋作を掴んだ奴が悪いってのが基本
相手の足元を見た詐欺とか性質悪いなあ
若くて傷つきやすい被害者の事案が起訴されにくい
裁判の公平性と人権のかかわりが難しい
一方的な被害者ってのはあんまりいなくて共犯関係が成立しているというか
それもあるし、厳罰化しても飲酒運転やひき逃げなんかと同じで
却って自首や犯行認めるケースが減るしなあ
刑の重さって本当難しい問題だと思う
法家の古代中国人ならどの程度の刑期にするのかなあ
レイプ率が高い国自体は他にもあるけど、インドは大国になっちゃったから目立つんだろうね
思想的にも経済的にも独立した教育ある市民が不足しているといういびつな民主制だからな
体制と実態がずれてるから中途半端になって建前で人権認めても実態は人権保障が未熟
昔、日韓翻訳掲示板で韓国人管理人が「地域対立を煽る書き込みは韓国刑法違反なのでやめてください」って書いてたけど
熊襲とか蝦夷とか言っても日本人は怒らないからいいよね
土人の熊襲とか東北土人とか
あっちは●●道は未開の地って言っただけで本気で怒るらしいな
日本でも今でも現実にある地域差別のネタは言われたら怒るだろ、感度低すぎ
高度成長期、冬場の地方からの出稼ぎに地域差別してトラぶった事案なんかで読んだよ
インドの歴史的文脈と政治学を上手に交差した内容ならなおさらのこと
光州事件も全羅に対する差別とそれに怒った全羅ナショナリズムの負の相乗効果
大虐殺がさほど問題になってない
研究者の方々も偉いが、西洋型民主主義が前提としているものとは異なった社会での
民主主義のありようを模索し、実践してきたインドの方々も偉大
同じ後発国家として感情移入せずにはいられない
他民族問題とか複雑な情勢を上手くコントロールしてる（部分が多い）し、
一票の格差問題とか、あっちだと第三者機関が、
0コンマいくつレベルで毎回選挙区調整してるし。
どうしても「西欧コンプ」とでも言えばいいのか、そういうのが強いのが何ともな
何でもかんでも西欧を基準にして、一生懸命それに合わせようと無理してみたり、
西欧思想・哲学こそが正道よ！みたいな
歴史好きな人は中国の諸子百家に詳しいけど、政治学やってる人で詳しい人あんま見た記憶が居ないし
のバイアスは避けられないんじゃないの？バイアスがあること自覚して他地域の
独自性を西欧を基準軸にして測れるように目指せばいいんじゃね
但し、政治学に限って言えば案外「西欧型民主主義」のコンセンサスは取れないと思うんです
アメリカ的な制度設計中心の政治学だと、スイスの「魔法の方程式」なんて発狂モノでしょうし
オーストリア第二共和制の「二大政党連立制」も？？？になる
でもそれぞれの歴史的な設立経緯を考えたら、まあしゃーねーかってことに
西洋思想と言えば、神の存在を前提としないタイプの近世哲学の成立に
朱子学が影響してるんじゃないかって説が最近指摘されてるらしい
さらに回儒研究では伝統的な儒教思想とは異質なイスラーム哲学が
宋代以降儒教に与えた影響が指摘されていて、そのイスラーム哲学はネオプラトニズム起源で…
って考えると、西洋思想もユーラシア大陸総掛かりで作り上げたものだと言えなくもないかも知れない
アメリカでも韓国でも台湾でも翻訳されて売れてるのは
慧眼さも新鮮さも込みであるからだろうね
イタリアは先進国ではないのか？
イタリアは第一政党連合が下院で過半数の議席を取るというむちゃくちゃな選挙制度導入してるがな
虐殺で日本に逃げ延びたおかげで、戸籍を手に入れて童話運動を始め濡れ手に粟の生活
ができてるわけだから、感謝こそすれ糾弾する気は起きないんだろう。
あまり正確に調べられれば、戦後に密入国した連中の足取りまで辿られかねん。
低水準の物と比べて安心しても…
ttp://mainichi.jp/select/news/20130820k0000e030157000c.html
アラブの春からこっち、エジプトに関しちゃもうこれで略奪何回目よ？ってんだわ
こんな状況じゃ「こら大英博物館やいっ、オレっちから取ってったモン全部返せ！」と言たところで、
イギリス担当者に「ああ、返還されたら手下に襲わせて売り払ってやろうと待ち構えているんですね？」
って英国流ブラックジョークで返されちまうぜ
やっぱりやられたか……
ほぼって……、ほぼって……。
観光地としての価値は…ほとんど…
ていうかモルシ派が言ってたみたいに
エジプトって本当に工業化できたのかなぁ
降水量少ないし、地下水の水位が高いしで
水質汚染が深刻なことになったと思うんだけど
まあピラミッドが根こそぎ削られるとか、アブ･シンベル神殿が完全に破壊されるとか、
そういう状況にならない限りはまだ観光的には大丈夫かと。
ただ、古物の散逸は考古学的には大問題だわな……
しかし外務省の海外安全ホームページを見てみたんだけど、
イスラム圏で安全な国ってモロッコとかUAEとかオマーンくらいしかないんだな。
同胞団排除できたし、ある意味革命前より軍事政権に都合よくなるかも
クラク・ド・シュヴァリエ破壊される方が個人的にはきっつい
屈辱の歴史であってものこしてほしい
モルシというかイスラム同胞団って、ルクソールで日本人も巻き込んだテロをやった奴をルクソール県の知事に据える位だから、
観光客を呼ぶつもりは無いんでないの。
壊そうとか言う輩も居るとか居ないとか・・・吹っ飛ばしてどうすんだよ
まあ、欧米メディアの飛ばし記事かもしれんが
この記事を見ると、本当に既に偶像崇拝禁止で顔の削られた仏像を爆破したアフガンの
タリバンはマジキチかとおもってしまう・・・。
それと、そういえば同じキ●ガイのカンボジアのポルポト政権は、文化財破壊の話は
あまり聞かないのは私の知識不足？。
知識人・都市住民の更生というなの粛清に忙しくてそこまで手が回らなかったとかじゃ
ないですよね？
江戸時代日本から行った侍が正確に測量した絵図を持ち帰ったおかげで
今のあちらの研究の助けにもなってるんだっけ
中国の外交官か僧の記録が役に立ってるとは聞いたが。カンボジアは筆記文化
盛んだったけど現地王国の記録は高温多湿で失われちゃったからな
行ったのは森本右近太夫で、wikiでは森本一房の項目で水戸徳川家に伝わる祇園精舎図が見れる
計測自体は歩測だったろうとしか分かってない
現地での書き置きを赤外線写真使って判読したのも割と有名な話かしらね
ちょっと前の先祖のしがらみネタ関連で、
今週の週刊朝日は有名偉人の子孫の近況インタビューしててなかなか興味深い内容だった
武田家当主が当代で山梨に帰還してたり、西郷さんとこは島津の御当主に未だ「さん」づけ自重してたり、
佐竹さんとこは現役知事で脈々と知恵が為政に活かされてたり、
一番笑ったのは渋沢家の言い伝え「株と政治には関わるな」
「テレビのクイズ番組で恥をさらしたチャーチルの息子」
って見出しの一つが頭に残ってるんだよなぁｗ
『華族ゆかりの人物・団体』のページを見てたら――加山雄三が岩倉具視の玄孫！？
なるほどー、だから若大将なのか(ﾏﾃ
ってドラマが昔あってですね…タイトル忘れた。
プーチンからもらった猫が可愛すぎモフモフの良い毛玉モフモフ
確かに分家だけど、元男爵家で角館1万石格の領主、佐竹北家の正当な当主だから結構
な名門。（昭和天皇の内親王・島津貴子氏が嫁いだ島津家の分家もそんになに爵位高く
ないとおもったから、その少し下ぐらいの家格と考えたら分かりやすいんじゃないかと思う）
ただ、この秋田県知事は、前当主（元男爵）の外孫で養子なので、男系の山内上杉系上杉氏
だった養祖父と違い女系ですが…
確かに分家だけど、元男爵家で角館1万石格の領主、佐竹北家の正当な当主だから結構
な名門。（昭和天皇の内親王・島津貴子氏が嫁いだ島津家の分家もそんになに爵位高く
ないとおもったから、その少し下ぐらいの家格と考えたら分かりやすいんじゃないかと思う）
ただ、この秋田県知事は、前当主（元男爵）の外孫で養子なので、男系の山内上杉系佐竹氏
だった養祖父と違い女系ですが…
日本海側は封建時代を生きているのか・・・
地域対立煽りネタは悪意抜きだから余計タチ悪い
封建って極論すると御恩と奉公の関係だけど前田家って他の家と未だにそんな関係を結んでるの？
単に旧家が人気あるってのと封建的なのは全く別物じゃね？
紅茶の国の王様
中学時代同じ勘違いして、「さすがヨーロッパ大陸制覇してるだけある。かっけー名前だ！」って思ってた
今 ま で そ う 思 っ て た
万事原語に当たると見えてくるものが多いのが西洋史
私は、教科書にあった関東軍と言う用語を
一時期「日本の関東地方から抽出された戦力」と勘違いしていたんで
身につまされるお話。
いや、てっきり大陸 軍(たいりく ぐん)だとばかり…。初めて知った。つーか釣りとかじゃないよね。半信半疑。
「大 陸軍」が正しい
期間を指定してほしい。仮にナポレオン〜WWIIの話だとすると、
フランスが参加した戦争はWWI、WWII、普仏戦争の3回？だとか
当時の軍事大国はたいていそれくらいの戦争経験じゃ？になりそう。
の衝撃情報に俺らはアヘ顔ですわ・・
恥ずかしいことじゃなかったんだ！
愛媛県 久松定武 1951年 - 1971年 旧伊予松山藩・久松松平氏16代
佐賀県 鍋島直紹 1951年 - 1959年 旧肥前佐賀藩・鍋島氏15代
千葉県 加納久朗 1962年 - 1963年 旧上総一宮藩・4代藩主・加納久宜の次男
福島県 松平勇雄 1976年 - 1988年 旧会津藩・松平氏9代松平容保の内孫
熊本県 細川護熙 1983年 - 1991年 旧熊本藩・細川氏18代
秋田県 佐竹敬久 2009年 - 旧秋田藩の分家・佐竹北家(角館領主)当主（養子）
島津本家の場合、家政顧問会（川村純義、松方正義、大山巌、樺山資紀）なんてのまであったとは知らんかった
そりゃ資産も膨らむわｗ
自分の所有財産をオープンにしてたけど（NHKスペシャルではない）
日本では金持ちがねたまれるという事を知らない世間知らずなんだなと思った
旧華族や財閥系の本当の金持ちはテレビで資産公開なんて絶対しないし、周りにも言わない
海外で成功した人間は日本の恐ろしさを知らないんだろうな
海外に出たようなやつまで日本基準最優先で計ろうとする方が了見が狭いわ
日本国内にしたってワタミみたいにブラックなやつでもなきゃ
金持ちだからって悪くは思わんなあ、別に
外国だと自家用ジェットとか船とかあるけど、日本だとそこらへん買っても面倒なだけだしｗ
例えば、松岡修造が金持ち自慢したことってあるか？
やったら、即終わりだよ、あの人
ギャラリーフェイクのフジタじゃないが、美術品が重要ファクターになるから
私蔵美術品の公開進めてくれ
自分でデザインして造らせた物をテレビで公開してたけど無残の一言であった
いろいろこじらせて自前のミサイル基地作っちゃったしなｗ
ttp://sakuraweb.dip.jp/uploader/src/up204703.jpg
たとえば着替えのためだけに一泊ウン万円の高級ホテルの部屋を借りるどこぞの学園都市のレベル５とか
氏のピン札の使いどころ、渡すべきチップの多寡等の知恵は社会人が知ってて絶対損はない
ステイツ・マン（この場合はステイツ・ウーマンだが）として果たしてどうなんかね
羽田と小沢を育てるのに一生懸命だったし、まあ結果は裏切られちゃいましたが
娘に望んだんだと思うが
旦那かなり無能だが真紀子の圧制には耐えるやつだし
ボヒヒヒと左うちわであった
元首相の息子さんにはそういうのはあるのだろうか
それでも続くなら、そりゃ家風とかの問題だ
伊達も森も当時の感覚から見たら大したことやってないと思うが
政宗がなんであんなに評価されんのか未だにわからん。あいつは
家督を継ぐ前より勢力減退させたと思うんだけどな
伊達家は旧大名家中でも特に慣習、旧臣・地域との関係が色濃く残ってる家ではありますな
でもそれって事実上家臣だった最上とかを独立大名にしちゃった言い訳にはなりませんよね…
どういうことなの
薩摩の島津も、九州統一目前から、一気に減らされてるのに持ち上げられてるし
大名として返り咲いたのに滅びたと思われてる諏訪や後北条なんかはおいといてｗ
傍から見てる分には単なるお国自慢だなあ
維新まで生き残ったけど地元で存在がほぼ黒歴史だった上杉景勝という元五大老も居ましてね
日向の伊東も路頭に迷ったりしてたのに上手いこと返り咲いて維新まで大名やったなぁ
(米沢との縁一切無しの)藩祖謙信マンセー! 初代の景勝って誰？という扱いでした
関ヶ原のトリガーになった以上江戸時代の間持ち上げる訳にもいかないしね
地元でも全くの空気、浅野の治世なんて50年そこそこだけどやっぱインパクトだよなぁ
幕末でも大藩なのに何とも地味だし
あと>>877に言われて気づいたけど、毛利家が広島を治めてた時期は結構短いんだよなｗ
安芸一国ということならせいぜい50年ぐらい
大名なら長宗我部じゃね？
会津とか蒲生や保科は語られるけど蘆名や加藤はスルーされるし
個人的にはコシャマインやシャクシャイン推しなんだが
蹴鞠で日本代表とかわけわからんことになる人はどうなんだろう？
出ているだけマシと思うべきか…
Y遺伝子も日本では中部系統が優性だそうな
江戸時代で支配階級だったんで支配階級は遺伝子残す可能性高かったんでそういうことになったそうな
お陰で思いつく有名人が坂本龍馬やグラバーなど外の出身者しか連想されない我らの故郷に愛の手をw
我が朝倉氏遺跡なんか、あの白いお父さん犬CMを手がけた人に広告を依頼したら
あんまりにも何もなさ過ぎてどうすれば良いのか頭抱えたってんだぞｗ
小早川「」
結城秀康の家が最後は美作にあったとか知らんし
小笠原で大河やってくれないかな
実は頼朝も含めて「地元出身の有名人」ってのがいない神奈川
近代史だけどグラバー邸から当時の三菱長崎造船所が見えるのはすごい面白いじゃない？
海軍がグラバーの子孫と交渉したってのもワクワクする
内容が江よりひどいのか？
地元の直接の初代、ってことになるとこが人口比的に高いんじゃなかろうか
女スナイパー八重が凄すぎるけど
ログ分だけでもだいぶ話題にはなってるだろうに、
たとえ数少ないとしても去年の空々しい褒め方されるよりマシ
山本家のやってる事がド畜生なのに、話としてはそれを「良い話」のように取り繕ってるのがどうも苦手
主人公側を美化して持ち上げるから、歴史モノのドラマは嫌なんだよ
近年の大河の八割はそうじゃね？
題材が歴史であれなんであれドラマなんだから
八重は先週分だけでも兄へ不満もちゃんとぶつけてコミュニケーションは取ってるからな
スイーツ大河みたいにすれ違いの悲劇の連打や諦観に落ちる出来にはしてないし
ちゃんと学問すべし、戦いは終わってないというのが説得力を持って伝わってくる
みたいな場面が多過ぎてな・・・そういう方が日本人の琴線に触れるモノも多いのかもしれんけど
相当ド外道な事やってたけど、それでも魅力的だったのがすごい
毛利は綺麗にされすぎた
家風をすてるということはアイデンティティー的に許されんのだろう
基本的に山場は男が男泣きに泣くシーンが来る
いちいち話されてもいない別のものを貶さなくても……
そりゃ大して褒められるような内容でもないけど
わざわざdisらずにはいられない人を見ると妄執を感じる
>>916
毛利はあれ地味な面で外道なことしまくりだった気がする
表層が美化されていたのは確かだけど
空気大河功名が辻の演出家がチーフ演出なせいか八重の桜も空気大河
とりあえず江や武蔵より視聴率は低くて竜馬がゆくと幕末大河ワースト争い中
――逆に他人がどう評価しているかで自分の感想も変わってきちゃうなら、それは世間に踊らされてるとも言えるわな
￣ヽ､ ＿_
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|::::/ |:::fzlｌ ＾ー‐'´ ＾ ‐-'´ jｌノ:::::＼人_从人__从_从人__从_从人__从_从人__从_从人从从人__从ﾉ／
|/ ヽ.:::|ﾍ i /ィ<"＞ ＜
ゝ;八 /二二ヽ /ｲ ＞ この佐々木高貞……先帝陛下にお味方するぜ！！ ＜
x > ､ ｛ ｝ ｲゝ:::｀＞＞ ＜
〆::::;//ﾊ` ヽ--- '′ <´/ ｌ）:::}:::／Y⌒YW⌒WYY⌒YW⌒YW⌒WYY⌒YW⌒YW⌒WYY⌒YWY＼
／/:::::// ＼ ｀‘´ / /::::7::::::::::::::::::::ﾊ::l
ﾉ::::/::::::《〈 ヽ／ﾍヽ ／ /::::/::::::::::::::::::::::/::::l
塩冶判官
【日本史】やる夫が『梅松論』を語るそうです。【南北朝】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1368018071/
本日、21:00くらいに第二十七回「船上山合戦」を投下します。
よろしくお願いします。
.
やる夫スレ的にはこいつどっちかってーと横恋慕する側じゃないかｗ
で古代ローマやっとる。
料理を実際作ってくれるのとかは、
やっぱりテレビの醍醐味だなあ
日本人には馴染みやすい
まあガルム使ってるからね…日本で言えばしょっつる、東南アジアに行きゃナンプラーか。
しかし古代ローマで使っていた魚醤が、今のヨーロッパ地中海地域に伝わってないってのは、奇妙な感じがするね。
その後は味付けとなると、塩抜きしてないハムとかアンチョビの塩気とアミノ酸で
やってたみたいね。
ﾋｬｯﾊｰする蛮族から逃げ地下に食料持って閉じこもってるの何度か繰り返してたら
前回の食料の分がチーズになってたとか
チーズだったらローマよりさらに古いぞ（昔は羊・山羊から）
魚醤は臭いに癖が有るから馴染みが無いと嫌われるとか聞いた
これは発酵食品全般だけど
「子牛の胃からとれる酵素とイチジクの汁（こっちは本当はあんま意味ないんだけど）で、
凝乳材になるので、子牛の胃袋に牛乳いれてチーズとかつくれ」
って書いてたような。
そのとき生まれたのはチーズがさらに熟成されて出来る硬質の穴あきチーズや・・・
一応ルネサンス期までは残ってたみたいよ
ローマ人も認める臭さがネックになったみたいね
ギリシア人の残したレシピもとにした再現モノはアマでうってるな
イタリアのカンパーニア沿岸部にコラトゥーラという名前で残ってる
ただ、大量のイワシから少量しか採れないから
コスパの関係上あまり大々的には作ってないし
沿岸部以外だと大量の魚と大量の塩を確保できないから
欧州ではあんま流行らなかったろうけど
もうちょっと時期とか調べてからにしろと思う事がたまにある
ユダヤ教の聖典に載るレベルで携帯用の堅いチーズはできてたと思うけど
そもそも牧畜の初期は生乳を成人が消化吸収できないからチーズに
加工して食べてたわけで
考えてみれば新大陸発見以降の食材だから、意外と新しいんだよな
後、ドイツのジャガイモも
昨日、投下し損ねたので、本日23時から投下しようかと。
【やる夫で学ぶ柳生一族(その64)】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1370184429/309n-
尾張の柳生連也斎こと七郎兵衛厳包の幼少編ラストでアリマス。
よろしければー。、
ジャガイモや唐辛子入の料理作った漫画あったな
一部滅んじゃった産物もあるので、ある程度は代用を認めてあげたい。
で、トマトが「新しい」と定義すると(1700-1800ごろに食用化？)
握り寿司も「新しい｣になるんで難しい。(1800-1820ごろ？)
発案元だったり、輸入元から改変がされたりしてから
100年以上経過し、普及したならその国の料理って言っていいんじゃね？
この基準だと牛丼、ラーメン、ラムネ、カレーは日本料理だけど、
カツ丼、アイスクリーム、カルピス、キャラメル、チョコレートは新参になるかな？
カレーが日本料理と言われるからって、平安時代の料理と言ってカレーを出すのは変だろ？
まあそれはそうなんだけど…
平安時代の料理と言うお題は現代にはきつすぎるから
白米を炊くことは無しにしても、代用は許してほしい。
平安時代は米が五分〜七分米、芯残して蒸して山盛り2合。
ツル、キジ、ツグミあたりの肉をつみれにして煮るか焼き鳥。(鶏か鴨で代用)
干し魚、根野菜の煮物(貝や肉や魚と一緒に煮るのは禁止)かおひたし。
うまく行けばサトイモやムカゴ。干し貝や海藻類。
味付けは、天然藻塩か米酢、甘草か水飴+濁酒。(どぶろくと塩田塩で代用)
武士になると「鮭とば」「鴨」「稗粟」「野草」ぐらいは追加できるかも。
ってレベルかな。
ブリタニアの食事も似たようなモンなんだよな
ブリトン人が奈良･飛鳥・平安時代の日本に行っても感心しないはず
むしろガリアやブリトンなどローマ属領の方が美味しいかも
大英帝国と明治以降の日本、両国の中・下流家庭の食卓を比べると
本当にどうしてこうなってしまったんだ
明治・大正の食文化であげられる例は、イギリスだとイギリス内で食べる
フランス料理に相当するんじゃないかな
農地解放のことか
調味料と薬の区別も広がったように感じる
米味噌醤油程度でも現代のそれとは格段に質が違う
知識の集積と継承こそが文明
味噌で言うと、商売で作ってる味噌屋はともかくとして、
発酵の知識のない時代に味噌を買えない一般家庭が味噌を作ったら
豆カスや穀物の塩漬けみたいなのができてたようす。
それはもはや味噌じゃない。
「手前味噌」という言葉が自慢の意味になるくらい、
味噌を上手に作れる人はいなかった。
田舎の朝市の「おばあちゃんの手作り味噌」みたいなのは
GHQの生活改善運動の賜だと何かで読んだ。
余剰作物処理法で日本をそのはけ口にした程度のことしか知られてないと思うんで
その説明じゃ誰もわからんと思うぜ
つうか>>950=>>954なのか？
違うよー。「ＧＨＱ」、「生活改善事業」でググると資料結構出てくる
確か婦人の友社がまとめたの出してるはずなんだけれど、今ざっと
探した範囲では見つからなかった
ttp://www.maff.go.jp/primaff/koho/seika/nosoken/nogyosogokenkyu/pdf/nriae1995-49-2-1.pdf
全部読むのが面倒なら27〜33ページを読んでください
肉類ないからアレだけど、内政屋なら人口と水田にはびっくりするはず。
戦国時代の水田0.1ha(300坪)で1反=1石=180Kgの米。可食部126Kg
(9世紀の相模だと1反=0.75石くらいらしい)
当時、小麦は撒いて5倍に増えるが、米は撒いて20倍に増えるとか？
(来年撒く分を減らせるからその分消費できる)
三圃式農業の小麦が1800坪で300Kg。可食部180kgとか某AA系スレで言われてる。
一年経たずに子を生んでくれる上に、一度に十数匹とか産むから
増やす気になればあっという間に増える
GHQのおかげ、というよりはGHQも一つの要因程度かと
日本の農村は戦後の農産物の品種改良で生産力が増して
高度経済成長で田舎の経済も発展したという側面がある
特に今の米は戦後生まれの品種ばっかだぜ
農畜兼業なところは糞を堆肥として畑に転用してコストダウンできてる面もあるから
フランスと日本の推測人口。
1100年：仏780万 日580万。
1600年：仏1500万 日2200万
1700年：仏2200万 日2900万
1800年：仏2900万 日2800万
1900年：仏4100万 日4500万
1975年：仏5300万 日11000万
ノーフォークや産業革命の威力パネエ。
アジアの人口どうなってるｗ
こうやってみるとフランスの戦乱の影響が判るな...
種一粒から数百倍になるんじゃね？
単位面積収量とか単位労働収量って要素もあるし、
輪作の種類によっても変わってくるし、
単位面積カロリー最強ってなんだろう。ジャガイモ？
ttp://www.alic.go.jp/starch/japan/wadai/201002-01.html
ジャガイモって単位面積収量は最強だけどカロリーは大したこと無いんだな。
穀類は乾燥させるから、収量に比してカロリーは大きく出るとか
収量、栽培期間、荒地or高地適性、ビタミン含有量など他のイモ類に比べても
優れてる作物だからアフリカでも近年生産増大中
土壌のミネラルバランス管理が大事みたい
カロリーだけ見るならオリーブ、アボカド、ゴマ、菜種、ピーナツなどの
油系の方が強いんじゃね？と思って計算。
菜種は1haあたり600Kgの油が取れるらしい。
1Kg37000Kcalなので…トウモロコシの2倍、
サトウキビより上である22MKcal/haだ。食用油は効率いいぜｗ
何でも、飢餓状態の人に通常の栄養豊富な食物をいきなり与えると、体が受け付けずに腹を壊してしまうそうな
アフガニスタンの時に米軍が現地住人住民宣撫のために食料を投下した際
上記のことを知らずに栄養価の高いレーションを投下したせいで、
現地住民は「アメリカ人は('A`)入りの食料をまいている！」とかえって評判を落としてしまったとか
○毒入りの食料
基本、大味でカロリー過多
特に北欧の奴は一箱7000kcalとかカロリー制限受けている人が食ったら冗談抜きで死ぬ
甘いものは受けるし
日本でもギブミーチョコレートだったって聞くし
食事もハイカロリーにしないといけないとかの理由があるんだっけか
そのせいでよかれと思ってやったことで逆に顰蹙買うことが多い気がする
すれたて
最後の話題から、【農業】歴史系やる夫避難所【畜産】でも良いかなあ
おｋおｋ
【農業】歴史系やる夫避難所【畜産】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1377612209/
立て乙ー
あんだけ国土もバカ広くて資源も苦労しない国柄じゃ
持てる力の効率化や国際協調の情熱が養われないのも仕方ないかもしれない
とりあえずアメリカはコーラおかわり無料からやめれ、あの感覚がイカン
乙！
そっちの方が良かったか
何も考えずに踏んでたから、焦ったｗ
たておつです
たておつ
読んでくと地元の第二都市で上げられてたのは人口で言えば第五都市なはずの市だったｗ
いやいや。地元の第二都市といったら、父ちゃんの転勤に着いてきた紫式部が、
「こんなド田舎に住むなんてっ！」と泣き暮らした歴史を有する我が町以外にあり得ませんよ？
平成の大合併でくっ付いた某市に人口で抜かれちゃってんだけどサ
しかし今日はワシントン大行進でキング牧師が例の有名な演説をした記念日か。
高校の英語の時間に演説全文の丸暗記＆朗読のテストやったなぁ