戦略・経営・外交シミュ系安価スレッドを考えたいスレ１４

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1 ：スレ立て代理：2012/12/16(日) 11:48:20 ID:GIMYJCWg: 　　　　　　　　_,,,.........,,,__
　　　　　 ,. ",ｨへ､_ __,.へ)ヽ､
　　　　, '　 ri.___.,ﾆuﾆ､__」( 　',　っ
　　　 ,'　,'　く,ﾝ」　　Lヽ>､　 i　っ
　　　ﾉi　i　i _.iィL!λ_」､i._ .i_」 .|
ｰ-､　ﾚ!,.ｲi,ｨ-!t､　 ,!-!t､iヽi　| 　 ,. -─-､_
　　 .ヽ､ﾊﾊ.!ﾋ__,!　　ﾋ__,!!ﾊ|　.|／　　　　　(
　　　　,' | 人"" ┌┐ "u人|　 |　　　　　　ﾉ
､　　 ,'.λ　Y＞ ., __ ,..イﾊ　i　 |　　　　,.'"　　議題に関係あることなら皆で自由に発言ください。AAも自由です。
　ヽ､.,'　ハ_,ｨ-ゝr'=y='t-!､_l |　.|　 ,.-'"´
　 ,../ / γゝ､／/⌒iヽ,　ヽヽ､ .!　(　　　　　　あとキル夫イオンスレの雑談所も兼ねるわよ？
　i.,'　ﾊ〈　__.iゝ.i､　 )　i､r､_,.ゝ〉| 　',
　,'　　l |'ﾍ,´Ｙ'ゝ-'７"ヽｲハi.　 |ヽノ
. i 　 .,'　l　ゝ!､___,.ﾝ､__,.イ.　|　　|
　| 　 |　 | ,くﾍ+＞-＜+ﾊ>｜　 |
　ヽﾊ |　／ /ﾚへ_,λ,_,.へ＼ﾊﾉ
　　　　,.く7,.-､/　　ﾊ　ヽﾊ_,.>､
　　【ようせい：スターサファイア】
2 ：スレ立て代理：2012/12/16(日) 11:49:50 ID:GIMYJCWg: 関係スレ

球磨川禊の戦略シミュ系安価スレッドを考えるスレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1329317178/

戦略・経営・外交シミュ系安価スレッドを考えたいスレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1340163269/

戦略シミュ系安価スレッドや技術チートを考えたいスレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1345983770/

戦略シミュ系安価スレッドを考えたいスレ３
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1351075856/

戦略シミュ系安価スレッドを考えたいスレ４
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1351426382/

戦略シミュ系安価スレッドを考えたいスレ５
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1351939142/

戦略シミュ系安価スレッドを考えたいスレ６
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1352471448/

戦略シミュ系安価スレッドを考えたいスレ７
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1353121614/

戦略シミュ系安価スレッドを考えたいスレ８
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1353714665/

戦略シミュ系安価スレッドを考えたいスレ９
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1354190739/

戦略シミュ系安価スレッドを考えたいスレ10
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1354530810/

戦略シミュ系安価スレッドを考えたいスレ11
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1354730817/

戦略シミュ系安価スレッドを考えたいスレ12
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1355045878/

戦略・経営・外交シミュ系安価スレッドを考えたいスレ１３
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1355399836/

【安価】キル夫がイオンと戦国入り【チート系】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/15257/1351159415/

【安価】キル夫がイオンと戦国入り２【チート系】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/15257/1351602142/

【安価】キル夫がイオンと戦国入り３【チート系】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/15257/1352132534/

【安価】キル夫がイオンと戦国入り４【チート系】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/15257/1352894708/

【安価】キル夫がイオンと戦国入り５【チート系】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/15257/1353426744/

【安価】キル夫がイオンと戦国入り６【チート系】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/15257/1354057679/

【安価】キル夫がイオンと戦国入り7【チート系】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/15257/1354450584/

【安価】キル夫がイオンと戦国入り8【チート系】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/15257/1354791587/

【安価】キル夫がイオンと戦国入り9【チート系】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/15257/1355142020/
3 ：スレ立て代理：2012/12/16(日) 11:50:18 ID:GIMYJCWg: 　　　　　　　 r-､.__
　　　　　　_,.i　　　｀ヽ､_,.／ヽ,
　　　　,. '" 「〉　ﾆ=-ﾄ)'__　　L
　　　 ,'　　く_ゝ＿_,.イﾆゝ､___」/
　　　 i 　,.ｲ ,'　,'-!- ｲ　 iヽﾊ　ﾍ,
　　　 |. 〈 i　i ｲr!=-!､i　ﾊ-!-i .ﾊ .!　　　／〉
〉　　 .| 　.ﾚﾊ i !ﾋ__ｲﾚ´ rｫ､iﾉﾚﾉ　　／　/
ヽ､._　i 　i （|从""　　.　'-´ｲ i　　 / 　 /　　　言い忘れてたけど、雑談所のことは
/ヽﾍ. |　i /|　i ヽ　 σ　ﾞノi　|　／　／
!　　ﾉ ,へ-ﾊ.| i ｀＞r.=ﾆ´ i |　|ｲ　__∠----─ｧ　　本スレへの持ち込み一切禁止よ。
レ､ｲ / 　　ヽｙi |γ´o ￣｀ヽ!/ヽ､　､---─ '´
/ / 〈　_,.-､__ｲ＾.,'ヽ､ ⊂二⊃ ｲ＞､　＼　　　　　　　　雑談所で議論済みだから本スレ民従えとか最悪だからね。
.7　/ ｀Y､￣＼!ゝ_ｲヽ-◎ｲ|_ﾍ､___ヽ､　＼
iンｲ　ﾊﾍ､　-'´｀'i＾ヽ､　ハ/ir'ｰ､/ レ｀ー-ゝ　　　　　　　ここで下議論した上で、一から提案するのは可よ。
/　i　/　｀i ヽ　 _＜　　7つ､と　ｲiヽ､と　ｲiヽ､
4 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 12:19:13 ID:kFGSuejc: やっぱりCivとか太閤立志伝等のゲームをやってそこからシステムの流用・簡易化あたりが妥当じゃない？
あと安価で行動決めるとカオスになりがちだからある程度の選択範囲は用意しないとダメかも
5 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 12:32:05 ID:3ILDLxFQ: >>4
はっはっは。それじゃ盛り上がりが少ないのだよｗｗｗ
そのカオスも含めてのここさ。
6 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 18:06:39 ID:YsuiBtjk: 各工程で、何が出来るか、っていう認識って人まちまちだなあ、と思ったり。
7 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 18:23:10 ID:bGWRf/MU: 　　　　　　　　　ﾄｰ-､.,　　　　　　　,. '"´￣｀7
　　　　　　　　　 !　　　_｀'ヽ;:-‐─-／ __ 　　 ;'
　　　　　　　　 ,ﾉ　　　｀ヽﾉゝ-r'´'"´　　　　_」､
　　　　　　　　 '＜::二ア'"´ヽ/´｀ヾ＞=;ﾆ二＞'::ヽ.
　　　　　　　　 ,.:':::::く_r'"´ヽ!:::::;::::|_r､___,.＞:::::::::::::':,
　　　　　　　　/::::::/:::::;::::::::::;:::::; ﾊ::::::::!::::;::::::::';:::::';:::::::',
　　　　　　　;'::::::;'::::::;':::::::::::!:::/　|:::::/!-!‐-::::i::::::!:::i::::i
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　　｀ヽ. 　　└ 'i::i::::::ﾍ　　　　i7´￣）　　／:|:::::|::::i::::::|　　　,. '　　　　　　　　i
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　　　　　　':., 　;'::::|:::::|!:::!:::;:イi｀"i7"´ ,ノ:.:.ヽ|:::::!::::!:::::! ／　　　　　　　　　　　,'　　　　　よし、前スレの人。
　　　　　　　'y'::::/|:::::|rイ:.:.:.:',r'｀ヽri'"´:::7:.｀|:::::|＞､::|'　　　　　　　　　　 /
　　　　　　/::::::;':::|:::::|7-!:.:.:.:.!:::;:ｲﾊヽ;:::」:.:.:.|:::::!/_,ﾉ､!　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　ＳＳかいてｗ
　　　　　 ,'::::::/;ｧ'|:::::!ﾍﾊ:.／レｲ!:.:.:|.「｀ヽ.:.:|:::::!ソ　　ヽ. 　　　　　　　　　/
　　　　　 ,':::::;'ｲ　!::::|ヽ!ｱ:.:.:.:.:.:l」:.:.:|_!:.:.:.:.:.:|___|　　　　 ':,　　　　　　　,. '
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ヽ､　　　!／　　　;ｰｧ7.:.:.:.:.:.:.:.;':.:!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:'､__ゝ､　　　　＼,.　'´
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;'´ /!　　　　　　　,.!ｱ>､ヽ;:..:.:.:.:.!:.:.:.:.:.;. ' ／::::ﾊ　　　　　　　　　　｀アi
と_! !　　　　_,.rイ´／　/｀ヽ､＞'"｀'イ ,.イ-‐'"ヽi　　　　　　　　 ,.イ_r'ヽ
8 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 18:27:35 ID:bGWRf/MU: 　　　　　　　 r-､.__
　　　　　　_,.i　　　｀ヽ､_,.／ヽ,
　　　　,. '" 「〉　ﾆ=-ﾄ)'__　　L
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ヽ､._　i 　i （|从""　　.　'-´ｲ i　　 / 　 /　　　　うーん、全鋳造で蒸気機関のカタチは作れそうな気がするのよねー。
/ヽﾍ. |　i /|　i ヽ　 σ　ﾞノi　|　／　／
!　　ﾉ ,へ-ﾊ.| i ｀＞r.=ﾆ´ i |　|ｲ　__∠----─ｧ
レ､ｲ / 　　ヽｙi |γ´o ￣｀ヽ!/ヽ､　､---─ '´　　　　　ボイラーとシリンダーがどっかで爆発しそうな気がするけど。
/ / 〈　_,.-､__ｲ＾.,'ヽ､ ⊂二⊃ ｲ＞､　＼
.7　/ ｀Y､￣＼!ゝ_ｲヽ-◎ｲ|_ﾍ､___ヽ､　＼
iンｲ　ﾊﾍ､　-'´｀'i＾ヽ､　ハ/ir'ｰ､/ レ｀ー-ゝ　　　　　　　　＊すがはいるから。
/　i　/　｀i ヽ　 _＜　　7つ､と　ｲiヽ､
9 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 18:28:06 ID:YsuiBtjk: 前スレ>>1000

前々スレの経験からしても、シンプルにまとまってて裁量の余地残す案がたいてい、一番ベターなんだが。
長々と書かれている案に投票されるのが現実だったり。
10 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 18:31:43 ID:GIMYJCWg: レーティア調教エロ短編か～
誰か書く猛者がいないかな？ww
11 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 18:31:47 ID:3ILDLxFQ: >>9
そう思ってシンプルなのにすると足りてなくて阿鼻叫喚ってのもあるしなぁｗｗｗ
裁量残ってると見えてじつは残って無かったりｗｗｗ

なかなか難しい。
12 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 18:32:05 ID:SBkbM342: ○○することで××な効果を狙う、と目的も書いてある案は、それがＯＫ判定もらえばボーナスが入るからね
13 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 18:32:54 ID:YsuiBtjk: >>11
いや、今回の妖精さんは、「書いてないからナシ」っていう判定はしてないと思うぜ。
むしろ拾う方が多いのではないかな。
14 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 18:33:39 ID:UyhtidnA: >>9
確かにね
今の内政案はどうしても現代チート内容を入れると長くなるから難しい
その上議論を見ていても細かい数字と計算が出てきて読んでて目が滑るｗ
計算している人たちには悪いがなぁ……

もっとも前々作の場合、シンプルすぎても
『そんなこと書いてない』　で流された記憶がｗ
15 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 18:33:54 ID:D3Na1nMM: たておつ

そういや妖精さん、3ヶ月まとめ行動検討してた時に
おまけコミュつけるような話してたけど、立ち消えになったん？
16 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 18:35:35 ID:bGWRf/MU: >>15
> たておつ
> そういや妖精さん、3ヶ月まとめ行動検討してた時に
> おまけコミュつけるような話してたけど、立ち消えになったん？

　　　　　　_ _jﾍへ
　　　 ,. '"´ 　)/　＼｀ﾞ'''ｰ,./ﾍ(
　　, '　　　　　)L_____｀r-,イ　 _ゝ
　 ,'　　,.'　　　　く,_／｀ｰ'ﾍ,￣>ﾞ､
. /　　,' ,'　　/ /___　ﾊ　 i　Y　　i
,'　　　|_L_. ｲ !ｨ-!;､ﾉﾊ　i__ﾊ i 　i
　　　./,.=､|〈ﾄ　 i´ 　|_,rｰ!､ﾊ.　 |
　　 /　ゝd ,, ｀ｰ '　　　ﾄ i.i/_!/_」
　//　,' 　!.',　　　　___｀｀´ l)|ﾉ　　　　　　え、そんなこと言ってないんじゃないかな（棒）
　/　,'　　 | .>､　 └'　　,.ｲ/
ｲ　 ,' 　,.ｲ__,.r｀T=r-r＜i´| /
　 / γ　　　ヽ､Σ>o<{ ヽ/
. /　/　　　　　〉くｲヽ)Y　〉
/　　ゝ､　 _,.イヽイ　　ﾚﾞｲ
17 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 18:36:45 ID:YsuiBtjk: >>14
ぶっちゃけ今回も一番長い案か、二番目に長い案ぐらいに投票されると思うww
18 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 18:36:45 ID:GIMYJCWg: （棒）wwwww
19 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 18:37:03 ID:YsuiBtjk: 妖精さんたらwwww
20 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 18:38:15 ID:KTZ8Jyf2: （棒）ｗｗｗ
21 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 18:38:30 ID:KTZ8Jyf2: ようせいさんはなんれーてぃあかなー
22 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 18:39:21 ID:bGWRf/MU: 　　　　　　　　　　 rr- ､　　　　　__
　　　　　　　　　 r}| 　__＼___,∠´i{
　　　　　　　　,. -く}!____,. イ‐-r､__i{
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　　　　 |:::i::::::|:::::::!'i '､_り　　`'ｧ!､!/!:::::!
　　　　 !:::!::::::｀iヽ|,.,` 　　　　　りﾊ::!_/　　　　　　　　　いまいちわかんないんだけど、
､　　　|:::;:::::::/:|::::|､　　　　_ 　　"'!:::| 　　 ,. -‐ｧ
　＼　 ,!::/／::::|::::::!;＞,､,_　　_,. イ!::::!　／　　 i　　　　　　　繊維化までは農民
　　 `V::':::::::::::::!::::::!イ::::＼￣!'､:::::|:::::!´ 　　　 !
　　 ./::::::::::::ｧ'´!::::::|,ﾍ　:::::::>rｧ'｀Y!::::| 　　　 ,'　　　　　　　　　紡績をイオン
.　　,'::::::;':::/　　';:::::!ヽ!::::::/くハ）:::!|::::!.　　　 /
　　i::::::/::〈　　ヽ!　Y"´::く/::!」ヽ|:;:ﾍ　　／　　　　　　　　　　　織物工業は商人なのよね。
｀ヽ! :::/!:::::〉､_　　,　ｧ'i､::::::::::::i::!::::::V　〉,く
　　'､:':::'､/　　　　　,ﾊ:::::::::::::::';::::::::!´　＼ヽ　　　　　　　　　　　　　紡績でどうやって儲けるんだーって案どっかにまとまってないかしら……
23 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 18:40:02 ID:KTZ8Jyf2: >>22
原料繊維の獲得方法が二転三転してますからね
24 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 18:40:50 ID:liJPwgDE: あと、地味に忘れられた製紙
25 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 18:41:06 ID:3ILDLxFQ: つまりようせいたんは押し倒されたいのか・・…
26 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 18:42:05 ID:KTZ8Jyf2: うーむ多数とれなかった。かなりがんばったんだが。
27 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 18:42:23 ID:D3Na1nMM: 何度か話題あげてるんだけどスルーされるのよね、製紙。
もったいない。
28 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 18:43:43 ID:KTZ8Jyf2: 案つくってると製紙にリソース割く余裕ないのよ。なかなか。
29 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 18:44:06 ID:liJPwgDE: 蒸気かディーゼルのエンジンと一緒に製紙機作れば
行けるんじゃないかなあ
30 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 18:44:16 ID:KDBHxtVw: 朝倉に技術売る代金を製紙職人にしない？

これで職人が手に入るぞ
ついでに朝倉でやってる高級紙(越前紙)の作り方も貰おう
31 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 18:45:41 ID:z6/mkzy2: 3500貫も吐き出した朝倉ってまだ金出せるんだろうか
大名が一番金無い時期だし、買い叩かれそうな気がする
32 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 18:46:02 ID:SBkbM342: >>22
＞繊維化までは農民
カラムシの話なので大麻にどこまで当てはまるかは分からないのですが、
カラムシは収穫後すぐに繊維化に取り組まないとダメになるそうです
よって税として収めるには最低限繊維化してないと不可能かと

上杉は織物化して収めろ、と鬼畜なノルマを課していたようですが
33 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 18:46:26 ID:YsuiBtjk: >>26
ドンマイ。次は頑張ろう。案を出し合う中で生まれるものもあるさ。それで案がより洗練されたと思おうぜ。

しかし、なげーな、相変わらず。
ガレオンの装備とか、指定する必要あったのかな。
34 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 18:47:04 ID:3ILDLxFQ: >>26
案作るときは妥協して、指示得やすい箇所を作っておくといいよ。
あと、大体どんな流れになってるか重要。

流れにのれば通るし、どんなに良くても流れに乗らないと通らない。
35 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 18:47:06 ID:diCcGZwQ: 分割でいいのよその代わり利子は取る
36 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 18:48:18 ID:KTZ8Jyf2: >>33
いくつか支持ももらえたから次の案に盛り込んでもらえるようがんばるわ。
とりあえず甜菜が病気で壊滅したら泣くぞーｗ
37 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 18:49:35 ID:SBkbM342: >>33
今期は不要かもしれんが、来期は必要不可欠だろうな
貿易に出した船に付けた装備は戦争に使えない、という判定があるので
38 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 18:53:07 ID:1qc4dO12: >>36
利益が出る案には反応がいいんだけど、被害を防ごうという行動は人気ないよねぇ
39 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 18:54:03 ID:KTZ8Jyf2: ようせいさんがルル発言で農薬の必要性について話してくれることを祈るわ。
そしたら石灰ボルドー剤獲得のために安価とりにいくぜー。
40 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 18:54:30 ID:YsuiBtjk: >>36
まあ、流石にそれはないと思うけどねw
実際問題として、利益アピールの方が受けはいい。間違いなく。
41 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 18:55:59 ID:GIMYJCWg: まあ、自分の案が通らなくても、自分の案で書いたのが、盛り込んで貰える場合も有るし
42 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 18:56:07 ID:D3Na1nMM: 今季に関しては金欠が酷い影響が……ｗ
43 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 18:56:25 ID:KTZ8Jyf2: ２．防除薬剤の変遷
明治時代には病害虫に対する有効な薬剤もな
く、褐斑病およびヨトウガの被害は猖獗を極め、
てん菜の栽培が一時途絶える一因となった。大正
時代に入り、褐斑病に対しては石灰ボルドー合剤
（図１）、ヨトウガに対しては砒酸鉛による防除効
果が確認され、これらがてん菜における薬剤防除
の始まりである。

北海道の甜菜栽培って、この褐斑病のせいで何度も途絶えてるのよ。
ようせいさんが甜菜の農薬について誰にも聞かれないのに話してたのはヒントだと思ってるので
安価あったら雑談書読者さんご協力よろしくです。
44 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 18:56:52 ID:liJPwgDE: 今季、別に金欠はしてないんじゃないかな。
銀券あるし。
45 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 18:57:51 ID:KTZ8Jyf2: > 砒酸鉛

なんじゃこら。ちょっと調べておくか。
46 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 18:59:40 ID:7v2mfi3A: >>44
銀券使うことに、すごく恐怖感持ってる人が多いのも事実
それをさして「金欠」だ。というもの、間違ってないし
正確には、銀欠だが
47 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 19:01:02 ID:YsuiBtjk: >>43
まあ、そのあたりは、発生してから思う存分罵るんだ！(ﾏﾃ
48 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 19:02:47 ID:GIMYJCWg: 石灰ボルドー合剤は硫酸銅が必要みたいだけど
どうやって、入手するかが問題かな？
49 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 19:03:40 ID:KTZ8Jyf2: よし、ヨトウガ対策は、酒、酢、砂糖、ペットボトルであるていどいける。
ttp://baranomori.blog.fc2.com/blog-entry-41.html
50 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 19:04:13 ID:KTZ8Jyf2: >>48
それはＯＫ判定もらいました。
古い銅山の坑道に結晶化しているらしいので、それを集めてもらいます。
51 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 19:04:20 ID:1qc4dO12: >>48
本スレでもう解決してる
52 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 19:05:27 ID:GIMYJCWg: んじゃ、問題なさそうね
安価があったら協力するは
53 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 19:05:43 ID:KTZ8Jyf2: ありがとー
54 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 19:10:42 ID:3ILDLxFQ: やっぱ釜石はこれからのキーになるな・・…
無理にでもどけようとしたのは正解だった・・…
55 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 19:12:20 ID:KTZ8Jyf2: 鉄の安定大量供給がないと絶望だったねｗ
56 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 19:14:04 ID:KTZ8Jyf2: ……ん？　ちょっと待った
これ東北スタートじゃなかったらどうやってクリアするの？ｗ
57 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 19:16:48 ID:3ILDLxFQ: >>56
九州なら貿易で初期段階で２万貫は軽く手に入ったらしいよｗｗｗ
58 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 19:20:00 ID:YsuiBtjk: 近畿は近畿で、前々スレのバージョンアップだろうしなw
飢民ボーナスはないだろうけどさ

どの地域でも、均等に勝ちの道筋は見えるよ
59 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 19:20:42 ID:3ILDLxFQ: >>58
起こせばいいんだよｗｗｗ
ただあそこまで上手くいくのは、奇跡だから分かってても無理だと思うｗｗｗ
60 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 19:21:11 ID:KTZ8Jyf2: すごい勢いで鉄鉱石を中国から輸入するイオンの図が見えるわｗ
61 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 19:22:34 ID:7v2mfi3A: 関東は統一すれば、石高がえらいことになるしな
初盤の上杉フィーバーで、即死しそうではあるけどｗ
初期は上杉傘下に収まるしかないかな？（北条家でない限り
62 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 19:24:08 ID:YsuiBtjk: >>59
うん。まあ、あれはEDまで含めると、
安価スレにしては珍しく、示し合わせたように綺麗だったww

>>61
序盤を、典型的な関東諸侯な蝙蝠乗り切って、上杉なり北条なりを食えば
あとはワンサイドゲームになりそう
俺らに、その蝙蝠ができたかはさておきw
63 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 19:25:36 ID:D3Na1nMM: 端っこスタートでアーカード式が一番楽で皆好みだよねw
64 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 19:27:07 ID:3ILDLxFQ: >>63
中央はめんどいｗ
信長の野望で南信濃でオリジナルやったら上杉、武田、織田と激戦開始で抜けるのきつかった・・…・
65 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 19:28:09 ID:YsuiBtjk: 南信濃は激戦区だからなあw

あと、姉小路さんちと河野さんちもかなり厳しい
66 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 19:29:57 ID:1qc4dO12: 一番未来が見えないのは飛騨スタートかなｗ
67 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 19:30:17 ID:B5RXuyvo: 飛騨は+4点とかされても良いぐらいだｗ
68 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 19:30:56 ID:3ILDLxFQ: 浅利スタートだとどうなってたんだろうなぁｗｗｗ
69 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 19:32:02 ID:SB9YyzgY: 端っこだと大戦略は固定されているので安価と相性がいい
中央スタートだと東派と西派が交互に安価を取って右往左往しそうだｗ
70 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 19:32:06 ID:KTZ8Jyf2: >>68
初手じゃがいも＆そば確定ｗ
71 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 19:32:46 ID:3ILDLxFQ: >>70
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
72 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 19:35:22 ID:YsuiBtjk: >>69
ああ、あるあるw
確かに、それは言えるよな
今回、方針自体はほぼ一致してるもんね
73 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 19:37:24 ID:3ILDLxFQ: >>72
だねぇ。
前回の御坂についてはまさにそこがネックだったからなｗｗｗ
西どうする？

何回か西に行くって意見もあったようなｗｗｗ

今回は南下だけだからそこで争わなくていいなｗｗ
74 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 19:39:35 ID:D3Na1nMM: ・まず弱いとこ叩いて拡大しつつ北を潰そうぜ！
・北が自勢力になったら南下だ！
・上杉は潰さないとね！

この3つはほぼオートで意思統一できてた気がするw
75 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 19:49:34 ID:IaLJ8eOQ: >>7
ヘイ、妖精さん。前スレの本人じゃないがこんなんでどうだい？
ほぼ文イベントになってしまったが…。
ttp://ux.getuploader.com/sengokuma/download/75/%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%86%E3%82%A3%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%99%E3%83%B3%E3%83%88%EF%BC%91.txt
76 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 19:50:16 ID:IaLJ8eOQ: >>75
おっと、
pass はaeon
お子様断りなんであしからず
77 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 19:52:31 ID:KDBHxtVw: ワッフルワッフル
78 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 19:52:45 ID:3ILDLxFQ: >>76
おいーーーーｗｗｗｗｗｗ
続きよろーーｗｗｗｗ

というかまだレーティアイベントの１だろこれｗｗｗｗ
79 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 19:53:29 ID:KTZ8Jyf2: どういうことなの……ｗ
80 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 19:54:48 ID:3ILDLxFQ: まずは文とハメどりイベントを起こさないと。
レーティアイベントは起きないってことか…・・

なんという罠だｗｗｗ
81 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 20:02:47 ID:bGWRf/MU: >>75

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82 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 20:04:29 ID:6dIVEY/I: どうでもいいけど妖精さん酉外れてません？
83 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 20:06:11 ID:GIMYJCWg: キリスト教をルルーシュ教で迎え撃とう
キリスト教が流行った理由の一因て南蛮の技術を農民に普及したからだし
石高三倍を成し遂げたルルーシュなら某宗教を駆逐するなど容易い事www
84 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM：2012/12/16(日) 20:12:21 ID:bGWRf/MU: えー
85 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 20:13:30 ID:KTZ8Jyf2: これ前回のﾀｲｿﾞｰみたいのが比例で当選するな、確実にｗ
86 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 20:14:30 ID:4f3uETIc: 爆死したのが比例で復活はよくあるけど、おとなしく死んでてほしいなぁ
87 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM：2012/12/16(日) 20:15:27 ID:bGWRf/MU: 　　　　　 ,,,,,,,.-‐‐‐‐---,,,,,
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　　　　　　【ジャスコ岡田】
88 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 20:15:34 ID:IaLJ8eOQ: 表でも言ってたけど、

宣教師と欧州政府と商人は、それぞれ独立した組織だから、必ずしも一枚岩じゃないんだよね。
で、宣教師というかイエズス会は、よく言えば熱心な宣教師、悪く言えばガチ狂信者。
奴隷とか征服とか、そんなの本人たちはどうでもいい。ただスポンサーがそれしたいから手伝ってるだけ。

だから、支援してイエズス会日本支部（的な何か）のメインスポンサーになれば、
キリスト教を結構コントロールできると思う。

最終的なイエズス会の末路を見ればわかるとおり、
スペイン・ポルトガル政府と常に協調路線とってるわけじゃないし、
可能じゃないかな、って思う。
89 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 20:16:05 ID:z6/mkzy2: 戦国イオンスレのステマのおかげだなーｗｗｗｗｗ
90 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 20:17:46 ID:SB9YyzgY: キリスト教は貧民に特に効果があるので
バブル経済の秋田じゃいまいち効き目が薄いかもな
文明レベルでも圧倒してるし
91 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 20:18:19 ID:3ILDLxFQ: しっかし投票率がまた下がったか・・…
公明党がのびてる・・…なんで選挙行かないんだ・・…
92 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 20:18:31 ID:1qc4dO12: 金持ちに受ける宗派ってなんだろ？
93 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 20:19:08 ID:4f3uETIc: バブル全盛期でも、危険性があるからなぁ
94 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 20:20:08 ID:GIMYJCWg: >>92
権威のある宗教じゃないか？
95 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 20:22:05 ID:B5RXuyvo: 既得権益を肯定してくれる宗教
縁起の良い宗教
96 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 20:23:40 ID:1qc4dO12: 維新、思ったより勝つな。もっとぼろぼろだと思ったよ
97 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 20:23:51 ID:SB9YyzgY: 金持ち、インテリは思想の深みがある宗派を好む。
でもキリスト教ってそういう意味でも相当優れている。

日本の仏教は大乗仏教は庶民向け、禅宗や上座部仏教は上流向けなんだけども、
カトリックは両方備えていて、ローマ教皇庁の元で強力な連帯を示す誠に厄介な存在。
これに対抗できる思想を日本は持ってない。
だから産業革命の物産津波と大砲で押し潰すしかないのだ。
98 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 20:24:30 ID:GIMYJCWg: 無料診療を領内で大々的に行ったり、石高三倍にしたりとイオンの方がよっぽど
博愛宗教みたいな行いしてるから、今更キリスト教に傾倒する層は秋田には少ないかもな
むしろ、秋田より秋田から広がって他の所で根付かれる方が面倒臭いかも
99 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 20:25:53 ID:1qc4dO12: キリスト教入ってきたらルルの名前で寺でも寄進するか

農民はそっちに流れるだろ
100 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 20:27:27 ID:4f3uETIc: 思想には新思想でカウンター当てないと長引くからなぁ
101 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 20:31:05 ID:4f3uETIc: 正直に言うと、一向宗とか日蓮宗とか火種があるのに
切支丹を自分から受け入れるとコミュ手番とか食われるのがイヤｗ
102 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 20:32:58 ID:D3Na1nMM: >>101
本スレで主張して賛同者を募るんだ！w
103 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 20:42:11 ID:6PPkTQjo: よし、キリスト教が浸透する前に、
ハクオロを教祖にして豊穣神ルルの新興宗教作っとくかw
104 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM：2012/12/16(日) 20:53:29 ID:bGWRf/MU: みんなシメオンちゃん忘れてるのかなー
105 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 20:56:27 ID:3ILDLxFQ: シメオン？
106 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 20:56:54 ID:SB9YyzgY: 誰かと思ったら黒田孝高かｗ
キル夫がやばいよと言っておけば大丈夫…なはず
107 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 20:57:05 ID:6PPkTQjo: あれ、クロカンって最初からクリスチャンでしたっけ？
108 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 20:57:26 ID:KDBHxtVw: えっ？
もう改宗してんの？

それとも改宗して問題起こすのか
アリスを切るのは心苦しいんだがなぁ
109 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 20:57:43 ID:4f3uETIc: アリスはまだ切支丹じゃないし……ｗ
110 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 20:58:03 ID:z6/mkzy2: >>107
これから改宗して、爆弾になるぞーって話じゃないかな！
111 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 20:58:06 ID:SB9YyzgY: 改宗するのは1583年
でもエピソード付きだからフラフラといってしまうかも？
112 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 20:58:38 ID:GIMYJCWg: アリスにコミュって今の内にキリスト教の暗部を教え込もうw
113 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 20:58:51 ID:4f3uETIc: アリスに関してはキル夫に調教させれば問題ないな
114 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 20:59:59 ID:JVgNV3.E: なんかあっさりキリスト教捨てちゃったみたいだけど強く信仰してたのか？
115 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 21:00:11 ID:6PPkTQjo: しかし、これでイオン海軍の整備も急務だね。
どうせ問題が起きたときに解決振られるのはキル夫だしwwww
116 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 21:01:29 ID:GIMYJCWg: 法を守るなら布教を認めるし、守らないなら討伐する
実に分かり易いよねwww
117 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 21:02:23 ID:7v2mfi3A: 黒田さん、秀吉に禁止だ！っていわれたら、すぐそれに従ってるし
キル夫が、禁止だ　っていったら、素直に従うんじゃね？　閨でｗ
118 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 21:03:10 ID:6PPkTQjo: アリスコミュの大義名分が出来たなw
119 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 21:03:20 ID:z6/mkzy2: 予防的にアリスにコミュ取ろうって言っても通らないだろうし、問題が起きてから泥縄的にコミュることになるのが怖いかなー
120 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 21:03:59 ID:GIMYJCWg: >>118
なるほど、良い提案だ
121 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 21:05:13 ID:DjLX2kwY: 船のせいで金がないって言ってるのに
金稼ぐために船増やすんじゃ本末転倒じゃないですか、やだーっ

というより、ガレオン３～５隻に勝てる軍事力って日本国内だけだと過剰戦力なんですが。
維持費ががががが
122 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 21:05:43 ID:KDBHxtVw: >>118
その発想は無かった

こうなったらどういう形でも上手く利益を得ないとなぁ
123 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 21:06:42 ID:6PPkTQjo: >>121
これはもう私掠船経済に移行するしか！
124 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 21:07:39 ID:7v2mfi3A: >>121
ガレオン船はそのまま　海外貿易にも使えるから（震え声
125 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 21:08:04 ID:SB9YyzgY: ガレオンは年産9隻なので3-5隻なら捻出できるよ
でも問題は載せる大砲の方だ
船は大量に大砲を載せる
この時代でさえ軍艦は平均で20門近く載せている
126 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 21:08:33 ID:4f3uETIc: >>121
佐渡攻め落としたらそのまま海上封鎖とか、できるし（震え声）
127 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM：2012/12/16(日) 21:09:39 ID:bGWRf/MU: >>125
> ガレオンは年産9隻なので3-5隻なら捻出できるよ
> でも問題は載せる大砲の方だ
> 船は大量に大砲を載せる
> この時代でさえ軍艦は平均で20門近く載せている

いまの装備予定の２～４門だとポルトガルのカルバリン砲４０－６０門装備のガレオンと正面からなぐり合ったら負けるわね。

向こうの数が多いとさらにアウトね。
128 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 21:12:21 ID:SB9YyzgY: 鋼鉄砲と新型火薬さえあれば一方的にアウトレンジ出来るが…間に合うか…？
129 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 21:13:08 ID:KDBHxtVw: 艦載砲の開発をした方がいいな

投下する資本に見合ったリターンが無きゃ破産しかねんｗｗｗ
130 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 21:13:12 ID:D3Na1nMM: ……はっ！
出島作る→商人ズが交易のため出入りする→商人ズがキリシタンに！

という危険が危ないので商人ズとコミュろう（提案
131 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 21:13:17 ID:7v2mfi3A: 大砲が最低でも２００は必要になるな、、、
いつ、戦争になるんだろ・・・　あれ？　上杉とか話しにならんレベルでスケが厳しいぞ？
132 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 21:13:37 ID:B5RXuyvo: 数を増やせば良いでしょ
133 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 21:13:50 ID:3ILDLxFQ: >>127
ポルトガルに負けてゲームオーバーか・・・・
134 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 21:13:55 ID:GIMYJCWg: >>121
ポルトガル経由で明と貿易できるなら倭寇いらないし
倭寇を襲う私掠船艦隊でも作るか？
135 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 21:13:57 ID:KTZ8Jyf2: 農薬の話は出なかったか……心配だ
136 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 21:14:01 ID:z6/mkzy2: た、大砲は上杉にも有効だし(震え声)
137 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 21:16:32 ID:SB9YyzgY: 目標250門とすると15000貫か
ポルトガルとの関係が悪化する前に死ぬほど儲けないと
138 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 21:16:41 ID:DjLX2kwY: うう、またなんか変な流れになってきたなぁ……
139 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 21:17:21 ID:KTZ8Jyf2: 選手方向から接近してにとり砲たたき込む、エンジンボートとか必要かも。
140 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 21:18:07 ID:7v2mfi3A: いつ　禁教打ち出して、戦争開始するかしだいだが・・・
いつになるのかが想像付かない

大砲の大幅増産にするべきなんだが
141 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 21:18:13 ID:DjLX2kwY: もう船なんて嫌いだ……貿易だけで十分なのに……
142 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 21:20:02 ID:6PPkTQjo: 船がないと貿易出来んがなw
143 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 21:20:54 ID:B5RXuyvo: 布教許可しないで貿易求めても門前払いでしょう
144 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 21:21:09 ID:SB9YyzgY: うーん、5年目ぐらいに装甲艦ウォーリアでも作るか
145 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 21:21:58 ID:KTZ8Jyf2: サンパチ野砲とか開発できれば小門数でも圧倒できるんだがな。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E5%85%AB%E5%BC%8F%E9%87%8E%E7%A0%B2
146 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 21:26:01 ID:6PPkTQjo: まあ、小細工無しで正面から撃ち破るだけの戦力整えた方がいいよ。
問題は、そのカネと決裂時期だが…水軍はイリヤの管轄だから、
イリヤとコミュ取ろう！(提案)
147 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 21:27:23 ID:KDBHxtVw: >>146
賛成！

そして地雷撤去でアリスともコミュるんだ
148 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 21:28:07 ID:SB9YyzgY: もうイリヤの水軍とか関係ないと思うよｗ
マカオ近海か対馬海峡で砲戦だろうからねｗ
会敵から戦術行動まで全部イオン流になる
149 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 21:28:22 ID:IaLJ8eOQ: 宣教師に金払って便宜すれば、たぶんゲーム中は戦争仕掛けてこないと思う。

宣教師としては布教できればそれでいい。
奴隷貿易だのなんだのは商人側の都合だから、金払って宣教に便宜頼めば、
宣教師側から商人にストップかけてくれる。

誘拐とかは南蛮商人に対して個別対応するしかない、っていうか誘拐自体は日本人同士でもやるし、同じ枠で処理。
150 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 21:28:29 ID:D3Na1nMM: >>145
鋼作って蒸気機関作って加工場作って雷管作って
それからマミさんとにとりのセットで開発すれば行けるかも
151 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 21:29:02 ID:DjLX2kwY: 何が悲しくて海軍なんぞ増強せなばならんのだ……
上杉相手にも勝てるかどうか分からんのに

もう、思考回路がネガティブすぎるなぁ。嫌な奴になってる。
152 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 21:29:28 ID:4f3uETIc: パーカッションリボルバーとか作れるようになりたいよな……
海兵は全員それもつ感じで
153 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 21:30:14 ID:D3Na1nMM: >>151
逆に考えるんだ
海軍で上杉の日本海側を制圧してしまえると考えるんだ
154 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 21:33:29 ID:uxwW2ysc: ガレオン船とかで倭寇おそって戦経験積ませて
財宝略奪すれば儲かる可能瀬も微レ有り（震え声
155 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 21:34:08 ID:KDBHxtVw: >>151
対上杉でも海軍使えるぞ

佐渡を占拠して佐渡の本間氏を上杉に返す
上杉に飼われる本間氏は佐渡奪還を強く要請するだろう
押し寄せる上杉軍を「海戦」で潰す

名付けて「戦国版ミッドウェー海戦作戦」！
156 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 21:34:38 ID:7v2mfi3A: >>153
それでも、通商破壊できても　上杉は叩き潰せないからなー
善き領主なら領民の生活がめちゃくちゃになるから、妥協してくるんだが、
あいつら、素でひゃっはーだし
157 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 21:35:31 ID:6PPkTQjo: むしろファンをカリブ海に派遣して、海賊旗掲げさせるか。
158 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 21:35:36 ID:4EZ.5C4I: >>145
駄載できる四一式山砲にしようぜ！
159 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 21:36:45 ID:DjLX2kwY: もうなんでこんなに自分が海軍アレルギーなのか分からない。
160 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 21:38:38 ID:KDBHxtVw: >>159
戦艦やら何やらで史実の帝国海軍が財政負担押し付けたからじゃね？
俺も、海軍＝金掛かる、ってイメージあるし
161 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 21:39:03 ID:D3Na1nMM: 個人的には真っ黒に塗装した高速型帆船にファンを乗せたいw
162 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 21:39:16 ID:4EZ.5C4I: >>151
通商破壊戦に使えるし、佐渡への後方擾乱作戦もできる
うまくやれば直江津焼き討ちもできる
経済攻撃が更に効果的に使えると思えばいいんだよ
163 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 21:40:53 ID:SB9YyzgY: 海洋国家に取って海軍は絶対に必要だが
海軍が海洋国家の破産の理由ランキング一位なのも確か
164 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 21:41:29 ID:3ILDLxFQ: ここに陸軍大嫌いな元海兵予備学校卒業生が一人…・・・
165 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 21:42:31 ID:KTZ8Jyf2: リア農リア医リア自衛隊の次はリア海兵かよｗ
166 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 21:43:19 ID:6PPkTQjo: >>161
原作の、大砲搭載した戦列艦に大砲無しで勝った手腕があればなぁw
167 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 21:43:30 ID:GIMYJCWg: 色々いるなこのスレ
さっきもエロ書いた猛者がいたし
168 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 21:44:10 ID:7v2mfi3A: 海軍があれば、沿岸部を攻撃できるんだが
今の予定だとせいぜい　直江津・佐渡攻撃するか
東に大回りして、東海へ凸かますか　ぐらいだしな
越前攻略まで視野に入ってれば、かなり使えるんだけど
169 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 21:45:39 ID:JVgNV3.E: 正直あと６年くらいしかおらんのに強力な海軍整備してもなあ。世界征服スレならともかく
国内統一スレだし。メインは陸になりそうだからちょっと
170 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 21:47:39 ID:D3Na1nMM: >>169
この時代は陸路が貧弱だから、物資にしろ兵員にしろ海上輸送力高いと捗るべw
171 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 21:47:55 ID:SB9YyzgY: つっても15000貫は重いが出せない数字じゃないぞ
上杉を下したあたりならば
貿易の儲けでダッシュして2-3年後に15000+αを払って東シナ海の制海権を得るのは
投資としては悪くない
172 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 21:49:16 ID:DjLX2kwY: まぁ、少し落ち着いた。安価一つで一喜一憂するなって妖精さんも言ってるしね。
173 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 21:51:53 ID:JVgNV3.E: >>170
輸送は大事だな。島国の日本では使いやすいし
174 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 21:52:02 ID:KDBHxtVw: ところで、海兵予備学校って自衛隊に有ったっけ？
ひょっとして旧軍の？
175 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 21:52:26 ID:6PPkTQjo: つか、速攻でポルトガルと開戦って訳でもなし。
宣教師が美少女だったら、それこそコミュ取って、本国にはなにも問題ない、順調。て報告あげてもらおう。
176 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 21:53:30 ID:SB9YyzgY: AA安価はインクレディブルさんかな
ロリコン的に考えて
177 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 21:54:38 ID:3ILDLxFQ: >>174
（そーだよ、今の時代のならそー書くよ。大体元って自分の卒業した学校につけないよ）
178 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM：2012/12/16(日) 21:57:28 ID:bGWRf/MU: >>177
> >>174
> （そーだよ、今の時代のならそー書くよ。大体元って自分の卒業した学校につけないよ）

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､　　 ,'.λ　Y＞ ., __ ,..イﾊ　i　 |　　　　,.'"　　　　　あ、おとうさま、おつかれさまです！！
　ヽ､.,'　ハ_,ｨ-ゝr'=y='t-!､_l |　.|　 ,.-'"´
　 ,../ / γゝ､／/⌒iヽ,　ヽヽ､ .!　(
　i.,'　ﾊ〈　__.iゝ.i､　 )　i､r､_,.ゝ〉| 　',
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　ヽﾊ |　／ /ﾚへ_,λ,_,.へ＼ﾊﾉ
　　　　,.く7,.-､/　　ﾊ　ヽﾊ_,.>､
179 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 21:58:50 ID:KTZ8Jyf2: おとうさまっていうかおじいさまなのではｗｗ
180 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 21:59:07 ID:KDBHxtVw: >>177
おつかれさまです！
181 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 21:59:24 ID:KTZ8Jyf2: 陸軍嫌いなのも大納得ですよ！ｗ
182 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 21:59:45 ID:P7IzuHrk: こんな方がこんなところにいようとは
183 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 22:00:44 ID:7v2mfi3A: ちょっとして、うちの爺の同僚かしら？ｗ　（祖父は元海軍
184 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 22:02:13 ID:KTZ8Jyf2: ＩＤ抽出すると味わい深いですｗｗｗ
185 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 22:02:47 ID:4EZ.5C4I: >>164
お疲れ様ですｗ
186 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 22:05:12 ID:D3Na1nMM: >>184
>>78とか>>80とかねｗ
187 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 22:25:11 ID:8GSxcIug: ようせいさんのおとうさんようせいさんをｐｒｐｒしましょう
188 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 22:26:20 ID:n/M4Odt2: 原口落選ﾜﾛﾀ
189 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 22:27:58 ID:KTZ8Jyf2: 浦和レッズファンの自分はドキリとしたわｗ
190 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 22:29:46 ID:n/M4Odt2: >>189
サポの鏡と言うことだ胸を張りなさいw

セホロペェ＠脚
191 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 22:47:17 ID:jpCHKMXc: 砒酸鉛ようやくでてきたわろたｗ

ホントに甜菜栽培は地獄だぜフーハハァー
192 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 22:48:40 ID:KTZ8Jyf2: ストレートに毒って書いてあるよねｗ
193 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 22:51:38 ID:SB9YyzgY: だって砒素+鉛だぜｗ
正直バレたらやばいかもしれんｗ
194 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 22:52:02 ID:D3Na1nMM: 殺虫用の農薬って、基本的に毒だよ
毒って言っても色々あるけど
195 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 22:52:27 ID:8GSxcIug: そういえばシオニーちゃん、布教を求められたらどうするって聞いてたのに、いつのまにか布教させるために国交開く名分にしてたな
そんなに宗教戦争したいか！

イオン教、というか近代法治遵守精神を作らないとどうしようもないけどさ
でも目先を考えるなら一向宗やら本願寺やらと大同盟組めばいいんだし
国教化すれば関が原の戦いが超有利になる、本願寺は潜在的に同盟国になるし
196 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 22:54:21 ID:jpCHKMXc: あ、微妙にやなこと思い出しちゃったよ

石化（石油化学）プラントからベンゼン・トルエンが取れたら
食塩の電気分解で得られた塩素と光反応させて
ＤＤＴとかＢＨＣとか戦争直後ノミシラミ取りに使われた殺虫剤ができる
これらは砒酸鉛よりましな甜菜用の殺虫剤になる

でもやはり後に毒性により禁止されるんだけどな（´・ω・｀）
197 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 22:54:40 ID:1qc4dO12: 海戦の可能性でてきたし光学視差式距離計も開発したほうがいいかな？
198 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 22:55:10 ID:n/M4Odt2: あくまで選挙情報(棒

野田代表辞任表明
199 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 22:56:07 ID:SB9YyzgY: 信者が起こす軋轢を利用して禁教するタイミングはこちらが選べる
何らかの策で布教を遅らせつつ国力を高めて海軍を組織すれば大丈夫

キリスト教対策どうするかな、貧民向けには好景気である程度対応できるだろう
ていうか今の秋田は完全雇用だし
インテリ向けにはキリスト教の暗部を教えるか
200 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 22:59:28 ID:KTZ8Jyf2: 今日の評定はえっが多いなｗ
201 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 23:01:04 ID:xuRN2b.I: イオン党の前提とチルノの前提以前に先走り過ぎたか
202 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 23:04:54 ID:SB9YyzgY: でもなーこれくらい先を見とかないと行き詰まるし
203 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 23:06:16 ID:8GSxcIug: 純プロテスタントの教化から民主化するのに一番近道だったりするんだが・・・
民主化しても出来ることっていったら一般領民の意識カイゼンくらいで、人治を法治にできるわけじゃないしなあ
204 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 23:06:49 ID:./ldvjlk: チルノにわかるように説明しなきゃいかんのだから
簡単に要点だけ書かないといかんのがなｗ
205 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 23:07:54 ID:kvizyuAc: 本願寺って何教だよ
もし信長が勢力伸ばしてたら本願寺抑えておけば畿内と連携取れないが、今から考えないとだめかね
信長じゃなくて三好・毛利同盟とかも阻止できそうだけど
206 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 23:14:00 ID:7v2mfi3A: 石山本願寺？
一向宗だけど？
207 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 23:14:55 ID:SB9YyzgY: 本願寺は浄土真宗。
でもね、日本の仏教って所詮島国の中の一派で世界宗教のキリスト教と比較すると
歴史の重み、論理の精密さ、コンセプトの洗練度、規模、全てはるかに劣ってるんだよね。
だから浄土真宗を含めた日本の仏教勢力と蜜月関係を結んだところでキリスト教に対抗できるわけじゃない。
対抗するだけの力を持ち得るならば手を組むのもありだと思ったけど…所詮あんなのではね。
208 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 23:20:39 ID:P7IzuHrk: 自分としては相馬はあくまで関東諸侯を切り取りに行くための通り道
対上杉は関係なし、のつもりでいたわ
209 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 23:21:11 ID:KDBHxtVw: ＞歴史の重み、論理の精密さ、コンセプトの洗練度、規模、全てはるかに劣ってるんだよね。

？
現在の日本のキリスト教人口知ってて言ってるの？
そんなの関係ないよ
偉い坊さんが頭悩まして考えた哲学なんか庶民に理解できる訳ないじゃないか
210 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 23:29:08 ID:8GSxcIug: >>207
よくわかんないけど、ワンピース読者はドラゴンボール読者より劣ってる的な意味合いでＦＡ？
211 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 23:30:21 ID:7v2mfi3A: いや、キリスト教を馬鹿にするつもりはないが
幾らなんでも、仏教をかるくみすぎているわ、それ
212 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 23:31:44 ID:6PPkTQjo: ナーガルジュナとか舐めすぎ。
213 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 23:42:43 ID:n/M4Odt2: マキコ比例も落選で完全に落選確定＠NHK
214 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 23:51:25 ID:YsuiBtjk: 毎度の、出来るだけのものを俺が取らなきゃ気がすまない、って感じになったな
215 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 23:57:39 ID:GIMYJCWg: しかしブレブレの傍観者外交なら、いざ北条と交渉する際には
北条とは喧嘩したくないしと日和見するはずwwww
なので、北条と友達ルートを俺は諦めない
216 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 23:59:19 ID:3zKXqA4M: 関東攻めはずっと前からの方針だったと思うが。
そういう他の参加者をdisる言い方は空気を悪くするだけじゃないか？
217 ：普通の名無しさん：2012/12/16(日) 23:59:50 ID:KDBHxtVw: 北条には可愛い女の子がいない
それが答えなのかもしれないな
218 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 00:00:05 ID:9ORsrLNg: 同じ大目標でも、だいぶ考え方が違うってのが良く分かる
意思統一ってむずかしいね
219 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 00:00:34 ID:8Ps5qjl.: 投票日だし、いわゆる「新興宗教」ってのにヘイトたまってるんでしょうか
新興は攻撃的なところ多いし

大乗キリスト教とか上座部キリスト教とかあってもいいのに
あいつら異教徒殲滅しやがるから・・・
弾圧と権益の歴史的には確かに洗練しすぎてるわな

キル夫の態度が一貫してるなら別にいいんだが、ぶれちゃうと問題
北条と戦うって大鉄砲そろえられるしなあ向こう
220 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 00:00:37 ID:gpemhouQ: 結局大方針に戻ってきとるやないか！何が問題なんや！(超棒

まあ北条を生かさず殺さずに持って行ければカッコイイが
無理なんだろうなw
221 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 00:01:41 ID:adXiIb6U: 関東から攻めるのは北条に関東を統一させ関係を深めるためだと思ってた層と
北条が巨大になり過ぎるのを防ぐためだと思ってた層がいた訳か
なるほどなー
222 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 00:03:08 ID:WSmQjomU: 関東である程度北条を援護して、その後上杉と戦うのを考えてた
おれ涙目w
223 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 00:03:19 ID:gpemhouQ: 藤村官房長官比例でも落選で完全に落選確定

現憲法下で史上初の逆快挙w
224 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 00:03:29 ID:9ORsrLNg: >>216
大方針安価時、「北条とは蜜月を」「織田にとっての徳川ポジを」っていう意見もあったぜ
今回のは、米櫃に手を突っ込んでいるように受け止められる可能性もあるし、
そうなると蜜月を築く、っていう大方針と対立するって話も出るわな

まあ、妖精さんの言うとおり、大方針書き換えするだけではある
225 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 00:03:52 ID:/xoeIDNU: >>223
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
官房長官ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ただの人ｗｗｗｗｗ
226 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 00:05:33 ID:9ORsrLNg: >>223
ワロスワロスwww

選挙史に名は残せるかもなwww
227 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 00:06:13 ID:9Wk79dgY: >>224
今上杉が好調で関東で猛威をふるってるんだよね？
なら北条はかなり窮地にあるだろうし、不満を持つどころか
直接支援って事で感謝される可能性も無くはないんじゃないかな？

まあ、実際は直近の状況次第だろうけど。
228 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 00:08:26 ID:8Ps5qjl.: なんかこう
自分の考えこそ至高、ほかの意見は聞く耳もたん

って言ってるわけじゃないけど、何言われようが議論にならないし考えも述べないし押し付けるだけ押し付ける常駐してる人が居

るような気がするけど俺もそうかも知れないから人のこと言えない
229 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 00:09:42 ID:aA/5C9Cs: >>227
そうか、そもそも北条サイドに巻き返せる余裕があるかどうか不明だな
230 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 00:10:08 ID:WSmQjomU: 北条が思った以上に弱まってるなら直接援護の代わりに、ある程度貰うが成立する
可能性があるけど、十分余力があるなら決裂ルートかな？
悟空の所から、奴隷を買うか…
231 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 00:10:12 ID:/xoeIDNU: >>228
今回のは大方針をどうとっているかだからな。
大方針に対してはあれぐらいでいいよ。

でないと簡単に意見がぶれ出す・・…
232 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 00:11:15 ID:x/92EwyU: 関東攻めしたら多少遅くなるけどむしろ後半は加速されるんではないかな
肥大化した北条がいつ裏切るか後半ずーっとビクビクしながら畿内以西を攻めるとか
やりたくなかったというのがひとつの理由ではある
233 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 00:12:28 ID:OoHC6sA2: 自分はもともと関東は北条と分け合う（早い者勝ち？）くらいの考えでいたから想定通り
にも拘らずやらかしちゃった感がすごいのは何故だｗｗ
234 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 00:14:03 ID:WSmQjomU: 俺なんかは、北条は同盟相手として信用出来そうだから、ある程度肥大化しても
良いかなって思うけど、そこらへんの感覚は人に寄るし、どうとも言えんか
235 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 00:14:43 ID:6UCeGuLw: 朝倉とかもそうだけど必要以上に援助しようとする人がいるからなぁ
それで強化された挙句に矛先がこっちに向いたら面倒なだけなのに
236 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 00:14:47 ID:OcVX2BHA: 自分も早い者勝ちのつもりだった
関東＝北条のものって、何か正当性があるの？
237 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 00:14:57 ID:9ORsrLNg: >>227
そこはあれだ、今後の俺たちの外交次第だよ！
・・・いかん、なんか一気に失敗しそうだ。りっちゃんに任せたいw

実際問題、北条氏的には「伊豆・相模」にだけは絶対手を出さない、
ってーのを厳守すれば可能性は高い。房総までは取れると思う。
ただ、そこから先に手を出すと、ちょっと危険だね。
238 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 00:17:01 ID:hl0PkeJA: >>236
北条「え？　俺関東管領なんですけど。だって古河公方さまに認めてもらったし。
　　　ん？　関東管領の任命権は室町幕府にある？　そんなに知らないし、俺が関東管領だしｗ」

なので関東は北条さんのものです（棒
239 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 00:17:25 ID:OoHC6sA2: 関東についてはあまり無理をせずに、北条との関係を悪化させない程度で切り取れればいいかな
240 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 00:17:55 ID:/xoeIDNU: イベント来たなぁ。
多分決裂イベントだ…・・
241 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 00:18:01 ID:aA/5C9Cs: んー、で、関東の北を秋田が切り取る、と
え？
上杉の東南北のほとんどが秋田領になって瀕死になる？
気のせいジャナイカナ
242 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 00:18:50 ID:WSmQjomU: 実際、関東って言っても広いから、どこへんまで手を出す気か一度決めた方が良いかもな
あらかじめ話してないと、そんなつもりじゃが発生しそうだし
一度、北条の様子も確認しないとな
243 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 00:18:51 ID:x/92EwyU: 関東管領を取ってた家でもあるので関東全域を目指してるというのはある
でも現状60万石？で関東300万石の宗主権主張とか、そりゃないでしょうという感じはある
244 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 00:19:06 ID:gpemhouQ: 仙谷比例復活失敗

そして菅小選挙区負けほぼ確定wwww

まあ比例復活するんだろうけど
245 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 00:20:01 ID:9ORsrLNg: Wiki見ても書いてあるとおり、
平家伊勢が敢えて北条を名乗ったあたりで、
伊豆・相模に対する権益主張はあるね

あと、中央からの自立、関東公方を傀儡とした独立、っていうのが後北条の悲願であり国是、っていうのが
一般的な見解じゃないだろうか
少なくとも、上杉と対立しているって時点で、関東管領に対する執着を持ってると思う
246 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 00:20:12 ID:Wh3p7SwM: >>239
１国くらい切り取れればいいかな。
247 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 00:22:25 ID:x1R44fGA: >>245
南出羽の最上／南関東の北条
で、おちつけば、御の字ってところだな
248 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 00:24:54 ID:aA/5C9Cs: 北条おっきくしたくないよーな人は、北条をどこまで大きくさせるつもりだったのかを早とちりしてるんじゃないか
関東甲信越くらいのイメージを持ってて、それで反対してる気がする
北条の地力的にも東京と千葉取れれば凄い程度だと思うんだけど
249 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 00:26:52 ID:.Ndn.CGA: >>248
埼玉も取らせてやってくれよ
俺の地元が秋田みたいな戦争狂に率いられるのはいやだぞｗｗｗ
北条みたいな内政上手に治めて欲しい
250 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 00:28:13 ID:x1R44fGA: 上杉を上杉と認めない発言？　ほむ
北条は「俺たちこそ、真の関東管領だッ」路線なのかね、やはり
251 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 00:30:33 ID:WSmQjomU: 伊豆・相模は手を出せないよな
武蔵や房総半島は応相談
上野・下野はある程度とっても大丈夫じゃないかって感覚だけど
実際、どうなるだろうな？
252 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 00:31:48 ID:.aaTWrI.: >>249
阿呆みたいに発展するけどな、その狂犬の統治下だとw
253 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 00:33:17 ID:aA/5C9Cs: >>249
北条って埼玉持ってなかったっけ
どうもいまいちドコまで勢力圏なのかわからん
ただでさえ内政神の北条が、今まで他国領土で虐げられてた土地をほっぽっといて戦争に狂うならかなり切り取れるんだろうけど
254 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM：2012/12/17(月) 00:33:40 ID:88cGbjKQ: >>253

塗り絵みてようー
255 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 00:33:55 ID:9Wk79dgY: 中途半端に勢力を持たせると面倒そうかもね。＞北条
256 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 00:35:09 ID:Wh3p7SwM: みんな意外とwiki利用してないよねｗ
257 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 00:35:11 ID:x/92EwyU: 秋田は完全雇用達成の労働者にとってはユートピア
258 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 00:35:19 ID:WSmQjomU: 塗り絵ってどこ置いてたっけ？
259 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 00:36:05 ID:hl0PkeJA: >>258
wikiから飛べるアップローダーにアップしてる
260 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 00:36:11 ID:9ORsrLNg: >>251
実際問題、鎌倉時代の関東管領の最大版図を考えても、
下総以西が最大限主張する範囲だろうねー

理想としては関東一円支配だろうけど、
常陸は他国が支配しても、まあ納得できるんじゃないかな
房総半島は要相談、って感じだと思う
261 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM：2012/12/17(月) 00:36:56 ID:88cGbjKQ: 本スレの>>6ううううううっｗ
262 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 00:36:59 ID:.Ndn.CGA: 伊豆　相模　千葉　武蔵南半国ってところかな

しめて70万石くらい？
263 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 00:37:02 ID:WSmQjomU: >>259
サンクス、見てくるは
264 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 00:37:32 ID:hl0PkeJA: >>251
武蔵は多分駄目だと思う。江戸城とか頑なに譜代一門にしか任せてないぐらいだし、重視してるはず。
上野はどうだろう。関東管領の土地って意味では価値はあるんだけど。
265 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 00:38:32 ID:9ORsrLNg: すまん、見てなかった、というか知らなかったw

なるほど、北条さんのピンチっぷりがよくわかったw
266 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 00:40:16 ID:x/92EwyU: まあ10万の包囲にさえ耐えた小田原城があればあと5年はいけるさ
ただしあんまり弱ると連携で役立たずになる
北条との交易路とか多分援護射撃になるんじゃないかな
267 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 00:42:15 ID:aA/5C9Cs: こ、こんな判りやすいもんがあったとは！！

というか、上杉派がでっかいわ・・・
これ上杉派殴ったらまじで上杉にやられる未来しか見えない
本体急襲して叩きのめすのが最善手じゃないか・・・
268 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 00:43:56 ID:x/92EwyU: いざとなれば逃げる同盟従属が過半数の連合軍45000で
軍神上杉悟空　統率120　率いる上杉本隊25000に勝てる光景が思い浮かばなかった
269 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 00:45:02 ID:.Ndn.CGA: >>268
謙信の武勇伝を増やすだけだよな
270 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 00:45:30 ID:OcVX2BHA: 鉄砲が2000を超えるまで、上杉本体とはやりたくない
攻めてこられた場合は篭城したい
271 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 00:45:40 ID:WSmQjomU: 北条との仲は意識したいけど、流石に今年殴るのは無理だと思うは
伊達残して上杉戦とか怖すぎる
272 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 00:48:14 ID:9ORsrLNg: >>267
いやいやいや、春日山城までのあの天険を抜けていくことになるんだぜw
弱い方が、烏合の衆連れて、山越えして敵地乗り込むとか、死亡フラグすぎる」

逆にせめられた場合は、天険 + 蘆名が有利に働くしね
273 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 00:49:25 ID:Wh3p7SwM: >>268
人工障害で騎馬の足を殺す
接近してくる敵を四斤で吹っ飛ばして隊列を乱す
乱れた敵に鉄砲を浴びせる
横合いから騎馬で殴りつける
柵を利用しながら乱戦＋射撃戦

ここまでやればなんとか。
274 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 00:49:49 ID:.aaTWrI.: 塗り絵といえば、山陰の冬季の状況に関して地元人より

・山陰の名のごとく年間日照量が低く、冬は特に天候が荒れやすく晴れ間が少ない。
　雪が止む→雪かきする→翌日雪積もる、のパターンが続くこともしばしば
・現代でこそ道も整備され除雪や融雪の設備もあるため積雪からの復旧は早いが、
　戦国当時の道路状況ではまず確実に行軍不可能なレベルで積もる

普通に冬季の軍事行動は不可能と見て良いかと。

……どこぞの主君の御家再興名目にヒャッハーしまくったDQNが雪中行軍かましてたりしますが、
アレは戦車破壊王とか船坂さんとかみたいな特殊カテゴリーなので基準にしてはいけません。
275 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 00:49:59 ID:.Ndn.CGA: >>271
今年中に相馬まで潰して
北条に長尾攻め(関東攻め)を確約してやる、じゃだめかね？

上手くいけば今年中に北条に希望を届けられるぞ
276 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 00:50:14 ID:ES1.qgHQ: 皆怒るかもしれんがこのまま上杉暴れさすのもありかもね
あとは連戦で疲れた上杉を万全の状態で殴って
277 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 00:51:29 ID:9Wk79dgY: 今のところ対上杉戦争は経済戦争＋海上戦＋銃砲＋常備軍で行く感じかな。
砲以外で直接戦力を強化するなら雪歩（？）の牧場支援と常備軍の増強あたり？

あと、それとは別にそろそろ狙撃対策はやっておいた方が良さそう。
278 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 00:52:54 ID:.aaTWrI.: 忍軍に狙撃術勉強させて、狙撃地点を潰させる？
279 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 00:54:16 ID:WSmQjomU: 相馬まで落とせば兵力に余裕が出来るし、大宝寺攻めと関東攻め同時に展開出来るかな？
謙信のいる方は守勢でいない方を削っていく感じ
280 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 00:55:12 ID:AgImG8AA: 飛行船とダイナマイトの空爆は真面目にやりたいなぁ
にとり砲と組み合わせればポルトガル船団も余裕で落とせる

水素が安定して確保できれば……！
281 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 00:56:57 ID:aA/5C9Cs: ヘリウムでいいってば！
282 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 00:57:03 ID:4WyLaN6I: 電気分解でいくらでも安定的に取れるがな

安全性はまったくないけどな！
283 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 00:57:12 ID:.aaTWrI.: >>280
火気使用前提で水素は怖いぞw
284 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 00:57:46 ID:.Ndn.CGA: >>280
ヒンデンブルク号を先取りですねわかります
285 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 00:58:03 ID:rpWPsf.Q: >>278
まあ、一番てっとり早くて効果的な狙撃ポイントつぶしって、
ヤブやら丘やら全部潰してまっさらな土地にしちゃうことなんだけどなｗ
286 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 00:58:51 ID:9Wk79dgY: >>278
取り敢えず、すぐにできるのは影武者だな。
でも、狙撃手自体を潰そうとしたら忍者かそれ専門の部隊作るかしかないだろうなぁ。
287 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 00:59:00 ID:x/92EwyU: …待てよ、自動車のエンジンを使えば飛行船爆撃行けるか？
ペイロード1tもあればTNT爆弾で戦列を突き崩すには十分だろう。
288 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 00:59:51 ID:AgImG8AA: >>281
ヘリウムの安定補給ががが
289 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 01:00:11 ID:rpWPsf.Q: >>286
カウンタースナイパーの育成かぁ
マジで雑賀衆に扶持与えて雇えねぇかな？
290 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 01:00:21 ID:O1L9kz6A: >>287
偵察用UAVだけで我慢しろｗｗｗ
291 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 01:00:29 ID:rpWPsf.Q: >>287
トルエンの安定供給ガガガ
292 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 01:01:07 ID:AgImG8AA: >>287
ベースはエコカーのを使おうぜ
293 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 01:01:53 ID:9ORsrLNg: うわあ、維新が50席超えの第三党か・・・すげえ。地殻変動起きたなあ
294 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 01:02:51 ID:WSmQjomU: げ、維新そこまで議席伸ばしたの？
取っても20～30ぐらいだろうって思ってたのに
295 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 01:04:04 ID:x1R44fGA: ハシシタのあの演説聴いて投票するとか、
信じられん（ｗ
296 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 01:05:09 ID:4WyLaN6I: はよう２００気圧１０００℃に耐える容量１０００ｍ３の鋼鉄製装置を作れ
そうすればヘリウムもトルエンも硝酸もあまるほど作れるわい
297 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 01:05:14 ID:x/92EwyU: 爆弾積載量1.8tの米海軍シェナンドー号のエンジンが300hpなんで動力的には全く問題ない。
水素も、ドイツは水素飛行船でロンドン爆撃してるから行ける。
爆薬を大量に消耗するが、数万の勢力が激突する決戦なら元は取れる。

…実は相当実現性のある兵器だ。
298 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 01:06:58 ID:rpWPsf.Q: >>296
空気液化装置？
トルエンは石油から作るんでなかったけ？
299 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 01:07:42 ID:AgImG8AA: >>296
転炉と合金で来年か再来年に作れなくもなさそうだな
300 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 01:09:30 ID:rpWPsf.Q: >>297
まずは榴弾の炸薬をTNTにして、瞬発信管をつけ、装薬をコルダイトにし、後装式砲
と銃にした
301 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 01:10:02 ID:4WyLaN6I: >>298共通規格で言ってるんだ
トルエンは下位互換だからすこしゆるい規格でもいいけど
漏れて燃え出すのがヤダから耐圧耐久性は必要
302 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 01:11:39 ID:x/92EwyU: 軽量コンパクトなガソリンエンジンさえあれば複葉機に行けるんだが、
いくらなんでもそれは無理かな
303 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 01:12:20 ID:O1L9kz6A: >>302
ゲームが変わるってｗ
304 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 01:13:06 ID:4WyLaN6I: >>302残念　操縦士がいない
305 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 01:13:25 ID:9Wk79dgY: >>289
あと、包括的な話になるけどイオン製兵器の情報を安東家中でしっかり共有しておきたかも。
ニトリ砲への依存（？）問題もあるし、鉄砲への理解とか海上戦術なんかも情報共有しておきたい。
それが既存兵科との連携や相手が使う銃や砲の対応にもつながるだろうし。
306 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 01:14:17 ID:AgImG8AA: >>302
飛行船でもギリギリなのにｗｗｗ
307 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 01:15:27 ID:x/92EwyU: まー航空機を作れるほどの工業基盤があればもう勝ったでいいよね
飛行船は割りと有り得るけど、膨大な量の布が必要なんでやっぱり素直に大砲買った方がましか
308 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 01:33:07 ID:aA/5C9Cs: ルルは農薬散布で飛行機やヘリ操縦できそうだがどうだろう
309 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 01:34:13 ID:4WyLaN6I: ラジコンだろｗ
自分で乗るのは免許いるじゃんねｗ
310 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 01:35:04 ID:.9rjh96A: 出来るかも知れんが、効果が出るほどヘリに積み込めないだろう。
今はでかいラジコンヘリしかないし。
311 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 01:43:27 ID:Wh3p7SwM: ていうか黎明期の航空産業なんて死とニアリーイコールだからね！ｗ
ひとりも欠けてはいけないイオン党でやることじゃないよ。
312 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 02:24:34 ID:aA/5C9Cs: 農薬散布ヘリだか飛行機だか置いてなかったっけ？
ラジコンで飛ばせるやつは開発したけど
313 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 10:08:50 ID:wwis4Tvw: 偵察用のならあるけど、農薬散布可能な奴は１億とか余裕でするんでうちにはないｗ
314 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 12:42:28 ID:tbTB5gbk: いっそグライダー作って忍者飛ばして空爆させようぜw
これなら使用状況の制限あるけど動力要らんしw
315 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 18:44:29 ID:ul.4G4vY: 気球に小さめの砲載せて高度300ｍぐらいからフルボッコとかどうじゃろ？
気球はロープでつないでおいて繋留しておけるタイプので
316 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 18:53:28 ID:hj9q0A8w: まえから思ってたんだが、地雷作りたい

今考えてるのは
30ｃｍの深さの穴（溝）を掘り、そこに火薬の箱を仕掛け
あとはその上に火種となる「かんしゃく玉」をセット
馬がカンシャクダマを踏むと火薬に誘爆して大惨事というわけだが、うまくいくかな？
317 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 18:54:55 ID:pVXlWWSk: ウルバン砲＋ガレオン船＋ニトリ（真田さん
318 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 19:11:41 ID:.aaTWrI.: >>315
砲の反動どうするかが難点だな
四斤山砲クラスだとまず吹っ飛ぶかと
319 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 19:14:59 ID:hj9q0A8w: で、前の雑談すれ読んでたんだが

783 ：普通の名無しさん：2012/12/15(土) 19:34:49 ID:y9iWW3Tk
「宮ノ前事件」
・１５６１年８月、松浦隆信治める肥前平戸で、ポルトガル商人が１枚の綿布めぐって取り合いの喧嘩をしていたところ、偶然通りかかった伊藤甚三郎がポルトガル商人１３名を斬り殺してしまった事件。
・原因は、甚三郎が腰に付けていた刀を見て、危害を加えられるもの思ったポルトガル商人が甚三郎に斬りかかったこと。
・場所が平戸の氏神である七郎ノ宮の門前であったことからそう呼ばれた。
・ポルトガルは布教長を通じて松浦家に抗議するが、先に斬りかかったのは商人たちであることから隆信は謝罪を拒否。
それに激怒したポルトガルの貿易船は大村家の横瀬浦に回すようになった。

おい、これと同様の事件がおきるのを出島で回避できたんじゃね？
今からでも安価要請で「布教者の住処の用意、布教範囲の制限、案内人の用意（監視も兼ねてスタンガン持たせる）」を提言して置くべき？

スタンガンくらいマミさんの店に売り上げ確保用に置いてあるよね？
320 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 19:21:55 ID:vxn6byiU: >>319
出島ってことは、ポルトガル人には布教も行動の自由も許さず、管理貿易するって事だろ。
んで、それを許容するだけの利益を即座にポルトガル人に提供出来んの？

そのハードルをクリアして、かつ出島に最適な場所を探してきたら、まあ安価申請してもいいんじゃないの。
321 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 19:37:33 ID:ul.4G4vY: >>318
んじゃボウガンで焙烙火矢を射出？
射出用の火薬が節約できるかなーと
322 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 19:38:48 ID:.Ndn.CGA: >>319
出島作るだけの利益が見込めそうならそれでもいいと思うが

「布教者の住処の用意、布教範囲の制限～
って結局布教させるんだよね？

布教範囲なんて守るはずないし
それなら今の方針の「問題起こしたら禁教」って感じになると思う
２～３回貿易するだけなのに出島作るだけの利益あるの？
323 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 19:48:05 ID:lTWrpskY: >>316
現在でも地雷処理はなかなか大変かつ危険な作業だから、あまり使いたくないなあ
確実に戦場であると見込めかつ通り道にならないところでないと。もしくは徒歩で見れば
すぐ分かるような目印をつけて数をかなり限定しないと。イオンの爆薬のおかげで
通行人の死者が出ましたとかになったら洒落にならん。あとそうそうできないとは思うが
真似されてしかも大量に作られると処理がすげーめんどくさそう。まあそれはないだろうけど
324 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 19:51:01 ID:3N/jPHbs: >>316
癇癪玉は湿気ると途端に発火しなくなるのが問題やね
普通に雷管使った金属実包が出来れば、簡易対人・対馬地雷は楽にできるんだが
なんせ、竹の筒の底に画鋲に仕込んで、その上から実包を放り込んで実包を上にして
埋めるだけだから
325 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 19:59:04 ID:x/92EwyU: 戦争が大規模化すると通信体制が重要になってくる。
旗振り通信は大阪ー広島間27分らしいんだが、これ狼煙に比べて優位性あるかな。
イオン製の暗号システムと組み合わせれば機密度の高い情報も扱えるかも。
望遠鏡の量産が必要だが、どのみち外洋航行するなら必要だ。
326 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 19:59:54 ID:hj9q0A8w: >>320
いや、今言ってるのは出島じゃなくてな（そっちは諦めた）

「住居と布教拠点を用意しましたよー護衛も案内もいる豪華な奴だよ、
外は山賊とかいるので
遠征や外泊は許可制にして、案内・護衛人と行動してもらいますよ」

って言う建前で目を離さないことで犯罪を抑止を狙い、
不満を本国に報告されないように、宣教師個人相手に
袖の下なり、豪華で不健康な油満載の食事や酒でご機嫌ればいい。
っていう話しですよ。
（油と酒の事業提案しようとしてる人がいたと思うのでセットで進められる）

そうか、シンプルに【護衛と案内人を付け、宣教師の住居は指定、適度に宴会を強制、これによる妨害をおこなう】と提案すればいいのか？
327 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 20:00:02 ID:vxn6byiU: 埋設する地雷よりも、花火用の筒みたいな迫撃砲で、落下傘式の瘤散弾とかが良くない？
328 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 20:00:29 ID:WSmQjomU: 関東に入ると上杉の動きが重要になるから、通信系も何か考えたいな
329 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 20:04:12 ID:lTXiMgng: 馬の産地おさえてるんだから伝馬制ととのえたら？
330 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 20:06:09 ID:vxn6byiU: >>326
…極東まで船でやってくるポルトガル人は、知恵にも勇気にも不足してないと思うよ。
布教の事を抜きにしても、監視に気づかないほどのバカじゃないし、
賄賂や接待で骨抜きにするとして、全員を拘束出来るだけの大盤振る舞いして、採算がとれるとは思わん。
331 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 20:15:46 ID:Li3Yf1bo: 対抗宗教改革だ
新宗派を創設させよう
332 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 20:21:58 ID:WSmQjomU: 適当な豊穣神を引張て来て、ルルーシュも信仰してる神として布教すれば
石高三倍と相まって一気に布教出来そうな気がする
333 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 20:22:20 ID:x/92EwyU: 二正面作戦するなら旗振り通信必須かもしれん
いや無線機でもいいけど
334 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 20:23:13 ID:HJGw4sWM: 北条「お前は我々の要求にこたえなかった(-1)」
　　　「お前は悟空に銀を送ったのだぞ！（-1）」
335 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 20:24:13 ID:/xoeIDNU: >>334
それで済めばいいけど……
済むかなぁ……
336 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 20:24:36 ID:WSmQjomU: >>334
上はまだしも、下は無いだろ
秋田が金送ったならまだしも、商人が買い付けしただけだし
337 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 20:28:31 ID:lTWrpskY: >>325
結構良いと思う。ただ手間がかかりそうだな。専門の通信兵いるだろうし
いくらくらいかかるだろう。手番消費もなー
338 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 20:30:43 ID:lTWrpskY: >>334
それだけならいいんだけど関東の間近にまで迫ってきた秋田を見て「あれ？これ上杉再来じゃね？
食われる前に上杉・武田・北条で対秋田同盟だ！」ってなるかもしれないのが怖いなあ
いやすぐにそんなところまではいかないと思うけど、あまり北条に警戒心を抱かせないようにしたい
339 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 20:30:50 ID:OcVX2BHA: 短波無線機が四つあるから、これに大型アンテナ付ければ
日本国内なら距離無制限で、４箇所を結べるでしょ
340 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 20:33:21 ID:WSmQjomU: 蘆名と北条を天秤にかけるイベントが有ったら、北条選んで
好感度稼ぐんだけどな
341 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 20:35:13 ID:OcVX2BHA: 最優先同盟国を芦名にするって手もないことはない
息子のアル中を治療すれば恩を売れるし
342 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 20:36:39 ID:/xoeIDNU: 北条がどこに援軍求めに行くかだなぁ。
343 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 20:36:43 ID:3N/jPHbs: >>328
腕木通信機や手旗信号の普及が一番手っ取り早く効果的だと思う
電信よりローテクだし低速だけど、速度的には馬や狼煙などよりはるかに早い
344 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 20:38:38 ID:vxn6byiU: 対上杉で石高的に頼れそうな大名・・・朝倉とか？ｗ
345 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 20:39:56 ID:1zuczx/A: >>341
アル中つか、依存症の治療はバカを治療するより難しい（マジな話
346 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 20:40:04 ID:cF2whnfM: >>344
あそこは上杉とツーカーだった気がする
347 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 20:40:22 ID:x/92EwyU: ぱっと調べた感じ旗振り通信は拠点間距離が大体15km位だな。
道を考慮して秋田城から佐竹国境まで大体400km
上杉国境まで134kmだから、ひとつの拠点につき三人で運営したとして80+27=107人
必要な望遠鏡は36本。
十分出せる人数だ。領内通信網なんて明らかにチルノの仕事だから人員はチルノ持ちでいいし。
348 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 20:48:28 ID:WSmQjomU: 上杉と朝倉は仲良しだよ
上杉相手なら、一向宗かな？
349 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 20:49:18 ID:vxn6byiU: 流石の軍神も越中の一向宗には手を焼いてたんだっけか。
350 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 20:51:18 ID:hj9q0A8w: >>338
それよりさきに上杉を地図から消せばいいbyイリヤ
351 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 20:54:24 ID:3N/jPHbs: >>347
おー、ありがとう
平時は相場情報とかの通信用に商人に文章一文字10文とかで使わせてもいいかも知らんｗ＞手旗信号
352 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 20:55:25 ID:lTWrpskY: >>350
さっすがー！イリヤ様は無理難題を軽々しく言ってのけるっ！まあ上杉は地図から消すんだけど
そういえば上杉って従属とかするのかな？いらんけど滅ぼすと恐れられたりとかする？
353 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 20:57:03 ID:/xoeIDNU: >>350
政治力も智略も、統率力もない奴は黙ってろｗ
なんで一方さんこんなの重臣だったんだ……
354 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 21:00:40 ID:lTWrpskY: ロリコンだからだろう
355 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 21:04:16 ID:mMFm2byY: 最初期には嫁にしたい子1位だったのに今は見る影もなくなったな
356 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 21:04:24 ID:hj9q0A8w: >>330
でも、やらない寄りマシじゃね？建前上は護衛なんだし。
あと、忍者とくのいちなら……

すくなくとも【護衛と住居を付けて監視しやすくする】【忍びに監視させる】
これぐらいはしとかないとマズイと思うんだが
357 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 21:06:40 ID:1K9SC4ek: 麻の処理方法だが、こういうのはどうだろう？

☆担当者：シオニー、万能部、内政部
①秋田家に店を出してる商人に、9-11月の麻糸と木綿糸と砂糖の取引価格と取引量を交渉
②秋田家の武家からの糸を、1反76文＆70万反以上引き取るなら、契約成立
③イオン領外と陪臣達の知行地からとれた麻繊維58万反を1反38文で買い取り、10月と11月に7.25万人を二か月300文で雇い、すべて糸にして売る
④買い取り費用は2.2万貫、雇用費用は2.2万貫、売却益は1反76文なら4.4万貫（買い取り費用と雇用費用は銀券を増発して調達し、商人から売却益が入れば綺麗に返せる）

38文の買い取り根拠はイオン外で麻を植えて反収20反だった所でも380文になり、チルノのノルマを超えられるから
70万反の引き取りは、イオンの紡績工場で木綿糸と麻糸を10～12万反ほど作りそうなので
358 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 21:07:10 ID:lTWrpskY: >>356
別段反対というわけでもないけど忍者が改宗する可能性もあるな
359 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 21:11:06 ID:vIXkUjHI: >>353
つ【家柄】
時代が時代だからある意味これが普通。
360 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 21:14:05 ID:.aaTWrI.: 麻の処理だが、イオン以外にとっては
・米（アキタコマチ）より儲かる
・農民の取り分≦自分（領主）の取り分となる

この二点を満たす状態にするのがベターなんよね
361 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 21:16:25 ID:vxn6byiU: >>356
宣教師に監視をつけたとして、貿易はポルトガルの国家事業でもあるから、
秋田にポルトガル商館を立てれば、商館長が本国に報告を上げるわけだよ。
んで、秋田に立ち寄る船の船長も報告を書くわけ。

当然その報告書を突き合わせるわけで、食い違ってれば事情を調査される。
無論、その全員を買収するって手もあるだろうが、布教を抜きにしても、
長期間大勢のポルトガル人が滞在する場所には、当然ミサや日常の礼拝のために教会堂は立つよ。
そして、教区ごとに神父がバチカンから割り当てられて、派遣される。
バチカン向けにも対策をしないといけない。きりがない。
362 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 21:23:05 ID:hj9q0A8w: >>358
出島作戦の時点でちょろっと言ったけど
「宗教は隠れ蓑、ヤツラの本命は奴隷産業、それを阻止するのが君達の仕事だ」
って最初に伝えル前提
それに出島作戦と違って犯罪・揉め事防止のための監視案だし。

もういっそ、忍者を宣教師監視じゃなくて奴隷産業の人間を暗殺するほうにむけるか？
363 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 21:25:51 ID:Wh3p7SwM: >>360
じつは米価を落としたほうが都合がいい罠ｗ
364 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 21:28:40 ID:WSmQjomU: 実はキリスト教伝来前に悪い噂流してディスっとくという手もあるけど
それやると、チルノから出入り禁止される恐れがあるんだよな
365 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 21:29:08 ID:WNBcgt16: 甜菜とかてんさい製造工場ってことにして労働者として雇ってつくる方がいいかもな
価格差からして
366 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 21:30:00 ID:x/92EwyU: キリスト教対策だが、印刷技術はどうかな
真っさらな状態でキリスト教を布教されると洗脳されるから
情報を流し込んでメディアリテラシーをつける
あるいはキリスト教の批判書を売りさばくとか
なんか海外植民地での蛮行を告発したヨーロッパ人の本があったはず
367 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 21:33:28 ID:lTWrpskY: あんま売れなそうな気がするけど
368 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 21:34:43 ID:vxn6byiU: そもそもこの時代、字が読める人は少ない。
369 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 21:36:59 ID:x/92EwyU: 即効性という意味ではないかも？
しかし町村の指導者層は字を読める。彼らは影響力が大きい。
それに印刷で書物の値段が大幅に下がれば識字率が向上する下地ができる。
産業革命したいイオン党にとっては識字率の向上は必要なはず。
370 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 21:37:35 ID:hj9q0A8w: 思いだした、前に【交番システム】を実施しようって話し合ったな
あれとあわせて奴隷売買阻止・宣教者監視の内密命令をだすのはどうだ？

>>361
それどっちのはなし？布教？奴隷売買？
布教阻止はもうほとんど捨ててるんだけど……というか、思いだしたけど
出島案には【適当に改宗したフリをする人間を用意する】って野もあったな
【いっそスパイでも送り込むか？】

まとめて書き出してみると
・交番システム
・改宗したフリをする人間を用意（できれば、スパイに）
・宣教師と交易関係者に案内と護衛（監視）をつけて、事件を防止
・上三つの人員には｢奴隷貿易を阻止するための活動であるとしっかり通達する｣
これをまとめて【人身売買対策を決めるという安価要請をする】
371 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 21:46:24 ID:R10PL0aA: ラスボス北条が現実のものになりそうだなｗｗ
372 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 21:47:25 ID:AgImG8AA: >>370
交番はやろう、だがスパイは面倒
・洗脳される
・相手もバカじゃない
・安価で日和案になりかねない
が理由。
あとは商人か宣教師が女の子だったら落とす方が熱も入るし
モチベーションも湧くと思うのでそこを狙おう
373 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 21:47:32 ID:3toIboxw: 関東攻めたら北条と敵対するって話なんだし（だよね？）
最初の大方針でもぶっちゃけ北条織田同盟のラスボスだった悪寒がｗ
374 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 21:48:49 ID:hl0PkeJA: 関東攻める＝北条敵対化には何も根拠もないけどね。
375 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 21:50:39 ID:x/92EwyU: 今の北条の感じからすると東京都+千葉県ぐらいで満足する可能性もなきにしもあらず。
関東が片付いたら今川だか武田へ行けるのだし。
秋田家が不介入を宣言したら延々と争ってくれないかな。
376 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 21:51:24 ID:hl0PkeJA: いっそ、この案取られたらタブ閉じるわ、って思ってた案なら諦めもできるのに……
377 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 21:52:14 ID:1K9SC4ek: ＞関東が片付いたら今川だか武田へ行けるのだし。
史実を考えるとこの可能性は極めて薄いけど
婚姻関係と同盟関係継続中だし
378 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 21:53:42 ID:x/92EwyU: 小田原城と加賀の狂信者軍団
どっちが攻めやすいか…どっちもどっちか
ただ一向宗は米爆弾＆秋田工業地帯へご案内で解決できそうな気もする
379 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 21:54:10 ID:.Ndn.CGA: 本スレでいうとアレだからここで言うけど

あの大方針で気になる所が

＞【６５年】北陸は朝倉、甲信は芦名に任せる。北条・今川を倒して東海道を西進。

北陸はともかく
甲信、芦名は無理だろ
芦名にとっちゃ飛び地になるし飛び地にならないならどれだけの領地を芦名に渡す事になるやら

同盟ではなく完全に従属にしないと無理だと思う
で、多分従属にできなくて戦争ってなる
芦名は下野や上野の領地は多めに渡す、とかなってるし
国力的に従属する必要は弱い
それに北条を潰す段階になって芦名と北条が連携しないとも限らない

結局は皆殺しルートになるんじゃないかな
380 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 21:58:49 ID:/xoeIDNU: >>371
エル知ってるか。
因縁ある相手ほど最後は盛り上がる。
そして俺たちが育て上げるのだ。
381 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 21:59:21 ID:9Wk79dgY: 今回って、関東切り取るって決まった安価に北条と仲良くしたい人達が、じゃあ北条と敵対だなｗｗｗ
って煽ったからそれへの反発もあっていっそやっちまえってなった気がするなぁ。
実際は敵対する流れになるかどうかも分からなかったのに。
382 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 22:01:09 ID:x/92EwyU: 普通に朝倉をぶっ飛ばすのが一番楽で正道なんだよね。
朝倉を攻めないという前提でこねくり回すからおかしくなる。
仲良くなれそうな家でも攻めるなら朝倉じゃないか？
383 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 22:06:37 ID:Wh3p7SwM: なんで皆、進んで敵を増やそうとするんだ？
効率よく国力を高めるために必死でチート案考えてるのに
いきなり目の前にでっかい障害物置かれちゃやる気なくなるんだが。
384 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 22:07:15 ID:WSmQjomU: 風呂入って帰ってきたらすごい案が選ばれてたwwwww
385 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 22:07:40 ID:R10PL0aA: ・・・現実の政治もこんな感じにｇｄｇｄな足の引っ張り合いなのかしら
386 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 22:07:51 ID:hl0PkeJA: いきなり北条とポルトガルの２つの障害物増えちゃったものねぇ……

ポルトガルだけでも大分萎えたのに。
387 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 22:09:41 ID:1K9SC4ek: >>381
大方針で先の予定まで埋めないといけないから、「関東北部を切り取りつつ、上杉を破ったら関東の領有権について応相談、仲良くするか戦うかは状況次第で」とはできないからね
388 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 22:09:53 ID:OcVX2BHA: 芦名の長男のＡＡで「弱音ハク」を狙おうぜ
389 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 22:10:57 ID:x/92EwyU: 関東を切り取って国力を高める
北条は不満かも知れないが睨みつけて黙らせる
ただし武田今川と戦い始めても不介入(こっそり均衡するようにする)
一向宗を撃破/懐柔して朝倉攻め
京都畿内を取ったら従わない奴を討伐

これなら十分な国力があって、道が塞がれずに時間も節約できる
朝倉を攻めないというのが全ての間違い
元が歪んでるからどうやっても無理が生じる
390 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 22:11:58 ID:1zuczx/A: >>388
ぁー　それだといいな
芦名と仲良くなれそうだ（ぇ
391 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 22:12:38 ID:hj9q0A8w: そろそろ、大方針の見直しの安価要請と言うことか
次の土曜日までに考えて安価だな。

>>372
馬鹿じゃない相手だからこそ出来る限りの手を尽くすべきだろ？
というか、スパイって言ったってなにか犯罪犯せ！って命令するわけじゃないよ？
どういう動きをしてるか&犯罪の気配はあるか、を定期的に報告してもらうだけよ？

>>365
甜菜の苗増産してあっちこっち（朝倉とか北条とか）に売るのって
あれ現代知識とセットでないと収穫難しい
＝ルルーシュのいないところでは数うちゃあたる作戦になる
＝大量に売れるんじゃね？
ということになるのか？ｗ
392 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 22:12:44 ID:2aM7iLps: せめて上杉殺すまでは協調路線とって自力ついてから無茶やればいいのに
まあどうせ対秋田大同盟組まれるなら最初から敵として見ておいたほうが
後のためにはなるのかもしれんけど
393 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 22:13:07 ID:FGg2ndXw: 途中で上杉と北条が100％組むだろう、どうする気だｗ
上杉殴りに言ってる後ろから北条が噛みついてくる。

見てる分には笑えるが。
394 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 22:13:10 ID:hl0PkeJA: そんなもん先に言ってやれよ……＜お友達～
395 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 22:13:12 ID:Wh3p7SwM: >>389
> ただし武田今川と戦い始めても不介入(こっそり均衡するようにする)

もういきなりここがおかしい。この状況でなぜ秋田が攻められずにすむんだ。
396 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 22:13:14 ID:WSmQjomU: なんで進んで北条と敵対する案にwww
いや～大方針そんなに変化無いだろとか高括らず、真面目に参加すれば良かった
入ってるのだけ見たら、>>1730とかの方が多いのにw
397 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 22:13:19 ID:lTWrpskY: 「信用できないから皆殴ります」ってそれがきついからなんとか同盟を維持できるように
がんばろうとしてたんだと思うけど完全に敵に回してどうするんだろ？
398 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 22:14:26 ID:1zuczx/A: >>393
そんなの、チルノに「北条の拡張阻止」進言した時点で、決定事項
399 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 22:15:45 ID:1zuczx/A: 芦名はお友達だから～　＜お友達～
400 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 22:15:52 ID:Wh3p7SwM: >>398
んなバカな。自分は関東切り取り否定派だけど
常陸1国くらいとっても北条と同盟続けることは可能だし
関東完全制圧よりは北条の勢力削れるっての。
401 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 22:15:57 ID:x/92EwyU: >>395

東北関東旧上杉合わせて500万近い秋田と北条が単独でやりあって勝てるとでも？
北条が秋田に挑むなら西国で大規模な決戦が行われる時期を待つしかない。
それまでおとなしくしてるか、今川か武田と戦うだろう。
402 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 22:16:21 ID:pp7t.Y4s: >>398
いやいや、なんで北条の拡張阻止すると北条を攻めてる上杉が北条と組むんだよｗ
403 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 22:17:17 ID:FGg2ndXw: >>398

拡張阻止と交戦予定は百も違うだろ。
同盟国なら途中で交渉が入る。
タダでさえ多めに取ろうと思ってても取り損ねる。
404 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 22:17:25 ID:vxn6byiU: 葦名に上野下野甲信全部くれてやる、て案だし、そんな200万石近くもある馬鹿でかい、
経緯や石高からして従属になりにくい大名を許容出来るわけないから、多分また方針は変わるとは思うが・・・

北条が屈服する可能性も無いわけではないし、そもそも関東に打ち込むなら北条と連携しないと厳しいし、
状況は結構変化すると思うな。
405 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 22:17:31 ID:.9rjh96A: 返ってきて結果を見たら、凄まじい案になってるな。
なんと言うか、意味が判らん。

ローラー作戦で敵を作り続けてどうするんだ。
406 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 22:18:26 ID:hl0PkeJA: 本当、昨日のあれであそこまで北条との同盟を絶望的に思ってた人がいたなんて思わなかった。
挙句の果てには間違い扱いされるし
407 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 22:18:50 ID:CzJWylYs: 凄まじいまでの悪の帝国ぶりｗｗ
408 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM：2012/12/17(月) 22:19:25 ID:mChVm.7w: 　　　　　　_ _jﾍへ
　　　 ,. '"´ 　)/　＼｀ﾞ'''ｰ,./ﾍ(
　　, '　　　　　)L_____｀r-,イ　 _ゝ
　 ,'　　,.'　　　　く,_／｀ｰ'ﾍ,￣>ﾞ､
. /　　,' ,'　　/ / __　ﾊ　 i　Y　　i
,'　　　|_L_. ｲイ-!;､ﾉﾊ　i__ﾊ i 　i
　　　./,.=､|〈ﾄ　 i´ 　|_,rｰ!､ﾊ.　 |
　　 /　ゝd ,, ｀ｰ '　　　ﾄ i.i/_!/_」
　//　,' 　!.',　u 　 , --　｀´ l)|ﾉ　　　　だから銑鋼一貫製鉄所って、　高炉＋平炉（転炉）のことなのっ！！！！
　/　,'　　 | .>､　 !＿ﾉ　,.ｲ/
ｲ　 ,' 　,.ｲ__,.r｀T=r-r＜i´| /　　　　　　　銑＝高炉　　　　　　　　　　　　　鉄鋼の加工工程は関係ないのっ！！
　 / γ　　　ヽ､Σ>o<{ ヽ/
. /　/　　　　　〉くｲヽ)Y　〉　　　　　　　鋼＝転炉
/　　ゝ､　 _,.イヽイ　　ﾚﾞｲ
409 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 22:19:51 ID:Li3Yf1bo: >>396
いやなら1730を念頭に行動案を提案すればいい
そこら辺は自由だよ
410 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 22:20:41 ID:h.ZHbEY.: ようせいさんｐｒｐｒ
411 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 22:20:43 ID:FGg2ndXw: 葦名に100万石以上差配できる人材も組織もないだろう。
同盟国として役に立つとは思えん。
412 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 22:21:16 ID:zOM2yjMs: みんな文句言ってるけど

正直前日のチルノのへの話しから
北条友好ルートへの戻し方があったなら
教えてほしいよ、マジで
413 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 22:21:46 ID:OcVX2BHA: >>408
半製品を作るところまでと勘違いしてました
414 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 22:22:00 ID:hl0PkeJA: 戻すも何も、何も問題なく友好ルートの維持できたよ
415 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 22:22:20 ID:/xoeIDNU: そしてこの後北条をやっぱ味方にしようってことで大量に利益を売りながら
つないでいって、最後に暴発な未来が・・…
あれ？どっかで聞いたことがあるような無いような…・・
416 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 22:22:27 ID:z7ARIy2c: >>412
？？今までどおりでいいじゃない
417 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 22:23:32 ID:.Ndn.CGA: 北条友好ルートは結果的に無理になるとしても
あの芦名友好ルートはないわ

あんな大国の出現に喜ぶ奴いるのか？
418 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 22:23:33 ID:Wh3p7SwM: >>412
欲張りすぎなければなんの問題もないっての。
419 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 22:23:55 ID:pp7t.Y4s: 北条に力を持たせないのと北条と仲良くするのは割りと両立できるだろ。
北条は攻められてるところを救われるわけだし、史実上領土欲はあっても天下は狙ってなさそうだし。
420 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 22:24:44 ID:cF2whnfM: まあ政策の暴投なんてよく有ること
421 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 22:25:29 ID:zOM2yjMs: 関東は一部いただくけど友好的な関係はそのまま維持できる？
422 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 22:26:13 ID:1zuczx/A: ところで　キースは信用できない　とか、時々レス出てくるけど
そんなキャラなのか？
423 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 22:26:18 ID:Wh3p7SwM: >>421
完全に蜜月とはいかないけどなかのいい同盟国であることは余裕で出来る。
今日の大方針が可決されていなければ。
424 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 22:26:37 ID:hl0PkeJA: 一言でいえば理不尽のかたまり。
425 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 22:26:40 ID:x/92EwyU: 北条は秋田が上杉には向かわないと思ったみたいだけど、
実際には来年から物凄い勢いで勢力を削り取っていく。
その上で北条にも何十万石か分け前をやるといえば
友好度は十分稼げるんじゃなかろうか。
関東300万石全部よこさないから秋田は嫌い、となったらどうしようもないっていうか
そんなに強欲なら見捨てて構わんのじゃないか。
426 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 22:26:42 ID:WSmQjomU: 北条の勢力範囲って広めに見て伊豆・相模・武蔵・下総の一部ぐらいで常陸・下野
は別の家の勢力範囲だからを多少取るぐらいなら十分同盟維持出来た可能性が高いと思うんだけど
そんなに北条との敵対濃厚だったかな？
427 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 22:26:55 ID:ZNs5QrZA: >>405
上杉とやりあってる時になるべく横槍が入らないようにすれば良いだけだったのにな。

俺はもう傍観モード。
まあ、マスタリングは甘くしてくれるみたいだから
敵を全部近代チートでやっつけて終わるんじゃない。
大砲とかで。
428 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 22:27:02 ID:zOM2yjMs: >>422
典型的な小物の悪役
だったっけかな？
429 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 22:27:18 ID:hj9q0A8w: 北条とケンカする暇あったら、
ポルトガル人身売買組織の船をばれないように遠海で沈めるわ……

で、>>370で質問ないの？
下二つ忘れてたんだけど
・宣教師の住居指定
・人身売買組織を暗殺する部隊の設立（表向き上杉対策の部隊とする）
430 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 22:27:20 ID:adXiIb6U: AAの話で言ったらフェイスレスも信用できねぇよｗｗｗ
一番信用できそうなのが武田のキン肉マンという異常事態
431 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 22:27:20 ID:hl0PkeJA: そういや今季の行動に北条外交入ってるけどどーなるんだろうなぁ
432 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 22:27:55 ID:/xoeIDNU: >>427
え？
マスタリング甘くはないぞｗｗｗ
たんに前のように理不尽じゃないだけだ。
ＧＭ（ＱＢ）が敵を増やそうとしたりしてないからなｗ
433 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 22:28:02 ID:.9rjh96A: >>422
信用と言うかｌ、なんというか。
元がギャグ系のキャラで、人の形をした理不尽。

信用できるできないのベクトルとか考えるだけ無駄、
434 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 22:28:15 ID:Wh3p7SwM: >>424
それが下７のうち３で通る（案の分散が原因ではなく、十分多数といえる）んだから
ほんと意味がわからない。ここからどうやれば敵を増やさずに関東突破できるんだ。
435 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 22:28:50 ID:h.ZHbEY.: >>430
じゃあ、信玄入道が信用できるかってーと
正直松永さんより信用できないれす
436 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 22:28:56 ID:vxn6byiU: >>421
例えば、海賊王は水軍の規模や練度的に秋田が受け持たないといけなかったろうけど、
地上は北条が担当、とかだと良港は秋田が、内陸は北条が、とか出来たでしょ？
437 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 22:29:09 ID:1zuczx/A: >>428
ほむ。
んー　そこまでまずい人間にはおもえないが・・・　どーなんだろ
アル中嫡男に悩まされたイメージがつよい
438 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 22:29:20 ID:1K9SC4ek: >>412
北条が納得できる程度に関東を切り取らせればいいんじゃね？
関東は全て北条のものだ、秋田には寸土も渡さない、と言ってきたら全面戦争するしかないけど
439 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 22:29:36 ID:hl0PkeJA: 今までなら喜んで価格設定とかしてたんだろうなぁ……
440 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 22:29:53 ID:1zuczx/A: >>433
・・・おぅ・・・
441 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 22:30:30 ID:Wh3p7SwM: >>439
なんかここまで必死で計算してきたのをいまさら放棄するのもいやだから、あとでやるけどさあ。
442 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 22:31:44 ID:WSmQjomU: 関東での北条の領土って一部なんだけど（佐竹とか里見とか宇都宮とかが関東に存在するし）
未だ自分の領土でもない場所、多少取られて関東八州全部自分の物じゃないと敵対するとか
北条ってそんな家だと思われてたのかな？
443 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 22:32:19 ID:hl0PkeJA: ああ、思い出した。そうだ、この感覚はやるクマで味わった感覚だ。
どれだけ案に時間と情熱を費やそうが安価で不意に終わってしまう……この感覚、久しく忘れてたわ。
444 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 22:32:19 ID:pp7t.Y4s: まあ、悪法も法なり、キチガイ安価も安価なり。
通ってしまった方針にｇｄｇｄ言うよりこれからどうすれば良いのかを考えるべきなのだろうね。
445 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 22:32:20 ID:zOM2yjMs: みんな意気消沈だなー
お疲れ様です

とりあえず適度に渡すって方針だったんだね
この案だと完全芦名優遇だからもうそのルートはないなー・・・。
446 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 22:32:48 ID:x/92EwyU: まあこの案なら北条が飲めば再安価だ。
多分飲むと思うんだけどね。
447 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 22:33:09 ID:/xoeIDNU: >>442
まぁ、安価前の流れがそうなった時点で・・…
私は結局見守って参加してないから特に不満もないな。
いつものことだしｗｗｗ
448 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 22:33:49 ID:FGg2ndXw: 上杉でもなく北条でもなく葦名を最恵国待遇というのがギャグだろう。
449 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 22:34:02 ID:vxn6byiU: ポジティブに考えれば、関東丸ごと切り取って、
東海道もぶちぬくんだから、太平洋航路を開発して、船舶の需要を増やすとか、
江戸を開発して、将来の首都にするとか、色々夢がひろがりんぐじゃないか・・・HAHAHA
450 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 22:34:06 ID:1zuczx/A: >>442
現にそう主張して、上杉と争っていますからねぇ
上杉いなくなった後も、宇都宮・佐竹と争い続けているし
451 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 22:34:26 ID:lTWrpskY: >>426
普通に行けたと思うけど軌道修正は難しいだろうね
452 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 22:34:29 ID:.Ndn.CGA: なんか、北条を関東限定の狂犬だと思っている人が多すぎて悲しい

北条はもう滅びかけていて
そこを敵対する国を叩いて救援に来てくれたのになんで
「あそこは俺の土地なのに……許さん！」ってなるんだよ

話し合う余地はいくらでもあったのに……
453 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 22:35:16 ID:hl0PkeJA: >>444
うん、それが正しいんだけど、今そこまでの熱意がない。
454 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 22:35:28 ID:ZNs5QrZA: >>432
そうなのか？
けっこう温情にあふれとると思うが。
伊達戦で大宝寺を絡ませなかったこととか、
天童が簡単に最上と行動してくれたこととか。

大宝寺がらみで上杉が揚北衆の一部を送ってくるだけで進退窮まりそうだったし、
レーティアも完全に秋田不利となれば裏返るだろうし。
455 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 22:35:55 ID:1zuczx/A: 領地問題が話し合いで解決するなら、武家なんていらんがな（持論　異論は聞こう
456 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 22:36:28 ID:FGg2ndXw: >>450

自分より上の石高・技術の相手に喧嘩うってるわけじゃない。
戦国大名なら当然の行動にすぎんだろう。
457 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 22:37:13 ID:hj9q0A8w: >>431
①上杉倒すのに協力します
②朝廷から私もアナタも権威を保障してもらえるよう交渉する予定です
③なので、秋田家が京都まで出入りできるように領地を延ばすのを認めてください

他にも何か相手の得になること考えて積極的に提案したまえ
458 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 22:37:42 ID:lTWrpskY: >>453
疲れたら傍観よ。安価スレではよくあること
459 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 22:37:49 ID:hl0PkeJA: >>457
無理。今は無理。
460 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 22:37:58 ID:/xoeIDNU: >>454
レーティアの時にやるやる詐欺した大宝寺がくるわけないｗｗ
そもそも伊達が使者送ってないよ。
伊達からすれば、大崎、葛西で迎撃で済む話だしね。
向こうは軽い気持ちで出撃してきたぜあれｗｗｗｗｗｗｗ

秋田60万の後ろ盾あれば天童は従わざるを得ないだろう。
レーティアに関しては、チルノが暴発しなかったからだな。
あそこで大浦軍に攻撃かましてたら終わってたよｗｗｗｗ
461 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 22:38:35 ID:lTXiMgng: 蘆名氏の城割しようと思ったけどよくわからん、詳しい人ツッコミ頼む

黒川城ー蘆名　現：会津若松市
猪苗代城ー猪苗代氏　現；喜多方市
篠川城ー二階堂氏　現：郡山市
二本松城ー二本松氏　現：二本松市
向羽黒山城ー蘆名　大沼郡＋河沼郡
津川城ー金上氏　越後国　現：阿賀町
三春城ー田村氏　現：田村郡

田村、二本松は従属してる別勢力扱いかも、

妖精さん詳しい設定お願いします
462 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 22:38:51 ID:CzJWylYs: まぁ、北条って関東に自身の独立国を建設する事に固執していたし
上杉戦後は大方武田当たりと連合して対秋田戦線敷いていたんじゃないか？
463 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 22:39:20 ID:OcVX2BHA: 個人的な史実解釈だけど
北条が関白と決裂したのって上野の領有問題じゃない？

北半分を真田が抑えてて、それに対して北条が自分の物だと主張してて
落としどころを探ってる間に、北条の強硬派が上野の真田に殴りかかった
464 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 22:39:38 ID:WSmQjomU: >>450
元々敵対国なんだから、そら争い続けるだろ
同盟国に対する対応と敵対国に対する対応が同一なんだったらビックリだよ
465 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 22:39:58 ID:zOM2yjMs: >>457

手始めにこれから麻で攻撃しかけるんだぜ？
とそれとなくアピール
466 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 22:41:31 ID:I0NVDpQ.: >>462
へたすると三国同盟ですよ
467 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 22:41:33 ID:ZNs5QrZA: >>460
>そもそも伊達が使者送ってない
>向こうは軽い気持ちで出撃してきた

これが温情でしょ。
468 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 22:41:50 ID:WSmQjomU: あ～、しかしさっきから愚痴ばっかり言ってるな俺
投下でも見て気分切り替えよ
469 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 22:42:15 ID:1zuczx/A: >>463
秀吉側はそれを、北条征伐の理由にしている
直接的には真田側が挑発したとかいう話もあるけど
470 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 22:42:16 ID:x/92EwyU: 東海道を打ち抜くなら上杉との決戦はやや早めにしないといけないかもな。
あとチルノの説得も面倒くさい。主張に理がないし。
471 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 22:43:47 ID:zOM2yjMs: お葬式状態だなー・・・；；

まぁちょっと休んだらまた元気出して
修正できないか一緒に話そうぜ！
472 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 22:45:16 ID:WSmQjomU: とりあえず、気分を変えるためにも貿易の収益予想をしてみる
2000貫ぐらい期待しても良いかな？
473 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 22:45:36 ID:xrj/i1nM: タイミングみて本スレで直訴してみたら？
大方針に従うが出来るだけ友好路線でいくって
賛同者多けりゃ取れるんじゃないか？
474 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 22:45:51 ID:.Ndn.CGA: 前提とする状況はこんな感じで
秋田が同盟組んで対上杉で参戦
関東も切り取るし上杉も叩く

で、同盟を組む前の(秋田の上杉参戦前)北条の状況は
一門の長老格であり、直臣全体の一割近くを有するような重臣(フェイスレスの中の人)
が正式な同盟国でもない友好国に赴いて「うちが辛いから助けて」って状態

こんな窮状をどういう形でも助けてくれた
同盟国に対し
「そこは名聞的に俺の土地だから死ね」とか言い出すっておかしくない？

攻めるために史実で使った名聞を無条件で同盟国に適応するのはありえないと思うんだが
なぜか、話し合いすら出来ない関東に手を出す以上北条は敵になる
って方向になった

わけわからん
475 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 22:46:22 ID:hj9q0A8w: >>470
チルノは「今じゃなきゃダメなんです！」つていえば、おｋしてくれるだろ
最悪、級で全軍は無理でも、イリヤ・アルベルト・イオンは動ける
476 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 22:46:28 ID:CzJWylYs: >>466
上杉・武田・北条か、この中で切り崩せそうなのは武田かな
もちろん、野戦で圧勝する事が条件だけど
477 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 22:46:35 ID:Wh3p7SwM: >>473
ゲームを停滞させるからNG
478 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 22:46:58 ID:zOM2yjMs: >>474

言ってる事は正しい！
後はそれを本スレの人にも教えてやろうず
479 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 22:48:16 ID:hl0PkeJA: そうだね。ボチボチ愚痴るのもこの辺にしようか。

前回で４００貫だったかな。
せめて、イリヤへの借り賃を払った後でも纏まった数字になってほしいね。
480 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 22:48:48 ID:CzJWylYs: てっきり最終的に衝突するにしても対上杉戦までは北条と組むとばかり思ってたわ。
481 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 22:48:52 ID:lTWrpskY: >>474
北条は絶対敵になるから戦おうという人が多かったわけだから仕方ない
全体ではどうか分からないけど安価の時は多数になるほどだし
482 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 22:50:15 ID:WSmQjomU: そういや、前回50貫の収益で借り賃100貫払ったからマイナスなんだよな……
いやいや、海外貿易は儲かるはず、そうじゃないと財政ちゃん死ぬし
483 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 22:50:58 ID:h.ZHbEY.: 前回の大目的は顔つなぎだったわけだし、長い目でみれば安いもんでしょｗ
484 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 22:51:22 ID:hj9q0A8w: >>477
敵対してる相手との落しどころ決めるのがおかしいなんて、それこそおかしくね？
485 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 22:51:36 ID:vxn6byiU: 最初は賄賂と贈り物が大きかったしな。
486 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 22:53:35 ID:xrj/i1nM: >>477
そんな判定出てたっけか？でてたらスマン
安価内でそういう行動案はとってもいいもんだと
487 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 22:53:38 ID:zOM2yjMs: でも、どっちみちどの程度北条を冷遇するかの安価は取られるんじゃないかな
その時こそこの流れを断ち切りたい

でも、その時には本スレだと北条擁護は空気だったりｗｗｗ
488 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 22:53:45 ID:OcVX2BHA: シオニーが北条外交するから
そこで関東分割で北条と合意できればワンチャンあるんじゃない？
489 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 22:55:48 ID:Wh3p7SwM: >>486
いま決まった安価をすぐ覆すのはNG
状況が変わって安価要求はあり
490 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 22:56:56 ID:1zuczx/A: >>488
そこで合意できるなら、何も問題ない
分割というか　上杉派領地の切り取り自由か
491 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 22:57:47 ID:9ORsrLNg: 今帰ったが、何が起きた！って感じの激変だなwww

安価スレの醍醐味ではあるんだが、ちょーっと辛いね、これw
492 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 22:58:15 ID:vxn6byiU: 流石に今年から北条と戦うのは無理なんだし、というか来年も、ヘタすれば再来年も上杉と戦ってるから、
そこで北条とも戦線開くとか自殺行為だからなー

状況は変わるだろう。というか変わってくれ。
493 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 22:58:44 ID:I0NVDpQ.: >>487
しろがねとかの女性ＡＡ増やせば可能性が…！
494 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 23:00:17 ID:zOM2yjMs: >>493

それは可能性がほぼ無いって事じゃないか・・・・！
495 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 23:00:36 ID:vxn6byiU: >>493
北条のAA、才賀勝だしたの俺なんだが、しろがねにしとくんだった・・・ｗ
496 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 23:02:58 ID:WSmQjomU: からくりサーカスは好きだけど、絵柄的に女性AAでもあんまり……
497 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 23:05:09 ID:zOM2yjMs: 貿易の収益はそれほどでもなかったねー
これからに期待って感じかなー
498 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 23:06:11 ID:CzJWylYs: まあ、ガレオン一隻だけだしな
499 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 23:06:43 ID:Wh3p7SwM: >>497
そういえば季５００貫は維持費か。
500 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 23:07:05 ID:WSmQjomU: 利益自体は950でも硝石や羊も手に入ってるしな
羊の値段は解らないけど硝石分だけでも350貫だし結構美味しいな
501 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 23:07:43 ID:x/92EwyU: 継続的に硝石1t+900貫と考えればとんでもないぞ
0.5t発破をかければ+200貫ぐらい行くかも。でもこの状況なら備蓄に回したほうがいいな。
大砲の使用料が半端じゃない。
502 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 23:07:49 ID:OcVX2BHA: ちょっと護衛が50人は多かったかもな
大砲２門は逆に少ない気がするし
503 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 23:07:58 ID:.Ndn.CGA: 硝石1トンは大きいよ

額はともかくこれで手番と数量の許せる限り
にとり砲と大砲を使える
安定供給がないと使うのが怖いからな
504 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 23:08:00 ID:1zuczx/A: 羊が集まれば、羊毛も開始できるしな
・・・来年春開始かな
505 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 23:08:33 ID:AgImG8AA: >>500
羊毛でチルノにマフラー作ろう
506 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 23:09:08 ID:hl0PkeJA: でも、ファンかファリスの手番を使うから戦争する時はあんまりしたくないよね。
507 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 23:09:09 ID:/xoeIDNU: >>467
いや向うからすれば奇襲かけたも当然なんだぜ……
こっちだって伊達本軍まで出てくるとは予想はしてなかったし。

準備が整ってたから勝っただけ―。
508 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 23:09:12 ID:vxn6byiU: 交易品、俵物が船いっぱいというわけにも今の段階では無理だろうし、
刀剣や美術品だけではこんなものじゃないかな。
それこそ、船倉に銅を満載とかしないと。今の一隻だけだと大砲や海兵の重量もあるし。
509 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 23:09:24 ID:x/92EwyU: 毎月ガレオン1隻が吐き出されるんだから琉球の限界まで船を送りつければいい
どのくらい儲かるか楽しみだな
交易で儲けた金で艦隊を整備しないといけない面もある
510 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 23:09:36 ID:/xoeIDNU: >>506
内政ターン終了後に戦争ターンだから問題ないｗｗｗ
511 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 23:09:36 ID:lTXiMgng: 船長育てて琉球航路は定期航路にしたいな
512 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 23:10:03 ID:hl0PkeJA: >>510
ああ、そうか。三ヶ月以内に戻ってくれば問題ないんだったわｗ
513 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 23:11:20 ID:/xoeIDNU: >>512
ＹＥＳ－．
まぁロンドンに出港させると流石に無理かなｗｗｗｗ
514 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 23:11:22 ID:OcVX2BHA: ただ、船に積んだ大砲はその月の戦争で使用不可能って判定あった
いまだとその季節になるのかな
515 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 23:11:27 ID:WSmQjomU: そういや、ポルトガルとの貿易もあるけど、向こうって3ヶ月で戻って来れる距離かな？
516 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 23:11:28 ID:zOM2yjMs: キリスト教もﾔﾊﾞそうだよね、忍者増員が急務になりそう
517 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 23:11:54 ID:xrj/i1nM: 諸外国向けだと交易品は何がいいんだろうか
やっぱ美術品？
518 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 23:12:00 ID:hj9q0A8w: いや、北条と交渉するための要素のひとつにすぎないでしょ
>>457にくわえて
「コレ以上ごねるなら、君を上杉の後を追わせるしかない、そんな悲しいことはしたくない」
というふうに持って行けば？
519 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 23:12:17 ID:cF2whnfM: いきなりまたとんでもなくきな臭いのが湧いてきたなｗ
520 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 23:12:17 ID:Wh3p7SwM: >>512
だね、砲の載せ替えだけはできないから注意だ。
521 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 23:12:27 ID:lTXiMgng: >>516
常備兵を増やして平時に番所を開設させるのはどうだろうか？
522 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 23:13:31 ID:3N/jPHbs: というか、チルノ様に領内での宗教論争の禁止令とか出してもらえんだろうか？
523 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 23:13:51 ID:h.ZHbEY.: >>519
あんなだけど地元の人間には尊敬を受けてるんだぜｗ
説法をにやにやしながらやってるらしいがｗ
524 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 23:13:56 ID:hl0PkeJA: >>520
まぁ、ポルトガルと喧嘩しなければ２門ぐらいでいいんだし大丈夫じゃないかな。
525 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 23:14:08 ID:zOM2yjMs: >>521
いいと思う、でも一番は積荷確認かな、強制的な。
ご禁制の品がないか確認するとか言って
526 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 23:14:27 ID:.yI7kraA: 北条は関東管領だから関東八州に手を出すと、決裂するって
関東管領って奥州も管轄に入ってなかった？
古川公方の方だっけ？
527 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 23:15:29 ID:CzJWylYs: まあ、そんな事言わずとも
・対上杉戦まで協力しましょうね。
・関東を一緒に挟撃しましょうね。
・領土交渉は対上杉戦後に話し合いましょう。
で良いのでは？
528 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 23:16:47 ID:9ORsrLNg: >>526
史実の鎌倉府及び関東管領だって、実際にそんだけの版図直轄した経験はないし、
そこまで要求してくるとも思いにくいんだけどね

相模・伊豆、あえて言えば武蔵、房総あたりに手を出さなきゃ
折り合える相手だと思うのだけども、ここらへんは考え方だよな
529 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 23:17:03 ID:zOM2yjMs: シオニーが約束守らない気満々だよｗｗｗ
530 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 23:17:06 ID:hl0PkeJA: >>526
いや、関東管領は奥羽込みだよ。だけど北条は偽者だし。
北条も周りが敵ばっかりでせめて権威と体裁は整えないといけないから
伊勢ではなく北条と名乗ったり、古河公方を擁立したりしてるわけだし。
531 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 23:17:20 ID:WSmQjomU: はてさて、愉悦覚醒してるか否かが問題だな
してる場合、自分から火種撒いて愉悦しそうなのが怖いところ
532 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 23:17:50 ID:lTWrpskY: >>525
必須だね
533 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 23:17:57 ID:.Ndn.CGA: >>526
永享の乱・結城合戦まで

貞和5年（1349年）、室町幕府は関東分国統治のために鎌倉府を設置した。
関東分国には、上野国・下野国・常陸国・武蔵国・上総国・下総国・安房国・相模国・伊豆国・甲斐国が含まれ、後には陸奥国・出羽国も追加された。

入ってるよ
534 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 23:18:16 ID:1zuczx/A: >>526
関東管領職だと、奥州も一応入る
関東に手を出すと～　は、史実の関東独立方針の方によるんじゃないのか？
535 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 23:19:48 ID:AgImG8AA: >>531
キャラ崩壊してるから気にする事はない
切れ者という意味での起用だろう
536 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 23:19:54 ID:9Wk79dgY: >>527
話し合いも西進の進路が塞がらない限り要らない気がする。
攻めるには相応の労力を使う訳だし、切り取った所で線引きが一般的かと。
北条には特に名分も無いわけだし。
537 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 23:23:33 ID:HJGw4sWM: そういえば砂糖作り始めたけど
ちひゃー前あんな事言ってたしちょっと条件よく買ってくれたりしないかな？ｗ
538 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 23:23:51 ID:CzJWylYs: >>536
なら後はどれだけ深く関東に食い込めるかだな
539 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 23:24:48 ID:h.ZHbEY.: >>537
条件を悪くできないだけでボロ儲けですよ
全部買い取りの言質はとってるからな！
540 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 23:25:58 ID:/xoeIDNU: どうしよう。現状
－955貫なんだが……
銀券発行してればなんとかなるか……
541 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 23:26:13 ID:WSmQjomU: キリスト教なんだけど、優秀な信者（笑）を送り込んでキリスト教秋田支部の乗っ取りとか出来ないかな？
黒アリスが活躍してくれないだろうか
542 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 23:27:07 ID:hj9q0A8w: >>534
そのへんは、要相談で
543 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 23:27:50 ID:.yI7kraA: >>530
だから適当なところで折り合えると思っていたんだが。

>>534
そっちの方か。
ほぼ関東全域を制圧していた時期と、現状とでは考え方も違うと思うんだけどなあ。
武田が長野（箕輪城）攻めても、同盟破綻しなかったよね？
544 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 23:30:32 ID:3N/jPHbs: >>541
あとあれだよ
宗教法人が寄付を受けた場合はそれに税金かけねぇ？
545 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 23:31:27 ID:h.ZHbEY.: ふゆふにゅーを破るのか
反発が怖いなー
546 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 23:32:01 ID:zOM2yjMs: >>544

寺とかの利権食いまくりだなー
宗教関連は手を出すと超面倒だぞ・・・。
547 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 23:35:14 ID:3N/jPHbs: >>545
そういや、この時期はそれがあるか
とりあえず、最低限は海外への人身売買の禁止と神学論争の禁止かなぁ？
548 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 23:38:19 ID:zOM2yjMs: >>547
やるなといっても表面上はいはい言ってやる
戦闘は起きる
人身売買もしようとする
止めるなら実力行使をするんだ
549 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 23:39:26 ID:aA/5C9Cs: 日本語訳の聖書とかキリスト関係書物を渡したら有効度プラスにならんかな
あいつらしばらく大日如来とか訳して仏教だと思われてたから
550 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 23:40:22 ID:WSmQjomU: 信者に対する強制改宗の禁止、奴隷売買の禁止、他宗教の攻撃を禁止、信者を武装組織化させない
問題を起こした場合、自国の法律で裁く事の通達
を条件にするって話だけど神学論争の禁止も入れといたほうが良いかな
551 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 23:42:04 ID:x/92EwyU: 儲かることを理解させて貿易を認めさせるだけでいいよ
どうせ後には敵対するし友好度を稼ぐ意味が無い
敵対は統一後になるかもしれないけど
むしろイオン党配下にはフラフラと寄って行かないよう釘をさして置かないと
552 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 23:42:48 ID:3N/jPHbs: >>549
ラテン語以外の聖書は基本、認めないのがカソリック
それダメだろ、ってことで現地語翻訳版を広めたのがプロテスタント

ものすげー端折ってるけどこんな感じ

でも、日本語版聖書はマジでありかも
宣教師の言ってることおかしくね？って突っ込まれまくるだろうから
553 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 23:44:08 ID:OcVX2BHA: アデーレとかキリスト教徒になると面倒だね
554 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 23:44:18 ID:aA/5C9Cs: >>552
そんな背景あったのか

少なくとも日本語訳聖書を示せば、ああこいつキリスト教に肩入れしてくれるんじゃね、って期待持たせられるかもしれんのよね
555 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 23:45:00 ID:WSmQjomU: 基本、現代なら節度を持って行動しろで済むんだけど、これだから戦国時代は
556 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 23:45:15 ID:x/92EwyU: 旧約聖書を訳して唯一神のマジキチぶりを広めるか
557 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 23:45:22 ID:zOM2yjMs: 元案だと２～３回貿易してきるんだっけ？
それなら奴隷とかだけ気をつけて放置でよくない？
558 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 23:45:31 ID:vxn6byiU: ポルトガル商人には交易の利益を全面に押し出せばいいんじゃないかな。
要はマカオ、中国市場とのアクセスが維持されればいいんだから、
イエズス会が問題引き起こして追放とかなったら、宣教師の眼の届かない無人島とかで交易してもいいし。
559 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 23:47:14 ID:WSmQjomU: まっさらで良い話だけ聞かされるから、洗脳されるんだし
先にキリスト教の実態を広めるのも楽しいなとは思うけどなwww
560 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 23:47:31 ID:OcVX2BHA: ポルトガル商人が嫌がってるのを、
布教許可を見返りに
イエズス会のごり押しで認めてもらおうって話だよ
561 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 23:47:45 ID:zOM2yjMs: この時代の海外で宗教をはずして交易は実質無理じゃないか？
メリットがほしいならデメリットを飲むくらいしかないと思うが・・・
562 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 23:48:47 ID:3N/jPHbs: >>554
ちなみにイエズス会はガチガチのカソリックですｗ
563 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 23:48:53 ID:vxn6byiU: >>560
それを、銀や銅の提供で双方に利益を、て話じゃなかった？
564 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 23:49:22 ID:WSmQjomU: ふと思った、メガテンを講談師に教えて領内で広めない？w
メシアLLのマジキチぶりを世に知らしめよう
565 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 23:49:37 ID:3N/jPHbs: >>558
ぶっちゃけ現地商人とコネが出来れば、それで何とかなっちゃうからなぁ
対明貿易
566 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 23:50:40 ID:vxn6byiU: >>565
わらしべ長者的に、コネを築いていく段階だよね。
567 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 23:50:42 ID:aA/5C9Cs: >>559
キリストの神が殺戮した公式人数と悪魔の被害を受けた公式人数をグラフにしてわかりやすく説明しよう
なにごとも正確に教えないとね！

>>562
プロテスタントがマシな部類なんだよねえ
568 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 23:52:17 ID:zOM2yjMs: ぶっちゃけシオニー案でいいんじゃないかな

利益を出せるだけ出す、ヤバイ情勢になりそうなら即効で手を切ってしらんぷり
569 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 23:53:57 ID:WSmQjomU: >>568
基本的にそれで良いんだけど、安価的に問題がある
派遣されてくる宣教師がカレンだったらどうしよう？www
570 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 23:54:53 ID:/xoeIDNU: 本スレと雑談所の空気が同じスレとは思えない・・・・です・・…
571 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 23:55:17 ID:.9rjh96A: >>569
戦争するしかないな。
572 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 23:55:36 ID:1zuczx/A: イエズス会は男子修道会
だよな？
573 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 23:56:24 ID:3N/jPHbs: >>554
ローマ教皇の元の宗教組織が余りにも腐敗をしすぎてて、本来聖書にはないことまで
始めたせいで、ルノーみたいなカソリック内の宗教改革者が聖書に沿った信仰すべきじゃね？
って現地語翻訳版を作り始め、それのせいで聖書に従った信仰を取り戻そうぜ？派が生まれた
それがプロテスタント
プロテスタント系の国の人らは意外と自分とこの宗教を広めるのは熱心じゃないのよ
欧州で多数の信者を確保できたから
逆にカソリックは外で信者確保しないとやばい状態まで来てた
その尖兵として活躍したのがイエズス会
様々な利益供与とともに宣教師を各地に送り込んでた
574 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 23:56:48 ID:zOM2yjMs: >>572

このスレなら女の子きてもおかしくないｗ
しかし、そうか女の子きたらここの住人は
喜んでキリスト教徒になるぞｗｗｗｗ
575 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 23:58:35 ID:zOM2yjMs: >>573
つまりイエズス会に現地翻訳版とか
戦争開始の合図って事ですね
576 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 23:59:24 ID:aA/5C9Cs: ・・・あれ？
シスター服（中身入り）ゲットのチャンスじゃね？
577 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 23:59:28 ID:eI2xSrx6: イエズス女子会
578 ：普通の名無しさん：2012/12/17(月) 23:59:51 ID:1zuczx/A: >>574
じゃぁ　その子　こまして　分派作らせようぜ
カソリック／イオン派だ
579 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 00:00:56 ID:q4qqTq9M: >>578
分派なんて作ったら交易できないじゃないですかーｗ
580 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 00:00:57 ID:c1kDvp6Y: >>575
戦争開始というか、「そもそも教義が本になってるんだから、翻訳して何か問題があるんですか？」（綺麗な目で）
って聞いてやって、帰ってくる答えによって態度を決めた方がいいと思う
581 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 00:01:37 ID:EfbYdYXk: 別に男の娘でもいいじゃない
ブリジットとかインタプリタさんとか
582 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 00:01:45 ID:KumN01q6: 旧約、新約聖書ってユダヤ人の物語で訳したら日本人があまり馴染まなさそうだな。
イエズス会って日本人に受けるように適当にローカライズしてたみたいだし。
そもそも神の名をゼウスとか言ってたんだぜ。YHWHだろと。
583 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 00:01:46 ID:2Vq42PaE: >>552
1613年にイエスズ会が日本語訳出してるぞ

まぁ現代の聖書って底本がちがうけどなｗ
584 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 00:02:32 ID:/WV1faYg: >>582
ゼウスじゃないデウスだ。
そしてYHVHは発音してはいかん。
585 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 00:03:52 ID:q4qqTq9M: 四文字様はなー日本にはなじめないよなー・・・
586 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 00:03:57 ID:/WV1faYg: とりあえずこれ読んでらっしゃいな。
デウス
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%A6%E3%82%B9
587 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 00:05:00 ID:KumN01q6: >>584

あれ？そうだっけ？
まあ何にせよ都合のいい部分しか教えてないみたいだから
完訳すれば一神教の真実を知るだろう。
その意見を見抜ける戦国人は恐らくいないかもしれんが。
588 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 00:06:01 ID:Q97nBMnw: >>581
準にゃんと瑞穂たんを忘れるなー。
589 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 00:06:19 ID:/WV1faYg: まず宗教なんか使い方次第で薬にも凶器にもなるっていう原則を理解しときなよ。
世界に大量虐殺をしていない宗教がどれだけあるのか。
590 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 00:07:21 ID:prfg6qj.: 空飛ぶスパゲッティモンスター教とか？
591 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 00:07:38 ID:KumN01q6: 聞きざわりの良いローカライズを許さず、経典を全部日本語訳してつまびらかにすれば
日本人が拒絶反応を起こして離れるかも
592 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 00:07:54 ID:q4qqTq9M: やべええぬるいビールなんて飲みたくないから俺は善人になるぜ！
593 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 00:08:21 ID:wVscp86c: 仏教・・・もやらかしてるよな（主に日本
神道？　仏教との戦争でかなりやらかしてる、最終的に負けたけど
594 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 00:09:18 ID:Q97nBMnw: >>590
あれ？いつの間に買い込んだ俺？
595 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 00:09:54 ID:q4qqTq9M: 空飛ぶスパゲッティモンスター教の教えはただひとつ

死んだら酒場？的な所に送られて長い時間？過ごす
いい事をした奴は冷えたビールが出てくる酒場に

悪いことをした奴は生ぬるいビールが出てくる酒場に送られるとかだっけ？ｗ
596 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 00:09:59 ID:wVscp86c: >>594
お前　今すぐ窓から離れろー！ｗ
597 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 00:10:42 ID:uqro4O3U: イオンに招いて人類の歴史をこれからも含めて見せつけるのはどうだろう
信仰心圧し折って洗脳しようぜ！
598 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 00:11:28 ID:q4qqTq9M: >>597

異教徒認定+魔女扱い
599 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 00:11:36 ID:/WV1faYg: >>597
悪魔扱いされるだけじゃね？ｗ
600 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 00:11:46 ID:Q97nBMnw: >>596
おいおい。喚起のために開けないと行けないんだぜ？
まあ直ぐに離れるよ…・・

あ

らーめん
601 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 00:12:19 ID:YDHWjDlg: 安全な宗教か～
とりあえず、きのこ教とたけのこ教はお互いに会わない間は安全だよな
602 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 00:12:58 ID:q4qqTq9M: >>601

やめろ！世界で一番戦争してる宗教じゃねーか！
603 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 00:15:30 ID:wVscp86c: >>601
ぇーっと　チベット仏教？
んー　昔はアレもはっちゃけていたような記憶もあるが、気のせいだろう（ぉぃ
604 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 00:16:12 ID:/WV1faYg: >>603
仏教のなかでもかなりひどい部類だろｗｗｗ
605 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 00:16:25 ID:q4qqTq9M: 安全な宗教なんてもんはスパモン教以外ない！
606 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 00:16:57 ID:uqro4O3U: >>598-599
軟禁してエロ同人みたいに洗脳しようぜ！www
607 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 00:18:36 ID:q4qqTq9M: >>606

エロ同人見せて洗脳とか・・・
優秀な兵士（有明産）が出来上がるな
608 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 00:18:48 ID:/WV1faYg: >>606
どう見てもインキュバスです、ありがとうございましたｗ
609 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 00:20:27 ID:q4qqTq9M: 雑談の空気の異質っぷりに笑うｗ
あっちはレーティアで遊んでるのにｗｗｗ
610 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 00:21:08 ID:prfg6qj.: 何故こんなスパモン教が賑わっているんだ（困惑
611 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 00:21:13 ID:YDHWjDlg: 若干、1を選べば調教愛人ルートに行けたのではないかって気がする
612 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 00:21:20 ID:wVscp86c: こっちは絶賛　宗教戦争（？）中ですが何か？ｗ
613 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 00:23:20 ID:q4qqTq9M: この雑談でわかった事は

スパモン教こそ心理って事だな
614 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 00:24:28 ID:YDHWjDlg: きのこ教とたけのこ教、唐揚げレモン派と無し派、巨人ファンと阪神ファンが
毎日血で血を洗う抗争を繰り広げる国だから宗教戦争はしょがない
615 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 00:29:51 ID:.c68ANiQ: 猫教徒の俺は世界一平和的な宗教家である
毎日、宗教画に祈りを捧げているくらいだ
616 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 00:30:07 ID:/WV1faYg: >>614
おい、目玉焼きを忘れて戦争談義とはいい度胸だな
617 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 00:31:08 ID:q4qqTq9M: >>614
もちろん塩コショウだよな
618 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 00:31:32 ID:wVscp86c: >>615
おい
なんか知らないが　犬教徒がお前のこと探していたぞ？
619 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 00:31:44 ID:.c68ANiQ: >>617
はっ？
醤油だろ常識的に考えて
620 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 00:31:54 ID:/WV1faYg: コショウとかｗｗｗ
621 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 00:32:17 ID:prfg6qj.: ソース最強
622 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 00:32:33 ID:wVscp86c: >>617
ソースじゃない・・・のか？
623 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 00:32:45 ID:.c68ANiQ: >>618
犬とかｗｗｗｗ
624 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 00:33:14 ID:W42541p.: ベーコンの塩分があれば他に何もいらん
625 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 00:33:28 ID:q4qqTq9M: >>619
キッコーマン現るｗｗｗ
626 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 00:34:35 ID:2CXuqg4.: おいおい、目玉焼きは卵そのものの味を楽しむ料理だろｊｋ
627 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 00:34:43 ID:c1kDvp6Y: 塩コショウだろ？＞目玉焼き
まあ、俺は穏健派だから、醤油やソースやケチャップでも別に目くじらは立てないが、
でも、塩コショウ以外はないわぁ
628 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 00:35:21 ID:ViAIGGQA: 北条敵対√にはいったと騒ぐ人に

それは100歩譲って認めたとしよう
だが、雨降って地固まるという言葉があってだな

>>606
よし、<big麻>の栽培を始めよう
629 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 00:36:32 ID:.c68ANiQ: 塩コショウとかないわあｗｗｗｗ

半熟の目玉焼きに醤油
これだろｗｗｗ
630 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 00:36:49 ID:EfbYdYXk: 諸君！宗教論争してると飯テロが来るぞ！

高カロリーの揚げ物！ホカホカのおにぎり！
甘いお汁粉！白いクリームたっぷりのケーキ！

どれも恐ろしいブツ揃いだ！
631 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 00:37:31 ID:ViAIGGQA: >>628補足
＜big麻＞それはこのスレに置いてやる夫とキョージュが開発した肥後ずいき
を原料とするKINDANの剣！
632 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 00:37:32 ID:q4qqTq9M: 夜食食べたくなってきた・・・ｗ
633 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 00:38:11 ID:ECh6jPFQ: この流れで突然思い出したけど、香辛料とか調味料を増産しようぜ。
料理のバリエーションを増やして、農作物の消費を拡大したい。
来年の米余りまでに量産すれば、そこそこ良いんじゃないだろうか。
634 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 00:38:12 ID:wVscp86c: >>629
ぇ？　半熟？　完熟だろ　常識的に
635 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 00:38:46 ID:YDHWjDlg: 今日の夜は軽めの鍋と雑炊だったから腹減ってきた
636 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 00:39:11 ID:q4qqTq9M: >>634

お前は何もわかっちゃいない、あのとろっとろがいいんじゃないか
637 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 00:39:14 ID:wVscp86c: >>633
肉食にあう　ソースは開発して売り出したいよね
それよりも、塩の製造がまず最初だが
638 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 00:39:49 ID:EfbYdYXk: >>633
まずは塩田やね……
639 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 00:40:03 ID:.c68ANiQ: >>634
黄身は半熟が一番美味しいんだよｗｗｗ
完全に火を通したらﾊﾟｻﾊﾟｻでおいしくないだろｗｗｗｗ
640 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 00:40:16 ID:q4qqTq9M: この時期のスパイスはアホみたいに高いぞ
そしてそれに見合うだけの値段が日本で付くかというと微妙だろう
641 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 00:41:03 ID:wVscp86c: んー　卵からマヨネーズ
牛乳から、バター　で、パン食の普及
やはり　調味料の開発も急ぐべきか、でもそうなると　料理スキルが必要か
642 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 00:41:27 ID:/WV1faYg: >>637
醤油とニンニクだけでうまいじゃないか。
643 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 00:41:38 ID:ae5kECpk: 香辛料の類は漢方園にありそうだが
病院も増えてきたし漢方園の拡張も必要かもしれん
644 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 00:42:22 ID:wVscp86c: >>642
オイスターソースをッ

ニンニクかー　あれ　しゃれにならん量の肥料が必要になるんだが・・・
645 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 00:42:55 ID:q4qqTq9M: にんにくとかそのままいためて齧りたいです
646 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 00:43:41 ID:prfg6qj.: にんにくのボイル焼きはうまい
但し国産に限る
647 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 00:44:23 ID:q4qqTq9M: みんなしてすげぇ話しの脱線率ｗ
648 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 00:45:35 ID:Q97nBMnw: は、気づいたら何が起きたんだ・・・・
649 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 00:46:01 ID:wVscp86c: 美食は人を狂わせるからな（ﾅﾆｿﾚ
650 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 00:46:27 ID:.c68ANiQ: そういえば卵といえば養鶏はやっているんだろうか？

麻が糸で消費し切れなさそうなら麻の実が収穫できるまで育てたい
麻の実を家畜の餌にして鶏を育て肉と卵が欲しい

一年たったら麻の質が落ちるらしいし悪い手じゃないと思う
651 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 00:46:56 ID:q4qqTq9M: あきたこまちを無理矢理すりつぶして餅に、連作障害回避の大豆を使ってきな粉を
最後にルル特性砂糖をまぜたきな粉餅をイオンの特産品にしよう
652 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 00:47:12 ID:prfg6qj.: ルルがやってるんじゃね？
とことん万能だな農業スキルｗ
653 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 00:47:40 ID:c1kDvp6Y: >>650
ルル牧場で鶏も育ててるはず
ただ、今みたいな産卵工場って形にはまだなってないんじゃないかな？
654 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 00:47:46 ID:/WV1faYg: >>644
オイスターソースは俵物の干牡蠣作るついでに作れるらしいので、ぜひ作ろう。
ていうか早くあやややをメシウマ嫁に！
655 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 00:48:30 ID:/WV1faYg: >>651
ヘイブラザー、すでにそれを見越した賢人によって
現代種の餅米が五百反ほど作付けされているぜ。
656 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 00:48:46 ID:.c68ANiQ: >>653
産卵工場にはなってないか

もったいない
次辺りの内政組みの仕事に放り込むか
657 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 00:49:14 ID:q4qqTq9M: >>655
もち米作付けされてたんだｗｗｗ
知らなかった教えてくれてありがとうｗ
658 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 00:49:31 ID:/WV1faYg: >>656
あれは鶏を多産種に品種改良しないといかんぞ
659 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 00:49:51 ID:ECh6jPFQ: 【大牧場】　　　　　　家畜：馬、牛、鶏、豚、山羊　生産物：肉、革、乳、卵　　　　　　　収入：　　15貫/年

データがこうなってるので、ココから派生でないかな。
660 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 00:50:16 ID:/WV1faYg: >>657
酒造好適米五百反もよろしくね！（そっちの案主）
661 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 00:51:01 ID:/WV1faYg: >>659
牧畜チートかー。
食用家畜に穀物喰わせて肉質向上とかはすぐ思いつくが。
662 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 00:51:57 ID:/WV1faYg: ちなみに大豆を枝豆状態で収穫してずんだ餅もいけるぜい。
663 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 00:52:09 ID:prfg6qj.: ふむ

ttp://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=OR-oM3ZWR2g
664 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 00:53:11 ID:q4qqTq9M: >>663てめぇｗｗｗｗ
おなか減ったじゃねぇかｗｗｗｗ
665 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 00:54:25 ID:.c68ANiQ: >>658
じゃあ鶏の多産種を輸入するか
大昔のエジプトでも毎日産ませてたらしいし

とか思ってたら
>>659
でもう卵があったｗｗｗ

これが農業チートか
666 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 00:57:39 ID:q4qqTq9M: 酒用の米って酒しか作れないよねぇ
普通に食っても不味いし
667 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 01:01:40 ID:c1kDvp6Y: >>666
そのために畿内か酒造職人呼んでるはず
で、それとアクアビットで銀を稼ぎ軍神の寿命を縮めよう、という計画
668 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 01:02:28 ID:/WV1faYg: >>666
んむ　だから1500石×1.4ほどの高級酒ができる予定。
これを振る舞いや褒美に利用したり、上方や琉球や唐で売ろう。
669 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 01:02:56 ID:wVscp86c: >>667
アクアビット作ったところで　放置してるよな
いい加減、次のステップなりいれたい
670 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 01:04:43 ID:c1kDvp6Y: >>669
まだ原料のじゃがいもが少ないから
10月になれば、原料増えるし
671 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 01:05:20 ID:prfg6qj.: あれ、作物はまとめて9月じゃなかったっけ
672 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 01:05:37 ID:/WV1faYg: んーむ、ガラスは窯業か。
ちょうど陶器磁器の技術者もいないことだし、双子の片方を窯業担当にしようか。
673 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 01:06:18 ID:kXHDqkdY: 酒屋にももっと投資しようぜー

ていうか、大量の酒造米を処理できるか不安だし
674 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 01:06:22 ID:.MHk..lg: 口説くときくらいは中二じゃなくてもいいじゃない、真面目に心を伝えるべきかと

思ったけどそんなことはなかった
675 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 01:07:59 ID:/WV1faYg: 酒屋ぐらいは工場化しないで、独立した蔵どうしで競わせたほうがいいのかな。
676 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 01:08:19 ID:F5RSYqSI: 麻は手織り要員を雇えば織れないということだけはないんだよね
秋田・大浦・三戸の農民が農閑期のバイトとしてやれば余裕でなんとでもなる

問題は売却価格と需要
東北だけで１９０万反以上になるし、麻糸が１反７６文以上にならないと作った側が困る
677 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 01:09:41 ID:F5RSYqSI: >>672
ヘンデルに窒業学生を習わせる
土木持ちのキル夫か小萌を助手として同伴させ、シオニーと共に送り込む
登り窯などを作って性能を示す

次のターンはこれでいくしかないだろうな
678 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 01:09:53 ID:kXHDqkdY: 需要は問題ない。値崩れさせれば需要はいくらでも掘り起こせる。
679 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 01:10:44 ID:F5RSYqSI: >>675
工場と言っても現代のガチガチな感じではなく、江戸時代のような色々と施設を備えた醸造屋、という感じじゃね？
680 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 01:11:38 ID:F5RSYqSI: >>678
問題は価格
７６文以下だとアキタコマチを育てるより収入が低くなり、転作指導としては失敗になる
681 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 01:11:39 ID:q4qqTq9M: 酒用の米300ｔくらいあるけど
これ処理しきれるのかな？ｗｗｗ
682 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 01:13:50 ID:ECh6jPFQ: >>677
学習するの小萌もアリじゃね。
化学（釉薬のため）・土木・窒業が一人に揃う。
683 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 01:14:06 ID:/WV1faYg: >>676
このままミュール増やし続ければ、夏までに27万反はつむげる予定。
まだキル夫のKAIZEN入れてないし、投資もたったの200貫だから
キル夫入れて600貫も突っ込めばコスト安＆生産量倍は固いでしょう
そうなると水力ミュールだけで年間45万反は行ける。
684 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 01:15:52 ID:kXHDqkdY: >>680
ああ、すまん。ちょっと読み間違えてた。

それはまぁ、こっちに利益は出ないだろうけど今年限りの措置として
損はさせない値段にするべきだろうな。
685 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 01:18:31 ID:F5RSYqSI: >>683
麻が悪くなるリミットは半年なので、織れるのは２月末っぽい
また転作指導に関しては、チルノの領内なら○○までに結果を出せると言い訳できるけど、そうでないなら9-11の間に現金がいる（チルノへの上納や貯蔵命令で大金が必要）
イオン党の直轄地だけなら何とでもなるけど、転作指導した責任者としてそれ以外でも何とかなるようにしてやらないといけない
686 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 01:18:38 ID:q4qqTq9M: 酒を買えるかどうかは領民の所持金しだいだと思うけど
造船所とかあるし、はっきりいって金持ってるだろうし
全然問題ないと思う俺が通りますよｗ

領内は農業一辺倒じゃないし、その農家ですら金持ってるだろう
金を持ってたら嗜好品を買うのは普通
よって酒は売れるはず！ｗ
687 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 01:19:05 ID:q4qqTq9M: 麻って内職させるんじゃないの？
688 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 01:19:24 ID:/WV1faYg: >>680
値段なんか土崎商人に買い取り価格強制すればいいんだよ
いままでの糸の買い取り価格は125文だったんだから
たとえば「最低でも90文は払いなさい」って言えばいい
自分の試算だと、手つむぎしても、糸の価格は85文はいってたはず。
689 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 01:22:33 ID:/WV1faYg: >>687
内職と紡績工場を両立させるべき。
んで、イオン紡績工場の糸は、内職の糸とかわらない値段で商人に売る。
これでも従来よりかなり安いから、ロリ商人的にはボられてる感はないし、
農民は価格破壊されずに安心して内職糸を売れるし、
イオン党はタダ同然の労賃で製造される糸を、利幅大きく売れてウハウハになる。
690 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 01:23:33 ID:F5RSYqSI: >>688
＞値段なんか土崎商人に買い取り価格強制すればいいんだよ
別にさせても良いけど、彼女たちが捌けるキャパシティーを超えて買い取りさせると倒産するよ？
俺らがチルノに、「安くしてやるから米を２０万石買え。買ったら好きに売って良いぞ」と言われるようなものだし
691 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 01:24:09 ID:q4qqTq9M: そういえば商人からどうやってお金取るかってようせいさん言ってたけど
どうやって税金とるー？
692 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 01:25:10 ID:/WV1faYg: >>690
だから自分の内政案では、
紡績工場のとなりに織物工場のガワを建ててやって、
キル夫がKAIZENするつもりだったのにｗｗｗ
693 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 01:26:23 ID:Q97nBMnw: >>692
レーティアコミュを入れるべきだったのさ……
694 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 01:26:34 ID:kXHDqkdY: >>691
楽市が手っ取り早い。ショバ代取らないで運上だけ取る。
楽座は……いけるのかな。まぁ、勝手に糸作ったり紙作ったりしてるし
座はあんまりないのかもしれない。
695 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 01:26:38 ID:re2PdKcc: >>692
秋にそうしよう
696 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 01:29:09 ID:F5RSYqSI: >>692
織機を大量生産するなら、織機製造工場も造らないと厳しいんじゃね？
697 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 01:29:14 ID:/WV1faYg: 自案で秋に行動繰り越して欲しいものたくさんあるからな
リストアップしておくか
698 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 01:29:28 ID:q4qqTq9M: >>694

やっぱりそれしかないですかね、お抱えと（土崎ロリ）千早支店の税率変えて
バランスとるような感じで内政案狙ってみるかな
699 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 01:29:44 ID:/WV1faYg: >>696
いま織り機作らせてる職人を商人に集めさせて、それもやろう。
700 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 01:32:40 ID:kXHDqkdY: しかし、今の状況で北条の描写かぁ……
駄目だな。気持ちは落ち着いてるけどネガりそうだ。
701 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 01:36:38 ID:q4qqTq9M: 北条死んだかなこれ
702 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 01:37:55 ID:q4qqTq9M: ぁ、でもこの流れならチルノ様にこういえるよ！

状況が変わりました
北条予定より早くぶっ殺されそうです
しょうがないから関東とか無視して
上杉殴りましょう
703 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 01:38:04 ID:Q97nBMnw: 戦略見直し必要。
これ上杉攻め強行しないとまずい。
いくらなんでも状況が変わり過ぎてる。
704 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 01:38:24 ID:/WV1faYg: ●採用されていないチートの種と行動の案

■鉄・機械産業プロジェクト■
水力ミュール機製造工場（釜石）【にとり２：機械／キル夫２：土木、労働管理】
　※最上よりベントナイトを購入し砂型の寿命UP＋精度上昇
水力式圧延・伸線工場【にとり３：機械工学、冶金、マミ１：金属加工】
　※ギア装置を鋼の無垢から削りだして装置のパワー強化
　※鋼材の規格化を行い、それにあわせた加工装置の設置
鉄砲足軽に鋼つきスコップ支給、イオン建設に建築工具供給（鋼製品含む）

■農業＆商品作物プロジェクト■
紡績＆織布工場の設立（ルル２：農業、労働管理）
　※工場を集約することで輸送コストを軽減
　※工場内の清掃を徹底して火事や機械の故障を防ぐ（明治大正の日本では、これのせいで生産性が悪かった）
甜菜製糖工場の設立（ルル３：農業、労働管理）
　※ベルトコンベアを導入し甜菜を流れ作業で洗う
　※石灰で不純物を凝集し純度UP。イオンから断熱材を持ち込んで結晶化の温度管理

■漁業、海洋プロジェクト■
入浜式塩田の設営（小萌３：土木、化学）
　※沼井をセメントで作り、かん水のロスを減らす。セメント製のかん水樋を作って、沼井から釜への移送コスト低減と歩止まり向上。安いコークス燃料使用。

■外交プロジェクト■外交部
最上家に月布鉱山からベントナイトの採掘と販売を依頼
＝議題＝
人手不足なので女工さんを集めよう。大人の工員より安めに雇って、余剰分を労働環境改善にあてよう。女の子のための快適な労働環境のために意見募集
紡績と織物の集約工場を造る。商人に必要規模の聞き取り。効率化や人足集めへの口添えもするので、施設利用料と技術料を借金返済時に払わせる。

＝評定＝
・労働力不足。未婚女性を紡績と織物の工員として起用するので、チルノ様から奨励の触れを出してもらう
・従属（南部、大浦、葛西、千葉）、同盟（最上、大崎。蘆名はタイミング次第）を集めて東北経済圏設立の会議を行う
　議題は産業の推進と流通強化、役割分担
705 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 01:39:00 ID:prfg6qj.: でも、じゃあ、伊達残しておいて大丈夫かってーとまず……あれ？そんなまずくなることもないか？
706 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 01:39:27 ID:re2PdKcc: >>704
労働管理はあやにしとかないと
707 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 01:39:42 ID:kXHDqkdY: >>704
製糖工場って作ってなかった？
708 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 01:39:49 ID:Q97nBMnw: >>705
関東は冬も戦争できる。
春には北条のこってないで関東が全部上杉ってこともありえるｗｗｗｗ
709 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 01:39:58 ID:q4qqTq9M: 伊達の評価なんてただひとつ

いつでもぶっ殺せる雑魚だよ！

東北プロレスのノリだからこっち見てないしね！
710 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 01:40:28 ID:/WV1faYg: >>705
伊達殴ってから相馬と同盟して即上杉でいいんじゃね？
711 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 01:41:20 ID:/WV1faYg: >>707
ごめん、チートの種を書き出すために前の案を削除したんで、担当者とかいらんものがたくさん残ってる。
712 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 01:41:39 ID:q4qqTq9M: 伊達殴ってからで間に合うかなー？
北条の状態次第なのがなんとも
713 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 01:42:16 ID:KumN01q6: 上杉のフィーバータイムは秋に終了するから小田原城までは落ちないよ。
それより織田を考えなければ。岐阜制圧が5年も早いぞ。
この流れだと来年中には伊勢を平定して三好と戦うことになるな。
三好はまだ強いから一気に押されることはないだろうが…ネウロの銃が仕事をしなければ。
714 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 01:42:29 ID:re2PdKcc: ムスカの寝返りって史実通りなのに、焦り過ぎだと思う
715 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 01:43:08 ID:kXHDqkdY: 史実じゃ未遂じゃなかったっけ？
716 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 01:43:20 ID:Q97nBMnw: >>712
無理。秋に上杉攻め強行しないと北条が終わる。
チルノには予測が見誤ってたといって兵糧持ちの罰受ける覚悟で、
上杉攻めを強行するべき。
レーティアは策をめぐらせてるはずだしなんとかなるはず。
717 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 01:43:41 ID:/WV1faYg: >>704
いろいろいらんことが書いてあったので整え直しました。

●採用されていないチートの種と行動の案

■鉄・機械産業プロジェクト■
水力ミュール機製造工場改良
　※最上よりベントナイトを購入し砂型の寿命UP＋精度上昇
水力式圧延・伸線工場改良
　※ギア装置を鋼の無垢から削りだして装置のパワー強化
　※鋼材の規格化を行い、それにあわせた加工装置の設置
鉄砲足軽に鋼つきスコップ支給、イオン建設に建築工具供給（鋼製品含む）

■農業＆商品作物プロジェクト■
紡績工場に織布工場を併設（ルル：農業、労働管理）
　※工場を集約することで輸送コストを軽減
　※工場内の清掃を徹底して火事や機械の故障を防ぐ（明治大正の日本では、これのせいで生産性が悪かった）
甜菜製糖工場の改良（ルル：農業、労働管理）
　※ベルトコンベアを導入し甜菜を流れ作業で洗う
　※石灰で不純物を凝集し純度UP。イオンから断熱材を持ち込んで結晶化の温度管理

■漁業、海洋プロジェクト■
入浜式塩田の設営（小萌：土木、化学）
　※沼井をセメントで作り、かん水のロスを減らす。セメント製のかん水樋を作って、沼井から釜への移送コスト低減と歩止まり向上。安いコークス燃料使用。

■外交プロジェクト■外交部
最上家に月布鉱山からベントナイトの採掘と販売を依頼

＝議題＝
人手不足なので女工さんを集めよう。大人の工員より安めに雇って、余剰分を労働環境改善にあてよう。女の子のための快適な労働環境のために意見募集
紡績と織物の集約工場を造る。商人に必要規模の聞き取り。効率化や人足集めへの口添えもするので、施設利用料と技術料を借金返済時に払わせる。

＝評定＝
・労働力不足。未婚女性を紡績と織物の工員として起用するので、チルノ様から奨励の触れを出してもらう
・従属（南部、大浦、葛西、千葉）、同盟（最上、大崎。蘆名はタイミング次第）を集めて東北経済圏設立の会議を行う
　議題は産業の推進と流通強化、役割分担
718 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 01:47:40 ID:q4qqTq9M: 9月から殴るならどうするべきかねぇ
これは戦争ルートよく考えないといけないな
719 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 01:48:31 ID:F5RSYqSI: ＞最上よりベントナイトを購入し
ベントナイトってこの時代でも有用なの？
そうでなければ一々発掘してないと思うけど

＞ベルトコンベアを導入し甜菜を流れ作業で洗う
ベルトコンベアーはチェーン部分を作るのにマミさんがいないと厳しくないか？（彼女は次のターンで砲術を集中勉強）
720 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 01:48:57 ID:F5RSYqSI: >>718
９月は農繁期なので動けん
721 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 01:49:20 ID:/WV1faYg: >>718
上杉戦では無理して城を落とす必要ないから、
にとり砲を全部伊達にぶち込んで、上杉の一城を山砲で落としてから野戦築城でどうかな。
722 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 01:49:41 ID:prfg6qj.: 常備兵のみで攻める…？何人いたっけｗｗ
723 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 01:50:15 ID:wVscp86c: >>721
いやそれ　ドコの上杉の城落とすんだ？
724 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 01:50:24 ID:/WV1faYg: >>719
ベントナイトは掘ってないと思う　だから採掘依頼だね

甜菜についてはオートで砂糖になるようになったから、特にチート投入いらないかも。
725 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 01:51:01 ID:/WV1faYg: >>723
場所的に村上城かなあと思ったんだけど、その前に大宝寺か。ﾜｽﾚﾃﾀｗ
726 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 01:52:43 ID:wVscp86c: >>716
そこまであわてる必要はないだろう
北条は耐えるだろう
秋に千葉さんがアポンして　冬に小田原城にこもって
うん、大丈夫大丈夫・・・　信じてメイビー　春には殴りに行くから
727 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 01:53:50 ID:F5RSYqSI: >>724
まあ品が良くなれば買い取り価格アップしそうだから、無駄ではないと思う
最初期だと精白糖を商人が１石１００貫以上の価格で買い取ろうとしてたし
728 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 01:55:23 ID:ECh6jPFQ: これは千早にも話を持っていくべきかな。
最速で麻を流通させて価格破壊を狙おう
729 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 01:57:48 ID:re2PdKcc: ちょっと、やる夫成田家で史実を確認中
730 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 02:04:49 ID:re2PdKcc: 史実だと江戸城は落ちてないね
731 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 02:04:52 ID:/WV1faYg: >>728
上方の麻流通を千早に任せるのは非常に重要だと思う。
732 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 02:05:57 ID:Q97nBMnw: >>730
だよね。
やっぱやばいな。
733 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 02:10:34 ID:re2PdKcc: ま、たとえ武蔵を失ったとしても、本拠地の相模は粘るだろう
734 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 02:17:07 ID:wVscp86c: ？？？？「判断に困ったら、とりあえず小田原城に篭ればいい」
735 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 02:25:36 ID:.c68ANiQ: 江戸城を失ったって事は武蔵を完全に失ったって捉えていいの？

北条やばいな
ここまで追い詰められるとは思わなかった
相模と伊豆で28万石くらいしか残ってないじゃないか
736 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 02:32:52 ID:re2PdKcc: 武蔵はまだ残ってるだろうけど、千葉家との連絡が切れたから
千葉家は上杉方に寝返るだろうね
737 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 02:41:42 ID:F5RSYqSI: むしろ織田の侵略の早さに驚いたよｗ
砦を築いたあとのゲリラ戦で美濃の経済がボロボロになって三人衆らが寝返る流れの筈なのに、
ゲリラ戦を仕掛ける時間も大して無いままに美濃併合とか早すぎるだろｗ
堀尾さんもこっちに引き抜いてるのに
738 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 02:45:01 ID:.ka4l.Sg: ここまで追い詰められれば関東の切り取りを大胆に提案しても大丈夫そうだな
北条協調路線復活なるか？
739 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 02:48:09 ID:.ka4l.Sg: 次安価取るときは

①芦名と協調
②北条と協調
③その他

の三択がいいなあ
740 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 02:48:39 ID:.c68ANiQ: >>736
それでも厳しいな

千葉家が寝返ったら
国力が河越夜戦くらいの時期くらいの北条家に逆戻りだ

謙信相手に河越夜戦を再現してくれないかなぁ
741 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 06:44:16 ID:2CXuqg4.: ラスボスが朝倉に～とか、ラスボスが織田に～とか言ってられないくらい、
ラスボスが上杉+上杉派従属諸侯な件。
現状で500万石くらいイクか？
742 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 08:05:06 ID:ySGOYW0c: それでも、上杉は中ボスだから
・・・やたら強化されてるけど
743 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 08:33:06 ID:2CXuqg4.: まあ、これで多方面同時侵攻しないともう上杉に対抗できないし、
西は武田に受け持ってもらわないといけないから、
葦名に下野から甲信まで渡して、200万石なんて馬鹿デカい勢力を、
秋田のど真ん中に抱えたまま西信、なんて悪夢は避けられるかな？
744 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 09:11:51 ID:ViAIGGQA: >>743
やっぱ、上杉と伊達に兵を分けて同時攻略しかないか……？
できれば、北条になにか支援したいけど
米、卵、もち米、などの食材以外で支援できるものあったかな？
745 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 09:47:00 ID:2CXuqg4.: >>744
小田原があるから、今年中にどうこうというわけではないだろうけど、
秋に上杉包囲網のざっくりとした方針たてないと、上杉は更に拡大すると思う。
746 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 09:49:01 ID:.MHk..lg: なんでまずいのか
北條ぬっころって人多かったでしょうよ
その結果を受けてこうなっただけだし、上杉が北條ぼこってくれたら関東に手出せるじゃん

北条を大きくしたくないって言ってたのに今更何いってんだい
747 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 09:52:49 ID:AtZP9KLI: 本スレはともかくこっちではぬっころまで言ってないよって人多かったでしょうよ
748 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 09:59:17 ID:74Ld.Hy6: 北条と戦うにしても、こんな感じで行きたかった
１．対上杉戦終結まで北条と同盟、上杉への陽動を兼ねて葦名を引き殺しながら越後に進軍
２．同時に北条との共同で関東を挟撃、北条の拡大を抑える為に可能な限り関東領土を制圧
３．対上杉戦の合間に武田との関係を進展させ、対北条戦に向けて同盟（表向きは対上杉）を締結する。
４．上杉戦後に武田と一緒に北条食おうぜ（完）
749 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 10:01:24 ID:5hd9O3dE: 厄介なのは『どっちも疲弊していて』ほしいのに『元々強い上杉だけが拡大中』な事
バブルとかバブルとかの問題なんだけどね！

北条のエレオノール送る支援と言っても金山とこれからの経済攻撃しか手がないのが現状
いや、経済攻撃ハマれば金山と相まって半分くらいは立ち直れるんだけどな！多分！
750 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 10:03:36 ID:.MHk..lg: そうだったっけ
今の方針は北条ぬっころなんだから、上杉に暴れて貰うのは悪くない
江戸付近まで取り返して、北関東を手にすればいい
秋田のお陰で滅亡どころか領地回復できるならそう不満でもないはずよね
751 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 10:05:04 ID:74Ld.Hy6: >>748の続き
後は武田を尾張・徳川連合にぶつけながら日本海ルートで近畿に突入
752 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 11:25:39 ID:yJERbnOQ: 上杉の巨大化を歓迎するなんて安価はどこにもないぞ
ふてくされてゲームクリアを妨害するのは勘弁してくれ
753 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 11:56:01 ID:VwcvePq2: いーじゃんどうせ来年から弱るんだし
754 ： 妖精さんスマホ ◆5wbYUif2XM：2012/12/18(火) 12:27:30 ID:dAXQRtQs: なんで幕末なのよ！！
755 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 12:29:08 ID:5hd9O3dE: 技術レベルは幕末に近いし……ｗ
開国する前に統一が先だけどｗ
756 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 12:30:33 ID:mqUiODDg: >>755
いっそ、総悟に新撰組の制服着せようかｗ
757 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 12:38:25 ID:5hd9O3dE: >>756
ＡＡ的には既に着てるｗ
758 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 13:03:07 ID:eXnmb4qk: 明智隊って、原作的に”黒揃え”なのかしら？ｗ
山田あたりに対抗して、白揃えの具足とか、プレゼントしたい
ＡＡはクローン兵士でｗ
759 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 13:08:21 ID:.MHk..lg: 室町爆風の終焉的な意味でも幕末？
760 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 13:12:57 ID:mqUiODDg: >>759
おいｗ

すでに吹き飛んでるぞ、ボンバーの仕業かｗｗ
761 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 13:13:37 ID:AtZP9KLI: 室町爆風！夜露死苦！
762 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 18:01:11 ID:ViAIGGQA: そういえばなんで
伊達→上杉の順でないといけないんだっけ？
上杉ぶっころしてからじゃだめなんだっけ？
763 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 18:06:29 ID:kXHDqkdY: そりゃー食えるところから食うのが基本だからだよ。
764 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 18:07:13 ID:eXnmb4qk: >>762
伊達は、手ごろなので食い尽くして、自力をつける　っていう方針
・・・きっちり対上杉で同盟できればそれでも良かったはずなんだが、まぁ　今となっては愚痴だな
765 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 18:07:44 ID:YDHWjDlg: 上杉潰すより伊達潰す方が遥かに簡単だから
強い相手に挑む前に、弱い相手食べて力を付けるべし
恨み買ってる相手を強敵と戦う時に生かしとくと、ちょっかい掛けてきそうだから
殺しておきたい
上杉と戦う前に直轄領を増やして動員兵力を上げておきたい
その他諸々の理由から伊達死すべしが最近の主流
766 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 18:25:16 ID:re2PdKcc: 伊達を潰さないと、葛西や大崎への影響力が浸透しないってのもある
最上は大宝寺攻めでも良いだろうけど
767 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 18:29:25 ID:ViAIGGQA: 同時でもいいんだよな？
768 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 18:41:02 ID:kXHDqkdY: 戦力が分散するからチルノへの説得必須だけどな。
上杉後回しにしようぜっていったの俺らだし
769 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 18:43:43 ID:.ka4l.Sg: 同時とかマジきついから伊達に集中したいわ。余計なの相手にしながら上杉と戦うのは厳しい
770 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 18:43:57 ID:YDHWjDlg: 言ったそのターンの終わりにあそこまで状況が変わるとは、リハクの目をもってしても
見抜けなかっただろうな
771 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 18:44:58 ID:SfdV0be6: ガレオンに大砲載せて佐渡で嫌がらせすればいいんでないかなw
大回りして西から攻めさせ西に引き上げて行く、何か言われても秋田家は知らぬ存ぜぬで通す
割く戦力は極小で嫌がらせできる
772 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 18:46:18 ID:kXHDqkdY: 実害でてるのに「いや、うちじゃないよ」って言って相手が大人しく「はい、そうですか」てなるだろうか
773 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 18:47:20 ID:5hd9O3dE: >>771
ガレオンで奇襲した後、持ってけるもの持ってって逃げるのは大いにアリだな
774 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 18:49:47 ID:2GnBSX16: リングさんできたら上杉にジェニーさんうってあげようよ
たくさん
うちでつかってる紡績機ですーって
うふふ
775 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 18:50:01 ID:SfdV0be6: >>772
「その船どっから来たの？西？うちは佐渡の北東だよ？他所の船じゃん」

あ、当然船は出港後に沖で偽装、帰還時は偽装解除しとくｗ
776 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 18:51:23 ID:kXHDqkdY: >>775
ガレオンクラスの船を持ってるところが他の何処にあるってんだよｗｗ
777 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 18:52:50 ID:SfdV0be6: >>776
南蛮だよきっとw
西から来たんだしｗｗｗｗ
778 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 18:53:51 ID:5hd9O3dE: >>777
丁度宣教師というか南蛮商人がくるしな！ｗ
779 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 18:54:07 ID:kXHDqkdY: >>777
襲撃者がどうみても日本人な件についてｗｗ
780 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 18:54:25 ID:cyYGlF/Y: 十中八九気付かれるだろうけど白を切るしかないｗ
781 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 18:54:47 ID:YDHWjDlg: 南蛮人め、なんて非道い奴らだ（棒）
782 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 18:55:23 ID:SfdV0be6: >>779
変装しようぜ！w
783 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 18:56:40 ID:KumN01q6: 経済封鎖は大宝寺を攻めたのと同時か、関東を平らげたあたりかどっちがいいんだろう。
いきなり経済封鎖すると上杉は秋田領への攻撃を決意するって誰か言ってたけど、
あんまり遅いと経済封鎖の意味がなくなる。効き始めるまで暫く掛かるだろうし。
784 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 18:56:55 ID:5hd9O3dE: 話すときはもっと気持ちを込めるんだ

は、置いといて３月くらいから工作するなら自然休戦期手前ぐらいにやると効果は多少出るかも
ドック辺りの防諜が必須になるかな？
785 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 19:00:27 ID:.ka4l.Sg: >>783
つまり佐渡をいつ攻めるかってこと？上杉と戦う１～２ヶ月前でいいんじゃない
それより前から攻めて維持できる気がしない
786 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 19:01:36 ID:cyYGlF/Y: >>783
関東を平らげてるならその経緯で何度か上杉と戦ってるだろうし、
そこまで大きくなれば経済封鎖するまでもなく攻め滅ぼせるんじゃないかな
787 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 19:02:03 ID:yJERbnOQ: がんばった、昨日のテンション立て直して税制がんばったよ！　外部の転作領主への対応考えてくれた人ありがと！
今日1日仕事さぼったからあとはまかせるよ！ｗ
788 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 19:03:53 ID:5hd9O3dE: >>785
んー、無理して維持しようと思わなければ簡単な気もする

こちらは奇襲して徹底的に攻められて占拠された！と上杉に思わせるだけ思わせて
上杉の戦力をある程度佐渡防衛に集中させるだけでいいと思ってる。
789 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 19:08:04 ID:KRPRoCEk: たまにはこちらが外交で邪魔してみたいんだけど
上杉には秋田にとってのレオンみたいな相手って居ないのかなｗ
790 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 19:09:02 ID:5hd9O3dE: つ　めだかちゃん

問題は現在の所ツーカーだっていう事ｗ
791 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 19:09:58 ID:KumN01q6: ガレオンの数だけは有り余ってるんだけど実際海戦で上杉を封殺できるのかが分からん
佐渡ヶ島を維持できるのかも
佐渡自体は戦略的に重視されて来なかったし2万石ぐらいなので2000+大砲2も送れば落ちるだろうけど
最初から封鎖すれば関東救援の行き足も鈍るんじゃないかと思うんだけども
792 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 19:18:35 ID:.ka4l.Sg: >>788
本隊が即効でこっちに攻めてくるだけじゃないの？具体的に何ヶ月前からやりたいの？
793 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 19:19:43 ID:AtZP9KLI: >>787おつかれちゃん
仕事に差し支えないようになｗ
794 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 19:22:59 ID:5hd9O3dE: >>792
佐竹攻めの後くらい。
上杉本隊が攻めあぐねるくらいの意識操作をしたい。

問題は普通に隊を分けての行動で充分って所辺り。
795 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 19:23:09 ID:SfdV0be6: >>787
問題が一つ有ってな
以前評定で挙げた秋田領内税制統一って話が無視されてるが大丈夫なのか？
796 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 19:24:57 ID:.ka4l.Sg: >>794
うーん関東攻めの時の感触を見てからまた考えて欲しいわ
火種を抱えながら相手の牽制をするというのはきつい
797 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 19:27:36 ID:KumN01q6: 制海権がないと渡れないから安東水軍が勝ったら上杉は佐渡を諦めるんじゃないか
港を襲って略奪する姿勢を見せれば防備のために兵を引き抜くかも？
798 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 19:30:45 ID:kXHDqkdY: 元々、信濃と越中に兵力おいておかないといけないはずだから、
大宝寺とって秋田が越後と接するだけでも上杉にプレッシャー与えるはずなんだよね。
799 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 19:34:30 ID:yJERbnOQ: >>795
無理不可能。麻の栽培規模が大きくなりすぎて
イオン党が借金して買い取れる限度を越えてしまった。
今年はさいわい米と同じ税率になる麻だったので、五公五民でごまかさないと死んでしまうんだ。

来年以降は木綿や藍を植え始めるので面倒が増えると思われます。
800 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 19:35:02 ID:KumN01q6: 上杉は交易で4万貫ぐらい儲けてたという話もある。これは兵25000を6.4ヶ月動かせる額だ。
大宝寺攻めの前後で海上封鎖すれば上杉は軍事行動する金がなくなって手も足も出なくなるんじゃなかろうか。
出羽越後国境の守りを固めたらぐらいで佐渡攻略に動くに一票。
801 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 19:39:48 ID:SfdV0be6: >>799
無理に買い入れなきゃ良いやん
絶対買い入れなきゃ、って前提構築してるから破綻するんよ

領主はイオンに売ってもいいし、イオンor農民に手間賃払って紡績させてもいいし
選択肢だけ与えてあとは裁量に任せりゃええねん
802 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 19:50:31 ID:ECh6jPFQ: >>799
決済日をずらしたら駄目なのん？

フレーバー的に見ても、麻を全部工場に搬送するのには凄い時間が掛かるだろうし、
調達する時に、運び出した分だけ換銀していけば、決済日ずらせると思うけれども。
803 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 19:52:36 ID:eCbI.9ng: 秋季の作戦考えてるけど相馬の城割が決まらないと兵の割り振りが決定できない。
804 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 19:54:28 ID:yJERbnOQ: >>801
領主は9月に農法税を1反125文払わなきゃいかんのよ。
麻を誰かが買わないと税が払えない。
反発はすべて農法と税法を指導したイオンに来る。

>>802
秋のターンは3ヶ月あるのよ。
805 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 19:56:16 ID:ECh6jPFQ: >>804
冬に一部決済でも良いじゃん。
それだとまずいの？
806 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 19:57:40 ID:SfdV0be6: >>804
一応、領主は麻だけじゃなく米でも儲けてるねんでー
てか米の比重のがでかい
807 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 19:58:35 ID:yJERbnOQ: >>805
チルノ様は秋に一括で入ってくるものと理解しているし、それをイオンは否定してない。

基本的に戦国人のみなさんは税制の統一とか興味ないから、
「入ってくるはずの金が予定通りに入ってくれば」税制の統一とかどうでもいいのよ。

だから無理に方針通りにするよりは現実的にやったほうが得策です。
808 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 20:00:42 ID:ECh6jPFQ: >>807
そんなの理由を説明してチルノの許可取るだけじゃん。
ごめん、出来ない根拠に挙げられてる理由が判らん。

説明が難しいってこと？
809 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 20:02:06 ID:yJERbnOQ: >>806
ひとつ、イオン直轄には麻専業の農家や領主も多いです。
ふたつ、これからイオンは転作を推奨していかないといかない立場ですので
商品作物はもうかる！　って認識を各領主に持ってもらわないと、現金経済への移行が遅れます。
来年百％発生する（そして回避するつもりがない）米貨暴落に対応するには、
なんとしても全農家が米と商品作物の両方を育てる環境を作らないと、米貨暴落で自分たちも死にます。
810 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 20:02:17 ID:SfdV0be6: 税制統一は、領主じゃなくて農民の不満対策。
wikiの雑記にあげてある修正案は、米作との格差及び領主収入対策。
811 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 20:03:59 ID:yJERbnOQ: >>808
逆に聞きたいんですが、そこまで方針どおり税制統一をしなきゃいけない理由ってなんですか？
自分的には来年からでやむを得ないと思っているんですが。

ちなみに自分はゲーム内時間昨年から税統一を検討していた数人のひとりです。
現実的に無理だと思ったのであきらめて現実路線に切り替えました。
812 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 20:04:57 ID:re2PdKcc: どうしても税制統一したい人は、自分で案を作れば良いんじゃない
出来が良ければ投票で勝てるよ
813 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 20:08:15 ID:yJERbnOQ: >>808
質問に答えてませんでしたね。
9月に2万貫オーバーの収入があるって楽しみにしてた人が、
ごめんなさい入金の半分が半年ずれますって言われるんですよ？
税法をぜんぶ任せていた部下のことを怒らない理由がありますか？
814 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 20:08:51 ID:ECh6jPFQ: >>811
全く違います。

“現実的に税制統一は無理”と言う主張に対し
“その理由は何か”と言う事をこちらは問うています。

その上で「冬に決済を回すのは不味いのか？」という問いに対し、
>>807という回答があったので、上手く意味が取れないので再質問しています。
815 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 20:09:04 ID:Q97nBMnw: >>813
まぁキレるなｗｗｗ
816 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 20:09:44 ID:ECh6jPFQ: >>813
回答有難うございました。
817 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 20:11:05 ID:F5RSYqSI: まず大前提として、転作した土地の領主は１反３７５文の収入がないと損になる（チルノに課せられた２５０文の支払い義務があるので）
イオン党の領外で反収２０反で１０反が手元に残る領主は、工夫して３７５文以上の利益を出すか、１０反を３７５文以上で売らないといけない
これができない場合、転作指導が失敗したことになり、イオンは責任を問われかねない

本スレには買い取り型or委託型で大量の農民を雇って何とかするアイデアは出てる
商人が糸を全て買い取る前提だけど
818 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 20:19:54 ID:SfdV0be6: >>817
待って、農法税は１２５文／作付一反よｗ

修正イオン税制（MAX４０反計算）だと農民への払いが３７５文で２０反丸取り
２０反分を糸にして売却した際、売却額－加工費≧７５０文なら領主は儲かる
819 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 20:21:36 ID:yJERbnOQ: >>818
ちがう。売却額－加工費－375文（農民への支払い）≧750文なら領主は儲かる。
820 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 20:25:20 ID:SfdV0be6: >>819
左辺に農民への払い入れるなら右辺は３７５文よ。
821 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 20:26:32 ID:YDHWjDlg: 売却額－加工費－375文（農民への支払い）≧３７５文なら領主の儲けじゃないの？
822 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 20:27:54 ID:yJERbnOQ: あー数式間違えた。ごめん。
823 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 20:29:38 ID:YDHWjDlg: しかし、商人に大量の麻糸の買取能力が、有るとは思えないので
織物製造工場を作って足踏み式機織機+飛び杼を量産して商人に売ってやったり
商人の織物作業場に文（労務）を送ってKAIZENして商人の収益上げて買取能力を増やしたいんだよな
てか、イオンて自分の都合もあるとは言え、商人ズに無茶苦茶手厚いよな
824 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 20:31:55 ID:yJERbnOQ: >>823
それらは絶対にやらないといけないね
商人たちは販路とマンパワーと流通ノウハウを持っている貴重な存在だから
なんとしても育てていかないとイオンの商売が行き詰まる。
825 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 20:34:20 ID:SfdV0be6: 秋の頭に商人に対上杉経済戦争のこと話しておきたいなぁ
なんでも言うこと聞いてくれる状態だしｗ
「カラムシ？あ、間に合ってますんで。それより麻布とかお酒とか買いません？安くしときますよ」ってやってもらうだけさw
826 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 20:36:46 ID:F5RSYqSI: >>818
貯蔵義務＋上納＝２５０文
それに例年並みの収入（１反で米１石）を加えると、３７５文
税制はどうあれ、転作を成功させるには最終的にその程度の儲けを出す仕組みにする必要があるってこと

>>823
＞商人に大量の麻糸の買取能力が、有るとは思えないので
買い取り能力は銀券ででっち上げられる
問題は買い取った品を捌ける需要と流通網があるかどうか
827 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 20:40:05 ID:YDHWjDlg: 流通網に関しては千早の方が強そうなんだよな
合いの子で海運の販路広げてるはずだし、全国に売ってくれそう
828 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 20:42:43 ID:HVGbbsJc: >>825
プラス千早や朝倉に話をつけて上杉の西日本ルートも抑えれば戦どころじゃなくなるで
829 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 20:43:39 ID:re2PdKcc: 麻布にする速度が遅すぎると、そこがネックになって自転車操業が破綻する気がする
830 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 20:45:40 ID:re2PdKcc: ところで、対上杉経済攻撃って、安価麻布でアオソの輸出需要を潰した上で
越後の布需要も食おうって計画だよね
経済封鎖とか海上封鎖とかって話は何が狙いなの？

封鎖されても領内経済である程度やれるし
越後内の経済も荒らさないと効果低いと思うのだけど
831 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 20:46:32 ID:F5RSYqSI: ☆織物関連の工場建設：文（労務）
土崎商人と相談して、土崎に織機製造工場と織物工場の建設＆カイゼン（文1/3　▼200）
※土崎商人は織物事業を専売したいだろうから、運営や利益分配に関しては安価で

要は、内政案にこういうのを入れたいってことかな
832 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 20:49:18 ID:F5RSYqSI: >>830
戦国時代の流通の大半は海運頼り
海上封鎖すると「損切りのために値下げして売る」ことすら困難になる
秋田家や秋田家に出入りする商人が土崎から上方にものを輸出できなくなったらどうなるか考えれば分かりやすい
833 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 20:50:40 ID:kXHDqkdY: というより海上封鎖したら自分の首を絞めないか？
秋田に来る商人は大抵直江津に一端行くはずなんだが
834 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 20:51:02 ID:YDHWjDlg: >>831
そんな感じですね
麻糸が異常に多いから多分商人の織物製造能力の限界を遥かに超えてるだろうし
無理な分は麻糸のまま売るにしろ出来るだけフィローは入れたいかなっと

>>830
日本海側の主要な港なので物が通る時の関税だけでも結構な収入なのよ
835 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 20:52:38 ID:SfdV0be6: 有力商人に話通して先に絞れるだけ絞りとってから封鎖するほうが美味しいね
絞り方は簡単、非軍需物資を売って軍需物資を買うだけですw
差し引きで銀も絞れればなお良しw
836 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 20:53:12 ID:re2PdKcc: >>832
競争力がある商品をぶつけられるんだから、流通は促進した方が良いでしょ
上杉に越後上野100万石の需要が残ってしまう
上方だけでなく、こっちも需要も食うなら封鎖しない方が良い
837 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 20:56:15 ID:VwcvePq2: 船作った直後、商人に陸路確認した時の話だな
ついでに言うともうけをオール戦費に回してるって描写があったんで
国内はアオソバブルがない。
イコール、100万石以上の領地全体が貧乏で国内需要がない。
＆周辺領地は全員敵。上杉が全方位に戦してるんで同盟やら中立すらない。

ま、問題点として里見海軍があるんだけどね。里見海軍どうにかしないと
「おーい、従属ゥー、布売ってきて」「おｋ、海路いってきまーす」があるから
838 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 20:56:22 ID:5hd9O3dE: みんなハメ撮り好きねー
839 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 20:57:26 ID:YDHWjDlg: あれ、どこから話出てきたんだったけ？
いつの間にか定番ネタになったけど
840 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 20:59:06 ID:SfdV0be6: >>837
「おｋ、海路いってきまーす」→「安い布出回ってて全然売れNeeeee!!」

これが理想形だなw
841 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 20:59:30 ID:YDHWjDlg: レーティアはジャージAAと言い（棒）と言いハメ撮りムービーと言い、みんなから愛されてるな
なんか、ロクなのないけど…
842 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 21:00:14 ID:AtZP9KLI: >>839
>>75-76だと思う
中身見てないけど
843 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 21:01:37 ID:YDHWjDlg: しかし、太平洋航路開拓の為にも里見海軍はさっさと潰したいな
844 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 21:03:17 ID:5hd9O3dE: >>839
本スレの前スレ9061
で冗談で言いだしたけど、ここまでロングセラーになるとは……
845 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 21:05:18 ID:YDHWjDlg: キスで堕としましたあたりから、レーティアがお色気キャラになったな
あんなに、謀将でヘイト買ってたのに
846 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 21:06:10 ID:.AY5PwCk: >>841
一時はあんなにＳＡＴＳＵＧＡＩ派が多かったのにね

援護したかいがあったってもんよ
847 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 21:06:55 ID:5hd9O3dE: チルノを諌める案よりはキスで毒気を吸い取って堕とした方が早かったから
アレはちかたなかったんだよ……
848 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 21:08:16 ID:AtZP9KLI: そうか、ハメ撮りマニアのおかげで助かったのかｗ
849 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 21:09:25 ID:5hd9O3dE: 「堕しました」より「ほら、言ってご覧」の破壊力が高かったからなぁｗ
850 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 21:16:05 ID:2GnBSX16: 性能が低いジェニーさんを500ほど作って上杉に売り付けないか
原価の倍くらいで
現銀引き出せるんじゃないか？
851 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 21:18:21 ID:2CXuqg4.: さっきBSのイッピンって番組で、三河木綿の特集してたけど、
木綿ってガーゼから柔道着、ハサミでも切れない硬さや、刺し織りって特殊な織り方で火消し用の防火服まで、
本当に多彩な用途に使えるんだな、って改めて思ったわ。

トヨタの創業者が開発した自動織り機も出てきたけど、結構木製部分が多いのと、
動力がそれほど大きくない感じの動作で、これは蒸気機関でもイケるかな、て感じた。
852 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 21:22:51 ID:.ka4l.Sg: >>846
生かして味方に取り込めて良かった良かった。監禁できなかった時はやばいかと思ったけど
853 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 21:24:19 ID:QvzPVcTA: >>837
里見水軍は沖乗りできんから駿河を越えられんのじゃないの。
駿河水軍がいるし。今川は北条の同盟者だし。
854 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 21:30:16 ID:Q97nBMnw: >>846
だねぇｗｗｗ
首かけると書いて良かったぜ……
855 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 21:33:09 ID:SfdV0be6: こたつみかんの出番がないままになりそうなのが若干心残りだ

まあ実行するとコタツムリが爆誕してしまうので難だがw
856 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 21:33:17 ID:2Vq42PaE: >>851
ぶっちゃけ最悪モーターかまして
電気制御でもいいのよ
857 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 21:33:26 ID:AtZP9KLI: レーティア問題はもう安心していいのかね？
まだ１００％安心じゃないけど８０％くらいというレベルで
858 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 21:34:20 ID:AtZP9KLI: >>855コミュ：イオン屋敷にご招待　とかありじゃね？
859 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 21:34:26 ID:Q97nBMnw: >>857
秋でＨして冬に結婚すれば問題０になるはず……
860 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 21:35:13 ID:YDHWjDlg: >>857
まあ、ほぼ大丈夫だと思って良いと思う
どっちかといえば放置する事になってしまったチルノの方が怖い
861 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 21:36:12 ID:5hd9O3dE: >>857
８０％は安心と見ていい
戦争フェイズで褒章貰えるし、冬場にコミュとるだけで大丈夫だと思う
９～１１月は雪歩コミュとって伊織を封じ込める方が先かなぁ
862 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 21:36:48 ID:AtZP9KLI: チルノは少なくとも秋冬に１回以上こみゅろうず
863 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 21:36:59 ID:YDHWjDlg: レーテイアは、結婚より愛人の方が楽しそうだな～
と思ってる俺みたいなのもいるけどな
864 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 21:37:02 ID:0XAmpijQ: 恋人状態で放置してると振られるらしいので、レーティアはそこを忘れなけりゃ大丈夫だろう
865 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 21:37:16 ID:yJERbnOQ: >>851
豊田自動織機だな。研究するか。
866 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 21:37:56 ID:.ka4l.Sg: チルノと南部で２手は使うかな？
867 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 21:38:27 ID:AtZP9KLI: >>861雪歩を南部一方家の支柱にできるといいね
868 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 21:40:40 ID:YDHWjDlg: そういや、ポルトガル商人との取引なんだけど、売るのは琉球貿易に持っていった物品+硫黄で良いとして
買うのって何が良いのかな？
869 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 21:41:55 ID:SfdV0be6: >>868
硝石だな（迫真
870 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 21:42:14 ID:mqUiODDg: 硝石以外に欲しいものあるのか？

原料以外は作った方が早いだろ
871 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 21:42:59 ID:5hd9O3dE: >>867
コミュで好感触持たせるのと、八戸港開設すれば南部の稼ぎ頭になれるね
872 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 21:43:37 ID:YDHWjDlg: 調べてみたら、史実の南蛮貿易の主な輸入品て中国産の硝石・生糸・絹織物と琉球貿易と
変わりがないみたいだな
873 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 21:45:18 ID:F5RSYqSI: 相手の買い取り額が余程高いか大量の硝石を取引できない限り、旨味はないってことか
874 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 21:47:27 ID:mqUiODDg: 雪歩のところは高品質の石灰が露天掘りで掘れるから

セメント需要が出てきそうな今後、八戸港に大型船が入港できるかどうかは重要なんだよね
875 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 21:47:35 ID:AtZP9KLI: テルミット（溶接、爆薬、推進剤）がやりたければボーキサイト買っておいでよ
アルミ精錬して粉末化して酸化剤と混ぜればできあがり
876 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 21:49:07 ID:Q97nBMnw: >>866
チルノは冬でいいと思う。
877 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 21:49:31 ID:mqUiODDg: ボーキサイト発見は1821年
878 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 21:50:50 ID:YDHWjDlg: 南蛮人との取引は、中国との中継貿易の窓口の一つと思ったほうが良いな
まあ、琉球の貿易も儲かったし、取引量が増えれば収益も上がるでしょ
879 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 21:51:06 ID:5hd9O3dE: あ、ボーキサイトで思い出した
形の良いアルミカップとかなんかあったら南蛮人に売りつけようず！

アホみたいに高値で買ってくれる！
……多分。
880 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 21:51:58 ID:yJERbnOQ: >>868
金になるもの。生糸とか絹織物とか。
881 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 21:53:07 ID:AtZP9KLI: アルミ製の鍋とか弁当箱とかホイルは
いざというときのテルミット反応の原料として取っておくのがいいと思うんだ
882 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 21:53:32 ID:0XAmpijQ: >>878
朝貢貿易じゃなくて、普通の商取引だろうから量は多そうだな
883 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 21:56:12 ID:mqUiODDg: 蒸気機関が完成すると工業方面は一段落するから

今度は軍事方面で何か開発したいな
884 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 21:57:44 ID:5hd9O3dE: >>883
飛行船とダイナマイト、あと無線。
タイミング合わせとかなら鉱石ラジオみたいなキットがあればもっと楽になるんだが……
885 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 21:58:08 ID:re2PdKcc: >>876
レーティアのためにも、チルノコミュが必要だと思うよ
まだチルノはレーティアを不安視してるんだから
コミュで色々話して安心して貰った方が、秋の論功がスムーズになる

レーティア怖いから加増は少な目なんてことになるのが一番不味い
886 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 21:58:09 ID:SfdV0be6: にとりに航空力学一般覚えさせてグライダー作る
→忍者たちによる空爆

コレで行ける！
887 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 22:01:18 ID:Q97nBMnw: >>885
流石にあの流れでそれはないだろう・・…
あそこまでぶっちゃけて話をしたのだからそこは心配してない。
あとはレーティアがどう功績あげるかだなぁ
888 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 22:01:19 ID:ViAIGGQA: 調べたんだが、このころの日本の輸出品目は銀の他は海産物（干しあわび、昆布）のようだ
ほかにこの時代の中国・ポルトガル・挑戦が欲しいものってなんだ？
889 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 22:02:52 ID:re2PdKcc: >>887
ぶっちゃけた後に信用できないって言ってるじゃん＜チルノ
レーティアを臣従させて加増するなんて怖いとも言ってる
キル夫が保障すると言ったから我慢してるだけ
890 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 22:04:18 ID:5hd9O3dE: >>888
植民地。

は置いといて、砂糖とか硫黄とかの実用品とか刀や漆器などの美術品。
琉球貿易だけで実は全部まかなえた。
891 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 22:04:28 ID:ViAIGGQA: >>888補足
より正確には
＞日本の輸入品は、生糸、絹織物、薬（とその原料）、香辛料、砂糖など。
＞輸出品は、金、銀、銅→後にナマコ、フカヒレ、干しあわび、昆布などでした
とあるんだが。
892 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 22:05:08 ID:mqUiODDg: >>885
さすがにレーティア問題だけでそこまで手番割くのは勘弁してほしい

他の問題と絡めて冬でいいだろ
893 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 22:05:59 ID:Q97nBMnw: >>889
だから血の証を建てるんだろう？
これで血の証立てて、臣従認めないはキル夫の面子をつぶすだけだよ。

まぁだからといってレーティア問題解決―とも思ってないから冬出良いと思ってる。
894 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 22:06:34 ID:re2PdKcc: >>892
色々と会議でやらかしたから
どのみちチルノコミュは必要だと思うのだけど
君主との関係は最優先したい
895 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 22:07:17 ID:re2PdKcc: >>893
臣従を認めないなんて書いてない
加増がどんなものになるかだよ
石高の問題もあるし、場所の問題もある
896 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 22:07:17 ID:c1kDvp6Y: >>883
水圧プレス機と鍛造用の水圧ハンマーつかって、焼嵌式の鋼製後装式砲
あと、後込式小銃
あと、ニトログリセリンやニトロセルロース、あとはジアゾジニトロフェノールみたいな雷管に使える薬品
897 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 22:07:53 ID:5hd9O3dE: ９～１１はチルノと雪歩コミュで機織り工場の作成辺りかなぁ
898 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 22:09:04 ID:Q97nBMnw: >>895
加増にしても同じでしょ。キル夫の面子がかかってるのは。
だからどれだけ秋にレーティアが功績建てるかが重要。
899 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 22:11:08 ID:mqUiODDg: 南部は雪歩の取り込みと一方さんの発言力強化で何とかなりそうかな？

伊織は暴発したら切ったらいいしね
900 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 22:12:08 ID:5hd9O3dE: レーティアがどれだけキル夫の事を思ってるかがカギだな
Ｍっ気が強すぎてお仕置きされるために手を抜いたら困るが、
ご褒美のために頑張れる子だと思うので目いっぱいやってくれるだろう
901 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 22:15:17 ID:Q97nBMnw: >>900
>Ｍっ気が強すぎてお仕置きされるために手を抜いたら困るが、
おいｗｗｗｗｗｗｗｗ

出来れば戦争前にもう一回コミュでＨはしたいんだけどねぇ。
連続してるから―という理由で没になりそうな勢いががががが。

今季毎になってるから一回行かないと3カ月いかないというなかなぁデンジャラスなんだよなぁ。
恋人の放置ってのがどれだけなのかさっぱり分からん…・・

次はいいと言われてキル夫がどうするかがカギだなぁ。
902 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 22:22:49 ID:AtZP9KLI: >>902なんもしばりがなければ速攻でＧＯだよなｗ
903 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 22:23:08 ID:AtZP9KLI: う　>>901宛ｗ
904 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 22:24:57 ID:5hd9O3dE: >>901
キル夫の命中率が滅茶苦茶高いから、冬場に作りたいんだよね……
放置が半年近く続いてるマミさんとかシオニーちゃん、あとにとり見ると
期限としては９か月かそこらじゃないかしら

シオニーちゃん、口説きたいな原作ルルとＣ．Ｃ．みたいな共犯者の立場で
905 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 22:35:49 ID:Q97nBMnw: >>904
恋人が特殊だからなぁ。
マミさんは出来れば秋、最低でも冬は行きたいし。
シオニーとにとりはそもそもフラグすら立ってないしなぁｗ

シオニーちゃんは弥子暗殺許可すれば共謀ルートいったんだが・・…
弥子暗殺は嫌だったし…・・

というか弥子もそろそろコミュらないと……

いっそ、秋はレーティア、マミ、弥子でいい気もするけど・・・・・
何かキル夫が直接動かないとやばいことあったっけ？
906 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 22:38:07 ID:5hd9O3dE: >>905
南部の火種をどうにかするのに一方・春香派と思われる雪歩に秋田とつるむ利点として
八戸港をあげたい。（土木部の為のセメントも得られるし、一石三鳥になる）
907 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 22:38:08 ID:F5RSYqSI: >>905
ぶっちゃけ事業の数によっては普通に手が足りない
鉄砲工場、金山、紡績機製造工場、織物機製造工場・織物工場（土崎商人の購買力アップ）と軍事や収入に直結しそうでカイゼンしておいた方がいい施設は割といっぱいある
908 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 22:38:51 ID:YDHWjDlg: KAIZENすら、アヤヤが使えるようになったから、キル夫のお仕事は
女口説く事だけになったwww
909 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 22:39:40 ID:mqUiODDg: >>907
文もいるしキル夫はコミュ優先したいな、財政破綻の危機ならともかく
910 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 22:40:03 ID:2Vq42PaE: >>909
えっ？
911 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 22:40:50 ID:2Vq42PaE: シュレディンガーの財政ちゃん状態だと思っていたわ
912 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 22:41:53 ID:F5RSYqSI: >>909
次が間違いなく最大の財政危機なんだが
収入の見込みは不明で、支払いは最低でも１．５万貫前後ある
913 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 22:43:15 ID:Q97nBMnw: >>906
雪歩落とす気が無いなら外交でもいい気が？
問題は外交官の手が空いてるかどうかカナ。
開いてないならキル夫が行く必要はありそうか……

>>907
ああＫＡＩＺＥＮは必須だなぁ。
今財政やばいし。
現在銀券考えないとー600ぐらいだっけ？
となると重要度低そうなマミさんは後廻して、弥子も諦めるか・・…
冬がチルノ、マミ。弥子になりそうだけどなｗｗｗ
914 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 22:43:36 ID:2CXuqg4.: ルルとキル夫は全部カイゼンに使いたいくらい。
少しでも固定費減らしたいし。
915 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 22:43:47 ID:YDHWjDlg: 紡績工場、紡績機製造工場はKAIZEN適応済みじゃないか？
作った際にキル夫（労務）とルル（労務）がメンバーに入ってるが
916 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 22:44:23 ID:prfg6qj.: それでも…それでもNOUGYOUなら何とかしてくれる……！
917 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 22:45:05 ID:Q97nBMnw: となると文が回ればキル夫はＫＡＩＺＥＮは１とつか２つかな。
918 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 22:45:08 ID:5hd9O3dE: >>913
シオニーちゃんは府内に行く必要があるから手が空いてないのよ
八戸港に土崎商人の店も出させると販売先が出来たりして収益も入る希ガス
919 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 22:47:50 ID:Q97nBMnw: >>918
だよなぁ。
となると、キル夫の秋の行動は、

・レーティア（許可もらったし抱きにいこうぜ）。
・雪歩prpr（ついでに外交）
・弥子ハムハム（個人友好上げよう）
・マミ合体（しようぜ）
・ＫＡＩＺＥＮ

ってところか。
920 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 22:48:14 ID:eCbI.9ng: >>913
ヤコはコミュ命令出せばいいんじゃない？
921 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 22:49:48 ID:Q97nBMnw: >>920
いやまずいだろう。
尋問の形になりそうで怖い。
うーん、お菓子ももうないしなぁ。
なにか弥子に食べ物で残ってればそれあげるーはありだが・・…

恐らく、キル夫コミュへのイメージの悪さ的に支持が全くされないと思う。
922 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 22:53:19 ID:YDHWjDlg: シオニーちゃんの手番に余裕があるなら、フレバーになるかもしれないけど、ポルトガル語（学生）を
付けてからポルトガル商人との交渉に行かせたいな
イエズス会が通訳付けるかもしれないけど、向こうの通訳しかいない状態で交渉は
出来れば避けたいと思う
923 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 22:54:02 ID:.MHk..lg: ためしに甜菜の砂糖使ったお菓子を一緒に作りましょう、でいいんじゃないかな
924 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 22:58:09 ID:Q97nBMnw: >>923
うーん。
キル夫コミュ＝愛人化という図式
（まぁファリスでやろうとしたからなぁ）があるからなぁ。
仮に
キル夫コミュ（ためしに甜菜の砂糖使ったお菓子を一緒に作りましょう）
入っても、そこだけで愛人にする気か反対で
票が集まらなくなるだけのような気が・・…・

というかキル夫コミュの扱いが良く分からないんだよなぁ。
現状愛人候補に使おうとしたり、愛人・嫁にしか使ってないから。
普通の家臣に使えって問題あるのかどうなのかが不明……
925 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 23:01:16 ID:5hd9O3dE: >>924
キル夫コミュは技能を身に着けさせる場合なら愛人とは思われないと思うが難しいな
（ひびきと張遼にコミュ対象にさせて達人から神業へとか）

朱里が掛け算で大発明しかねないが
926 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 23:01:38 ID:2GnBSX16: >>891
貴金属の流出を危惧した幕府が俵ものを輸出主力品として生産したんだっけ
なんか日本史で習った気がする
927 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 23:01:51 ID:.MHk..lg: こういう効果を狙ってコミュります、って宣言してコミュればいいじゃない
忠誠心を上げるコミュとか、誰かへの敵愾心をあおるコミュとか、弥子なら織田の影響を受けないよう決心させるとか
928 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 23:07:27 ID:Q97nBMnw: >>925
前に訓練だとそれ却下されてるんだよね…・・・
脳筋が手番使ってのキル夫訓練って。
コミュだと確かにいけそうだけど…・・
訓練が駄目でコミュがオーケーといのうが……
キル夫側からコミュれば問題ないだろうけど。

>>927
ファリスの時の反応見返してるんだけど・・…
愛人化とは違う目的で提案されててもやっぱ駄目だ
って意見多数なんだよなぁ・・…
ファリスと弥子だと状況が違うからワンチャンありかもしれないけど・・…
そもそも弥子の手番があくのかｗｗｗｗ
弥子も今回と同じで、琉球行きな予感がｗｗｗｗｗ

それに、案が複雑化してるから修正するだけも厳しい…・・
これみて案作ってくれる人が入れてくれればいいんだけど・・…
果して受けが悪そうな意見をわざわざいれるかというと…・・・

まぁ。まずは夏の内政結果の数値出てくるの待ってＫＡＩZENがどれだけ必要かも
分からんと・・…

色々意見ありがとうです。
929 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 23:12:46 ID:AtZP9KLI: 弥子の手番は「城下潜入という名目でなぜか城主と知り合う」以外は空けたければ空くじゃろｗ
930 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 23:13:43 ID:Q97nBMnw: >>929
あれは笑ったなぁｗｗｗ
普通は城主と直接あってはなしなんて聞いてこれねぇｗｗｗｗ
弥子の優秀さを実感したぜｗ
931 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 23:16:24 ID:F5RSYqSI: >>926
輸入超過で鉱物がどんどん外国に流れていくから、
吉宗が朝鮮人参の国産化や俵物の輸出強化で貿易赤字を解消しようとしたみたいね
932 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 23:21:58 ID:AtZP9KLI: >>931発案者として斬られなければいいやと思ってたけど
一発で釣り上げるとは思わなんだよｗ
933 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 23:22:18 ID:AtZP9KLI: あう　>>930宛
934 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 23:25:07 ID:GVHJ4WIo: このままだと今日中にこっち埋まっちゃいそうだけど、途中でストップ掛けるべきなのか>>950が次スレを建ててしまっていいのか
935 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 23:26:26 ID:AtZP9KLI: ９５０で自主的に立てたら妖精さん喜ぶと思う
936 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 23:32:53 ID:Q97nBMnw: >>932
お見事ｗｗｗ
あれやってないと危険だったしなｗｗｗ
937 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 23:34:50 ID:r15.DV.M: >>925
キル夫の神業化といえば今は張遼、ひびき、島と武力90オーバーが結構揃ってるな
もっと増やせば１手でかなり稼げそうだな
ポルトガルや悟空戦の護衛を考えるともっと剣豪登用してもいいかも
938 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 23:38:30 ID:yJERbnOQ: >>915
・水力ミュール製造工場設立【にとり3、小萌3】（▼75貫）

製造工場のほうはKAIZEN入ってない。
939 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 23:42:52 ID:YDHWjDlg: あ、ホントだ
キル夫は製鉄業全般て但し書き入ってた
940 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 23:43:20 ID:5hd9O3dE: >>937
柳生宗厳（上泉に弟子入り前）とか吉岡一門とか諸岡さんとかつまみ食いする？
吉岡一門ならちーちゃん辺りのコネ使えば出店も出してもらえるかも
941 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 23:48:40 ID:YDHWjDlg: そういや、土崎紡績のミュールって100*4.5*20*3で27000になるはずなのに30000になってたのは
KAIZENの効果か
て事はKAIZENて大体1割増ぐらいの感覚なのかな？
942 ：普通の名無しさん：2012/12/18(火) 23:54:31 ID:5hd9O3dE: あ、冨田五郎左衛門入道も生きてる……か？
友に治療させる名目で引っ張れるかもしれん

塚原卜伝も生存してるから上手くやれば弟子にしてもらえるかも
943 ：普通の名無しさん：2012/12/19(水) 00:01:10 ID:vJAJ/LYw: 日置流雪荷派　吉田重勝（細川幽斎の弓の師）

この人なら確実に京にいるけど、細川家に仕官したともいわれてるけど
無官だったって伝もある
944 ：普通の名無しさん：2012/12/19(水) 00:11:34 ID:2zRoeJ4g: 塚原卜伝は1566まで旅に出てるから運がよければ遭遇できるかな
上泉信綱は箕輪城がいつ頃落ちたか不確かだからまだ旅には出てないかな？
両名とも任官は不可能だろうけどこの二人に指南受けるだけでも誉れだよな
945 ：普通の名無しさん：2012/12/19(水) 00:13:42 ID:Xbvh4B6I: 卜伝も信綱もこの時期ならどちらも京か堺の方にいるだろうから、
ちーちゃんのコネでなんとかできるかしら
946 ：普通の名無しさん：2012/12/19(水) 00:19:24 ID:COi54BCE: >>941
概ね１～２割増じゃね？
魚肥生産では１５０００目指してたらカイゼン入れて１７８００くらいになったし
947 ：普通の名無しさん：2012/12/19(水) 03:36:12 ID:4Imnf0Qc: 製造工場をKAIZENすればミュールの製造台数とコスト的に良さそうだな
造船所はコストがトン２貫→0.8貫まで減ったことを考えると、元値25貫だったからもっと下げられそう
948 ：普通の名無しさん：2012/12/19(水) 03:43:06 ID:kBMv0Ya.: >>947
造船所は実質２貫→１．６貫みたいだよ
２貫はワンオフの費用（人件費込み）で、
いまの造船所の数字（0.8貫／トン）は、年間1万貫の維持費を含んでない。
949 ：普通の名無しさん：2012/12/19(水) 03:45:38 ID:4Imnf0Qc: 結果出る前の維持費、2万いくらとか言ってたような気がするw
結果見て随分下がったなぁと思ってたわ
950 ：普通の名無しさん：2012/12/19(水) 04:32:03 ID:j9azlqhU: どうする立てたほうがいいかな？
951 ：普通の名無しさん：2012/12/19(水) 04:39:44 ID:j9azlqhU: あ、駄目だ制限中でスレ作れない・・・
誰か他の方立ててくれませんか？
952 ：普通の名無しさん：2012/12/19(水) 06:21:17 ID:BxDVbac6: じゃあ立てるか
953 ：普通の名無しさん：2012/12/19(水) 06:31:27 ID:BxDVbac6: 戦略・経営・外交シミュ系安価スレッドを考えたいスレ15
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1355865662/

立てたよ
954 ：普通の名無しさん：2012/12/19(水) 06:41:49 ID:j9azlqhU: ありがとう！
955 ：普通の名無しさん：2012/12/19(水) 11:43:53 ID:ip2Nyhmc: スレ立て乙
956 ：普通の名無しさん：2012/12/19(水) 13:09:33 ID:zCl6Kd4c: 乙
957 ：普通の名無しさん：2012/12/19(水) 13:30:04 ID:FiONjJqs: そういえば
懸賞金の掛かった証明問題とか解いたらどうなるんだ
検証に20年くらいかかるのか
958 ：普通の名無しさん：2012/12/19(水) 13:45:47 ID:ip2Nyhmc: ん？
959 ：普通の名無しさん：2012/12/19(水) 15:12:12 ID:JyvmhNoI: フェルマーの最終定理とかか？
960 ：普通の名無しさん：2012/12/19(水) 15:15:31 ID:yyCHmFfg: 証明過程が判る現代人居るのか。
丸善の本に過程が全部書いてあるのかな…
961 ：普通の名無しさん：2012/12/19(水) 15:19:40 ID:ip2Nyhmc: 誤爆じゃないとしてマジレス
基礎数学力ないのに証明問題解いてどうすんのよｗ
個別の質問に答えられないから真の解答者として認定されない恐れも

ついでに南蛮紅毛の科学技術の発展に貢献しちゃうからやめてくださいｗ
962 ：普通の名無しさん：2012/12/19(水) 15:36:20 ID:woxFnXPI: すげえわ
本スレ
判定ひっくり返して難易度あげちゃったw
誰が得するんだろこれ？
963 ：普通の名無しさん：2012/12/19(水) 15:42:31 ID:hvQQ2mdA: >>962
ドレの話だ？
964 ：普通の名無しさん：2012/12/19(水) 15:47:07 ID:FiONjJqs: フェルマーはもちっと後
というか、懸賞金なんて国家で見たらはした金だわ
外交するならまだしも
965 ：普通の名無しさん：2012/12/19(水) 15:48:28 ID:COi54BCE: 蒸気機関関連だろ
966 ：普通の名無しさん：2012/12/19(水) 15:50:40 ID:yyCHmFfg: ミュール紡績機みたいな工業品の生産効率改善という効果は出ると思うけど。
中～長期的な影響だろうからねえ＞蒸気機関関連の手数増加
967 ：普通の名無しさん：2012/12/19(水) 15:59:14 ID:nLS5aQmM: 工業産業の効率化もいいけど、ある程度のところで
「ここまで！」
っていう見切りをつけないといかんなあ。

なんだかんだでミニエー銃から銃器の改善が進んでないし、
鉄砲、大砲の改善もやらんといかん。
968 ：普通の名無しさん：2012/12/19(水) 16:00:17 ID:4Imnf0Qc: 俺なんかふと「これどうなんだろう？」と思っても
採用されると手間が増えるだけでメリット皆無な場合黙ってることはよくあるｗ
麻の経時劣化の話も、ソースは知らんけど採用されても不利なだけで良いこと無いよね
969 ：普通の名無しさん：2012/12/19(水) 16:02:16 ID:0Kr8GuuA: >>968
妖精さんは意外と、プレイヤー側不利になる情報は採用しやすい傾向にあるのかもな
970 ：普通の名無しさん：2012/12/19(水) 16:03:56 ID:woxFnXPI: >>968
まぁそういうスキルはあった方がいいよねぇ
971 ：普通の名無しさん：2012/12/19(水) 16:04:05 ID:SIuVcuGY: ところで何を目的に蒸気機関作ろうとしてるんだ？
紡績機なら現行のを数さえ揃えれば問題なくいくだろうし、他に何かあるの？
正直無理に効率化しようとして余計に面倒になってるようにしか見えん
972 ：普通の名無しさん：2012/12/19(水) 16:05:08 ID:kBMv0Ya.: どうしても蒸気機関がないと納得しない人が何人かいるでしょ
973 ：普通の名無しさん：2012/12/19(水) 16:05:27 ID:8ec.qljE: そもそも今年は水力ミュールとジュールでやる予定だったよね
リングとか来年に回せば良いのに
マミの砲術を捨てて戦争を不利にするとか本末転倒どころじゃない
974 ：普通の名無しさん：2012/12/19(水) 16:05:31 ID:woxFnXPI: うわぁ今度は砲術一般じゃなくなる流れか

やれやれ
975 ：普通の名無しさん：2012/12/19(水) 16:06:29 ID:woxFnXPI: >>973
こだわりたいだからなぁ
976 ：普通の名無しさん：2012/12/19(水) 16:06:57 ID:4Imnf0Qc: >>971
現行の紡績機を必要数揃えるのが割と難題だったりするw
それならさらに効率いい奴ぶち込んでやろうってのがリング作ろうって案の骨子だろうね

蒸気機関自体は他にも使いではあるから、造ることは無駄ではない
977 ：普通の名無しさん：2012/12/19(水) 16:07:16 ID:kBMv0Ya.: そう提案すればいいんじゃない？
マミさんの砲術一般が遅れたら本末転倒だから水力ミュールで春まで乗り切ろうって。
978 ：普通の名無しさん：2012/12/19(水) 16:08:42 ID:woxFnXPI: >>977
マミさんの砲術一般が必ずしもおくれるわけではないよ？

遅らせることを主張しているひとはいるけど
979 ：普通の名無しさん：2012/12/19(水) 16:08:57 ID:kBMv0Ya.: ていうか卑怯だからちゃんと申告すると、なかぐり盤のこと言い出したの自分です。

そして自分は蒸気機関にこだわりはないです。今秋は水力ミュール推進派です。
ただしマミさんの砲術一般にもこだわりないです。
麻産業をうまく回して資金に問題出さないことを中心に考えてます。
980 ：普通の名無しさん：2012/12/19(水) 16:09:27 ID:4Imnf0Qc: なんか知らんがしょっちゅう名前間違えられる人居るよね、
ジェニーさんとかイリヤとかファリスとかｗｗｗ
981 ：普通の名無しさん：2012/12/19(水) 16:10:09 ID:vJAJ/LYw: >>971
全ての工場、鉱山の生産効率上がるじゃないか

流下式塩田も汲み上げ器ないと作る意味ないし
982 ：普通の名無しさん：2012/12/19(水) 16:12:57 ID:kBMv0Ya.: というかみんな四斤山砲の榴弾のこと忘れちゃったのかな
１手番で作ろうとしたらうまくいかなくて２手番使っちゃったやつ。
技術的ネックになる部分をあらかじめ想定してつぶしておかないと、無駄な手番が増えて計画が狂うよ。
特に今は３ヶ月連続でコマンド入力してるんだから、計画が乱れるとダメージがでかいんだけど。
983 ：普通の名無しさん：2012/12/19(水) 16:14:16 ID:kBMv0Ya.: ピストンに学生起用する件もそう。

「粗悪品だからダイス振るわね」→「爆発」とかなったら目も当てられない。
学生スキルでは試行錯誤しながらの作業になるってことは最初から告知されているとおり。
984 ：普通の名無しさん：2012/12/19(水) 16:16:42 ID:nLS5aQmM: 蒸気機関の生み出すエネルギーは、
紡績産業のような軽工業より、製鉄・造船などの重工業でこそその真価を発揮する。

そして、俺らの目的は最終的には軍事力の増大。

上杉とやりあうための軍事力を、速やかに養わなければならないが、
同時に蒸気力による重工業、ひいては軍事産業の強化を目指さねばならない。

難しい話だ。
俺としては蒸気は後回しでもいいと思うんだがねえ。

水力ミュールによって１反あたりの人件費は３文まで落ちてるわけだし
これ以上人件費を圧縮しても利率はたかが知れているわけだから…。
985 ：普通の名無しさん：2012/12/19(水) 16:17:43 ID:COi54BCE: 要約すると、

・何とか安全にリング紡績を導入して少しでも財政を楽にしたい（次のターンが最大の財政破綻の危機）
→財政重視、マミは砲術学生までで

・軍事力最優先
→マミに砲術一般習得

こんな感じかね
986 ：普通の名無しさん：2012/12/19(水) 16:18:46 ID:vJAJ/LYw: >>984
自分も来年の春に蒸気機関があれば十分だと思うけど

冬に何か開発したい人がいるんじゃないかな？
987 ：普通の名無しさん：2012/12/19(水) 16:20:08 ID:kBMv0Ya.: >>984
そうなのよね＞人件費
だから自分は処理量が大幅に増えないのなら（工場生産の効率も含めての話）
リングにはそれほどこだわりがないんだけど
アクシデントなく確実にリング生産する方法調べたら別の所から非難が来た。
バッドイベント回避のためや、現状に不満のある人に納得してもらえるように調べた結果を開示するたびに批判を受けるこのジレンマ。
このゲームって何のゲームだったのかしら。
988 ：普通の名無しさん：2012/12/19(水) 16:20:18 ID:acWSnhj6: 本スレでも産業に気を取られて軍事が疎かになりそうってあったから考えたんだけど、
今イオン党以外の安東家の軍事ってどうなのかな？
ここまで大砲ニトリ砲頼りだし、強化しとかないと上杉戦で多方面展開しようとするときにヤバそうな気もする。
989 ：普通の名無しさん：2012/12/19(水) 16:21:44 ID:yyCHmFfg: 正直、冬か春で良いよねえ。＞蒸気機関
本スレで「秋にリング量産しないなら冬に」と言ったのは俺だけど、
秋に無理やり作る理由がマジで判らん。
990 ：普通の名無しさん：2012/12/19(水) 16:22:39 ID:kBMv0Ya.: >>988
特産品の秋田武具で、通常兵器戦闘力がすこし向上したんじゃないかな
991 ：普通の名無しさん：2012/12/19(水) 16:23:03 ID:COi54BCE: >>984
＞水力ミュールによって１反あたりの人件費は３文まで落ちてるわけだし
コストではなく生産量と売却益と思われ
仮にリング導入により、2000貫のコストで45000反増産できるとすれば１季で+1500貫になるわけだし
45000反はジェーニー→ミュールで１．５倍コスパが良くなったので、そこを参考に
992 ：普通の名無しさん：2012/12/19(水) 16:23:41 ID:vJAJ/LYw: 妖精さんが書いてるけど

ハーバーボッシュ狙ってる人がいるのかも＞技術革新焦ってる理由
993 ：普通の名無しさん：2012/12/19(水) 16:26:40 ID:0Kr8GuuA: >>992
ただ、秋の戦争を見越したマミさんの砲術潰すほどには急ぐ必要のある案件じゃない気がする＞ハーバーボッシュ
来年の終わりあたりにプラントが動けば、十分なんじゃね？と
994 ：普通の名無しさん：2012/12/19(水) 16:28:06 ID:yyCHmFfg: それならそう書けば良いじゃない＞ハーバ・ボッシュ法
別の理由を前面に出すメリットは今の所ない気がするな。
995 ：普通の名無しさん：2012/12/19(水) 16:28:09 ID:68cPo3kk: 戦略・経営・外交シミュ系安価スレッドを考えたいスレ15
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1355865662/

再誘導しておこう。
996 ：普通の名無しさん：2012/12/19(水) 16:30:58 ID:nLS5aQmM: >>991
つっても、今のところリング君のお値段分からないわけで…。
いや、ニトリが奨める以上かなりの利益は予想できるが、
その為にニトリ・マミさんの手番を産業に向けるよりは、
後ろ込め式ライフルの製造や、大砲の改良、後の砲兵部隊の複数設立に向けての教育など、
やりたいことが結構あるなー、と思うわけよ。

>>992-993
俺は以前はハバボシュ押しだったが、特殊鋼を手に入れるのが厳しいと思うのでもはやあきらめている。

俺としては現状で一度産業チートは中断し、軍事チートに移行。
軍事チートの開発に限界が見え始めたら蒸気機関、特殊鋼の開発に移行。
蒸気機関、特殊鋼の開発が終了次第軍事転用優先（手すきになったら工業にも）

くらいでゲームクリア、ってのを考えてる。
997 ：普通の名無しさん：2012/12/19(水) 16:33:26 ID:COi54BCE: >>996
確かにその通りだが、妖精さんが近代化するほどボーナスがあると言ってるので、これよりコスパが悪くなることはないと思った数字がそれ
998 ：普通の名無しさん：2012/12/19(水) 16:36:39 ID:0Kr8GuuA: >>996
そのへんの軍事チートをやるためにも工具鋼の開発と蒸気機関は必要だと思われ
ぶっちゃけ、鋼製軽量砲身は製造に水圧ハンマーやプレス機必須だし
999 ：普通の名無しさん：2012/12/19(水) 16:39:51 ID:nLS5aQmM: >>997
たしかに１５００貫は魅力だが、
問題はそのために、蒸気機関および特殊鋼の開発、っていう手間が入る。

そのコストを上乗せすると考えると、短期的にはむしろ財政、手番を圧迫するのでは？
と思うんだよ。

もちろん具体的にどれくらいになるかわからんから断言できん。
だがリング導入せずとも秋は乗り切れそうだし、かなりの量の利益を得られるわけだから、
低空飛行状態の今、急いでやるのはちょっと…と思うんよ。
1000 ：普通の名無しさん：2012/12/19(水) 16:40:28 ID:nLS5aQmM: 続きは次スレで語り合おう

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