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1 ：エイワス ◆ovWgAQvoZA：2012/07/11(水) 01:47:36 ID:q4zRICyw

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　　　　こちらは「エイワス ◆ovWgAQvoZA」の雑談所です。

　　　　何か小ネタや誘導等に使うかもしれませんが、基本的には雑談用です。

　　　　「みんな紳士的に！」を合言葉に雑談を楽しんでいって下されば幸いです。


　　　　前スレ：ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1341755335/



　　　　「エイワス ◆ovWgAQvoZA」の作品

　　　　『できる夫は聖杯戦争で欲望を叶えるようです（安価スレ）』

　　　　ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/15257/1341592612/

　　　　『やらない夫は聖杯戦争で死に続けるようです（安価スレ）』　※完結済み

　　　　ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/15257/1338479475/


　　　　『やる夫の嫁は魔神のようです（↓作品のパラレル・IFストーリー）』

　　　　ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1340549912/


　　　　『やる夫は聖杯戦争に挑むようです（安価スレ）』　※完結済み

　　　　 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1318602701


　　　　「お隣さん（※>>1の友人のスレ様　その１）」

　　　　『できる夫の相棒は全知全能なようです（安価スレ・メガテン・LAW系主人公）』
　　　　 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/15257/1340969312/


　　　　「お向かいさん（※>>1の友人のスレ様　その２）」

　　　　『やらない夫は運命と混沌に弄ばれるようです（安価スレ・聖杯戦争・スイーツ）』
　　　　 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/15257/1338563023/



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2 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 01:49:38 ID:UJQ5ckfY

スレ立て乙です

3 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 01:54:45 ID:lFF0SVnc

立て乙ですー

4 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 02:38:21 ID:0u3l6VDA

乙

すまぬ…セイバーさんすまぬ・・・

5 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 02:38:38 ID:3vsfnqpI

たておつー

6 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 02:40:33 ID:UJQ5ckfY

いまさら言っても仕方ないが
オデュッセウスさん呼んでればホロは比較的容易に倒せたんだろうなー

7 ：エイワス ◆ovWgAQvoZA：2012/07/11(水) 02:44:06 ID:q4zRICyw

今まで出てきたサーヴァント全てが相性悪い相手ではなく、多少相性が悪かろうが
拳で大体何とか渡り合えてしまうのがセイバーさんですねと。

少なくとも相性が明確に悪い（というか単純な殴り合いで勝てない）のはタロスぐらいですね。

8 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 02:45:21 ID:BNToVELc

立て乙ー

アーチャーをディスる次はセイバーをディスるのが流行るのかな？
懲りないと言うべきか、学習しないと言うべきか

9 ：エイワス ◆ovWgAQvoZA：2012/07/11(水) 02:48:04 ID:q4zRICyw

実際問題、アーチャーならセイバーを余裕で倒せる、みたいな空気を感じますが、
「城壁」で攻撃を防げたとしてもアーチャーの攻撃でセイバーを殺しきれるか、という話になりますからね。
少なくともガエ・スカイによる追加ダメージはセイバーには通らないので、純粋に攻撃力だけで
セイバーを削り切る必要がありますし。

10 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 02:48:11 ID:3vsfnqpI

いつものことだよねｗ
ちょっと弱点が見えると、そこだけ取り上げて評価するという
ライダー別枠とすれば、アーチャーとの相性がやや悪いぐらいで、
安定して戦える最優のサーヴァントの名に相応しい英霊だと思うけど

11 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 02:48:36 ID:A5fD4mqI

調査を行うなら雨の日を狙いたいところ
犬科の動物は雨が降ると聴覚、嗅覚がある程度封じられるので
魔獣や獣人の類だから関係ないかもしれないけど

12 ：エイワス ◆ovWgAQvoZA：2012/07/11(水) 02:49:41 ID:q4zRICyw

ライダーはギリシャ神話最強の兵器であるタロスを保有する関係上、大半の参加者をその性能だけで
ゴリ押しできてしまいますからね。
アーチャーのマビノギオンによる地形ダメージにライダー自身を巻き込むというのも、
戦場にライダーとタロスが揃ってなければ通じないわけで。

13 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 02:50:43 ID:3vsfnqpI

>>9
楽観しきってる人は少数派ではないかと
「少なくとも互角以上に戦える」「こちらには離脱能力がある」ところから、
イニシアティブを取れるよねって部分での優位性を評価してる人が多いのでは

14 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 02:51:59 ID:A5fD4mqI

>>12
でも今のところはアーチャーにライダーを倒す策があることは誰も知らないでしょ？
一回限りかもしれないチャンスを活かしたいですね

15 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 02:52:27 ID:96/HbKhQ

×アーチャーならセイバー余裕
○アーチャーならセイバーと戦いになる

16 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 02:53:19 ID:f3tF1xeQ

牛が厄介だなー鮭跳び持ってる陣営が言えたもんじゃないけど

17 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 02:53:31 ID:UJQ5ckfY

セイバー対策としては城壁と平原を展開して離脱封じと固定値下げて
後はひたすら筋力攻撃で毬也を狙ってセイバーにかばわせるのを想定してたなぁ

18 ：エイワス ◆ovWgAQvoZA：2012/07/11(水) 02:53:34 ID:q4zRICyw

>>13
すいません、何かこう無闇にディスる意見が目についてちょっと冷静さに欠けてたかもしれません。
仰る通り、少なくともアーチャーとセイバーが正面から戦えば性能的には互角以上。
アーチャーの方が能力の汎用性が高いので幾らか優位である、というのは間違いないですね。

19 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 02:54:17 ID:rweGYu0g

地形効果で知られてない切り札が多いのは先生の優位点だよね
城壁と併用するなら谷はライダー、橋はセイバーに効きそうだし、平原がバーサーカーかな

20 ：エイワス ◆ovWgAQvoZA：2012/07/11(水) 02:56:24 ID:q4zRICyw

あーそれと、「城壁」はダメージ軽減を「１０００」点分持ってる事をお忘れなく。



何が言いたいかと言うと、群狼の【壊れた幻想】は追加ダメージを与えるスキルでして、
「軽減」は追加ダメージに対して有効な数値です。

21 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 02:56:57 ID:3vsfnqpI

>>18
いや、いつものノリでディスって、その勢いで楽観視してる人も一定数は居るので、無理もないご指摘かと

まあ、「戦場で互角」なら、その他の部分でアドバンテージ取れるアーチャーのがやりやすいし、
なにより一撃死されたりすることはなさそうだよね！　という安心感が余裕の原因だと思いますｗ

22 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 02:57:11 ID:Aoq8XFj6

エイワス
あの狼は宝具扱いなの？
対人宝具だったらセイバーさん無双出来きるんだが情報足りないだけかな。

23 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 02:57:43 ID:bQLwAxX6

あ、やっぱ城壁だとあの狼自爆は完封なのね

24 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 02:58:02 ID:UJQ5ckfY

ということは狼さんだと城壁は破壊できない？
まだ明らかになってるスキル枠があるから油断はできないけど
クルトーだとしたら逸話的に遮蔽物無視して後衛に攻撃してきそうだし

25 ：エイワス ◆ovWgAQvoZA：2012/07/11(水) 02:58:22 ID:q4zRICyw

>>22
あの狼の群れ自体は宝具による産物ですが、バーサーカーの宝具情報自体が
開示されたわけではありませんので、その辺はちょっとお答えし兼ねます。

26 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 02:58:56 ID:tTpj56Zs

なんだかんだ互いの手の内がわかってる状態でセイバーと戦うことになるから、分かりきってる弱点は克服されそうですしねー。
気は最後まで抜けなさそうですな。

27 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 02:59:20 ID:rweGYu0g

あれ、群狼さんの壊れた幻想って通常攻撃１０００＋追加ダメージ１０００与えてきて
軽減１０００しかない城壁さんだと、確実に１０００点ずつ削れられて落ちるのかと思ってたｗ

28 ：エイワス ◆ovWgAQvoZA：2012/07/11(水) 02:59:20 ID:q4zRICyw

一見すると物凄く強そうですが、あの狼の群れ自体、個々の性能は其処まで強力なわけではありませんね。
ただそこそこ強いトループが大量に存在する事こそが脅威なわけですが。

29 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 02:59:46 ID:3vsfnqpI

うん、城壁とかこう、狼系統の英霊がいかにもスルーしてきそうだよねｗ
少なくともクルトーだとしたらかなり危ない
単純に火力アップスキルが他にもあるだけでも、それなりに削られるだろうし

30 ：エイワス ◆ovWgAQvoZA：2012/07/11(水) 03:00:27 ID:q4zRICyw

>>27
「城壁」は減少値を出す為のデータを持たないので、「１０００」点分の軽減を宝具の持つ効果の一部として
持っている形です。「軽減」は通常のダメージにも追加ダメージにもかかりますから、
この場合狼の群れの攻撃は「城壁」に対して一切通らないわけです。

31 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 03:00:30 ID:Aoq8XFj6

返答ありがとう。
あ、やっぱり情報が足りないのね。一度武力偵察したいな。
でも消耗や時間考えたらな、難しいな。

32 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 03:04:15 ID:rweGYu0g

あーなるほど、勘違いポイントわかりましたｗ　　ありがとうございますｗ
減少値なくても追加ダメージだから、軽減が通常攻撃と追加ダメの両方に刺さるんですね

33 ：エイワス ◆ovWgAQvoZA：2012/07/11(水) 03:05:28 ID:q4zRICyw

個々の性能による相性差も、マスターによる支援や戦術の組み立て方や立ち回り次第で覆す事も可能です。
キャスター陣営は自身が持つ火力を最大限に生かす為、“神殿”に篭りマスターの「魔蟲使役」で産み出した
無数の蟲や、マスター自身の強靭さを利用していたわけですからね。
直接の殴り合いになれば何処と戦っても大体負けてしまうわけですから。


ただ突っ立ってるだけで最強なライダーは色々と例外。

34 ：エイワス ◆ovWgAQvoZA：2012/07/11(水) 03:06:02 ID:q4zRICyw

あと何かクリタ・ユガをブン回してるだけで最強なイケメンも例外。

35 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 03:06:32 ID:3vsfnqpI

ああ、そういう処理か！
防御だけなら狼にも城壁は鉄板だと
……とはいえ、見えてないスキルあるし、本体＝ホロの能力も分からんしなあｗ

しかしあれだね、前作よりも裁量が多い分、相手が酷ければ酷いほど、
妙にｗｋｔｋしてくるな、ゲーマー的に考えてｗ

36 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 03:07:16 ID:bQLwAxX6

例外のない聖杯戦争って……あるのかな…

37 ：エイワス ◆ovWgAQvoZA：2012/07/11(水) 03:07:36 ID:q4zRICyw

ルール的な勘違いが見られればこちらも訂正を入れますし、分からない事があればこちらで
質問してくださればお答えしますのでー。

38 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 03:07:46 ID:BNToVELc

>>29
まだ未確定ではあるが、クルトーは群れ共々城壁の内側に「誘導されて」
城壁上からの弓矢の一斉射撃で鴨打ちにされて群れが壊滅している

クルトーが率いた一群が辛うじて弓矢の死角に引き篭って掃射を凌いだってだけ
そこからは槍兵と狼同士の白兵戦

人間側のリーダーとクルトーが一騎打ちになり、相打ちになった結果だね

39 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 03:07:55 ID:rweGYu0g

戦闘メモの方も、ダメージ処理の基本計算式 は軽減の位置が

｛【基本ダメージ】×【防御・回避補正（１．２or０．８）】−【減少値】}
＝【最終ダメージ】×【かばう（１．２）】＋【追加ダメージ】−【軽減】
から
｛【基本ダメージ】×【防御・回避補正（１．２or０．８）】−【減少値】}
＝【最終ダメージ】×【かばう（１．２）】−【軽減】＋【追加ダメージ】−【軽減】
に変更しといた方がいいですかね？

40 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 03:08:02 ID:f3tF1xeQ

しかしクトゥルフ系の魔物呼べるなら魔蟲使わないほうが勝てたんじゃ…
お腹すいてたから仕方ないんだけどｗ

41 ：エイワス ◆ovWgAQvoZA：2012/07/11(水) 03:08:23 ID:q4zRICyw

>>36
バーサーカーと肉体的に融合する事で完全な制御を実現しちゃってる賢狼様は多分聖杯戦争的に例外枠かと。

42 ：エイワス ◆ovWgAQvoZA：2012/07/11(水) 03:10:40 ID:q4zRICyw

>>39

｛【基本ダメージ】×【防御・回避補正（１．２or０．８）】−【減少値】}
＝【最終ダメージ】×【かばう（１．２）】−【軽減】＋（【追加ダメージ】−【軽減】）

ちょっとごちゃごちゃしちゃいますが、処理的にはこういう形が正しいですかね。

43 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 03:12:17 ID:rweGYu0g

なるほど、了解です。返答ありがとうございました

44 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 03:39:59 ID:jz.9a/H2

>>42
なんか、色々と気になる式だな。
＝って「左右の式が等しい」って意味だから……一個の式にまとめず二つに分けるのが無難だと思うよ。
これだと左右がイコールじゃないし、イコールにしようとするとすんげぇ複雑になる気がする。

45 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 03:56:45 ID:pmp8gCMo

ちなみに二つに分けるとこうなるはず。
{【基本ダメージ】×【防御・回避補正(1.2 or 0.8)】-【減少値】}＝【最終ダメージ】
【最終ダメージ】×【かばう(1.2)】-【軽減】+(【追加ダメージ】-【軽減】)＝【実際にHPから引かれる値】
※ただし【最終ダメージ】、(【追加ダメージ】-【軽減】)、(【最終ダメージ】×【かばう(1.2)】-【軽減】)は0未満にならない

理解が違ってたらごめんなさい。

46 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 04:37:56 ID:rweGYu0g

あー、計算式っていうより処理する順序意識して見てたせいで違和感抱いてなかったけど
＝を→みたいに使っちゃってたっぽい、直しとく

47 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 11:24:28 ID:KzOYadNI

バーサーカーはライダーが天敵（宝具によって本体を狙い撃ちされる、しかしその宝具は破壊済み）
ライダーはランサーが天敵（最大戦力を正面からねじ伏せられる）

セイバーは、相性が決定的に悪い相手は存在しない

現状で判明してる相性ってこんなものんだっけ？

48 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 11:58:55 ID:aJEQ3DU6

ホロがやっかいなのは、人狼５００年の神秘と結界師スキルのおかげで完全に擬似キャスターになっちゃってるところだよなあ
バーサーカーなのに、現状１，２を争うぐらい魔力の持久力ありそうなのってどうなんだｗ

49 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 12:42:11 ID:9t8ekr.k

鞠也との対ライダー同盟を維持しつつ、ライダー戦は後回しにしてバーサーカー対策を進めるってことでいいのか？

50 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 12:44:37 ID:Fi0UXtJU

それが理想ではある。バーサーカーに専念できるのはタイミング的に今くらいしかないしな
できるかどうかは鞠也の反応見てからだけど

51 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 12:47:02 ID:CCHZWnnE

そりゃ、敵で運用するのにこっちと同じ方式で消耗してったら話にならんから
型月の基本である裏技とか例外で穴埋めするのは普通じゃね？　理不尽には思うがｗ

>>47
セイバーの相性は持ってる剣の性能しだいじゃないかな？
ぶっちゃけ宝具の性能１つ、スキルの１つで相性なんて簡単にひっくり返るし
敏捷Ｂしかないから飢えた群狼が６グループ居た時点で
どう考えても即死確定なセイバーの相性が？？？って書かれた時点でなんかは在ると思う
（そうでもないと現状、バーサーカーに襲われたら即殺される最優（）のセイバーになっちゃうし）

52 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 12:50:46 ID:CCHZWnnE

追記
飢えた群狼を作ってる宝具が種別が対人宝具だったら　【孤高なる王の伝説（ベオウルフ）】で逆に封殺できるんだけどなー
そもそも宝具かなのかすら不明ってどんだけひどいんだか

53 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 12:52:48 ID:TSplFVjo

しかしホロもでっちゃんも倒しにくさにかんしてはどっちもどっちなんだよなｗ
ホロ組 居場所がわからない＋数の暴力
でっちゃん組 逃走封じか奇襲からの一撃必殺くらいしか倒せそうにない

しかもどちらも情報チート

こいつら敵だと厄介すぎるぞｗｗｗ

54 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 12:55:41 ID:KyGxdkAM

そろそろ交渉時に何かしらの代償を提案してもいいのかも

利のない取引だと思われるなら別の利を与えてやればいいわけだ

55 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 13:01:53 ID:CCHZWnnE

>>53
できる夫はまだアリエッタの機能を見せてないから、工房さえ壊してしまえばどうとでもなるように見えてるよ！
ばれたら、逃げ足と捜索能力の勝負に負けるとどの霊地でも回復されちゃうけどね
まあ、こっち視点だとＭＰがフルでもないとどの鯖とも勝負にならいなあたり、すごくつらいんだがｗ

56 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 13:05:14 ID:hljAOOTM

狼の群れ自体は宝具の産物らしいから対人宝具なら無双かのうかな、セイバー
バーサーカーももとは強い鯖じゃないからAランクとかじゃないはずだし

57 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 13:12:52 ID:f3tF1xeQ

そういやホロに工房破壊されるとまずいから鞠也に教えてもらった霊地を仮本拠に出来ないかな。
義肢作成とかは無理だけどアリエッタでMP回復は可能だし

58 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 13:14:55 ID:Fi0UXtJU

ホロが工房破壊か。破壊するつもりならとっくにやってるだろうから、可能性は薄いと見てたが

59 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 13:27:20 ID:TSplFVjo

ホロの能力的にすでにでっちゃんの工房の場所をだいたいしぼりこめててもおかしくないからな〜

60 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 13:31:50 ID:KzOYadNI

今できる夫の工房を破壊しても、ほか参加者に横槍を入れられて掻っ攫われる
可能性があるから、自分が安心して狙えるようになるまで放置、とかありそう

61 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 13:33:35 ID:CCHZWnnE

すでに全員に拠点はばれてる気がしないでもないｗ
・セイバー→拠点と遊園地をあんだけ往復してるからそれなりにばれてそう、最低でも住んでる区画は割られてそう
・ランサー→すでに訪問済み
・ライダー→ニアミスしてるうえにランサーのマスター監視してるのにご近所を見落としてるとは思いにくい
・ジェネラル→ランサー組みしだいだが、ご近所に居て気がつかないものかな？
・バーサーカー→気配遮断かつ大量に居るうえ気配遮断してまいのもいる状態でばれてないわけがまず無い

62 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 13:40:31 ID:9t8ekr.k

とりあえずランサー組と仲良くなろう
鞠也がこっちからランサー組に鞍替えする可能性もあるし
ウルフウッドが側にいるとはいえ行動原理がわかりやすい上嬢さんがたぶらかされる可能性もある

63 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 13:49:09 ID:uiZZsEEA

>>62
上嬢さんはニコラスの言うことすら制止に関しては欠片も聞いてる気配がないからなあ
そうそうたぶらかされたりしないだろう

64 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 13:51:18 ID:CCHZWnnE

ランサー組みはたぶらかすつもりが、逆に巻き込まれる勢いになりそうな予感なのがまたｗ
気にかけておくこと自体はしてたほうがいいとは思うけどね

65 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 13:51:44 ID:TSplFVjo

むしろコッチがたぶらかす側だろうｗｗｗ

66 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 14:01:08 ID:9t8ekr.k

>>63
そうか、まあ誑かそうにも鞠也はそういうのは嫌いそうだし、
勘の鋭い上嬢さんならウォルターやホロについてく可能性も薄いか

まあとりあえず仲良くなろう
ライダー戦に協力してもらおう
対ライダーの協力を仰ぐため交渉中なら鞠也もそうせっつくまい
その間に平行してバーサーカー対策を考えたり、調査を進めたりしよう
あとカレンに｢ウォルターはどんなことが得意だったか｣とかを聞こう
得られる情報によっては機械的な盗撮盗聴についてできる夫が思いつくはず
そうすれば盗撮盗聴を妨害できる
ウルフウッドが気づかないレベルのものを見つけられるかは不安だが

67 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 14:19:14 ID:nY0iZPdY

>>66
まあ頑張って安価取ってよ

こっちはそこまで親密にならないようにしたいから協力はしないけど

68 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 14:23:02 ID:1BxnBoHE

そこまで理詰めでやっても楽しめない。
NPCも駒じゃないのだから思い通りに行くとも思えんし。

69 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 14:30:21 ID:aJEQ3DU6

>>66,67
利益あるんだから、頑張って仲良くしようよ

そして後で裏切ろう

70 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 14:40:41 ID:CCHZWnnE

裏切る、裏切るとは言ったがそれが１０年後、あるいは２０年後、それとも来世ということもある！
まあ、普通に考えて真っ当な聖杯だったとして別に願いなんてどうでもいいんだから、あんまり裏切る必要ないよね
欠片も真っ当な聖杯でちゃんと願いがかなう気がしないから、その意味でもちゃんと裏調べておけば裏切る必要もなくあいてが聖杯いらん気もするし

71 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 14:43:53 ID:tYijaTh.

ホロが霊地を押さえちゃったからこれ以上の調査ができなくなったのがもどかしい

72 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 15:07:55 ID:KzOYadNI

逆に、上嬢さんの調査のために、霊地を押さえてるバーサーカーの駆逐を！
って論法で上嬢さんと保護者を釣れないかな、と思ったけど自分で言ってて
胡散臭い話だと思った

73 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 15:15:17 ID:qikNpDiw

バーサーカー対策のバカバカしい手の一つだが、下水管かなんかを破壊して
アンモニアを街中にばらまいて嗅覚を麻痺させるって言うのはどう？…

ダメだな、異臭騒ぎで街が大騒ぎになるし、バーサーカーが嗅覚のみで動いていないだろうしなあ。

74 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 15:20:22 ID:CCHZWnnE

>>73
スタングネードとか普通は英霊には通じないらしいから
先生が投げて宝具化でもしないとその手のは無意味じゃね？

75 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 15:29:41 ID:5cRU4Tl6

しかし冬木の大聖杯はギル様をして「作った奴マジぱねぇ天才」と言わしめるくらいなのに、
よくホイホイ聖杯戦争が起こるな

76 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 15:31:00 ID:Fi0UXtJU

二次設定はチートなんざいくらでも作れるからな

77 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 15:44:42 ID:CCHZWnnE

大体は解体に伴って流出した結果だなｗ
膨大な魔力で願いかなえるとか英霊の召還とかは所詮冬木式の本来の用途の副産物でしかないしなー

78 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 15:55:13 ID:9t8ekr.k

聖杯戦争は｢聖杯｣ならなんでもいいみたいだからな
質は一切問わないようだし

RP的な不都合で上嬢さんとの同盟をしない場合は、鞠也をバーサーカー戦に巻き込むしかないがどうすればいいだろうか
｢バーサーカーが気になってライダー戦の準備に集中できません｣だとこっちは切られてランサーと組む方向にいかれるかな？

もう単体でバーサーカー倒す方法考える？
ライダーは上嬢さん狙いみたいだから、ジェネラルランサーチームに任せればいい気がしてきた
ランサーだけならともかくウルフウッドやジェネラルもいればなんとかなるでしょ

79 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 16:01:08 ID:vLXmzuG2

開発は難しくても完成品だけまるっとコピーするだけなら
そう難しくもないなんてことは魔術に限らずよくあることだしねえ。＞冬木式システム

80 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 16:01:36 ID:CCHZWnnE

まじめな話、単体で倒せるほど火力ないしＭＰももたないから無理じゃないかな？
おおまかな場所の探知も骨経由でできる、森の防御も令呪拡大城壁とか召還で無効化＆逃亡阻止
雑魚の攻撃も城壁でシャットアウト、そこまでできても先生単品でＭＰ切れまでに勝てる絵図面が想像できないｗ

81 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 16:07:13 ID:6UGz2YQY

まあバーサーカー陣営討伐に他の陣営の協力を得られるとは考えにくいし
単独で殺る算段をつけといたほうが良いんじゃないかね

82 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 16:18:24 ID:uiZZsEEA

>>75
まあ二次創作ですし

83 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 16:45:26 ID:CCHZWnnE

>>81
こっちの戦力（火力）上げるのは調達とか義肢作成のレパートリーを見るに不可能だから
情報収集しつつ同盟できそうな手を捜すしかないんじゃないかなぁ
そんで情報収集の過程で万一ホロがソロでかれるくらいなのが判明したら戦う感じで

84 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 16:45:36 ID:3vsfnqpI

どうするにしてもまずは情報収集だよ
バーサーカーはセイバー組にとっても将来戦う可能性がある相手だし、
情報収集程度なら協力なり許可なりしてくれるかもしれない
一足飛びに共闘は難しいだろうから、まずはそこからじゃないかな

85 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 17:47:30 ID:BNToVELc

今回殺しに来た時点で情報収集に協力する気ゼロじゃね
こっちが情報収集して回っているのを知った上で、スルーもせずに殺しに来た訳だから

86 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 17:49:46 ID:a6X.4vxc

セイバー組と協力関係結びたいなら、あんまりバーサーカーの宝具については言わない方がいいな。
「あれ、対人宝具だったらセイバー圧勝じゃない？」とか思わせたら協力関係結べないし

87 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 17:50:03 ID:BNToVELc

ああ、セイバー組の話か

88 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 17:50:52 ID:a6X.4vxc

>>85
セイバーがバーサーカーの情報収集に協力してくれる、って意味じゃね？

89 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 17:53:39 ID:BNToVELc

>>86
流石に実際に戦うまでにその辺りの事が分かるとは考えにくいし
セイバー組がバーサーカー組を後に回すのは、戦えばほぼ必勝って相手だった場合
それが戦うまでに判断可能になるとはちょっと思えないかな

90 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 17:55:38 ID:CCHZWnnE

セイバー組みだって馬鹿じゃないんだし、あんだけ不明データが山になってる敵と
合体前のデータ程度でほぼ参考にならないレベルで強化というか狂化してあるホロ相手に
雑魚だこいつ最後にのこしてこう！　って発想はしないと思うの

91 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 18:02:27 ID:1BxnBoHE

それこそ他の組だって独自にターンを活用しているわけだから
描写の無い所で鞠也とホロが接触している可能性だってあるけどね

92 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 18:17:54 ID:BNToVELc

それは難易度高いとも思う
まあ出来ていたら素直に感心する

93 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 18:29:42 ID:CCHZWnnE

まあ、なくはないけど、そうなったら素直に逃げ回る＆可能なら他に共闘相手探すでいいんじゃないかなぁ
戦力的な意味で１勢力以外と戦って勝てる要素が全くないし

94 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 19:28:15 ID:S8Jue4/A

遅延狙ってるというのが何なんだろうな
狼の数増やしてるだけならまだいいけど、キャスターみたいなやばい魔獣作ってるとかだったら、逃げ回ってる間に事態が悪化することになるぞ

95 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 19:31:22 ID:CCHZWnnE

今あるデータだけで見るなら、こっち狙わせないで数減らして
漁夫の利で狼に鯖なりマスター食わせてパワーアップ狙いじゃね？
ホロがキャスターの宝具とうまいこと倒さずに済んだタロスをエウロパ取り込んで操作してます！　とかいかにもありそう

96 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 19:45:26 ID:uiZZsEEA

宝具まで得られてたらさすがにどうしようもないわいｗ

97 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 19:51:23 ID:9t8ekr.k

もうこうなったら、次の行動はスカアハ先生への質疑応答相談タイムにしようぜ
燃費のいいガエスカイと対応力のマビノギオン、そして第三の宝具と言っても過言ではない魔術知識と経験、頭脳が先生の売りなんだから

バーサーカー対策とかいろいろさ

98 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 19:53:04 ID:kb9QCd4s

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/15257/1327064223/5368
ｶｻｯ…ｶｻｶｻｶｻ……

99 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 19:53:18 ID:bQLwAxX6

うわぁｗｗｗｗ

100 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 19:53:38 ID:k1Bco.fQ

きめええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗ

101 ：エイワス ◆ovWgAQvoZA：2012/07/11(水) 19:54:22 ID:mgI8DyPY

>>98
やだ………気持ち悪い………ｗｗｗｗｗｗｗ

102 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 19:54:37 ID:hljAOOTM

え、何、新手のクリーチャーかなにか？

103 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 19:54:53 ID:J1ORIoXk

せんせー！一思いにやっちゃってください！！

104 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 20:02:52 ID:GRrN5uo6

>>98
所詮シックスの弟子かっ！
悪よ滅びれぇぇええええええ！

105 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 20:02:59 ID:a.eWXnFo

>>98
……うわぁ

106 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 20:04:34 ID:S8Jue4/A

「人形」らしいキモさだなｗ

107 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 20:07:01 ID:vLXmzuG2

脚用義肢を無理矢理両腕にも装着した結果がこれである。

108 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 20:08:14 ID:TSplFVjo

>>98
やる夫ややらない夫とは別ベクトルで人外になってくなでっちゃんｗｗｗ

109 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 20:10:58 ID:rweGYu0g

微笑ってキモいと言えた２人と違って、生理的なキモさを掻き立てるなｗｗ

110 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 20:14:01 ID:k1Bco.fQ

できる夫「心外な。僕は英霊に勝てるほど人間やめていませんよ」

111 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 20:15:22 ID:J1ORIoXk

違うベクトルで人間辞めすぎなんだよｗｗｗ

112 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 20:15:58 ID:iaotwsks

>>98
どうしてこうなったし

113 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 20:16:58 ID:IJiP8J3Q

>>110
時間さえあれば50レベルの人形量産できるじゃないですかあなた
敵の強さと相性次第だけど鯖を落とすことも決して不可能じゃねえぞｗ

114 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 20:21:40 ID:S8Jue4/A

>>110,113
人形に付けられる能力も異常なぐらいに多彩だしな
時間与えたら一番やばいのは本気ででっちゃんだと思うわ

115 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 20:23:28 ID:CCHZWnnE

５０ＬＶ人形で強いとおもってたら、５０ＬＶの気配遮断もちで１０００点＋固定値１０００点の狼の群れが量産されてたでござる　だけどなｗ

116 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 20:25:39 ID:rweGYu0g

でもあれサヴァの能力もあるからまだ納得できるけど、できる夫は素の能力で量産可能だからなｗ

117 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 20:26:08 ID:IJiP8J3Q

>>115
あれは宝具の産物だから比較するのはどうかとｗ
極端な話できる夫の人形とタロスを比較してるようなもんだぞ

118 ：エイワス ◆ovWgAQvoZA：2012/07/11(水) 20:26:28 ID:mgI8DyPY

あの狼の群れに関しては、ホロがバーサーカーと融合した上での能力ですからねー。
バーサーカー単体の場合はまた幾らか弱いです。

119 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 20:26:58 ID:S8Jue4/A

いや、時間与えたら気配遮断も自爆もつけられるやんｗ
しかも劣化鯖飛びとかもうアボガドバナナと

120 ：エイワス ◆ovWgAQvoZA：2012/07/11(水) 20:28:58 ID:mgI8DyPY

実際、時間かけて人形を複数用意すれば相性次第ではサーヴァント倒せるだけのポテンシャルが
ありますからね、できる夫。

121 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 20:30:03 ID:CCHZWnnE

>>119
問題は相手はそれを使い捨てられるのに対して、こっちは心情はおいても使い捨てたら戦力減りすぎるからなｗ
しかし、マスターと鯖が合体してマスターが強化ならともかく、鯖が強化ってほんとどんだけチートなんだか

122 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 20:32:47 ID:iaotwsks

こういう時こそ高度の柔軟性を維持しつつ、臨機応変に対処する必要があるな

123 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 20:34:24 ID:S8Jue4/A

>>120
そもそも個人の力で鯖と５００年に対応できるのがおかしいｗ

124 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 20:36:44 ID:96/HbKhQ

つまり準備期間が500年だったらでっちゃんが優勝という事か・・・

125 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 20:37:44 ID:3vsfnqpI

もう２〜３ヶ月ぐらいあったら、準サンタナ･アリエッタクラスのを一体追加できてたからなあｗ
酷い話だ

126 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 20:38:30 ID:uiZZsEEA

>>115
あれサーヴァントの宝具だし・・・
てかホロと融合してようやくレベル50なのか
キャスターでもレベル60なのにほんとにレベル低いのね

127 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 20:38:55 ID:CCHZWnnE

ほんとできる夫にせよ先生にせよ、直接戦闘以外ではほんと強いよね

128 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 20:39:42 ID:k1Bco.fQ

３体そろえて３身一体のジェットストリームアタックとかトライングルアタックとかやらせてみたかった

129 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 20:40:17 ID:M0Ewg3VY

魔拳士「」

130 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 20:40:41 ID:0.Xjdh9A

むしろ聖杯戦争終結後、生き延びたできる夫が過去の経験から「備えあれば憂いなし」と人形を大量に製造し続ける人生を
数年もあれば世界中の封印指定魔術師からの恐怖の的にｗ

131 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 20:41:07 ID:BNToVELc

直接戦闘でも大概に悪質だけどなw
ダメージ数値的には派手さは無いが

132 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 20:41:11 ID:IJiP8J3Q

欲を言えば攻撃特化の人形作りたかったな
AAはブラックさんでｗ

133 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 20:41:26 ID:C/tiXiAg

でっちゃんはこのまま人形師の腕をカレンと共に磨き続ければそのうち青崎クラスになると思う
外見、性能担当　でっちゃん
魂の定着担当　カレン
みたいな感じで

134 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 20:41:29 ID:96/HbKhQ

人形の作成に力を入れすぎてボッチに・・・

135 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 20:42:40 ID:rweGYu0g

み、見ていてくれる、嫁がいるさ！

136 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 20:43:02 ID:qikNpDiw

橙子さんも友達おるかｗｗｗ？コクトーや式は「知り合い」レベルだろｗ

137 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 20:44:03 ID:IJiP8J3Q

>>136
まほよやれば分かるが
結構知人・友人多いぞ橙子さん

138 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 20:44:10 ID:0.Xjdh9A

>>135
しかし普段は豚扱いだ！

139 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 20:44:54 ID:S8Jue4/A

>>138
それはご褒美だろ！

140 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 20:45:34 ID:CCHZWnnE

>>129
毒手さんと一緒に座っててください
自分より格下認定のねーさまでアレだから、ＨＰとダメージ減らす数字と与えられるダメージから考えて
できる夫本人が前列に出て攻撃するしかない状態で殴るときには、実質負け確定だよね
ホロと自分と同格認定のウルフはそれ以上＝今回作ってない戦闘特化人形か鯖以外対処できないだろうし

141 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 20:45:54 ID:GRrN5uo6

昔、カッコイイヒーローが言ってた！
『ボールは友達で、友達はボール代わりだ』って！

ボールだって、友達に成れるんだから人形も友達になれるよっ！

142 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 20:46:02 ID:0.Xjdh9A

>>139
スマン俺はSなんだ！
できる夫にとってはご褒美かもしれんがな！

143 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 21:18:02 ID:hljAOOTM

でっちゃんはこれからどれだけ研鑽つんでも天才レベルの人形師で
選ばれた人間レベルにはなれないんだろうな

144 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 21:21:28 ID:aKWztk5Y

まぁ引退して小さな人形店を営む若夫婦とゆー光景もアリだと思うがなｗ

145 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 21:21:34 ID:Tz0A0ylM

うーむ、専門店に持ち込めば判るレベルの公証スペックを調べる行為さえ、でっちゃんには無理と言うか。
頭かてーなー。精々距離200とか300メートルレベルのモノすら調べるのが億劫かよ。

146 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 21:23:01 ID:3vsfnqpI

単に調べる意味が薄い、調べる上でリスクがある、そのわりにエイワスに手間がかかる、
という反応だったと思うけどね
まあそう腐るなよ

147 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 21:24:06 ID:kUyaKjCA

お向かいさんで将門公の犠牲者二号さん段々被害洒落にならなくなってきてるな

148 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 21:24:40 ID:1BxnBoHE

できる夫がどうこうじゃなくてエイワスに処理を増やさせるなってことでしょ

149 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 21:26:05 ID:vLXmzuG2

ゲーム的にデータ化されてる部分以外は抽象処理で進めてるシステムでリアル理論持ち込んでもなあ。
却下されても文句は言えないぞ。

150 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 21:26:53 ID:S8Jue4/A

カメラ小僧や技術屋じゃないから、公証スペックと言われてもピンと来ないんだけど

151 ：エイワス ◆ovWgAQvoZA：2012/07/11(水) 21:29:09 ID:mgI8DyPY

えーと、とりあえずカメラ調べて情報の受け取り先を知りたい、という意味でなら調べる事は可能です。

ただ>>1もその辺の技術詳しい訳じゃないですし、基本ファンタジー（創作物的な意味）なので、
現実のアレコレを根拠にして細かい処まで突っ込まれると私もちょっと困りますかね、という感じです。

152 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 21:29:15 ID:3vsfnqpI

場所分かっても、ほぼ確実に海浜公園だろうしなあ

153 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 21:29:19 ID:Y2Va4bO6

公称の変換ミスと見た

154 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 21:30:11 ID:0.Xjdh9A

>>145
おまいさんがそういう行動が出来る聖杯戦争スレを立ててみるというのはいかがか

155 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 21:31:30 ID:S8Jue4/A

つーか、そこまで現代機器のカメラ使いこなして調べようとするのは探偵などの発想だと思うんよ
人形での偵察が本分のできる夫に要求するのはおかしくね？

156 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 21:33:08 ID:a.eWXnFo

大体、ＧＭがこう語ってる時点で、カメラから辿れる情報なんてたかが知れてるって事だろう

157 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 21:33:10 ID:BNToVELc

文句ついでに相手を馬鹿にした様な余計な台詞を付け加えなければ何でも良いよ

158 ：エイワス ◆ovWgAQvoZA：2012/07/11(水) 21:34:15 ID:mgI8DyPY

（´・ω・｀）みんななかよくしてね。

159 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 21:35:21 ID:J1ORIoXk

うすっ！

160 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 21:35:45 ID:YdA7ldkQ

そう、イラついてきた時は愉悦しているエイワスを思い浮かべて

ぜったいにゆるさない

161 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 21:35:56 ID:rweGYu0g

今回の聖杯戦争のおっぱいカーストってどんな順序なんだろうなー（チラッ

162 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 21:36:29 ID:S8Jue4/A

よし、落ち着くために数をかぞえよう
１，２，３，４，５、シックス……おちつけねええええ

163 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 21:37:28 ID:aKWztk5Y

おっぱいに貴賤はないっ(ｷﾘｯ

164 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 21:37:58 ID:0.Xjdh9A

>>160
やめたげてよぉ！
泣いてるエイワスさんも……前にもやったなこのネタ

165 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 21:38:47 ID:hljAOOTM

巨乳は至高
貧乳は究極

166 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 21:39:00 ID:IvyJas.w

キャス狐もふもふ

167 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 21:39:04 ID:a6X.4vxc

おっぱいに貴賤はないけど大小はあるよな……

168 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 21:40:24 ID:YdA7ldkQ

ええい、巨乳レベルで負けて凹む先生はまだか！

169 ：エイワス ◆ovWgAQvoZA：2012/07/11(水) 21:40:27 ID:mgI8DyPY

>>161
先生とホロがワンツーであとはごった煮かなー。

170 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 21:40:35 ID:7uB0KqcU

外注で調べると足がついたり謎の圧力で調べてくれなかったり
職人が次の日汚い床の染みになっててもおかしくはないからなぁ

171 ：エイワス ◆ovWgAQvoZA：2012/07/11(水) 21:40:53 ID:mgI8DyPY

実際は先生の一強な感じですが。

172 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 21:41:47 ID:3vsfnqpI

ホロって原作だとちっぱいだから意外な印象ｗ

173 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 21:41:54 ID:7uB0KqcU

上嬢さんは意外に結構あるイメージで書いてたよ…そのほうが捗るから……

174 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 21:42:14 ID:hljAOOTM

一強というか、あれに並びたつのは前作アーチャーくらいじゃ
どう考えても頭より大きいし

175 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 21:42:25 ID:IJiP8J3Q

ホロって原作だと貧ｎｙ……おや？誰か来たようだ

176 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 21:42:29 ID:CCHZWnnE

ホロが大きいだと…ここが特異点！？

177 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 21:42:37 ID:YdA7ldkQ

>>173
もしかして：魔力吸うとでかくなる

178 ：エイワス ◆ovWgAQvoZA：2012/07/11(水) 21:43:09 ID:mgI8DyPY

あー、何か割りとあるイメージだったんですが、どうなんでしょうかねｗ＞ホロ

先生が特別デカくて、後はみんなそこそこあるっていうイメージですね。
上嬢さんも結構ある。多分カレンとまつりかさんが底辺近い。

179 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 21:43:39 ID:aKWztk5Y

ホロ大きいの？
500年の神秘は胸に蓄積されたのか……

180 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 21:44:28 ID:3vsfnqpI

>>178
原作だと微妙にコンプレックス持ってる程度にひんそーなお体でございますｗ

181 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 21:45:14 ID:S8Jue4/A

普通にプロポーション良いというイメージあるな
普通がゆえに先生一強と思ってたｗ

182 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 21:46:13 ID:LNjZRLtg

お隣のでっちゃんコミュ力高すぎだろｗ
比べるのもかわいそうになってきたレベル

183 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 21:46:53 ID:f3tF1xeQ

向こうのでっちゃんはぶひぃとか言わないだろうな…

184 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 21:46:55 ID:0.Xjdh9A

ホロは二次創作でかなりおっきく描かれている絵も多いしなあｗ

185 ：エイワス ◆ovWgAQvoZA：2012/07/11(水) 21:47:27 ID:mgI8DyPY

>>180
そうなると越えられない爆乳の壁の上に先生が君臨してて、それを見上げてる上嬢さんがいて、後はごった煮ですかねー。

186 ：エイワス ◆ovWgAQvoZA：2012/07/11(水) 21:48:01 ID:mgI8DyPY

今回は前作ほど乳ヒエラルキーははっきりしてない感じ。
というか先生がデカ過ぎて、あとは大体ドングリ。

187 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 21:48:23 ID:6UGz2YQY

エイワスが美少女に罵倒されるのが大好きというのが理解できない！
ただ屈辱的なだけではないか！

188 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 21:48:47 ID:YdA7ldkQ

全作品で比較したらどうなるんだろう
イブキ・おっぱいアーチャー・先生が3強だろうけどｗ

189 ：エイワス ◆ovWgAQvoZA：2012/07/11(水) 21:49:12 ID:mgI8DyPY

ただ罵倒されるのが良いんじゃないですよ！
そこに愛があるかどうかが重要なんですよ！

190 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 21:49:21 ID:YdA7ldkQ

いかん、よく考えたら先生もおっぱいアーチャーだった

191 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 21:49:23 ID:a.eWXnFo

ＧＴＳの戦闘力は並みじゃなじゃない！

192 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 21:49:27 ID:vLXmzuG2

それでいて今回の聖杯戦争、先生はエロシーンと無縁そうなのが悲劇やな……

193 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 21:49:34 ID:7uB0KqcU

ホロはアニメ一期の原画が黒田だったせいかなー
そして二期とマンガがそれに引っ張られた感じが

194 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 21:50:16 ID:IvyJas.w

キャスター戦で敗北イベントさえあればエロCG回収できたのに

195 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 21:50:28 ID:3vsfnqpI

そうか、２代続けて爆乳アーチャーだなｗ
赤王様も巨乳寄りだし、エイワスアーチャー枠はランカー確定なのか

196 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 21:50:49 ID:hljAOOTM

おっぱいアーチャーと先生が二強かな
イブキさんもアマツさんと比べると控え目だったし

197 ：エイワス ◆ovWgAQvoZA：2012/07/11(水) 21:50:58 ID:mgI8DyPY

>>188
乳比べだと前作アーチャーと今作の先生が二強で、一歩劣る形でイブキさんですかねー。

198 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 21:51:29 ID:3vsfnqpI

>>194
だが待って欲しい
ホロが残された触手使い魔の類を回収して運用している可能性が微レ存

199 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 21:52:58 ID:hljAOOTM

>>189
お隣で初対面のカレンに踏んでくださいといって人間の言葉とは思えない…ｗ

200 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 21:53:06 ID:iaotwsks

今作の悲劇はできる夫から性欲が感じられないところにもある
あれだけの美女二人と同棲しててラッキーイベント無しなんて主人公じゃないやい

201 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 21:53:56 ID:G2nlCGgM

ホロはあれだ、原作者は大きくしようとしてたんだが、原作絵師が小さく描いちゃったんだ
だから作中では胸が大きい(２次作品でも基本大きめ)

202 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 21:54:32 ID:aKWztk5Y

ＧＴＳ＞＞圧倒的な壁＞＞上嬢さん、ライダー＞カレン、ホロ、姉さま、メイド、おばちゃん＞男の娘の壁＞マリヤ、ランサー
こんな感じか

203 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 21:54:36 ID:S8Jue4/A

ラッキーイベント以前に自分から胸さわりに行くような超鈍感（空虚？）だったしなあ・・・

204 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 21:54:50 ID:uiZZsEEA

>>143
レベル50の人形作れてる時点で十分すぎるし・・・

205 ：エイワス ◆ovWgAQvoZA：2012/07/11(水) 21:55:06 ID:mgI8DyPY

>>202
大体そんな感じですかね。

206 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 21:55:37 ID:a.eWXnFo

>>202
最後の壁は必要なのかｗ

207 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 21:56:12 ID:YdA7ldkQ

最初の壁が城壁よりも厚いな…

208 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 21:56:22 ID:3vsfnqpI

>>201
そうなの？
ロレンス視点でもホロ視点でも、線が細くて女性らしさはあんまりない身体つき、
って表現になってるけど
イラストに合わせて後で修正したのかな

209 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 21:56:55 ID:Tz0A0ylM

わりとシャドウラン的ムーブは聖杯戦争としては有効だと思うんだけどねぇ。
アる程度技術的なラインで話しをするのはGMに対する説得と
難易度を適性範囲かもしくは簡単な難易度に収めるためのテクニックなんだけどなぁ

210 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 21:57:10 ID:a6X.4vxc

流れと全然関係ないんだが、影人の義肢って読みは「エイト」で良いのか？
やっぱりシックスの弟子だから……とか妄想が膨らんだがｗ

211 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 21:57:37 ID:G2nlCGgM

>>208
だって豊穣の神だぜ？

212 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 21:58:14 ID:IJiP8J3Q

>>210
かげびとじゃね？

213 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 21:59:25 ID:YdA7ldkQ

>>210
セブンが人参食いに来そうだな

214 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 21:59:58 ID:aKWztk5Y

>>210
枕詞に護衛神(ｶﾞｰﾃﾞｨｱﾝ)ってつけたくなるなｗ

215 ：エイワス ◆ovWgAQvoZA：2012/07/11(水) 22:00:46 ID:mgI8DyPY

護衛神エイトなつい。

216 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 22:03:31 ID:FOP0hiGI

ケロロの人がガンガンで連載したやつだっけ？

217 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 22:04:12 ID:3vsfnqpI

>>211
あ、公式にそういう話が出てるってわけじゃなくて、推測の話かな？
まあ確かに豊穣を司るにしては豊かさが（ZAPZAPZAP

218 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 22:07:58 ID:G2nlCGgM

>>217
うん、ごめん
どこかで前に見た気がしてさっきからググってたんだけどソース無かったｗ
なので>>201と>>211は完全に俺の妄想かなんかだ
でも原作の絵師がどんどんホロのおっぱい小さくしていったのは事実

219 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 22:09:45 ID:3vsfnqpI

>>218
うん、段々と小さく（というか薄く）なっていったのは確かだよねｗ

ホロ「ぐぬぬ……」

220 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 22:10:57 ID:0.Xjdh9A

乳自体には貴賎はないが、汚いな流石貧乳スキーのテロ行為きたない
じわじわと乳を削り取っていくだなんて許されざるよ！

221 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 22:21:52 ID:GRrN5uo6

？？「私ドラまたじゃないけど、ラノベで本編描写と挿し絵でおっぱいが異なる事は、稀に良く有ることだと思うわ」

222 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 22:22:32 ID:uEUC0m3Y

実は影人と書いてルビは下僕だったりせんだろうか
装備したまま生涯を終えれば影の国に招かれて城壁の修理のお手伝いをやらされるようになったりとか

223 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 22:26:22 ID:aKWztk5Y

？？「自分も初登場作品と続編で公式プロフィールが違ってたんだぞ。だから、そのくらい、なんくるないさー」

224 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 22:33:58 ID:AW5avRWM

体育会系なのに８３有るとか胸が熱くなるよな・・・

225 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 22:34:24 ID:qiOgYJBs

そういや、赤王様とイケメンの宝具データ　できる叶版はできたけど
侵略王の「王の帝国」をできる叶版にした場合どうなるのかな。

ターンごとに軽減不能の固定ダメージと侵略王のHP・MP回復とか？

226 ：エイワス ◆ovWgAQvoZA：2012/07/11(水) 22:44:03 ID:mgI8DyPY

>>225
「王の帝国」は軽減不能の継続ダメージ、それに併せての侵略王のＭＰ回復に
地形効果の破壊、結界系の効果の無効、そして侵略王に対する大幅なダメージ軽減とゲームデータ化するなら
かなり酷い仕様になりますね。

227 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 22:46:29 ID:a.eWXnFo

お隣のでっちゃんが天然ジゴロと化し、初音お姉さまが圧倒的なヒロイン力を爆発させている件。

なんだろう、こっちと並行して見ている分お姉さまがヤバイ。

228 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 22:46:34 ID:k1Bco.fQ

流石ＥＸ宝具酷い性能ばかりだ

229 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 22:47:21 ID:ImGoThN6

でっちゃんの落差、初音姉様の落差、どうしてこうなったｗ

230 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 22:49:17 ID:hljAOOTM

侵略王も大概酷いなｗ
人類史考えたらほぼ頂点に立つ人だから納得できるが

231 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 22:50:54 ID:W8wKO3GA

お向かいの支援AAより

8192 ：名無しのやる夫だお：2012/07/11(水) 22:45:56 ID:VBj0gcuA0
壁|ω･｀)っｿｰｯ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/15257/1327064223/5404
|彡ｻｯ

これだけ元気なら、大根おろしがたくさんつくれるね！

232 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 22:50:57 ID:a.eWXnFo

ＥＸ宝具だしゃいいってもんじゃねーぞ！


真面目にランクＢ未満の宝具を使ってるサーヴァントさん達に謝れ！謝って１

233 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 22:51:57 ID:3vsfnqpI

侵略王は、時代的には神秘とかさほど残ってない時代の英霊なのに、
あのチート性能だっていうのが凄いわなｗ
ただひたすらに蹂躙・略奪することで得られた英霊の格だもん

234 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 22:52:30 ID:k1Bco.fQ

ランサー兄貴は宝具の性能がどう考えても本人のスペックと知名度の高さについていけてなかったよな……
軍神五兵がどう考えても完璧な上位互換過ぎて……

235 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 22:52:53 ID:W8wKO3GA

>>232
兄貴「ランクBにだって・・・できないことくらい・・・ある・・・」

236 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 22:54:26 ID:6UGz2YQY

俺達は孫悟空にエイワスがやったことを忘れない、絶対にだ！

237 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 22:54:27 ID:hljAOOTM

でも兄貴の宝具ってぶっちゃけ単なるクソ重くて伸び縮みするだけの棒だぜ？
むしろランクBでも十分補正かかってるんじゃ

238 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 22:55:31 ID:W8wKO3GA

勝利の果実でのワンチャンがあったが・・・
足りなかったのは性転換か

239 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 22:56:26 ID:a.eWXnFo

知名度補正とかなかったのか。

そう、ＤＢ補正とか……兄貴、波！できるようにならなかったかな

240 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 22:56:58 ID:aKWztk5Y

性転換してたらＡＡはドラゴン・キッドあたりかねｗ

241 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 22:58:21 ID:AW5avRWM

銀悟空さんは決して弱くないんや・・・周りが自重しなかっただけなんや・・・

242 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 22:59:16 ID:a6X.4vxc

チートしなかったんが悪いんや……

243 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 23:01:43 ID:DjQocWE6

勝利の果実でレベル150になるチャンスがあったのにな

244 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 23:02:12 ID:TSplFVjo

メリアと兄貴は犠牲になったのだ……インフレ神霊対戦の犠牲にな……

245 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 23:02:15 ID:JwQskbT6

兄貴達は今作出てれば実に厄介だったろうに
キントウンで神出鬼没、MPは自動回復、対軍にも使える小回りのいい宝具

246 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 23:02:31 ID:W8wKO3GA

インド「重いなら重いで宇宙1つ分重ければ問題なかった」

247 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 23:02:31 ID:k1Bco.fQ

テュポーンさんが神性持ちにメタ張っている方だったししょうがないね

248 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 23:03:31 ID:a.eWXnFo

神性さんの足の引っ張り具合は異常

249 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 23:04:26 ID:BNToVELc

如意棒のヤバイ所は、「高威力」で「対象：全体」の「減少値貫通」攻撃が可能って所だ

250 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 23:04:30 ID:6UGz2YQY

神性持ちにメタ？　だが大神殺しが効果を発揮したのはランサーに対してのみだったのだ！

251 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 23:06:28 ID:IJiP8J3Q

>>248
今回の聖杯戦争で恐らく唯一の神性持ちの先生ディスってるの？
戦争中なんの役にも立たないスキルになるのがほぼ確定してるけどｗ

252 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 23:07:29 ID:W8wKO3GA

貫通系は後半がひどすぎたからなあ、いろいろと

253 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 23:07:42 ID:a.eWXnFo

大神殺しは兄貴殺しに改名すべき
>>251
断言しよう。絶対に対神性スキルが出てくると！

254 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 23:07:45 ID:k1Bco.fQ

> 「減少値貫通」
これってランサー兄貴の技であって如意棒さんの宝具効果ではなかった気が……

255 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 23:08:47 ID:W8wKO3GA

兄貴の死因もタナトスさんの大神殺し・・・

256 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 23:09:50 ID:BNToVELc

>>254
アビリティとセットで使うのが基本だから、そこはまあ問題じゃないのだ

257 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 23:11:12 ID:aKWztk5Y

神性持ち故に交渉可能な相手がいるかも知れないじゃないですかぁ

258 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 23:12:42 ID:a.eWXnFo

>>257
無いな！（断言）

むしろ精神汚染Ａなら話通じそうな奴はいそうだ！

259 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 23:13:07 ID:3vsfnqpI

今回もエルキドゥ居る時点でお察しだしなあｗ
ランサー相手だと、多分、鮭跳びで離脱はできないよね

260 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 23:14:06 ID:ehWi/wuA

あれ令呪転移すらも封じたからな

261 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 23:15:11 ID:IJiP8J3Q

>>253
現在残ってる鯖だと

ベオウルフ　逸話的に怪物を沢山殺してるが神は殺していない
田村麻呂　同上
エウロパ　　判明している限りそんなスキルもなければ逸話もない
バーサーカー　神殺しの狼なんてフェンリルくらいでこいつはまずない
エルキドゥが少し怪しいくらいか

実は先生の神性スキルは対神性スキルでもあるんだよねｗ
ケルトや北欧の神性持ちに対して判定の固定値にボーナスがつくという……何の意味もないがな！

262 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 23:15:19 ID:k1Bco.fQ

>>255
つまり兄貴は大神だったってことだな！

263 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 23:17:22 ID:S8Jue4/A

兄貴は神じゃなく仏だけどな

264 ：エイワス ◆ovWgAQvoZA：2012/07/11(水) 23:18:01 ID:mgI8DyPY

推測だけでアレコレ断定しちゃうと痛い目見るよ！

265 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 23:18:08 ID:CCHZWnnE

>>259
天の雄牛狩ってるから間違いなく神性つきに特攻の能力、宝具のオンパレードもってるだろうしねぇ

266 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 23:19:35 ID:a.eWXnFo

>>264
つまりビックリドッキリ神殺しが現れる……と

267 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 23:19:57 ID:AW5avRWM

由乃のバックスタブを忘れない

268 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 23:20:06 ID:DjQocWE6

推測で痛い目見るってつまり神性がまた神性(笑)になるってことか

269 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 23:20:10 ID:W8wKO3GA

>>264
愉悦は落差ですからね、やだー

270 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 23:20:26 ID:IJiP8J3Q

>>264
それって神性持ちに対して有利になるスキルや宝具持ちがいるって暴露してるじゃないですかー！

271 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 23:20:40 ID:3vsfnqpI

>>261
エイワスも言ってるけど、その現状で分かってる情報だけで有利不利を
並べていくやり方は、大抵思い込みが入るから危険だと思うｗ

昨日のセイバーの相性うんぬんでも似たようなことあったなあ

272 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 23:21:45 ID:hljAOOTM

まさか神性（）が神性（強）に！？

273 ：エイワス ◆ovWgAQvoZA：2012/07/11(水) 23:22:36 ID:mgI8DyPY

>>270
そうは言ってませんｗ
ただ作中で情報として明示されてる訳でもない事を、推測だけで断定してしまうと
実際との食い違いが表面化した時に色々困りますよと。

274 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 23:23:14 ID:f3tF1xeQ

つまりケルトや北欧の神が敵で出てくる可能性が…！

275 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 23:24:33 ID:a.eWXnFo

まーそりゃそうすね

前作やfate的お約束に引きずられてあかされてない情報を信じ込んでしまいそうだ。

考えてみりゃ令呪の時もそうだったなあ

276 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 23:24:41 ID:JwQskbT6

まあ推測してる段階が楽しいというのも有りますし
断定までして行動決めて外れた時に文句さえ言わなければいいかなと

277 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 23:24:53 ID:6UGz2YQY

まあ確定情報が出ない限り、推測で話すしかないんだから
断定してもしなくてもそう目くじらを立てることもなかろうｗ

278 ：エイワス ◆ovWgAQvoZA：2012/07/11(水) 23:25:28 ID:mgI8DyPY

あくまで推測は推測として、判断材料の一つ程度に考えておくのが宜しいかと。

279 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 23:25:51 ID:aKWztk5Y

現状、あるとすれば、上嬢さんの神上能力が、神性にどんな影響があるのかなぁ、ぐらい？

280 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 23:26:22 ID:IJiP8J3Q

汝は人狼なりや？でもそうだけど
推測というか邪推するのが一番楽しい時間だと思うんだｗ

281 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 23:27:04 ID:bbPuOd3s

推測はいいけど推測で断定するのは確かに良くないよね

282 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 23:27:53 ID:a.eWXnFo

妄想と現実に並べられている情報との差をきっちりとしようって事だね

283 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 23:28:45 ID:3vsfnqpI

危ないのは、特定戦力をディスっていく流れだと思う
なんだかそれが既定の事実みたいに思い込んじゃう例が、前作でも散見されたしねえ
そうでなければ妄想して大いに楽しめば良いなｗ

284 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 23:28:49 ID:hljAOOTM

ランサーが我様の親友っていう推測がまさか違うとか
あんな口調のあんな性格の人が二人とかいやすぎるなｗ

285 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 23:31:56 ID:Tz0A0ylM

推測で動いて良い部分と駄目なところはあるからなぁ・・その辺の見極めというか
情報収集と分析は重要だよね。そしてその辺の手間暇ケチる奴から脱落する
戦争形態になりつつある。

286 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 23:32:12 ID:CCHZWnnE

>>283
でもぶっちゃけ先生って１回の戦闘でＭＰ使い尽くす勢いで戦ってようやくギリ
見た目だけは相手を封殺してなにもさせずに勝った感じの
まさに中ボス（イベントシーン）って感じで楽勝の相手いない気が…

勝てない相手からは逃げるか複数でボコればいいだけだけどね！

287 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 23:35:21 ID:A5fD4mqI

多分総当り戦になるから全鯖に対しての戦術は考えとく必要があるよな

バーサーカーとライダーさえ何とかすれば思う存分狙撃を活かせるから勝ち目が出てくると思う

288 ：エイワス ◆ovWgAQvoZA：2012/07/11(水) 23:37:14 ID:mgI8DyPY

総当りはまぁ、したいのでしたらできますけどー。

289 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 23:38:00 ID:3vsfnqpI

>>286
ライダーみたいな規格外と完全メタな組み合わせを除けば、他の組同士だって
タイマンすればそれなりにＭＰ削ってギリギリな戦いになると思うぞｗ
楽勝な相手がいる特化した鯖って、逆にどうしようもなく食われる相手もいるだろうし

290 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 23:38:35 ID:a.eWXnFo

いやどす

291 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 23:39:01 ID:A5fD4mqI

>>288
したくないけど総当りになる未来しか見えない

292 ：エイワス ◆ovWgAQvoZA：2012/07/11(水) 23:39:50 ID:mgI8DyPY

>>291
えーと、どのへんがでしょう？
割と素直に疑問なんですけど。またそんな風になるのが確定的な流れでしたかね？

293 ：エイワス ◆ovWgAQvoZA：2012/07/11(水) 23:40:45 ID:mgI8DyPY

まぁ、このまま何もせずに漫然と時間を過ごしていった場合は、総当たりというかフクロ叩きには遭うかもしれませんが。

294 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 23:42:28 ID:a.eWXnFo

前作の記憶に引きずられ過ぎるんや！

大丈夫、でっちゃんの立ち周りである現状、少なくともジェネラル＆ランサーの勢力と対峙するのは後回し……だと思う！

とりあえず問題なのはセイバ―＆バーサーカー辺りかなー。
この勢力に対して手抜きしすぎるとジェネラルコンビもこっちに傾きかねない。

295 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 23:42:36 ID:3vsfnqpI

なんだか、「どうせ総当りになるんじゃない」という思い込みというか、前作のトラウマで
諦めてる人がいるようなｗ
少なくとも今は総当り決定な流れとはほど遠いよなあ

296 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 23:42:38 ID:6UGz2YQY

このまま何もせずって、現状結構動いてると思ってたんだが
エイワス視点では無為に時間を浪費してたのかｗ

297 ：エイワス ◆ovWgAQvoZA：2012/07/11(水) 23:44:02 ID:mgI8DyPY

>>296
いや、そういう事ではなく、「総当たりになる未来」というのがつまるところ
「何もせずに他が争い合うのだけを眺める」という安易な選択をした場合ぐらいしか>>1としても
考えてないので。

298 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 23:44:10 ID:A5fD4mqI

>>292
できる夫が動かないと周りが動く気配が見えないんで
上手いことコントロールして消耗を抑えられればそれが一番だけど

他陣営の動きがわからないと安心出来ないですね

299 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 23:44:11 ID:wc7BqeOc

総当り、というか、全部のサーヴァントとの戦闘に関わる事になりそう、程度でしょうね。
バーサーカー、ライダーを倒した後はセイバー・ランサー・ジェネラル。
上嬢さんは普通に譲ってくれるから、戦う必要がないだろうからこの時点で総当りないし。

300 ：エイワス ◆ovWgAQvoZA：2012/07/11(水) 23:44:40 ID:mgI8DyPY

ですから「このまま」、というのは言葉の綾ですね、失礼しました。
望む状況を得たいのであれば、ある程度は積極的に動きませんとね、と。

301 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 23:44:44 ID:ehWi/wuA

篭城戦やってると総当りしかなくなるということなのかな

302 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 23:45:10 ID:BNToVELc

ライダー組は放っておけばランサー・ジェネラル組に仕掛けるだろう
しかし、それができる夫にとって望ましい結果になるかは分からない

ランサー・ジェネラル組が脱落するかもしれないし、ライダー組が脱落するかもしれない
望ましい結果があるなら、そっちの方向になるように介入すれば良いんだろうが
こっちはこっちで忙しい。立ち回り次第って事になる

303 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 23:45:33 ID:hljAOOTM

現状で既に二つに分かれてやりあってると思うけど
ライダー組はニコ兄たちと戦う流れに見えるし

304 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 23:45:41 ID:wc7BqeOc

>>301
地味に先生に穴熊決め込まれると洒落にならんしねぇｗ

305 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 23:45:53 ID:ehWi/wuA

そういう意味か
まあ、離脱能力に優れてるから動きやすい組だから、ある程度ミスのカバーが聞くのは美味しい

306 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 23:46:32 ID:IJiP8J3Q

現在判明してる情報だとライダーよりホロをさっさと潰したいしなぁ

307 ：エイワス ◆ovWgAQvoZA：2012/07/11(水) 23:46:33 ID:mgI8DyPY

>>301
籠城できるような強固な拠点でもないのに、参加者中でも上位に入る実力者がのんびりしてたら
そりゃ周りはブン殴りに来るよね！と。
ホロ陣営がヤバいのは、危険度も実力も高い事は分かってるのに手を出した場合のリスクが高すぎる事もありますから。

308 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 23:46:37 ID:a.eWXnFo

そもそも総当たりなんて戦略を取らぬよう立ちまわればなんとかなるだろうしな。

当面の敵対関係は　ライダーＶＳジェネラル＆ランサー
　　　　　　　　　　　　　バーサーカ（隠蔽）ＶＳアーチャー

セイバ―が意外と上手く立ち回ってる、というか明確な敵がいないから、ある意味フリーになるのも怖いな。
ライダー打倒まで、と言う条件は付けているが、今やむしろその条件もどう扱うべきか、完全に敵対はランサーだし。

309 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 23:47:11 ID:BNToVELc

>>301
「アーチャー組うちと相性悪過ぎ。こいつ残してたら勝てないわ」となれば、
まあ他の組を当てられるなり、同盟組んで攻められるなりするだろうよ

310 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 23:47:37 ID:0.Xjdh9A

まぁ、今一番考慮するべきは総当りではなく殺意全開のバーサーカー組とライダー組なわけで
ここばっかりはさっさと片付けないとどうしようもないｗ

311 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 23:47:57 ID:CCHZWnnE

総当りになるかっていうか、けしかけて自分はなにもせずに誰かに倒させるのが無理じゃないかなーって気はするなー

>>307
篭城できる強固な拠点なんてそもそも存在しえないじゃないですかやだー！
結界士あたりとってたら、１行動でホロくらいチートな工房作れてたのかな？

312 ：エイワス ◆ovWgAQvoZA：2012/07/11(水) 23:47:58 ID:mgI8DyPY

>>298
状況を望む方向に動かしたいのであれば、自分から動くしかありませんからね。
他陣営の動きが分かず不安であるなら、調べに動くしかないんじゃないかと。

313 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 23:49:05 ID:A5fD4mqI

たしかにライダーは放っといてもジェネラン組と戦って退場しそうだけどそれが望ましいかというと微妙
ライダー戦に協力しとかないと後々不利益になる可能性も否定できない

314 ：エイワス ◆ovWgAQvoZA：2012/07/11(水) 23:49:10 ID:mgI8DyPY

>>311
ホロほどではないですが、仮にできる夫が「結界師」であるばかなり強力な工房を人形１体を調整する程度の時間で用意はできましたかね。
ホロはマスター中では最強クラスの実力者なので割と例外です。

315 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 23:49:16 ID:UJXzHLMM

ライダーはそれこそランサーの動きをまとう

ライダーもランサーを当面の敵と定めているようだし、静観できる

316 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 23:49:43 ID:f3tF1xeQ

結界24層、魔力炉3基、猟犬代わりの悪霊、魍魎数十体、無数のトラップ、廊下の一部は異界化させている空間もある工房が出来るな…

317 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 23:50:02 ID:a.eWXnFo

>>313
だが最初から全力で攻撃、よりも向こうからの協力要請から動いた方が消耗が少なくて済むのではないか。

318 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 23:50:41 ID:hljAOOTM

>>311
早いうちから現地入りして工房こしらえてたんじゃね？

319 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 23:51:22 ID:uiZZsEEA

>>310
殺意って意味ならアーチャーもセイバーも対して変わらないと思うの
一般人の被害気にしてなかったキャスターはさっさと討伐しなきゃいけなかったけどさ
アーチャーもセイバーも他のサーヴァント全落ちさせんといかんのだし

320 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 23:52:05 ID:0.Xjdh9A

実際の所、引きこもってどうこうするというのはキャスターの本分なわけで
この状況でアーチャーを有するできる夫に静観するような安価は流石に来ないとは思うｗ

321 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 23:52:51 ID:3vsfnqpI

>>319
ライダーはまだしも、バーサーカーは「できる夫個人」を当て込んだ動きをしてくるから、
脅威度は高いと思うよ
ライダーについては、純粋に戦力と、カレンの情報握られてるのが嫌だね

322 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 23:53:28 ID:CCHZWnnE

人形１体の労力でできる夫の１６回分の行動分の強化なのは、魔拳士投げ捨てて結界士だったら行動ういてそうですねｗ
問題はそんなフルで作った工房が防御面で役にたつかといわれると、はげしく怪しい気がするくらいでｗ

漁夫の利得ようとしてる訳じゃないですよーって、アピールするのにとりあえずいいのが自分も相手に突っ込むことだからなぁ
ライダー、バーサーカーをうまくそれで倒せたとして、最後にトーナメントでもしてセイバー、ランサー、ジェネラルの
どれか１つくらいは戦わないで済むくらいが順当な気がするな、欠片も裏とか見えてないから順当に終わる気はしないけど

323 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 23:54:49 ID:A5fD4mqI

>>317
協力要請してくれるかな？
あの人達がこっちを巻き込むような道を選びそうにない

でもあまり仲間アピールするのもコミュ障には難しいし

324 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 23:54:57 ID:BNToVELc

ランサー組は前作白長に近い

できる夫の立ち位置的には、こっちが変な事しない分には仕掛けてこないし
ウルフウッドの気持ち程度の抑えにはなるから、退場されるとあんまり美味しくない

但し、聖杯戦争の裏に対する立ち位置がまるで不明なのがな
どう扱って良いのか、まだ正確に測れないね

325 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 23:59:43 ID:a.eWXnFo

>>323
致命的な状況ですら助けを求めない程ウルフの頭は硬くない。

逆に要請してこないなら、むしろ向こうは追い詰められずにライダーを倒せる可能性があると言う事だ。

326 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 00:01:00 ID:uAuxDT4E

>>324
順当に考えてシックスが仕込んでないと考えるほうが不自然だからね
カレンと対比でこっちは生ませちゃったら彼女と周囲に大惨事おきるよ、どっちとるの『愉悦』くらいは最低でもありそう
それも含めて基点調べたいのにホロが本当に邪魔だよね、裏でシックスと繋がって聖杯戦争の裏調べるの妨害してるんじゃないだろうかってくらい

327 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 00:07:22 ID:NZiRTkU6

本来ならばホロの結界も無茶苦茶怖いんだが、目の前にさえ行ければ影の城で上書きして無効化できるからな
そういう意味ではホロのメタキャラと言えるはず

問題は、目の前まで行くのが難しい事だけどｗ

328 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 00:11:55 ID:uAuxDT4E

１行動でフルスペックの工房作れるから森のなかに複数作って、どの中にいるかわかりませんなんて
キャスターじゃなくバーサーカーがやってくるとか普通ありえないと思うの
幸いにして聖杯戦争中には作れないから、壁作ったあとに森を狙撃できるポイントから石でも投げ込んで片端から壊したいけど
単独でそれしたらＭＰが切れたころに襲ってきて食われるだけなんだろうな、森に被害とかどんだけ目立つかとか確認とらないと森燃やすなみにアウトかもしれないし

329 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 00:12:11 ID:HdgI1JzE

まぁそろそろ各陣営に対するスタンスとか決め時なんだろうねぇ。
メタ情報抜きで考えて

330 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 00:12:53 ID:mNFuiBz2

逆説的に、潰せそうなやつから潰していく総当りでもいいんじゃね？
つまりジェネラル、ランサーを
連中がライダーとやりあう時にバックスタッブすれば、上手くすれば3騎脱落だ
上嬢さんの身柄を傷つけなければ、セイバー組だって文句ないだろう
もちろん対バサカでの共闘に色よい返事がもらえそうなら別だが

331 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 00:14:24 ID:qPZbC10I

実はバーサーカーの弱点って魔力の消耗が激しいことなんじゃないかな？
ホロの能力や広大な陣地で補ってるから気づかないだけで

332 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 00:15:04 ID:23Slr5S.

どうだろ
スタンスは状況次第で変わっていく部分も大きいから、決め打ちするのも
良かれ悪しかれじゃないかな

333 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 00:17:11 ID:NZiRTkU6

>>331
補えているなら弱点じゃないんでは
霊地から引き剥がす手段なんて今のところ無いんだから

334 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 00:17:47 ID:uAuxDT4E

>>330
ジェネラルの硬さって4000くらい楽にとめてるから、先生がバックスタブしてもはじかれて終わりだと思うの
そして、セイバー巻き込んでスタブしても、カバーしたのが対軍宝具でやってたならやっぱりパンチはじかれて終わるの
まあ、ＭＰ消費とかのデータが不明だからガス欠で死んでくれるかもしれないけど、逆にそれくらいじゃなきゃ表に出てるデータだとどうにもならんから後回しのほうがよくね？

335 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 00:21:46 ID:HdgI1JzE

とりあえず基本勝利条件は「聖杯の完成による、カレンの生存」
コレは絶対に揺るがない。
「英霊6騎の消滅」これも揺るがない

「他のマスター令呪の消滅」と「自分の礼呪のみは自分の確定死」
この条件をどう達成するかによってとれる手段の許容度とか
戦場のコントロールの仕方も変わってくるわけで。

これらの前提を覆すのであればまた
自分のスタンスを抜本的に変えて、戦争に対いするアプローチｓのものすら変わる事になるけど

336 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 00:23:51 ID:mNFuiBz2

>>334
後回しにして勝てるならそれでも良いけど
バックスタッブで勝てないなら後でやっても勝てないんじゃね？

337 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 00:24:37 ID:UNDz.hAU

>>334
本スレで考察してた人がいるけど
減少値1800の軽減400とのこと

338 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 00:25:56 ID:Ut1aAQQ.

>>336
効果で削ったりと色々手数が多いのが先生の強み
バックスタブでダメなら他の方法で倒せばいいのさ

339 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 00:27:54 ID:uAuxDT4E

こっちが出せるのはこれくらい？
・願いはないから欲しい人にまる投げ
・聖杯戦争の裏とかそこらへん調べます
・体に問題があるならそっちも極力なんとかします

>>336
ＭＰのチート回復手段がない、防御のためにＭＰを使う前提なら
拠点さえ潰せればあとは逃げつつチクチク庇わせてＭＰ消費させればいいんじゃね？

>>337
突っ込み感謝、それくらいならギリギちょっとは通るのかな？

340 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 00:30:02 ID:qPZbC10I

>>333
奇襲という戦法を取ってるのはそのリスクを最小限に抑えるための手段にも思える
流石に他の英霊との真っ向勝負では魔力が持たないだろうから

サーヴァントとの融合って物理ダメージとか魔力消費とかどうなってるんだ？
ホロについては色々と調べたいことがあり過ぎる

341 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 00:32:01 ID:Q6t07xIk

＞・願いはないから欲しい人にまる投げ
スレの大勢を占める？意見としてまともな願望機ではなく、歪んだ形で叶えられるかもしれないと言われているけど
鞠也あたりはそれでも構わない！って言いそうなんだよね。
契約をギアスロールなんかで拘束されたら酷いことになるかも

342 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 00:48:09 ID:uD6UWEec

ちゃんと叶わない願望機なんて冬木の天丼だしなあ
叶わない願望機って意見はそれなら大同盟が組めるってスレ住民の希望だろ

343 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 00:54:57 ID:dFYlhEF.

鞠也に「そんなことはしらん」と言われた時のことを考えてたが、
上嬢さんがいろいろな意味でキーパーソンすぎて困るな
この聖杯戦争のしくみや土地の秘密について深くかかわってそうだし、
対ライダーでは超有力
覚悟完了とはいえ根が善人な鞠也やウルフウッドが良い意味で気にしてるし、
こっちが行動に気をつければ本人は裏切りとはかなり遠いところにいる
仲良くするには優良物件すぎる

344 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 00:55:14 ID:l1AAjDs2

参加者視点なら「そもそもこの聖杯は期待通りの結果出せるの？」
現状のメタ視点なら「望みは叶いそうだけど、結果的に余計なおまけがつきそう」って感じかね

345 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 01:02:43 ID:23Slr5S.

上嬢さんはストッパーでバランサーだからね
暴走もするけどｗ
今はまだ情報切るのは早いけど、できる夫が死亡しなければ脱落できないと
知れば、多少こちら寄りに動いてくれる可能性もあるし

346 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 01:03:04 ID:UhHUeABM

鞠也としては交渉って言われたら、対ライダー戦のことと思いそうだな

347 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 01:03:58 ID:uD6UWEec

つーかキャスター撃破以降ちゃんと打ち合わせしてないからライダー関係についても話しとかんと

348 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 01:05:39 ID:UhHUeABM

何も知らぬ所で裏切りが進行ってフラグがｗｗ
ランサーがライダーに対抗可能な時点で、でっちゃんと組むメリットがライダー戦に関しては激減してるんだよなｗ

349 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 01:25:47 ID:23Slr5S.

影でメイドが暗躍している可能性はかなり高いと思うなｗ

350 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 01:29:43 ID:PnC9BglY

メイドがメッセンジャーやってる可能性は確かにありそうだな

351 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 01:38:33 ID:mNFuiBz2

自分から動こうにも戦力と情報がないのに動けない
なのに動かないと全方位攻撃されるフラグ

もう裏切られてると見て仲良しチームから距離を取るか
さっさと上嬢さんを拉致るかしたほうが良いと思う

352 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 01:39:39 ID:23Slr5S.

裏切られるのが怖いから距離を取っても、敵対的な奴らが友好的に
なるわけじゃないから、あんま短絡的な行動には出ない方が良いよ

353 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 01:41:31 ID:P/2Khgx.

でっちゃんが裏切ることが難しいように、他の参加者が裏切るのもまた難しい

354 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 01:42:56 ID:An7TervQ

中立を保ってくれる相手をわざわざ敵に回すこともあるまいな
総当たりと考えるのではなく各個撃破と考えればいいのだ

355 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 01:43:08 ID:HdgI1JzE

茉莉花さんあたりが鞠也の脱落望んでなにか暗躍はじめてるとかあってもおかしくないか・・・。

356 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 01:44:51 ID:dFYlhEF.

対ライダーという点ではランサーを鞠也に確保されればできる夫は鞠也にとってかなりどうでもよくなってしまう
ランサーめんどくせぇ

めんどくさい割に一番安全なのが各参加者つぶすってのがマジめんどくせぇ
「どうなるか不明なぐらいなら苦労する方がマシ」って考えを自分の中から追い出したいぜ

357 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 01:45:45 ID:1iUIx3zI

個人的には鞠也が今参加者中一番好きなキャラなので
ラスボス戦の１個前に戦うキャラは鞠也であってほしいなー

358 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 01:50:33 ID:HdgI1JzE

ランサーは割と上嬢ちゃんの安全が確認されたらさっさと戦争からザ・グッバイしてくれそうなんで
ガチで殴りあいは避けられそうな気もするんだけどな。今のところ言ってる事が本当なら

359 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 01:51:44 ID:PnC9BglY

セイバー陣営は地味に動向が読めないんだよな……

360 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 01:52:30 ID:dFYlhEF.

上嬢さんの安全な離脱のために各地の調査がしたいけどホロが邪魔なんです！
これでランサーを釣ろう！

361 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 01:56:14 ID:mNFuiBz2

セイバー組にしてもジェネラルは邪魔だと思うんだよな
ランサー・上嬢は心情的に殺せなくても
彼女に多大な影響を与えるウルフウッドは排除したいだろう

でっちゃん・鞠也が示し合わせて、上嬢さんを眠らせるとか何処かに引っ張りだした隙に
ジェネラル組を襲撃して排除するというのは手として有りなんじゃね？

362 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 01:59:14 ID:l1AAjDs2

相手の心情を読んで提案ってのはなかなかハイリスクだからなあ

363 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 02:00:27 ID:23Slr5S.

まあ、友好側３組への対処は、基本的にはホロ落としてからだと思う
ホロ残ってる状態で下手にどっかからのヘイト買いたくないんだよな

364 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 02:01:52 ID:HdgI1JzE

逆に言えば上條ちゃんの安全を担保にできれば残り6騎の状態を５騎（ランサーには最後に安全に座にかえってもらう）
にすることで無駄な戦闘を一回減らせる可能性はあるんだよねぇ・・・。

365 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 02:02:11 ID:eGAvV/P.

セイバ―陣営にバーサーカーと此方が対立状態にある事をばらす。

その上で戦闘も含め此方で行うが、最終的に此方が活用に助力を願うってのはどうか。
向こうとて、厄介なバーサーカーに居残られるよりは此方が生き残る方が好ましい筈。

ヘタに情報を隠すよりもこっちの方が協力を得られそうな気がする。
向こうにとっても傷のつかない程度の援助なら進んでしてくれると思うし。

366 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 02:03:31 ID:UhHUeABM

むしろ互いに争って疲弊してくれって傍観されるような気も

367 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 02:04:40 ID:eGAvV/P.

>>366
そうならない為の立ち周りが要求されるわね。

だが、やりようによっては可能な筈。

どっちにしろバーサーカとの戦闘は避けられないし、それなら最低限でも助力を得られた方が良いかなと。

368 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 02:04:49 ID:l1AAjDs2

>>365
確か既に把握済み
助力に関しても曖昧
そしてアーチャー組が落ちても向こうはどうとでも立ち回れる

369 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 02:05:42 ID:HdgI1JzE

いまのところ一番説得材料がないのはジェネラルなんだよなぁ。
あのひと「いくさ人」なので心行くまで殴り会い（喧嘩）するのが楽しいタイプでいちばん面倒だったり
（人物属性的にはイスカンダルやク―・フーリンと同タイプ）

370 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 02:06:19 ID:dFYlhEF.

>>365
つまり「こっちが全面的に踏ん張るから、ちょっと動くだけで一騎落ちるよ！」ってことか
現在判明してるのセイバーの能力でそういった作戦を考えて実行しつつ、
ホロを倒した後の満身創痍な状態でセイバーが裏切った場合の対処法を考えればOKだな

できるなら『提案』する価値はある

371 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 02:06:37 ID:eGAvV/P.

>>368
把握済みならおｋ
助力は情報収集、あるいは可能なカード次第。

どっちかというと、と言う所がミソかと。
勝者はどっちでもいいが、どっちかというとバーサーカーの方が厄介。
それなら、まあ、アーチャーが勝つよう、少しだけ手助けしても此方の損にはならないかな？

こう思わせれば行ける。

372 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 02:10:46 ID:l1AAjDs2

>>369
そこまで明示されてたっけ？

373 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 02:14:07 ID:PnC9BglY

ジェネラルはどちらかと言うと義によって助太刀致す＆必要とあらば修羅にもなれるタイプじゃね？
戦闘そのものを目的とするタイプではない気が

374 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 02:14:19 ID:X2cY1mrk

麻呂さんは東征した地である東北で神格化されてる理解があり情の厚い人なんだけどな
それがどの程度まで反映されてるか知らんけど

375 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 02:14:45 ID:HdgI1JzE

＞372
ちょっとAAのキャラと普段の発言にひっぱられ過ぎかね？
聖杯が貪欲に欲しいみたいな発言はしてないのとウルフウッドの自嘲を
割と好意的にとらえてるところか、そっち系のキャラとみてとれてるんだけど

376 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 02:22:38 ID:l1AAjDs2

>>375
ちょっと断定的過ぎるとは思ったかな
足場にして策を練るには、ちょっと怖いねってぐらい

377 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 02:25:41 ID:l1AAjDs2

>>371
「こう思わせれば行ける」筈って考えは凄く怖いっつーかハイリスクだと思うよ
予測に対する自信と、実際にその予測が正しい確率ってのは関係無いから

378 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 02:29:51 ID:23Slr5S.

人間、どうしても自分の予測にはバイアスかかって甘く見積もっちゃうしね
幸い、複数の人間で推敲していけるから、そこらはちゃんと他の人と
意見つき合わせていけば良い物になっていくはず

379 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 02:37:48 ID:HdgI1JzE

正直ジェネラルに関しては説得材料があんまりにもないので　
ウルフウッドとでっちゃんの関係に左右されるんだけど
、最終的には衝突の緩やかなコースに載ってるよなぁって感はある。

結局いくつか辿り着いてない真相に辿り着かなければ、直接対決避けられない予感はある
ウルフウッドにとっては、シックスと銀に繋がる情報として、ミスト、ウォルター、できる夫の三人がいるわけだけど
どいつにどの情報吐かせるかって悩んでる状況だろうしね。
問題はメタ情報に近いのでどうやってまずウルフウッドに心情を吐露させるかなんだけどさ

380 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 02:37:56 ID:1iUIx3zI

意見つき合わせた結果泥沼の水掛け論になって結局安価取ったもの勝ちになるのも安価の醍醐味

381 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 02:45:43 ID:HdgI1JzE

今この状況で一番心配なのは危機意識が若干薄い上嬢さんなんだけどな。
ほっとくと御飯の買い出しに出かけた時にうっかりバックりとバーサーカーに食いつかれる危険性があるよなー
と思ったり思わなかったり。
とりあえず【不運：B】が酷く心配であるｗ

382 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 04:43:54 ID:JYjokGb2

交渉材料、戦力含めてできる夫が切ってない札ってどれだけある？
精々マビノギオンの城以外の効果と聖なる手榴弾ぐらいな気が
厄介な敵を倒すには同盟にはできるだけ相手の情報入れときたいし

383 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 08:19:54 ID:eGAvV/P.

>>377
だが、現状明かされていない情報でもない限りこの条件でセイバ―が断る理由もない。

勿論、隠されていた情報が開示され、失敗する可能性が無きにしも非ずだが、

しかし全くの無策よりはいい。失敗したらその時は別の案を提案すればいいだけだ。
問題なし。

384 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 08:24:53 ID:uD6UWEec

>何の備えもないまま、嵐に巻き込まれる間抜けだけはしたくないからな
ってセイバーが言ってるからちゃんとした案がなければバーサーカー戦に協力してくれないと思う

385 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 08:39:32 ID:BY4asX9Q

>>383
早く投下までに具体案を考える作業に入るんだ
どう倒すか、どんな手伝いをしてもらうかまで言わないと向こうも手伝うか決めかねるだろうから
｢具体的に決まったらまた来てくれよ｣と言われるのはいささかマヌケだもの
セイバーの能力や性格はは｢間接的な助力｣に向いてなさそうだからな

>>384
俺はあれは俺はセイバーの汎用性にあぐらかをかいた鞠也の｢膠着上等｣な姿勢に対して、
やや不安を感じてできる夫に期待してるように見えた
セイバーや鞠也は膠着状態の間の戦力増強はあまり得意じゃなさそうだし

386 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 08:41:57 ID:eGAvV/P.

ちょっと自分の案まとめてみるか。

・バーサーカー組との対立を明示
・その上での向こうにとって「痛くない」形での助力を求める。
・バサカ戦の戦闘等は此方が引き受ける（ただし、万が一セイバ―が襲撃を受けても手助けはできない）

示すメリット
・どちらにせよ戦闘が終われば鯖が一体消える
・痛くない程度の助力をするだけでバーサーカーの方が消える確率が高まる
※この点は事前にバーサーカーの能力を開示しておく必要がある

デメリット
・間接的とはいえ、バーサーカーに敵として認知される可能性がある。


>>385
助力に関しては、まず向こうが切れるカードを提示してもらう必要もある。
そもそも向こうの手なんて此方が分かる訳もなく、それ故に要求もできない。

で、あるならこの条件で向こうが出せる条件、そして此方がその条件で飲めるかどうかをすり合わせていくしかないかと。

387 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 09:04:24 ID:tt2XaFWU

ただし向こうにとっちゃ静観するだけでも十分メリットがあるのも問題

可能な限りバーサーカーの脅威は示し理解してもらう必要があるね
それでも5分5分かもっと悪いか

388 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 09:09:15 ID:BY4asX9Q

>>386
つまりこちらから助力を請うのに、
は相手に手札をこちらに見せるように要求して、
膠着状態歓迎な相手を動かす具体案は無し？
そりゃマズイだろ

昨日ラストのメタ視点から考えて鞠也はセイバーの力にかなり自信があるみたいだから、
ホロとできる夫がぶつかるまで待って残った方を潰すのでもいいと思うはず

389 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 09:17:12 ID:Q6t07xIk

セイバー組の視点で考えると
現時点で判明している情報だけならバーサーカー放置で問題ないんだよな
・バーサーカー強化にしても条件が「サーヴァントを喰う」だけならかなり限られるし、
　同盟継続の為の方便とも取られかねないから丸っと信用はできない。
・最終的にセイバー組とアーチャー組が残って決戦とい流れなら、
　バーサーカー組に的に掛けられているアーチャー組の消耗を期待するのは当然の流れ
・同盟を断ってもライダー組に関しては敵対関係に無いジェネ・ラン組と一時共闘が可能。

メタ的には今の状態は不味いと分かっているけど、どうまずいのかは示せないのがキツイね

390 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 10:34:25 ID:uD6UWEec

ホロはキャスター技能あるし竜の像を陣取ってるしもう聖杯戦争の裏も大体把握してるんだろうなー
ライダーが居座ってる所以外の解析は既にすんでそう

391 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 10:45:22 ID:BnJ07ULA

結界師技能で地脈や起動式の見地からの解析はとっくに終わってると考えるべきかな
ますます立ち位置が原作キャスターに被るな。メディアも早い段階から聖杯のカラクリに気づいてたし
それでも参加しているからには、願いをちゃんと叶えてくれる聖杯なんだろう

と、思いたいんだけどバーサーカーがアレだからな
汚染聖杯ぶちまけて人間への復讐が願い、というパターンも有りえる

392 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 10:56:40 ID:EL16z7qE

キャスターを食ったのはあくまで死に様再現のためでパワーアップは副次的なものだと思う
サーヴァントを食ってパワーアップするのはやろうと思えば他の鯖でも可能だろうから鞠也にとってそこまで有益な情報ではないかも

393 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 11:11:12 ID:YnCdAt2I

放置してたらセイバー食われてベオウルフの大群が攻めてくるんですね分かります

394 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 11:16:19 ID:CDA8SpUg

今俺は恐ろしい事に気づいてしまった。
カレンがもしホムンクルスだとしたら、
錬金術師的に考えてカレンはシックスとミストさんの子という可能性が……

395 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 11:17:36 ID:t5oEZKtk

>>392
サーヴァント食おうが食うまいが、霊地を複数確保した擬似キャスターいるんですがどうしましょう、という話
キャスター的に狼の数増やされたら優秀な対軍攻撃なさそうなセイバーだと詰む
あれ後衛攻撃だから、マスター狙われたらどうしようもない

396 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 11:35:21 ID:d4z.2vQg

>>388
サーヴァントは削れることを考えれば利害関係は一致

何も一方的じゃない
向こうにもメリットがあるなら目はある

397 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 11:58:24 ID:HdgI1JzE

＞381
1、カレン生存による聖杯顕現の仕組み
2、マビノギオンの城壁以外の効果
3、一回限りの魔槍投擲
4、でっちゃん自身の願望自体は存在しないので最終戦後、代わりに叶える事が可能
（ただしカレンの生存がこれによって困難となる場合は許容せず）

とりあえず現在、明確に交渉として切ってない札はこんな感じ。
調査能力は他の陣営より高い割に、得た情報は３人（鞠也、上嬢、ウルフフッド）に
今のところすぐバラ撒いてしまうので有効に使えてない。
しかも３人の鯖の情報を有利に戦闘を進められるほど得られていない

398 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 12:00:54 ID:HdgI1JzE

397は＞382へのレスだった　スマン

399 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 12:10:23 ID:EL16z7qE

2と3を明かすのってかなりの賭けだな
令呪1つ分くらいの重みはあるだろ

400 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 12:54:04 ID:L7fy7CZ.

今までの情報で、鞠也への説得材料は出たような気もする
個人的には、「ホロが空いた霊地を最速で占拠した」点を訴えたい

「キャスター戦後、ホロは消耗した鯖を脱落させるよりも霊地の確保を優先している
　これは、ホロの戦略において霊地が最重要であることを意味していないだろうか
　となると、現時点のホロは霊地に陣取るセイバー・ライダーのいずれかを倒す算段を
　練っていると思われる
　タロスを擁するライダーにはランサーの存在があるため、ホロが直接襲うとすれば
　セイバーになる確率が高い
　バーサーカーは複数の霊地を抑えているので、セイバーを倒すだけの戦力を整えるのは
　かなり早くなると見ていい
　そうなる前に同盟を組んで、確実にバーサーカーを脱落させるべきではないか？」

…個人的には上の感じ
とりあえず、

・ホロが霊地の占拠を重視している以上、セイバー陣営は間違いなく襲われる
・今バーサーカーを落とせば、ホロが占拠した大霊地・霊地を他陣営より先に分捕りできる

この二点を訴えれば、対バーサーカーの同盟は可能だと思う
ホロ陣営との対戦に限って言えば、できる夫が裏切らないことを鞠也に確信させる
事情もいっぱいあるし
とにかく穴熊を決め込むことのリスクを認識させ、同時に強固な同盟関係を組めるのが
できる夫だけだと悟らせるのが、この場合は重要な感じがする

401 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 12:56:56 ID:L7fy7CZ.

あ、鞠也は霊地取ってなかったっけ
ゴメン、忘れてくださいorz

402 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 12:58:42 ID:l1AAjDs2

普通にバーサーカーの判明分の脅威と、アーチャーが予測した分の脅威予測を伝えたら良いんじゃないかな
こっちがリソース開示すれば、向こうはその分リソース節約出来てラッキーだろうけど（負担押し付けって意味で）
カレンの小聖杯情報に関しては、そもそも相手のスタンスにどう影響するか読めんね

こっちはカレンの安全に関してはあんまり特殊な手は用意していないし

403 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 13:23:00 ID:X2cY1mrk

今作のルールだと「かばう」の行動は相手の攻撃に合わせて何回でもできるんだっけ？

404 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 14:26:37 ID:JYjokGb2

>>397
まとめありがと
後はできる夫自身も知らない情報として先生のメタ能力らしいものがあるってところか

405 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 14:30:15 ID:w7j.IFgw

>>「等級：２」の低位の霊地であれば「住宅街」「オフィス街」で細かい部分は把握済みとして扱う
ってあったけど、実際何個ぐらいポイント把握してるんだろうな
ウルフウッドや鞠也の明らかになってないセーフハウスも小規模な霊地だとしたら含まれそうなんだが

406 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 15:08:41 ID:dFYlhEF.

>>397
こうして見ると交渉に使えそうな情報がほとんどないな
「相手に提供できる情報」じゃなくて「相手が欲しがってる情報」がほしいところだが
そういう情報は同盟成立やヘイト軽減にガンガン公表してるからなぁ

とりあえず今回の話し合いはミスをして、
対ライダーはランサーとの同盟構築に切り替えて
鞠也ができる夫とホロがぶつかったところで漁夫の利狙いにならないようにだけはしないとな

407 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 15:31:05 ID:HdgI1JzE

実際交渉に関してはどう着陸するかってところまで見つめてないので
材料を集めきれてなくてふらふらしてるところがあるんだよね。

上嬢ちゃん、ウルフウッド、鞠也。三者三様なのでそこの所ちゃんと見直さないと
どっかで致命的なボンクラ的ミスするよなぁと表の議論観てて背筋が凍る

408 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 15:49:37 ID:Pd6Z2DZA

>>407
ミスは安価スレの醍醐味でもあるけどな

409 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 16:42:22 ID:eGAvV/P.

>>388
問題ない。
繰り返すが、向こうは殆ど痛手のない助力でいいのだから。
損は無く、軽い投資で、バーサーカが倒れ、アーチャも手傷を負う構図が生まれるならそれに乗る可能性もある。

繰り返すが示すメリットは、アーチャー、バーサーカーのどちらかが倒れてもおかしくない状況から、バーサーカーが倒れる可能性に天秤を傾ける事
バーサーカーの方が厄介と、そう理解させれば促せる。

410 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 16:57:49 ID:dFYlhEF.

じゃああと不安なのはせいぜい、
セイバーも鞠也も戦闘型でそういう便利なスキルの持ち合わせはありません
もしくは切り札なのでこの提案でも教えたくありません
みたいなことを言われないかだけだな
こればっかりは祈るぐらいしか対策はないが

……やっぱりある程度は考えとくべきじゃね？
気配遮断を持ち、町の各地に配置されてるあるいは出現できるホロの狼から損害を受けない助力の方法を

411 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 17:02:30 ID:eGAvV/P.

ぶっちゃけ、セイバ―が、あるいはマリヤができる事がなんなのか、今一分からないってのがやっぱりでかいんだよねえ…

交渉の切り口として

＞公園辺りで屯っているワンちゃん☆カーニバルを此方が突撃する直前に適当に削ってくれ。
と要求して、可能ならそれで良し、無理なら
＞ではそちらはどんな助力をしてくれるか？

と問う形というのはどうだろう？
もし助力を拒む場合は、こちらもバーサーカーとの対決は避けて通ると言う風に言葉を重ねる。

412 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 17:16:23 ID:23Slr5S.

いきなり戦力の供出を求めるのは、現状での（メタから分かってる）鞠也のスタンスには
ハードル高い要求になるんじゃないかな

もちろん、まずはバーサーカーの情報並べて、それにどう反応するか見ないと何とも言えないけど
多少なりとも危機感ありそうな反応なら、一戦交えてそちらも肌で相手の強さ感じてくれ、
は悪くないとは思う
それで渋るようなら、情報収集への協力へさくっとシフトしていけばいい

413 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 17:17:40 ID:o9EpCMy6

ライダー、バーサーカーに倒されたらほぼ間違いなく死ぬ
セイバー、ジェネラル、ランサーとの戦いなら多分死ななくて済む

これがライダー、バーサーカーを倒して残り4組にしたい最大の理由かもしれない
なんとしても生き残りたいという意思を見せることは交渉に使えないだろうか

414 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 17:22:16 ID:eGAvV/P.

>>412
まあ、断られる事前提かな。これは。
バサカ戦闘に置いて戦力面での協力は無理だと既に覚悟は決めている。

ただバーサーカーＶＳアーチャーの図で、此方に天秤を傾けるだけの努力をどれだけ引きずり出せるかがキモだな。

・どれだけバーサーカーが厄介かを説明
・更に現状の戦力では特攻しても此方が敗北する可能性が大（強調

これが必要だと思われ。向こうもバーサーカーに生き残って欲しくは無いだろうし、助力はしてくれるだろう。
これが上手く行けば後は、セイバ―に漁夫の利を狙われないよう、戦闘後の即時回復or離脱の対策を練る方向で。

415 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 17:26:11 ID:dFYlhEF.

なんかやっぱりバーサーカー戦の助力は断られそうだな
鞠也の危機感の無さ合わせてホロができる夫優先なのが痛い
できる夫が死ぬまで「対岸の火事」で済まされる可能性すらありえる
ホロもなるべく敵を作らないように動いてるだろうし

>>413
なんかよく読みとれないんだがどういうこと？

416 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 17:28:54 ID:tcQmeMMY

ライダーVSランサージェネラル、バーサーカーVSアーチャーが現在の単純な図式か
セイバーは唯一どこでも突っ込める戦力と。そりゃ鞠也からしたら美味しい状況だわな

417 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 17:30:01 ID:23Slr5S.

というかまあ、現状はバーサーカー組の情報が出揃っていない状況だから、
そこを固めていくための交渉だと思った方が良い気がする
森攻めの前に情報収集は必要になるんだし、戦力動かさない協力なら
鞠也も比較的乗り気になるかも

で、そこで危険な要素が出てきたら（絶対に出てくると思うｗ）、鞠也も
動かざるをえないからな
今はまず、危機感共有の下地作りが重要だと思う

418 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 17:33:21 ID:uAuxDT4E

バーサーカーの厄介さかー
・最低でも敏捷Ａ、５０ＬＶの１０００点と固定値１０００点で宝具でしか軽減、減少できない列攻撃の自爆兵器を使い捨てにできるだけ保持＆増産？
・これは気配遮断を持ってるので、最低でもサーヴァントに対抗できる護衛がいないとアウト
・気がつかなかった時にカバーリング不可などの能力はできる夫程度でも人形につけられるから、こいつらが持ってて不思議はない（あくまで推測です）
・対軍以上なのか対人宝具なのか不明、つまりセイバーメタの可能性あり（６グループでセイバーがなにもできずに死ぬ（注オープンにされた情報のみです））
・森にフル改造＋さらにエグい効果つきの拠点が何箇所あるか不明、理論上は最大２３箇所だがもっと前から居た場合はそれ以上もありえる

オープンになってるのはこんくらい？　わーなんだこの１人でキャスターとアサシンいいとこどりでおまけのようにバーサーカーがついてるスペック

419 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 17:35:17 ID:o9EpCMy6

>>415
最悪バーサーカー戦後に消耗したところを叩かれる覚悟で共闘を申し込むってことだよ
死ぬのと鯖消滅による脱落を比べたら圧倒的に後者だろ
交渉相手によって対応は大分違うだろうけどそこらへんの反応も知りたい

420 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 17:36:04 ID:eGAvV/P.

>>417
残念ながら危機感をマリヤと共有する事は出来ない。
何故ならバーサーカーの狙いは明らかにでっちゃんだから。しかも過去の因縁調べりゃ結構すぐ分かりそう。
マリヤからすりゃ静観した方が得が多い状況である以上、ある程度助力を引き出す方向で言った方がいい……かも

まあ、情報収集を手伝って、くらいでもまあ、良い方だけどな。
できればワンコロを無理ない範囲で削る、位の事はしてほしいものだが。それくらいならセイバ―も消耗も無く出来るだろうし。

421 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 17:38:26 ID:tcQmeMMY

つまりホロとウォルターは確実にでっちゃんを殺すけど、上嬢とウルフと鞠也なら先生を殺すだけで済ませてくれるから
漁夫の利を取られることも覚悟の上で共闘してもらうということか

422 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 17:39:38 ID:Se/KO1uU

なんかまた言わんでもいいことを言ってしまいそうな流れが来そうだな

423 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 17:40:33 ID:23Slr5S.

>>420
言葉が適切じゃなかったかも
「同じ」危機感ではなく「それぞれが」危機感を持つ下地作り、かな
バーサーカーがアーチャーを食った結果、あるいは状況が停滞して時間を与えた結果、
バーサーカーが今のアーチャーよりも厄介な敵になるかもと認識させられれば、対応が変わる

バーサーカーとアーチャー、実際にはどちらがより厄介になるかは分からんけどｗ

424 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 17:42:10 ID:o9EpCMy6

>>421
まあそういうことです

どう受け取られるかは分からないけどそろそろできる夫の令呪が特別であることを伝えてもいい段階だと思うんだ
遅かれ早かれ言わなきゃならんことならタイミングを選びたい

425 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 17:43:30 ID:eGAvV/P.

>>423
それは勿論必要だな。
ただ向こうからすりゃやっぱり結構どっこいどっこいってところがある。

「こっちに助力してくれればバーサーカーは此方が倒せるし
　なお且つ、その戦闘でアーチャーが疲弊しているので漁夫の利を狙えますよ？」

くらいの覚悟で話を進めるのが良いと思われ。
勿論こんな事直接的に言うべきではないが、意図は察しはするだろう。

426 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 17:46:56 ID:23Slr5S.

>>425
ああ、そういうニュアンスか
「手札補充効くバーサーカーが残るよりは、こっちに多少助力してでも
　”消耗したアーチャー”が残る方がお得ですよ」
という感じで示唆するような交渉ということね
俺の個人的な意見とは少し違うけど、ひとつの見識だと思う、把握しました

427 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 17:48:06 ID:uD6UWEec

>>421
上嬢さんならともかくニコラスと協力できる道筋が思い浮かばないよ・・・

428 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 17:49:36 ID:uD6UWEec

つーかセイバーも強力な敵だって事忘れてるんじゃないのかみんな・・・
あんまセイバー組に有利な条件でバーサーカーに対する協力結んでもなあ

429 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 17:50:35 ID:kwgmtsno

>>427
協力までは求めてない

ただできる夫が死んでカレンが一人になることくらいは知っておいて欲しい

430 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 17:50:37 ID:HdgI1JzE

＞426
その札切るにはちょっと先生との信頼度の積み立てが弱いので
もうすこしだけ先生とコミュってから切りたい札ではあるなぁ

431 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 17:51:04 ID:Ut1aAQQ.

>>420
延々自爆戦法で消耗戦仕掛けてくるだろうバーサーカーを後に残しておくのは危険だと言えば良い
いくらセイバーが宝具無効化できてもマスター狙いでこられたらきついだろうしね
あっちは群れが肝だし数は減ることが無いだろうしね
ホロを探知する方法が無いと倒すどころか会う事すらできないしな

432 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 17:54:22 ID:23Slr5S.

でっちゃんが死なないと脱落できない件を伝えるのは、ほとんどの相手には
マイナスに働く可能性も高いと思うんだけど
「死なないと脱落できない」イコール、どんなに追い詰めても死に物狂いで
反撃してくるってことだよな、普通に考えて
相手から見ると、警戒度上がる要素じゃないか？

まあ、上嬢さんは例外だろうけどｗ

433 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 17:54:33 ID:eGAvV/P.

>>428
どっちにしろバーサーカーと対決する事になるのは間違いないだろう。

なら、セイバ―から助力を貰った方が得じゃないか。
不利な条件も何も、端から誰からも協力を得られていないと考えればむしろ得。
漁夫の利を狙われるなんて、契約結ぼうが結ばまいが変わらん

>>431
ＹＥＳ。危機は伝えられるだろう。
ただ、討伐までは協力してくれるかは微妙。でっちゃんが特攻して敗れてもそれはそれで漁夫の利を狙えそうだから。

なら、確実にバーサーカーを此方が潰した方がそちらも得でしょ？と助力を引きずり出した。

434 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 17:59:28 ID:YnCdAt2I

狙われてるのができる夫だから鞠也は何もしなくても安全って楽観しすぎじゃね？
もしかしたらホロは好きなものを最後に食べるタイプの人かもしれないｗ

435 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 17:59:47 ID:5A7CHL36

>>432
聖杯でしか叶えられない願いがあるなら死ぬ気で勝ちに行くのは当たり前だと思うけどな
できる夫の場合は理由が特殊なだけで

聖杯にそこまで興味のないウルフウッドや上嬢さんは例外だけど

436 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 18:01:34 ID:d4z.2vQg

>>434
それはこっちが心配することじゃないな

むしろマリヤ狙ってくれるなら強制的にバサカ戦に巻き込めてお得だ

437 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 18:02:03 ID:uD6UWEec

>>432
ですよねー
てか死なないと脱落できないからどうしたのって話になりそうで
できる夫はメリットがあるなら多少あくどい事もできるって周りに認識されてるし
そもそもキャスターバーサーカーライダー組は殺す気で挑んできてるんだから死ぬ危険性はどの陣営もあるし
別にこっちから言うこっちゃないよなあ、せいぜい敗北した時に自分死なないと脱落できないんでっていうくらい

438 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 18:03:07 ID:l1AAjDs2

あんまり未来の状況ばっか予測するなよ
未来予測ほど当てにする価値が無いものは無いぞ
特に「お得な未来」はな

命が掛かっている状況で誰が当てにするんだ、そんなもん

439 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 18:03:11 ID:23Slr5S.

>>435
うん、そうなんだけど、少なくとも鞠也から見ると、できる夫も
「聖杯にそこまで興味がない」枠じゃない？
準備期間の会談で、聖杯そのものじゃなくて空虚を満たすのが目的だ、
と伝えてあるし

それが何があっても脱落せずに、どんな手でも間違いなく使ってくると
確信できるのは、まあマイナスかどうかはともかくプラスにはならないよなと
それなら、まだ伏せておいた方が良いと思うんだ

440 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 18:04:35 ID:5A7CHL36

>>439
なら鞠也には伝えない方がいいかもね

441 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 18:05:06 ID:eGAvV/P.

>>438
今夜待ち受けてる交渉をどうするかっつー話でんがな。
そりゃ全部予測だろうが、皆もそれくらいの事は分かってるだろう。

だがかといって全く話さないで交渉に無策で特攻したら死ぬぞ。

具体的に言うと、コミュ障を発症する。

442 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 18:06:48 ID:uD6UWEec

>>434
まあメタ視点でホロは場を遅延させたがってるって判明してるけどな
セイバー狙うにしてもすぐって事はないだろたぶん
どっかとやりあうなりして背中見せたら即襲ってきそうではあるが

443 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 18:10:46 ID:23Slr5S.

前もって予想しすぎると、コピペ返答になって頓珍漢な返答になり、
準備をしていないと行き当たりばったりになる罠ｗ

まあ、一定のレールは用意しておいた上で、何より大事な
「相手の質問をちゃんと読んでから、それに答える安価にする」を実践するしかないか
今までの交渉ミスって、質問に答えずに言いたいこと言って自爆してるパターンだし

444 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 18:12:04 ID:l1AAjDs2

>>441
「未来において、貴方にこんな感じのお得な状況が出来ますよ」って主張を交渉でするのは止めとけって意味な
その手の予想は相手に自分でさせるもんだ
できる夫の立場で、鞠也に対して言っても仕方がない類だ

445 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 18:15:08 ID:eGAvV/P.

>>443
そこら辺は、お隣さんで痛いくらい学びました…ええ
具体的に言うと、ヒロインフラグが２、３本へし折れた辺りで、ええ。

>>444
「アーチャー死んでバサカ生き残るより、バサカ死んだ方が良くね？」
くらいなら交渉の範囲じゃね？
無論、断言はしないし、その問いへの反応次第なのは分かってる。

446 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 18:18:50 ID:23Slr5S.

>>445
相手に読心持ちいるから、あんま強調しすぎない方が返って良いかもね
でっちゃんは本気でバーサーカーに脅威を感じてるんだから、淡々とそれを
訴えていれば、メイド経由で本気度そのものは伝わる（事実かはともかく）

どっちが残った方が得かって部分は、バーサーカーの脅威が伝われば、
自然とあちらが判断してくれる気はするな

447 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 18:43:15 ID:BnJ07ULA

いっそ考えを逆にしてもいいんじゃね
バーサーカー戦に非協力なら、こっちも鞠也と同盟する意義は無いから切ってもいい、と

現状バーサーカーへの一番のメタが誰かと言えば上嬢さんだったりもする
狼の自爆も宝具だから効かないし、厄介な森の結界もほぼ無効化できるし
ライダーに狙われていることへの対応に協力すると言えば取っ掛かり無くもないしな
幸い、なかよしこよしの態度は取り続けてるから

本当に切るかどうかは別問題として、あまり危機感の無いふざけた対応を鞠也が示してくるなら、でっちゃん側にも別の選択肢の可能性を見せたほうがいい

448 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 18:46:23 ID:d4z.2vQg

>>447
いや、そろそろ向こうからすりゃ同盟の価値そのものが低くなりつつあるのが問題

切るって言われりゃ向こうも、じゃあしょうがないと返すかと
別に同盟がなくなるデメリット、向こうにはあまりないし

449 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 18:47:05 ID:qPZbC10I

>>447
それはありだと思う
打倒ライダーまで同盟の理由はライダーを脅威と感じたからだもんね
ランサー組の実力が明らかになった今もう一度同盟の意義を尋ねるのもいい

450 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 18:48:28 ID:uD6UWEec

>>447
あんまメタってない気がするわけだが
森自体は上嬢さん破壊できないから自分だけ効果うけないだけだしさ
ランサーの性能次第だよ

451 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 18:52:04 ID:BnJ07ULA

>>448
その時は本当に切ればいい
ライダー戦の重要度が下がってきている以上、消耗狙いで使い潰されるだけの同盟はでっちゃん側にデメリット大きすぎる

452 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 18:52:15 ID:Ut1aAQQ.

同盟切ってもし上嬢さん側についたらこっちに勝ち目無いしやめた方が良いのでは？

鞠也に断られたらランサーにバーサーカーの居場所が分からないか聞きに行くとか、令呪一角渡して使って貰ったら場所探知できないものか
場所探知して貰ったらアーチャー組で迅速に飛んでいけばいいし、探知して貰うだけならウルフウッドもバーサーカーという他マスターの脅威も取り除けるから文句は言わないと思う
でも問題はメタ的にホロの情報もあんまり出てないし戦闘一回で決着がつきそうにないことなんだよな

453 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 18:54:15 ID:eGAvV/P.

>>451
いや、同盟無しになったらなおさら消耗後狙われるだろう？
同盟無しになったら、助力してくれる奴誰もいなくなるから、余計に消耗するぞ。
ランサー＆ジェネラルは間違いなくライダーにつきっきりだし協力は無理、と、思われる。

どっちにしろ消耗後に狙われるぐらいなら、使われようが助力してくれる方が良い。

利用される、では無く利用すると考えよう。

454 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 18:54:52 ID:uD6UWEec

ホロは正直あんま情報出てないからなあ
たとえ居場所判明してもあまり対策立てられない現状で突っ込むのは怖すぎる

455 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 18:57:19 ID:Ut1aAQQ.

でも情報得ようとしたら合わないと出ないんだよなー
ホロが自発的に出てくるとしたら人数が２，３人ぐらいまで減ったときかでっちゃんだけになった時ぐらいだろうし、マジ厄介だ

456 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 18:59:14 ID:tcQmeMMY

とはいえこれ以上の情報は、それこそ森の中に入るくらいしか得られそうにないんだよな

457 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 18:59:36 ID:d4z.2vQg

そもそもバーサーカーとの戦いは避けてとおれんしな
どうせ戦うなら利用されようと助力があった方がいい
漁夫の利も、最初からくるとわかってたら対策のしようはいくらでもある。
むしろ同盟がきれたら何をしてくるかわからず怖い

458 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 19:00:35 ID:uD6UWEec

まあ同盟なくなったならホロと戦闘した後に強襲かけてくる可能性が上がるわな
できる夫もバーサーカーがいる現状セイバーと戦闘なんてしてるわけにもいかないし
他三組もセイバーに矛先向けたら自分と対立してる所に背中刺される可能性が高いと
ほんとセイバー組がいい立ち位置にいるな、そりゃ余裕も出てくるわ

459 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 19:02:50 ID:Ut1aAQQ.

とりあえずは現状解ってるバーサーカーとホロの情報とある程度の予想を伝えて後に回しておくと脅威になる事を知って貰わないとね

460 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 19:20:30 ID:eGAvV/P.

まーとりあえず、

・バーサーカの脅威を丁寧に説明。この際、アーチャーとバーサーカではアーチャーの方がマシ、と思わせる事。
・その上で、此方がバーサーカーと戦うので、マリヤにとって手痛くない程度の援助を要請。
・セイバ―の援助なしならバーサーカーに勝てる見込みが低くなる、と言う事は明確に。実際嘘ではないし。

こんな流れで良いんじゃねーかな。成功すれば漁夫の利を狙うセイバ―対策を幾つかする方向へ。

といっても、実際の会話がどうなるか知らんし、予想通りの流れであっても安価が取れる気がしないがな！徒労になりそう！

461 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 19:23:10 ID:uD6UWEec

>>460
問題はセイバー組にどういう助力して貰いたいかって事じゃないの
そこらへんちゃんと考えとかないとうまくいかない気がするが
後バーサーカーの戦力完全に把握してないから勝てる見込みが低いかどうかもまだ分からないレベルだと思う

462 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 19:26:01 ID:eGAvV/P.

>>461
＞どういう助力
此方から言えるのは、
ワンワン☆パラダイスの公園で此方の決戦直前にある程度削って。とか。
情報収集、可能な限り手伝って、とかその辺り。
勿論向こうの反応待ち。そもそも向こうが何できるか分からんし。

＞バサカ戦力
・郡体で鯖＆マスターが融合し完全統率
・郡体の犬の戦力把握（一部）
・森を工房化、全てを掌握し、一種の城と化している。

此処までわかってりゃある程度予測もつこうよ。
というか、これ以上は実戦する以外調べようがないかと。

463 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 19:27:18 ID:uAuxDT4E

城壁張って０ダメ、前列と後列に２回列攻撃打ち込めば死ぬ雑魚にオープンになってるデータだけだと見えるけど
まあ、そんな甘くはないんだろうな、隠れてるスルキが多すぎるうえに別のタイプの個体がいるのかとか、ホロ本体とかも全く不明だし

464 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 19:28:13 ID:uAuxDT4E

（書いてて、先生がだいたい全力で宝具使いまくらないときついあたり、ちょっと悲しくなった）

465 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 19:29:36 ID:DhsaRI1w

アーチャーって元々宝具強力で白兵戦とかはそこまで強くないってクラスだからしょうがないね

466 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 19:32:45 ID:xcLjwnKo

まあ森にこもってて狙撃不可能なホロ相手だと、先生はガチ白兵戦になる可能性も高いから
悲しくなる気持ちも分かる

467 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 19:34:16 ID:uD6UWEec

>>464
全力出さずにタイマンで勝てる鯖がいるってのは甘い見込みだと思うわけだが

468 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 19:36:11 ID:uD6UWEec

>>463
居場所が分からないのが最大の問題ではあるけども
逆に居場所さえ分かれば迷いの森の効果消して有利に戦えるようにはなるよ
判明してる能力から見て夜に戦うのもやばそうだから上手い事昼に戦えればいいんだけど
ここまで書いて思ったが夜だと気配遮断の能力上がるとかありそうだなバーサーカー

469 ：エイワス ◆ovWgAQvoZA：2012/07/12(木) 19:38:07 ID:Nc0vq4wU

『やるぽん！』さんに掲載されたお向かいの紹介文がカオス過ぎて噴き出すこの頃。

470 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 19:38:39 ID:Ut1aAQQ.

>>468
そうすると協力を得られたとしても活動するのは午前中までが良いのかな
夜は調達か義肢でも作るとして

471 ：エイワス ◆ovWgAQvoZA：2012/07/12(木) 19:41:29 ID:Nc0vq4wU

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472 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 19:41:40 ID:uAuxDT4E

>>467
いや、鯖というか雑魚相手に？　あれ？　雑魚といってもバーサーカーの分体だろうから鯖でいいのか？

複数回の戦闘あると１回の戦闘で1000ＭＰで壁、維持２００ＭＰ×２（１００ＭＰ×２）、御業×２で２００ＭＰ×２で
１８００ＭＰつかってこれだけでＭＰ半減するから、雑魚相手に戦ったらまずバーサーカー戦でできる夫のも含めてＭＰ尽きるだろうなぁ
ソロでは可能な限り攻めたくないね

473 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 19:42:27 ID:.etz5SXY

やらない夫は運命と混沌に弄ばれるようです　　（Fateシリーズ）

Fateの安価スレも現在はかなりの数があり、当然ですが様々な個性を持っております。
その中でも、ひときわ異彩を放つスレと言っても過言ではないのがコチラ。
何せ、このスレを3つの単語で説明しろ、と言われた場合に出てくるのが
『さけぽん（作者様）』『妹』『スイーツ』なのですから。
えぇ、『聖杯』も『運命』も『サーヴァント』も入りません。。
そんな特殊過ぎるスレですが、作者様が天使様と爆弾岩様のTRPG仲間とあれば話は別！
カオスな安価を、カオスながらに進行していくのは流石としか言いようがありません。
キャラクターよりも作者が一番の萌えキャラというのも不思議な感じがしますが、このカオス空間、お楽しみください。


・・・・・・大体あってるから困る

474 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 19:42:48 ID:g7HRX5ig

極天極地、エイワス様！

475 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 19:43:10 ID:DhsaRI1w

> 聖杯戦争とは何だったのか……。
出会いの場

476 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 19:43:14 ID:uAuxDT4E

追記
知的な行動取るらしいから、庇うとかしたり、４グループで出てきて
片方の列がつぶれたら１グループが前にでるとかして前列後列がまた増えるとＭＰがさらに枯渇

477 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 19:43:53 ID:uAuxDT4E

出会いの場というか、すいーつを配る場？

478 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 19:45:24 ID:uD6UWEec

>>472
雑魚は倒してもきりがないって分かってるから直接ホロと戦う時以外は無視してOKな敵だし消耗は気にしなくていいだろ
居場所が分かれば有利、分からない限り超不利って感じじゃない？
ホロ自身の能力とかホロと相性のいい狼のサーヴァントって事を考えるとバーサーカー自体にも夜や森で有利になる能力盛りだくさんな気がする

479 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 19:45:36 ID:eGAvV/P.

>>473
だいたいあってるｗｗ

480 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 19:45:40 ID:v0vk1li6

真面目な聖杯戦争ってトーナメント制にするとかだな…
おそろしくつまらん気がする…

481 ：エイワス ◆ovWgAQvoZA：2012/07/12(木) 19:46:14 ID:Nc0vq4wU

単純に参戦サーヴァントの顔ぶれだけ見ても、できる叶と負けず劣らず修羅場のはずなのに……ｗ
スイーツとは一体………ウゴゴゴゴゴ………！

482 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 19:46:56 ID:eGAvV/P.

せ、戦争部分は真面目にしてるよ！本当だよ！？

原動力は妹だったけど！

483 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 19:47:06 ID:DhsaRI1w

>>480
ムーンセル「聖杯戦争ってやっぱりバトルロワイヤルが基本だよね。
　　　　　　　　セイバーやランサーが有利すぎるトーナメント制とか駄目だよね」

484 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 19:48:46 ID:uAuxDT4E

>>478
まじめに先生が命綱だよね、おそらく森そのものも消せるだろう城壁マジ城壁
問題は無視してホロと戦えるかだよねほんと、流石に真正面から
ＭＰフルで相手の地の利消して戦えば勝てないことはないと信じたいし

485 ：エイワス ◆ovWgAQvoZA：2012/07/12(木) 19:49:34 ID:Nc0vq4wU

次回作はムーンセル式の予定で御座います。
とはいえ、単純なトーナメント方式にしちゃうとアサシンとキャスターが不利過ぎる訳ですが、しかし
キャスターは冬木式だと自重しなさ過ぎるので色々とルールの調整に迷う処。

486 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 19:50:19 ID:uAuxDT4E

>>481
キャスターさんの危険度が違いすぎると思うの、宝具を１行動で作れるキャスターが穏当に見えるってのもアレだけど

487 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 19:51:43 ID:8QpPiCTE

キャスター（インド）なら丁度いいのでは

488 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 19:53:03 ID:xcLjwnKo

公式からしてアサシンとキャスターが不利すぎるルールだから、そこは改変しなくても良いんじゃないかと思うが

489 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 19:54:04 ID:v0vk1li6

「嘘喰い」という漫画で出てくる勝負ごとならなんでも立ち会う賭郎という組織に
聖杯戦争を立ち会ってもらうのはどうだろうか？…

と思ったけど監督役が主役のやる夫スレあったなあ。

490 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 19:57:20 ID:Q6t07xIk

気配遮断や対魔力なんかの設定を一対一の決闘に合わせた独自の物にしてしまって良いのではないかな
厳密に原作の設定守る必要なんて無いし

491 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 19:58:31 ID:uD6UWEec

対魔力？
大丈夫、貫通した

492 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 20:00:01 ID:QP0O8eq6

ムーンセル式なら三騎士の対魔力レベルに制限付けるだけでまあキャスターはまだ頑張れますよ。
アサシンは鯖による。

493 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 20:00:36 ID:QP0O8eq6

あと問題になるのは単独行動スキルをどういう用途にするか、かな。

494 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 20:01:00 ID:uAuxDT4E

対魔力さんがまた死んだ！
生きてるとキャスターが死ぬからちかたないよね

495 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 20:01:10 ID:DhsaRI1w

なんでムーンセルはあんなにフェアプレイのノリなんだろうね

496 ：エイワス ◆ovWgAQvoZA：2012/07/12(木) 20:01:24 ID:Nc0vq4wU

単独行動さんもアレはアレで何かマスター側のハンディキャップぐらいにしか機能してない気がして困る。
ムーンセル式だと完全に空気ですし。

497 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 20:02:55 ID:Q6t07xIk

キャスター、アサシンにスレオリジナルのクラスアビリティを付けてあげるとか

498 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 20:03:05 ID:DhsaRI1w

マスターと契約切れたのに固有結界なんて糞燃費の悪い宝具使って
バビロンで串刺しにされまくったのにちゃっかり最終決戦後に
助けに入ったエミヤという美味しい鯖がいるじゃないですか
ギルの裏切りはぶっちゃけアレ単独行動無くてもどうしようもなかったし

499 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 20:03:14 ID:Q6t07xIk

クラスアビリティ→クラススキル、ですね

500 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 20:03:16 ID:gff7kerI

単独行動中に勝利できればマスターが復活する、とかだったら有用スキルになると思う
あとアリーナ以外での暗殺に対するペナルティを調整すれば……
キャスター？　　道具作成で頑張ってください

501 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 20:03:28 ID:QP0O8eq6

>>495
戦闘と言う形式ではあってもその目的は
人間同士の対話パターンというか、そういうデータを取りたいから、というムーンセル側の意向のためだね。

502 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 20:03:56 ID:UhHUeABM

アサシンに関してはムーンセル形式でも自重しないで
事前に殺しまくってる武術家とかいるからなｗ

503 ：エイワス ◆ovWgAQvoZA：2012/07/12(木) 20:04:30 ID:Nc0vq4wU

ともあれ、ムーンセル式はやるとしてもルール面は原作ＥＸＴＲＡとは結構違う形になるかと思います。
トーナメント形式な事に変わりはありませんが。

504 ：エイワス ◆ovWgAQvoZA：2012/07/12(木) 20:05:06 ID:Nc0vq4wU

>>502
書文先生の恐ろしい処は、あんだけ凶悪な癖にランサーとして呼ばれて槍持ってた方が強いって事ですね。

505 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 20:06:38 ID:QP0O8eq6

>>504
だって能力を見る限りランサーでも透明化しつつ槍のレンジで心臓停止効果の牽制打を撃って来るじゃないですかー。やだー

506 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 20:07:30 ID:gff7kerI

先生はアサシンなのに上位互換スキルがある所為で気配遮断がオミットされているからね
というか圏境チートすぎるｗ

507 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 20:07:54 ID:l0b6zVn2

もう次回作の構想あるってすごい

508 ：エイワス ◆ovWgAQvoZA：2012/07/12(木) 20:08:01 ID:Nc0vq4wU

>>505
書文先生の【圏境】スキルは、アサシンの【気配遮断】スキルとは関係ないですからねぇ……ｗ
ランサーで出てきても魔術に依らない透明化をしてくるとか意味がわからない。

509 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 20:08:55 ID:UhHUeABM

武術も槍習得する前提の技術だから、ランサー枠で呼ばれてもスキルが劣化しないんだっけ
チート過ぎるｗｗ

510 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 20:10:13 ID:23Slr5S.

ついにC.C.キャスターのマスター改造の時代が再びやってくるのか……
胸が熱くなるな

511 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 20:16:58 ID:txmreo26

キャスター不遇でもええやん…
たまにはボーナスゲームしようず

512 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 20:16:58 ID:An7TervQ

決勝戦に辿り着くころにはマスターがデジモンみたいになってそうだよなｗ＞マスター改造

513 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 20:24:26 ID:Q6t07xIk

キャスターだけの特典でスキル【マスター改造】がっ！？

514 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 20:25:45 ID:X2cY1mrk

キャスターも肉体言語とサブミッションを用いる時代が来ているのでは…
あるいはムキムキのおっさんな魔法少女でも可

515 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 20:29:15 ID:DhsaRI1w

> おっさんな魔法少女
まて、字面からして矛盾しているぞ

516 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 20:29:16 ID:QP0O8eq6

まあムーンセル式だとやっぱり召喚型キャスターが一番強いんだろうなと言う気はする。

517 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 20:29:31 ID:TjMf4/hk

全ての魔力を身体強化に用いるキャスターか…

518 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 20:29:54 ID:UhHUeABM

そういや召喚物は交戦禁止の規定外なんだったか

519 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 20:29:55 ID:23Slr5S.

いや、魂の改竄はサーヴァントじゃなくてマスター用かな、というエイワスの発言があって、
じゃあ教会の改竄役は再現されたC.C.だよな、みたいな会話が以前あったのｗ

520 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 20:30:15 ID:An7TervQ

魔術攻撃(物理)！

521 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 20:32:13 ID:dPH5/BTs

魔術障壁(物理)

522 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 20:33:59 ID:LEt0GgE.

治癒魔法（物理）の援護を

523 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 20:34:26 ID:LEt0GgE.

魔法じゃねぇ魔術だ

524 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 20:35:25 ID:HdgI1JzE

この状況なら鞠也を諏訪市のセカンドオーナーへの推挙も
普通なら交渉材料としてはありなんだよなぁ・・・
メタ情報的には叶えたい願望の所為で効果の薄い提案だけど

525 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 20:39:48 ID:uAuxDT4E

治癒魔法（物理）、ついに物理でありながら魔法の域まで至ったか

526 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 20:43:18 ID:AvXM2U.Q

つまり召喚魔術（物理）が最強……

527 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 20:43:25 ID:v0vk1li6

そもそも諏訪市の新たなセカンドオーナーをどうするんだろ？
シックスっておっさんのせいで比良坂家は滅亡したんだし。
魔術協会及び聖堂教会はどう対応すんのかな？

528 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 20:45:47 ID:DhsaRI1w

まほよ見るに霊地欲しがっている魔術師なんていくらでもいるみたいだし
協会がこれ幸いとばかりに分捕るんじゃないのか？

529 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 20:46:12 ID:UhHUeABM

できる夫って執行者だけど、協会的には今回の戦争はどんな位置づけなんだろな
封印指定のシックス対策って名目で派遣されてるのかね

530 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 20:48:07 ID:XeVOZkNA

寡黙なベオウルフさんが口を挟むとは・・・
何かあるのか

531 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 20:48:23 ID:Q6t07xIk

協会内部にもシックスの弟子が多数いて協会としては不干渉を認めさせているんじゃないかな

532 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 20:49:05 ID:uAuxDT4E

>>527
本命：シックス（の配下とかが名目だけでとか）
対抗：ホロ
大穴：その他の魔術師
こんな気がする？

533 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 20:49:12 ID:An7TervQ

シックスって魔術界隈の厄ネタの起こした聖杯戦争に突っ込ませたい戦力なんて無いだろうし
できる夫が参加したことをこれ幸いと静観を決め込む形にしたのではないかな？
まあこの理由は妄想でしかないけど

534 ：エイワス ◆ovWgAQvoZA：2012/07/12(木) 20:49:59 ID:Nc0vq4wU

>>533
で大体あってます。

535 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 20:52:23 ID:DhsaRI1w

なるほど、一応封印指定の執行者送ったよーというポーズになったわけかｗ

536 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 20:53:47 ID:UhHUeABM

ああ自発的に参加してる自分の所の駒がいるから、とりあえず静観してるのか

537 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 20:54:01 ID:QP0O8eq6

魔術協会的にも聖堂教会的にもうまいこと執行者と代行者が首突っ込んでくれたから体面は保てるというわけか。

538 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 20:55:46 ID:v0vk1li6

聖堂教会代表ってこの場合誰だっけ？

539 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 20:56:02 ID:XeVOZkNA

いっぱい出てくる狼を見ると
FFH２のドヴィエロを思い出す

540 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 20:56:02 ID:uAuxDT4E

進んでシックスと係わり合いと思うようなのはレアだろうしなぁ

541 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 20:58:32 ID:gff7kerI

>>538
ウルフウッド

542 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 20:59:52 ID:l0b6zVn2

君達の真名看破スキルには敬服するよｗ

543 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 21:00:56 ID:uD6UWEec

できる夫の魔術教会からの評価ってどんなもんなんだろ

544 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 21:01:26 ID:HdgI1JzE

まぁ逆に言うとでっちゃんとウルフウッドか戦争後、この人管理者として推挙するけどどーよ？
っていうとわりと穏便と決まったりする可能性あるんだけどね

（その後の士朗の身のある程度安全が保障されたのはバゼットとカレンのおかげだって話もあるしね）

545 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 21:03:06 ID:.etz5SXY

クルトーググってみたが詳しい情報でてこないな

546 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 21:04:21 ID:X2cY1mrk

>>543
シックスの弟子（として生き残っていられる）魔術師
封印指定執行者ってダメットさんもそうだけど、厄介払いのためのポジションなんだろうな

547 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 21:06:17 ID:23Slr5S.

>>545
だいたい本スレで出てる情報で大丈夫だよ
逸話再現度が高いと、アーチャーとの相性があまりよろしくない感じ

548 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 21:08:21 ID:UhHUeABM

僕サヴァのバーサーカーでクルトーの項目あって伝承の概略説明してるよ

549 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 21:15:04 ID:23Slr5S.

本スレのレス読んで、そういや全盛期イブキさんってあの殴り性能に加えて
妖術まで使ったんだよな、と気づいてライコーさんへの同情が否応なしにも増したｗ

550 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 21:16:45 ID:v0vk1li6

>>541
…完全に失念しとった…すまん…
ところでＦａｔｅ本編で出た本来のキャスター(メディア)のマスターって何者かなあ？
ミストさんみたいに脇が甘い魔術師かな？

551 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 21:19:11 ID:l1AAjDs2

>>545
ttp://www2.odn.ne.jp/gauche/siryou/doubutuki-6.html#17

552 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 21:21:35 ID:eRNyLmuo

>>551
斜め読みしただけだが、「戦闘続行」はまず間違いなく持ってるな

553 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 21:23:40 ID:23Slr5S.

戦闘続行ならまだいいけど、ＨＰゼロになったときに超威力の
最後の一撃加えてくる可能性があるのがなあ

554 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 21:24:14 ID:eLCOLtCQ

>>552
前作イブキさんの死なずの鬼神のようなアビリティの可能性も

555 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 21:24:23 ID:uAuxDT4E

つまり、だいたいイブキか

556 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 21:27:22 ID:OWJe.snA

狼はばくだんいわのせいかw

557 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 21:27:58 ID:eRNyLmuo

壊れた幻想を連打してくる上に、イブキじみた捨て身カウンター技を所持する「マスター」か…
普通に洒落になってないなｗ

558 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 21:28:12 ID:ysOGaIQ.

最近雑談所の流れが速すぎて、一度閉じると最新スレを開くのが大変だ

559 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 21:30:36 ID:uAuxDT4E

>>557
鯖よか強いマスターってだけで非常識だよなって思ったけど、前作の主人公と妹がそんなもんだったから全く否定できないｗ

560 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 21:31:38 ID:23Slr5S.

フェイト、なんかマスターなのにチャージし始めたぞと思ったら
対城級の攻撃撃ってくるもんね……ｗ

561 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 21:31:53 ID:dPH5/BTs

あの二人、酒さんが保証するれっきとした人間だからなw

562 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 21:32:36 ID:uAuxDT4E

「人間はサーヴァントなんかに負けない！（物理）」

563 ：エイワス ◆ovWgAQvoZA：2012/07/12(木) 21:34:54 ID:Nc0vq4wU

原作でも割とサーヴァントに勝ってる人間はいますから、きっと問題ないですよ！

564 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 21:35:55 ID:8gis9YLQ

士郎「サーヴァントに勝つってどんな化け物なんだろう」
葛木「…………想像できんな」

565 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 21:36:49 ID:OWJe.snA

士郎にダメットさんとか凛もいますもんね！3/7とか普通ですね！
しかも桜もルート的にはいけるいける

566 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 21:37:46 ID:5N9x9SgU

ダメージ3000オーバーの攻撃をぶっはなしてくる人間のマスター（）

567 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 21:37:55 ID:txmreo26

あれ？酒飲んだフェイトってアクセル積んだらアニキより硬くね？
これに気付いた時みんなきっと言葉では言い表せないなにかを感じたに違いない

568 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 21:38:23 ID:eRNyLmuo

言峰もアサシンくらいなら相手できちゃうしなあｗ
…と言うか、ワカメと蟲爺、イリヤ以外が全員それ系な気がする

569 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 21:40:45 ID:23Slr5S.

原作のは、火力と基本性能でサーヴァントと圧倒するという類ではなかったと思うがｗ

570 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 21:42:41 ID:v0vk1li6

改めて「ない死に」のやらない夫の「殺したくない」宣言は、
まともなものだったんだなあ、しみじみ。
クロコダイル＆キャスター組を生かしているのを見て「何甘いこと言っているんじゃー」
と思った自分が、ファンタジーに毒されているなあ、と最後まで読むと分かった。

571 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 21:44:11 ID:X2cY1mrk

素のフェイトがメリアより強かった時点でそこらへん考えるのは諦めた
原作は宝石剣もち凛が人間では最大火力か、あれ確か一発がエクスカリバー級…

572 ：エイワス ◆ovWgAQvoZA：2012/07/12(木) 21:44:22 ID:Nc0vq4wU

　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ／　　　＼　　　　　　　命を大事にしない奴なんて、ぶっ殺してやる！！！
　　　 　 , ''二=-― -､　 　 　 　 　 ／._ノ三ﾆヽ、＼
　　　 ／,'"　　　　　　）'ｰ､　　　　　|　 （⑪）（⑪） ｜
　　／ /''ｰ '　　　　/'"｀｀ ' ､　　　　|　　（__人__）　 |
　/:　 /　　　　ヽｰ'ﾉ::::....　　）-､,,　　|　　 ｀ ⌒　 　 |
　lﾞ::: /　　　　 ﾘ:／　　 ::: ノ::::.... ヽ.　 ヽ　　　　　　/　　　　　　､ ______
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　　 { |　l|　／,,;イ　　 /　　　　/　　　::| ::」｀｀ヽ;;;;;　 ,､;;;ヽ､ヽ;; ､,,,ｯ
　　 ヽ　　ﾘ '"　 }　　/ノ　l|　 / 　 　　:|"　三三｀' ､(　);;　 ヽﾞ'､○}　　 {　'
　　　ヽ　　ヽ"　:l　　　 l　l|　/　　　　 :}､:::::　　　　 ｀' ､;;; ;;;　', ﾞ''､　　　j　､|.
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573 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 21:44:45 ID:uAuxDT4E

>>568
あれは心臓がなかったり、令呪でブーストしまくってるから、暗殺やマスター殺しが本会のはずのアサシンさんを責めちゃだめだ！

574 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 21:44:59 ID:7Edeqizw

つ鏡

575 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 21:45:42 ID:8gis9YLQ

兄貴&ネイト「ほほう？」

576 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 21:46:05 ID:uD6UWEec

>>546
でっちゃんは自分から進んで執行者になったし・・・

577 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 21:46:17 ID:ysOGaIQ.

カミーユ「どうして人をそんな簡単に殺せるんだ！？死んでしまえ！」
みたいな台詞があった気がする

578 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 21:47:46 ID:uD6UWEec

>>564
葛木さんはキャスターの支援がないと勝ちようがないぜ

579 ：エイワス ◆ovWgAQvoZA：2012/07/12(木) 21:48:55 ID:Nc0vq4wU

型月作品の山育ちは戦闘力が高すぎると思うの。

580 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 21:50:21 ID:QP0O8eq6

山は現代においてまだ神秘が息づいてるわけだからそりゃあ神秘力＝戦闘力が高いのも当然では無かろうか。

581 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 21:50:28 ID:NYMeH0FA

>>572
我が身振り返ろ、おろすぞこの野郎

582 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 21:50:43 ID:eGAvV/P.

スパイ帝国でもあったな

「命を大切にしない奴なんてぶっころしてやる！」

583 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 21:50:46 ID:uAuxDT4E

>>577
ガンダムでも屈指の行動と言動がアレすぎる人を出すなｗ

584 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 21:50:59 ID:X2cY1mrk

きっとYAMAではINOSHISHIやらKUMA相手にしてるんだろうな

585 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 21:51:21 ID:v0vk1li6

ここのでっちゃんってある意味葛木先生に似ていないかな？
最期まで愉悦を感じているようには、思えなかったしでもそれでいいって人っぽいし。

586 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 21:52:08 ID:OWJe.snA

常時やまごもりと思えばなっと…く？

587 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 21:53:16 ID:QP0O8eq6

そもそも山は七夜一族とかあの辺の伝奇組が本来生息するべきフィールドなんだからそこから出てきたらもう！

588 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 21:53:57 ID:eLCOLtCQ

型月のYAMA育ちホロすら足元に及ばない最高レベルの人狼を素手で撲殺するからなーｗ

589 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 21:54:05 ID:7Edeqizw

人狼に腕一本とその他諸々と引き換えに膝をつかせる程度のYAMA育ち

590 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 21:54:37 ID:eGAvV/P.

しかしなんだかんだででっちゃん空虚から完全にマトモな一般人に……

……マトモ？いや、マトモじゃないけどいいっぱ、……、うん、丸くなったね！

591 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 21:55:19 ID:xiuzw5T.

>>583
アレな部分ばかり有名になっちゃったからキチ扱いされてるけどカミーユって意外とまともな気がする

592 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 21:58:34 ID:v0vk1li6

>>591
まともゆえ最期はぶっこわれたんだろうなー
シャアも逆シャアじゃぶっこわれたもん。でＶじゃ女衆みんなぶっこわれｗ

切嗣も自分がいくら頑張っても世界平和が実現しないから、聖杯にすがったんだから
この時点でもう壊れちゃったんだなー

593 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 21:59:17 ID:l1AAjDs2

フェイトは最強厨のアトラス院出身の天才さんが作った最終兵器だから・・・

594 ：エイワス ◆ovWgAQvoZA：2012/07/12(木) 22:12:25 ID:Nc0vq4wU

魔術師は名門になればなるほど最強厨ばっかりなの？

595 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 22:15:01 ID:g7HRX5ig

まあ、名門になるってことは、最強の後継者に託し、
その後継者はまた最強の後継者に託し……をやってきた証なわけで。

名門が最強厨なんじゃなく、最強厨だから名門になれるのでは。

596 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 22:15:09 ID:DhsaRI1w

魔術師の名門＝大分昔から存在する＝頭が固い

597 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 22:15:28 ID:8gis9YLQ

起源を目指してる割には戦闘力に割きすぎな感は否めないなｗｗｗｗ
そんな事する暇あるならもっと研究しろよってｗｗｗｗ

598 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 22:17:20 ID:xiuzw5T.

名門ってことは一つの魔術に特化してるってことで視野狭窄に陥ってる人間が多いんじゃないかと

まあでもホテルごと爆破するとか魔術で受けても直接食らっても死ぬ弾とか普通思いつかないよね！

599 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 22:17:35 ID:eGAvV/P.

名門だからといって、その個人の性格まで同化は分からないですしおすし。


というか……まあ魔術師なんて奇人変人ばかりで、その最たる名門なんてそらー頭イカれてるという結論に

600 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 22:29:08 ID:uAuxDT4E

魔術師の名門が最強厨というか、魔術師の家系続けるのに戦闘力が必要なわりに
魔術師の基本は研究者だから、経験がない分をスペックの差で埋めていったのが連鎖してるような？
戦闘メインにしてると名門になる程魔術研究しないし、魔術だけ研究してると戦闘力が必要な時にお家断絶

601 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 22:30:09 ID:DhsaRI1w

でっちゃんがなんか久しぶりに歴戦の執行者ということを思いださせてくれた

602 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 22:31:13 ID:PnC9BglY

武力と知力に全振りして政治０みたいな

603 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 22:31:26 ID:eGAvV/P.

なんだろう、ダーク＆クールなでっちゃんを見て、感動を覚えている。

604 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 22:32:00 ID:eRNyLmuo

>>601
――――――ああ、そう言えばそんな設定だったっけ（酷

605 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 22:32:10 ID:QP0O8eq6

そもそも聖杯戦争に参加する魔術師は「戦闘力に振るしかなかった」家ってことも有り得るしねえ。
ケイネス先生はそうでもないけど、戦闘力は水銀依存だし。

606 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 22:36:44 ID:eLCOLtCQ

1000年を超える歴史を持ってるけど戦闘向きじゃない
アインツベルンさんのことも時々でいいから思い出してください

607 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 22:37:56 ID:IyS3zNtE

戦闘用ホムンクルス量産していけば楽勝だったのにな

608 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 22:39:22 ID:Bac2XyiU

>>603
この分だとそろそろ魔拳士さんも活躍の機会が有りそうだな（棒

609 ：エイワス ◆ovWgAQvoZA：2012/07/12(木) 22:39:43 ID:Nc0vq4wU

何か本スレが重たい。

610 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 22:40:44 ID:A1wPM5ps

アインツベルンさんは本気で聖杯取りに来てないんじゃないのかと疑いたくなるレベルだよね

611 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 22:44:25 ID:DhsaRI1w

彼らなりに全力を振り絞っているのにそういうこと言わない！

612 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 22:44:29 ID:uAuxDT4E

>>606
ちゃんと反省を次回の教訓とできる勢力じやないか、絶望的に戦闘の常識とセンスがないけど！

613 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 22:48:19 ID:byuHnV2U

エイワスさんは元々こういうできる夫を描きたかったんだろうか

614 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 22:49:24 ID:eGAvV/P.

今日は重たいな…とも思うが、それはいつもの事の様な気もする

615 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 22:49:34 ID:UhHUeABM

カレン相手にぶひぃ言わせたいだけじゃなかったんだなｗ

616 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 22:50:30 ID:DhsaRI1w

>>613
でも率先して豚にしたのはエイワスである

617 ：エイワス ◆ovWgAQvoZA：2012/07/12(木) 23:01:21 ID:Nc0vq4wU

むしろカレン相手だからこそ豚を演じているだけであって、本来のできる夫はこの姿なのだよ………！

618 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 23:02:46 ID:brRsVNOI

へーしらなかった（ぼう）ー

619 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 23:02:59 ID:An7TervQ

嘘だッ！
できる夫の起源って実は「豚」なんだろ？

620 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 23:03:01 ID:dPH5/BTs

カレンの反応が1番いいのがそれだからな
実のところ内面は殆ど変わってない可能性が？

621 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 23:03:15 ID:xCxEyGm6

すごいぞーかっこいいぞー

622 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 23:03:23 ID:kcHu/9uY

ああ、やっぱりある程度は演じてるのね

623 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 23:03:25 ID:eGAvV/P.

>>617
豚を演じているとは…なるほど、そう考えるとカレンとのやりとりも考えさせられるな！
四つん這いで椅子になりながらブヒブヒ言いつつも、心にある空白との葛藤に悩んだ男の姿にみえ……！

……ない！

624 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 23:03:39 ID:A1wPM5ps

でもできる夫自身は空虚（）な自分より豚の自分のほうが好きなんじゃないかと思わなくもない

625 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 23:03:41 ID:GSKsyiiw

内弁慶ならぬ、内豚……

626 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 23:03:44 ID:UhHUeABM

豚を演じる執行者、そういうのもあるか

627 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 23:03:44 ID:YnCdAt2I

体は豚で出来ている──

628 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 23:04:10 ID:QP0O8eq6

読者が「カレンの反応の良いネタを繰り返してる」って構造がそのまま
でっちゃんの話題選び基準なんだよね。

629 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 23:04:20 ID:uD6UWEec

このシリアスでっちゃんが数多の魔術師を撲殺してきたんですね！
あの影かかった感じのできる夫AAで死刑宣告するでっちゃんが想像できるぜ・・・

630 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 23:05:06 ID:GSKsyiiw

でっちゃん（ふふ……今日もカレンが良い反応を返してくれますね……
　　　　　　　あれ、でもなんかちょっと本当に気持ち良（ｒｙ）

631 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 23:06:51 ID:23Slr5S.

ああ、カレンが大きなリアクション返してくれるのが嬉しいから、
極端なネタに走るようになってるのかｗ

632 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 23:07:05 ID:uD6UWEec

明らかにでっちゃん喜んでる風なのにカレンは豚豚罵ってくれるしな
そりゃ繰り返すわｗ

633 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 23:07:32 ID:QP0O8eq6

下手するとぶひぶひ言ってるのも「定型文だから」そう言ってるだけで、いたぶられてる感覚とか屈辱感とか一切無い可能性すら有るからなあ。

634 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 23:11:50 ID:23Slr5S.

でっちゃんの本心が出てるのは、本人に特にその気もなしにぽろりと出てくる
言葉なんだろうな
カレンが言葉に詰まったり頬を染めたりしてるような

635 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 23:12:25 ID:uD6UWEec

>>633
いやあ、カレンが反応してくれるし楽しんではいると思うよ？
カレンに関しては空虚でもなんでもなくなってるし

636 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 23:18:11 ID:uAuxDT4E

>>634
願いに対する真摯な姿勢も素だとは信じたい

637 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 00:09:22 ID:woe34E8E

そうか、つまりでっちゃんにとってのぶたは、お向かいさんのスイーツと同じものっ！
大切な人を楽しませるための生き甲斐ということっ……！

638 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 00:18:33 ID:75OJhJ6Y

そして、お向かいさんは地味にピンチに

639 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 00:18:41 ID:y7fy9j3A

エルキドゥの死因って我様から見ればやるせないんだよな……
地雷女を袖にしたら、その女が腹いせにやらかした事の責任を取らされ朋友が死んでしまったでござるの巻

640 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 00:22:32 ID:m.s5LKwc

メタ視線では正体バレﾊﾞﾚだけど
できる夫達からすれば「誰なんだこのランサー」状態だよね

641 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 00:22:58 ID:3/aK5qT6

我様のことだから、盛大に地雷踏み抜いたんだろうなって気がしないでもないｗ

642 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 00:23:17 ID:75OJhJ6Y

一応、別の分はではお宝を捕りに冥界へエルキドゥがいってそれが原因で死んだって
パターンもあるんだよなあ

まあ、型月のは地雷女のほうが原因なんだろうけど

643 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 00:31:40 ID:y7fy9j3A

本スレｗｗｗｗみんな考えることは一緒かｗｗｗｗ

644 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 00:33:16 ID:7WfVYZpk

３連続で書き込まれていてフイタｗｗｗｗ

645 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 00:33:56 ID:D/swnpMo

というかエンキドゥだとタロス殴れるのは
単純にエンキドゥの方が古いロボットだから
格上って解釈？

646 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 00:35:11 ID:v7gNvf3g

宝具を無効化する宝具を持ってるか
毎ターンのMP消費と引き換えに自分のステータスを大幅アップみたいな宝具を持ってると予想

647 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 00:38:08 ID:mhCSjXho

単純に宝具同士の激突だからランクというか神秘の差で上回る
ってのも想像はできるが、まあ妄想の域はでないな

648 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 00:38:56 ID:6s6HbkZo

宝具無効化だともっと圧勝だろうから、能力アップのほうじゃないかなあ。
上嬢さんがタロスパンチを食って気絶しちゃったから、そのMP消費を兼ねて宝具展開したという可能性はある。

649 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 00:40:04 ID:lJGtbui2

（筋力の）レベルを挙げて物理で殴る、か

650 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 00:41:55 ID:v7gNvf3g

今回宝具の効果でのみ能力値がEXになるそうだから
ランサーの宝具がそれだと予想

651 ：エイワス ◆ovWgAQvoZA：2012/07/13(金) 00:56:10 ID:o0N3YlBw

もうメタ視点ではバレバレなのでさくっとバラしてみたよ！
というか我様の一人称を隠しきれなかった時点でもうね！

652 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 00:56:48 ID:y7fy9j3A

なんだろう。面子が面子だけに全パラメーターが天元突破するとか言う宝具を連想した

653 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 00:57:51 ID:lJGtbui2

初見看破した人ナニモノなんだｗ

654 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 00:58:14 ID:mhCSjXho

漢字表記でもあふれ出る圧倒的王気のせいでバレバレだったからなｗ

655 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 00:58:22 ID:7WfVYZpk

>>652
テュポーン「全パラメーターＥＸとかないわーどこのぼくがかんがえたさいきょうの生命体だよ」

656 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 00:59:07 ID:y7fy9j3A

エイワススレでは珍しくないです。
だって番外キャスターが出たスレで魔女狩り云々言ってた奴が居たもん

657 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 01:02:17 ID:lJGtbui2

エイワス「解せぬ」

658 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 01:02:55 ID:QlB0Pstw

>>651
一人称出てくる場面で普通に我様のAA使ってるじゃないですかー

659 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 01:03:59 ID:le27j8sQ

>>655
あんた戦闘システム的には全パラメーターEXとほぼ同じ結果になってるだろうがww

660 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 01:06:45 ID:NgUD4frw

登場してすぐにスレ始めようとした人が看破してたもんな

661 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 01:08:25 ID:v7gNvf3g

エイワスが真名看破難しいと言ったクルトーでさえ
早い段階で予想は出てたからなー

662 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 01:10:27 ID:j4T.IzWM

アヌの名前が一瞬、アヌスに見えたのはここだけの秘密

663 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 01:10:48 ID:lJGtbui2

どこの聖杯スレもだけど、住民の真名看破スキルとアイデアロール成功率が異常すぎる

664 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 01:11:47 ID:v7gNvf3g

大勢で予想出し合えばどれかは当たるに決まってるじゃないですかって絶望先生が言ってたｗ

665 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 01:12:38 ID:lJGtbui2

読者看破
↓
作者が対抗して真名難易度上昇
↓
読者が調教されて真名看破スキル上昇

なんという聖杯戦争

666 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 01:12:59 ID:yBwL0QIw

候補の数考えると、それでも当たるのは凄い件ｗ
なにより、当ててる人は逸話とかマスターの年齢や出身まで考えて当ててるっぽいし

667 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 01:15:12 ID:u4iLmm5E

大抵、最初に出た１〜２候補の中に正解があるしなｗ

668 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 01:22:11 ID:dZsoAXTI

……そういや、Ｒｰ18スレだったな

669 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 01:22:53 ID:mhCSjXho

R-18Gじゃなかったんだな

670 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 01:28:17 ID:5Oo/eaMs

R-18は結局後ろにGがつくんですかーーーーー！！(血涙)

671 ：エイワス ◆ovWgAQvoZA：2012/07/13(金) 01:31:11 ID:o0N3YlBw

　　　「あれが彼だ。聖娼婦よ、胸元を晒しなさい。

　　　 色仕掛けで気を引きなさい。躊躇せずに彼に接吻をしなさい。

　　　 彼はお前を見ると近づいて来るだろう。彼がお前の上に横たわるように、着物を脱ぎなさい。

　　　 あの未開の男と性交に及びなさい。野の獣たちは彼と疎遠になるだろう。彼はお前に夢中になるだろう。」




　　　　　　　 　 　 　 　 ／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : , イ: : : : : ＞ 'j´: : /: :j-:t
　 　 　 　 　 　 　 　 ／: : : : : : : : ,: : : : : : : : : : : :.／: : : :.＞ｘj:V:../: : :/: : /i: :}
　　　　　　　　　　 ,ｲ: : : : : : : : : /: : : : : : : : : : ／: ＞-'´- ､_jヾ|:/: :／: ／:.//ヽ
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　 　 　 　 　 　 /: : : : : : : : 7: ,': : : : : : : : : : :,'::::　 　 　 ￣ﾆヽ=彳彡,ｲ:／:/: :∧
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　　 　 　 ´/:/ |: : : : : : : : : ＞::!:i: : |V:i::::::::::ヾ::::::::::':::,:'::::::::::::::::＞ｘ,`ヽ､　 ﾉ:/:/
　　　 　　/ｲ.　l:.j : : : : : : : : : : |:|.V:|:ヾi:::::::::::::::::::::::,:':､::::::::::::::::::::::::ノ フ' /:/イ
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　　　 　 　 　 .ﾘ|: : : : : : : : /::::j,'::ハヾ::::::::::::::::::::::::`ヽ､ー-: _:::::::::::,ｲ., '
　　　　 　 　 　 i: : : :〃: :.ｲ:::::::i:::::::::ﾍ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::..≧-　_:/ ./
　　　　　　 ,ィ=j; : :.//イ::::::::,' .'::::::::::::::＼::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::...... /
　　　　　／　/: : :ｲ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼::::::::::::::::::::::::.　　　　 /



　　　　※実際のギルガメッシュ叙事詩はこんなこと書いてます。



.

672 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 01:32:10 ID:N6fWnWrk

どストレートな表現だｗ

673 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 01:32:29 ID:woe34E8E

いや、待て落ち着け
きっと我朋友に野獣時代に戻る宝具があって、理性を無くしたランサーのランサーを鎮めて元に戻すために上嬢さんが体を春チャンスに希望をっ！

674 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 01:32:41 ID:v7gNvf3g

ちょっとは自重しろｗ

675 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 01:32:53 ID:lJGtbui2

ちょっとAAつくよう>>10000狙ってくる！

676 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 01:33:16 ID:jSW6sVtc

ドストレートすぎるわ

677 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 01:33:27 ID:kbtL5vnU

我様がとつとつと、エロテクの手ほどきをしてると考えると……ｗ

678 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 01:34:30 ID:mhCSjXho

我様もうちょい言葉選べよｗ

679 ：エイワス ◆ovWgAQvoZA：2012/07/13(金) 01:35:42 ID:o0N3YlBw

　　　　「　シャムハトを連れて行き、水飲み場にやってきたエンキドゥを誘惑させよ。

　　　　　 そうすれば、彼は彼女に近づき、獣たちは彼から逃げ去るだろう。」


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､＿__l ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ､ー―ヽ　 ヽヽﾄ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　フ｀　ーﾆヽ_ヽ　ヽ!Ⅳ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏ　ｰ=ﾆ　ﾉ"二、ヾj_/
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ァヽ､ ,ﾐ__/　<{i!}゛　,_j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏヽ { y　　　　　　 ﾔ　　　　　　　　　 　 　 　 r ､r､
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ＼>- 、 　` ｰ ､´ﾉ　　　　　　　　　　　 ヾﾐヾ､ヽヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 {___｝ ヽ、　　 /_|＿＿＿＿　　　　　⊂ﾐヽ､j__j__j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＿＿　__|　　　ｘ≧´／ ／　　　　　＞ ､　　　 }-rｰ―}!
　　　　　　　　　　　　　　　_　-‐==={　{　∧_ノ==-<　,イ　　´　　-‐　￣￣￣｀｝　　j! j　 　 |
　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　 ヾ､　}'!　|　 /　／ /　　／ 　　　　　　　　　j!　　_｝ }ー‐ｿ
　　　　　　　　　　　 　 j!　　　　　　 　 / | /　/／　　|　 / 　 　 　 　 　 　 　 /　　/　｀ｰ‐!j!
　　　　　　　　 　 　 　 | 　 　 　 　 　 /　|/　/　＿＿|　　　　　 　_＿＿＿＿{.　 ∧ヽ　　| |
　　　　　　　　　　　　 ﾉ＿＿　　　 ノ三≧\≦＿＿　|　　　　_／｀　ｰ====={、 /　ヽヽ 　|j!
　　　　　　　　　　　　}´　　j!｀ー‐'/´　　 从　　　　 ｀ヾー‐;';';'∨　　　　　　　∨､　　ヽヽ,j!
　　　　　　　　　__　 ﾉ―‐;'´;';';';';';'|　　　j!　l!　　　　 　 ＼;';';';';';j!ー―――‐ｧｲ、 ｀ ｰヽ ,j!
　　　　　　　 ／＼{;';';';';';';';';';';';';'ノ|　　 / ∧＼　　　　　　 ｀T7´ヽ;';';';';';';';';';/ l!;';'ヽ、＿_/
　 　 　 　 ／　　　 >=､;';';';';y'´　 .‘， / /　 ＼＼　　　　　 ノ　　　￣ヽ;';';'/　l!;';';';';';';';'∧
　 　 　 　 ∨ 　 ／∠二＞､　　　ry!　/　　　　ヽ==----<__　　　　　　ヽj! 　 ∨;';';';';';/ j!
　　　　　　 ∨/|! ﾄ､--― ´ ＼_r-! ∨|　　　　　ｘ＜´――‐{　　　　　　　|　　　＼;'／　j!
　　 　 　 　 └ヽ_| ヽヽ　ヾｯ　/､ヽ｝､|　　　　 ∧＿_＿__r―'ﾍ　　　　　　 ＼　　　 ＼／
　　　　　　　　　　｀ヽﾐ＿　　 {- )'´　j! ￣￣j!　　　　　　　＿jｰ!　　　　　　　｀　ー‐'´
　　　　　　　　　　　　　　｀ ヽ}ｰ'　｀><　　　j!∨｀ー―==='!、　‘，


　　　　※この人もこんなこと言ってます。


.

680 ：エイワス ◆ovWgAQvoZA：2012/07/13(金) 01:36:17 ID:o0N3YlBw

あ、上はシャムハトを現場に連れてった狩人の台詞ですね。
我様も「シャムハトを連れて行ってエルキドゥを誘惑させよ！」と言ってますが。

681 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 01:36:25 ID:37tHy1L6

逆にこのストレートぶりがすごいんだ

682 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 01:36:56 ID:N6fWnWrk

シャムハト、我を興じさせよ　とか言ってたんだろうなｗ

683 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 01:37:35 ID:Wk69.PhI

狩人さんがストリップと獣姦を強要しているようにしか見えない件

684 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 01:38:13 ID:IqIUhqZ2

シャムハトさんいくらお仕事だからって獣匂漂うマジモンのケモノ相手によく7日間ヤられっぱなしで

685 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 01:38:44 ID:mhCSjXho

oh…勘違い
しかし言ってることは大して変わらなかったｗ

686 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 01:40:34 ID:lJGtbui2

愉悦部の対象だったんだなｗ
そこから相棒にランクアップしたと

>>684
オルテイシアの方のカレンさんがなにか言いたそうな目でそちらを見ています

687 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 01:40:46 ID:kbtL5vnU

我様が獣姦ショーのプロデュースしてるようにしか見えんｗ

688 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 01:50:03 ID:j4T.IzWM

でも記憶している限りだとシャムハトさん、結構な聖女っぷりを出していたような…

689 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 01:50:38 ID:VAu8IvA6

どうしよう、上嬢さんの台詞考えるのが楽しくてたまらない

690 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 01:51:49 ID:le27j8sQ

ギルガメッシュ関連の宝具は神名・人名で固めた感じか
しかしこれだと宝具の中身の予想が難しいな

691 ：エイワス ◆ovWgAQvoZA：2012/07/13(金) 01:54:07 ID:o0N3YlBw

　　　　　　　　　　┌────────────────────────────┐
　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .│
　　　　　　　　　　│　　Ｑ．ルガルバンダって確か貴方のお父様のお名前では？　　　　.│
　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .│
　　　　　　　　　　└────────────────────────────┘


　　　　　＜ 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 　　　　　＼ ヽ　 　 :. 　 :::∧
　　　　　　　＞ 　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＼ヽ　　::.　 :::::∧　i}
　　　　 　／　　　　｀`ｰ=ﾆ二......　　　 　　　　　　　　　 　 ::::.　 :: 　∨|
　　 　 ／　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＞ｚミ_　　 　 　 　 :::::.　:: 　　 |
.　　／　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ﾍ.　　 ≧―ミへ､、::::::.　　　　|
.　　＼　　　　　｀`ｰ=ﾆ二......　　 　 　 　 ﾍ　 　 　 　 　 　 ＼::::. i:　　 Ⅳ
　　 　 ＼　　　　　　 　 　 　 　 ―　―＝≧　　　　　　 　 　 ＼从: 　 ′
　　　　＿ヽ　｀`ｰ=ﾆ二......　　 　 　 　　彡 　 　 　 　 　 　 　 　 `{::　/
　 　___＼　 　　 　 　 　 　 ―　―＝彡　　　　＼＿　　　　　　　 |: /
　　 ＼　　　　　　｀`ｰ=ﾆ二......　＿彡　　　　　　　　≧ｚ､　 　 　 Ⅳ　　　　 奴が持つ武器として相応しき名を与えたまでだ。
　　　　＼　　　　　　 　 /ﾆヽ二彡　　　　　　　｀ー―一　　　　　|′
.　　　　　 ＼.　 　 　 　 ! 　　礀　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /　　　　　　――――あぁ、我の名前を付けては、
　　　　 　 　 ＼　　　　 {　圦釻　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼
　　　　　　 　 マ　 　 　ﾍ　＼ヽ　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　　　　流石に紛らわしかろう？
.　　　　　　　 ＼　　 　 　 ＼＿ _　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ／
　　　　　 　 　 　＼ 　　　＿＿○＿　　　　　　　　　　　　　 　 　 |
　　　　　　　　　　　＼　 |: :　　　 　 !　　　　 　 `ー＝＝ニ二ア 1
　　　　　　　　　　　　 ＼|＿＿＿＿|　　　　　　　 　 　 　 　 　 ノ
―――――――　　　./!::::::::::::::::::::::: :.:..:..　　　　　　　　　　　 {￣|
　　　　　　　　 　 　 ＼/ |::::::::::::::::::::::::::::::: :.:..　　　　 　 　 　 　 !＿|
　　　　　　　　　　　　　＼￣￣＼:::::::::::::::::::::. :.:.....　 　 ＿＿___′　
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼　 　 ＼::::::::::::::::::::.　　{￣　　　 　 .／￣￣ヽ＿＿
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ＼　 　 ＼::::::::::::::::::.　|　　 　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼　　　`Y´￣￣｀Y＿ 　／
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼　　 |　　､⌒, |　 |く




.

692 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 01:55:25 ID:6s6HbkZo

そして天の鎖には朋友の名前をそのまんま付けた我様であった

693 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 01:55:51 ID:lJGtbui2

大事なモノには、大事な相手の名前をつけるのですね
このツンデレめ！

694 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 01:56:31 ID:kbtL5vnU

息子の友達が家に遊びに来て、その友達にあげたプレゼントに
自分の名前がついてるって知った時のお父さんってどんな心境になるんだろうね

695 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 01:57:05 ID:mhCSjXho

エンキドゥも我様が先に死んでたら鋏を我様の名前で呼んでたんじゃなかろうかｗ

696 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 01:57:54 ID:woe34E8E

まぁ原作からして、ギルガメッシュ叙事詩読んでギルガメッシュが持っている宝具の中で最強は何？と問われて、世界を切り裂いたドリルです！答えるのが不可能なレベルだしｗ
実際に使用するまで推測するのはかなり難しいんじゃないかなー

697 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 01:58:07 ID:kbtL5vnU

>>695
ハサミにしがみつきながら、我様の名前を呼びつつ
こすりつけて自分を慰める蒼い子……

698 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 01:58:55 ID:le27j8sQ

今作は友情の立ち位置が存外大きいかもしれん

699 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 01:59:22 ID:6s6HbkZo

あー、森の番人のフンババ狩りにもってった武器だから、もしかして「森の刈り取り」とか無茶やらかせたりしてね＞ルガルバンダ

700 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 02:01:04 ID:le27j8sQ

「ランサーはバーサーカー（ホロ）に凄く相性が良いのではないか？」疑惑

701 ：エイワス ◆ovWgAQvoZA：2012/07/13(金) 02:01:58 ID:o0N3YlBw

尚、ハサミが超解釈の産物と言った理由がこれです。＞フンババ退治の時に造ってもらった武器


重量３００ｋｇというのも、職人が２人の為に作った武器の総重量の話になるので、実際に一振り３００ｋｇの超重量武器を
造ったというわけではありません。

702 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 02:02:21 ID:xM4JACy.

R-18スレなのに最後までR-18展開無しで突き抜けてもいいんじゃよ？

703 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 02:02:25 ID:lJGtbui2

>>697
「許可する雑種、録画して提出せよ」

704 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 02:02:53 ID:lJGtbui2

長・・・物・・・？

705 ：エイワス ◆ovWgAQvoZA：2012/07/13(金) 02:05:34 ID:o0N3YlBw

尚、叙事詩ではこの２人、総重量３００ｋｇ超の装備を抱えたまま３日で１，５００ｋｍの道のりを踏破しています。

706 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 02:05:40 ID:6s6HbkZo

ランサーがタロスぶちのめせたのって、
「ステータス上げて物理でぶちのめした」が真相だとしたらそれは相性としては決して良いわけでなく、
ホロの配下狼を感知できて、森の番人討伐用の武器を持っているが故に
バーサーカーこそが真に相性の良い相手、ということかな……

707 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 02:06:37 ID:yrxFVwlE

え、1日500km？ 平均時速20km？ なにそれこわい

708 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 02:06:41 ID:le27j8sQ

体力余り過ぎワロタwww

709 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 02:06:51 ID:IqIUhqZ2

つまりギル様に250ｋｇ、元獣のショタに50ｋｇの可能性まである・・・っ！！

710 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 02:07:12 ID:6s6HbkZo

これだから神話級英雄は……！＞行軍速度

711 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 02:07:48 ID:j43PtZGU

ギルなら武器の重さを軽くする宝具とか足が速くなる宝具とか持ってそう

712 ：エイワス ◆ovWgAQvoZA：2012/07/13(金) 02:08:14 ID:o0N3YlBw

>>709
いえ、２人それぞれ３００ｋｇ分の武器を抱えています。
あくまで武器の重量なので、多分水や食料の分も合わせればもっと重いかと。

Fate見てると信じられませんが、叙事詩の我様は超肉体派英雄です。

713 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 02:08:30 ID:v7gNvf3g

兄貴「俺8トン超の如意棒振り回して６万㌔近くをひとっ飛びできる雲もってるんだけど」

714 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 02:08:37 ID:lJGtbui2

クロノ・・・ス・・・？

715 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 02:09:09 ID:lJGtbui2

だからホロゥで脱ぐわけか
ちょっと未来の白長に蛇の抜け殻触媒で届けてくる！

716 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 02:10:02 ID:6s6HbkZo

多分我様、セイバーとかで召喚されると肉体派ファイトするんじゃないかなあ。

717 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 02:11:16 ID:Wk69.PhI

エクストラクラス、レスラーとしての召喚があり得る？

718 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 02:11:35 ID:mhCSjXho

ステータスだけなら相当だしな、我様
実戦にいかさないだけで

719 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 02:11:44 ID:IqIUhqZ2

　　　　グラップラー・・・

720 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 02:11:49 ID:woe34E8E

>>706
？？？「筋力を上げて、物理で粉砕すれば良い！実に良い言葉よね！」

しかし、タロスを力で捩じ伏せたとなると、正面から挑むのは自殺行為になるかもしれんのかー
まぁ我様と並べる人だから当たり前かもしれんがｗ

721 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 02:15:38 ID:lJGtbui2

つまり、上嬢家のドア越しに
ノブを回し合うセイバーさんとランサーさんの対決が・・・・

722 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 02:19:44 ID:ezFc.bqo

上嬢さんが聖杯戦争に初めから組み込まれてたとしたら、エンキドゥは上嬢さんの護衛としてシックスが仕組んだんだろうか
シックスにランサー使役されたりせんよね？

723 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 02:20:34 ID:/grBesMI

あれ、でもライダー組監視下でこれはまずくね？
プライバシー的にでなく隙ができるという意味で

724 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 02:21:49 ID:u4iLmm5E

（ふと）獣モードのランサーなら、触手とか生えている可能性が微レ存？

725 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 02:22:33 ID:dZsoAXTI

うん。この娘は白長の系譜だなｗ

726 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 02:23:51 ID:mhCSjXho

なぜこうも相手のジョークに全力で突っ込もうとするのか…
白長さんが体を張って教えてくれたというのにｗ

727 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 02:25:37 ID:6s6HbkZo

上嬢さんは残念な方が可愛いからにきまってんだろ！

728 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 02:26:25 ID:7WfVYZpk

スレ民の本質は……やる夫の頃からまるで進んじゃいない！

729 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 02:26:36 ID:le27j8sQ

そりゃあ安価の（空気読めない）すけべ心故に

730 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 02:26:56 ID:u4iLmm5E

今回は主にネタで取りにいったんだと思うよｗ
まさにこの展開が見たかったｗ

731 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 02:28:59 ID:VAu8IvA6

空回りが持ち芸になるのかw
残念可愛いっていいよね！

732 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 02:31:50 ID:j43PtZGU

今の流れがいいのか悪いのか見当がつかんwww

これがきっかけでランサーと離れたくないから意地でも聖杯戦争に勝ち残る上嬢さんが誕生しないことを祈る

733 ：エイワス ◆ovWgAQvoZA：2012/07/13(金) 02:53:44 ID:o0N3YlBw

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734 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 02:54:06 ID:hODC6Svw

で、正体がエンキさんだと確定したわけだが
宝具の効果とか弱点とかも分かった人もいるよね多分
俺はさっぱりなので詳しい人の解析に任せる

735 ：エイワス ◆ovWgAQvoZA：2012/07/13(金) 02:54:15 ID:o0N3YlBw

「 我の朋友がこんなにも可愛い 」的な我様でした。

736 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 02:54:32 ID:mhCSjXho

王気がおかしなことになっとるｗ

737 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 02:54:55 ID:yrxFVwlE

我様なんて王気出してますかｗｗ

738 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 02:55:38 ID:VAu8IvA6

我様デレデレ過ぎだろw

739 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 02:55:47 ID:IqIUhqZ2

王様薔薇の世界にいってませんか

740 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 02:56:26 ID:v7gNvf3g

>>734
我様が原典知ってる人から見たら噴飯レベルで魔改造されてるからなー
正直当てにならんと思うぞ

741 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 02:56:57 ID:DRxUoHGw

エイワス、そろそろ１８シーンのないままやる挑のスレ数を凌駕しようとしてるが大丈夫か？

742 ：エイワス ◆ovWgAQvoZA：2012/07/13(金) 02:57:25 ID:o0N3YlBw

原典でも我様は朋友にマジデレデレなので………。
とはいえほのめかす程度で実際にアレなシーンを入れたりはしないよ、しないよ。

上嬢さんとのわっふるシーンは時を待つのだ………！

743 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 02:57:50 ID:j43PtZGU

>>734
とりあえず死因的に神性持ちに弱い可能性はある

今のところは戦う予定じゃないけどその内詳細明らかになるだろうね

744 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 03:05:55 ID:hODC6Svw

>>740
それもあるか
>>743
神性持ちに弱い可能性があると言う事は相性的に先生が勝てると言う事ですね！
よーし、ランサー組が残ってもなんとかなりそうだ！

745 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 03:06:55 ID:D0Q6UrX.

うっかり冥界でタブー破って帰って来られなくなったんだっけか＞ランサー

746 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 03:11:37 ID:/grBesMI

>>741
上嬢さん主人公の、原作ばりにバッドエンド回収しながら進むスレだったならキャスター組相手とかあったんだろうけどな・・・
ここまでにエロを入れる余地はあまりなかったと思う。無理やり入れてせいぜい初音×モブとか

747 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 03:16:25 ID:/grBesMI

そういや前作のイブキさんは散々エロインと言われているが、
番外編含めると実は3人の主なヒロインのうち一番エロが少ないんだな。
その分普段からおっぱい強調だったが

748 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 04:35:36 ID:D0Q6UrX.

これまで二作はサーヴァントもマスターもエロエロだったが、今回はどっちも淡白だからな……
できる夫なんかは「しなくても死にませんよ」とかさらっと言いそうだし……はっ、しないと死ぬ状況に叩き込めばいいのか

749 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 05:12:55 ID:IqIUhqZ2

なぁにエロではなくグロでR-18を体現すればよいのだよ。
わざわざ無理矢理エロなんてしなくともな。

750 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 07:24:36 ID:bkOjG4ns

だがエロとグロだったらエロスが欲しい！

751 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 07:32:03 ID:3/aK5qT6

>>744
神がかけた呪いが弱点だよ！　ゲイボルクがあったらメタ相手になれてたね！
こんな落ちがある気がする、そして実際に持ってたら、残念！
道具系宝具無効なのでゲイボルクは効果がなかった！　って落ちもありそうｗ

752 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 07:36:39 ID:4NqEs6Ps

ZERO(虚淵的解釈か？)での我様は、唯一の朋友に対してはツンデレだったからなあ
エルキドゥとの最期の会話で、エルキが死に際に涙を流しているのに対し

「死ぬことで、我と離れることができるのが涙を流すほど嬉しいのか？」
それに対して
「僕が死ぬことで君は永遠に孤独だ、その哀しみを思うと僕は泣かずにはいられない」
と言い遺して絶命。

753 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 11:49:11 ID:woe34E8E

あれっ？
zeroでのというか、その台詞は原典にあるものだった気が……？

754 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 14:12:02 ID:8wrEzmSU

そういえばこのスレR18だったね！

正直無理に入れてテンポ悪くなるよりは
梅ネタとか番外編でもいいと思うなぁ
エロって読む側もある程度テンションが高くないと乗り切れないし

755 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 14:31:30 ID:J9KAAotE

突然のエロはたしかに身構えるな

756 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 14:47:45 ID:zt0nhrM2

しっかし登場と同時にエルキドゥ見破るはエイワス曰く正体看破最難関のクルト―を上嬢さん登場の時点で推測してるは
ホントここの住人はおかしいな！

757 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 16:10:59 ID:4NqEs6Ps

というか突然のエロってあんまり無かったような…

やる夫のときは、CCキャスターと赤王ちゃま。淫夢でナナリー、Bまでならセイバーシグナム。
あとは、かがみの開発とキョン子×アサシンくらい。

やらない夫は、イブキハクとメリアアサシンとバルドルだけか。

758 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 16:12:46 ID:3/aK5qT6

あえていうな外道大根ネタ？　あれはあれですばらしかったが！

759 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 16:16:57 ID:le27j8sQ

やる夫の場合、やりたかったからやったって割合が強く
ない夫の場合、事態の打開手段って割合が強かった気がする

760 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 16:18:03 ID:7WfVYZpk

>>756
エイワスが挑むのは無限の住人だからな
多勢に無勢ってやつだ流石に。
それでもエルキドゥじゃないかと質問して当てた人は何者だと思うがｗｗｗ

761 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 16:32:22 ID:4NqEs6Ps

>>760
ほとんど直感じゃね、当時はZEROのアニメやっていたし。

762 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 16:34:05 ID:LwD5t.6s

自分ところでも出そうとしてたから何かしら描写で特定できる部分があったんだろうな

763 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 16:55:38 ID:D/swnpMo

ステータス爆上げした所で
ランサーペアには上條さんという弱点ががが

764 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 16:59:15 ID:7WfVYZpk

え、タロスの全力攻撃を二発喰らいながら生きている人間（）が何だって？

765 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 17:00:49 ID:Gp8Hd2UE

>>763
魔術や鯖の攻撃、果ては宝具まで無効化する漢女のどこが弱点だｗ

766 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 17:07:51 ID:3/aK5qT6

まあ、次回はタロスに槍装備させてたら庇えないＭＰ+400点とタロスパンチでＭＰ+750を２セットではじけ飛ぶから
一応は庇えない建前になるから封殺できるんで弱点ではあるのかな？　普通こんだけくらったらそれ以前にまず死ぬけど

767 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 17:09:53 ID:pP/gCgus

ついでに言うと手榴弾放り込んでも死なないしな

768 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 17:14:16 ID:7WfVYZpk

ない夫「ないわーサーヴァントの攻撃を喰らいながら生きているマスターとかないわー」
フェイト「本当だよねお兄ちゃん」

769 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 17:14:44 ID:Gp8Hd2UE

ライダーの槍と猟犬の性能は頭おかしいレベル
ターン開始に槍でマスターを攻撃
猟犬が最初に行動してマスターを攻撃で大抵のマスターが沈むぞ

770 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 17:20:37 ID:3/aK5qT6

槍だけでも２ターン目で宝具なければ減少もできずに４０００ダメだから
普通にマスター殺せるうえに対処法がほとんど存在しないからね
姉さまがギリギリ４ターンもつくらいのチート性能かつこれで燃費がたったの４００ＭＰ

まあ、先生が城壁もってて本当によかった！　ＨＰ５００残るよ！　猟犬残ってたら壁作るまえに普通に死んでたよね

771 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 17:22:49 ID:KHZ7SQx.

上嬢さんにはその戦法通用しないんだよね
吸収しすぎるとバーストするけどランサー暴れさせてMP消費すれば問題ないし
マジ天敵

772 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 17:28:01 ID:D/swnpMo

>>765
つっても限界があるわけだし
タロスみたいに問答無用の無効化じゃないだけ
マシじゃないかな？ｗ

773 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 18:07:56 ID:le27j8sQ

最大MP上昇量＝最大HP減少量なんで、割と死ねる

774 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 18:34:38 ID:WBF09MlM

>>771
増えるのは最大MPの方じゃなかったか？

775 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 18:46:36 ID:njT9vDqg

>>774
現在値も上昇するよ
それに伴って最大値も上昇するけど、「本来の最大MP（1750）の2倍まで」と言う上限あり
それを超えるとHPの最大値（と現在値）が減少して、これが0になったら死亡する

776 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 18:47:00 ID:/grBesMI

>>771
収支が釣り合ってても、高速かつ大量の魔力を人体に流すと白長みたいなことになりそうだ

777 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 18:50:18 ID:njT9vDqg

よく見たらwikiにこんな記述があったんだけど、ランサー呼んだ事でMP最大値増えてる？

>※最大ＭＰはランサーの召喚分で減算済み(元の最大ＭＰ１４００、吸収上限ＭＰ２８００)

778 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 18:51:58 ID:3/aK5qT6

現在ＭＰ上昇、その後に最大ＨＰ減少だね
つまり、ＭＰがフル（ＭＰ７５０）の状態でタロスパンチを受けたとして
１発目：ＭＰ７５０→1750　ＨＰ上限1200
２発目：ＭＰ1750→2750　ＨＰ上限1200
３発目：ＭＰ2800　ＨＰ上限1000→50
４発目：ＭＰ2800　ＨＰ上限50→-1050（行動不能＆最大ＨＰが負数なため即死）

タロスビームの場合
１発目：ＭＰ750→2800　ＨＰ上限1200→250
２発目：ＭＰ2800　ＨＰ上限250→-2750（行動不能＆最大ＨＰが負数なため即死）

タロスに４発殴られたりビーム２発うけると死ぬね！　普通１発で死ぬのを弱点とはいわない気もするけど

>>775
上限は1400って書いてあるけど違うかな？
これだとランサーが６５ＬＶ、もし1750だったとするとランサーが１００ＬＶってあんまり考えたくないレベルになるんだけど…

779 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 18:59:03 ID:QlB0Pstw

上嬢の最大HP減少とかはデメリットじゃなくて能力の限界点が設置されてるだけだね
本来即死級でも普通に耐えられるとかマジ一逸人

780 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 19:01:40 ID:hwUUqT0Y

>>779
あの人の友達も耐えられそうだがな
その内の一人はサーヴァントとやり合ってもおかしくないしwww

781 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 19:02:10 ID:zRGDz.dA

タロスパンチを幻想を殺すのはまだいいとして、青銅（）から繰り出される運動エネルギーはどうしているのだろうか

782 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 19:04:42 ID:N6fWnWrk

ケンシロウみたいに指三本で受け止めてるんじゃ…
まあタロスの存在自体が神秘だから吸収してるんだろう

783 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 19:06:47 ID:qegHl3gQ

もしタロスにボディプレスされたらどうなるのっと

784 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 19:07:41 ID:wRCwQXDs

>>783
マリオの無限1アップみたいになる

785 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 19:09:17 ID:X.G.iHro

>>783
何事もなかったかのように次のページでは復活してる

786 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 19:12:13 ID:01UgiEHE

ランサーのレベルが６５で６５０減算されてて、上嬢さん減算後の最大MPが７５０
元々の最大MPが１４００で、スキルから元々の最大MPの２倍２８００まで吸収出来ると判明
ウィキのＭＰ：１７５０／７５０はウォルター戦で何回か吸収してるステータス先生が解析したのだね

787 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 19:15:00 ID:njT9vDqg

>>786
説明ｔｈｘ
なるほど、そう言う事か

788 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 19:31:45 ID:QlB0Pstw

>>780
あの人の友達って誰や

789 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 19:41:26 ID:3/aK5qT6

誠だな！

790 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 19:45:27 ID:IqIUhqZ2

上嬢さんが最大HPアップ方法を入手してしまったらインフレスパイラルで無敵要塞化できるな。

791 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 20:04:52 ID:01UgiEHE

そういや疑問に思ったけどサンタナが前衛に居て敵が後列攻撃してきた
後列に２人仲間がいるのを、前列のサンタナが【庇う】を行った
このとき、【庇う】って２人のうち１人だけが対象なのか、２人同時に【庇える】のか
出来るとして、何回攻撃喰らうことになるんだろね

792 ：エイワス ◆ovWgAQvoZA：2012/07/13(金) 20:16:35 ID:o0N3YlBw

>>791
一度に「かばう」ことの出来る対象は１人だけです。

793 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 20:18:31 ID:01UgiEHE

あいたたっ１人だけですか、了解。ありがとうございます

794 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 20:20:58 ID:3/aK5qT6

ひょっとして、庇わないといけない相手が多いのに、庇う特化作ったのってミスだったっぽい？

795 ：エイワス ◆ovWgAQvoZA：2012/07/13(金) 20:24:22 ID:o0N3YlBw

>>794
ミスというほどのミスではないかと。
ただ５人同時戦闘を行なって、全員を１人だけで全て庇いきるというのは、それこそ宝具レベルの性能が必要なので。

796 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 20:26:24 ID:01UgiEHE

基本前衛の先生をかばうこと想定して作ってたから、仕方ないよね

797 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 20:27:49 ID:WDAJzW9w

射程遠隔の列攻撃自体そうそうあるもんじゃないはずだし、
そこまで気にすることではないんでは？

798 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 20:29:17 ID:qegHl3gQ

だよなあ
食らうとしたら全体

799 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 20:31:01 ID:u4iLmm5E

「少なくとも一人は庇えるタンク役」が居るんだから、マイナス要素ではないと思う
強いて言えば、列攻撃を単体に誘導できるアビあっても良かったかもね、程度かな

800 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 20:32:17 ID:3/aK5qT6

義肢で範囲攻撃で庇える対象＋１とか狙ってみるべきか
そもそも義肢だと産業廃棄物になるならすなおにあきらめる方向でいいのかか
庇ってもかなり死ねる攻撃しかなさげだしなー

>>797
確定であるのがパニッシャーと鞠也の魔術、バーサーカーの雑魚全部、タロスビーム
あとは予測でジェネラルが弓使いだから列攻撃はあるんじゃね？　バーサーカー本体がないわけないよね
とかセイバーが魔剣でもってるかもって予測くらい？

801 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 20:32:47 ID:QlB0Pstw

というか城壁があるのに庇う特化にしたのがあれな気もするが・・・
まあ先生がいない時の護衛役ってのもあるから問題ないか

802 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 20:33:24 ID:01UgiEHE

実際、キャスターの砲台っぷり見るまで、城壁これほど早く晒すことになるとは思ってなかったからなｗ

803 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 20:34:36 ID:u4iLmm5E

まあ、城壁が常に全開でいける場面ばかりとは限らないからねえ
切り札ひとつに依存しきるよりは安全だと思うよ
クルトーだって結界系抜いてくる可能性ゼロではないし

804 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 20:35:35 ID:it89lhlo

人形ではサーヴァントに通用するような火力を持たせるのが難しかったというのもある
逆に防御力なら比較的簡単できるけど

805 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 20:36:48 ID:3/aK5qT6

問題は城壁を常に雑魚戦でも全力でつかわないとこの先厳しい現実がｗ
クリトーが結界抜いてブロークンしてくるようなら素直に全滅して次回作へってレベルな気が…ＨＰで耐える以外マジ対処法ない

806 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 20:37:28 ID:3/aK5qT6

×クリトー　○クルトー　ごめんホロさん…

807 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 20:44:50 ID:Ph/bWbag

マスターの護衛役が必要だって意見は納得できたけど、
攻撃が通用し難いからって防御に走るって意見は必要な部分から目を逸らしてるだけなように感じてたなぁ
最後の最後で火砲支援が入ったのはホント良かった。アレが無かったらと思うと…

808 ：エイワス ◆ovWgAQvoZA：2012/07/13(金) 20:46:20 ID:o0N3YlBw

火砲支援は足りない先生の基本火力をかなり補ってくれる良アビリティですね。
先生の攻撃力に決まったボーナスを足すだけの行動でもあるので、処理的にも非常に>>1に優しいですし。

809 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 20:46:46 ID:01UgiEHE

防御と支援に走るってのは別に目をそらしてるわけじゃないと思うけどね

810 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 20:49:57 ID:LwD5t.6s

質問ですがかばうって１ラウンドに回数制限とかありますか
文章的には制限ないっぽいけど、何回もかばうができるってイメージ的に違和感があったので一応

811 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 20:51:02 ID:Ph/bWbag

防御と支援にと言いつつ火砲支援取られるまで火力支援無かったからな
上でも言われてるけど、防御は城壁があるわけで。
現時点でも本スレの方で火力低めと言われてる状況で、火砲支援が別のになってたら結構阿鼻叫喚だった気がする

812 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 20:51:30 ID:Wk69.PhI

人形の強みである防御能力の強化のしやすさや便利系のアビリティを覚えやすいという点から強化の方向性を定めたようなもんだからな
長所を伸ばした結果とも言える

813 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 20:52:42 ID:u4iLmm5E

むしろ火砲支援だからこそ上手かったという印象で、
普通に直接攻撃用作っていたら効率悪かったと思うな
逃げの結果じゃなくて、長所の強化だし

814 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 20:52:56 ID:3/aK5qT6

直接戦力で所詮マスター程度が作るものではどうしょうにもないからなぁ
キャスターとか蟲の性能があきらから頭おかしかったし
バーサーカーの呼び出す雑魚は軽く人形以上のスペックで使い捨てだしで

まともに戦闘用にしてても火砲支援うけてダメ大幅に上がってる先生ですから火力不足なのに、意味あったかはげしく怪しいし…
特に蟲相手にダメージの通らなさっぷりをみるとダメージ固定値が５００点くらい上がってても無意味な気が…

815 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 20:52:59 ID:01UgiEHE

火砲支援が良アビなのは否定しないけど、今更目を逸らしてたとか言われても

816 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 20:54:00 ID:.UAJtjBI

火砲支援は取れてよかったよね
特にすることのなかったサンタナの行動も使えるし

817 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 20:54:35 ID:WDAJzW9w

火砲支援が武装の効果も合わせて良アビなんであって
普通にサンタナを攻撃型にしてても微妙だったような…
別に単体攻撃を普通に庇う機会もあるでしょうし十分では

818 ：エイワス ◆ovWgAQvoZA：2012/07/13(金) 20:55:51 ID:o0N3YlBw

ン、蟲そんなに凶悪でしたっけ？
まぁ一応、蟲に関しては初音さんとキャスターの魔術の合作に近いので、そこそこ強くはありましたが。
バーサーカーの群狼については、アレは宝具なので別として。

>>810
回数に制限はありませんね。

819 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 20:56:25 ID:Gp8Hd2UE

筋力特化の攻撃人形作れば角槍装備の先生と同じか少し上のダメージは出せたかもしれないけど
防御が脆くなるしなぁ……

820 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 20:57:28 ID:3/aK5qT6

>>818
サンタナとアリエッタが殴って半分も削れなかったじゃないですかー！

821 ：エイワス ◆ovWgAQvoZA：2012/07/13(金) 20:58:12 ID:o0N3YlBw

主戦力はあくまでサーヴァントを軸として、全体の戦力を補強する形で整えたので
別に失敗とかそういう事はないと思います―――というか、現状の戦力はひとつの最適解に近いかと。

822 ：エイワス ◆ovWgAQvoZA：2012/07/13(金) 20:58:50 ID:o0N3YlBw

>>820
そら攻撃用のアビリティも無しに普通に殴ってるぐらいじゃ大して通りませんよ！

823 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 20:59:52 ID:Gp8Hd2UE

むしろ攻撃用のアビリティもないのに基本ダメージが1000前後も行くのが異常だと思うｗ
マスター相手なら十分すぎる火力だｗ

824 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 20:59:58 ID:LwD5t.6s

回答どうもです
人形含めてひとつの方向性としては完成してるよね
堅実で万能で、敵に回すと実にいやらしい。突出した火力はないけど、平時の火力も足りないわけでもなし

825 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 21:00:08 ID:7WfVYZpk

前作イブキさんが宝具解放すると一撃が対軍宝具級という頭おかしい性能だった
せいもあってか、皆火力不足を嘆いているなｗ

826 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 21:00:22 ID:.UAJtjBI

まだ使ってないけどアリエッタの緊急離脱が無かったら戦略的にやばいしねｗ

827 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 21:00:57 ID:u4iLmm5E

殴れば相手が吹き飛ぶってバランスに慣れてるからな……ｗ

828 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 21:01:10 ID:3/aK5qT6

攻撃用のアビリティって、１枠で固定値１００点、リスクありのＨＰ削るようなスキルを攻撃の時に能動的に使って＋５００点程度だったと思うのですけど
まともにそれだけで固めていたら、ちゃんと蟲を１人で落とせるくらいになってたのかな？

829 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 21:01:23 ID:Ph/bWbag

てかサンタナとアリエッタは１つの理想形になってると思うけど、
最初から最後まで通して試してもいないタイプ指定して駄目駄目言ってるのがどうよと言いたい
アリエッタは１つで効果のでかいアビ詰めてるから長所って気はするけど、
サンタナは比較的地味な昨日を特化させての理想だから、長所伸ばしたかってーと…

830 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 21:02:32 ID:O1JBjGGY

イブキさんは死ぬまで全力で殴り続ける
死んでも全力で殴り続けるな特化型だからな
あれに火力で勝てって結構無茶だろw

831 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 21:03:01 ID:WDAJzW9w

今のところ準備行動の中身からほとんど最適解で来てると思うけどなぁ…
キャスター攻略もオーバーキルで万全体勢ですし。
傍から見たら本当に歴戦の執行者って感じかと。

832 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 21:03:02 ID:DVojGdt6

アリエッタを作るときに、バフデバフ型にするかアタッカーにするかで議論があったしなぁ。
時間があればもう一体アタッカーを作るみたいな話もしてたけど…でも無駄な時間も無かったからしょうがいないな。

833 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 21:03:18 ID:2Vg0YKTw

まあ隣の芝生は青いって奴だね

834 ：エイワス ◆ovWgAQvoZA：2012/07/13(金) 21:03:32 ID:o0N3YlBw

>>828
と、言うか、別に時間はかかりますがサンタナにしろアリエッタにしろ、自分達だけで登場済みの蟲を
相手にするなら無傷で勝てますので。

835 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 21:04:07 ID:lJTUMgqw

イブキさんのせいでみんな脳筋になってるｗ

836 ：エイワス ◆ovWgAQvoZA：2012/07/13(金) 21:04:42 ID:o0N3YlBw

むしろ今作のバランスだと、一撃でオーバーキルは性能に余程特化した上でレベル差がないと難しいです。
でなければ宝具を持ってくるか。

837 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 21:05:09 ID:u4iLmm5E

まあ、どうせ攻撃特化作っていた世界線の俺らは、
「城壁展開できなくなったら瞬殺されるじゃん、やっぱり防御型をｒｙ」と
喧々諤々の議論してるよｗ

838 ：エイワス ◆ovWgAQvoZA：2012/07/13(金) 21:05:37 ID:o0N3YlBw

セイバーの最強攻撃にしろ、最強の宝具の能力を解禁した状態で１ラウンドチャージした上で６０００越えなので、
単純に火力だけ見るならＢ+ランクの対軍宝具より少し威力が高い程度ですし。

839 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 21:05:55 ID:DVojGdt6

幸いスカアハさんは切り札のゲイボルグがあるから、いざとなれば大火力出せるからねぇ。
普段は脳筋プレイは我慢するか。

840 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 21:06:15 ID:u4iLmm5E

そういえば令呪使用って、基本的にマスターの行動は消費しないと思って良いです？
敵味方共通で

841 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 21:06:21 ID:LwD5t.6s

タイプが違ければ運用法も違うのにね
万能と特化なんてどっちも一長一短あるし

842 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 21:07:03 ID:01UgiEHE

>>829
だからこっちとしてもデータ存在しない攻撃タイプのが良かったと今更
防御型のサンタナをディスってるのが、こっちとしてもどうよと言いたいわ

843 ：エイワス ◆ovWgAQvoZA：2012/07/13(金) 21:07:18 ID:o0N3YlBw

>>840
しないと思って問題ありません。
令呪２画使用で１行動で対軍ボルグまで出来ます。

844 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 21:07:32 ID:7WfVYZpk

前作は罠があるの承知で突っ込んで強引に突破というプレイだったからなぁｗ
立ち回り的には放っておくと厄介なキャスターを他を巻き込んでいち早く抹殺し
ウルフウッド、上嬢さん、鞠也からもそこそこの信用を勝ち得ていて、
聖杯戦争の裏の調査も進行したりと見事なもんだと思うけどね。
でもやっぱり中ボスやシックスに負けて死にそうなＮＰＣ臭がｒｙ

845 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 21:07:35 ID:Gp8Hd2UE

セイバーさんの脅威は攻撃力そのものじゃなくて燃費な気が……
屠龍破骨って気合ため含めてもMP800消費で発動するし

846 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 21:07:46 ID:IqIUhqZ2

脳筋わざわざアーチャーでしたがるなよｗｗ

847 ：エイワス ◆ovWgAQvoZA：2012/07/13(金) 21:08:16 ID:o0N3YlBw

>>845
あの燃費の良さと「筋力を上げて物理で殴る」で大体解決してしまうのが鉄腕王の強みですから………。

848 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 21:08:37 ID:sYhZDC0s

鯖決めの時に火力系よりも器用系を求めていたものね

849 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 21:08:54 ID:xHJ6lbiA

脳筋したいなら次回作でセイバー取ればいいだけだろ！

850 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 21:09:24 ID:WDAJzW9w

鉄腕王はあの燃費で対軍クラスも拳で耐えられるんかな…。

851 ：エイワス ◆ovWgAQvoZA：2012/07/13(金) 21:09:30 ID:o0N3YlBw

対抗馬だったオデュッセウスにしろ、決して火力型じゃありませんでしたしね……ｗ

852 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 21:09:52 ID:2Vg0YKTw

まあ脳筋というか火力合戦は前作で十分堪能したからな
ティポーンとか今さらながら鬼だな

853 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 21:09:53 ID:Ph/bWbag

セイバーさんは一度、気合い溜めで火砲支援込みで殴るとこ見てみたい気がしたりしなかったりｗ
機会ないだろうなぁ

>>842
うん、最初からサンタナが悪いとも攻撃型が良いとも言ってないんだｗ
防御推した理由の１つに文句は言ったけど、別の理由は問題ないつってたしね

854 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 21:10:01 ID:u4iLmm5E

>>843
ありがとうございます

敵マスターが変則処理で何かやってくるときも同様か

855 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 21:10:35 ID:3/aK5qT6

セイバーは最大火力より、ラウンド頭に気合溜めして１．５倍して
列攻撃なりなんなりで４０００ダメくらいは与えられそうなのが怖い気もする？
不明な情報多いから、そこまで火力でないのか、逆にもっと出るのかわからないけど
それでもね3000は下回らないんだろうなぁ…

856 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 21:10:53 ID:LwD5t.6s

火力型が欲しければ迷わずインドの核をとっとけばよかったんや！

857 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 21:11:53 ID:J2UofqZo

最初に出てた候補の中で一番火力があるのはやはりインドだったのかね

858 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 21:12:06 ID:7WfVYZpk

むしろ前作で脳筋プレイは思う存分に堪能したから今作は上手い事立ち回れる
万能型ってことで先生やオデュッセウスが候補に挙がったはずで
実際今の所かなり上手い事立ち回っているんだけどな〜ｗ

859 ：エイワス ◆ovWgAQvoZA：2012/07/13(金) 21:12:36 ID:o0N3YlBw

インドは逆に火力あり過ぎて使い辛いという説も。

860 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 21:12:44 ID:3pMSRPRk

最大火力ならニムロドだったかもしれんｗ
…つーかニムロドの宝具、データ化したら威力とか範囲とかどうなったんだろうなｗ

861 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 21:13:06 ID:DVojGdt6

燃費は最悪そうだな、でっちゃん魔力タンクにもなれないし。

862 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 21:13:07 ID:Gp8Hd2UE

>>855
屠龍破骨のダメージから換算されるセイバーの素手ダメージの基本値は2450だね

863 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 21:13:08 ID:Wk69.PhI

ラーマ「ブラフマーストラにする？サルンガにする？そ・れ・と・もヴィシュヌ顕現？」

864 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 21:13:49 ID:D0Q6UrX.

改造、脳筋、器用と大体やり尽くしたから、次はアサシンで地味に暗殺プレイだな！

865 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 21:13:51 ID:3/aK5qT6

まじめなはなし、先生に不満があるのは火力とフル戦闘でのＭＰ消費の辛さくらいだからなー
射程、知識、経験、人格、指導力、戦術眼に魔力と先生マジ先生

866 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 21:14:03 ID:LwD5t.6s

街中で使うものじゃないんだろうな、インドはｗ

867 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 21:14:07 ID:01UgiEHE

>>853
アリエッタと比較して今のサンタナが長所伸ばしたと言えない言ってるのが気に触って
イラっとしちまったようだ、ごめん……

868 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 21:14:11 ID:u4iLmm5E

インドは街中じゃ宝具使えないよね……ｗ

869 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 21:15:17 ID:Gp8Hd2UE

先生呼んでなかったらカレンに行動を割かないといけなくなったから
準備行動でできることはさらに限られてだろうしなぁ

870 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 21:15:27 ID:dZsoAXTI

火力型は戦略が単純化するから楽ではあるよね
マスターはどのタイミングでどの範囲に攻撃を放つかを決定して、残段数を管理ぐらいでなんとかなるから
こう、ガッシュにザケルを撃つ指示を出す清麿みたいな感じに

871 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 21:15:37 ID:O1JBjGGY

先生のおかげで秘密がドンドン明らかになってるしね

872 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 21:15:59 ID:3/aK5qT6

インドの対軍とか対国とか対界宝具って原作のセイバーも目じゃないほどの使いにくさなんだろうなあ、そして威力も

873 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 21:17:35 ID:1GVbwGS.

原作セイバーの使いにくさは宝具とかそういうレベルの問題じゃないから

874 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 21:17:48 ID:D0Q6UrX.

インド宝具を使いこなしたくば、この街の3倍は敷地を持ってこい！
という展開に……

875 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 21:19:50 ID:37tHy1L6

とりあえず2撃目のゲイボルグもありだからもうすこし戦術の幅が広がったなぁ

876 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 21:21:11 ID:WDAJzW9w

ノータイムで対軍級を撃てるのは結構アドバンテージじゃないかな？

877 ：エイワス ◆ovWgAQvoZA：2012/07/13(金) 21:22:39 ID:o0N3YlBw

先生の対軍ボルグの強みは、溜めが必要ない大火力という点ですね。ＭＰ消費は重たいですが。

878 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 21:22:42 ID:u4iLmm5E

実はそうなんだよね
今のところチャージ型が多いから、即ぶっぱできるのは何気に強み
セイバーさんにはちょっとアレだがｗ

879 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 21:22:48 ID:7WfVYZpk

>>876
多分他の参加者も令呪切ればタメが必要な宝具でも溜めなしで撃てるんじゃないか？

880 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 21:23:34 ID:D0Q6UrX.

対軍Bランク級って元々ノータイムじゃなかったっけ？　今の所比較対象が無いからあれだが

881 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 21:23:34 ID:7WfVYZpk

と思ったら先生の対軍ボルグだけか
なるほど、使いどころ次第でまさに必殺となり得るな

882 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 21:26:14 ID:37tHy1L6

＞879
其処はイベント仕様なのでカウンターで打たれたら勝てなさすぎるからマスタリング調整入るでしょう。
プレイヤーは3個なのにマスターは残り全員合計で15個持ってるからねぇ

883 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 21:27:11 ID:3/aK5qT6

問題は誰相手にぶっぱなすかだよね、効果がありそうなのはホロくらい？

884 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 21:29:53 ID:LwD5t.6s

ノータイム対軍宝具なら誰に対してもそれなりに有効でしょ
セイバーにはあまり効かないけど
ジェネラルも軽減あるか
ランサー組も上嬢さんにかばわれたら…

885 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 21:30:03 ID:u4iLmm5E

ジェネラル相手もまだ出てない宝具次第ではそれなりには有効かもしれない
根本的に固めだし、対軍の軽減あるから今ひとつでもあるが

886 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 21:40:49 ID:u4iLmm5E

いかん、方針が固まってないから行動がブレブレだｗ

887 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 21:41:56 ID:5Oo/eaMs

このブレブレっぷり…兄貴を操作してる時を思い出すぜ…

888 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 21:41:58 ID:YAh6lJ4.

サンタナが前に残ってしまったからな、それでどう行動するかで悩んでるしねｗ

889 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 21:43:39 ID:u4iLmm5E

城壁の効果勘違いしてたんだろうね
壁があると問答無用で攻撃防ぐと思ってる人が結構居たっぽい

890 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 21:44:48 ID:3/aK5qT6

うっかり前に居たのに気がつかなかったな、まさか城壁の前に一人ポツンと立つサンタナが本当になってしまうとは…

891 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 21:45:10 ID:LwD5t.6s

やることが多くなると普段から相談してないとブレるよな
兄貴はそれ以前に相手が多彩すぎて何やっていいかわからないのもあったけど

892 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 21:46:27 ID:/grBesMI

戦闘ルールが超複雑な上に戦闘回数少ないからな、今回

893 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 21:46:49 ID:UD46wsVA

でも城門の前に一人立ちはだかるサンタナってカッコよくね？

いや視覚効果はともかくDIEピンチなんだけどさ

894 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 21:47:05 ID:Gp8Hd2UE

ターン開始で移動できることを知らない人も結構いるんじゃないだろうか？

895 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 21:48:28 ID:u4iLmm5E

サンタナ移動の安価も何個かあったんだけど、見てなかったか
意味が良く分からなくて「しなくてもいいか」で無しにしちゃったんだろうなあ

まあ、戦闘中にマビノギ発動するの初めてだから無理もないんだが

896 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 21:49:53 ID:3/aK5qT6

>>893
ちょっと思ったけど、相手の能力しだいでは、死因：うっかり前に出たから　になりそうなのが…
流石にブロークンよりひどい攻撃はもってないと信じたいけど、相手２グループで先生相手に戦いを挑んでたからなぁ

897 ：エイワス ◆ovWgAQvoZA：2012/07/13(金) 21:52:34 ID:o0N3YlBw

そういえば「能動」で移動する、というのはあんまり考えてませんでした。
というか、移動の処理を一括化するために「ラウンド開始前」の行動としてひとまとめにしたので。

898 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 21:53:54 ID:Wk69.PhI

１グループにつき２５５０ダメージ出ますとか言わない限りは大丈夫だ
ＨＰが最大ＨＰの半分までマイナスに食いこまなきゃ死なないから

899 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 21:53:59 ID:u4iLmm5E

行動消費すれば緊急移動可能、とかだとフォロー効きやすくなるかな？
煩雑になりますけども

900 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 21:54:05 ID:6s6HbkZo

行動順的に城壁とかのフィールド書き換え後に陣形組み直したいケースってのは発生しうると思うんで、今後一考お願いしたいです。

901 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 21:54:49 ID:YAh6lJ4.

>>896
伊達に幸運を下げてないからなｗ

902 ：エイワス ◆ovWgAQvoZA：2012/07/13(金) 21:55:34 ID:o0N3YlBw

本来行動できる枠を「移動」に費やす、という形ならＯＫと考えて良いですかね。
移動できないというのもおかしな話ですし。

903 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 21:56:24 ID:sYhZDC0s

五人分の行動決めるのに時間かかるなぁｗ

904 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 21:56:57 ID:u4iLmm5E

開始時の処理って多数決じゃないし、今後も絶対に抜け落ちること出てくるよねｗ

905 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 21:57:40 ID:LwD5t.6s

相手はやってこないならいいんじゃないですかね

906 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 21:58:25 ID:37tHy1L6

ある程度基本ルーチンセット作っておかないと危険だなぁ・・・。　
特に今後の特定陣営に対する想定戦の時に失敗しかねん

907 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 21:59:44 ID:YAh6lJ4.

肝心な時にうっかりは魔術師のサガなのかｗ

908 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 21:59:49 ID:u4iLmm5E

考えること多いと、つい直前の人の安価をコピペしたりしちゃうから、
思いつきに走っちゃうリスクはあるね

909 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 22:01:54 ID:LwD5t.6s

基本パターンさえできれば楽なんだろうけどね、テンポもよくなるだろうし
毎回五人組みで戦闘って結構大変

910 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 22:02:15 ID:YAh6lJ4.

下いくつとかだと雑談とかで最初が埋まったり前の安価読み込まずに投下ってのもあるしね

911 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 22:02:46 ID:/grBesMI

しかし同じLv50なのに戦闘能力が狼＞＞＞人形なのがなんともかんとも

912 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 22:03:14 ID:u4iLmm5E

いや、だって相手は宝具だし

913 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 22:03:29 ID:37tHy1L6

急な時に誰かが思いつきで張って検証無しのルーチンだと地味に後手後手に回る事多いしね

914 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 22:03:56 ID:Gp8Hd2UE

宝具なんだから比べるなら猟犬と比較しようよｗ

915 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 22:05:23 ID:37tHy1L6

しかしここで城壁使っちゃったけど、MP消費量的にありだったかねぇ？
疲弊のし過ぎってパターンにならなきゃいいんだけど

916 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 22:05:30 ID:D0Q6UrX.

この戦いが終わったら、敵の宝具と城壁の前で渡り合ったとサンタナに箔が付くなｗ

917 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 22:06:07 ID:3/aK5qT6

猟犬さんこわれてよかったよね、壊れてなかったら槍装備したのとあわせて
前に出たマスターは死んだスイーツ（）されてしまう

918 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 22:06:34 ID:/grBesMI

宝具つっても、戦力的にはヘタイロイ無制限展開してるようなもんで十分チートな気が。

919 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 22:06:47 ID:u4iLmm5E

>>916
そしてありえないうっかりミスをした豚が叱責されるｗ

920 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 22:07:34 ID:3/aK5qT6

>>915
サンタナのＨＰ回復もしなきゃいけないし、すぐに回復するなら超つらい
自己修復できるから、時間あれば問題ないと思うけどね

921 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 22:08:51 ID:Gp8Hd2UE

休息でカレンのオラトリオと自己修復合わせて4割回復するから大丈夫だろ

922 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 22:09:21 ID:u4iLmm5E

>>915
本来はサンタナ前に居るなんて事態、想定してなかったからねえ
まあ授業料だと思うしかない

923 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 22:09:24 ID:DVojGdt6

改めて聞くとオラトリオおそろしいな。

924 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 22:09:33 ID:.UAJtjBI

城壁使わないと後衛に攻撃くるからあぶないよなー

925 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 22:10:05 ID:Gp8Hd2UE

むしろこのミスを犯したのが雑魚戦で良かったと思うｗ

926 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 22:12:15 ID:YAh6lJ4.

まったくとんだ罠だぜ、さすがエイワススレだ！ｗ

927 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 22:12:50 ID:LwD5t.6s

自爆までエイワスのせいにするんじゃないｗ

928 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 22:13:37 ID:le27j8sQ

攻撃を実際受けてみた事で分かる事があれば良いが

929 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 22:14:52 ID:u4iLmm5E

完全無欠に自爆だ、エイワス今回は悪くない、今回は！ｗ

930 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 22:20:51 ID:3/aK5qT6

なんでサンタナが前に居たかは謎だけど、基本自爆だよね、俺達の戦闘経験のなさ的な

931 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 22:21:00 ID:DVojGdt6

きっと今回の攻撃を受けてサンタナが「オレは無力だ！」とかいって強化フラグが立つに違いない！ｗ

932 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 22:21:21 ID:u4iLmm5E

ん、本スレでも出てるけど、ルーンの刻印で得られる軽減って、
減少値が増えるだけなんだっけ？
軽減の方なら、追加ダメージも減らす的なことを昨日あたり聞いたような
勘違いかな

933 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 22:22:24 ID:Wk69.PhI

>>932
飢えた群狼は壊れた幻想してくるから宝具による軽減以外は無効化されてしまうんだ……

934 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 22:22:40 ID:.UAJtjBI

狼の追加ダメージの事なら宝具の効果でしか軽減できないね

935 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 22:22:59 ID:3/aK5qT6

しかし、壊れた幻想なのにコストなしに使いまくれるってなんか理不尽だとおもうの

936 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 22:24:05 ID:u4iLmm5E

おっとそうだ、宝具の効果を忘れていた、失敬

937 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 22:24:08 ID:37tHy1L6

うーん、コレ思ったよりもセイバー組の疲弊も酷いんじゃなかろうか・・・・
鞠也うっかり配置ミスで巻き込まれてないよな？

938 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 22:24:21 ID:6s6HbkZo

>>935
紅茶（ドヤァ）

939 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 22:24:22 ID:LwD5t.6s

HP分狼ちゃんたちが爆発してるだろ

940 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 22:24:56 ID:YAh6lJ4.

>>935
相手のＨＰが1000減るよ
50匹でＨＰ5000だから10匹位が特攻して来てる感じじゃないのかな

941 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 22:25:32 ID:u4iLmm5E

セイバーは列攻撃か複数攻撃あるし、なんとかしてると思う
ぶっちゃけ、鞠也には脅威を感じて貰えた方が本腰入れてくれるだろうしね

942 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 22:27:14 ID:u4iLmm5E

って、対人だったらセイバー無傷で済むんだったｗ
セイバー組のダメージで種別が割れるのか

943 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 22:27:38 ID:LwD5t.6s

これで楽勝だと雑魚狼じゃセイバーに傷ひとつ与えられないってことになるからな

944 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 22:32:41 ID:/grBesMI

>>940
どうせ狼は実質無限に出せるんだからノーコストってことなんじゃないか

945 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 22:34:14 ID:u4iLmm5E

無傷だったとすると、逆に楽観視されてしまうなあｗ
対街宝具とか妙な種別でも不思議じゃないが、人食いって意味では対人っぽいし、
さてどうなるか

946 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 22:34:36 ID:3/aK5qT6

>>940
ではノーコストじゃなく、ローコストってことで

947 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 22:37:44 ID:D0Q6UrX.

狼、一日に何匹くらい増やせるのかな。一年で数千匹だとすると、一日数十匹ぐらい？　１グループずつ増える感じかな。

948 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 22:37:56 ID:QP.b6iyU

基礎的な質問なんだけど壊れた幻想って対魔力で減衰しないの？

949 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 22:38:43 ID:u4iLmm5E

「この追加ダメージは宝具による効果以外では軽減・半減する事ができない。」
とさきほど教えてもらって学んだｗ

950 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 22:39:43 ID:3/aK5qT6

>>947
宝具の開放は聖杯戦争がはじまってからじゃない？
つまり数日で数千匹…いや、さすがにないか

951 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 22:40:04 ID:YAh6lJ4.

とりあえずは此処を探索中にサンタナには休憩して貰って回復に努めるか

952 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 22:42:34 ID:QP.b6iyU

いや、ルール的な処理じゃなくて設定上の話で
壊れた幻想って単純な魔力の爆発だから対魔力は効くんじゃないかと思ってさ

953 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 22:45:14 ID:6s6HbkZo

設定上だと対魔力は「○カウント以下の魔術を防ぐ」だから、それを越える神秘レベルであろう宝具は通るんじゃね？

954 ：エイワス ◆ovWgAQvoZA：2012/07/13(金) 22:46:31 ID:o0N3YlBw

むしろ単純な魔力による爆発は対魔力は効果外ですねと。

955 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 22:47:59 ID:3/aK5qT6

原作でも対魔力Ａのセイバーさんがブロークンは全く防げた形跡ないですしね

956 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 22:50:53 ID:u4iLmm5E

対魔力って、対「魔力」というよりは対「魔術」っぽいよね、どちらかというと

957 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 22:51:20 ID:lJTUMgqw

そろそろ次スレの季節では

958 ：エイワス ◆ovWgAQvoZA：2012/07/13(金) 22:51:25 ID:o0N3YlBw

まぁ何か、「よく分からん」というのがその辺感想ではありますが。

959 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 22:56:44 ID:q.DWXsA2

テスト

960 ：エイワス ◆ovWgAQvoZA：2012/07/13(金) 22:57:39 ID:o0N3YlBw

　ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1342187837/


　次スレを立てておきました。

961 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 22:59:10 ID://6YRPCI

プリズマイリヤの方で純粋な魔力を叩きこむのには対魔力が効かないので
サーヴァント相手に有効みたいな設定があったような

962 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 22:59:44 ID:Dq5ExwqM

乙です＞新スレ

963 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 23:00:52 ID:6s6HbkZo

まあ純粋魔力防げるとエクスカリバーを対魔力で削減できることになっちゃうかー。

964 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 23:02:31 ID:7WfVYZpk

>>961
プリヤは作者が言っているように独自解釈とかが大分まじっているらしいんで

965 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 23:04:26 ID:j43PtZGU

>>964
独自解釈とは言っても一ファンの考察とは違うから

966 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 23:07:16 ID:37tHy1L6

独自解釈の割には意外ときのこ側がOKや逆輸入してるからなぁ

967 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 23:07:46 ID:q.DWXsA2

いわゆる「半公式」ってやつか

968 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 23:11:34 ID:Gp8Hd2UE

前々作のベオウルフさんのスキルを参考に
今回明らかになったアビリティと初日のキャスター襲撃時の戦闘を示し合わせて
セイバーさんのデータ考察を行っているが素手と剣を使った時のダメージ差が大きすぎるなぁ
勇猛みたいな素手ダメージを増強するスキル持ちっぽい

969 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 23:12:14 ID:/grBesMI

ドールマスターできる夫
全てを終わらせる時・・・！

970 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 23:18:33 ID:7WfVYZpk

>>969
シックス「よく来たねできる夫。初めに言っておくが君は私を倒すのに
　　　　　　神上の血筋が必要だと思っていたみたいだが別にいなくても倒せる。
　　　　　　そしてカレンは弱ってきたので聖杯の器の機能をなくした。
　　　　　　さあ後は私を倒すだけだね」
できる夫「そうですか、実は私の心も空虚だった気がしますがそんなことはありませんでしたよ！」

できる夫の勇気が世界を救うと信じて……！

971 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 23:19:27 ID:DVojGdt6

>>970 できる夫は嘘は言ってないなｗ

972 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 23:36:12 ID:it89lhlo

隣のでっちゃんは狂気の沙汰に身を任せたか

973 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 23:40:14 ID:3/aK5qT6

い、いがいたい、かゆ、うま

974 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 23:40:41 ID:jSW6sVtc

お隣さんはなんでしょうかね


現実で借金まみれの負け犬気質のギャンブラージャンキーいるんじゃないでしょうかと言うレベル

975 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 23:41:33 ID:1GVbwGS.

お隣さんは大半が退こうって言ってるのに
安価取ってだんまりだから

976 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 23:41:54 ID:dZsoAXTI

お隣のできる夫の顔が福本顔になりつつありな……

977 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 23:42:59 ID:hzXggYAg

先生とベオさんの掛け合いがかっこいいけど反面最終的に戦えないフラグ臭がするな〜ｗｗｗ

978 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 23:44:26 ID:6s6HbkZo

>>977
データどんどん開示される辺りも「いや、実際戦えないからここで見せとこうと思って」感があるよなwwww

979 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 23:46:03 ID:7WfVYZpk

聖杯戦争で尋常なる勝負とか出来るわけないもんな

980 ：エイワス ◆ovWgAQvoZA：2012/07/13(金) 23:46:05 ID:o0N3YlBw

正直、影の国の女王と鉄腕王の決闘もやれれば純粋に美味しいですし、刃を交える機会に恵まれなくても
それはそれで美味しいので。つまりどっちにしろ美味しい。

981 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 23:46:34 ID:6BmUFouk

その頃お隣さんではフィーバー状態だった！

982 ：エイワス ◆ovWgAQvoZA：2012/07/13(金) 23:47:24 ID:o0N3YlBw

気がついたらお隣が狂気の沙汰過ぎて噴いた。

983 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 23:48:15 ID:jSW6sVtc

いやあ、酷い戦いだった……

まさか気軽に作った依頼作成で、破滅に片足突っ込みかけるとは…

二度とギャンブル依頼なんて作らないよ、絶対にだ。

984 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 23:48:23 ID:J1qmO.lY

さて、引けられるかな？
ギャンブルで一番難しいのはやめどきなんだけどｗ

985 ：エイワス ◆ovWgAQvoZA：2012/07/13(金) 23:49:18 ID:o0N3YlBw

>>1はギャンブル超絶弱いので絶対にギャンブルしないよ！


ＴＲＰＧでギャンブル系のイベントとかにブチ当たると、ほぼ確実に±０か、マイナスに落ち込むかで
勝った試しがない。

986 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 23:49:43 ID:6BmUFouk

>>985
麻雀の魔王「±０なら得意ですよ！」

987 ：エイワス ◆ovWgAQvoZA：2012/07/13(金) 23:49:49 ID:o0N3YlBw

ダイスゲームのはずがだんだんとダイスを振らなくなり、行き着く先は固定値信者である。

988 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 23:50:02 ID:jSW6sVtc

固定値はうらぎらない！

989 ：エイワス ◆ovWgAQvoZA：2012/07/13(金) 23:51:00 ID:o0N3YlBw

まぁ旧版のアリアンロッドは別ですが。
アレは最終的に「ダイスをたくさん振って６を２個以上出す」ゲームになるので。

990 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 23:51:54 ID:it89lhlo

そしてエイワスのダイスは６を１個しか出さなかったのであった……

991 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 23:52:11 ID:u4iLmm5E

そこでハードラックですよ

992 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 23:56:27 ID:3/aK5qT6

固定値を用意したあとにダイスをファンブルしない程度増やし、さらに振りなおしは複数用意てるものですよね、わりとまじめに

993 ：普通の名無しさん：2012/07/14(土) 00:01:43 ID:/PSu0nkI

固定値は私を裏切らない
そして私も固定値を裏切ってはならない
―――ある固定値信者の言葉

でも、期待以上にもならなくない？
―――あるルーニーの疑問

994 ：普通の名無しさん：2012/07/14(土) 00:02:58 ID:SWxxD/LI

期待したら裏切るのがダイスの神様だぞ
だったら固定値でいいじゃないか

995 ：普通の名無しさん：2012/07/14(土) 00:03:37 ID:nSvZw4s6

私のダイスは私を裏切るようにできている

これは名言だと思うんだ

996 ：普通の名無しさん：2012/07/14(土) 00:04:06 ID:Jn.MpbD2

固定値信者になって某卓ゲのキャラをパッシブスキルで固めたら、
爆発力のカケラもなくなって、安定はするけど派手さのないキャラになったでござるｗ

997 ：普通の名無しさん：2012/07/14(土) 00:04:24 ID:W4raVgKM

固定値がでるダイスを使えばええね

998 ：普通の名無しさん：2012/07/14(土) 00:05:15 ID:lfLBA12I

>>1000なら上嬢さんがR18チャンスをそげぶ

999 ：普通の名無しさん：2012/07/14(土) 00:05:31 ID:TBbifi/o

1000なら先生のエロイベントを！

1000 ：普通の名無しさん：2012/07/14(土) 00:05:32 ID:PNF1pGgI

1000ならでき叶仕様のテュポーン様を見れる