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前スレ
やる夫と学ぶ野村克也 雑談所
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現行スレ
やる夫と学ぶ野村克也 １２
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今回の投下見てたら王→秋山の禅譲があれだけスムーズにいったのが奇跡に思えてきた
継いだのがチームリーダーの秋山で、何年も前から後継者だって徹底して周知してきたのが幸いしたんだろうか
王さんも中心選手から異常に慕われてたし下手したら歴史が繰り返してたかもしれん
時代も違うしね…
アレで続投とか無理と言うのはみんな理解してたんでは
……でも、「真面目すぎて逃げるものを知らなかったから酒と薬に一気に逃げてしまった」のかもしれない。＜陰山さん
自分で経験中だから言えるけど、逃げるものがなかったらオーバードラッグと酒の並用、知識があってもやりかねんよ。
（発症直前はタバコに逃げて、発症後はネットに逃げた人間の戯言だが）
遺言に「陰さんは自殺…だが南海に殺されたようなものだ」って書いて後を追ってたら
南海球団は確実に消滅してただろうね…
ノムさんの不倫・再婚問題は最初聞いた時は酷い話と思ったけど、
こうしてみると無理ないなあ、と思う。（流石に全面肯定できないが）
レギュラーじゃなかった大沢さんも愛人囲ってたから当時のトップだったノムが囲っててもそこまでアレじゃないんじゃないかなと思った
ただ素人に手を出すのはNGってのが主流の考えだったんじゃないかな
ただタニマチの中でも大物の住職が「女と別れたらわしが何とかするわ」ってノムさんに言ってるから
相当問題視されてたのも事実っぽいんだけどね。
しかし今回の話は本当に重かった。
ただちょっと疑問に残るのは当時陰山さんが死んだあとノムさんは「親分が戻らないと野球はヤメだ」って言ってたらしいって
ウィキに書いてるんだけどあれって事実なんだろうか。
事実だとしたら疎遠になっても親分の存在がノムさんにとって絶対的だったてことなんだろうなー。
善意が回り回って悲劇を生むという負のスパイラル
持っている資料の中に、実際にノムさんがそういうことを言ったと
書いてあるものもあるので、発言したこと自体は事実だと思います
昨今のノムさんの著書では、言われた時点で鶴岡さんと訣別を決めたように書いてますが、
記憶の齟齬があり、実際あの時点ではそれではまだ慕っていたのかもしれないですね
ノムさんの本をかき集めて気づきましたが、最近は鶴岡さんのことを
恩讐を超えた存在などなど感謝も口にしてますが、
鶴岡さんが存命時の著書には、一切そういう内容がないんですよね
というより、鶴岡さんの名前が出てこないです
南海の選手へ皮肉な気がしないでもない
返答ありがとうございます。そうか事実だったのか…。
多分名前が出てこなかったのは親分に遠慮してる部分がどこかにあったからでしょうね。
気を使い半分恐怖半分というか。色々迷惑かけてますし。
本スレにもいたけど、親分に対してかなり辛辣な書き込みがなぁ・・・
気持ちは分かるけど親分を悪党と言うのはちょっと違うんじゃないかなと
やる夫＝親分派、やらない夫＝ノムさん派にして
何とか中立的に上手くやってるとは思うんだが、悲劇が多すぎて皆やらない夫になってる
組閣支援すらしてない球団
そしてそういう環境を創りあげてしまった事に自覚が薄かった鶴岡さん
関係者全員が反省しなくちゃいけないことなんだろうけど・・・
少し昔の話だと、長嶋さんの最初の監督辞任の時は巨人も対応に苦慮してたよ
その後を受け持った藤田さんは監督退任後、
特に最初の就任直後は「長嶋を窓際に追いやった男」とか言われて
物凄いバッシングを受けた、と語ってたからね…
「娘を殺すぞ」と剃刀の刃を入れた悪質な手紙もあったとか、シャレにならんレベル
結局、南海が最期まで抱えていた病巣は、チーム誕生から消滅まで一貫してしまった地元とのコネと、浪花節敵人情と、金がないからと人情で押し倒す人間的醜悪さの塊なんだと思う。
アレだけのドタバタを収束するのに、親会社となったダイエーが一番最初に行ったことからも実感できるし。
まず西武からぶっこ抜くという形で借りを作ってまで、「チームの土台を一回潰して作り直せる」根本さんを三顧の礼を持って招集したこと。
そして、西鉄＆パ・リーグ愛が大きかった福岡に拠点を移したこと……ってのが事の深刻さをよく表している。
逆に、大阪に留まっていたら人気と利益は阪神に食われたまま。
そして地元との密着性故に出来上がってしまった風紀が原因で、チーム内部の人間関係がガタガタのままになると判断した。
だからこそ、この凶悪な２枚のカードを行使したんだろうし。
「ましゃ（福山雅治のアダ名）を返して！」と泣き叫ぶファンから訴えられたって言ってたな
影響力の大きい人気者の後ってのは、本当にやりにくいんだろうなあ
一期目は川上派と長嶋派の確執のど真ん中に放り込まれた感があって可哀想だった
巨人は川上という偉人に匹敵する新世代の長嶋というカリスマがあったからまだ救われたのかもねぇ
藤田さんに関しては、上記URLの「ほぼ日刊イトイ新聞」での糸井さんとの対話で、原監督のことをすごく気にかけていたほど、偉大なる前任の次っていう面で苦労したからなぁ。
（就任の経緯は１２球団スレで巨人の人がまとめてたが、長島→藤田→王→藤田→長島なんて流れで、スーパースターの合間で監督をやるときの周囲の期待や重圧、ついでに殺気とかによる精神への負担が半端ないよ）
だからこそ時代がそういう経験がなかったとはいえ、鶴岡監督は自分の次を考えるときに、外から招聘することも視野に入れることを考えるべきだったんだろうけど……タラレバにしからなねぇなぁ。
監督としての名声はまだ築けなかったから、その点はまだ負担が軽かったかもね
川上長嶋というとこの曲思い出すw
ttp://www.youtube.com/watch?v=zyeAoQKqTck
蔭山さんを死に追いやった責任を親分自らが取るんじゃなかったら
この球団もこの業界も、野球そのものもおさらばだ、って覚悟、ってことか
だとしたら親分も「誠に申し訳ありません」としかいえんだろうな。
俺の記憶が間違ってなければ母親が詰め寄ったはず
何せ20年近く前の中学生の頃に読んだ（多分）っきりだから間違ってるかもしれん
バックアップしてくれると思ってたら鶴岡本人は来年からもっと条件のいい他球団で監督やります
誰も助けてくれる人はおらず孤立無援で心労死
いくら鶴岡が悪意が無く純粋に蔭山なら大丈夫だと思ってたとしても
こんなの遺族からしたらふざけるなの一言で弔問に来たその場で刺されても文句言えないレベル
長島監督が一回退任したとき、すんげえ揉めたぞ。ただその前年に江川事件を起こしてしまっているのだが。
結局ナベツネに敗走したけど
サンクス。
お母さんか、辛いな。
こっちのAAではハルヒが当てられてるけど、思いのほかキョンと同じく登場人物にマッチしてる気がしてなんとも……。
「あんたがあの人を殺したんだぁ！」ってハルヒに詰め寄られてるとか、周りも見るに見られんわ。
思えばドラこと野村にとって、蔭山夫婦は野球人になって最初からお世話になってたしな。
あの時代、蔭山さんがいかに稼いでいたといっても、全くの赤の他人の野村にご飯何杯も食わせ続けるなんて、本当にできることじゃないぞ。
野村もそれをわかってるから、深く夫婦には感謝してただろうからなおさら……。
このことも野村は我を通すことを学んだと思う。
ただ親分が飲み会に一度も誘わなかったのは、野村は下戸だし無理にいるのもつらいんじゃね？って思ったからじゃないかと。
連れて行く前に飲める飲めないくらいは把握してると思う
完全にハブモードだよな
「親分」なんて持ち上げられてるけど、実際はただの偏狭ジジイってことか
宴会で飲みまくりなのに家に上げたら下戸に「飲めや」ムードになってしまうから、挨拶だけで終わらしたんじゃね？
あと親分自体が野村に胸襟を開くのが嫌だったんだろうな、開いた結果が「何が三冠王だ、ボケが」だもん。
それは胸襟を開いたとは言わないと思うが…
飲まなくなったのは40歳になる前。
どっちもその人の一面なんじゃないかな
大多数の人間にとっては「親分」として慕うべき人
しかしノムさんにとってはそういう存在ではなかった（そうあってほしいと望んではいた）
まあ誰からも好かれるなんて無理だしな。
相手によっては鬼にも仏にもなるとかよくある話だ。
ハルヒにも同じこと言いそうだな
遺族に「1億欲しいんか？」って言うたどこぞのワタミ教教祖と一緒のメンタル
のちに少年野球の指導やった時に自分にはもうできないことであるただ純粋に野球を楽しむ子供を見てどう思ったんだろうなあ、ノムさん。
それでもノムさんは野球が大好きだと信じてる
ミッチーばりに「野球がしたいんです」ってへたり込んだ逸話聞くと
いつまでも野球は好きっしょ
野球は大好きなんて地点を超越しちゃってるんだろうな
プロミスの「そうだんです。ガハハハハ」「さぶっ」っての思い出した。
好きじゃなければあそこまでできん
ミッチーってスラダンの三井のことなのね。
サッチーの下だったから浅香光代に自動的に脳内変換してしまったｗ
サッチーと結婚後も野村の愛人報道が結構あるよー年老いてもお盛んなようで。
王さんは現役時代からソープ好きだったけど、長嶋はそういうのがないのが逆に怖い、しかも家族は見事に不和になっている。
ノーノー食らってるし彼自身に見るべきところはないんだけども
15歳にして戦時下の過酷なルール下でも野球を続けた男が野球に殺されるというのはなんともやりきれない
こんなことの後に救ってもらったのならば、そらーかばいますわ。
そのへんの話も知らないから、先が楽しみですわ。
監督やってたってことは第一話の冒頭でもうとっくに触れてるしなあ。
当時はまだ生まれてないとか、まだ物心ついていないって人もいそうだよね。
…このスレの読者の年齢層がふと知りたくなったｗ
ネタバレは止めて欲しいがそういう奴らが逆切れして荒らし始めてエタるというパターンは勘弁願いたい
物凄い年配の人が書きこんでる可能性もあるｗ
俺にとって南海監督時代の事話されたら重大なネタバレになるんだけど
楽天監督時代しか知らない人もいるかもしれんし
作品でやった時系列以降の話は本スレでするなよって意見が出るのは当然だと思うが
『自称』お兄さん、「多少」ええとしこいたオッさんになる３０代以上（注：本スレの板の別スレでジェネレーションギャップを食らった自分のこと）とか、結構多そうだから止めようや（涙）
ここからここまではネタバレですって人に教えてもらわないと駄目な
配慮が能力的に不可能な人は、そうだと自覚して書き込み自体を控えればいい
なんで本スレの一部の人は○○だと言ってもネタバレ扱い？みたいなことを聞くんだろうね・・・
あとサッチーの野球関連でやらかした所業とか。
そそ様があれをいやそそ様だからあれを言うのを合ってるかもしれんか。
非常識な困ったオバハンとしか思ってなかったが、
スレのみんなは結構印象良いみたいだね。
どういう事なのか、話の続きを楽しみに待ってます。
ただ鶴岡親分の逆パターンで、ノムさんにとっては素晴らしい人だったという感じでｗ
ぜひともやってほしいですね
どのような切り口で来るのか楽しみ
ノムさんがサッチーのところに入り浸って門限無視したりして、チーム内モラルが低下したとかはあったらしいが
しかもサッチーがまだ出てきてないし。
南海が表に出せるようになるにはみんながいなくなって
次の世代にならないと無理だわ
でも「裸一貫でもなんとかなるからあんたは野球のことだけ考えてなさい」とサッチーに言われて奮起した結果がこれからどう描かれるのか。
しかし、家庭に関しては「息子に数日前に「親父のせいで俺はまともに育たなかった」と言われた」なんて話もしてたし、今のノムさんの心中はすっごい複雑なんだろうなぁ。
（特に、自分から見た理想の家庭ってのが崩壊した瞬間に立ち会ったわけだしねぇ）
少なくとも采配に介入した云々というのは初出のそもそも情報がゴシップ誌だし眉唾じゃないかなあ。
当時のノムさんの「彼女は野球を知らないし、自分は監督としてそれほど無能でもない」という台詞には説得力があると思う(ノムさん贔屓としては)
南海解任は愛人の身で正妻面して球団関係に顔出してたのが反発買ってて
それを槍玉にあげられて解任の口実にされた反野村派のクーデターだったと自分は考えてる。
サッチーの件は口実ではあるけどそれが本当の理由では無いと自分は思ってる。
ま、殆ど想像というか妄想に過ぎないけど
あの年代の男にしてはものすごいよな
僕はガラスの10代です
ノムさんも南海やめたとき、江夏に柏原にと主力がトレード志願したし。
あれはただ辞めたって話でもないしな…そりゃついてくるよ
まあ前妻を野村が餓死させたとかは絶対嘘だと思うけど。
ノムさんは哲学者になったようやね
野村克也の嫁としては相性いいんだろう。
犯罪歴多数に賄賂要求（少年野球運営時代酷すぎて訴えられたし）、旦那の威光を傘にきて経費使い放題（楽天首になった遠因とも聞く）とか、
まあ叩けば埃がでるどころか埃だけで形成されてる人間ではあるけど。
更に政府主導で報道させたなんて説まであるしなｗ
そういや追徴課税一億円くらった西原理恵子がサッチーの脱税について、「あの程度じゃ捕まらないよ、国税にサッチー嫌いでもいるんじゃね？」
って言っていたくらいだしなあｗ
たぶん佐藤道郎。
殴られて鼓膜破れた後遺症で、タバコ吸うと耳から煙出せるようになってる。
ジャイアンは21球の人だとして出来杉がベンチがアホの人なら
ドラえもん配役は全部埋まるのかな
多分、そうだったはず
ジャイアンは、ジャーマンだろう
迷惑すぎ
うーん…。
プロである以上、機会があったら年俸増を求めるのは、コーチであっても何らおかしくない。
「親分への義理があるから遠慮してきたが、監督が替わるならその必要はない」
といっても悪とはいえない。
また、ノムさんの行動は、逆にみれば「親分を捨てて新監督に真っ先に犬を振った裏切り者」と解釈できるのであり、
そこでまた憎悪が……。
強いて言えば、球団と親分のフォロー不足が一番不味かったのかなと思います。
×犬を振った
○尻尾を振った
裏切りを言うなら年俸を口実にして組閣に協力しなかったり
既にチーム外の人間である鶴岡に固執して新監督を認めようとしなかった連中こそがチームに対する裏切り者だろう
年俸はかなり高めにしていたようです。
森繁和氏によると、始めから相場の倍、ライオンズ全盛期でコーチした時とあまり変わらない年俸にして貰ったとか。
当時の中日は、それができる金はあったのが南海との違いです。
しかし、情報漏洩をするなど、意に反したコーチは生え抜きでも容赦なく切り、タニマチづきあいを避けただけでなく、
選手にも行かせなかったため、OBやタニマチ、さらにコメントを取りづらくなったメディアの憎悪を受け、
また年俸が重荷になって来た球団の意向も重なり、石もて追われるように退団することになります。
ネットのない時代なら隠れていた陰湿な裏事情が、当事者からも結構出てくるのが時代の違いと思いました。
たとえば、マスコミに出ることのあるタニマチの飲食店店主が、始終落合氏を罵倒するつぶやきをしていて、
退任が発表されると店でわざわざ御祝いを開いたほど憎悪を露わにしていましたが、
彼は落合氏に首を切られた鈴木孝政氏のタニマチでした（そして鈴木氏は郄木現監督のもとコーチに復帰）。
落合氏は勝つために善かれと思ってやったはずですが、結局それが憎悪を買ってしまった。
いやいや、今まで「鶴岡だから」安月給でも我慢してきた人間に、それは酷じゃない？
鶴岡監督ですら公団住まいなのに、その下のコーチに経済的余裕があるとは思えないんだけど
チームに勝利をもたらす監督よりも、なあなあでBクラスに甘んじてる監督の方がいいと？
そういった人たちの待遇改善を交渉してくれたのが蔭山だったんだが
目先の金に眼がくらんで自分達の味方を見捨てた愚か者どもだ
今はそう言えますが、鶴岡氏が全権を握っていた体制でしたから、
フロントと現場の分離を自覚していたかどうか怪しいのでは。
何かあったら監督に言えばいいやという。
鶴岡氏が正式に総監督（GM）としてフロントに専念してくれればまだよかったのだが、
南海本社から出向した人のポストを減らすことになるからと諦めた、という話が
永井良和『ホークスの70年 惜別と再会の球譜』に取り上げられていました。
そもそもお前の理屈で言うなら
最大の裏切り者は南海を見捨てようとした鶴岡だよね
片方では「プロがより良い年俸を求めるのは当たり前」と言いつつ
もう片方で「既に部外者の鶴岡よりチームの新体制に協力する野村こそ裏切り者」と言う
お前の言ってるプロ像ってずいぶんと都合が良いんだな
全く逆。
自分たちの利権のためなら、敗退行為も平然とやるのだという身震いした次第で。
しかも、自分では敗退行為をしたことに気付いていない。「俺達のドラゴンズを取り戻す」と酔い痴れていた。
ドラゴンズ応援番組で、OBが力強くヤクルト優勝を明言して司会をどん引きさせたり、
そのあげくが坂井克彦球団社長のガッツポーズ事件。
>もう片方で「既に部外者の鶴岡よりチームの新体制に協力する野村こそ裏切り者」と言う
鶴岡氏の側の人間（鶴岡氏本人ではない）には、そのように見えただろうし、のちに
「やはり野村は裏切り者だった」と確信を深めるための材料にされただろう、と推測することは不自然でしょうか。
だからこそ、球団と鶴岡氏がそれをフォローできなかったのが一番不味いと書いたのです。
カゲさんに誰も挨拶に行かなかった原因なんだろうね
ノムさんは三冠王とって忙しかったこともあったりして、この問題に関しては他の選手より少し冷静になれていただろうし
普段のカゲさんとのつきあいもあって、蔭山派筆頭ぐらいには見られてたかもしれない
情の面では鶴岡が後任監督だけでなく残る「鶴岡一家」たるコーチ、選手について気を配れなかったのは確かだろうし
利の面では球団が様々な面で金を渋ってたのも事実でこの2点が根本的な原因に一番近いとは思う
落合中日を引き合いに出す意味はわからんが鶴岡や球団が一番悪いという意見はわからんでもない
球団の柱石である鶴岡がいなくなるということの意味を当の鶴岡も球団も理解してなかったのではないかね
>落合中日を引き合いに出す意味
昔なら断片にしか語られなかった暗闘が、現代は表に出た例として挙げてみました。
あまり自分が顔を出し過ぎるのも蔭山（+野村）のためにならん、という考え方もあったんじゃないかなあ
言っちゃ悪いが件の中日ですら、表には出てないで？
表に出てると思ってるだけで内部事情なんて推論の域を出てないし、ゴシップ誌のそれらしい記事しか情報はない。
程度という意味であれば南海も中日もお家騒動の情報レベルに大差はないで
ぶっちゃけそういう裏事情まで知ってた人間がどの程度いたのかもわからんから何とも言えんな
親分自体蔭山がそこまで病んでたことに気付いてなかったくらいだし
（スレの演出的な意味でなく、それ関連の書籍の描写から推測したものね、一応）
なんやこのアホ
鶴岡の一族か何かか？
著書で王さんとの話としてよくでる王さんと一緒に飲んでいたら、
王さんが荒川さんと練習の時間なので帰りますって話があるし
今飲まないのって、どっかで酒をやめたからじゃなかったっけ？
あの自他ともに認める貪欲な努力家がそう断言するってどれだけの衝撃だったのか想像もつかんわ
低レベルな煽りはよそでやってくれ。
酒の席は面白い話が聞けるから好きとは言ってるな
昔の本にはウイスキーの水割り10杯飲んでたと書いてるが
薄く割ったとも書いてある
その酒の席で囁きネタを仕入れるわけだし
酔っ払っちゃうわけにはいかんよね
下戸じゃないと思うけど一緒に連れて行こうと思われるタイプじゃないと思う
飲みまくっても潰れないとか弱いけど飲んでしまうならともかくそんなに飲むわけでもなく自分から面白い話しできるタイプでもないだろうし
（破産、薬物、殺人に人種差別、なんでもござれな挙句に金の絡んだ人間関係ドロドロ、ついでに日本はどんなに苦しんだって、火炎瓶や催涙弾が飛び交ったり、銃弾が飛んできて死ぬわけではないんだから）
……それでも、善意から発生した禍根の絶ちづらさを教えてくれるけどねぇ＜この偉大なる月見草の物語
生温かい目でNG直行が吉よ
しかしこの流れがテンプレとわかるほど見てきたなら触るのも同罪ってわかってるだろうになぜわざわざ煽るんだろうか
結局ネタバレが嫌なら相手がどうとかでなく自衛のために気にしない/見ないが一番いいんだよね
wikipedia程度の知識、特に新しく仕入れたものを（その気はなくとも）ひけらかしたい輩はいくらでもいるんだから
せめてこっちで愚痴ってればいいのに
俺のことだけど
煽るのは問題にしても、「ネタバレすんな」くらいは必要だと思う
注意されないと延々と語り出すかも知れないもの
本スレ見てきたけどそこまで間違ったことは言ってなくないか？
悪意でやってる連中はそういう反応を見て楽しんでいるんだしむしろ逆効果
注意したって火に油を注ぐだけでそ
要は何やっても無駄なんだから余計なアクション取って事態を悪化させないべき
あえて極論と分かった上で言わせてもらうがネタバレが嫌ならまとめ見ればいい
ぶっちゃけ283.自身が悪意でやってるようにすら見えるわｗ
それは前から作者さんも言ってるんだけどね…
この雑談所ができたのも本スレでネタバレ発言する人がいたからだし
蔭山監督急死後の
「このような事態なので、鶴岡さんに監督復帰をお願いしてきました」
というコメントを出すノムさんの胸中はいかばかりだったか・・・
本人はこの時点で決別を決めたって言ってるけど、実際はその後の三年で冷え切ってったんじゃないかと思う
南海見捨てても当然なレベルだろうに
親分復帰したのを、ノムさんがNOと言えるはずないわな
一応、後に近鉄監督になる岡本さんとか、別の候補の名前も挙がったようだけど、
当然ながら親分復帰を希望してたらしいしね…
この時点ではまだフラグの半分で、完全にぶち切れた結果が解任の時のあれだったのではないだろうか。
もし、南海を円満に退団していたら、鶴岡氏への解釈も違っていたと思う。
後年振り返ってみたらアレが決定的な瞬間だと思うに至ったって感じで、
当時はまだそこまではっきり自分でも認識できなかったんじゃね？
「お前のせいでこうなったんだから責任とって針のムシロになれよ」って話だよ
他の候補なんて推せないでしょ。ポスト鶴岡である蔭山がああなったのに
また別の人にポスト鶴岡をやらせる？その人に死ねというようなものだ
引退と同時に監督就任で自分は引退と言う考えだったろうな
実際は45までやったわけだけどももし蔭山さんが生きてればそこまでやってたとは思えない
ここまで最悪な結末を迎えずとも自分を慕うほぼ唯一の人間であるノムさんともどもクーデターでも起こされて出ていく羽目になった気もする
少なくともコーチ陣にはいなさそうだったが
背番号引き継いでるしな
確か67年、高畠導宏が入団したときは兼任打撃コーチだった
ようやく後書きらしい後書きが書ける
ノムさん個人の野球人生で言えば黒い霧以上に
黒い出来事だったので、資料集めにはこだわりました
集めてて気付いたのが、ノムさん以外はやっぱりどの本でも蔭山さんの死は
ポックリ死や突然死で、不幸な事故だったとまとめてること
中には「蔭山は、残留交渉が上手くいかないのを鶴岡の妨害だと疑っていたらしい」
なんて書いてる本もあり、正直寒気がしました
資料集めの過程で、ノムさん以外のチームの人間でこの時の動向が
判明した人も何人かいるので、次回で紹介させていただければと思います
他の選手のこの事件に対する動向は気になっていたので、紹介が楽しみですね。
しかし、>>1さんの資料はこのお話が完結するまでにいったいどれくらいになってる
んでしょうかねｗ
ノムさん以外の人達の動向はものすごく気になる
特に岡本はこのあと鶴岡就任の可能性があったサンケイのコーチになってるから何か繋がりが見えそう
このシーズン限りで退団してるけどブランデーを贈ったスタンカなんかも興味深い
落ち着いた頃、どんな資料集めたのか参考文献まとめてもらえたら嬉しい。
日本独特の「各人の思惑を中有心とした」本と、客観的主観で書いた本と、当事者の自著伝。
それを組み合わせても、真実どころか全体像が見えないことはザラですからねぇ。（それでも、比較対象が古来から無数にある日本はかなり恵まれてますが）
そういう意味でも、今回の物語の参考文献は非常に重要かもしれません。
（ノムさんが思ったことと、球団関係者の思惑と、カゲさんの本音。現時点でも朧気に分かるのは最初の一つだけぐらいだろうし）
善良な人は黙ったままだろうし、饒舌なのはむしろ責任転嫁するような人達だし。
コーチ就任要請にあーだこーだ無理難題つきつけてたような連中は確実に後者だろうしな
というか
> 「蔭山は、残留交渉が上手くいかないのを鶴岡の妨害だと疑っていたらしい」
> なんて書いてる本もあり
ってのは確実に後者による印象操作か
鶴岡がそういう話をしてるという観測が出てもおかしくはない
そのIFは、追い出されたあとどっかの球団で二人が一緒に仕事できたら
それはそれで普通に幸せな未来なんじゃないかと思えてしまう＞クーデターで追い出される蔭山さんとノムさん
親分が他のチームで監督やるならついていきたいし、敵対したくないだろうしなあ
今だって監督辞任でコーチそのままのほうが珍しいし
ずーっと先の話だが野村ヤクルトVS森西武の２回の日本シリーズは楽しみだなあ
Ｖ９は三国志オールスターズ+α
西武黄金期メンバーは十傑集ということか
10.19、世紀の大トレード、大杉勝男、榎本喜八あたりは>>1の作品だっけ
他にも12球団スレで投下した作品あんのかな
やるやらはイケトラコンビかな？
楽しみにしています
安定感があり家族思いのいい選手じゃんｗ
知らん人もおるでしょ
俺はプロ野球板のやる夫スレだけでひっそりと楽しんでたせいで、あのネタに旬があったとは知らなかった
今は強風で飛びそうになったナゴヤ球場のネットをドヤ顔で直したりしてるらしい
この画像は有名だと思ってたｗ
チンフェがきてるな…
どこから吹き込まれたのかしらんがテンプレで関西叩きとか
やる夫と学ぶ野村克也 雑談所２
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1373209011/
横山ノックにそっくりなMの糞野郎は本気で○したい
個別AA当てられるんだろうか？ｗ
蔭山さんは巨人で言えば牧野さんみたいな参謀タイプだったのであって、
そういう人が親分キャラの後釜なんて向いてないにも程がある。
球団ごとにチームカラーというものがあるし、
今でも横浜時代の森監督とか、ノムさんが阪神監督辞任して
チームカラー的に星野が後任が良い、と薦めたように、
やっぱりチームにマッチした人選でないと何時の時代でも失敗するんだろうな
あれを踏まえれば「後継者は蔭山しかいない」って言われるのも仕方なかったんじゃないか
監督代行で結果出したのって蔭山さんと小川監督くらいしか思い浮かばん
短期間でもいいなら大洋時代の江尻監督代行が結構良かった
人選がどうこうじゃなくてポスト鶴岡体制の構築そのものに失敗してるよ
蔭山さんだったから失敗したとかいうレベルではない
当時の南海のコーチ陣から内部昇格させるのであればあれ以外の人選は実際にあり得ないのに
問題はその為の体制構築に完全に失敗してること
オリ時代の大石とか
コリンズが放り出して辞めた後二位に大躍進
星野さんがいいってのは
暗黒に甘えきってた阪神を改革出来る力があったからだろ
チームカラーとはまた別の話
古田、嶋は話が豊富なのに、阪神時代の矢野は全然印象にないな。
得意の公開説教もみたことないし、あんまり接点なかったんか？
あの状況で親分を捨てたって解釈するって意味分かんないっすね
球団の反応が鈍く立ち消えにってのは本編でも触れてるよ
日本初のゼネラル・マネージャーを鶴岡さんは提案して、拒否されたんだよね。
企業人としては、絶対に勉強になるケースですから。そして、絶対に
このようなことが繰り返されてはなりません。
ジャイアント馬場さんが王さんと自分の収入の差にびっくりしたぐらいだし。
(馬場さんが全日社長時の2人の収入 馬場さん＝3億 王さん＝3000万)
プロ野球に金を出すって発想があんま無かった時代だったってことなんだろう。
が描かれていたからここ最近の展開にはちょっと驚いたな。
そこまでドロドロかつダークな展開は流石に描けなかったんだろうけど
酒と野球さえあれば人生それでOK、
代打屋だったのもあって年俸にもあまりこだわらない、
契約更改用のハンコも最初からフロントに預けてるような有様だったから、
フロントも黒さを発揮しようがなかった面が。
あぶさんのモデルになった人が当時南海にいたんだっけ
あぶさんを配役にするんならその人だろうけどあぶさんのAAってあったかな？
柏原純一やな
あぶさんAAは確か１つ２つあったと思うけど……
そこに柏原やら高井やら加えていったって感じだと思ってたが
馬場さんはプロモーターだから、比べるとしたらナベツネだろ
でも、あの時代の選手（や監督）は、タニマチからボーナスとか貰ってるイメージがあるな
実際、どうだったんだろ
まあ、帰ってきたら力道山に全部持っていかれた辺り、日本の興行師の質の悪さを十全に発揮しているわけですが。
時代的に考えると、ナベツネよりは正力親子だろうけどな
当時のナベツネは政治部記者でしかないし
鶴岡親分の最初の構想どおり、親分がフロント入りして蔭山さんが監督してれば、
蔭山さんの苦労は全部なくなったんだろうか？
それでもごねるコーチはごねた気もするけど
上位に鶴岡親分がいれば、相当違っただろう
残すチームやあとのこと考えてるなら、家族と呼ぶ選手やコーチから嫌われることを恐れずに自分の影響力を消さないと
自分のやり方に従わないノムさんに自分が抱いた不信不満から蔭山派としてみてたのが事実なら、
蔭山派は蔭山・ノムさんの二人きりで、蔭山派のノムさんに不信不満を抱いてた監督の意思とか雰囲気を他の選手やコーチが
感じ取って鶴岡派閥への敵対派閥って認識を持ってたら、その極少数派の敵対派閥が主流になるって許せるわけないわな
人望だって選手時代の実績と指導力で勝ち取った物だしな。
親分の方から見たらまた違った感想になりそうだしね
そこらへんがやる夫とない夫の喧嘩にもあらわれていて面白い
終身雇用で定年まで安泰のサラリーマンじゃあるまいし、プロが待遇の良い環境を求めてどこが悪いのか
だいたい鶴岡は南海の低待遇に我慢した方だろ
それでもまだ我慢が足りないと言うのか？
名前が出ないから叩きにくいだけ
鶴岡派の中に蔭山派があるから、鶴岡いると蔭山監督代行も成立するけど
鶴岡いないと鶴岡派の派閥内派閥は蔭山に従わないって構造なんだから
「鶴岡派」も「蔭山派」も存在してるとしてもそれは「鶴岡派」という大派閥の中の
「蔭山派」という小派閥であり、蔭山派が対抗するのは鶴岡派内他派閥
てか当の鶴岡も蔭山もお互いに争うんじゃなくて鶴岡は蔭山を次を任せる、と思ってるし
蔭山は鶴岡を追い落とそうと思っているわけでもなし無闇に対立構造を見出すのはどうかと
自分が引きぬくコーチ陣もいるだろうし。そうなれば残った連中は南海でやるしかないわけで
まぁ、二球団に競合させていい条件引き出したいってのは普通のことだから遅いとも思わないけど
どこの球団もこの年のオフはてんやわんやだったらしいからね…
しいて言うなら、鶴岡さんはこんな糞忙しい転換期に
退任しちゃうタイミングだったのが、全ての関係者にとって不幸だった、という事かもね
以前休養して蔭山さんが代行やったときにそのまま辞めてれば良かったのかもな
同時発表は事前交渉してたと認めるようなもんだし、難しかっただろうね。
むしろ、監督、球団がきっちりと後継は蔭山だ、と
早い段階から意思表示して、根回しをしてなかった事が問題だったと思う。
まあシーズン戦ってる途中で辞める話を進めるのも難しかったんだろうけど。
本スレで感想100レス、雑談スレじゃ200レス以上
まとめサイトの感想も100超えてる
親分の去就が確定すれば、少なくとも選手は頭を切り替えたんじゃないか？
ヤツらは、親分を慕ってただけで、陰さんを排斥したい訳じゃなかったと言う可能性もある（のか？）
でも、考えてみれば、ノムさんすら（直接は）いってなかったんだよな
陰さんの心境はどれだけ……
お母さんが鶴岡監督に「あんたが殺したんだ」って言ったところもきっちり話して会場の観客も絶句
観客も楽天効果で若年層が多かったから知らなかった人多かったんだろうな…
楽天就任中のオフ時期の講演会だったのでその後はお茶目で楽しい話になって笑いが絶えなかったけどね
人が死ぬ、ってのはそのくらい大きいんだよやっぱ
湯口事件だって反響極大だったわけだし
湯口氏が死ぬ前にきつい叱責を加えている→湯口氏の自殺が疑われている→巨人軍最高責任者
この状況であんな言葉だしたらそりゃあ…って話しだし。
戦地で部下だった丹波哲郎が
「川上のしごきはひどかった。そんな奴があのころは仕方なかったと謝ってきやがった。
ああいうふうにやりすごすなんて最低だよ。」
と言ってるしもともと人間的に問題のある人だったんだろうけどいくらなんでもあれはね…。
まだ初期の頃に
「やる夫やらない夫雄山パートを作るのが面倒だから
普通の歴史スレにすればよかったとちょっと後悔している」
いう意味のことを作者さんが書いていたのだけど、
この展開になってくると、歴史パートだけだといろいろと重すぎるので、
語り手側のパートはやはり必要だなあと思った
そう考えると、つくづくやる夫達を「過去の事件に関してはなにも知らない第三者」視点で入れたのは大正解だったんだなぁ。
これから俺達と一緒に月見草の山岳人生（谷がマリアナ海溝に達しているような気もするが）で一緒に一喜一憂することで、読者と作者さんの苦痛と苦悩を半分に。喜びを倍にしてくれると信じたい。
……それでも、これからの荒野を考えると足りないかもしれないけど。
うまく中立の視点を保ってるのは上手いと思う
下手に扱うと、>>1は偏りすぎとか言われるシーン
そこである程度ストレスが発散されつつも話が自然に進行しているんだろうね
これが幕間劇がなく、ただノムさんの半生をなぞるだけだったら、もっとやり切れない気分になってたことは間違いない
加えて言うならやる夫やらない夫が両方予備知識ほぼ無い設定で、意見を別れさせたのが中立性に寄与してると思う。
Jリーグスレの秋春制回とか正直酷かった
野村ファンのやらない夫との比較として鶴岡監督擁護派としてやる夫の存在感が出ているなあ。
Jリーグとかサッカー関係のスレって
基本的に作者の思想しか出てこない、中立性なにそれ、ってのばかりだしねえ
いやでも、なってほしいと切実に思う、特に重い話題を扱う時は「なにも知らない第三者」という存在は清涼剤以外の何物でもない（涙）。
（作者さんの力量に凄まじく負担をかけるわがままな意見なのは分かっているんだが、「なにも知らない第三者がそれぞれの立場で意見を言う」事が読者も物語を読むのにどれほど楽になるか実感したので）
>>242
それは単にサッカーだからでなく、やる夫で学ぶJリーグの旅の作者でやる夫まとめサイトの泳ぐやる夫シアターの管理人が偏ってるだけじゃね？
ノムさん好きでサッカー好きな自分もあそこのまとめ自体は重宝してた時期あったけどＪリーグのシリーズは中立性なくて主観を表に出すから読んでてうんざりしたから・・・
あの人、湘南かどこかのサポーターでその時点でよほど意識しないと中立性なんて保てないし、保つ気もなさそうだったし
導入部を見て日本代表で興味持った人にＪリーグを知ってもらうための初心者向けかと思ったら
チームの略称を知らない人は自分で学んで来い、Ｊリーグのスタジアムに足を運んで初めて仲間だって
作者が容認したスレの新しいサポーター歓迎！でも一見さんお断りって雰囲気に嫌気が差して途中で止めたな・・・とりあえずこのスレはバランスよくて凄く読んでていいよね！
本当に中立性を求めるなら事実の列挙をするだけになるけど、それを読んで面白いの？
2002WCのやる夫スレも中立性かけらもないし
そういうもんじゃねーのかね、サッカー系って
ノムさんの野球人生を一緒に振り返って、それを含めて皆さん自身に判断してただきたい
そういう考えがあるためにこういう描き方になってます
>>1は鶴岡御大のことも好きというのもありますが
あと、わざわざお越しいただいてるところ申し訳ないのですが、
他スレの作者様やスポーツの不満中傷などは控えていただきたく思います
好きな方々からすれば当然気分が良くないことですので
>>1としても、このスレをまとめていただいている立場なので、非常に心苦しいのです
何卒、ご配慮ご協力お願い致します
やらない夫がやる夫に物を教えるっていう形式のシリーズよくあるじゃん。
あれって一歩間違うとやらない夫=作者の主張の代弁、やる夫=唾棄すべき愚民共の代表みたいな事になっちゃうことがあってさ。
俺が昔気に入ってたやる夫スレが突如、陰謀を企む者の擁護者たる無知なやる夫を義憤に駆られるやらない夫が論破するみたいな展開になっちゃってて非常に萎えたということがあった。
中立性とかなくてもいいけど限度を超えると「学ぶ」形式とすら言えないような有様になるから、上手くコントロールしてるこの作者は上手いなあと思ったんだ。
具体名を出したのは俺の間違いだった。ごめんなさい。
あのまとめは野球系ではもっとも強いところがある（12球団のはあそこだけだったと思う）から、
軽はずみに批判するのはどうかと。
＞やらない夫=作者の主張の代弁、やる夫=唾棄すべき愚民共の代表
以前イチローアンチが実質打率コピペの内容をそのままその構図でやってて
呆れるのを通り越して笑ったことがる
スレ自体もフルボッコであっさり潰れた記憶
秋春制はぶっちゃけ公平に書いたら普通に推進派敗北になるぐらいトンデモでしょ
ジャパンエキスポに韓国ブースが出店してるのを日本と韓国両方から公平になるように書けというものだ
作者がうんざりしてスレそのものも衰退するってよくあるパターンだよね
あの雰囲気は作者と言うより、「Jリーグを知りたいならドメサカ板見習いとして扱われて当然」と言わんばかりの連中が常駐してたせいだろ。
作者も中立だったとは思わないけど。
了解以後自重。
これで創作意欲が落ちて・・・というパターンになりかねないので
秋スタートが難しいのは感覚としてよくわかるが
甲子園終了→即ドラフト開始って考えると色々ダメージ多そうだし
悪いという形にならないにするとかの作者さんの発言からも分かるように、
ノムさんスレは確かに中立というよりも、全方位擁護的スタンスに近いと思う
勿論作者さんや雄山とかも言っているように、それに納得する必要はなく、
最終的な判断は読者に委ねるという形ではあるけど、基本は擁護
そのあたりのスタンスは上手いというか作者の人柄やね
どんなスレなんかスゲー気になるｗｗ
ログとか残ってたりしないのかな？
ドラフト拒否からの来年某球団指名待ちコンポが今以上に滾るなぁ＞秋ドラフト
＞チームの略称を知らない人は自分で学んで来い、Ｊリーグのスタジアムに足を運んで初めて仲間だって
＞作者が容認したスレの新しいサポーター歓迎！でも一見さんお断りって雰囲気に嫌気が差して途中で止めたな
元々日本代表しか興味なくてJリーグなんてどうでもよくて略称？ 何それ？な自分でも最新作まで楽しく読めたけどね
いまだにスタジアムも行ったことないしそれでも全然平気
自分が個人的に合わないからってそれが主流だと思わない方がいいね
しかも場をわきまえなさ過ぎ
↑の、中立なんてただの事実の羅列になるじゃんそんなの何が楽しいんだよ、に一票
アクが強いからこそ面白いということもある
このスレ潰したいんだったらハッキリそう言ったらどうなんだ？
そうだとしたらそれでも初対面で面と向かってノムさんに褒められたルーキー清原ってやっぱり化け物だったんだな。
そんな投手が数人出たら？ノムさん嬉しくて監督復帰しそうだから勘弁。
（個人的には大学とか高校で指導者してもらって、プロとアマの壁をぜひぶち破って貰いたいが……難しいかなぁ（シダックスの経験があるとはいえ））
メジャーリーガーの方だっけ？
ロッテ行った将棋指しだっけ？
現時点でほぼ完璧。懸念は器用すぎて大成しない可能性と、スイングが速い球について行けずに内角球に苦しむ
って感じだったか
「不思議な子」のマー君のマー君の方……その二人に関してはおいらのほうが聴きたいくらいだ（苦笑）。
マジ分からん
本人曰く、打席でベース寄りに立たなくても外角の球を打てるということに気が付くのがあまりに遅すぎたとのこと
２年目にこれに気が付いていればもっとHRも打てて、死球ももっと少なく済んだって晩年になって気が付いたんだとさ
二軍でプロでやっていくための技術をゆっくり教える時間がなかったと
当時のライオンズにいた指導者達は語ってるなあ
その一つが内角を避ける技術だそうで
一年目の成績からしてどこまで伸びるかって話ではあるが
あれだけ現役生活続けて数字残したんなら立派すぎるもんよ
あと打撃の三部門をとれなかったのは本人の数字云々もあるけど
それより周囲とのかみ合わせが悪かったのもある
１年目の成績で少なくともノムの右打者としての記録更新は確実って感じだったし
それがアレで打撃タイトルすら取れなかったんだから育成失敗って言われるのは仕方ない
その指摘が松坂、涌井あたりを想像してるのならそれは間違いってもんでしょうよ
リーグを代表するレベルの成績でバリバリ主力で何年もやった選手に向かって
大成してないって言うのはさすがにハードル上がりすぎ
タイトルは周囲との相対的な数字のトップですから
本編でノムさんが三冠獲ったときの状況が正しくそれ
>>284の言う通りで「大成した」と「育成失敗した」は別に矛盾しないから
>>280にならともかく育成失敗にのみ言及している>>282への反論としては多少ズレてる気がする
実際にお前自身が上で言ってるように、プロの指導者側でも育成過程について後悔してる人はいるしね
それが首位打者も最多安打も200本安打も無く、通算成績が.300、2500本ぐらいだったら、育成失敗だの大成しなかっただの言われると思うよ
「すばらしいなあ、君は。くらべると、僕の十八歳のときなどは、クズみたい
なものだったな」高知県・春野の西武キャンプで、私は清原にこういったが、
本当にそう思ったからで、お世辞でもなんでもない。
私が清原に会ったとき、ほれぼれとながめてしまい、ふだん解説者として禁句
にしている「すばらしい」という言葉を使ってしまった理由はほかでもない。
新人に必ずあるといってもいい、ひと目で見ぬける弱点がなかったからだ。打
撃フォームは、すでに完成品だった。内角・外角と打つポイントが一定しない
例はいくらでもある。フィニッシュも安定している。タイミングのとり方、バッ
トを移行させる軌道も正しい。技術的な弱点の見えない十八歳の新人はめずら
しい。この「見えなさ」を証拠だてる例に、長嶋と張本の清原評のちがいがあ
る。長嶋は「上半身は完璧、ただ、下半身の使い方が疑問」というが、張本は
「下半身は完璧」と、まったく反対の意見となる。
とはいっても、私の記憶の中にある榎本、中西、張本らの一年目にくらべてみ
ると、清原の場合、実はもうひとつピンとこないところがある。彼らには、はっ
きりと未熟さが見える一方で、未知数の粗けずりな魅力があった。清原の場合、
未熟さを感じるのだが、その未熟さがはっきりと目には見えてこない。
私は、ホームランの量産は意外に少ないのではないか、とみる。器用さに流れ
てしまうことは弱点に通じるといっていい。不器用族と起用族、どちらが強い
のか結論ははっきりしている。「オレは不器用だ」という自覚が「どうすれば
いいか？」という質の向上につながっていく。私の出会った一流選手の多くは
不器用族だった。あの金田は、はじめはストライクを満足に投げられなかった。
王については二十二年間の三振の多さ、千三百十九個という記録を指摘すれば
足りる。
清原の遅れているところは、スイングのスピードだ。いまのスイングでは速い
球についていけない。内角球に苦しむ、となると一流の打者の資格がないこと
になる。救いは、清原の体がまだ少年のそれであることだ。スイングのスピー
ドは、下半身の強化と、ムダな力を抜くことで改善できる。スピードの根源は、
下半身からの瞬発力にある。三、四年たったあとの清原が楽しみだ。この一年
目、清原はそこそこに打つだろう。合格点である打率二割五分にはたぶん達す
ると思う。いまのパ･リーグにはほんとうに速いピッチャーはいない。清原の
いまのスピードでも、とりあえずついていける。これは強運のひとつともいえ
ようが、将来の大成を考えれば、危険な落とし穴と紙一重でもある
週刊朝日『プロ野球・野村克也の目』（1986年4月4日号）
野村信者になってもいいですか？
気になる人は「プロ野球・野村克也の目」でポチっとな
アマゾンには中古しかなかったけど
国会図書館で確認した
注目選手をフル稼働させれば客が入るからな
興行的に考えたら、当然といえば当然ではある
打者としても投手としても非凡なのはわかるがプレイ時以外の一挙手一投足いちいち実況するのはやめてよ
HRばっか期待されとるけど同じチームの秋山に比べたら
明らかに長打力がなくて、逆に打撃面では全く率に期待できない秋山がトリプルスリー期待されてて
あの頃の西武は強いんだけど何か一個歯車が狂ってた気がする
両者が最終的に獲得した個人タイトル数どっちが上か？って聞いたら多分ほとんどの人が後者だろって答えるよな
> 私は、ホームランの量産は意外に少ないのではないか、とみる。
この評が今の大谷とすごく似てるのに驚いた。
清原には豪快に飛ばすイメージしかなかった
たとえ別のチームにドラフトされていたとしても、同じような中途半端（というには偉大）な成績で終わっていたと思うけどね
イチローや松井秀喜みたいに、ストイックな性格だったわけじゃないからなあ
色黒くなってピアス付けたり・・・
もとの性格とかはあるけど、西武では清原は堤に気に入られてたんじゃなかったっけ？
それで周りも強く言えなかったって聞いたことがある。
でも長嶋さんはああ見えて鬼軍曹だったらしいし、大スターの意向でもって清原調教は
出来たんじゃないかなとは思うな。(長嶋さんは自分がチャンスに強かったから、監督時の
打者に不満が溜まって補強路線に傾倒したって誰かが言ってたから、完璧主義だったんじゃないかと)
やっぱり主要タイトルが１個でいいからほしかった
野球が下手な面白い芸人がパンチ佐藤か？
鈴木一郎がイチローになったのは、パンチのおまけ程度だったんだがなぁ
最年少の立場にありながら４番を張り続けたことにあると思う
そりゃ贔屓の引き倒しもあったかもしれんが、
残した成績も石毛秋山デストラーデに引けを取らんよ
秋山とデストラーデは出来なかったらしい
石毛は中距離タイプだったし
文字通りIfの物語だから想像するか、パワプロで作ってみてマイライフで同じようなことさせてみるしか無いねぇ。
（それでも、あの成績は脅威だとは思う。……思うんだけど、堤が甘やかしすぎたせいで森さん苦労したみたいだしなぁ）
清原が西武戦解説してたとき、チャンスにあっさりポップフライ打ち上げたおかわりに「最低でも進塁打を心がける場面なのに、その意識がない」
って怒ってたし、少なくとも西武にいた頃はちゃんとそういうの考えられる四番だったんだよ。
特に１９９０年は両方１０超え
ホームランバッターの印象が強いけれど、器用に状況に応じてこなす選手だったみたいだ
結局、ホームランの魅力に取り付かれてしまったんだろうかな
ちなみにそれまで1位の座を保ってたのがこのスレの主人公
案外、自分勝手なバッティングに走ってたらもっと成績は伸びた可能性もあるのか
監督の森が幹部に止めるように何度も言ったけど、
幹部としても清原連れて行くと箔がついて得するんで止めなかったし、
まだ若いから仕方なかったとはいえ、当人も嫌がらなかったのでエスカレートしちゃったらしいな
清原の打者としての性質は純粋な長距離ヒッターだった秋山とは逆に左右に打てる中長距離ヒッター
ホームランバッターなイメージってマスコミと堤オーナーのイメージ戦略によるものだよ
パワーはあったし高校時代とかは完全な長距離砲だよ
アマ時代長距離砲だった選手がプロに入ってもそうならないことが多いのはこれと同じ理由
力はあっても内角の球に振り遅れるようだったら扇風機にしかならなくて戦力にならない
……清原は器用に外角の球をさばいて甘い球を打ってたけど
ほんとに清原はつくづく惜しい。最初の3年4年くらい真剣にやっていたら……
現代のセイバー厨絶頂の成績を残すタイプなのに
イメージ的にはモリモリ筋肉三振かホームランの豪快な男・番長清原なんだもんなぁ
不思議なもんだ
>>325
清原中距離打者論はホームランの飛距離とかじゃなくて
丁度ノムさんも言ってるような圧倒的な器用さや森さんのいうケースバッティングの良さ
そして右にも長打を打てるところを強調しての意見が多いと思う
全盛期小笠原みたいにどれだけボカスカかっ飛ばしても
器用そうだったりミートがうまかったりすると中距離打者っぽい扱いをする人もいるし
広商出身ドラ１の岩本は大した成績でもないのに毎年毎年オフにはデブって帰ってくるからトレーナーに厭きられてる
オフの間中タニマチと遊び回ってるらしい
少なくともトレーニングのやり方とかは違ったかもしれんな
ONはスター過ぎてガチガチに私生活管理されるんで、巨人ではそのクラスの選手の方がタニマチとのお付き合いは派手になったそうで
高卒で3割30本打って日本一に輝くチームの4番務めて
当時日本一を争う資産家の寵愛受けてるんだし増長しないほうが逆に人間としておかしいレベルだよね
何かの宗教家が悪魔からの誘惑を受けてるエピソードかとｗ
元々イチローの名前を変えるのありきで
パンチも一緒にやって注目が一人に集まらないようにするって配慮だったと思う
キッヨは飛距離もそんなでもなかった
肉体改造後だよ、無駄に飛距離が出るようになったのって
ttp://blog.livedoor.jp/vitaminw/archives/52977991.html
>悩み8：「部下の成長をうながすには？」
>落合氏の解決法：「トッププレイヤーを安心させるな。伸ばせ」
>
>中日ドラゴンズ監督時代、すでに当時日本を代表するキャッチャーだった谷繁さんに対して、懲罰的な交代をさせたことがあったとのこと。
>試合を諦めてしまうような見切りの早さを嫌ってのものでした。その意図は本人に伝えることはなかったそうですが、谷繁さんはそれをキッカケに自分で考え、課題に気づき、克服したとのこと。
>落合氏：「どうやったって谷繁を上手く使わないと勝てない、っていうのは大前提にあるんだよ」
>落合氏：「でも、安心して野球をやられるとコイツの成長が止まるから、ターゲットにした」
>落合氏：「この人でもこんなこと言われるのかと思えば、これだけ評価を受けてるあの谷繁さんでも一人前扱いしてもらえないのか、代わりが育ってきたら使うのか、と思われれば頑張ったらゲームで使ってもらえるんじゃないかと（思うだろう）。そういうものをチームに植えつけただけ」
>落合氏：「見せしめじゃない」
>落合氏：「若いヤツに期待するのは無理。活性化させるには、一番仕事しているヤツを再教育するのが手っ取り早い」
なんか既視感あるよなぁ・・・。
当時のオーナーの友人の財界人が金本指名を
働きかけたって話思い出した。
横浜はチヤホヤされたとかは聞いてないけど、
フロントへの圧力とか五月蝿いらしいからなぁ。
だからノムさんと違ってウエイトが重荷になっちゃったんだよな。
ただウエイト始める前にいったん怪我でチームに見捨てられそうになってそこからウエイト始めたから
選手生命を延ばすという意味では成功だったのかなと思う。
それ考えると今年の大谷藤浪とか、ちょっと前の田中マーなんかは年齢にに合わずストイックよな
週刊誌等で報じられていないだけかも知れんけど
4年かけて着実に一線級に登って来たしね
イチローの影響かね
大谷やら斉藤と違って雑音少なかったからじっくりやれたのかも
最初から増長してる逸材ならともかく、田舎育ちの天然素材だったから、
アレは育成の方針としては遠回りさせちゃったと思うよ
野球選手に対してストイックさ求めるは野球伝来以来っしょ
現実を見ずに理想を押し付けてる部分が、未だに根性論がまかり通ってる原因でも有ると思う
ついこの間も、埼玉県予選試合で熱中症で倒れた選手たちに向かってのコメントが
＞筒井一成監督（４１）は「試合で倒れるなんて初めてです。何をやっているのか」とあきれ顔だった。
＞埼玉県高野連・高間薫専務理事（５８）は「ちょうど期末試験が終わり、体が慣れていないんじゃないかな。対策を考えないと。毎日これでは困る」と話した。
こんな他人事だからね
倒れることになった原因が自分にあるとはまったく考えてないし、指導者の意味も分かってないんだろうな
こんなやつらに育成を語って欲しくないわ
まぁ、確かに。育成者としてどうよって感じだな。
とはいえ、別にその指導者たちを擁護するわけではないが準備が本当に足りてるのかなって子を見かけるのも事実。
酷暑の中で試合があることはずっと前から分かってる。
だからマウンドに立つ投手は毎年夏でも凄い厚着をしたり、いろんな手を打って暑さ対策をして臨んでる。マウンド上は40度を楽に超えるって知ってるから。
でも、不思議なことに内野手も外野手もそんなことはしていない。してるのは水分対策塩分対策くらい。
最近の暑さを鑑みるに、内野手も外野手もきちんと暑さへの順化をきちんと行った上で試合に臨まないといけないなとは思うけどね。
大阪発祥のスポーツだからしょうがないww
特にその予選で倒れたときは３５度いってるときだし
馬鹿にマジレスも何だが日本では東京発祥だぞ。
言っておくけど、熱中症対策を指導するのも指導者の仕事だからな
サッカーを見れば分かると思うけど、彼らサッカー選手は本当にこまめに水分補給をしている
プロ・アマ問わずその姿勢は一貫しているけど
それは熱中症の恐ろしさを上に立つものが認識し、その対策を徹底して指導しているから
サッカーに出来て野球で出来ないはずがないだろうに、なぜか対策を頑なに拒絶する指導者がいる
熱中症を甘く見てる人がいるけど、この夏だけですでに85人死亡してるくらい、危険な症状だというのにな
うん、いや、なんだ・・・ 別に擁護した本当にないんだが・・・
とはいえ、水分摂取と塩分摂取に関しては練習時に関しては各校によると思うから知らんけど
試合時に関しては普通にイニング毎にみんな摂取してるからサッカーよりもそこの部分は徹底してるんだけどね・・・
> なぜか対策を頑なに拒絶する指導者がいる
ただ、この一文に関しては訂正したほうが良いと思うよ？ 本当に今時それを否定するアマ指導者がいると思うか？
他競技がやってるのと同等の対策は高野連も指導者も大体やってる。
その上で倒れた人がいるんだから、さらなる対策をどうするのかってのがこの間話題になった問題なんやで？
今まではマウンド付近の温度がその他部分に比べて異常に熱くなるから投手を基本に重点的に対策をさせて、
野手には水分や塩分のこまめな摂取を基本に行っていたってだけ。
>>347で言ってるのはそういう意味で言ってる。投手だけでなく、野手に関しても投手同様の対策をしたほうがいいよね？ってこと。
そりゃ過去の高校野球の印象からそういう考えを持つのは分かるけど、実情を知らないで叩くのはやめた方がいいよ
それに、サッカーの練習でも普通に熱中症患者出てるんだから結局はサッカーの分野でも指導不足は言われてるわけだし
サッカーもあるにはあるんだろうけど熱中症で倒れた生徒に情けないと言うレベルの人は聞いたことがない
野球のほうがどうしても実体験を元に指導する人が多いんだろうか？
高校サッカーで熱中症が出たってあまり聞かないよな。
イニングの交代も無く、常に走るサッカーのほうが圧倒的に熱中症になりやすいと思うのだが、
そうでもないのかね。
現役時代やたら頑丈だった人が自分にできたんだからっていう理由で無茶な練習・酷使やって選手破壊したり
確かに野球の方が古臭い指導者が多い気はするが、ソースも無しに決めつけちゃいかんよ
そりゃ熱中症患者の数的に言うたら学校の部活動では 野球＞サッカー＞テニス の順になるからな
>>351ちゃんが持ち上げてるサッカーですら結局患者数は多いんや
でも、それ以上に野球が多いのは着用してる衣服の差とも言われてる。
サッカーは基本通気性のいいものを1枚着で出来る競技やけど、野球はそういうわけにもいかない
最近はアンダーでもユニでもかなり良いものも出来てるけど、それ以上に暑さが増してるってので追いついてないんよ
衣類の差は最近否定的じゃなかった？ 熱中症死亡例って圧倒的に陸上部が多くて最近はバドミントンや卓球など室内競技の症例が増えてる。
このことから温度の問題じゃなくて、湿度や風通しといったファクターがかなり高い割合を占めるんじゃないかって言われてる
そうなんか？ 否定的な側の意見はあまり聞いたことなかったから考えたこともなかったわ
基本アメフトや剣道、野球もそうだけど、重装備だったり重ね着をしないといけなかったりする競技は熱中症になりやすいって言われてる。
肌と衣類の接触面が多すぎるってのもあって、放湿がされにくいってのもあるらしい。網タイツでも着とけば違うんかね？www
バドミントンや卓球の症例が多いのは、室内競技でも窓を開けれなかったり空調を使えないからってのがあるやろ
だから結果的に薄い衣類を着ていても、室外競技と同じかそれ以上に酷い環境下になるからってのが理由って聞くね。
まぁ、もっとも風通しも出来ない体育館だと外が35度くらいの気温だと平気で屋内は40度超えたりする場合もあるから、一概に温度を無視はできんけど・・・
これは失礼。嫌いな人もいるからやめるべきだよね
単に先入観で決めつけてる人がいたのが気に食わなかっただけだよ。ごめんね
清原データ厨熱狂の話を聞いて調べてみたら
三振が多いのは事実なんだけど、実は出塁率でも優秀なんだよなあ
通算.389は歴代８位で右打者だと落合カブレラに続く３位
通算ＯＰＳも.909と.900超えで優秀
三振が響いて犠飛が少ないかと思えば、シーズン最多を記録した年もある
打率や本塁打数や打点といった項目から外れてみると優秀さがよく見えてくる選手だな
鶴岡御大とか本スレでも怖いけど関西弁だと怖さ増しそうだ。
ニコ動で広瀬さんが南海のこと語っとるの見つけた。
親分や杉浦さんノムのことも
ある意味関西弁より怖いと言えるが
やはり関西弁の方が怖かったっす・・・
方言が薄れてきてる所もあるから近年は一概には言えんかもな＞関西弁より怖い
昔は東京で広島弁使ってたら怖がられたなんて話をよく聞いたものだが
野球的には達っちゃんの影響もあるかも？(あれは結構柔らかい方の広島弁)
関西弁でも広島弁でもなく、間の播州弁なんだよな
でも、使ってる人間からすると、そんな怖くないんだけどねえ、播州弁って…
京都弁で普通に話してても東京人に「関西弁でわざと脅してる」と取られたことある（アホなことしつこく言ってくるんで呆れて軽くいらついてたが）から、
多分あんまり区別せずにイントネーションの違いに反応してるんじゃないか？以上スレチ。
中国語とか音がおおくて捲くし立てるようにいうから、すごくせっかちで短期に見える
そういえば『仁義なき戦い 完結篇』で伊吹吾郎が演じてた広能組若頭のモデルになったヤクザは
元南海ホークスの投手でノムさんの一年先輩だったらしい
素行不良ですぐクビになったそうだが
昔、カープの選手を東京駅で見た時、俺は広島のヤクザが東京に攻めてきたのかと思ったよ。
新幹線の扉が開くと、 まず先導という形でチンピラ風貌の長島清幸が降りてくる。
続いて若手筆頭といった感じの高橋慶彦が降りてきて、 次にパンチパーマに細身のスーツという出で立ちで 幹部という雰囲気の山本浩二や江夏豊が降りてくる。
最後に金色のネックレスを光らせながら鋭い眼光を飛ばす組長 という感じの衣笠祥雄が降り立った時は、 俺はもう東京は終わったと思った。
この流れでこの文章を思い出した
ノムさんの後援会長に怒鳴り込んだとかしてるしｗｗ
衣笠さん、風貌とは逆に
ものすごく柔和な人なんだよなーｗ
王さん、ゴッドファーザーにしか見えない
ttp://livedoor.4.blogimg.jp/himasoku123/imgs/7/e/7e664bd4.jpg
ある程度、年がいってしまうと
どの業種職種業界であっても、一流の人というのは
貫禄というか風格が出てしまうのは仕方が無い部分はある
やっぱ勝負の世界の人間だから眼光も鋭くなるのかね
そう言えばこれベイスのやつもあったよな
番長と外国人が例の職業にしか見えないのｗ
へい、お待ちィ！
ttp://livedoor.4.blogimg.jp/himasoku123/imgs/6/7/670abe23.jpg
そうそうこれこれ！
まさにチャカを抜き出そうとするワンシーンみたいだよなw
俺が思ってたのこっちだわｗ
でも>>386も破壊力高いわｗｗｗ
週刊実話（暴力団関係ばかりの記事の週刊誌）のグラビアかと思ったｗ
番長のぐう聖キャラとギャップが相変わらず過ぎるww
王さんのはアレだなｗ グラサンなしでその風格はヤバイ。
メンインブラックの続編か何か？
週刊ベースボールのコラムとか反省なんか全くしてなくて笑った記憶がある
時代もあるがやってきたこと「若気の至り」「やんちゃ」としか思ってないぞあれｗ
「ワシの若いころは衣笠と痛飲して意識不明のまま車で帰ったわ」
「ここまでやれとは言わんが若手は小さいこと気にすんな」 ってやつ
一番おかしいのはこのまま載せた編集だと思う
いつ頃の話か分からないけど
潰れるまで飲むのが当たり前の時代ってのは確かに存在したからなあ
体育会系社会だと、特になあ
問題はそこじゃなくて普通に飲酒運転してることだと思うの
ああ、無意識にタクシーで帰ったと勘違いしたわ
なるほど、飲酒運転だな
今は色々悲惨な事件があって重大犯罪そのものな扱いだけど、
90年代まではちょっとやんちゃしてハメ外した程度って感覚。
良い悪いじゃなく事実としてね。
それまでは飲酒運転以外の社会問題があったから問題視されなかったが、
そういう問題が片付くとクローズアップされるようになってきた感じで。
運転中の携帯利用も90年代は合法だったし。
いい時代になったというべきか
これも年代で意識が違う例かもなあ。
飲酒運転がすばらしいって言ってるわけではなく、バランス感覚の支点の位置が違うって意味で。
昔のことは忘れられる、ってのは常なのです。
だから今でも、
「犯罪が凶悪化してきている」（戦前、高度経済成長期と比較して悪化したなんて資料はない、逆に減少した事を示す統計はある）
「昔に比べて和を尊ぶ日本人らしい心が失われてきている」（昭和の頃のような相互監視社会が薄れ、個人尊重が進んだ証）
「少年の心が荒んできている」（少年犯罪のピークは昭和30年代、再犯率や人口比でも同様）
「プロ野球人気が低下してきている」（昭和50年代のパ・リーグ各球場は閑古鳥、セ・リーグも巨人戦以外は観客数数千のことがあった）
「食の安全が危うくなり始めている」（昭和30年代は現在以上に農薬基準が緩く、また核実験の影響で福島第一からのそれ以上の放射能が降り注いでいた）
などなど、色んな話が唱えられるわけで。
南海時代はノムの運転する車で球場入りしたりしてたとか
それに衣笠も若いときに事故しすぎて免許はく奪されてるし、衣笠と江夏が広島で仲良しの頃には
すでにどちらも運転ができない状態になってる気がするんだけど・・・
これって普通にタクシーとか専属の運転手がいて車で帰ったってだけのことじゃないのか？
たぶん10年以上前のコラムだし当時はそこまで飲酒運転が忌避されてなかった
週べのバックナンバー漁れば出てくると思うが細かいとこまで正確には覚えてないな
どっちかっていうと飲酒運転を社会が軽く考えていたっていうより、一芸を持っている人はそれを免罪符にすることが許された社会だったという気がする
NBAでは10年くらい前からそれが厳しくなって、試合会場入りするときにはスーツ着用を義務化するようになったな
憧れのスター選手がだらしない格好をしていたら、それを見た子供たちも真似をするからってのが理由
まあ、言わんとしてることは分かる
反動で過剰に聖人君子であることを求めるのはどうかと思う
20歳そこそこの若者がちょっと調子乗って大言壮語するぐらいはいいやんと思うがどうなんだろう
別に聖人君子でなくとも問題無く活動している若手選手なんていくらでもいる訳で、
調子に乗った奴が叩かれるのがおかしな事とも思わん
っていう、このプロセスこそが大事な気もする。
その上で調子に乗りたいなら、程度によっては干される覚悟を持ちつつ、
自己責任でやりゃいいんじゃないかなーと。
そんで後者が叩かれるのはおかしくないが、前者は別に叩く理由にならんぞ
NBAのは後者でしょ。スーツ着てるよりギャングやってたほうが似合ってる奴ら多そうだしな
絶対勝つって言えばフラグとか言い出すし
インタビューなんかもいかに叩かれない無難なコメントするかが大事だし
それがネット社会によって簡単に叩かれてる本人の目や耳にも入るようになってしまったのさ
そこはネット社会の悪い面かなあ・・
新聞等の報道は一切みない、という選手いるからな
ネタにされ易い選手なんかは、ネットも含めて見ない方が良いだろうな
ダメダメ成績でオールスター選ばれて応援ボイコットとかされても
ずーっとずーっと自分を持ち続けた新庄の偉大さがわかる
ぶっちゃけ調子にはのってたと思うけど
いや、やっぱりムリか。
飲酒運転のやりすぎでフロントに「阪神の４番打者は欠陥人間である」と言われて引退したのは、掛布だったな。
掛布は関西圏でもＴＶで見なくなったけど、常に酔っぱらっていて人間のクズ化していたなあ。
これは社会風潮でそうなったというより、選手側がそうでなきゃ長くプロとして活躍できないという自覚だと思う。
まぁ「いつまでもこの絶頂がつづくんだ」的発想でケアを怠る風潮ってのはバブル崩壊前まで社会全体にあって後押しもしたろうが（今の中国の富裕層を冷めて見れるのもアレが昔の自分達だからだよねぇ･･･）
節制や規律はそのままアスリートとしての結果に繋がるという考えは、スポーツ文化の根付きやスポーツ科学の進歩でもあるから、
（それが毒臭を放つものであれ）花のように派手ではないけど、実のあることだと思うな
新庄選手は一軍でも二軍でも大リーグでも小リーグでも大して変わらない成績だった気がする。
最後のファイターズではうまくやったが、一番いい年でも3割にギリギリで届かなかったのが彼らしいと思った。
星野が「絶対に叱ってはいけないタイプ」って形容してたがそういうタイプはネットみないほうがいいんだろうな
>>386
火星リーグやアンドロメダリーグでも多分同じような成績を残すって言われてたなｗ
あれほど壮絶な状態では無いけど、ノムさんが今岡の性格を読み違えててその理由が
表情が変わらなくてやる気がないようだ・あれは多少叩かれても平気なんだろうって思っちゃたのが原因なんだよね。
今岡もノムさんに嫌われて干されたって言われてるけど、成績不振の2000年を除けば他の年は120試合出場してるしね
ノムさんもこの辺の失敗があって楽天で山崎と上手くやれたんじゃないかなと
今岡を干したっていうのは誠しやかに言われてるけど
実際の数字見るとそんなことはないんだよな
2002年以降の星野政権での大ブレークと対比されているからなんだろうが
ちなみに2000年の今岡の数字では誰が監督だろうと使い続けられることはないと思う
今岡もめんどくさい性格してるし操縦方法を知ってた星野が凄いってことでいいよ
ノムさんも万能じゃない
ノムさんが本でよく書いてる「ゴロに飛び込まずにタイムリーにした」シーンも、
二遊間、一二塁間と両方見た。勿論キレた。
にも関わらずどちらの時も次の試合でスタメン起用したノムさんに更に苛立った。
個人的に20年ほどタイガースを応援してて、
あれほど一人の選手のワンプレーにキレたことはないｗ
星野のように力を引き出すこともできなかった
ただまぁそこまで干してたわけでもないよってとこかな？
イメージ的に野村のことなどもはや存在すら認識してないかと思ってたけど、矢張り恨みに思ってたのか、１章丸ごと使ってわざわざ星野と岡田の良かったところと同等くらいの分量で野村への悪口書いてた。
ノムさんがブツブツ言いながらも自分のどこに原因があったのか考察してるのに比べ、
今岡は根本的に反省がないのが問題だわ。
「守備走塁に自信がないから打って活躍する。それを理解してもらえない」って、
下手でも見るからに手を抜いていいわけがなかろうに。
星野時代にはちゃんと全力プレーをしてただけに、尚更納得が行かん。
生え抜きでぬるま湯につかってた人間が同じレベルなはずないやん
比べるのがおかしい
うんなわけあるか外から見てても十分出番貰ってたって怒られたとかなんとか
それはどんでんも星野も指摘してるし
今岡がクズなわけないだろ、ホントにクズならロッテでコーチやれてない
今岡の本に寄稿してたロッテの元本部長は、今岡の指導者としての適正を評価していたし
デーブでさえコーチやれたんだから
どんでんもどんでんで問題行動とってたけどな
馬が合わんとはいえ「俺が監督になったらお前を使う。野村監督の間は我慢しとけ」とか造反を唆してるようなもん
星野も最初は今岡使う気なかったみたいだしな
ちょっと褒めたら目を輝かせて見違えるようなプレー見せ始めたから使ったけど
監督就任して間もない頃に、上坂の結婚式に飛び入りスピーチする位だった
ところが、翌年になってみたら上坂がすっかり慢心しきって
キャンプ初日に節制ゼロの身体だったもんでキレて見放したんだって聞いた
当時の今岡にそこまで甘えさせる義理も必要性もなかっただろうけど
拗ねてサボタージュするような選手でも諸般の事情で使わざるを得なかった
特に当時の阪神はそういう諸般の事情に縛られる選手が多かったってのが難しい
それ故の暗黒時代なんだろうけれど
慢心というか新婚でのぼせて手料理喰いまくってたんじゃないか？
結婚直後に見放されるとかカワイソスだなあ。
例え正解だったとしても、どう考えたってコレ揉めるやんね？
集団を導こうと思うならぜってー割食う人間は出るってだけのことじゃないかな。
星野の下で今岡が伸びたなら、星野の下で腐った選手も絶対いるってだけだよなあ。
「自分は平気だったから」と、バカの一つ覚えみたいに投げ込みさせて、多くの投手を潰したチームがあるし
負けることに慣れきってしまって、万年最下位なのにまったく向上心がなくなったチームもある
ボヤキだったり鉄拳だったり、監督それぞれのやり方があって、それが合う選手合わない選手もあるだろうけど
当たり前のことを当たり前にできれば、そこそこの結果は出そうな気はする
親分とノムさんに配役を変えても通じるな、これ
関西人は口が悪い人が大半だから、例に漏れず野村さんも今岡にきつく言ってたと思う
私も関西にいた頃、口がすごく悪い上司と全くそりが合わず半年でやめた経験がある
あれ以来、関西人と今後一切仲良く出来ないと悟った
まあ同一でしょうねえ
まさしく「どうしてこうなった」ってな感じにすぐなったって。
今の感情は、野村は一番好きで一番嫌いな監督らしい。野村政権の最終年はかなり活躍してたしなあ。
藪・坪井・大豊あたりの感想も聞いてみたいな。今となったら理解できる部分もあるのか、未だに「絶対に許せない」なのか。
坪井がある試合でチャンスにあっさり凡退した時、ノムさんに「やる気がないなら帰れ！」と怒鳴られた。
それにどうしても納得がいかなかった坪井は試合後、
「やる気はあります。やる気がないと言われるのは心外です」と言ったところ、
反論を覚悟していたにも関わらず、意外にも「そうか。それはすまなかった」と素直に謝られた。
続けて、「だがベンチで見ていると、淡々とプレーしているとやる気がないように見えてしまう。
お前がそれでは困るんだ。チームを引っ張るためにも、気持ちを前に出してくれ」と言われた。
それを聞いて坪井は、考えの相違を感じながらも自分に対する期待の大きさを感じたそうな。
当時の坪井は、プロ野球選手としては珍しく個人のホームページを持っていて、
ブログ形式の日記もあったんだが、
その中で「今年こそは野村監督の胴上げと行きましょう！」とも書いていたな。
後年どう思ったかは分からないけど。
今岡も関西人だってこと知らないアホが居るんだなあ…
理解したってのがあるが、果たしてそんな感情をノムに阪神時代の選手は抱けるのだろうか？
抱けそうにない気がするんだよなぁ・・・。お互いがあれだし
兵庫の宝塚もそりゃ関西だけど、ちょっと世間一般の関西人像とは異なるように思うけど・・・
つーか兵庫の人を大阪寄りの関西人と同じにしたら怒られそうｗｗｗ
城島ＶＳノムとか
中継ぎに名前を残す藤井とか色々みれる。
これか
指名打者と一塁と左翼手で割れたか？
正直南海時代の選手は知名度がな
その中で杉浦さんはさすがだけど
かなり昔と最近しかいない感じに見えるｗ
湯上谷とかは？
実際の宝塚は典型的な北摂以外の何者でもないけどな。「世間一般の関西像」がかなり偏ってるだけでね？
篠山も串本も長浜も淡路も関西な訳で。
ホークスの黄金時代を軸に考えると自然にそうなりそうな。
20年Bクラスの記録があることを忘れてはならんかと。
このベストナインに選ばれてニッコニコで南海時代の思い出を語るノムが見たい
どういう意味で怒るんだ？
ふと思ってHR数合計したら三人で2092本、改めてレジェンドだわ
「ホークスOBとしての野村克也」を大事にしてる気がする。
監督通算3000試合出場の時も孫さんから祝電が届いたらしいし。
携帯電話会社の社長としては毀誉褒貶あるけど、
プロ野球のオーナーとしては福岡でも本当に人気あるよ。
こうすれば喜ばれる、という勘所が鋭いからな
こういう人はアンチも多いだろうけど、同じくらい支持層もあるから
あれだけの巨大企業を一代で築き上げたんだろう
でもふと、ノムが陰山さんみたい目にあったら、
サッチーは相手の家一軒一軒に殴り込みそうだなと思った
サッチーは捕まるだろうが、スキャンダル報道で滅茶苦茶になって、
とりあえず死ぬまで追い詰められたりはしなさそうw
後先考えない身内のための行動力はあるよな、決して良妻ではないがw
美少女AAで見たいなー
翠・蒼とかでもいいが
そもそものび太の嫁を出す必然性ってあるんだろうかｗ
古田＝のび太ならしずか＝中井美穂だけど、ノムさんとの接触はないなー野村の息子とかはドラエモンズになるのかな？
団野村とケニー野村はサッチーの連れ子で野村と関係ないし。
前妻ってマスコミにはそんなに出ていないからなあ、なんか当時の報道ではサッチーが野村を騙して餓死に追い込んだとか
メチャクチャ書いているけど。
実業家孫正義はホリエモンとか比較にならないレベルで恐ろしく博打的な手法と
釣った魚にエサをやらないビジネスモデルであまり好きになれないけど
オーナー孫正義はまさに正義のオーナーだよなぁ
金は出すが現場に口は出さない、でも皆が喜ぶ事は肝煎りで
って理想にほぼ近いオーナーだと思う
これが理想のオーナー像だと誰もが知っているけど、なかなか実行できないねえ
まあ、もし自分がその立場になったら、NBAのマーク・キューバンみたいに、金も口も出すオーナーになりたいけどｗ
「ときめきメモリアル4」の大倉都子＞前妻さんのキャラ
サッチー役は銀ちゃんか風見幽香（東方Project）あたりがいいなと思ってたけど、
若いころ＝薔薇水晶、年取ってから＝バラライカでもいいなと>>501を見て思った
ちゅるや化とかはどうなんだろ？首切られた原因だし、あんまギャグには出来ないか
あれは生涯ただ1度のノムさんに謝るシーンだからなあ
作者さんも力入れて作るだろうからギャグ調というのは想像しにくい
って、誰も知らんだろうな
声は旧のび太の人だし
一人ビールかけとの対比でものすごく選手からも支持されてるのがわかる
野球的には出木杉君なんだが
秀才真面目イメージはあんまりないなｗ
一応タイトルはあるけれど、あまり目立った記憶がない
記録的に物凄かった斉藤が同時期にチームメイトにいたからなあ…
右のサイドスローで2年連続20勝、11連続完投勝利とか、
もう今後、変則投法でこういう投手はちょっと出てこないんじゃないか、と思うレジェンド級だったわ
謝罪のシーンを描くなら
ミス土下座、シオニーちゃんとかどうだろう
あれはストレスのあまりブチ切れて暴走したビビリだしサッチーの女傑キャラには合わんと思う
ジャイアンツ三本柱の最盛期を見てたが
誰一人として200勝せずに引退していくとは思わんかった
桑田は高卒一年目から一軍入りして以降ローテ主力になったから大成功
あのケガは惜しまれるところ
ちなみに桑田は野手としての評価も投手並みに高くて
「桑田が野手転向すればそのポジションは今後15年間補強を考えなくていい」とまで言われてた
OB広岡氏は桑田はショートに転向すべきと熱心に語ってたくらい
桑田が引退して東京ドームのOB戦でショート守ったりしてたけど
ちゃんと実力と裏づけがあったんですな
あの頃の巨人はリリーフが比較的弱かったのもあってか、
先発完投を求められて無理が祟ったんじゃないかな？
分業制が今ほど確立してれば、もっと数字的には上積みあったかもな。
ちなみに斉藤も野手評価はかなり高かったな
サッカーのトヨタ
この辺は理想のオーナーだからね。金を出すが口を出さない。
別の意味で理想のオーナーではある。
ただこの人はカープに入れ込みすぎてマツダ傾けて、
創業者一族なのに手切れ金がわりに球団貰って追い出されたけど。
それを言うと、その前の世代は完投で２００勝やってるのがいるわけで
昔が化け物ぞろいだったのか、投高打低がひどかったのか
リリーフが弱め＆先発陣が強力すぎという両方の要素が絡んだ結果だと思う
セどころか12球団含めた防御率の1〜4位を巨人の先発が独占なんて年もあったしなあｗ
その人の人生、ものすごく楽しそうｗ
いいなあ、そういう生き方憧れる
いつの時代も例外は存在する
その前の世代で200とか300勝ってるのは例外になれる素質を持ちつつ
容赦ない酷使に耐えて生き残った人とも言える
王貞治の話を聞きながら自分のチームの試合生観戦とか日本でも一人しかできない贅沢
カープが原因でマツダが傾いたわけねぇwwそこまで金突っ込んでないww
社運を懸けて開発したロータリーエンジンがオイルショックと排ガス規制のダブルパンチでポシャったからだwww
選手の写真を撮るのが趣味だったり、親がいない選手の結婚式で父親代わりに親族席に座るエピソードが好き
オイルショックだもんな、体の良いスケープゴートにされたんだろう
松田オーナーのエピソードはカープを愛してるのが伝わってきてほんわかする
国鉄スワローズ
南海ホークス
阪急ブレーブス
近鉄バファローズ
球団ってのは赤字部門だけにあれこれ言われてしまうものさｗ
福岡でコンテンツの地位を築いたダイエーホークスですら球団維持したことを終始言われてたくらいだから
10.19の試合じゃないですか。
今から見ます
あとプロでは斎藤雅樹の存在もあってかエースって感じじゃなかったからな
総じてレジェンドよりも一つ劣るってかんじかな
三本柱や五本柱という括りで語られてしまうかな
好きだったんだけど現役時代一度も桑田を見れなかったわ
俺が見に行くと槙原か宮本、木佐貫か久保だったなぁ斎藤と香田も見たかったんだが……
桑田は清原と違って人格は素晴らしいと評判だが、金に関しては清原以下の使い方みたいだからな
工藤と山本昌とか影濃そうなもんだけどな
それに、桑田って昔は今ほどフレンドリーな雰囲気なかったしな
ベテランの巨人担当記者でもコメント取るの苦労するくらい
ボソボソっと少ないコメントしか出さない記者泣かせだったらしいし
菅野も良い投手なのは間違いないけど、前評判からすると微妙な物足りなさがあるんだよね。
そこも前の二人と印象が被るとこ。
『二十世紀最後の』二百勝投手なら北別府だな
二回もタイトル獲ったら球史に残るレベルの傑物なんだがなあ
成績は相対的に見られるから仕方ないか
カープの大野とか佐々岡とか、怪物としか形容しようのない成績残してるのに、
先発一本で200勝達成した北別府の方が、格としては上の扱いだからねえ。
かわいじゅんじのコロコロ以外で掲載された野球漫画では、そこに出ている桑田は普通にまとも。
清原に至っては顔が違っているから、コロコロと一般誌を分けて考えていたんだろうなー何故か長嶋をすごくボロクソに書いていた。
まあ監督としての長嶋は汚点が多いゆえしゃあない。
ギャグもそれに応じてるｗ
つ『バーコードバトラー』
低…学年……向け………?
まあ作者が小野敏洋という時点でアレだけどｗ
……コロコロはゾイドとかエクゼとかもあったから低高問わず幅広く小学生向けだったと思うな
菅野はまぁ元々巨人以外行く気なかったろうからまぁいいが、
元木のときも色々と凄かったよねぇ
（反応多ければシリーズ化するかも）
_≦: : : : : : 三V{∠二三: : : : ─＜_
＿彡' : : ／ こ二 Yﾆﾐヽ : : : : ＼: : : : :ヽ
､_∠: :＿彡 ' ／／ ィ⌒ヽ|: :＼: : : :ヽ､: :＼:＼
// ／ : : : ／／／〃: : :∧ : : |＼: : : :`ー } | |!
{彳〃辷彡イ' / // ﾊ : | い: : ゛､ ㍉辷彡ｲ | ||
小ﾚイ／ _」厶斗-! |l: :|｜| : : :ヽ: : : : : : : :川|
,/ｲ|| ´_土ﾆ|｜ | |ｌ ﾊ ﾄ､＼: : ＼ ヽ 二ノ/ ﾊ
/ |l jﾘ r' /fて!ヽ l |! | _ﾄ､＼ : :＼＿＞ンﾉ
/ ∧Y ､辷_ゾ ,-三､ ＼`トﾐ ＼＜メ、
_ノ7 /::::}」 , , , ｀ /f ハヽ `|「＞ｰ‐≦´ 違う！
（ / /:::::::::| / ヽこソ 〃 |ﾚニVjﾘ`
ﾊﾚ':::::::::::∧ ' ､ , , , ｀ / K }/ 僕はホモじゃない！！
Ｖ:::::::::::::/ィヽ - ､_ し ∠ノ_／
/:::::::::::／ |_∧ ｀ ヽヽ ∠ﾆ-' i
′::::／/ _人.:.:ヽ ／ 〃 ゛､
i:::::::/ /／:.:.:.:.ヽ」 ヽ ＿_,. -‐ ´ ／/ l
|::::/r‐'.:.:.:.:.:.:.:.:./ヽ ___ _ - ' ／ l
|::/ |.:.:.:.:.:.:.:.:.:〃 ￣￣_,.-‐' l
| | ｝.:.:.:.:.:_／/ __／ l
､| ヽ＿_{_∠＿＿__／ ＿＿＿＿＿_ l
ﾊ ＿＿＿_＞-──一'￣￣::::::::::::::::::::::::::::::::::::￣｀ミl
| |ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::゛､
| ヾヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
| i L＿＿＿__::::＿＿::::::, -──── ──-- ､:::::::|
゛､ ヽ| , -‐_ - ─‐ - ヽ ＼_}
{ ＼＿＿＿ ＿ ／／ ＼/
多田野 数人
配役理由・・・説明不要
またあちこち行かなければならないのでまだ明言できませんすいません
ガチでくるとはたまげたなぁ
あの独特のフォーム見てかなり好きになったわ＞多田野
大学では20勝、防御率1.51の成績を残すもケガなどの影響でドラフトにかからず
マイナー契約ながらも単身渡米、メジャー登板も果たし、07年日本のドラフトにかかった
苦労人多田野さん
怪我なんだよ（真顔）
T大学と絶縁食らうわで笑えないんだよなぁ・・・・・・
つか、このキャラって誰？
ヤマジュンキャラとか熊先生ぐらいしかアレ系のキャラが思いつかない…
ガンパレード・マーチのメインヒロイン。
誰がなんと言おうとメインヒロイン。
ゲーム的にも同性同士でHな雰囲気になれるしなぁ
もちろん球団側の姿勢は立派だが、南海に対する呪縛や腫れ物に触るような感覚が解けてきて、
歴史として功績を見られるようになって来たからでもあると思う。
ソフトバンクが南海と直接の利害関係が無いことも、ここでは好都合に働いた。
南海は、触れようにもサッチーが生きている限りノムさんは黒歴史のまま。
なんばパークスのアレも沙知代氏の意向ですから。
>>542
国鉄スワローズが、徳武定之を同球団では破格の契約金600万（それでも長嶋氏の1/3）で契約すると、
そんな金があるなら国鉄運賃の値上げを止めろと抗議が殺到したとか…。
近藤唯之氏の記事だから誇張はありそうだけど。
いや。かすってもない。
だから本編の出番は未定なんだろうが
それでもホモネタを投下したかった1の心境とは・・・
そんな中、鉄道系で阪神は黒字なんだよな。今は。
世紀の大トレードこの作者さんなら赤ヘル軍団の初優勝メンバーのキャストを見てみたい
ミスター赤ヘルがドモンというのに凄く納得したが鉄人は誰なんだろうかと気になるんで
そら路線営業してる範囲が違うからね
国鉄は言うまでもなく日本中だったし、近鉄は二府四県に跨る日本最大の私鉄企業
阪急は鉄道部門は超優良だったがその他が・・・・
南海はこの先物語に出てくるだろうからネタバレになるので書かない
だから国鉄としては、プロ野球部門は黒字でそのための先行投資なんですと言えるなら問題ないんだが
当時すでにプロ野球部門が赤字だったら、抗議がきて当然だわな、運営費税金なんだからｗ
とはいえ、役人に黒字だからそこらへんの説明をしろって言っても無理だろうなあ、スポーツ紙もとりあげないだろうしｗ
亀だけど、出来杉は嶋じゃね？
アリだなそれww
鉄道弘済会でしたね。
>>597
まだ国鉄本体は黒字で、赤字転落した翌年に球団身売りでした。
あと、似たような境遇の広島の長谷川さんみたいに球団に尽くすつもりだったのかもね
移籍の理由はウィキだけど↓
金田が国鉄スワローズを見限ったのは、1962年に産経新聞社とフジテレビが球団経営に参加した時に遡る。
この時の産経・フジのやり方に反発し、国鉄が経営から離れる1965年の移籍につながったと言われている
ってなってるね
別所の移籍が引き金になって、球団の保有権とか、野球協約といったものが整備されたから。
別所の時代はルールが未整備だったけど、金やんのときは移籍に関するルールもあったから、
10年選手の権利以外では選手の意思では移籍できなかったの。
どの球団に入るかで野球人生が決まるってがよく分かるなあ
今ならFA移籍する選択があるけど、当時は「会社が貧乏だから我慢してくれ」で終わり
サラリーも環境も底辺のまま改善しようとしない球団に不信感を持つな、という方が無理な相談に思える
金やんは要は国鉄時代には愛着あったけど、産経フジテレビは嫌だったのか、まあ当時の会長だった鹿内は業界での評判が悪すぎたからなあ。
優勝した年なんてすごく穏やかに終わるという話もあるよね
実際金やんと相性が悪かった選手は主力でも放出か、10年選手権利で自らチームを去ってる
サンケイが入ってくると国鉄時代のようにはいかなくなり環境に嫌気が差して移籍を決意する
国鉄スワローズ最末期の数年間は経営にサンケイが入り込んでてそっちからあれやこれや言われてたんだね
金やんからすると新参のドシロウトの分際で何を言っとるんじゃ！ってな感じで
ひたむきに自らを厳しく律することで戦い抜いてきた
金田ほど国鉄に忠節を尽くした男はいないだろう
その金田がたった一度だけ国鉄にわがままを通した！
「夢や！男の夢なんや！
一度でええから優勝の味を知りたいんや！
ONをバックに投げてみたいんや！」
そりゃちょっと美化しすぎｗ
話としてはそっちのほうがおもしろいかもしれないけどｗ
バック守ってる野手がエラーしたら試合中だろうと「あいつ引っ込めろ！」って言っちゃうような人だよ
わがままを通したのもたった一度どころの話ではないｗｗ
名球会コミックスではこう描いてあるんだよなぁ・・・まあ信じるわけないけど
この金田正一の巻はかなりの名作。一冊の読み物として十分通じる。
脱線するけど名球会コミックスでは金田の巻が3番目くらいに面白い。
関谷ひさしとかいうビッグネームが作画してくれた梶本隆夫、稲尾和久の巻が一番だね。
本人のエピソードもほんわかするし、登場人物がものすごく似てる。
我らがノムさんの巻があまり面白くなくて残念。
なおかつそれに見合う身体を持ち合わせてないと400勝はできないってことだなｗ
それらが許されるるチーム環境も、か
まあ色々な意味で今後出てこないでしょうね
よくネタになるが42勝した年もリリーフでの勝ちの方が多いんだよな
ただしあの時代分業化はされてないので先発したらできるとこまで投げなきゃならんだろうし、その合間にリリーフだからな…
いくら勝ちがつくからといっても78試合、404イニングは投げたくないわ
あと金田もリリーフでの勝ちは多いけど、反面1-0で負けた回数がダントツで多いんだよな
5回に登板してはい交代じゃなくてそのまま最後まで投げた試合もかなり多かったんじゃなかったっけ？
5回から9回まで投げ抜くのを何回もできるのも十分化け物だと思うけどね
完投負けも多かったんやね
> 当時の主力投手の起用方法も承知で言うなら試合中に采配に口を出せるメンタルと
> なおかつそれに見合う身体を持ち合わせてないと400勝はできないってことだなｗ
> それらが許されるるチーム環境も、か
史上最強投手松坂賞「せやろか？」
？
安価ミス？
最低でも１，２年は解説者をしながら外から野球を見て見聞を広めてほしいな
「早まるな」
面白すぎるｗｗｗ
岩瀬ピッチングコーチがマウンドに行って、立浪監督が昌さんの交代を告げるってやつも、
もう全く夢物語ではなくなってるからな。
前も言われてたけど、出木杉は一話でモブとして登場済み
だから評価低いんだよなー春の甲子園の決勝戦でノーヒットノーランしたときは化け物だなって思ったけど。
前年まがりなりにも復活の兆候を見せてさあ勝負の年と思ったら急降下するなんて
あそこが松坂のメジャー生活の分岐点になってしまったと思うわ
しかもつけっぱにしてただけのテレビで
黒田は広島じゃなかったら、日本でも活躍してた可能性も
むしろ広島である事を考えれば、覚醒後は驚異的な成績だぜｗ
速球の最高速も松坂と同じくらいだし評価する人はしてたよ、長嶋さんとか
所属の関係で露出が少ないし、上原松坂みたいに1年目から大活躍してる訳でもないし
無骨で地味な印象があるから、どうしても知名度的には数段落ちてたろうけどさ
松坂はだんだん太ってきてたのが心配だったけど案の定だったな……
いや成績・実績は認めてるってただ黒田の広島時代って戦力不足のチームに手足を縛られてたから、
それがなければ解放された今を覚醒って言われないで済む結果だしてたんじゃないかなと
清原、松坂と入団時点で大物ルーキーで期待値が非常に高いが・・・ってのが西武ばかりなんだろう
それとピッチングスタイルが一変してるのも大きいんじゃないかな
速球中心の本格派から、新球のシンカー中心の技巧派へのいきなりの転身だから
最近のTV番組で「狭い球場は嫌だ」みたいな事言ってて申し訳ない気持ちになった俺広島市民
プロ野球選手の条件の一つに胃腸が丈夫でよく食べることってのはあるけどさすがにそこまで行ってたら病気だろ
五年目くらいまでの黒田の一人相撲っプリは横綱級だった
余所の球団なら十年間は二軍で塩漬けにされてるレベル（逆指名だから首にできない状況）
投手力の薄かった広島で根気強く実戦経験を積んだ結果があの成長に繋がったと思うよ
赤ヘル時代の残り火を、かっとばせ！キヨハラくんで読んでた自分としては
凄く強い広島から凄く弱いへとイメージが転落していったのが印象深いよ
メジャーへの適応力みると野球脳のある選手だったんだろうなって思うよ
あんま努力しないのかもね
初期は確かにね
でも、実戦経験云々は一概に言えなくないかな。正直育つ人間はパワプロがきっかけでも育つわけだしｗ
広島以上に投手力薄い楽天で1軍起用続けた一場のその後とかドラ１で見世物的に人気があったから一軍に出し続けたさいちょは
メッキがはげて壊れたわけだし2軍幽閉が続いてる辻内を無理して一軍起用続けてたら成長したかというとそれはどうかなって思うし
投げてる球自体は一級品だったし正に素材型だった
それだけ期待したからこそ逆指名までさせたんだろうし
本格派が制球難を克服するかどうかってのは育ててみないとわからない面もあるんだろうね
それから解放されたのが年々太る原因だとか書いた記事を昔見た覚えがある
とてもじゃないが今の姿からは想像できない
ストレスだろうな 衝動で食べたくなるなんて大抵それだよ
成績にケチつけてるならともかく、人間性や人格面への言及はありだろ
そういう思考停止するのが年寄りに多いから、ダルビッシュの張本が川崎に対しての言いがかりに反論したのが世間で受けてるわけだし
実績と人格を切り分けられないのはどうかと思うぞ
どうみても「ヌッス」呼ばわりは無理だろって意味にか見えないが。
お前が年寄り嫌いなのは判ったからそれをこんなところでわめき散らすな。
他球団が過去の歴史を顕彰する方向に向かっているのに、一人日本ハムだけは過去はなかったかのような態度だ。
今回の発言は、ダルビッシュ選手の方に理があると思うが。
俺も全く縁もゆかりもないとこに就職して、
そこの土地の人間と全く合わなくて、人間関係のストレスで学生時代より20ｋｇ増えた
特に最後の会社の時は最低だった・・・
ダルも変なとこ真面目できっちりしてるからなぁ
まぁそれはそれとしてハリーといえば、セーフティーバントのエピソードが興味深かったな
21回中20回成功させるほどの名手だったけど、打率4割が射程に入った時に「やってみようかな？」
って思ったけど、セコイと叩かれるのが嫌で実行せず、結局4割は打てなかった。
後にイチローがセーフティー多用してるのを見て、
「その時どんなに叩かれても、4割打者として名前が残ることに比べたら些細なことだろうに、なぜあの時やらなかったんだろう」
って後悔したらしい。
ハリーといえば俺の地元のまさにど田舎といったところでの名球会主催のイベントで来てて
小学生だった俺に握手してキャッチボールまでしてそのボールにサインまでしてくれたから
気のいいおじちゃんっていう印象がめちゃくちゃ強い
セフティ多用つーのもなんだかな、という気はする
あんだけ打率高くて長打も多いのがハリーの魅力だし
無理に4割やらんでもレジェンドだよなぁ
NPB時代後半のイチローは３，４番多いぞ
チャンスにも強いし恐ろしいバッターだよ
こいつは結局懐古のバカなんだろ
でもそのイチロー並の打率に50本前後のホームランを打ってた1985年、86年のバースは本当に化け物だったんだなと実感する
ハリーが基本25本たまに30本だから単純に比べればパワーならハリーのが上かもな
いうほどイチローパワーないわけじゃないよってだけでそこまであるわけでもない
>>664
小久保が30本いかずにキングとった年かブライアント、清原がケガで伸び悩み
秋山は福岡移転から30本越えられず80打点でイチローと打点王分け合った
初芝、田中幸は3人とも仲良く25本
六冠惜しかったなぁ
このスレの主人公がいたせいで
あんまり阻止された感はないけどなあ
ただ、ハリーは最初の3000本安打記録保持者、というのがあるから
特筆したレジェンドってとこあるけどね
当時の東映の選手を見て自分よりうまい奴はいないプロもたいしたことないと思ったらしい。
だけどその後他チームのノムの打撃を見てコイツには長打では勝てないと悟ってでも打率なら負けんとこだわるようになったとか
日本時代のイチローはセフティあんましとらんのだが
セフティ多用するイッチってMLB限定の話やし
何で日本時代を考慮せにゃならんのか
豊田とかも攻撃型ショートとしては歴代最高クラスの選手なのに過小評価されてる
記録の神様の宇佐美氏がハリーの勘違い的な発言をしていたぞ
「外野は守備が下手なヤツが守るポジション」って言われてた時代よりもさらに前だしさ
内野手の守備技術も意識も、現代とは全然違うだろう時代のセーフティバントにどれだけの意味があるのか分からない
それでもセーフティバントをやり続けていれば、福本豊を止める為にクイックが誕生したように
内野守備のクオリティも上がったのかも知れないけどさ
これか
ttp://livedoor.blogimg.jp/yakiusoku/imgs/b/7/b7c4b807.jpg
なにが恐ろしいってこれから20年経って古田も引退してるのにイチローはいまだにメジャーでバリバリ現役だという・・・
そっから一周してビリー・ビーンは資金的な余裕を考えると
外野の守備力は後回しって言ってるのが面白いな
というか打てるけど守るのはさっぱりなんてのを三人揃えるのは逆に難しい
一人くらいはまともに守れる奴が出てくるもんだ
だから>>688ってことなんじゃね
外野のレギュラークラス3人とも守備が死んでるなんて集めようと思ってもまず集まらん
ファイヤーフォーメーションとかよく言われるけど、それが1年まるっと続くなんてまずないわけで
あの酷使される時代でのとは比べられんかもだけど。
そもそも47歳のオッサンにあんなクソ暑い球場で投げろというのが無茶な話だけどｗ
６０過ぎて現役…………無い！と言いたいが昌さんならあるいはってところが（滝汗）。
トヨは国鉄移籍後がなぁ
当時の選手寿命考えたらあんなもんか
俺が許さんで稲尾と西鉄の話をしない回は年間どれだけあるのだろうか
先日のライオンズ復刻試合での様子を見てもあの身体で毎週原稿を完成させれるとは思えん
そして主張が時々丸っきり正反対になってるのもボケ老人のご愛嬌と思っておこうｗ
怪物的なエピソードがないからさほど語られないし
石毛・カズオ・中島に連なるライオンズの攻撃型ショートの元祖なんだけど
時々ものすごい正論かましてくれるし
これまでの主張を完全に撤回します、という回があったのは感心したな。
あの世代になってそういう方向転換を大っぴらに認めるのって難しいと思ったから
変に誤魔化してこっそり鞍替えするより好感持てた
色んなとこに噛みつく芸風だからその回数も多いｗ
豊田さんは手のひら返しがあの年でもできるある意味懐の大きな人だけど
某主人公になると
WBCで1-0で負けた時文句言われてそのあと結果キューバ抑えて
城島「点取られると文句言われるから。今日抑えたのは野村ノートのおかげ持ってないけど」
そのあとも野村「城島は人間ができとらん。日本のリンデンや」（ちゃっかりリンデンもけなすｗ）
城島「某氏が植えつけたボソボソ喋る昔のキャッチャーのイメージを変えたい」
とかなんとかかんとか・・・
キャッチャーてのは性格がきつくないと無理らしいからしかたないんかも知らんが
まぁ、根本氏のラーメン屋のせがれ発言を考えると
チーム内だとまだマシだったんじゃないかって思えるが。
落合の最初に三冠獲得したとき数字がしょぼいと噛みついて
その数年後に再度三冠獲ったときは訂正を入れてたな
まあ落合が最初に三冠獲ったときのパは数字的に言えば投高打低の一年だったんだが。
山本昌投手より高齢で登板があるのは、浜崎真二氏（48歳10ヶ月、日本記録）と
湯浅禎夫氏（48歳1ヶ月）の2人だけ。
後者は消化試合の余興での登板だから、まともな登板があったのは浜崎氏ただ一人。
うん、十分な伝説です。
しかもこの浜崎氏、打撃の最高齢記録も軒並み持っている…（本塁打は岩本義行氏、猛打賞は落合博満氏が最高齢記録持ち）。
>>708
でも、去年の春先は、どんな話題でも「やっぱり落合監督は糞だった」で締めたのが続いて読んでいて腹が立った。
よほど恨みが積もっていたのか。
落合は自分より下なのに偉そうなこという人は最初から見下してかかるし
まともに話聞くのってＯＮとノムさんぐらいじゃないの、あと稲尾さん
現役時代は選手会長と選手会非加入選手、監督時代は敵チーム同士という事もあって、
仲が良いどころか、嫌ってるようなポーズを常に取ってたらしいけど
トヨは選手落合は評価してるけど監督落合は評価してないよ
日シリ山井の一件以来ずっと少なくと週ベ紙上のコラムではアンチを貫いてる
それを評価しないんだとしたら、決定的に野球解説者に向いてないわ
人事も補強もやりたがるからって
>>711
選手会長と非加入程度なら別にそこまでのポーズもいらないんだけど
FA権導入に最も尽力した一人と
選手会辞めた翌年にいけしゃーしゃーとFA初年度行使だからねｗ
「異議あり！」「異議あり！」とすぐにイチャモンつけまくってくるんだなｗ
勝つことを第一義と考えるかエンターテイメントを第一義と考えるかの違いだろうね
どっちが正しいというわけではなく、興行では永遠に議論になるであろうテーマだ
もちろん興行としてのエンターテイメントを意識はしていると思うよ。
ただそのエンターテイメントの方向性が二人の間では違うというだけで。
本人に投げられるか聞いたら無理って言ったから下げたんじゃなかったっけ
責められるような事じゃないと思うんだがなあ
もう一人はこのあと出てくるであろうアホの江本
けどあの人が稲尾さん貶すのって想像つかないんだがマジか
監督落合の「勝つことが一番のファンサービス」に対する「それ以外のエンターテイメント」を持ち出すのが気持ち悪く感じるんだよなあ
たぶんそういう人は、プロレスや大相撲を見てるほうが向いてると思う
監督落合を叩いてる人って、現中日が負け越してBクラス争いをしてる姿を見て、本当に楽しいんだろうか？
他チームのファンは、「それ以外のエンターテイメント」を楽しませてもらってるとは思うけどね
暖かい目で見守るべき存在だと思う。ルンバの人とか。
それ以外のものを求める人間を全否定したあげく他のスポーツ見てろってのは暴論だと思うの
それ以外のものって何？
ドラマなの？模造品のドラマ見たいならスポーツじゃなくて演劇とか見てりゃいいんじゃね？
他の物にしても、まず野球の試合ありきで、それ以上はオマケだろ？
気持ち悪い
申し訳ない
プロ野球の歴史にくらい目を通してからいらっしゃいって所だな
どっちも極端は良くない、というだけの極論のぶつけ合いとしか思えんわ
それは一見正しそうに見えるけど、酷い詭弁だな
・政治のあり方に意見があるなら政治の歴史くらい目を通してからいらっしゃい
・ID:bjCx2aUYの振る舞い（あり方）に意見があるならID:bjCx2aUYの経歴（歴史）くらい目を通してからいらっしゃい
他で考えてみるとバカな主張って目に見えて分かるよね？
それで全く問題ないけど何か
歴史ってのは先人の経験の蓄積なんだから、経験も想像力も足りないなら必須になる
政治の歴史を知らない政治家は、能力が足りないと平気で過去の過ちと同じ轍を踏むし
本気でカウンセリングするなら過去の出来事を知る事も必要
詭弁に見えるなら、それは本気で考えてないという証拠だね
そこまでする気がないなら、主張するにしてもささやかにして喚き散らさない事さ
ガキンチョがワラワラ居てまともに休憩にならないんだよねぇ
それって具体的に何なんだろうね
ソースはttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130802-00000058-mai-base
ハムも二軍に力入れてるし新しいモデルケースになるかも
俺は最初はメジャー式ファンサービスのことを指してるのかと思ってたけど、それだと整合性がないんだよなぁ・・・
よくある球場全体で楽しませるとか練習時間や空き時間のファンへのサインタイムとかは監督がどうこうって問題じゃないし・・・
たしかに具体的に何なんやろね？
何処に「真剣勝負」を置くかで話変わってくる面もあるよね
チームの勝利を重視するなら無意味な敬遠は無いだろうし
同様に有力選手を温存するのも無い話だ
だけどタイトル取らせようとチームが援護する例は珍しくない
さてこれは是か非か、どっちだろう。俺には答えは見つからん
プロ野球を題材にしたゲームの観戦モードでもいいんじゃないだろうか
いつでも好きな時に見られるし、やりたければ贔屓の球団を勝たせる事もできるよ
意図的につくるドラマは個人的にはいらないかなぁ
しかし「満塁でゲッツーでも一点入ればよし」
これは腹の中で思っている分にはいいけど外に漏らすのはどうかと思った、夢がなさすぎるｗ
プロって嘘でも幻想でもいいから非日常を魅せてもらいたいのね、俺の場合
イチローと田口のキャッチボールなんて、それだけで客が呼べそうな勢いだったな
プロって凄え！って思えるのって大事だよね
あれは降板直後のコメントから翌日のスポーツ紙で何種類かの理由があったから方便だと思ってるｗ
もちろん賛否両論はしかたにとして、責められるようなことではないとは思うよ
血が付いたユニが新聞に掲載されてたけどな
しかしノムさんの野球人生振り返れば、60年分のプロ野球の歴史をある程度網羅できるってのが凄い
プレイングマネージャー編になれば登場人物もまた増えるだろうし楽しみだ
といえばこのスレの主人公なのに・・・
監督になっても長嶋とプロレスしたり
ぼやきまくってスポニューに出まくったり
つまりノムさんを求める人はプロレスや相撲しか見ちゃいけないんだね（暴論）
にもかかわらず、「落合のファンサービスの悪さ」を持ち出すのは何なんだという話になる。
ノムさんは「試合以外も見せる」とは著書でも言ってるが
「勝利以上に大事なファンサービスがある」とは言ったこと一度もないよ
落合をマスコミ対応が悪い、と批判したことはあるが
落合の勝利が最大のファンサービスという姿勢を批判したこともない
それ暴論じゃなくてただの間違いじゃね？
自分と同じ価値観以外の奴は野球見るなっていう暴論が非難されてるだけでしょ
野球見るな、とか不可思議な話をしてる人いるのか？
>>725
それ以外のものって何？
ドラマなの？模造品のドラマ見たいならスポーツじゃなくて演劇とか見てりゃいいんじゃね？
『それ以外のもの』が何かを尋ねても答えないからしゃーない
>>725は『それ以外のもの』ってのをドラマ的な何かと推測してそう答えたんだろ
野球見るな、とは言ってないな
作られたドラマみたいなもんを期待してるなら
そういうのは演劇とかのがいいでしょ、スポーツ全般に期待するもんじゃない
厳密には勝つ事はファンサービスではない
でも勝つ事が一番喜んでくれるでしょ？という意味
つまり勝つ事以外のファンサービスって何？って質問は
「ファンサービスって何ですか？」という根源的な質問という事になる
そんなどちて坊やみたいな奴の質問にいちいち答えてられるかよ、という意思表示です＞答えない
厳密、ということはファンサービスの定義わかってるってことだよな？
ファンサービスの定義は？
一方的に放言して、反論されると「勉強しろ」とはいいご身分ですね。
勝つこと以外のファンサービスについてが根源的な質問になるなら、選手がやってる『ファンサービス』ってなんなんや？
そんな深く考えないと答えられない質問じゃないやろ
興行でやってりゃ勝ち負け以外でアレコレ言われるのは当たり前
それは分かるんだけど、でも落合だって勝利以外にファンサービスをしてなかったわけじゃないよ？
でも、>>754のいう『ファンサービス』にそれが合致するか分からないからみんな聞いてるんだよ
はっきり言うけど俺は落合に全面的に賛成やし叩くつもりはない
けど落合の主張を利用して他人を否定する人間は軽蔑するし
この言い方で見るなと言ってないとかいうのはいくらなんでもないわ
いや、ちょっとお前の方が無理があると思うぞ・・・
>>722での監督落合の「勝つことが一番のファンサービス」に対する「それ以外のエンターテイメント」
を持ち出すのが気持ち悪く感じる
への反論として出したわけよ
ぼやきもプロレスも気持ち悪いんだな？そういうやつは相撲見てたほうがいいんだな？と、
俺も落合が悪いとは言わんよ
ただ、それ以外のエンターテイメントが気持ち悪いという言葉には断固反論させていただきたい
野球でプロレスがあったらイカンでしょ・・・
それって下手すりゃ八百長とかなれ合いの部類になるじゃん・・・
あと、ぼやきってファンサービスに入るの？
で、どこをどう読むと「野球を見るな」になるの？
「それ以外のファンサービス」の定義を聞いてる
その一例として作劇されたようなドラマを求めているなら
そりゃ作劇されたドラマ見てた方が効率いいよ、と言ってるだけだ
勝利が最高のファンサービス、だとして
「それ以外のファンサービス」とは何で、落合が蔑ろにしたものは何か
とりあえずそこから話を始めようじゃないか
「プロレス」って人によって定義違うから誤解したくないので聞きたいのだけど
具体的にどういう事を「プロレス」として表現してるの？
ぼやき？否定してないよ、やる人もいるだろうしやらんでも別に構わんだろ
というかぼやきしないとファンサービス不足だ！というのであれば
他にしてる人いないからノムさん以外ファンサービス不足だな
若手の成長甲子園のヒーローの活躍ベテランの復活いくらでも作られてないドラマがある
勝手に相手の主張を決めつけて否定するのがフェアな行為か
「野村ボヤキ語録」にぼやきは選手へのハッパかけとファンサービスって書いてある
あとプロレスってアレな
監督同士でマイクパフォーマンスもどきの口論してたアレ
俺は落合がファンサービスをないがしろにしたなんて一言も言ってない
俺が叩いてるのは落合じゃなくてID:bjCx2aUY
勝手に相手の主張を決めつけて一方的に叩いてるあなたに文句を言ってるだけ
最初から君が↓を例示しておけばよかっただけの話でしょ
>若手の成長甲子園のヒーローの活躍ベテランの復活いくらでも作られてないドラマ
それ以外のファンサービスってのが↑ってことでいいのか？
ファンサービス不足の落合をたたいているのではなく
ファンサービスを否定するかのような発言をしているオチシンをたたいているのであって
監督がファンサービスしようがしまいがどうでもいい
ただ落合のことしか見えなくて
ほかの監督を結果的に非難したり気持ち悪いとか言ってのけている人に不満を感じている
それなら落合も同じことやってるで？
監督がファンサービスと公言しないとファンサービスってことにならないなら意味がないんかもしれんけどな
監督同士のマイクパフォーマンスって最近あまり聞かんけど、誰かやってるか？
俺がそう例示してるんだけど？
違うというのであれば「それ以外のファンサービス」が何かを明示しろってば
俺はファンサービスの定義なんてどうでもいい
勝つことが最大のサービスというのも全面的に賛成
自分の価値観に合わない相手に他のスポーツや演劇でも見てろと言い放った人間に文句があるだけ
二人へのコメントを書くから食い違うな・・・
落合はどーでもいい、オチシンの言ってることが
落合を過剰防衛して気持ち悪いだの相撲見とけだのもはや暴言であり
それを非難してるだけ
詳しくは>>770参照
具体的にどのレスのこと言ってるのさ？
ファンサ否定のレスってどれよ？
>>773
それって『勝利以外のファンサ』についての例示をした上で、それを求めてるならそうしろって言ってるだけでしょ？
じぶんちょっと被害妄想気味やで？
価値観の合わない人間って・・・
俺の言ってるのはファンサービスが定義されないから
作劇されたものが見たいなら演劇でもどうぞ、と言ってるだけだぞ
「その他のファンサービス」さえちゃんと定義してどんなものか示してさえ貰えればいくらでもそっちの話をするよ
でも、>>725が「それ以外のもの」とは何か明確にしないを突っ込んでるところに
例えが気に食わない、と延々と食い付いて何がしたいんだ？
だから何度も言うがファンサービスの定義なんてどうでもいいんだって
自分の受け入れられる定義に合わなければ別のもんを見ろという主張に反対してるだけ
「勝利以外のファンサービスとは何か」という話についてしっかりしないのが問題
ってのが今の議題なのでどうでもいいという主張は通らん
絡むなら流れ読んでやれよ
>>762で言った・・・
「それ以外のエンターテイメント」を持ち出すのが気持ち悪く感じる
そういう人はプロレスでも相撲でも見とけ
そして俺はそれ以外のエンターテイメントとして丁度主人公やってた
野村のぼやきや長嶋さんとの架空の因縁づくりを上げたわけよ
んで野村のぼやきでキャッキャ言ってたやつらや長嶋vs野村構図で盛り上がってたやつらは
相撲やプロレスでも見とけと？
そらあんまりじゃないか
と言いたいわけですよ
なんで？俺の主張は相手の価値観を否定するなってだけだよ
勝たなくても楽しめるかどうかなんて人によるんだから
その定義を聞いて「それは俺の認めるものではないから」ってやって何の意味があるの？
つまり君はマイクパフォが勝敗以外のファンサービスである、と定義するわけだね？
まずは一言。最初からそう書けよ！！
ようやくわかった。ずっと違和感を感じてたんだよ。
君とはファンサービスってくくりで話すから不味かったんだな。
落合の話の中で言ってるファンサービスってのは『（中日）ファン』へのサービスのことやで。
勝敗とはチームに帰属するもので、基本的に個人には帰属しないだろ？（投手は別だけど・・・）
君が例示してるのは『（選手個人の）ファン』へのサービスだろ？
価値観否定？最初からしとらんがな
「勝利以外のファンサービス」の定義は何？と聞いてる
他にスポーツ興行で試合以外の何を見たいの？スーパーボールみたいなチアでも見たい？
別に他の物見たいって言うならその話いくらでもするよ
>>722で言ってるのは（本人じゃないから知らんが）、球団ファンにチームの勝利より優先してすべきファンサービスがあるというなら
ファンが望むものを提供するプロレスでも見てれば？って言ってるだと思うよ（相撲は八百長があったことへの皮肉の一文だろうきっと）
それに君が言うボヤキや因縁ってのはチームではなく、あくまで個人だろ？（伝統の一戦みたいなのとは少し違うみたいだし・・・）
そういうファンサービスについては>>722では言及してない以上、その部分で絡むのは間違いだと思うで
例えば俺は衰えたベテラン選手のファンでそいつはあきらかに足を引っ張ってる
出すのは敗退行為かもしれんが俺は今度こそ打ってくれる、輝きを取り戻してくれると信じて応援してる
それは悪手だ、と言われるのは構わんがそういうのが見たければ野球以外でやれと言われても困る
でも、そいつを君が見てるってことはフィールドでプレーしてるんだろ？
つまり監督はそいつが勝利につながると思って起用してるわけだ。
なぜそれを見るののを求めることが、『野球以外でやれ』につながるんだ？
別にそれは勝利以外のファンサービスではないだろう？
だからその「勝利以外のファンサービス」ってのは人によって違うだろ？
その選手はセイバー的には出しただけマイナスだったんだよ
だからそれは敗退行為だと言われたら反論できん
定義なんて人によって変わるんだから自分の定義で他人を否定しないでくれってだけだよ
なぜ？ 監督は『勝利のために采配をしてる』んだよ？
その監督がセイバー的にマイナスとはいえ、この場面君の応援してるベテランが打ってくれる抑えてくれると思って起用している。
仮に落合だとしたら『勝利こそが最大のファンサービス』を遂行するための起用なわけだ。
セイバーとはあくまで球団外の人間が選手を数字で割り出すためのものに過ぎない。
それを敗退行為ととらえるのはあくまでファンだよ。それを一監督の思考と結びつけるのはちょっと無理がないかな？
敗退行為なら野球でやったら明確なルール違反だろ
敗退行為でないベテラン起用の場合、成績は落ちる、足も引っ張るとかでも
実績、経験を買っての起用ならありえん話ではない
監督の思考が問題なんじゃないんだって
俺はファンサービス云々じゃなくて「色んな考えを持った人間が野球見てる」って言ってんのよ
セイバーとはあくまで球団外の人間が選手を数字で割り出すためのものに過ぎないってのも君の考え方だろ？
何を求めて見るかは人の勝手なんだからそれを否定しないでくれって言ってるの
> セイバーとはあくまで球団外の人間が選手を数字で割り出すためのものに過ぎないってのも君の考え方だろ？
いや、これは事実だから。
球団も球団で数字自体は持ってるかもしれないけど、私たちが見てるセイバーの数字はあくまで第三者の個人や会社が作ってるものだし。
それに否定じゃなくて、君が出した>>785の例はそれ以外のファンサービスの例になってないんだよ。
普通に『勝利が最大のファンサービス』という中でも起こり得ることだから・・・
落合の「勝利こそが〜〜」って首になるときに
フロントに「ファンサービスが足らん」って言われたことへの返答じゃなかったっけ？
あの喋りたがりでしゃしゃりたがりの落合が監督やってるからわざわざ秘密主義になってる時に
ファンサービスのこと言うフロントもなかなかセンスあるが
この発言ってチーム全体のことだけを指してたっけ？
それならあのフロントの嫌味の返答になってないような・・・
だからさ、俺は「見るな」って言い方をやめてくれって言ってるだけなんだよ
君がどんな主張しようがそれは自由だって
どんな考え方持ってても野球見ていいじゃんって言いたいだけなんだよ
いや、フロントはきっと落合個人を指して言ってるんだと思う。
でも、落合は落合で球団側や後援会が嫌がらせで自分を球団主導のファンサの舞台に呼ばれないのを理解してるから
チームの監督としてできる最大のファンサービスを私はしているという意味での返し
そもそも落合個人では現場でファンサービスは普通にしてるから、言われる筋合いないよって思ってるんでしょきっと
>>793
誰も見るななんて言って無くね？
>>700〜>>794まで理由の如何を問わず『野球をみるな』ということが記されたレスはない。
それを踏まえて以下レスをしてくれ。被害妄想を込めてはいけない。
他のスポーツや演劇とか見てればいいって言い方は失礼と言っていいと思うがな
それも少しばかり君が恣意的に言い換えてるよ。
>>722では、プロレスや大相撲をみてるほうが向いてるって書いてある。
だれもそっちを見てればいいなんて書いてないように見えるが？
野球見るよりそっち見てるほうがいいってことでしょ、十分失礼だよ
あとプロレスや相撲を下に見てるのも嫌い
ここまで堂々と言っといて何言い訳してんの？
↓↓↓↓
776 名前：普通の名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/03(土) 15:54:23 ID:bjCx2aUY [11/15]
>>773
価値観の合わない人間って・・・
俺の言ってるのはファンサービスが定義されないから
作劇されたものが見たいなら演劇でもどうぞ、と言ってるだけだぞ
申し訳ない
消えます
少しは落ち着いたか？たしかに失礼だとは俺も思うけど、君がやってる恣意的な書き換えも大概失礼だからな？
それと別に下に見てないと思うぞ。それぞれにファンが求めるものが違うから、作劇的なものを見たいならって意味で言ってるように見えるし。
>>799
別に俺は擁護してるわけじゃないからね？ID:sKiO8eu.が少しばかり興奮して被害妄想気味だから訂正してあげてるだけ。
それに>>776のレスでも『作劇されたものが見たいなら』って書いてあるじゃないか。
プロ野球には本来『作劇されたもの』はあってはならないものだから当然のことを言ってるだけだと思うよ？
まさか因縁の対決や甲子園からのストーリーってのが作劇されたものだとは言わないよね？
作者のモチベーション下げたい荒らしか？
通報したほうがいいなあ、こいつらまとめて
ケイジバンムツカシイネ
邪魔だから二度と出てくんな
お前みたいに雑談所で雑談したらいけないって言ってる時点で論外
そういうのを隔離する場で隔離された人間がガヤガヤやってて
本スレに出てこないならこれで十分なんだよ
雑談所まで自分の思い通りにしていいのは>>1だけだぞ？
お前は誰だ？>>1か？
>>1が思い通りにしてもいいってのも間違ってるような
書き捨てできるから好きに書く奴も多いけど一応不特定多数にさらされてる場所なわけだから
雑談だからって好きにやっていいわけじゃなくてある程度の配慮は全員に求められるんでない？
そりゃこういうスレなら>>1の意向は大きく影響するだろうけど喧嘩の仲裁までやらせる気なのかっていう
それにもちろん>>807も喧嘩腰なのはよくないが一緒になって喧嘩腰になったんじゃ同じ穴の狢でしょ
自分の正当性を主張したいなら尚更言い方を気をつけなければ
相手にも「こちらが悪い」部分を作ることになるし、そうなれば仮に自分が正しかったとしても正当性以前の問題になる
そんな言い合いは不毛だと思わないか？
ちょい待ってーな
俺がID:lAyFM4KUだけど、宣言通りきちんと黙ってるやん
そりゃ荒らしに構った俺も悪いのは分かるけど、>>805以降は俺は関係ないやん
公共の場で精神に疾患がある人を相手に大声で話しているのと同じ
いや、有罪なのは自覚してる。
でも、>>812はおかしいでしょ。完全に俺無関係じゃん
３つの中に野球が入っているのは違和感があるし、一昔前に比べて熱くなり過ぎないファンが増えたように感じるけど
それでもちょっとしたキッカケで熱くなることがあるんだな
宗教と野球は別に趣味の範囲というか、好き嫌いだけで完結する、ぶっちゃけどうでもいい話題だが、
政治は直に関わってくるからな。
ただでさえ荒れやすい話題なのに趣味とかどうでもいいとか
また長文必死で書き込む奴が出てくるぞ
宗教が好き嫌いとか中学生でも言わんぞ。
口論がエスカレートした場合
宗教：ガチの戦争まで発展する
政治：国内テロまで発展する
野球：飲み屋のおっちゃんの殴り合いに発展する
やばさの度合いはこんな感じ(多少誇張を含む)
いちいち文末に。つけてんだから昨日のアレが戻ってきたんだろうけど
ガチ喧嘩なら今は野球よりサッカーのイメージ。
これが政治、宗教、【野村】に見えて「ノムさんすげー出世したなあ」と思ってしまった。
まあ実際【野村をどう思うか】は揉めそうなテーマではあるがｗ
楽天関連の2ｃｈスレだと、今でもたまにその話題で揉めてたりする
なまじっか星野が後任(直接ではないが)のため、余計に…
【NPBの歴史を変えた大偉人】とする見方もあれば、【野村？ 大したことやってないよ】って人もいよう。
阪神のときと違って、楽天はノムさんが土台を築いた感は大きいな
優勝したけど日本シリーズにいけないって結果がありえそうで
星野が「育てた」期間も阪神以上に長いけどね。
どっちの功績が大かは上述の通り長い議論になりそう。
個人的には「一番●●わし育て〜♪ 二番××わし育て〜♪」という替え歌の印象が強すぎるのだが。
今はフロントの領分が増えてるし、細分化されて監督が全部やるのは無理だけど
コーチ陣を上手く働かせるのもフロント動かすのもそう簡単なことじゃない
お互いいい年だし大人の対応ができると・・・いいなｗ
ただ、森も広岡の徹底管理体制には、少なからず異を唱えた部分もあったらしいから、
必ずしも息の合ったコンビって訳でもなかったらしいけど
せめて年齢が逆ならな・・・星野は結構現場に口出しそうだし
とはいえこれで楽天優勝したら三原、西本に並ぶ3球団で優勝した監督になるのか
別ベクトルではあるけどなんだかんだ言って名将ではあるんだろうな
巨人・ヤクルト・西武と関係がよく続いたもんだと思う＞森と広岡
現役時代だって長嶋とか仲が悪いやつは悪いみたいなスタンスだったのに
そのあと森が自分の後任として西武の監督になるのを妨害したっていうのがあるから
阪神の時は「ノムさんのやり方を踏襲しますよ」って仙さんがノムさんに言ったらしくて、
ノムさんはツンデレだからそういう風に言われると悪い気しないから、仙さんにはあまり辛辣なことは言わないんだよねｗ
まぁGMと監督って立場になったらどうなるか分からんけど、ノムさんが監督なら仙さんもあまり現場に口出せないし、うまくいきそうな気もするけどｗ
広岡のそういう部分が巨人やヤクルト時代通じて森に向けられなかったのはなんでだろうって話だよ。
西武の監督交代劇は広岡がフロントとの対立が原因といわれてるけど
それはヤクルト時代もあったことだし
結局のところ西武の時に限って森は後任人事を受けて広岡に対して造反した訳だからな
逃げるように辞めていった
西武時代も末路は似たようなもんだけど、あの時の広岡は
あちこちで絶賛されて新時代の名将の姿ともてはやされた
当時解説者だったノムの本にも広岡賛美が目立ってるくらい
ところがそれで本懐を遂げたからか、本を書く野球関係者をそれまで批判していながら
自分も本を書いて出版したり筋の通らないことをやり始めて森と上手くいかなくなった
ちょっとノムと似てるところあるけど、広岡は以降現場には戻らんかったね
どう考えても一流監督だろ
ＮＰＢであれば監督評価に加えてしまってもいいんじゃないのかねえ
なんか3球団での優勝監督なんて超レア記録を手にしそうな勢いだし
第二期星野中日→優勝
阪神星野 →優勝
で、もし楽天で優勝したら史上初の4度の就任中全て優勝に導くことになる
ＧＭ能力＝超一流
これでいいんじゃね？
ダメ虎を生まれ変わらせたり、楽天を一皮剥けさせたり
一方ノムは、あの手この手で｢意識｣を変える監督じゃないかと思う
｢こうすればボンクラでもエリートと渡り合えるんだぞ｣ということを一人一人にすり込んで行く感じ
どっちも充分名将で、どっちもグラウンド以外のところで評価を下げる
ある意味似たもの同士だなww
結構昔の話だが、俺の母ちゃんが偶然星野に会ったらしいんだが
あまりに穏やかな物腰だったもんでしばらく経ってからテレビに映ってるのを見るまで
「ドラゴンズの星野投手」に会ったんだと気が付かなかったらしいｗ
グランド外の事に関しては中々これ以上の人は居ない
阪神の監督になった時に、中日時代のスポンサーを阪神に引っ張っていったとか枚挙にいとまがない
タラシ込んでくれることを割りと期待してるw
いい加減突破口を開かんと……
さすがに罰ゲーム過ぎるし、星野にはなんか好きじゃないけど良い監督のまま有終の美を飾って欲しいな
横浜は広島と違ってファンが弱くなると離れるミーハーなイメージがあるんだよな、広島ファンがガチなの多すぎるのかもしれないけど
いやま、多分今年辺りの、ちょっと期待できそうな矢先に連敗すると
すぐ「あーあ」って言い出しちゃう人たちのこと言ってるんだとは思うけど。
足りない戦力をどうにかやりくりして３位争いに食い込んでいるし、モチベーターや話題提供者としても優秀
そんなのをクビにする理由がない
Ｄｅになって注目集まる以前のファンは筋金入りのエリート中のエリートだと思うよｗ
そそ、流行に乗るファッション感覚と言うかそういうタイプが多いイメージなんよ
ナベツネに逆らったからNPBに復帰はまず無いだろうなぁ・・・
GMとしては後半は暴走したけど、巨人の大砲補強路線から脱却させたり、ドラフト方針変更したり
他球団出身のコーチ適性ある人を連れてきたりと有能だからこのまま暴露作家にしとくには勿体無い気もするな
ファンの予想を超える球団・日本ハムが拾ったら巨人との因縁半端無くなるだろうなｗ
一度成功したケースの二匹目の泥鰌を狙ったことが多かった
中畑は興行としてのプロ野球監督としては本当に優秀だよな
ホントにね
補強で圧倒的なアドバンテージを確保しつつ空いたポジションで育成で理想的に回ってたのに
また速攻で立て直してるとこが巨人の恐ろしさだと思うけど
資金力はあるけどその使い方があまり…って球団に行って辣腕を振るって欲しいとは思っている
まあ無理だろうけど…
（そういう意味でも星野さんが空気変えてくれんだったら是非！（ノムさんだったら大歓喜だが、体のこともあるだろうし無理はしないでください））
もっと小物でもいいから広島はそろそろ外部の血を取り入れようぜ
手形と言う名の選手への借金あるから自侭に出来ないだろうけど
戦力均衡化がお題目で始まったのに
FAで選手を放出した際のドラフト優先権が消え去ってるのがねぇ
まぁ、あの爺さんが消えない限りは無理だが...
あの人の次に大反対してるのが当の選手会なんだから
我田引水図るせいもあっていい発言も紛れてしまってロクに評価されないけど
若干影が薄くなってるけどなｗ
制度として完全ウェーバー制を導入するとＦＡ期間が短縮するために反対してるのは巨人でなく広島だし
その点、指摘されるとＦＡ期間短縮と完全ウェーバーは別のもの！ｷﾘッって都合のいいこと言い出すしｗ
野球界のゴルゴムやな
さすがに6連敗はエリートでも堪えるんじゃね？
乗り換えで近いからビジターも行きやすいし（震え声
ただ、FA導入なんかはナベツネが一転して反対から賛成に回ったから成立した、
と言われてるよな
巨人ブランドなら他所の良い選手採れますよ、と吹き込んだのがいたとか
どっかの記事に書かれてたっけな
まさかその制度で4番打者（松井）に米球界に逃げられるとは
夢にも思わなかっただろうけど
メジャーの契約終了時には巨人に戻る って項目があったからでは？
サッカーのレンタル移籍（ローン）と聞いて勘違いしたってレベルだったと
初日からいきなり大阪桐蔭が出てくるから楽しみだ
ブラスバンドでだけどなw
正直あそこで演奏できる時点でめちゃくちゃすごいんだよなぁ...うらやますぃ
甲子園球場周辺でブラバンとしての実績がそこそこある高校が選ばれると思ってたけど
普通に出場校の吹奏楽部だよ
小中学校なら市合同の体育祭でグラウンドに入ったりあったな
やるのは組体操だけど
ノムさんも心中複雑だろうな…嬉しいやら寂しいやら
次勝ったら
>連続勝利
> 稲尾和久、松田清、田中将大（20連勝）※松田、田中は2シーズンにまたがっての記録、勝敗なしの登板を挟む
いや並んだから
ノムさんの中で最高の賛辞だと思う
東海地区の某校で阪神大震災の年にブラバンで甲子園に行った内容だが
正直全くいらん
やる夫スレ化しよう！(提案)
ネタ的には良さげだし。
もしかしたら結構関心を持たれるんじゃないか？
しかし緑ユニはいつまで続くんだ 南海ぽいじゃないかｗ
配色的にミスマッチだと思う…
その年限定で売っとけばコレクションする層は必ず一定の数いるだろうし
あれシンプルなモノクロでスタイルよく見えてカッコいいんだよなぁ
新しく付け足された段落がなんだかな…という感じ
見たけど勝手に元ネタを憶測してそれに対する個人的な感想でスレの紹介には欠片も必要も無いな
消しといた
やっと野球が分かってきて１８歳の頃の肉体に戻りたいと発言したりと、
どこまでも冷めない野球狂この人以上に野球が好きな人いないだろうな・・・。
本当は龍が如くの桐生一馬
とはいえ相当気合入れた紹介になってるなこれｗ
作者が12球団スレで投下してたことまで注釈で載ってる
ttp://www.sanspo.com/baseball/photos/20130814/swa13081419330003-p2.html
この年でキャッチャー座り出来るってのは凄いわ
しかし谷繁ｗｗｗ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130815-00000501-sanspo-base
>>922
なんて書いてあったのか気になるから教えてくれないか？
やる夫ＷＩＫＩは編集履歴って見れるのかな、サイト自体が妙に重くて繋がりにくいし
ここの１は微妙なバランスで中立であろうと書いてるプロ野球にしては珍しい作者なのに、あの批評は偏ってると主張する本人が結構偏ってて
日本の右翼がポジションとしては世界の中庸なのに、日本の左翼（世界では極左翼）が右翼化してるといってるのと同じだよな
その立ち位置から見たら、中立も偏ってしか見えないだろうなとｗ
あと君にとって中立地点がどこにあるかなんて他人にとって何の価値もないから。
それと他人にとって何の価値もない云々なら、あなたがどう思うかというのも他人にとって強制できない同じ価値のない発言だから。
自己矛盾してますよ？
これほどまでに議論を巻き起こせる野球人、非常に稀有な存在ですわ
ダークサイドに堕ちた超一流野球人としてはタイ・カッブがいるが
彼もなかなかどうして壮絶なんだよな・・・
母ライフルで父を射殺→母は正当防衛で無罪
そら歪みますわ
裁判で母親が不利になる証言は一切しなかった
記者が尋ねると「男はどんなときも母親を守らなければならない」と答えたとか
このエピソードだけ紹介しまくれば超いい人
>日本の右翼がポジションとしては世界の中庸なのに
これだけで君のお里が知れる。
>>937
どんな親でも親は親、ということか…。重い。
開幕16連勝の方は、あの斉藤和巳の｢ホークス｣相手に決めたし、なんやねんこの出来すぎのシナリオ
7年前の甲子園での出来事は、斎藤が『持ってた』からではなく、田中が『持ってた』ってことやろ（ｽｯﾄﾎﾞｹ
こうやって話題に上がることで若い人に知られるってのはいいことだ
ヤフーのニュースから稲尾さんの20連勝のほうにも飛べたけど中一日てやっぱおかしい
一応斎藤はあの大会で最多投球イニング、投球数の歴代記録樹立した
名実ともに「王子」だったんだぜ・・・
今？知らん
(今のところ最後の)エースが、そのライバルの記録を更新するってのは指導者冥利に尽きるってもんだろうな。
稲尾さんも「ノムさんすげえ投手育てやがって」って笑ってるんじゃないかな
さすがに今年こんな成績残したら難しいですねえ
アイドルオタクというだけの理由でｗ
ノムさんが神の子と言ってたけど今は神そのものといっても差支えが無い成績だし
＞配役
少年時代・青年時代あるといえば「グレンラガン」のシモンとか？
あとは魔王つながりで宮永姉妹は
やる夫とやらない夫でマー君&嶋のバッテリーとかどうだろと思ってたけど、この成績じゃなぁｗ
うーん・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・アーカードとか妖怪首置いてけとかってどうだろう？
目も細いし、シャカは細いんじゃなくて明けてないだけではあるが
アーカードは悪太郎、豊久は別作品だけど吉井元選手
あるならBLACK→RXとか合いそうな気がする
去年までは普通にどこの球団にもいるエースってレベルじゃね？
ダルがいたときはダルのほうがすごかったし、
ノムさんがいたときは、岩隈が名実ともにエースだったと思うけど…
打線の強いチームにうまい事潜り込めて大量援護に恵まれるとかで
運良くメジャー一年目から波に乗ってければいいが（防御率は4点台と予想）
幼年期少年期サイヤ人期成年期とかなりAAあるし
御飯自体が神と融合したピッコロの子のようなもんだし
問題は長嶋の子っぽいこと
また、親会社変わるんじゃね？ と思ってる
残念ながらそれはない
2009〜2011まで二人が在籍した3年間で田中が岩隈を上回り続けてる
2008年に岩隈が21勝を挙げた印象が強すぎてそう思うかもしれないけど、
勝ち星だけでなく完投数とか田中がいないと回らない状態が何年も続いてる以上田中がエースでしょ
覚醒、変化といえばDBかなぁ思ってたけど
まったくおんなじ危惧で言えなかった
じゃあトランクス・・・ってベジータもメイン中のメインだし
>>970
DeNAに関してはソシャゲだけじゃジリ貧だろうから
スポーツチーム買ったっつー面もありそうだからなぁ
野球の後もバスケや陸上に手だしてるし
>>971
ダルをおさえて沢村賞取ったときが際立ってなかったというんかい
プロ野球で儲けたいって言うよりも、球団名に企業名で報道されるから、
本業のソシャゲの知名度アップが主目的でしょ
儲けが出てる球団が無い訳じゃないけど、どこも本業を上回る黒字は無いし
俺に言われても・・・
あとはスポーツチームは企業イメージを劇的に改善する
賛否両論あるようなチームであっても「チームを持ってる」ことが企業にとって絶大なステータス
オリ楽天SBはもちろんヤクルトだって最初は怪しげな飲み物の訪問販売会社に過ぎなかった
ヤクルトレディーの皆さんの努力ももちろんだがプロ野球チームを持ったことによるイメージ効果は計り知れない
そのまま税金として取られるよりも、広告費として計上できて劇的にイメージアップが計れるプロ野球は最善手でしょ
何も考えず馬鹿みたいに東大生を雇い入れるどこかの会社よりもずっと利口だ
まさか稲尾選手の記録超えるとは思わんかった
あれ？
岩隈がいたときに、まーくんが実力だけで開幕投手勝ち取ったことって
あったけ？
そりゃ開幕投手にはなってないよ？
開幕投手＝エースと言われりゃ反論はできん
でも、2010年や2011年の開幕投手なんて完全に監督側が岩隈に機嫌を損ねてほしくないための一手にしか見えんで？
実際楽天には岩隈の代わりになる先発がいなかったわけだし
でも、文句なく岩隈を上回る成績を残しても開幕投手をやらせてもらえないなら、選手にはどうしようもないんだから
開幕投げるかどうかだけでは計れんだろうね
今年はWBCあったから特殊だろうけど、巨人の宮国開幕なんてのもあったし
そう考えると山本昌投手の息の長さが…
あとはシーズン無敗の最多勝記録。
シーズン無敗で規定投球回を超えたのは3人しかいない。
戦前の景浦将（1936年秋、6勝、タイガース）、御園生崇男（1937年秋、11勝、タイガース）、
戦後の間柴茂有（1981年、15勝、日本ハム）。
長期1シーズンで無敗は間柴氏だけ。
無敗のままシーズンを終えられるとは思えないが、もし実現できたら…
まさに伝説を目の当たりにすることになる。
超えられるほどの化け物になるとは流石に予想できなかっただろうな
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1376722132/l100
次スレ立てました
乙です
今日の更新楽しみにしてます
今日の読売新聞に稲尾さんの娘さんのコメントが載ってたね。七回忌のときに墓前で報告します、稲尾も喜んでるでしょうって
それが達成されたらまさにレジェンドオブレジェンドだな
全盛期の稲尾が出てきたときのほかチームってこんな気分だったんだろうなあｗ
言っちゃ悪いけど、何であそこまで負けなかったのか
不思議なくらい、抜群の投球ってあまり無かったんだよな…
そして打倒マーくんの為に打者が死に物狂いの努力をして1流打者が育つと
今は育つ前にメジャー行っちゃいそうだけどなｗ