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1 ： ◆T36p5bbJ6U：2012/06/27(水) 23:23:43 ID:8YPXEL1g

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　　　　　 ヽ＼{＼{＼j　 ≧‐=彡'⌒ｉ 　　　　　　　　　　　ｰ'　}/　　　　　　　　 　 /　　　「やる夫で学ぶガンダムSEED C.E.の歴史」の避難所だ！
　　　 　 　 　 　 　 小　　　 　 　 : :|　　　 　 　 　 　 　 　 　 |　　　　　　　　 　 /
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　　 　 　 　 　 　 　 |　 込、　　　 {‐----‐_⌒ヽ　　　 .，≠八　　　　　　 　 ／::::}　 ヽ　醜い争いをした奴は種と種死を見直すことになるぞ！
＼　　 　 　 　 　 　 | 　 　 ＼. 　　}{　,　´　　 　ｉ}=≠ﾟ 　／|　 ＼　　　 　 ／::::::::ﾉ　　　'，
　 ヽ　　　　　 　 　 i}　　　 　 ＼　 V.　　　　　 ,ﾘ　　 ／ ::::|　　ﾊヽ　　.／::::::::／　 　　　'，
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現行スレ
やる夫で学ぶガンダムSEED C.E.の歴史 その3：ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1338709548/l50

過去スレ
やる夫で学ぶガンダムSEED C.E.の歴史：ttp://jbbs.livedoor.jp/otaku/12973/storage/1335098202.html
やる夫で学ぶガンダムSEED C.E.の歴史 その2：ttp://jbbs.livedoor.jp/otaku/12973/storage/1336985616.html

まとめていただいております
泳ぐやる夫シアター様：ttp://oyoguyaruo.blog72.fc2.com/

2 ：普通の名無しさん：2012/06/27(水) 23:49:09 ID:NDK15pQc

立て乙ー

ついに立てる事になってしまったか…
まあ、別に罰ゲームじゃなくてもたまに種見るけどｗ

3 ：普通の名無しさん：2012/06/27(水) 23:55:05 ID:MMMHDVtw

立て乙です

種は全然余裕、種死は中盤まではいける！罰ゲームにならないな！

4 ：普通の名無しさん：2012/06/28(木) 00:02:09 ID:xs2btgk.

アストレイのスペシャルフィルムとスターゲイザーは何度でも見返せますwww

5 ：普通の名無しさん：2012/06/28(木) 00:27:17 ID:qkmIIFcc

種も種死もたまに見るな…主に劇中ソース確認のためだけどｗ

6 ：普通の名無しさん：2012/06/28(木) 00:36:40 ID:PjCBGw5Q

スレ立て乙です

>>5
あれ俺がいるｗ
まあ、全巻持ってるわけじゃないけどさ

7 ： ◆T36p5bbJ6U：2012/06/28(木) 00:43:02 ID:VNKzbzTA

あんまり見直すと夢に出てくるから困る

8 ：普通の名無しさん：2012/06/28(木) 00:59:29 ID:eZkhImxc

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1338709548/903
連邦vsジオン、DX、エゥーゴvsティターンズ、ガンダムvsZガンダムのこと

PS2機動戦士ガンダム 連邦VS.ジオン DX　807,699
DC 機動戦士ガンダム 連邦VS.ジオン DX　19,426
機動戦士Zガンダム　ｴｩｰｺﾞVS. ﾃｨﾀｰﾝｽﾞ　638,667
PS2機動戦士ガンダム ガンダムvs.Zガンダム 352,111
GC 機動戦士ガンダム ガンダムvs.Zガンダム 56,58

PS2機動戦士ガンダムSEED連合vs.ZAFT　437,482
機動戦士ｶﾞﾝﾀﾞﾑSEED DESTINY 連合vs.Z.A.F.T.II PLUS　509,693
機動戦士ｶﾞﾝﾀﾞﾑSEED連合VS.Z.A.F.T PORTABLE　133,087

機動戦士ｶﾞﾝﾀﾞﾑ　ｶﾞﾝﾀﾞﾑVS.ｶﾞﾝﾀﾞﾑ　415,891
機動戦士ｶﾞﾝﾀﾞﾑ ｶﾞﾝﾀﾞﾑVS.ｶﾞﾝﾀﾞﾑNEXT PLUS　394,953

でも、思っていたより売り上げが大分差が詰まっていたわ
三作あわせれば、旧作二作品に匹敵するくらいには売れていたんだな

9 ：普通の名無しさん：2012/06/28(木) 01:36:18 ID:r1kubsbg

よく監督が設定を〜とか言うけど設定担当とか居るよな？
プラモや外伝、時代背景の設定一つ一つに考えて覚えないといけないと富野とかもう死んでるだろ

10 ：普通の名無しさん：2012/06/28(木) 01:43:24 ID:PjCBGw5Q

わからないならわからないで、「設定担当の方に聞いてください」「あとで設定担当に聞いておきます」
「下手に答えて間違いがあるといけないので、○○までメールください」とか、色々対応手段はある
福田監督の場合、その辺を怠ってテキトーにその場の勢いで答えることが多過ぎるから…

あと、設定資料関係の管理ができてないのか、知ってるスタッフがリマスターに参加してないのか、
「スタッフの誰も知らなかったのでアサルトシュラウドの材質教えてください」とTwitterで質問した事もあった

11 ：普通の名無しさん：2012/06/28(木) 01:44:48 ID:r1kubsbg

と、そういえばここってスタッフ叩きありなのか？
雑談板だからついやっちまったが新シャア板でやるべきだったかな

12 ：普通の名無しさん：2012/06/28(木) 01:48:28 ID:PjCBGw5Q

っと、そう言えばそれ確認してなかった
そう言うのダメだったらごめんなさい

13 ：普通の名無しさん：2012/06/28(木) 01:49:05 ID:r1kubsbg

ごめん俺が話ふったからだ
とりあえずスルーしてください

14 ：普通の名無しさん：2012/06/28(木) 09:49:03 ID:bZXeH7II

まあなぁ
設定担当が「監督が来る前から決まってる設定とあわせるとこの辺おかしくなりますよ」
ぐらいは言ってあげてもよかったんじゃないか、とは思う

15 ：普通の名無しさん：2012/06/28(木) 10:20:22 ID:Eyy7tpk2

>>14
嫁の仕事が遅すぎてそれを確認する時間がなかったとか。

16 ：普通の名無しさん：2012/06/28(木) 12:22:35 ID:nsnRGzLs

と言うかこのスレって基本アンチスレなのか
色々思うことはあるけど楽しんで見てたから残念

17 ：普通の名無しさん：2012/06/28(木) 12:26:14 ID:Eyy7tpk2

本スレでも言われていたけど、
まともに設定周りを考察するとアンチかヘイトにしかならないんだよ・・・

18 ：普通の名無しさん：2012/06/28(木) 12:26:50 ID:MZsQnPio

種本編に関して言うなら「本編・設定に忠実に従うことが最大のアンチ行為」って有名な格言があってな

19 ：普通の名無しさん：2012/06/28(木) 13:30:32 ID:Ti1cmimk

つーか種を『好きなほど』一部スタッフや一部キャラが嫌いになるという……

20 ：普通の名無しさん：2012/06/28(木) 14:46:15 ID:VV4YIcUU

基本戦争物の作品で特定のキャラや集団だけを優遇するのは余程
作劇が上手くないかぎり駄作になる要素でしかないからねそれに群像劇ができてないのも痛い

21 ：普通の名無しさん：2012/06/28(木) 17:26:02 ID:YJXJ.FDs

>>19
なんでこんなに「面白くなりそうな要素」が多いのにこんな「産廃」にしたんだよ。
･･･という声が多いしな。
完全否定はしていないんだよ。大半のアンチは。「なぜ？」「どうして」「なんでこうなった？」という絶望がね。

22 ：普通の名無しさん：2012/06/28(木) 17:37:08 ID:JurRv7g.

>>21
一つ一つの素材は面白いってのはアンチも認めるところだからな
だから「アストレイは好き」「スタゲは好き」って声は多い

23 ：普通の名無しさん：2012/06/28(木) 17:43:50 ID:0UPd8d3g

種のMSVはなんかこう惹かれるものがあるな

24 ：普通の名無しさん：2012/06/28(木) 17:45:46 ID:ukHEijA6

砂漠編とかだるかったけど無印種はあれはあれで面白かった
種死はシンちゃんが気の毒だったことしか憶えてない

25 ： ◆T36p5bbJ6U：2012/06/28(木) 20:25:05 ID:VNKzbzTA

>>11
>>12
よろしくってよ
雑談なのでフリーダムにどうぞ

26 ：普通の名無しさん：2012/06/28(木) 21:24:02 ID:h17elRsE

監督は福田満夫だった頃は有能だったんや！とニャル子さん最終回の元ネタ動画を探してる内に思った…

種も種死も現実の戦争に引っ張られず、もーちっと娯楽作品として作って貰いたかったナー

27 ：普通の名無しさん：2012/06/28(木) 21:47:56 ID:gJGvyjx2

福田は監督としては無能だと思うぞ
スケジュール管理が下手くそでサイバーの時でさえＯＰが間に合わなくてたまたまいた富野監督が作ってくれた逸話があるくらいだし
最近では締め切りにうるさいプロデューサーとはつきあうなと言ってたくせにリマスターの製作が遅れてヤバイ事になっているんだから

28 ：普通の名無しさん：2012/06/28(木) 22:09:39 ID:D7uNbX4M

なら何が有能なんだ…？

29 ：普通の名無しさん：2012/06/28(木) 22:11:56 ID:h17elRsE

>>27
演出時代は有能だったってー事。
監督ともなれば外部との折衝やスケジュールの管理も仕事なんだが
そういった面がｇｄｇｄな福田がガンダムの監督になれたのは当時の社長とのコネだったんかな
（種の前番組ウルトラマンコスモスが終盤になって主役俳優の逮捕で製作スケジュールが混乱したりとか
放映延長の話が出て第3クールをゆっくり作っていたら延長が無かった事になり急ピッチになったり色々あったナー）

30 ：普通の名無しさん：2012/06/28(木) 22:25:03 ID:D7uNbX4M

その、演出の仕事って？
そこだけ見ると結構色々出来そうにも見えるけど…

31 ：普通の名無しさん：2012/06/28(木) 22:35:25 ID:PjCBGw5Q

>>27
サイバーＯＰについては、Twitterの垢変える前に福田監督自身が言ってたな

>>29
武装神姫のOPでデスティニーのアロンダイト突撃と同じ構図使ってる辺り、
「仮に有能でも演出の引き出しは少ないな」と言いたくなる

32 ：普通の名無しさん：2012/06/28(木) 22:45:55 ID:xGQiiCWc

バリだって演出の引き出し少ないけどカッコいいと思う
夫のほうはスーパーロボット的な演出だったら凄くいいと思うんだ
電童とか見てるとそう思う
嫁は擁護しない

33 ：普通の名無しさん：2012/06/28(木) 22:57:05 ID:J9oBzJck

というか、最初から設定がガチガチに決まった世界観で話を作るのに向かないんだよ、あの監督は
基本的に演出優先させるタイプだから

34 ：普通の名無しさん：2012/06/28(木) 23:06:53 ID:VV4YIcUU

バリはバリで結構いろいろ模索してはいるからなぁ…
十年近くたっても同じ構図使う福田と同じって言うのは無理があるわ
バリはいまでも現役でロボ作画のトップクラスって言うのは間違いないし

35 ：普通の名無しさん：2012/06/28(木) 23:18:06 ID:xs2btgk.

ジ・インスペクターは半年たっぷり楽しめたしね。

きゅうきょくげすぺんしゅときっくー

だぶるぶれーどきっくー

けいとらごうけんあんけんさつーたつまきざんかんとういっきとうせんー…じょーてんがねんどーばくさいけん

とどいていたぞー

つらぬけやつよりもはやくー

お約束も「極め」れば立派過ぎる武器だよね。

36 ：普通の名無しさん：2012/06/28(木) 23:26:20 ID:PjCBGw5Q

AGEにも参加してたな＞バリ
アセム編OPのダブルバレットの辺りとかキオ編OPを担当したらしいけど、
HGダブルバレットでいかにも「OPのバリポーズを再現してください」と言わんばかりに
平手パーツとか握り手とか付属してて噴いた記憶があるｗ

37 ：普通の名無しさん：2012/06/29(金) 00:22:48 ID:DCQbc9KM

演出は有能ってよく聞くけどぶっちゃけ劣化バリだよね
大して仕事量多いわけでもないからお約束レベルに達してないただの使い回しにしか見えんし
スーパー系演出に成長するのかと思ってたらすでにそこが限界値だった、みたいな感じ
何もよりも本人が現状の能力で満足してるのがアウト

38 ：普通の名無しさん：2012/06/29(金) 06:25:21 ID:9mBUyOjg

>>37
ぶっちゃけ劣化勇者演出「だけ」しか評価されてないんだよ。
引出しの少なさや勇者演出の乱発はサイバーや電童でもやらかしている事だしね。

演出担当の仕事は戦闘シーンだけではないんだぜ？それ以外は全く語られないのが福田演出クオリティ。

39 ：普通の名無しさん：2012/06/29(金) 06:47:10 ID:ZqvorY4g

バリはアニメの演出や作監やらせたらトップレベルだし
企画や外部折衝といった金集めも出来る。
（種死と同時期のガイキングＬＯＤもバリの合流後に製作レベルのムラが減った）
難点と言われてるのが脚本家としてはアレなレベルだっつー事（ＯＧＩＮではキチンとした脚本家を起用）と
マニア受けはするが一般人には受けないと見られがちな事。

福田は嫁と出会ってから伸びが止まったなぁ…
福田の伸び…

40 ：普通の名無しさん：2012/06/29(金) 09:02:56 ID:Jz4ToNlE

お前達はホント嫌いな人間は汚点だけで塗り潰さないと気に入らないのねｗ
別に100%持ち上げる気もないけど、一つ何かが変わってれば
他の有名アニメスタッフさんと同じくらい評価されても良かった人だとは思うよ…

41 ：普通の名無しさん：2012/06/29(金) 09:05:04 ID:IYe70Cvs

種死はやってたころのガンダムエースはプッシュしてる記事と晒してる記事が同時にあってなかなかカオスだったな

42 ：普通の名無しさん：2012/06/29(金) 10:26:55 ID:2YbXIVb2

>>40
種以降の悪い意味で有名になった福田と嫁しか知らないから、どうしても汚点ばかりになってくるのよ
しかも現在進行形でTwitterで悪目立ちしてるから、仮に美点があってもどうにも信じられないと言う

43 ：普通の名無しさん：2012/06/29(金) 11:59:58 ID:vb/bQMBE

福田は黙ってればまだここまでこき下ろされることはなかったと思う。
本当にあらゆる意味で余計なことしか言ってないんだよな。
こいつの発言で種＆種死を見直そうとかそういう意図があったのか！とか
思ったことが一度もないってのが凄い話だ

44 ：普通の名無しさん：2012/06/29(金) 12:48:53 ID:jeswcw8A

福田アンチは多いに結構だけど種関係ないスレで種キャラ出しただけで延々とアンチ話すんのやめてくれ

45 ：普通の名無しさん：2012/06/29(金) 16:30:51 ID:vXud1sco

>>40
じゃあ具体的にどこらへんが評価できるの？
それに福田と同年代のアニメ業界に居る人って凄い有名な人多いから
正直その　「もしも」　が有っても無理だと思うし

46 ：普通の名無しさん：2012/06/29(金) 17:01:25 ID:9mBUyOjg

実際福田が干されている現状でアニメ業界には全く影響がないし。
福田自身リマスターで信者相手に引きこもっているだけ。
武装神姫でもせっかく採用させてもらったのに無能振りを発揮しただけでなく
Twitterで仕事に対してグチグチ吐いていたからね･･･

仕事も駄目。人間としても駄目。あるのはパクリだけ。これでどう評価しろと？

47 ：普通の名無しさん：2012/06/29(金) 17:13:53 ID:6gkQrgRA

どんな人間性がクズでも、その作品が素晴らしいのなら人格はさておき作品はすげぇと評価される
お禿様とか黒富野だった時だってあんだけ言いまくっても評価されてた
夫妻は作品はそこそこ〜残念なのに、言うことが全方向に喧嘩売りまくりだから非難されてんだよな

48 ：普通の名無しさん：2012/06/29(金) 18:44:35 ID:riCvOQ0Y

まあ、クリエイターなんてのはちょっとくらい人格おかしい方がいい感じの作品が出来てきたりするもんだが、
それはあくまでいい作品創ってくるから許容されてるだけだしなあ。

49 ：普通の名無しさん：2012/06/29(金) 19:01:18 ID:PVW7me.Y

流れ無視して…
結局「SEED」ってコーディネーターとナチュラルを繋ぐ新たな世代の種、っていうベタ過ぎる物にしとけば良かったような

50 ：普通の名無しさん：2012/06/29(金) 19:07:04 ID:6gkQrgRA

その名のごとく、先細るコーディネーターにおいて変わらぬ出生率を持つ者
つまり子[ｼｰﾄﾞ]がすごい

51 ：普通の名無しさん：2012/06/29(金) 20:23:13 ID:wiNa0cXs

コーディネーター自体が地球人と宇宙人、または現在の人類といずれ生まれるであろう新人類との架け橋として……
ってジョージ・グレンが言ってたのにご覧の有様だからなぁ

52 ：普通の名無しさん：2012/06/29(金) 21:11:22 ID:zyD7N60A

>>51
どこをどう曲解すると、原作みたいなああいう方向に行くんだろ？ｗ

53 ：普通の名無しさん：2012/06/29(金) 21:40:46 ID:tIUmULDk

ジョージ・グレンの意図とは違ってコーディネーター自身が新人類になっちゃったからなー
>>49さんを踏まえて、ナチュラルとコーディネーターの架け橋となるのが「ＳＥＥＤを持つ者」だったんだよ！

…となると対立陣営に所属するかつての親友を共にコーディにしちゃった時点で駄目なんじゃｏｒｚ

54 ：普通の名無しさん：2012/06/29(金) 22:35:14 ID:/Q/McJWY

あるいは連合がもっと悪玉やってればまた違ったかも
「コーディネター？ヒャッハー消毒だぁ！」
そうすればコーディの中で頑張るアスランとナチュの中で頑張るキラとかいう話しも出来たかも

55 ：普通の名無しさん：2012/06/29(金) 22:53:24 ID:vXud1sco

まあ実際に虐殺してたのはコーディネーターなんですけどね…
Ｎジャマーで地球に住む人間を軍人民間人老若男女コーディナチュとわず10億人無差別大量虐殺
それ以外にも色々やってるしほんとこいつら国として認めてもらう気あるのか？

56 ：普通の名無しさん：2012/06/29(金) 22:57:00 ID:il8ovEuo

しかも自分たちを支援してくれる勢力すら巻き添えにしてな

57 ：普通の名無しさん：2012/06/29(金) 23:03:03 ID:tIUmULDk

和平交渉を有利にすべく押せる限り押す、ってのは仲介してくれる勢力が居ないと成り立たないのは
戦争の歴史が証明しているのサー。地球の３大国家を全部敵に回した時点でプラントは積んでる。

58 ：普通の名無しさん：2012/06/29(金) 23:05:32 ID:LeuNpoYU

電童の人気を支えた大きな要素である進藤尚美さんを、ああしたのはねえ…。

59 ：普通の名無しさん：2012/06/29(金) 23:07:28 ID:/QcdRB3w

果たして血のバレンタインは虐殺なのか否か
意思能力のない子供を殺してしまったのは問題だが、
違法に改装されたコロニーに住んでる大人はテロリスト認定できるような……

60 ：普通の名無しさん：2012/06/29(金) 23:11:07 ID:/Q/McJWY

実際のとこ、コーディの日常での差別ってどんなもんだったんだろうね
いくら企業が雇ってくれるっていっても同僚も上司からも嫌われてたんじゃ日常生活もキツかったろうし
日本語喋れない外人がいる程度なのか、蛇蝎のごとくいじめられていたのか…

61 ：普通の名無しさん：2012/06/29(金) 23:17:54 ID:zyD7N60A

プラントの占拠があっさり出来てるところを見ると、プラント内での差別はゼロだと思うよ

62 ：普通の名無しさん：2012/06/29(金) 23:20:21 ID:tIUmULDk

今は咲‐阿知賀編でレジェンド（笑）の阿知賀監督さんですねー＜進藤尚美さん
Ｇジェネでアストレイのプロフェッサー（初期）に
ＯＶＡマクロスゼロでロイ・フォッカーの元カノな女性文化人類学者ターナー女史と
カガリよりも大人の女性役の方に萌えるｗ

それよりも桑島法子さんが演じる＝死亡フラグを確立させた罪の方が重い（ヲイ）。
（負債に向かって）「さあ、お前の罪を数えろ！」

63 ：普通の名無しさん：2012/06/29(金) 23:20:29 ID:wiNa0cXs

でも内臓抜き取られて存在してた記録ごと抹消とかあるんでしょ？
普通に恐ろしいわ

64 ：普通の名無しさん：2012/06/29(金) 23:22:53 ID:/Q/McJWY

まあだからみんなプラントに行く分けなんだけど…（そこでも色々問題出てくるらしいけど）
学校とかでコーディとバレた瞬間イジメのターゲットになってたら
地球育ちのコーディはみんなナチュラルヘイトになっても仕方ないのかなぁなんて思ったり

65 ：普通の名無しさん：2012/06/29(金) 23:30:56 ID:zyD7N60A

地球育ちのコーディーで作中にいたのが、オーブの連中だけだから差別問題について参考にならないんだよなあ

66 ：普通の名無しさん：2012/06/29(金) 23:36:21 ID:tIUmULDk

Ｓ２型インフルエンザの影響で免疫力を向上させただけのコーディも迫害の対象になって
その多くがオーブに移住した…ってのも連合のオーブ殲滅に影響してるのかなぁ

あと、種本編でフレイがコーディ全体に放っていた殺気に毎回反応してたミリアリアは
各種資料だとナチュラルだけど実際には隠れコーディって事だよね？

67 ：普通の名無しさん：2012/06/29(金) 23:43:58 ID:WtHZ8mgE

ミリアリアは遺伝子治療を受けたはずだからコーディとは違う気がする
コーディネイターの定義がどうなってるかしらんが

68 ：普通の名無しさん：2012/06/29(金) 23:47:48 ID:wiNa0cXs

>>66
オーブは普通にＡＡ引き渡してマスドラ使用の交渉の席についてれば勝ち組になれてたんじゃね？
ウズミが圧倒的に外交のセンスがなかった独裁者だっただけで
猶予期間貰ってるんだからせめて民間人の避難ぐらいさせろと……

そういやヘリオポリスの住民をオーブ宇宙軍で皆殺しにしようとしてたのもウズミだったな、サーペントテールに追い返されたけど

69 ：普通の名無しさん：2012/06/29(金) 23:48:11 ID:tIUmULDk

んー遺伝子治療についてはフレイも肯定してた記憶が…本編を明日見直して来る

70 ：普通の名無しさん：2012/06/29(金) 23:51:02 ID:wiNa0cXs

「病気でもないのに遺伝子を弄くるだなんて〜」だっけ？

71 ：普通の名無しさん：2012/06/29(金) 23:52:35 ID:tIUmULDk

>>68
オーブへの侵攻は当時のプロデューサーか誰かが
「９・１１同時多発テロでアメリカから【SHOW THE FRAG】と言われて戦争への傾いた事を受けての事」
って言ってたんだよなぁ
「戦争に組するぐらいなら死を選ぶ！」って奴じゃないかな

72 ：普通の名無しさん：2012/06/29(金) 23:53:09 ID:2YbXIVb2

セリフまとめたサイトからだが、こんな感じの考えではあるらしい＞フレイ

>病気でもないのに遺伝子を操作した人間なんて、やっぱり自然の摂理に逆らった、間違った存在よ。

73 ：普通の名無しさん：2012/06/30(土) 00:11:45 ID:NKqYJsac

>>68
自分所の国営企業が連合と共同でＧＡＴシリーズやＡＡ作ってるのを把握できなかった（らしい）おっさんだから・・・

74 ：普通の名無しさん：2012/06/30(土) 00:14:42 ID:6Fcn2Pb2

種の世界はまだ外宇宙進出には程遠いから遺伝子改造する必要はまだ無い気がするんだけどなぁ…
少なくとも太陽系開発し終えてから考えればいいだろうに

75 ：普通の名無しさん：2012/06/30(土) 02:19:12 ID:LizLMgtA

遺伝子改造するのはいいと思うんだけど　
社会実験や法整備を十分に行ってから出ないと本編みたいな混乱がおこるよね

76 ：普通の名無しさん：2012/06/30(土) 05:46:21 ID:2654wtVo

>74
宇宙線や低重力状態に耐えられる遺伝子操作ができるなら太陽系開発もはかどりそうだけどね。

77 ：普通の名無しさん：2012/06/30(土) 06:08:09 ID:cSoVa2qI

>>74
宇宙環境に適応した存在を生み出すという意味では価値はあるだろうけどね。
ただそれならコーディ＝スーパーマン（一応）という設定になんでしたのかな･･･

78 ：普通の名無しさん：2012/06/30(土) 07:23:06 ID:yRhSvsYA

宇宙環境に適応する改造ってのが、具体的にどうなるかを考えると……。
例えば、生産力の低い環境でも生きられるように体を小さくするとか？

79 ：普通の名無しさん：2012/06/30(土) 10:59:33 ID:oFVoeN6Q

「少量の食事でも生きていけるように、栄養吸収効率がナチュラルの数倍」とか？
ついでにデメリットとして、あまり大量に食事を摂れない、とかがあれば、
食事シーンで判り易く両者の差を演出できたかもしれない

80 ：普通の名無しさん：2012/06/30(土) 11:05:17 ID:j7CALmC.

これは極秘事項だが、パーフェクトコーディネータにはクマムシの遺伝子情報が混ぜられているのだ…

81 ：普通の名無しさん：2012/06/30(土) 12:16:18 ID:cSoVa2qI

まあＮＴが滅んだ世界（元々存在しない世界？）でＮＴを復活させる為にコーディという存在を生み出したとかならガンダムらしいんだけどね。
そしてコーディの中にはごくまれにＮＴに近い能力を持った存在が生まれる＝戦闘兵器として運用させる（ただし１０代まで。それ以降は能力が急激に低下するとか）
これなら少年兵が当たり前のように出る種世界のおかしな点が少しは解消される･･･かも。

82 ：普通の名無しさん：2012/06/30(土) 14:49:27 ID:.m2eHwDM

ていうかプラントの設定がちょっと変なんだよね
理事国が金出して理事国のナチュラルが製造したコロニーに
コーディネイターが多く従業員として就職しに来た（強制もされてない）
だから独立国家になる！ とかちょっとどうなのって話

83 ：普通の名無しさん：2012/06/30(土) 15:45:37 ID:FefVpBXk

共産主義者や無政府主義者の暴動みたいな感じがする

84 ：普通の名無しさん：2012/06/30(土) 17:27:22 ID:yRhSvsYA

>>79
セルロースを消化できるようにするってのは有りだったかも。
牛や羊みたいに草を食って生きられるようになる。
ナチュラルとの会食シーン一発で、いろんな物が描けそうだ。

85 ：普通の名無しさん：2012/06/30(土) 18:58:16 ID:g8/AsI1k

>>82
独立させろとか兵器作るとかの以前に自分達で枠組み作ってお金溜めてコロニー作る所から始めればいいのにな…

>>80
だから核にも耐えられたんですね…もうキラさんは火星に行ってＧと戦ってればいいんじゃないかな……

86 ：普通の名無しさん：2012/06/30(土) 20:57:22 ID:tD1md5Zo

組合活動から独立して会社設立なんて、ダサイって思ったんじゃ？

87 ：普通の名無しさん：2012/06/30(土) 21:42:44 ID:lFJNYWjE

あれだけＭＳ作るくらい横流しとかできるなら、自分たちで買い取れるよなあｗｗ

88 ：普通の名無しさん：2012/06/30(土) 21:54:05 ID:oFVoeN6Q

>>87
そうやって金溜めて、合法手段でプラントの買い取りを理事国に申し出て、
その上で理不尽に拒否されたのなら、本編の流れにも多少は納得行ったかも

89 ：普通の名無しさん：2012/06/30(土) 23:56:42 ID:Vkl488A2

種は色々設定が破綻してるとは感じるけど、最近になってより破綻してる物が出てきたせいで
前ほどひどいと感じなくなってしまったな。相対的な比較って怖いw

愚痴るようですスレが種の頃にあったら、どうなってたんだろうw

90 ： ◆T36p5bbJ6U：2012/06/30(土) 23:59:51 ID:QGpe35RA

ちょっと愚痴ります









　　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ
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　　　　.　　| 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　　　エイプリルフールクライシスの
　　　　.　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　::|　　　NJ投下＞核投下の理由がわかねえええええええ
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91 ：普通の名無しさん：2012/07/01(日) 00:00:49 ID:J6uVNfUM

理事国が月から運び込むか理事国が運んできた資源惑星しか資源の供給元が無いからなぁ
ヤキン・ドゥーエがろくに資源の無かった屑衛星って事にw

92 ：普通の名無しさん：2012/07/01(日) 00:05:36 ID:J6uVNfUM

NJ投下だけで起動するのは脅しの一機だけであとは脅迫の手段だったとか設定捏造するしか説明付きませんよねw

93 ：普通の名無しさん：2012/07/01(日) 00:05:41 ID:XbostP/Q

>>89
その「より破綻してる物」が俺の想像してるのと同じ奴なら、
まだ完結してない作品を「破綻してる」と叩くのはやめておけ、と言っておく
そうやって叩いてたら数話後に説明ありました、みたいな目に遭った奴を何度か見たし

>>90
Ｎジャマーによる二次被害を全く把握してなかった…とか？
あるいは「直接人を殺す核よりも、ワンクッション置いて自分の手を汚さずに済んだ気になれるＮジャマーの方がマシ」
的な思考だったとか

94 ：普通の名無しさん：2012/07/01(日) 00:10:49 ID:XbostP/Q

訂正　×把握　○想定

何かＡＦＣのせいで、穏健派って設定のシーゲルが「穏健派()」とか呼ばれたりしてるよな
そもそも、ＮＪ２、３個で地球全土をフォローできる、みたいな設定もあったはずだし、ちょっと撒き過ぎだろとｗ

95 ：普通の名無しさん：2012/07/01(日) 00:13:40 ID:.lvSwbik

そういえば、スパロボだかでＮＪ投下がなかったら、そこらへんで核戦争満載だって会話があったな

96 ： ◆T36p5bbJ6U：2012/07/01(日) 00:14:41 ID:pOeLWIXE

劇中のカナーバのセリフから、二次被害を知ってて落としている
知らなかったならまだフォローできるのに……ぐぬぬ

97 ：普通の名無しさん：2012/07/01(日) 00:15:23 ID:rNowqAR2

しかしＮＪの投下ってナチュラルのみならず、地球に未だ残っているコーディすら攻撃してるっていう
本当に滅茶苦茶な作戦だよなぁ

98 ：普通の名無しさん：2012/07/01(日) 00:15:52 ID:DM0ZMnJk

あの世界のコーディだと余裕で核ぶっぱしそうだからなｗ
そこから連合軍の報復ミサイルも撃たれてｇｂｇｂや

99 ：普通の名無しさん：2012/07/01(日) 00:16:58 ID:XbostP/Q

マジか…ｗ＞二次被害知ってる
となると、「事故でうっかり大量に落としちゃいました」とか>>92＋「事故で全部起動しちゃった」とか
適当にでっち上げるしかフォローのしようがないようなｗ

100 ：普通の名無しさん：2012/07/01(日) 00:17:28 ID:.lvSwbik

もうストレートに連合の核攻撃への報復で、相手の被害なんて知ったことか、
やらなきゃ気が済まないみたいな感じでやるしかないのかな？ｗ

101 ：普通の名無しさん：2012/07/01(日) 00:18:25 ID:J6uVNfUM

北欧出身のシーゲルが化石燃料枯渇した原子力産電力で暖取ってる地球相手に猛プッシュする作戦だからねぇ
お前故郷の人間そんなに憎いのかって言うwww

102 ： ◆T36p5bbJ6U：2012/07/01(日) 00:26:52 ID:pOeLWIXE

なによりNJ投下を決定したのが穏健派（シーゲル）っていうのが痛い
南米に融和村作っといて、地球全土にNJを投下するというのがまったくわからない
この人たぶんカーボンヒューマンで入れ替わってる

103 ：普通の名無しさん：2012/07/01(日) 00:30:42 ID:XbostP/Q

データコレクションとか読み直してみたけど、どう考えても↓のような目論見にしか見えなかった件ｗ

Ｎジャマー投下でＥＮ不足を引き起こす、死者とか大量に出るけど想定通り
→プラント「うちに尻尾振るならＥＮ分けてやんよ！ＥＮないと怪我人とか病人の治療に不便でしょ？一杯いるよね、治療が必要な人がさ（ﾆﾀﾘ」
→支持国（？）増えてｳﾏｰ

104 ：普通の名無しさん：2012/07/01(日) 00:36:47 ID:J6uVNfUM

某所で「対理事国独立戦争『強硬派』」と「対ナチュラル戦争『穏健派』」だって結論になったのおもいだすなw

105 ：普通の名無しさん：2012/07/01(日) 00:48:54 ID:jjz00p7Q

しょうがないからそのまま書くしかないんじゃね？
これについては完膚なきまでにヘイトとかアンチって話じゃないから。
もしそう騒ぐ読者が出たら、そいつに明言されてる設定および作中描写と矛盾しない、もっと穏当な解釈を考えてもらうって方向で。

106 ：普通の名無しさん：2012/07/01(日) 00:53:52 ID:XbostP/Q

ふと思い付いたフォロー案

「ＥＮ不足による被害は知ってたけど、プラントに従えばＥＮは供給するし、
そんなに被害大きくならないよね！」という楽観的な考えだった
でも、現実にはそんな簡単に各国が従うわけもなく、更にＮジャマーの通信障害も重なって連絡が滞り、
被害があそこまで広がってしまった

これなら「シーゲルが楽観的に過ぎたが故の失敗」と言う事にして多少フォローできる…か？

107 ： ◆T36p5bbJ6U：2012/07/01(日) 00:59:56 ID:pOeLWIXE

今までプラントヘイトだって言う人の意見に揺さぶられた感がありますから
QBさんには泥を被ってもらおうと思う

世界樹戦で連合は核を使ったと思われる記述がががが
「核分裂抑止能力をもつ「ニュートロン・ジャマー」を試験投入。有効性が実証される」（公式年表から一部抜粋）
核分裂抑止の有効性が実証されたということは、連合は核を撃った……？

種ってやつは歴史解釈の問題か絡むから面白い

108 ：普通の名無しさん：2012/07/01(日) 01:01:30 ID:DM0ZMnJk

原子炉が止まっただけじゃね

109 ：普通の名無しさん：2012/07/01(日) 01:06:13 ID:XbostP/Q

試験投入だし、小型で範囲の狭いＮジャマーだったとか？
ザフトがＭＳ投入した（少なくともクルーゼがジンで出撃）のに戦力拮抗したとか書いてるところを見ると、
かなりの数の戦艦とかＭＡは普通に動いてたみたいだし

110 ：普通の名無しさん：2012/07/01(日) 01:09:32 ID:J6uVNfUM

原子炉搭載艦が戦闘不能になったって事でも効果はあったのでは

111 ： ◆T36p5bbJ6U：2012/07/01(日) 01:21:46 ID:pOeLWIXE

アークエンジェルは核融合炉だし、宇宙艦は核融合を動力にしているかもしれない
原子炉を動力にしていても、NJが試験型で有効範囲が狭かったのかもしれない

戦闘描写で悩む

112 ：普通の名無しさん：2012/07/01(日) 01:31:03 ID:J6uVNfUM

アークエンジェルは核融合炉なんて搭載してませんよ？
公式に謎機関です
推進機関としてレーザー核融合パルス推進を使ってますが電力は一切回収できてないです

113 ：普通の名無しさん：2012/07/01(日) 01:31:30 ID:rNowqAR2

ＡＡは核融合炉搭載してないのでは？
推進機関の核融合パルス推進ってようは核融合で爆発おこしてその反動で進むシステムだし
電力取り出せるシステムじゃない

動力は公式で謎動力じゃなかったかな

114 ：普通の名無しさん：2012/07/01(日) 01:34:43 ID:7hkZ26lc

>>112-113
だよなぁ
「あれ？種って運用サイズの小型核融合炉って開発できてないんじゃ」
って一瞬首を捻ってしまった

115 ：普通の名無しさん：2012/07/01(日) 01:36:12 ID:724gefVA

宇宙空間での核は直撃させないと威力が大いに削がれる「でっかい花火」だし
ボアズ攻略戦みたくザフト艦隊に核の釣瓶打ちでもやったのかな？

116 ： ◆T36p5bbJ6U：2012/07/01(日) 01:37:03 ID:pOeLWIXE

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117 ：普通の名無しさん：2012/07/01(日) 02:10:04 ID:J6uVNfUM

あわわ、言いすぎた
間違って炉って文字が入っただけで動力が核融合でも平気ですよ！
原子炉で発電した電力でレーザーを放ち核融合を起こして推進するんです！
帆船の動力は風力ですが発電なんか出来ないんだから間違ってない間違ってませんよ
という苦しいフォローではいけませんかorz

118 ：普通の名無しさん：2012/07/01(日) 03:01:09 ID:s8a62gbw

たしか動力の殆どが核分裂炉になってたのでＮＪ投下後は
旧式のガソリンエンジンやディーゼルエンジンを引っ張り出して無理矢理使ってたとか聞いたことが……

119 ：普通の名無しさん：2012/07/01(日) 03:04:18 ID:MvGk1Lb6

アークエンジェルは人力発電だよ

120 ：普通の名無しさん：2012/07/01(日) 03:32:54 ID:2uNEgsD2

温泉が無尽蔵に湧き出る不思議な装置を利用した地熱発電で動いてる説

121 ：普通の名無しさん：2012/07/01(日) 03:42:08 ID:U15NBOS2

設定見るに、核分裂で動いてる戦艦が主体だった世界ですし
>>110が妥当なんじゃないでしょうか
急に艦の動力止まったら、そりゃ負けますよ

122 ：普通の名無しさん：2012/07/01(日) 03:42:57 ID:Zx9trIyk

>>113
今は完全に謎動力。
ＡＡに使われている動力を大量生産すればエネルギー問題解決しね？とか絶対に突っ込んではいけないぞ！！
さらに核とは比較にならない膨大なエネルギーを生み出す反物質を使用した謎兵器も採用している事は内緒だぞ。

123 ：普通の名無しさん：2012/07/01(日) 03:56:54 ID:U15NBOS2

ＮＪ投下後に連合が高性能太陽電池開発したって話もあったし、それを使ってるのかもしれない

124 ：普通の名無しさん：2012/07/01(日) 08:07:09 ID:7hkZ26lc

>>119
ノイマンさんやチャンドラさん達が充電用自転車全力で漕いでるのを想像したｗ

125 ：普通の名無しさん：2012/07/01(日) 08:38:45 ID:XbostP/Q

>>121
どれだけの数の戦艦が行動不能になったのかにもよるけど、
それでも「戦闘そのものは双方が拮抗。ZAFTも大きな損害を被る」と書かれてる辺り、
Ｎジャマーなかったらザフト負けてたんじゃ…

126 ：普通の名無しさん：2012/07/01(日) 08:44:57 ID:4Y0bArpE

宇宙船の動力は開戦前からNJの影響を受けない物だったはず。
だって、ザフトも同じ動力の宇宙船使ってるだろうし、コロニーが
宇宙船使えなくなったら…

127 ：普通の名無しさん：2012/07/01(日) 09:32:37 ID:FeO30hiw

出力だけなら旧ザク以下のガンダムとかあったなあ・・・

128 ：普通の名無しさん：2012/07/01(日) 09:58:07 ID:btKSXyrw

にしてもNJってチートだな。
数千キロ彼方の原子炉の隔壁ぶち抜いて、中性子を固定するとか。
しかも永続的に。

129 ：普通の名無しさん：2012/07/01(日) 12:58:31 ID:7Y2mfUY6

なんでそれで核融合の小型化ができねーんだよｗ
本気でやれよｗ

130 ：普通の名無しさん：2012/07/01(日) 13:26:26 ID:hm0MaC/I

>>128
それいったらNJキャンセラーの理論は一体何をどうしたらそうなるのか
俺は全くわからない

131 ：普通の名無しさん：2012/07/01(日) 14:23:24 ID:0vYMCU36

全プラントのコーディネーターの恨みの思いがが核分裂を抑制するんだよ

132 ：普通の名無しさん：2012/07/01(日) 14:46:00 ID:5Kwobvl.

Ｎジャマー関連で重要な要素は
・核分裂抑制と通信妨害で電力不足かつ通信網がズタズタ
・理事国の主要都市に核攻撃して降伏を迫るというパトリック案の対案としてシーゲルが提案
・SEED世界は現実よりも原子炉への依存度が大きく、電力の大半以上が原子力発電で賄われている
・Ｎジャマーは３基で地球全土をカバーでき、実際に投下されたのは万単位
・原子炉を搭載した戦艦が使えなくなり、博物館から旧式の戦艦を持ち出して戦ったりもした

ぐらいかなあ。……自分で話としてまとめようと考えたら一瞬で無理という言葉が浮かぶ
>>1さんは本当に凄いと思います

133 ：普通の名無しさん：2012/07/01(日) 14:53:57 ID:rNowqAR2

＞原子炉を搭載した戦艦が使えなくなり、博物館から旧式の戦艦
ＣＥって化石燃料が枯渇してるんだけど、旧型艦は何で動いてるんだろう・・・

そういえば砂漠じゃジープが走ってたけどアレも動力謎だわな

134 ：普通の名無しさん：2012/07/01(日) 15:24:49 ID:5Kwobvl.

枯渇と言っても全部なくなったわけじゃないだろうし
残り少ないのをうまく小分けして使ったんじゃないかなあ
この辺はもう連合の有能さの象徴ではないだろうか

135 ：普通の名無しさん：2012/07/01(日) 15:30:51 ID:J6uVNfUM

枯渇ってのは採掘コストと社会における販売価格の変動で利益が出なくなった事を言うんで資源自体は有るんで
コストさえかけることが許容できれば再採掘できるんですよね
超高性能原子力炉と価格競争して勝てなかっただけで採掘ラインは維持してたのでは？
製品原料として原油を必要とする物質も依然として有ったでしょうし

わかり易いのが日本の廃金山ですかね、掘ればアフリカの金山の数倍の含有量で出てくるけど
人件費と事故が起こった時の命の値段、自然に配慮するかしないかで掘り方が変わる事等で利益が出ないって廃山になってる

136 ：普通の名無しさん：2012/07/01(日) 16:07:00 ID:T8QjecB6

じゃあ、日本の鉱山は、採掘技術の進歩によっては、生き返る可能性はあるわけか。

137 ：普通の名無しさん：2012/07/01(日) 16:18:28 ID:P84A10as

>>136
その技術で海外の掘った方が多分安上がり。

138 ：普通の名無しさん：2012/07/01(日) 17:15:00 ID:.lvSwbik

あと何年で枯渇する石油というフレーズがいつまでも同じフレーズなのは、
採掘コストの問題だったからなあ

139 ：普通の名無しさん：2012/07/01(日) 17:48:03 ID:uGIyZOb.

流石に食料を大量消費してバイオ燃料作って、飢餓被害を増大させたりはしなかったか……。

140 ：普通の名無しさん：2012/07/01(日) 17:54:04 ID:yOqu2T6Y

>>138
それコストの問題というより、採掘技術の向上のおかげじゃね？

141 ：普通の名無しさん：2012/07/01(日) 17:55:59 ID:T8QjecB6

そういえば、藻類による燃料合成技術ってどうなったんだろう？

142 ：普通の名無しさん：2012/07/01(日) 18:53:04 ID:rNowqAR2

わざわざ石油業界での言い回しとしての枯渇を使うとは
思えないんだけどなぁ

いや、フォローするならそういう言い回ししかないんだけどさ

143 ：普通の名無しさん：2012/07/01(日) 19:48:38 ID:lKe1.vjw

>>138>>140
技術とコスト双方の問題。
何年か前に大事故になったメキシコ湾岸の海底油田も技術の発展でようやく試掘出来る様になった訳で。

ＮＪ投下後はそれこそ手段を選ばず＆採算度外視で発掘しまくったのでしょう。

144 ：普通の名無しさん：2012/07/01(日) 19:48:55 ID:Zx9trIyk

>>129
なにせＣＥ世界は本気で歴代ガンダムの中でもトップクラスで技術が進歩しているとしか
思えない謎技術のバーゲンセールの世界だからな･･･

他のロボアニメやＳＦ作品みたいに「ＳＦの嘘」に都合の悪い部分は押し付ければ良かったものを･･･
福田の無意味なこだわりが生んだ悲劇だじぇ。

145 ：普通の名無しさん：2012/07/01(日) 19:58:56 ID:lKe1.vjw

>>144
宇宙世紀だと核融合炉の小型化を筆頭に「何でもかんでもミノフスキー粒子のおかげ」になったのも
富野カントクが作劇に集中してて、その手の説明を設定担当に丸投げしたのが大きいからなぁ

その辺りを割り切る所か逆に細部まで口出ししてしまった福田監督は正に「木を見て森を見ない」と

146 ：普通の名無しさん：2012/07/01(日) 20:05:08 ID:.lvSwbik

初代だと最初に映像が基本でそこと矛盾しないように設定を練ったり変更したりしていったのに、
種は設定を最初に作って、映像作ってる方と意思疎通ができてないという根本問題のせいだと思う

147 ：普通の名無しさん：2012/07/01(日) 20:23:59 ID:XbostP/Q

あの監督、「ちょっと思い付いた」で設定変えちゃうらしいからなあ

例）
設定：フリーダムはハイマットモードとフルバーストモードの同時起動はできず、使い分けて云々
映像：初戦闘で同時起動してハイマットフルバースト

148 ：普通の名無しさん：2012/07/01(日) 20:27:41 ID:FeO30hiw

そんなだから最初真ガンダムとかゴッドガンダムとか言い出すんですよ。

149 ：普通の名無しさん：2012/07/01(日) 20:28:27 ID:3QdwP/Tc

「周りに反対されたからいけると思った」も有るね

150 ：普通の名無しさん：2012/07/01(日) 20:37:36 ID:7Y2mfUY6

○☆が王道極めてこそ邪道を使いこなせると言っていたな

151 ：普通の名無しさん：2012/07/01(日) 20:41:44 ID:btKSXyrw

技術進んでいるように見えるけど、
現実世界で何とかなりそうな核融合発電がダメなのが解せんわなぁ。

電池技術は死ぬほど発展してそうだが。

152 ：普通の名無しさん：2012/07/01(日) 20:44:07 ID:.lvSwbik

その電池の電気はどっから発生してるんだって突っ込み入れたいけどなｗ

153 ：普通の名無しさん：2012/07/01(日) 20:46:10 ID:XbostP/Q

戦艦の動力流用して、ＮＪのせいで役立たずになった原発の代わりに電力供給してやれよ、
と何度思った事かｗ

154 ：普通の名無しさん：2012/07/01(日) 20:55:12 ID:3QdwP/Tc

核での発電ではなくかつ戦艦を動かす程のエネルギーがありそれでいて地上での発電には使えない動力炉………

いったいなんなんだろうね？

155 ：普通の名無しさん：2012/07/01(日) 21:00:23 ID:05Y2bOvY

ついでにそれでありながらMAやMSのバッテリー充電には使用可能

不思議ダネ？

156 ：普通の名無しさん：2012/07/01(日) 21:00:50 ID:XbostP/Q

最小130ｍくらいの戦艦（正確には護衛艦）に搭載できるくらい小型で、
しかも戦場なんて言う安全性もへったくれもない状況で安定して運用できるくらい安全性抜群な動力
…発電施設に設置しない理由がどこにもないように思えるのは、俺の気のせいだろうか

157 ：普通の名無しさん：2012/07/01(日) 21:03:34 ID:0vYMCU36

オーラ力……は地上人が強いのを持ってるから無かｗ

158 ：普通の名無しさん：2012/07/01(日) 21:14:15 ID:4Y0bArpE

反物質かねぇ。安全上の問題で真空中でないと使えないとか
…だめか。アークエンジェルもミネルバも、思いっきり地上を航行してる…

159 ：普通の名無しさん：2012/07/01(日) 21:28:11 ID:hm0MaC/I

実は宇宙クジラの肉体と骨格を使って創りだされた外洋型航宙可潜艦だったんだよ！！

160 ：普通の名無しさん：2012/07/01(日) 21:35:46 ID:J6uVNfUM

キャラデザ同じスーパー欝アニメ乙

161 ：普通の名無しさん：2012/07/01(日) 21:40:23 ID:hm0MaC/I

>>160
やめてよね！
さえ、なければ展開も似てると思うよ・・・？

162 ：普通の名無しさん：2012/07/01(日) 21:42:13 ID:7Y2mfUY6

>>159
リヴァイアスじゃねぇかっ！！

163 ：普通の名無しさん：2012/07/01(日) 21:45:00 ID:d8ug7cS6

対艦刀とかなんのために作ったのかよくわからない武器もあるね
種だとＭＳの開発初期だからとりあえず作ったとかビームサーベルよりエネルギー消費を抑えられるなどの言い訳ができるけど
種死で運命に持たせてインジャのビームサーベルにあっさり破壊されて、これなら大型のビームサーベルでいいじゃんと思ったな

164 ：普通の名無しさん：2012/07/01(日) 21:46:36 ID:hm0MaC/I

>>163
いや、まんまの意味じゃね？
対MS用っていうより、対潜艦用なんだろ、サイズ的に考えても

165 ：普通の名無しさん：2012/07/01(日) 21:46:42 ID:ZJToVw2g

>>159
カッコイイだろう！(ギャキィィ)

166 ：普通の名無しさん：2012/07/01(日) 21:47:43 ID:sq.uSOL6

そもそも艦船相手に刀剣で挑むのがナンセンスだしな。
スレードゲルミルの斬艦刀見て安易に模倣しちゃっただけなんだろう。

167 ：普通の名無しさん：2012/07/01(日) 21:48:14 ID:XbostP/Q

無駄なデカさとか、巨大剣好きとしてはたまらないんだけどなあ＞対艦刀
使う前のポーズはそれなりに見映えいいんだけど、いざ使うとなると
イマイチ目立たないorロクな使われ方しない不遇の装備だった

168 ：普通の名無しさん：2012/07/01(日) 21:49:37 ID:hm0MaC/I

>>166
いや、でもだよ？
種死のシンのオーブ戦艦無双はちょっとかっこよかったよ

むしろ、弾幕さえ掻い潜れれば刀剣で戦うメリットは火力的な意味でも十分あると思うんだけど
（艦の下から斬る、とか）

169 ：普通の名無しさん：2012/07/01(日) 21:51:48 ID:btKSXyrw

・宇宙でも地上でも発電できる。
・民生用には使えない。
・原子炉じゃあない。
・核融合炉でもない。
・中性子が関係しない。

無理だろ、これ。
設定屋は何考えてんだ。

170 ：普通の名無しさん：2012/07/01(日) 21:53:25 ID:sq.uSOL6

つかね、ビームサーベルある時点で出す意味が全くないんだよアレ。
ビームサーベルとつばぜり合いができないってことは打ち合ったらすぱっと切られるだけだし。
艦船相手に刀剣で？
刀剣の攻撃リーチまで艦船に接近する必要性が皆無。
対艦戦は砲撃型の機体に任せればいいだけ。

本気ででかい剣ブン回してかっこつける以外に何の意味もないという。

171 ：普通の名無しさん：2012/07/01(日) 21:53:35 ID:5Kwobvl.

対艦刀は開発元の連合では下火になっていったし
試しに作ってみたけど実用性は微妙な兵器ってのは、不思議なものでもないのでは

172 ：普通の名無しさん：2012/07/01(日) 21:53:36 ID:ZJToVw2g

「やめろキラ！　こんなことはやめろと、オーブへ戻れと言ったはずだ！」
「喧嘩は喧嘩だ！てめえが売った！俺が買った！だからてめえをボコる！徹底的にだ！！」

173 ：普通の名無しさん：2012/07/01(日) 21:54:31 ID:0hqCWLk6

>>170
かっこつけるという事にどれどけ意味があるかわからんか

174 ：普通の名無しさん：2012/07/01(日) 21:56:14 ID:4Y0bArpE

実体剣、ビームサーベル、対艦刀と、剣のバリエーションが多くて
しかも何故その剣を選んでいるのかよく解らないと

175 ：普通の名無しさん：2012/07/01(日) 21:56:16 ID:sq.uSOL6

>>173
士気は上がるなw
真似しようとした兵が次々と艦の対空砲にたたき落とされるが。

176 ：普通の名無しさん：2012/07/01(日) 21:57:36 ID:0vYMCU36

>>169
デンドウばりの超巨大乾電池の並列繋ぎでも驚かないぞ

177 ：普通の名無しさん：2012/07/01(日) 21:57:49 ID:hm0MaC/I

>>172
それ、スクライドや！！！

>>170
シャアとかもゲームとかのPVとか、イグルーでやってたよーな・・・
っていうか、ガンダムではよくある光景のような・・・

178 ：普通の名無しさん：2012/07/01(日) 21:58:02 ID:XbostP/Q

>>175
劇場版00の劇中劇で、ポーズ付けつつ射撃した直後に撃墜されたＭＳを思い出したｗ

179 ：普通の名無しさん：2012/07/01(日) 22:00:01 ID:Z2ZmYaQk

剣で対艦戦はもともとデンドロのメガビームサーベルで戦艦ぶった切るのがあったからじゃね

180 ：普通の名無しさん：2012/07/01(日) 22:02:45 ID:sq.uSOL6

>>177
イグルーとかゲームのPVでやらかしてんの？
あの辺の後付けは嫌いだから見てないんだよね。
1stじゃビームサーベルでの艦の撃沈はアムロがチベのエンジンの急所を貫いてやってるけど、それだけだし。
アムロクラスの化け物じゃないとできないってのが基本だと思うんだが。
ザクがザックザックヒートホークでホワイトベース切りつけてたことあったけどさ。

181 ：普通の名無しさん：2012/07/01(日) 22:05:59 ID:XbostP/Q

Ｇジェネにあったルウム戦役のムービーとかかな＞シャアザク
蹴るとか斬るとかじゃなくて、次々と戦艦に急接近してバズを発砲、みたいな感じだったはず

182 ：普通の名無しさん：2012/07/01(日) 22:06:57 ID:hm0MaC/I

>>181
戦艦蹴って加速してなかったっけ？
あと、イグルーのは環境の目の前通過してたよーな・・・

183 ：普通の名無しさん：2012/07/01(日) 22:10:09 ID:P84A10as

>>172
声優が一緒だからそれを期待したんだけどね・・・

184 ：普通の名無しさん：2012/07/01(日) 22:10:41 ID:4Y0bArpE

>>176
それでも全然ＯＫさ。問題はその巨大電池にどうやって充電するかだし。

185 ：普通の名無しさん：2012/07/01(日) 22:11:32 ID:XbostP/Q

>>182
ZEROのを確認してきたけど、確かに蹴ってるな…SDだからわかり難いけどｗ
イグルーとかイボルブは未見なんで、そっちの方はわからない

186 ：普通の名無しさん：2012/07/01(日) 22:11:36 ID:hm0MaC/I

>>183
それを言ったら俺はサイがイザークとキラを止めてフレイと添い遂げる展開を期待したさ

187 ：普通の名無しさん：2012/07/01(日) 22:12:32 ID:rNowqAR2

一応変換効率80％超の太陽光発電（現実のは20％）とか
オーブみたいに地熱発電設備もあるみたいだから
そういうのから集めた電力を、軍に優先的に回したんじゃね？

188 ：普通の名無しさん：2012/07/01(日) 22:13:52 ID:.lvSwbik

>>187
そこまで効率のいい太陽光発電あったら、原子力廃れるんじゃね？

189 ：普通の名無しさん：2012/07/01(日) 22:15:28 ID:hm0MaC/I

>>185
あったよね
艦橋めっさ近づいたのは黒い三連星だったかもだけど
艦橋の目の前でギュロンってザクのモノアイが光る演出は覚えてる

190 ：普通の名無しさん：2012/07/01(日) 22:20:07 ID:J6uVNfUM

>>188
そこまで性能アップしたのはNJ投下後の事だから……原子力停止の致命的な状況で研究にリソース突っ込みまくった産物

191 ：普通の名無しさん：2012/07/01(日) 22:23:02 ID:cjpb7xRM

>>188
超効率の太陽光発電はＮＪ登場した後、それまでは現在とあまり変わらなかったはず
初出はディスティニーアストレイかな？

192 ：普通の名無しさん：2012/07/01(日) 22:23:23 ID:FeO30hiw

なんとなく条件見てたらいちばん近いのがエクサランスのあれなんだが
>ＡＡの動力

193 ：普通の名無しさん：2012/07/01(日) 22:23:47 ID:rNowqAR2

>>190
あれ、プラントの電力ってこの太陽光でまかなってなかったっけ？
ＮＪ投下後に何故かコーディが造ったのか・・・知らんかった

194 ：普通の名無しさん：2012/07/01(日) 22:26:04 ID:4Y0bArpE

>>193
コロニーというか宇宙空間の場合、降り注ぐ光の量が
地上よりかなり多いから、旧式でも大丈夫なのでは？

195 ：普通の名無しさん：2012/07/01(日) 22:30:31 ID:P84A10as

>>192
あれってナデシコの相転移エンジンで作った電力を無線で送る
って方式だっけ？

196 ：普通の名無しさん：2012/07/01(日) 22:32:56 ID:XbostP/Q

>>192
時の流れをエネルギーに変えるんだっけか
確か「都市の電力賄う程のエネルギーは出せない」って設定もあったはずだし、
言われてみれば一番近い気がする

197 ：普通の名無しさん：2012/07/01(日) 22:33:05 ID:FeO30hiw

うんにゃ。
時流エンジンっていって
時間が流れている限りいつでもどこでも燃料補給可能なトンデモ動力。
時粒子っていうのがあるらしい。
タイムマシンを作りたいという一心で生み出した代物。

198 ：普通の名無しさん：2012/07/01(日) 22:39:48 ID:AVmNPL5A

Ｎジャマーは今更ながら無線で停止させようとしたら無線電波もジャマーされて出来ません説を押すぜ

199 ：普通の名無しさん：2012/07/01(日) 22:44:37 ID:FeO30hiw

あれ？種死になるとジャマーキャンセラーがでてきたんだよな?
だから一応『わたくしが本物です』放送もできたんだよな?あれ

200 ：普通の名無しさん：2012/07/01(日) 22:45:08 ID:7Y2mfUY6

もう太陽炉でええやん！

201 ：普通の名無しさん：2012/07/01(日) 23:25:20 ID:btKSXyrw

本編に出てきたNJCはMS一機分くらいとすごく範囲が狭い。
しかもレアメタルが必要だから、あんまり数を作れない。

202 ：普通の名無しさん：2012/07/02(月) 00:01:32 ID:jZ9semX2

地球上にあるレアメタルって理屈の上では無重力中でなら精製可能なんじゃなかったっけ？

203 ：普通の名無しさん：2012/07/02(月) 00:10:37 ID:eBAEbUzo

核ザク全部つぶしてレアメタル取り出してニュートロンスタンピーダにした以上、
するようにはしてないみたい。

出来ないのかしないのかはわからんけど。

204 ：普通の名無しさん：2012/07/02(月) 09:51:34 ID:fzXX8/9s

>>170
ビーム兵器に関してガチガチの制限を付けて実体剣＆実弾主体の世界に設定変更しないと辻褄が合わなくなるからね。
電池式ＭＳの関係で本体稼動が精一杯でとても武器にまでエネルギーを回せない。
追加バッテリーは大型ランドセルクラスで実用性がかなり低い（さらに延長稼働時間もたかがしれている）
そのせいで連合＆ザフト共に実体剣＆実弾がメイン。

唯一ガンダム系だけはビーム兵器採用しているがサーベル展開は１０分。ライフルは６〜８発までが限界で、それ以上は補給＆十分なメンテナンスを行わないといけいないとか。
おまけにＰＳ装甲採用で限界稼働時間はジンより少ない。それゆえ通常は実体剣＆実弾メインでここぞという時だけビーム兵器使用かねえ･･･

205 ：普通の名無しさん：2012/07/02(月) 10:00:39 ID:MmC6KE/M

ビームの威力が実弾の威力より気持ち程度上、程度の制限でいいと思うんだ、本来は
本編中でも陽電子リフレクターだのラミネート装甲だのアンチビームコーディングした盾だので
ビーム対策がこれ以上ないくらい万全だから、ビーム兵器を使う意味が「威力」と
「ごく稀に出てくるＰＳ装甲搭載機対策」くらいしか残ってないし
まあ、核動力搭載機なら「残弾気にせず撃てる」って別の利点も出てくるんだけど

206 ：普通の名無しさん：2012/07/02(月) 18:29:27 ID:C0mqn2wE

知れば知るほど訳がわからないのが種設定か・・・
後藤リウや高山瑞穂始めとするメディアミックス担当の方々にお疲れ様ですと本気で言いたくなるな

>>72
亀だが、それ小説版が出典だったような気がする
間違ってたらごめんなさい

207 ：普通の名無しさん：2012/07/02(月) 19:04:04 ID:MmC6KE/M

>>206
アニメ版のセリフまとめたサイトからコピペした奴だから、小説版ではないと思う

208 ：普通の名無しさん：2012/07/02(月) 20:03:08 ID:4YpFXwtE

>>206
その件の言いだしっぺなんでセリフ確認しようと種の再視聴中なんだが…
展開の遅さに絶望して一緒にレンタルしてきた種死のミーア＆ルナマリアに逃避したくなるｏｒｚ

話は変わるけど、ストフリと運命の設定を見直してみたらプラモ（１/１００とＭＧ）の頃から随分と変わってるんだな。
放映当時だと前者は新型エンジン、後者はデュートリオン＆核エンジンでチャージ分が尽きてフェイズシフトダウンしたのが
現在では両機とも同じデュートリオン＆核エンジンのハイブリットで
運命のフェイズシフトダウンは連戦による消耗と動力関連の調整不足という事になってた。

あと光の翼もストフリは運動性を、運命は突進力を重視した形態になっていて技術レベルはあくまでも同じになってたな。

209 ：普通の名無しさん：2012/07/02(月) 20:12:11 ID:MmC6KE/M

>>208
ＰＳダウンはしてなかったはずだが＞運命
単に、ミーティアのビームソード全開にしてやっと一瞬だけＰＳダウンする核動力よりも上位の動力なのに、
連戦とは言え基本的に対ＭＳ用の武器しか使わってない状況で、大きくパワーゲージが減ってただけだったはず
…核動力から充電用バッテリーに電力送られる辺りのシステムに不具合でも起きたのかな、あれ

210 ：普通の名無しさん：2012/07/02(月) 20:26:27 ID:DuPJUFF.

>>209
バッテリーの容量を小さくしすぎた設計ミスかも

211 ：普通の名無しさん：2012/07/02(月) 20:50:09 ID:MmC6KE/M

>>210
あの世界の核動力って「消費した分だけ即座に核動力側から充電される」形式らしいから、
運命の武器のうちいずれかを使うと充電分が半分消費される、くらいの容量じゃないと、あの事態は説明できないような
下手するとインパルスよりバッテリー容量なさそうだぞ、それｗ

212 ：普通の名無しさん：2012/07/02(月) 20:52:56 ID:svDnt/2A

>>209
魔法の言葉「気をつけろ、クライン派の仕業だ！」
まあ、まともに諜報とかやれば一回ぐらいはそういう仕込ぐらいやっても問題はないよね
まともにやってれば。

213 ：普通の名無しさん：2012/07/02(月) 20:58:22 ID:4YpFXwtE

>>210
単なるエネルギー残量の低下でした。すみません。
バッテリーと核動力の並列使用してた所に、急激に電力を使った所為でバッテリーの充電分が尽きたっぽい。
その後はシステムの再調整で乗り切ったっぽい。

214 ：普通の名無しさん：2012/07/02(月) 21:00:44 ID:edQl83ow

>>208
光の翼は運命のはスターゲイザーのＶＬ技術を流用して独自の推進装置にしたもので
ストフリのはスターゲイザーのＶＬの発展型だから同じ技術レベルとは言えないんじゃないかな

215 ：普通の名無しさん：2012/07/02(月) 21:02:00 ID:4YpFXwtE

訂正、単にバッテリーの充電分が尽きてアラームが出ただけなのかも

216 ：普通の名無しさん：2012/07/02(月) 21:43:12 ID:tpr0RfYY

>>204
そもそもアレ対艦刀とかカッコつけてるけど長さはビームサーベルと大差ないという…

217 ：普通の名無しさん：2012/07/02(月) 22:37:44 ID:jkiqO4n6

最近の原発再稼働反対運動見てたら、もう戦艦はハネクジラ機関で発電してて、
民生用に転用しようとしたら「そんなバイオハザード起きそうな発電所やだ!! 俺達はきれいな核分裂と心中する!!」
とか根拠ゼロの妄想で地球全体で暴走した結果、NJでシーゲルの予想以上の被害が出た。

……ような気がしてきた。

218 ：普通の名無しさん：2012/07/02(月) 23:27:48 ID:iEyj5Llw

あのエネルギー切れは、確か新型ゆえの初期不良ってことになってたはず
発電か伝達に不備でもあったんだろうな

219 ：普通の名無しさん：2012/07/03(火) 06:17:00 ID:buI1J5M.

>>216
単なるビームノコだから仕方ない。
･･･つうか簡単にぽっきり逝きそうな支柱部分といいビームサーベルより弱そうなビーム展開部分といい
なんであんな実用性絶無なデザインにしたんだか。

みんな斬艦刀とかドラゴン殺しとかそういうのを求めているはずなのにね･･･

220 ：普通の名無しさん：2012/07/03(火) 09:29:43 ID:C3oQYFQE

>>219
150ガーベラストレート「俺の出番だな！」

あれもあれで「どう考えても戦闘じゃ使い難いだろ」「スーパー系乙」みたいな気分で、
「リアル系ロボットの武器」としては、イマイチ好きになれないけど

221 ：普通の名無しさん：2012/07/03(火) 12:26:19 ID:I0UY6m0A

ガンダムがリアル系だと、いつから錯覚していた…？

222 ：普通の名無しさん：2012/07/03(火) 16:41:24 ID:d0yHdQlQ

つか早い話ハイパービームサーベルでおｋ

223 ：普通の名無しさん：2012/07/03(火) 17:15:18 ID:U3hqXcnk

ウッソくんの大発明！

224 ：普通の名無しさん：2012/07/03(火) 21:53:18 ID:j0ZDTWEE

アレすごかったよね。
7本のサーベル束にして数キロのビームサーベルでぶった切るって。

225 ：普通の名無しさん：2012/07/03(火) 22:13:00 ID:PS4as/K6

なんだっけそれ
確かナイトVガンダムとかガンダムで昇竜拳とかお前は電子レンジの中のダイナマイトの人だっけ

226 ：普通の名無しさん：2012/07/03(火) 22:19:56 ID:C3oQYFQE

ボンボンの漫画版Ｖガンダムかｗ
ギンザエフ大尉も出てくる格ゲー回は単行本未収録らしいけど

227 ：普通の名無しさん：2012/07/03(火) 22:22:28 ID:aQUSSYqo

ボンボンはウッソも変だったけどシーブックもおかしかったぞｗ
コズモ大佐踏み殺そうとしてたし

228 ：普通の名無しさん：2012/07/03(火) 22:31:29 ID:C3oQYFQE

ボンボン版は種もなかなかおかしかったｗ

アニメ：「サイクロプス起動するから撤退してください！」と叫びつつフルバースト
漫画：武器を全て収め、MSの両手を広げて「時間がないんだ、信じてくれ！」

種死版も結構変わってるって話だけど、近所で見つからんのよね

229 ：普通の名無しさん：2012/07/03(火) 22:37:23 ID:Ei5uIQMQ

>>228
どうみても普段のボンボンと真逆ワロスだな

230 ：普通の名無しさん：2012/07/03(火) 22:58:53 ID:VF/ns7ys

>>219
インパのエクスカリバーなんか公式で｢構造が複雑すぎて格闘武器とは思えない｣とか書かれてんだぜｗ

231 ：普通の名無しさん：2012/07/03(火) 23:14:44 ID:HycE8Q7k

ビームサーベル高出力で間に合う代物だしなー。

232 ：普通の名無しさん：2012/07/03(火) 23:33:30 ID:d7asB0.E

ストライクの時なら「未知の領域なので、取りあえず作って見ました」で納得するけど
インパルスやグフにも装備したってことは、ビームサーベルより優位な点が何かあるはずだ。

233 ：普通の名無しさん：2012/07/03(火) 23:36:28 ID:HycE8Q7k

それはもうキラがゾノ戦で言ってる。
ビーム切れば実体剣として一応使える、と。

でも、水中では取り回し悪すぎだろ、シュベルトゲベールw

234 ：普通の名無しさん：2012/07/03(火) 23:40:33 ID:GS/g224s

バッテリー温存策で、いざって時はビーム切って実体剣として使うとか
運命？　知らん

235 ：普通の名無しさん：2012/07/03(火) 23:40:39 ID:C3oQYFQE

ぶっちゃけ、ビームサーベルなりブーメランなりを相手に圧しつけてから
ビーム発振する戦法の方が、対艦刀よりよほど役に立つと思う

236 ：普通の名無しさん：2012/07/04(水) 00:09:47 ID:vPdX8cWY

>>233
それなら素直に実体剣を装備した方が、丈夫でメンテナンスも楽じゃないか？

237 ：普通の名無しさん：2012/07/04(水) 00:12:51 ID:T/.j2VDY

アロンダイト「俺、折り畳み部分を狙われて叩き折られたっす」
エクスカリバー「先端が実体剣なのでＰＳ装甲を貫けない、と指摘され先端がビームで覆われるよう設定変更されました」
シュベルトゲベール「水中では鈍器です、鈍器です…」

ガーベラストレート「ポントー最強（ドヤッ）」

238 ：普通の名無しさん：2012/07/04(水) 00:20:35 ID:KrhD/b2g

ガーベラストレートとタイガーピアスの二刀流がかっこいいとおもうんだ…

239 ：普通の名無しさん：2012/07/04(水) 00:21:00 ID:UUgnmD5I

白刃どりもされとるしな。>アロンダイト
アレがフツーのサーベルならキラ死んでます。

240 ：普通の名無しさん：2012/07/04(水) 00:21:42 ID:cLejhibA

いやはや本当にポン刀とナイフの使い勝手は異常
(他がいかれてるだけなのは密に密に)

241 ：普通の名無しさん：2012/07/04(水) 00:28:46 ID:vPdX8cWY

>>237
重斬刀「戦いは数だよ。生産性どん底は引っ込んでろ！」

242 ：普通の名無しさん：2012/07/04(水) 00:31:39 ID:D2a47zZc

>>241
でもあの刀、まっすぐに振るとビームは斬れるし、地面に突き立てといただけでも
爆風を多少遮ってくれるし、場合によっては宇宙に浮いてるだけの切っ先がビーム弾くし、万能にも程が…ｗ

243 ：普通の名無しさん：2012/07/04(水) 00:33:44 ID:cLejhibA

>>241
ハイマニューバ新潟で刀に出番とられたじゃないですかアンタも

244 ：普通の名無しさん：2012/07/04(水) 00:35:39 ID:5Io6kn66

アレは重斬刀・改じゃなかったっけ？

あと、ガーベラやタイガーがビーム切れるのは、ビームコーティングも一応してあるから、
らしいけどな。

245 ：普通の名無しさん：2012/07/04(水) 00:35:57 ID:4XyC1kHc

ミョルニル｢刃物（笑）｣

246 ：普通の名無しさん：2012/07/04(水) 00:40:22 ID:D2a47zZc

>>244
ハイマニューバ2型のは「斬機刀」
確かガーベラとかの技術が使われてたはず

247 ：普通の名無しさん：2012/07/04(水) 00:50:57 ID:CSFnoeLc

糸鋸ビームサーベルと言えば件のニコル切りのシーンやっぱり改変されちゃったね…
親子ともどもキラ上げの犠牲になるとは…

248 ：普通の名無しさん：2012/07/04(水) 01:03:37 ID:Hn.kLUBs

150ガーベラは投げつける物

249 ：普通の名無しさん：2012/07/04(水) 01:21:12 ID:QZmpsxYw

150ガーベラって確か謎のレアメタルだっけ？

どこから見つけてきたか知らないけど、
ちょっとした潜水艦ぐらいの大きさの塊から精製したみたいだけど。

250 ：普通の名無しさん：2012/07/04(水) 01:59:35 ID:RDcFcwEw

お前らタクティカルアームズさんを忘れないであげてください…

251 ：普通の名無しさん：2012/07/04(水) 06:27:50 ID:AlJQhW8s

>>247
あれはなあ･･･
旧版･･･ブリッツの攻撃を避けつつ「ストライクの方から」コクピットに致命の一撃
リマスター版･･･ブリッツの攻撃を避けたら姿勢の問題で「偶然」対艦刀がコクピットに当たってしまった。殺す気はなかった。あれは不幸な事故だった。ニコルが余計な事をしたから。キラは悪くない。全責任はニコルにある。

･････････ハア。

252 ：普通の名無しさん：2012/07/04(水) 06:53:52 ID:sjHZQ3TU

..>>249
アレは元々プラントが開発した新合金で事故で地球に落下した所を先にロウが拾った物
（ジャンク屋ギルドは開戦後に連合・ザフトと交渉して回収物の所持権を得ている）
ザフトも奪回部隊を投入したが目覚めたキャプテンジョージが隙を作って追い払った。

253 ：普通の名無しさん：2012/07/04(水) 09:59:13 ID:5qEpIQJ6

割と突っ込まれないブーメラン
原理はわからんけど何とかできそうだからかな

254 ：普通の名無しさん：2012/07/04(水) 10:02:42 ID:Zd/gECTM

>>251
一応補足しとくがあれは
「旧版だと殺す気満々にに見えて違和感あるから修正して見た、ただまだ作監は納得いってないのでＢＤでさらに修正がある」と言うことな
福田が独断で決めてるわけじゃないしニコル下げでは無いぞ

255 ：普通の名無しさん：2012/07/04(水) 10:11:24 ID:D38Gi7Do

ところでガーベラストレートってカーブしてるよな？

256 ：普通の名無しさん：2012/07/04(水) 10:14:38 ID:Zd/gECTM

>>255
ま、真正面から見ればまっすぐだよ！
それより一文字って「まっすぐ」って意味なのかが気になった「ひともじ」って意味もあるのかなって思ってたから

257 ：普通の名無しさん：2012/07/04(水) 10:25:59 ID:CabdOFTo

殺す気ないなら兵器乗るなよな
ムウが使えるOS泣きながら組み立てたり整備班に入れて貰えって言う

258 ：普通の名無しさん：2012/07/04(水) 10:35:36 ID:AlJQhW8s

>>254
どう言い訳しようがキラマンセーの為のクソ改変。
そもそも命懸けの殺し合いをしてるんだぜ？

259 ：普通の名無しさん：2012/07/04(水) 10:47:18 ID:eTkHrE22

種死のシンの家族でもそうだし
キラが殺さずでヒューマニズムあふれる正義の人()にしようと過去を捻じ曲げ始めたら
余計にラクシズが世界を牛耳った後で歴史を改変してるように見えて胡散臭く感じてくる

260 ：普通の名無しさん：2012/07/04(水) 10:52:21 ID:E9Po8A9w

>>254
ていうか、戦闘中に突進してきたんだからとっさに反撃した、でなんでいけないのかがわからない。
無意味に綺麗なキラきゅんにしようとするから余計に気持ち悪くなるってこといい加減理解しろよと思う。

261 ：普通の名無しさん：2012/07/04(水) 11:11:01 ID:D2a47zZc

某所で指摘されてたけど、リマスター版のニコル斬りのシーン、
よく見るとシュベルトゲベールの刃が返されてるような
あのまま返さずにいれば、そのまま鈍器部分が当たるだけで済んだ気がする

262 ：普通の名無しさん：2012/07/04(水) 11:16:37 ID:AlJQhW8s

>>259
殺さずキャラは以前に目的がどうあれ多くの人を殺めてしまった罪の意識と贖罪が描かれているから
読者は視聴者は納得がいくのであってねえ･･･
表面だけパクって中身カラッポの種の象徴ともいえるよ。キラの殺さずは。

263 ：普通の名無しさん：2012/07/04(水) 11:18:54 ID:zR8wniHU

>>261
車の正面衝突なんて目じゃないレベルの衝撃ベルトに圧迫されて死ぬんじゃね？

264 ：普通の名無しさん：2012/07/04(水) 11:21:49 ID:E9Po8A9w

>>263
至近距離からコックピットにレールガンの直撃を食らわされてもノーダメージ（パイロットにも）なのがPS装甲です。

265 ：普通の名無しさん：2012/07/04(水) 11:25:04 ID:zR8wniHU

CE技術しゅごい！

266 ：普通の名無しさん：2012/07/04(水) 11:29:54 ID:E9Po8A9w

キラのためなら不自然でもなんでも問題ないぜ！が種の基本だからな。

ストフリの設定なんか笑えるぞー。
MGでスライド装甲。その理由が「キラの超テクの前には敵の攻撃を全部よけるから装甲防御よりも運動性能を重視した。そのせいで防御力が下がったが問題ない」
PGで「キラの操縦技術に耐えるためにフレームにもPS装甲を利用。そのせいで金色に輝く」

そもそも装甲必要ないよねそれだと。

267 ：普通の名無しさん：2012/07/04(水) 11:33:26 ID:D2a47zZc

一応衝撃自体は通じるだろうけど（マガジンＺ版のグーン戦では、体当たり衝撃でキラを気絶させようとしてた）、
ストライク側がゆっくりとは言え後退してる分、コクピット付近に蹴り食らったり（例：イザーク）、
ほぼ自由落下で大気圏突入したり（例：イザーク＆ディアッカ）するよりは、遥かにマシなレベルじゃなかろうか

>>266
やめて！装甲貼らないと視聴者の腹筋がデストロイされちゃう！
（装甲なしで金フレーム剥き出しのストフリの画像見ながら）

268 ：普通の名無しさん：2012/07/04(水) 11:41:28 ID:3SxDtmZ.

一応「避けるから装甲いらないよね」理論は富野がシャアザクと百式でやってる

269 ：普通の名無しさん：2012/07/04(水) 12:02:35 ID:E9Po8A9w

つか、アレはビーム全盛だから装甲の意味ないよね、だぞ。>百式
シャアザクは別に装甲削ってない。

270 ：普通の名無しさん：2012/07/04(水) 14:11:03 ID:zR8wniHU

νの頃でもビーム防げないからシールドは実質武装ラック化しているという

271 ：普通の名無しさん：2012/07/04(水) 14:36:03 ID:cHh.rQZM

しかし、そう考えるとビームマグナムって火力過多だよな

272 ：普通の名無しさん：2012/07/04(水) 15:32:01 ID:JREdUM4o

つか百式って別に装甲薄くなくね？
ガンダリウムγに対ビームコーティングだし
Zの最終決戦でダルマにされた印象が強いからアレだけど

273 ：普通の名無しさん：2012/07/04(水) 16:52:10 ID:AlJQhW8s

>>270
作中でν＆サザビーのシールドも一撃で破壊されてるしな。

274 ：普通の名無しさん：2012/07/04(水) 19:36:50 ID:zR8wniHU

百式は可変機構がどうやっても積めなかったというのが脆弱説に加速駆けてる希ガス

275 ：普通の名無しさん：2012/07/04(水) 20:32:53 ID:Y4.81aSA

あと足首のフレームがバッチリ見えてるのも脆弱説に繋がってるかな？＜百式

>>260
ニコルは何度も回想したのに速攻で忘れ去られたミゲルの事も少しは思い出してくれよヅラ…
ミゲル専用ジンとジンハイマニューバのニコイチでミゲル専用ジンハイマニューバを作りたくなっちゃったじゃないか

276 ：普通の名無しさん：2012/07/04(水) 22:27:22 ID:KrhD/b2g

あれ？
ブリッツの腕はちゃんと切り飛ばしたのかな。リマスター

277 ：普通の名無しさん：2012/07/04(水) 22:51:47 ID:QZmpsxYw

ゴールドフレームの強化型が無かった事になるのか？

278 ：普通の名無しさん：2012/07/04(水) 22:59:18 ID:D2a47zZc

右腕はきっちり斬り飛ばしてたはず

279 ：普通の名無しさん：2012/07/04(水) 23:22:45 ID:4XyC1kHc

>>276
腕切り落とされて撤退したと思ったらアスランの援護に、って流れだったはずだからその辺の変更はないと思う

280 ：普通の名無しさん：2012/07/05(木) 06:18:30 ID:7AGCNHIg

>>254
あんなギャグそのものな殺され方されてニコル＆ブリッツの株が上がるとでも思ってるのかよw

281 ：普通の名無しさん：2012/07/05(木) 21:31:06 ID:1vovE90s

高山版ＳＥＥＤは初出がボンボン付録の小冊子だった事もあって展開がスピーディ。

キラを援護していたトールがニコルに撃墜されて戦死してキラが激昂、
「よくもトールを！（ブリッツの右腕切断）」「やったなぁ！！！（胴体真っ二つでニコル戦死）」
ここでアスランもまた激昂！イージスをＭＡに変形させ突貫！
ストライクに組みついたまま遠くの島へと飛んで行き自爆！キラ生死不明！

ウチのマウンテンサイクルから単行本を発掘できなくて記憶モードですが、
少ないページ数で盛り上げてたなぁ（イザークとディアッカは直前のシーンで撃墜済み）

282 ：普通の名無しさん：2012/07/05(木) 22:22:21 ID:CZ2yZUS6

HDでもセーフティーシャッターは活躍したんでしょうか?

283 ：普通の名無しさん：2012/07/05(木) 22:26:05 ID:7NM3YAtw

セーフティシャッターの材料で装甲作れば無敵じゃね？

284 ：普通の名無しさん：2012/07/05(木) 22:47:24 ID:LLOnCiE2

>>281
ちょっと順番違うな

アークエンジェルを攻撃しようとしていたブリッツに気付き、キラが種割れ（確かここが初発動）
→アンカー等を駆使してブリッツを妨害して撃破（ニコル死亡）
→キレた（種割れ発動した？）アスランがサーベル全部展開してキラに襲いかかる
→ここで種割れの暴走状態だったキラが正気に戻り、アスランの怒りをＭＳ越しに感じる
→アスランの仲間を殺した事を自覚したキラを援護するため、トール乱入
→イージスがスカグラのコクピットを膝で蹴りあげる（トール死亡）

これ以後は大体アニメと同じ
ブリッツの右腕斬り飛ばした後、逃げるブリッツをゲベール振りかざして
追いかけるストライクが、種割れのバーサーカーっぷりを表してて実に素敵ｗ

285 ：普通の名無しさん：2012/07/05(木) 23:11:51 ID:1vovE90s

>>284
スマソ。私の記憶に有ったのは加筆前の小冊子版だったかも

286 ：普通の名無しさん：2012/07/06(金) 00:15:46 ID:/t4j5CoU

イザークのシャトル撃墜のときには描写なかったんだっけ?種われ

287 ：普通の名無しさん：2012/07/06(金) 00:17:43 ID:GJlFyS.s

「戦場で」「兵士が」「襲ってきた敵機を」撃破するのに
どれだけ言い訳が必要なんだ？

288 ：普通の名無しさん：2012/07/06(金) 00:24:36 ID:4DAo.826

>>286
ボンボン版だと尺の関係で話が極端に端折られてるのよ
具体的には、こんな感じで

ガンダム強奪→ストライク起動をすっ飛ばしてヘリオポリス崩壊→ＰＳダウン回（換装はなし）
→ラクス回収エピソードすっ飛ばしてラクス人質→ラクス返却→場面が一気に飛んでオーブ入国前の戦闘

289 ：普通の名無しさん：2012/07/06(金) 06:11:05 ID:ZUTDAwVQ

>>287
キラ限定ですからw

290 ：普通の名無しさん：2012/07/06(金) 10:28:19 ID:FSgtOHYQ

こういうやり口が種アンチ、キラアンチを増やしてるってことに気づけと思うわ。
今更キラファンがこんなしょうもない不自然な演出して増えると思うんだろうか。

291 ：普通の名無しさん：2012/07/06(金) 12:37:46 ID:j7r/qz1A

キラというキャラ自体はむしろ好きなんだけどなぁ
やる夫スレとかみててもかなりイイキャラだし
お前らも種のキャラ自体は好きっていうの多いだろ？

292 ：普通の名無しさん：2012/07/06(金) 13:04:08 ID:4DAo.826

やる夫スレやスパロボで見て好きになる事はあるな
負債が関わってないせいだろうけど、概ね生き生きしてて好感が持てることも多いし
でも、アニメ単独で好きになれた種キャラって、殆どいないような気がする

293 ：普通の名無しさん：2012/07/06(金) 13:20:17 ID:mH2bNBPs

同情的な意味でシンは放送時から好きだったな

294 ：普通の名無しさん：2012/07/06(金) 16:37:33 ID:ZUTDAwVQ

>>290
もう負債はＢＤを買うような生粋な種信者しか相手にしてないんでしょ。
バンダイ自身も２１世紀のファースト展開は完全に諦めているし。

負債と種信者だけが心地良い閉塞されたアニメ。それが種だし。

295 ：普通の名無しさん：2012/07/06(金) 18:17:16 ID:A5VD0RnE

スパロボのシナリオでの種の扱いは、外部の評価の一端に見える。
シンちゃんがゲームそのものの主役に見えたりAA組が味方から評価フルボッコのZとか、
やめてよね言ったらもっと強い連中からまとめて止められたサルファとか、ASTRAYメインで
キラのセリフがラスボスの一喝で途中で遮られるWとか。
Lはかなり素直かつ良い感じの改変だったようなおぼろげな記憶。KはKガリ。

296 ：普通の名無しさん：2012/07/06(金) 18:57:51 ID:Emnx/.4g

>>295
Ｌの場合は覚えてる限りだと
・カガリ強奪以降のアークエンジェルの独自行動の理由がオリジナル敵を調査するため
・アークエンジェルのザフトへの敵対行動なし。むしろ助っ人をしてる
・ベルリン戦ではステラにとどめを刺すどころか、キラがシンのステラ救出をサポート
・上記改変の結果、最初っからシン→キラの好感度がかなり高い。むしろ尊敬してる。
・アスラン脱走はなし。
・ミーア生存。ＥＤ後は正体を公表したうえで芸能活動を継続
って感じだったかなあ。

297 ：普通の名無しさん：2012/07/06(金) 19:48:12 ID:n9AW05o6

Ｌはオリジナル主人公が素直すぎてそもそも印象が薄い

298 ：普通の名無しさん：2012/07/06(金) 19:59:36 ID:A5VD0RnE

Lの主人公はラインバレルの浩一くんだしな……w
スパロボで種死が出てると、大体シンちゃんフォローが強めに入るんだよな。
ガンバトだと固定スキルが充電と残念な感じだったが……w

299 ：普通の名無しさん：2012/07/06(金) 23:33:17 ID:xPktfUSE

>298
ストーリー的にも難易度的にも演出的にもラインバレルステージが
ラス面でもおかしくないからなあ。

300 ：普通の名無しさん：2012/07/06(金) 23:39:26 ID:/t4j5CoU

ＰＲＯＵＤが神すぎてなあ。
『実体弾なら〜』のところでアバレシオン登場とともに流れるのは結構くる。

Ｋの種はだいぶゆがんだ改変だったなあ…
ユウナロマがまともなのはアレだけだが。

301 ：普通の名無しさん：2012/07/07(土) 00:42:11 ID:thSac7DA

この流れなら言える。
とりあえず種死と00の共演をスパロボで見てみたい。
そして一族とリボンズによって歪んた運命計画を打破するシンとキラという構図で。

302 ：普通の名無しさん：2012/07/07(土) 00:47:34 ID:T6agh5tw

>>301
種死とOOの競演ならこの先いくらでもあるんだろうけど、MSVや裏設定まで突っ込んだスパロボは珍しいよなあ

303 ：普通の名無しさん：2012/07/07(土) 01:15:27 ID:I/Sh2MkQ

そもそも外伝作品が参戦すること自体稀な傾向にあるんだよなぁ
アストレイしかりスタゲしかり

>>300
BGMといいシンちゃん含めザフトが完全に悪役で吹いた
種というかバーチャを除く全てがゆがんだ改変と不評なんだが

304 ： ◆T36p5bbJ6U：2012/07/07(土) 01:34:18 ID:pmQxnTKk

　　　}￣~'ｰ- ,_
　　　 ）::::::::::::::::）　　　　,､＿_,.∧.,_
　　　!:::::::::::,.-‐' 　,.-':~/ ヽ:::::::::::::::ヽ
　　 l:::::::::/　　／::::::::::::::::::::::::（・）::::::'i,　　　　>>1の言伝をあずかってきたぜ
　　 |::::::（ 　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::▼　　　　曰く、「夏風邪のもたらす災厄は学生の頃の比ではあらず、御免下さりませ」
　　 ヾ:::::::'ｰ':::::::::::::::::::::::::::::､＿＿_,.人）　　　要するにクソしんどいってこったな
　　　 'Y:::::::::::::::::::::､_..:::::::::::/）;;;;;;;;;;;∨_つ　　投下部分の調整もし終わってないから今週の投下はできないようだ
　　　　|::::::::.　 :::::::::::~}'ｰ=::':";;;;;;;;;;;;;;;|　　 　 .風邪って怖いもんだぜ、えんがちょえんがちょ
　　　　ヽ:::::::.　.::::::::::::）::､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/
　　　　 ⊂二⊃--‐"'ｰ--'ｰ-==="ﾆ⊃

305 ：普通の名無しさん：2012/07/07(土) 02:38:00 ID:GyRhNgls

お大事になー、エアコンとか扇風機使わないと寝苦しいし、使うと夏風邪の脅威があるしで
めんどくさい季節だよ

306 ：普通の名無しさん：2012/07/07(土) 06:21:56 ID:nmxi.P3w

>>303
２ちゃんでのライターの評価ガチで底辺だしな。

307 ：普通の名無しさん：2012/07/07(土) 09:01:34 ID:thSac7DA

>306
Kのライターの場合とにかく全てがひどいからなあ。
噂だとFate,Extraのシナリオも本来はコイツだったんだけど
上がってきた脚本のあまりのひどさに仕事をしないことで有名な菌糸類が
延期も承知の上で全部自分で書き直したと聞くからなあ。

308 ：普通の名無しさん：2012/07/07(土) 09:46:45 ID:3lsbl81Q

>>307
あくまで噂の域を出ないとはいえ、そういう噂がいつまでも語られてる時点で
「奴が手掛けたならそうもなろう」っていうマイナスの信頼感があるってことだからな＞小峰
奴が手掛けてたシリーズものが、奴が手掛けなかった三作目だけ評価が段違いだったりするし。

309 ：普通の名無しさん：2012/07/07(土) 09:50:31 ID:drcXqu3Q

そこまで定評のある人が何故採用されるのかという不思議

310 ：普通の名無しさん：2012/07/07(土) 10:24:07 ID:iDgVDDYk

筆が早いからさ
筆が早かったら劇場版ＳＥＥＤも公開されてるぞ

311 ：普通の名無しさん：2012/07/07(土) 10:55:33 ID:kzGBp1ps

>>301
第二次スパロボZで初共演だったけど、意外にそこまで絡んでなかったな
ガンダムWとか歌つながりでマクロスFとかの方が関連大きかったかも

Gジェネワールドだとシン達が完全にリボンズのパシリだったｗ

312 ：普通の名無しさん：2012/07/07(土) 11:10:00 ID:3lsbl81Q

>>311
種死のストーリーは初代Ｚで既に終了してたからな。
その状態で両者を絡ますと、種が00側に一方的に絡む関係になりかねない。
その点Ｗは00と同じく第二次Ｚで原作再現してるから、お互いのイベントを相互に影響させることができたわけで。

313 ：普通の名無しさん：2012/07/07(土) 11:30:53 ID:XEUlGx2E

シャア版ってとこ見てきたがひでーな新の方は信者とアンチをこじらせたやつしかいねえ
旧シャアの方がまだ好意的ってのが時代の流れを感じるわ基本タブーだが
今はＵＣ厨メインに奮闘してるのが様式美だなw

314 ：普通の名無しさん：2012/07/07(土) 13:16:54 ID:I/Sh2MkQ

>>312
というか、初代Zで既に話が終了している面々は基本的にゲスト扱いで
破界篇であまり目立たず途中から参加するという反省か再世篇だとかなり目立つようになった

315 ：普通の名無しさん：2012/07/07(土) 16:47:59 ID:nmxi.P3w

>>310
それとコネや立場的に優位なやつもね。
スクウェアブランドを滅び尽くそうとしている鳥山求めないとか（開発部署の幹部）
グランディア３のシナリオも酷いし（社長が担当）
それと昔からシナリオの評判が悪かった日野とか。

316 ：普通の名無しさん：2012/07/07(土) 18:16:45 ID:T8yJWRGE

キラもようやく原作の呪縛から解き放たれてキラケンさんとのキラキラコンビネタでやっていけるようになったしね
まあ種系がストーリ展開に深く関わると不評な事が多いからこのまま原作終了or空気参戦でいいと思う

317 ：普通の名無しさん：2012/07/07(土) 20:02:54 ID:cThzO3qE

やはり種＆種死でダブルオー１ｓｔ＆２ｎｄシーズンとのクロスをゲームで期待するのは無理か…
サーシェスとクルーゼの黒幕リボンズが統一した世界に対してデュランダル議長が反撃の機会を窺う中、
ソレスタルビーイングとラクス一派が反撃の戦いを始める。

シン達グラディス隊はアロウズのパシリとして世界を転戦しながら世界の真実を知る…！
（リボンズｖｓデュランダルが出来れば他は柔軟に）

318 ：普通の名無しさん：2012/07/07(土) 20:13:24 ID:XEUlGx2E

リボンズと議長は共闘してほしいかなw

319 ：普通の名無しさん：2012/07/07(土) 21:18:18 ID:K/xYSP/Y

>>317
ラクシズってむしろCBの介入対象だろ…

320 ：普通の名無しさん：2012/07/07(土) 21:31:22 ID:JxZyTO4E

>>319
ラクシズ：将来のビジョン＝不明
　　　　　　行動＝（場当たり的な）戦争の排除　
　　　　　　結果＝プラントの完全支配

ＣＢ：将来のビジョン＝地球圏を（自分たち以外に）統一させて来たるべき異星人との対話に備える
　　　行動＝戦争を行う国家を煽って矛先を自分たちに向けさせる
　　　結果＝とりあえずは何とかまとまり、ＣＢそのものは解散

というか、殲滅対象だよな。

321 ：普通の名無しさん：2012/07/07(土) 21:33:08 ID:cThzO3qE

>>319
ラクシズはＣＢも「敵の敵は味方」として扱うかも（何せ敵は全世界）
アロウズもテロ予備軍を強制収容する一方でユニウス落としを阻止して人気を上げたりするだろうし。

322 ：普通の名無しさん：2012/07/07(土) 21:38:50 ID:cThzO3qE

もっとラクシズを綺麗にしようよ、みんなー（議長を綺麗にする方が先だけど）

323 ：普通の名無しさん：2012/07/07(土) 21:43:24 ID:07rrgp2I

ジブリールが撃ったレクイエムでプラントが破壊されたぞ！
→ラクシズ「それは大変！けどそれはそれとして議長（上記の被害者側）を止めないと！」

こんな思考回路した連中を「綺麗」にするのって、相当難易度高いような
と言うか、壊されたコロニーの出身者がメンバーにいなかったっけ

324 ：普通の名無しさん：2012/07/07(土) 21:43:35 ID:T6agh5tw

ラクスをハマーンに、キラをマシュマーに変えればやってる事は同じでもそんなに気にならなくなる

かもしれない

325 ：普通の名無しさん：2012/07/07(土) 21:47:52 ID:T8yJWRGE

>>323
しかもその直後にやってることが月面コスプレショッピングだからな…

正気かこいつら…？

326 ：普通の名無しさん：2012/07/07(土) 21:52:12 ID:VpMOndgw

ガンダムってアムロがいなくても大局には影響がなかったと言われているけど
もし種でキラがいなかったらもうちょっと平和的に解決したかもしれないと思うんだ

327 ：普通の名無しさん：2012/07/07(土) 21:59:11 ID:bfq0vYIk

種の時点なら、まだ悪くない結果だったでしょ
問題は、そこで後の事は知らんと隠遁してしまった事で

328 ：普通の名無しさん：2012/07/07(土) 22:11:54 ID:Zn7iI2H6

やっぱりラクスが謎の組織に誘拐されて漆黒のストライク元ルージュで世界を飛び回り復習の日々を送るキラを書いた方が面白かったと思う
リアル市長時の脳内中２設定を思いだしながら言ってみる

329 ：普通の名無しさん：2012/07/07(土) 22:25:02 ID:07rrgp2I

それ、ただの劇場版ナデシコじゃねーかｗ

330 ：普通の名無しさん：2012/07/07(土) 22:46:54 ID:VpMOndgw

>>327
うん、あの結末自体は悪くない結果だと思うのだけど
もしキラがいなければラクスが自由を盗む必要もなく、アラスカでの失敗をシーゲルのせいにできないパトリックは失脚するでしょう
そうなればコネを失ったクルーゼはＮＪＣのデータを連合に流せないからシーゲルがＮＪＣをえさに和平交渉すればいいと思うんだ
ただ、ＮＪを世界中に落としたシーゲルだからジェネシスよりも酷いことをする可能性がありそうで怖い

331 ：普通の名無しさん：2012/07/07(土) 22:50:27 ID:cThzO3qE

ラクシズがマトモな高山版でもクレタでの行動は訳ワカメだしな…

ラクスの性格を種の頃に戻した上で議長を
「この声の為に腹黒だと思われている」
「ディスティニープラン？ああ、私が若い頃に予想した最悪の未来だね。メモ帳に記してそのままメンデルコロニーに置きっぱなしにしていたのだが」
「リボンズ！コーディネーターも人類なのだ！（と言ってメサイアを宇宙船ＣＢに叩き付けようとする）」

332 ：普通の名無しさん：2012/07/07(土) 23:02:50 ID:cThzO3qE

スピットブレイクの時はキラに自由を渡すと同時にパトリック派を追い詰めたり救出した部隊を自派に取り込んだりと
父親と政治的に連携する必要があったんだよなぁ＜ラクス

ラクスの平和論じたい実態を伴わないモンでそれこそ「友愛の精神で全ての問題を解決できる」レベルだし
そして軍事力も持ってるから、歴史上の人物に例えるとそれこそ毛沢東。

333 ：普通の名無しさん：2012/07/07(土) 23:08:10 ID:KYy/JZaI

ていうか、デスティニープランに強制力があるかどうかすら曖昧なままなんだよなぁ
議長の昔の同僚のノートを理由に攻め入ったラクス様マジ頭おかしい

334 ：普通の名無しさん：2012/07/07(土) 23:24:46 ID:cThzO3qE

プランの受け入れを拒否した国への攻撃が無ければラクスも動けなかったんだよな。
正に「ありがとうデュランダル。おかげで私はコスミック・イラの神になれました」

プランに関してもこのスレで監督の見解として上げられた、
「役立たずと判定された人はどうなるのか」
って点を劇中で指摘してりゃまた違っていたものだけれど

335 ：普通の名無しさん：2012/07/07(土) 23:45:07 ID:KF7NAGEI

ラクスとキラってカーポンヒューマンとして延々生き続けるんだとおもった

336 ：普通の名無しさん：2012/07/08(日) 00:32:43 ID:rEx0/zNM

キラは何人目まで疑惑があるんだっけか？

337 ：普通の名無しさん：2012/07/08(日) 00:36:32 ID:Y0nzkxP.

最大でこのくらいかな
ただ、大気圏突入時の奴は交換するタイミングがないから、
種死終了時点で４人目ってのが主流だと思う

１人目：大気圏突入時の高熱で死亡
２人目：イージス自爆で死亡
３人目：プロヴィ戦後、種死開始前までに死亡
４人目：フリーダム爆散時に死亡
５人目：最新のキラ

338 ：普通の名無しさん：2012/07/08(日) 00:42:03 ID:0fG661Ro

>>336
オノゴロで入れ替わった説
ヤキン後に入れ替わった説
フリーダム破壊時に入れ替わった説
あとは覚えとらんけど潜伏中に入れ替わった説もあったかも

339 ：普通の名無しさん：2012/07/08(日) 00:58:15 ID:Gbl0Il8c

ラクス「貴方は私の思うキラではありませんね」
ﾊﾞｷｭｰｰｰｰﾝ

340 ：普通の名無しさん：2012/07/08(日) 01:01:18 ID:Y0nzkxP.

ちなみに４人目だった場合、少尉からスタートして１回死ぬごとに二階級特進して行くと、
ちょうどキラの最終階級である「准将」になったりする

341 ：普通の名無しさん：2012/07/08(日) 01:05:26 ID:4/Y5sQVg

>>328
ファイナルファイトか

342 ：普通の名無しさん：2012/07/08(日) 01:08:14 ID:0fG661Ro

そういやフリッと司令が歴代出生王ｋｔｋｒってのがあったけど
フリットの場合はなんだかんだ御飾りで弟君に逆らうべからずなキラのが実質上勝ってるなあと

343 ：普通の名無しさん：2012/07/08(日) 01:52:10 ID:uhDR5nDY

>>339
前のキラは愚かな反逆者だったようですが、大丈夫。
次のキラはもっとうまくやってくれるでしょう。

344 ：普通の名無しさん：2012/07/08(日) 02:08:00 ID:rEx0/zNM

『市民、幸福ですか？』

ハイ、偉大なるラクス様！幸福はプラント市民の義務です！！

345 ：普通の名無しさん：2012/07/08(日) 06:16:38 ID:iq/ZUI0Q

>>334
少なくても種死直後ではＣＥ世界全体が経済ズタボロだろうからね。
その中で「生活が保障される」運命計画は物凄い優遇政策だよ。

ラクスやキラは世界トップクラスのハイセレブだから下々の気持ちなんて理解しようともしないんだろうけどね。
･･･これは種全般に言える事だけど。なんせメインはセレブで固めてひたすら優遇＆保護される世界観だし。

346 ：普通の名無しさん：2012/07/08(日) 08:02:05 ID:80nCU1Is

自分の作った好きなキャラをひたすら優遇して偏執的な愛情を注いでるってのが映像から伝わってくるんだよね
そこが嫁の一番きもちわるいところだが

347 ：慧吏載地衛 帝跿(徒) 衛鴉瓏 繪璃奈 EALO ZAOH!：2012/07/08(日) 08:56:40 ID:eBFaUbqk

神奈川県内で世界中の要人や著名人を監禁しながら サイバーテロを続けているのは ユダヤの妖魔(ヨウマ)の親族と手先のみ。
朝鮮総連は妖魔(ホシ一族)に使われていた工作員一族。朝鮮総連は降りた。
若い女の声のウルサイ悪魔(65才・キジン病)は妖魔の実の息子。アミの子では無い。50年以上前から 朝鮮総連に潜入、リーク担当の工作員的なホシ一族の身内。ずーっと 妖魔の指示を無視し、暴走を続けて 今も立て籠り犯を人質を使い『仲違い』と言う 小さな内紛状況に持ち込む事ばかりしている。戦犯と思われる。御確認下さい。

348 ：普通の名無しさん：2012/07/08(日) 09:04:40 ID:2t4Bhbdc

>>345
平和とは人間や世界の本来の姿であり、障害である武器と戦争を取り除けば自然に訪れる。
経済？平和になれば後から付いて来る。
…とガチで考えている人達が作った物語が種死だったんだろうなーと。

ダブルオーではその辺りを反発を買わないよう何とか纏め上げてたなぁ

349 ：普通の名無しさん：2012/07/08(日) 09:19:10 ID:RPhHrH76

サイバーフォーミュラでも最終的に完全無欠となる主人公にバンク多用と
種と同じような欠点がたびたび指摘されてるよね

電童はそれなりに評判いいみたいだけども

350 ：普通の名無しさん：2012/07/08(日) 09:24:43 ID:2t4Bhbdc

電童は後半から嫁が隔離されてたらしい

351 ：普通の名無しさん：2012/07/08(日) 09:36:48 ID:0fG661Ro

サイバーは嫁が関わってからだよね
SAGAはテーマとか後半の熱血展開は好きだけど前半の腐れハヤトは11でやった悪い面の焼き直しでつまらん
新城くんが左遷にされて加賀が異様な持ち上げされたりしたし
さすがにSINの展開はジョングリーブがダブルワン汚したと怒っていいレベル

352 ：普通の名無しさん：2012/07/08(日) 09:48:07 ID:Y0nzkxP.

>>351
アニオタwikiだったかで、「3歩進んで3歩下がる」とか評されてたな、サイバーの主人公

353 ：普通の名無しさん：2012/07/08(日) 09:48:27 ID:bgaRwzGE

所で血のバレンタインから一ヶ月半程度で地球全域＋近隣宙域をカバーできる数のNJを用意できたってのは
生産能力が鬼すげえのかそれともバレンタイン前から使うつもりでバンバン作ってたのかどっちかね

354 ：普通の名無しさん：2012/07/08(日) 09:50:48 ID:0fG661Ro

>>352
あれでもMS乗ったら凸より活躍しそうな逸材なんだけどなあ
SAGAのせいで凸化しかねないって言う

355 ：普通の名無しさん：2012/07/08(日) 09:54:49 ID:Gbl0Il8c

ゼロの領域ってウィングのゼロシステムそのものだからなぁ
つまり何に乗ってもウィングゼロ並の大暴れは出来るってことだ

356 ：普通の名無しさん：2012/07/08(日) 09:58:19 ID:g2l0G45U

>348
00は平和というより人類が一つになって外宇宙に乗り出していくということをコンセプトにしていた感じがする。
そう言う意味においては紛争根絶という当初のお題目も平和を願うからではなく
軍事力という国家の重要な機能の一つを排除するとうい国にとって交渉も通じない敵であるということを宣言する
意味合いの方が大きいのかと。

ただ個人的には00で人類が真に一つになれたのはELSが襲撃してからじゃあないかなあと思っている。

357 ：普通の名無しさん：2012/07/08(日) 10:04:41 ID:bgaRwzGE

結局の所は敵がいないと一つに纏まるのは無理って事か
国家全てを一つにしても戦争が内紛って名前に変わるだけのことだと

358 ：普通の名無しさん：2012/07/08(日) 10:48:21 ID:TIlmJj4s

同じ土6で種死の7年前に放送してた特撮作品で
「地球平和連合」という組織があったなそういや
種の世界も宇宙から強大な侵略者がくればあるいは・・・

・・・なぜだかそんな中でも種の世界なら内紛が起きるような気がする

359 ：普通の名無しさん：2012/07/08(日) 15:21:56 ID:iq/ZUI0Q

>>350
むしろ２クール目までは王道展開で評価されていてそれ以降はズタボロだよ。
それまでは銀河と北斗のダブル主人公だったのにスバルが登場してからは
北斗とスバルの絡みばっかりに力が入っていて銀河が急速に空気化したのは事実。

小林靖子が製作から離れた影響がモロに出たからね。
ちなみに嫁脚本のドラマＣＤは寒いの一言。

360 ：普通の名無しさん：2012/07/08(日) 19:44:00 ID:DeEJCdZk

>>359
ググって見たら
スバルは女の子になる予定だったが嫁が強制的に男にして
対立の火種となってベテランの小林女史が降板。
ついでにヒロインポジだったエリスも空気化って…

ニコルやトールの死を何度も回想するってのは
やっぱり「職業軍人の業」と「憎しみの連鎖」の演出だったんだろうなぁ…
でもそれを言うならキラ達はオーブ入港時にＡＡを降りてるべきだったし、
（中立国の国民を軍機を見たと銃で脅して乗船させ、済し崩しに連合軍人にした）
…って、ニコル既に３回死んだｗ

361 ：普通の名無しさん：2012/07/08(日) 19:51:55 ID:RPhHrH76

>>360
一応スバルの件はデマ疑惑が強いそうだよ

ドラマCDというと種シリーズもドラマCD出てたなそういや
嫁脚本の無印種と小説版の作者が脚本書いた種デス、どっちが評判いいんだろう？

362 ：普通の名無しさん：2012/07/08(日) 19:52:16 ID:N7ICtrTw

>>360
擁護する気はないが、性転換疑惑は多分ガセ。

363 ：普通の名無しさん：2012/07/08(日) 19:52:28 ID:rEx0/zNM

>>360
ニコルの回想は尺埋めだろ、シナリオが締め切りに遅れたから……

364 ：普通の名無しさん：2012/07/08(日) 19:57:40 ID:Y0nzkxP.

>>363
先週のリマスター（ニコル死亡の次の回）で、いきなり死亡シーンの回想連発してたのには吹いた
このシーンが以後連発されるのは知ってたけど、のっけからこれだと、ニコルの死を悲しむ前に、
変な笑いが出てくる

365 ：普通の名無しさん：2012/07/08(日) 19:58:53 ID:DeEJCdZk

>>361,362
ｗｉｋｉｐｅｄｉａで見たら初期設定では女の子とあるので、その辺から生まれた話かな＜性転換疑惑
どの道、真贋不明として話題に上げない方が良いですね…皆様スマソ

366 ：普通の名無しさん：2012/07/08(日) 20:24:44 ID:sKkF.dkw

>>365
審議不明を話題にしないとなるとここでの話題五割は削られるなw

367 ：普通の名無しさん：2012/07/08(日) 20:56:00 ID:A/tcTIwg

じゃあ次は海鮮ジョンゴル鍋が流行するぐらいプラントで食われまくってるのに
食料供給事情の改善と証したありえない暴走の数々を語ろうか

つーかまじでコイツらはなっから戦争する気だったとしか思えないよ
食料は上記のとうり食が楽しめるぐらいに供給されてるのにプラント魔改造する理由とか他に無いし

368 ：普通の名無しさん：2012/07/08(日) 21:27:58 ID:iq/ZUI0Q

>>364
リマスターでも回想バンク連発か。
まあ予算が限られているからねえ。それに管理しているの福田だし。もう使い果たしたとバラしてるし。
アスランいい加減にニコル成仏させてやれよとか
そもそもお前キラ一筋でニコルなんか大して関心なかったじゃないかとか
「ネタ」として叩かれる訳で。

もう脚本が遅れて製作がグダグダなのは当時から指摘されてたからね。

369 ：普通の名無しさん：2012/07/08(日) 21:38:52 ID:1bmjYYl.

ぶっちゃけリマスターするなら、使いまわしと回想シーンカットして2クールくらい分にまとめた方が良かったと思うｗ

370 ：普通の名無しさん：2012/07/08(日) 21:45:17 ID:N7ICtrTw

>>369
ぶっちゃけ福田切って他の奴にやらせるの方がマシだったのでは。

371 ：普通の名無しさん：2012/07/08(日) 21:48:02 ID:4/Y5sQVg

誰もやりたがらないだけだと

372 ：普通の名無しさん：2012/07/08(日) 22:19:11 ID:89gfgxr2

やっても得られるものが無いしな
手弁当で駆けつけたメータすらいたという新約Ζの時とは大違いだ

373 ：普通の名無しさん：2012/07/08(日) 22:33:02 ID:DeEJCdZk

そりゃＺは富野御大直々だし

374 ：普通の名無しさん：2012/07/08(日) 22:35:54 ID:iq/ZUI0Q

∀製作終盤の時も金はどうでもいから参加させてくれと押しかけたメータがいたというし。
それに比べると人望絶無の福田はw

375 ：普通の名無しさん：2012/07/08(日) 22:36:58 ID:xR7MEUjE

ガイキングやジ・インスペクター…。

376 ：普通の名無しさん：2012/07/08(日) 22:41:19 ID:DeEJCdZk

ガイキングは負債と喧嘩別れした面々が集まった所にバリや戸隠三郎氏が来て凄い事になったし、
インスペクターはバリを筆頭にロボットとおっぱいが大好きな腕利きが無茶に無茶を重ねてたなｗ

377 ：普通の名無しさん：2012/07/08(日) 22:55:21 ID:1k4aDJTk

NJ前提のMSが出来たのがCE65年だもん。
やる気満々間違いなかろうて。

378 ：普通の名無しさん：2012/07/08(日) 22:56:34 ID:N7ICtrTw

００の時も自主的に参加したアニメーターが結構いたんだっけ。

種の時もスタッフが気を遣わないで好きにやってくれ、
って言ってくれたと大河原さんが言ってたんだけどね・・・

379 ：普通の名無しさん：2012/07/08(日) 22:59:43 ID:/4y.0n2Y

ジオン同様に、従来兵器が使えない環境を作る兵器とその環境下で使う兵器をセットで開発したと。
そこまでは、戦争になる「かもしれない」と考えた技術者が「こんなこともあろうかと」開発していたのかもしれない。
問題は、なんでザフトはNJでユニウスセブンを守らなかったかだ。

380 ：普通の名無しさん：2012/07/08(日) 23:13:54 ID:DeEJCdZk

コズミック・イラの核エンジンは一歩間違えれば核爆弾になる代物なんで
とてもじゃないけれど機動兵器には積めなかったんじゃないかと。
ＮＪも理論的には量産できても何かしらの問題があったのかもだ

381 ：普通の名無しさん：2012/07/08(日) 23:15:46 ID:1bmjYYl.

言われてみれば、コロニー周辺にＮＪを置かない理由はないよなあ

382 ：普通の名無しさん：2012/07/08(日) 23:27:47 ID:ZYk11HCg

ホライゾンにもなんか結構な量が。楽しそうだなっていいつついったらしいが。

383 ：普通の名無しさん：2012/07/08(日) 23:28:52 ID:ZYk11HCg

けど負債の副産物がひとつあるからな。

だからそのジンとかの種死でのＭＳＶ的バリエーション集を出せと。
500体くらいあるとかなんだよソレ。いいから出せと。

384 ：普通の名無しさん：2012/07/08(日) 23:30:51 ID:g2l0G45U

>382
ホラは序盤の量産機VS角付きと後半の魔女板野サーカス見る限り
明らかにAGEよりもロボ戦書いている人が集まっている。

385 ：普通の名無しさん：2012/07/08(日) 23:36:33 ID:/4y.0n2Y

>>380
もう少し考えてみる。
年表の上では、ユニウスセブン破壊は2月14日で、NJの初実戦投入は2月22日。
だから「間に合わなかった」という解釈もできないことはない。多分これが一番穏当だが
レーダー妨害手段無しでモビルスーツをがそんなに有効だったのか？

14日の時点で、ザフトは地球が核兵器を使ってくることを想定していなかったという
パターンは、もう少し恐ろしい結果を導く。地球が核兵器を使用することを考えていなかったとしたら
「自己防衛のためにNJを生産する理由がなくなる。つまりNJは初めから地球に散布する戦略兵器として
開発されたことになる。

最後のパターンはブルーコスモス諸兄が好きな血バレ自演説。あまりにも多くのことに説明がついてしまうので
安易に使いたくないパターンだ。

386 ： ◆T36p5bbJ6U：2012/07/08(日) 23:36:41 ID:uCnvU6q2

「NJ3基ほどで地球全土を効果範囲における」と「NJは1万基ほど投下された」の
ソースがどこにあるかわからぬ……

手持ちの資料だと「1基で地球全土に影響を及ぼす」「相当数が投下された」、と書いてある
02年放映当時の資料だから変わったのかもしれない

387 ：普通の名無しさん：2012/07/08(日) 23:40:15 ID:1k4aDJTk

NJの問題点？
一度動かしたら、どうやって止めんの？ってとこじゃね？
地中深いわ、電波届かんわと、止める気あるのシーゲルって聞きたくなるわ。

388 ：普通の名無しさん：2012/07/08(日) 23:51:33 ID:DeEJCdZk

>>385
ＮＪが核兵器への対抗手段として事前に相当数用意していた事になるな。
…でもそれだとユニウスセブンに配備されてなかったのは何故って疑問がｗ
核を打ち込まれたコロニーは複数在ったがＮＪが機能していて無事。
ユニウスセブンには配備が間に合わなかった…事になるのかな。

電波障害は大気圏内特有の現象で宇宙空間やコロニー内では確認できなかった事にすれば何とか許容範囲にｗ

389 ：普通の名無しさん：2012/07/08(日) 23:58:49 ID:dnzrb2dE

そも、プラントの第一陣完成から5年かそこらで黄道同盟を結成してるからな
戦争する気どころか始めっから乗っ取るつもりでプラントに移住してるとしか思えない

390 ：普通の名無しさん：2012/07/09(月) 01:19:52 ID:4ZpXcRLA

>>388
残念ながら、電波障害が宇宙空間で起こらないとなると、
地球連合ご自慢の宇宙艦隊にフルボッコにされる未来しか残らないｗ

艦砲射撃＋ミサイル攻撃の火力が段違いですので・・・

391 ：普通の名無しさん：2012/07/09(月) 02:20:30 ID:qtrncp8c

>>386
明確な基数は書いてないけど、SEEDのデータコレクション上巻P73の一番上の画像の横に
「ニュートロンジャマーは地球各地に無数に打ち込まれたため〜」と書いてて、
二段目の左側には「この作戦において使用されたNジャマー装置は数基で地球全域をその影響下に
おけるほど有効範囲の広いものであり〜」と書いてる

392 ：普通の名無しさん：2012/07/09(月) 06:50:56 ID:4eeUunc2

フト気になったんだが、ＮＪが地熱から発電できる上に電波干渉も受け付けないって時点で
シーゲルさん解除する気無かったんじゃ…

「和平したらＮＪを解除すると言ったな…ありゃあ嘘じゃ」

393 ： ◆T36p5bbJ6U：2012/07/09(月) 19:58:36 ID:gevs0aNc

>>391
うぅむ、データコレクションのほうも明確な基数は書いてませんか
2chソースやwikipediaソースはあまり当てにしては駄目ということか……
協力ありがとうございます

wikipediaといえば第二次ビクトリア戦の
ザフトが投降した連合兵を射殺したと記載があるけど、これも情報源不定なんですよねえ
データコレクションに記載されているのか、だとしたら買うべきか……

↓当のwikipedia記事
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%82%BA%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%82%A4%E3%83%A9#.E7.AC.AC.E4.BA.8C.E6.AC.A1.E3.83.93.E3.82.AF.E3.83.88.E3.83.AA.E3.82.A2.E6.94.BB.E9.98.B2.E6.88.A6

394 ：普通の名無しさん：2012/07/09(月) 20:04:31 ID:eP/OfC7g

パナマでもやらかしてるし戦闘時のザフト兵の台詞に「ナチュラルの細胞を真空にぶちまけてやる！」
とかっていかれ具合の極まった言動が見える辺りほんと軍規らしい軍規はなかったんだろうなザフト…

395 ：普通の名無しさん：2012/07/09(月) 20:22:30 ID:fu.Bzk0g

ザフトで軍紀違反が問題なったのって、シンがステラを逃がした時くらいか？
パナマとかローエングリンゲートとかでの行為は、特に問題視されてなかったよね。

軍紀らしい軍紀がないというか、地上とは全く異なる規則があるのかもしれない。
例えば、投降者は原則として殺せとか。

396 ：普通の名無しさん：2012/07/09(月) 20:36:01 ID:qtrncp8c

>>393
データコレクションにはなかったけど、「カガリ再び」の回で
サイーブが「ビクトリアが落とされた」って話してる最中に、射殺されてる映像が出てくる

397 ： ◆T36p5bbJ6U：2012/07/09(月) 20:50:14 ID:gevs0aNc

>>396
確認しました、ありがとうございました
ザフト擁護が苦しくなってきたぞ……

第三次ビクトリア戦で死にかけのザフト兵を連合兵が射殺したことで帳消しにできるか……？

398 ：普通の名無しさん：2012/07/09(月) 20:55:04 ID:a.Y1OzPw

そもそもザフトを擁護する必要があるのかな？ｗ

399 ： ◆T36p5bbJ6U：2012/07/09(月) 20:56:13 ID:gevs0aNc

ないね

400 ：普通の名無しさん：2012/07/09(月) 20:58:42 ID:qtrncp8c

画面下に「※サイーブのザフトに対するイメージ映像です」と書いてみるとか…無茶かｗ

あと、データコレクションは情報によっては（MS開発とかGG関係とか）結構細かく書いてるから、
安かったら買ってみるのも悪くはないと思う
ちなみに俺の場合、SEED上下巻をブックオフで入手して合計210円だった

401 ：普通の名無しさん：2012/07/09(月) 21:01:19 ID:XZBYGfeM

たぶん単純に射殺しただけだろうけど、あのシーンちゃんと映ってないんだよな
哨戒中のナチュ兵→負傷した？コーディ兵→銃声→死んだコーディ兵って感じで画面が切り替わってたはず
コーディ兵が抵抗しようとしたとかあのナチュ兵個人に問題があったとかの可能性も…
サフトの風紀のわりにディアッカは迷わず投降選んでるあたり連合全体は捕虜を取ってた予感

402 ： ◆T36p5bbJ6U：2012/07/09(月) 21:13:29 ID:gevs0aNc

>>400
よしブックオフでポチろう

持ってるオフィシャルファイルはアラスカ戦での部隊の動きが書いてあったりおもしろいけど
いかんせん古いから、変更された設定があったりするんですよね

403 ：普通の名無しさん：2012/07/09(月) 21:18:55 ID:fu.Bzk0g

>>397
第3次ビクトリアでのアレは、いわゆる慈悲の一撃じゃないか？

404 ：普通の名無しさん：2012/07/09(月) 21:34:47 ID:ddCLANqU

>>401
戦艦にロックオンされれば
普通に投降するかと

405 ：普通の名無しさん：2012/07/09(月) 21:37:49 ID:qtrncp8c

>>404
あのシーンは正直、ディアッカが軽く悩んだ末にハッチ開けて外に出るまで砲撃を待ってやったAAが、
物凄く空気読んでやってるように見えてしまったｗ

406 ：普通の名無しさん：2012/07/09(月) 21:49:21 ID:XZBYGfeM

>>404
今まで散々追い掛け回して恨まれてるだろうし、ザフトじゃ捕虜虐殺がデフォなんだぞ？
下手に投降なんかしたらどんなリンチ受けるかわかったもんじゃない
そのまま死ぬか無駄を承知で逃げるほうがマシ
そんな状況じゃ捕虜として扱ってもらえる確信でもない限り投降なんてせんだろう

407 ：普通の名無しさん：2012/07/09(月) 21:49:43 ID:8BXCqyGo

>>394>>395
ザフトの初期設定で「階級が無い為、効率的な運営ができる」ってのが合って…
「軍規が無いって事だよね」
「ひょっとしてそれはギャグでやっているのか」
と突っ込まれてたよな、放映当時…

捕虜の扱いは泥沼となり憎しみの連鎖と化した戦争の表現だろうけどね…

408 ：普通の名無しさん：2012/07/09(月) 21:50:14 ID:AmSNA7jQ

そういや種死での戦艦輪切りとかリマスターやるんならどうするんだろうなー。
カットかなー

409 ：普通の名無しさん：2012/07/09(月) 21:51:05 ID:Gvovvh1c

今日VIPで「種の連合がガンダムシリーズで一番わかりやすい悪役」ってレスがあって
反論しようとしたけど上手く言いくるめられる気がしなかったので止めた

410 ：普通の名無しさん：2012/07/09(月) 21:54:19 ID:fu.Bzk0g

>>406
ザフトがどれだけ投降者を殺しても、連合は捕虜を取る。それを知っていればザフト兵は投降するだろう。
逆に連合兵は、投降しても殺されると知ってしまえば「なぶり殺しにされるよりマシ」と、死ぬまで戦い続けるようになる。
そうなるとザフトはさらに捕虜を取らなく(取れなく)なる……むう。

411 ：普通の名無しさん：2012/07/09(月) 21:54:50 ID:a.Y1OzPw

>>407
コーディーは全員最適解がわかるから、階級なんてものはないってやつだっけ？

412 ：普通の名無しさん：2012/07/09(月) 22:02:49 ID:f3/DhgTk

それならデスティニープランに反対する意味なくない？
なんで議長に反逆したの？

413 ：普通の名無しさん：2012/07/09(月) 22:16:28 ID:XZBYGfeM

>>409
アニメしか見てなくて｢連合は極悪人、ザフトは可哀想な被害者、ラクシズオーブは正義の味方｣って人も多いしね
勿論アレなファンも混ざってるんだろうけど

414 ：普通の名無しさん：2012/07/09(月) 22:51:03 ID:fu.Bzk0g

>>411
それで何故、穏健派と強硬派なんて対立が生まれるんだ？

415 ：普通の名無しさん：2012/07/09(月) 23:13:31 ID:5xB/vpbM

出題されてる問題が違うから？
ナチュ全滅させるには？って問題の解：穏健派
プラント独立するには？って問題の解：強硬派

416 ：普通の名無しさん：2012/07/09(月) 23:22:22 ID:ddCLANqU

>>406
なるほど
そういえば、スタゲでバクゥに嬲り殺しにされたのもいたっけ

417 ：普通の名無しさん：2012/07/09(月) 23:24:46 ID:wiHOdGwo

ナチュラルの捕虜なんているかよ！って投降兵をＭＳで銃撃してた奴なら覚えてる

418 ：普通の名無しさん：2012/07/09(月) 23:27:42 ID:qtrncp8c

スタゲと言えば、ダガーの脚に付いてる対人兵器で虐殺してるシーンがあったような
運命アストレイで同じ武器食らって掠り傷程度で済んだと言う、
あからさまに登場する世界観間違えてる人類の例外もいたがｗ

419 ：普通の名無しさん：2012/07/10(火) 01:08:52 ID:NC8hXLHk

連合についてはアニメだけだと確かに悪役にしか見えないんだよなー
とはいえ、アストレイやスタゲとかの外伝でも悪役にされがちな傾向にあるんだが

>>418
その人類の例外はフレームアストレイであっさり死んでしまった…

420 ：普通の名無しさん：2012/07/10(火) 05:51:56 ID:YrbNUDEM

>>417
そこら辺になるとラクシズが誕生しているから
連合だけではなくザフトも悪にしなくてはいけないからなあ･･･
アスランパパも一気に悪役と化したし。

種世界の人達も大変だw

421 ：普通の名無しさん：2012/07/10(火) 09:41:12 ID:4hszKdcM

穏健派：あっさり殺す。
強硬派：苦しめて殺す。
こんなとこじゃね？

アニメだけじゃ、連合が正義の部分なんてあったっけ？

422 ：普通の名無しさん：2012/07/10(火) 13:44:41 ID:gOEVJ1C.

連合のいい所も悪い所も見れるスタゲは面白かったな

423 ：普通の名無しさん：2012/07/10(火) 18:48:16 ID:nmWlMk6Q

ザフトの階級がない云々はソ連とか共産主義国がモデルなんだっけ？
そりゃあ、あんな軍規になるわな・・・

424 ：普通の名無しさん：2012/07/10(火) 21:12:10 ID:MNWqfyI.

>>419
悪『役』にしか見えないだけで普通に正論言ってたりするぞ
アラスカでのサザーランド大佐とか
逆にハルバートンとかウズミとかまとも扱いされてる人はただのキ○ガイだったりするし

425 ：普通の名無しさん：2012/07/10(火) 21:58:30 ID:Q.SKw36o

>>421
強硬派：あっさり殺す。
穏健派：苦しめて殺す。と逆なのがザフトクオリティ（汗

>>424
悪役が正論を吐き、善玉が感情論かつ逆切れして正義は勝つ！と武力で叩き潰すのが種クオリティ（汗

426 ：普通の名無しさん：2012/07/10(火) 22:08:41 ID:YNdVNJ5E

>>423
やったのは中国だけ。中越戦争（中国軍56万ｖｓベトナム軍3万5千）で
フルボッコにされるの見たら、まず真似しようとは考えない。

427 ：普通の名無しさん：2012/07/10(火) 22:46:46 ID:nmWlMk6Q

>>426
よりによって人民解放軍の真似してたのかよザフトはｗ

428 ：普通の名無しさん：2012/07/10(火) 22:47:33 ID:kXLC5cEA

>>423
ゲリラ戦専門の人民解放軍がモデルだと思う。正規戦をしないし、できない。階級もいらない。
その人民解放軍ですら国軍としての体裁を整える必要もあって、49年頃には階級制度がつくられたといわれているんだ。

429 ：普通の名無しさん：2012/07/10(火) 23:00:01 ID:nmWlMk6Q

調べたら文化大革命の影響で一時期廃止してたみたいね、人民解放軍の階級制度。
それでも一応は1955年の段階で階級制度を作ってたみたい。

文革の考え方を引き継いじゃうザフトって・・・

430 ：普通の名無しさん：2012/07/10(火) 23:06:25 ID:2eKIgrLU

>>425
正直、CEでは
　強硬派：語調がきつい
　穏健派：語調が（比較的）穏やか
程度の差じゃないかと思う

431 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 00:27:57 ID:1E0MRfec

精神年齢が縄文人並と辛口感想言ってた人のブログ思い出した
う〜む、笑えん

432 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 02:14:11 ID:HNdxY3oU

>>430
威圧しながら殺すか朗らかに殺すかってことか

433 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 05:51:30 ID:ZVFjrw9U

>>425
正論は他のライターが剥き出しの感情論は嫁が担当かねw

434 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 08:18:24 ID:Rsp1YUKA

剥き出しの感情といえば聞こえはいいが、その中身はスイーツ（）だもんなあ

435 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 08:49:00 ID:Ts4TsXC.

>429
おそらくは竹田Ｐの趣味なんじゃないかな

436 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 13:09:57 ID:1E0MRfec

竹田Pが絡むと途端に政治色が強まり皮肉臭くなる件

437 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 18:24:26 ID:Jjpqp6WI

>>436
結果として面白くなるなら、作品が政治色で真紅に染まってようが構わないんだけどな。
竹Ｐの場合はねじ込ませた政治色が面白さに繋がってないのが問題なわけで。

438 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 21:30:28 ID:ZiJLKNvQ

>>430
だからアレは、凶行派と陰険派の誤変換なんだってば

439 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 21:34:03 ID:mCMfIJNI

なんというかアレだよなぁ
連合側の虐殺って、映像やら本編やらでも、実は行われていないんだよね
無力化してない敵兵を殺すとか、テロリストの思わしき集団を攻撃したとか、その程度だし

440 ： ◆T36p5bbJ6U：2012/07/11(水) 21:51:40 ID:6HvDmUIU

種死アストレイで反戦デモ起こした人が連合兵により虐殺されてました
BTW後なのに反戦デモ起こす人間というとどこか胡散臭いですけども

後は赤道連合でのデモ鎮圧（何のデモか不明）で連合兵により1000人以上の人が死んだというニュースもあった
これもBTW後

441 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 22:05:41 ID:ZiJLKNvQ

>>440
日本人には馴染みない制度かも知れないが、ＢＴＷ直後なら普通に戒厳令でしょう。
そこででもやったら、それは撃たれる罠。なんでそんなときに反戦デモやるかは説明不能だけど

442 ： ◆T36p5bbJ6U：2012/07/11(水) 23:14:15 ID:6HvDmUIU

>>441
戒厳令下でのデモといっても、予告なしの銃撃は国の信用問題に関わるかと
実際に戒厳令下で銃撃した結果が天安門事件のいざこざですし

443 ：普通の名無しさん：2012/07/11(水) 23:43:59 ID:VQaBpmCg

ＢＴＷ後のデモ……

復興なんて後回しにしてコーディネーターを根絶やしにしろ！プラントのやつら以外も殺せ！聖戦だ！！
ってデモだったりしてなｗ

444 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 00:01:14 ID:At70X2GU

戦時下でデモが起きるって、治安の悪化以上に物資の不足が深刻化して修羅の国状態に近づいてるって事だよなぁ…


…資源を独占してディスティニープランを進行しようとした議長が倒されて以降、
損害が少なかったオーブとプラントの生産力で地球圏を維持できるか…？
…やっぱり地球全体が修羅の国と化して戦争が続いたんだろうなぁ

445 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 00:13:55 ID:DpZ2al.Q

種死後は公式で火の点いた火薬庫設定だしピンクは人気だけで政治能力0だし
カガリは馬鹿でオーブはキチガイテロ支援国家だし　マシなの連合だけでお先真っ暗過ぎる…

446 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 00:17:17 ID:smBiq5IY

復興しようとしたらなんだかんだ理由つけて武力介入してきそうだなあ

447 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 05:55:59 ID:kQgtqyWE

まあ負債の事だから半年〜1年ぐらいで奇跡的な復興を遂げました。
全てラクス達のおかげです。火薬庫？それは一部媒体の暴走で公式ではありません。
･･･ぐらいの事は当たり前にやるだろうがね。

448 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 08:57:56 ID:8uUPg/Pg

でもあの監督、自分で「議長が勝ってたら平和になったのにラクス達が勝ってしまったからね」
とかインタビューで言い出すんだぜ…

449 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 11:32:13 ID:bJ.PpEBo

>>446
瓦礫撤去などの機能を持った作業機械開発
　↓
カガリ「それは兵器にも転用可能だろう！そのような力はまた争いを生む！」
開発者（うぜえ…）

もうこうなっても驚かない

450 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 11:42:19 ID:VzJNcvcI

世界は火薬庫になったけど全部キラが何とかしてくれるよ
「暴徒鎮圧は任せてください」

451 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 13:11:13 ID:HaSJ9laA

あの世界に必要なのはNジャマーではなく月光蝶

452 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 18:49:52 ID:3ZYbEa6U

バルカン星人かオバーロードが来れば正しく導いてくれるんじゃね？

453 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 18:57:42 ID:x9jOqxS6

とりあえず対話を試みても
ナチュとコーディは泥沼方向に行きそうな気しかしない・・・

454 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 21:31:01 ID:oFiLGROM

ミーアを殺した＆シンの救済放置＆ルナマリアの活躍無しに終わった以上、種死に望む事は何も無い…
さてＦａｔｅ/Ｚｅｒｏと仮面ライダーＢＬＡＣＫＲＸでも見るか…

455 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 21:50:20 ID:QE/VqZoI

争う人間がいない状態を平和というのだろうか…

456 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 21:55:13 ID:qxAVlHQA

>>455
砂漠の虎が似たようなこと言ってたから、ソレがあの世界の共通認識なんじゃね？ｗ

457 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 22:02:03 ID:bJ.PpEBo

>>456
キラやカガリと初めて会った時のあれは皮肉で言ってるのかと思ったが、
戦闘中にまで言ってる辺り、ガチでそう思ってたんだろうなあ

458 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 22:14:00 ID:QE/VqZoI

>>456
なるほど、平和のためにジェネシスは、彼ら的には論理矛盾じゃないのか。

459 ：普通の名無しさん：2012/07/12(木) 23:37:08 ID:tYNqtXJ6

そういやグレイトバトルフルブラストでウルトラマンに防がれてたな、ジェネシス・・・

460 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 00:09:47 ID:QuuIqvWk

まあアレはグレバト時空だからジェネシスの威力も大幅アップしてるけどね
まともにウルトラと比較するとSD勢引っ張ってこないとどのシリーズでも勝ち目無いし…

461 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 00:21:14 ID:le1bsIEU

よほどの改悪でもない限りクロスオーバー作品に関しては気にしない方がいいと思う

462 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 03:40:22 ID:A4AsdD.o

そーいやロストヒーローズには種勢いないんだなぁ

463 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 07:25:02 ID:d1Z64j2M

>>457
まったく別種属の生存を賭けた種族間紛争と認識してるとすればそれほど破綻した認識ではないと思うけど
人類同士の戦争をああいう風に認識してるようだからどうしようもない

464 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 09:22:56 ID:WnCoqtxY

オーブの寡頭政に登場人物の誰も疑問を抱かない不思議

465 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 10:52:04 ID:7WBt7v8Q

今更かもしれんがアスランの父ちゃんって作中でわりとマジにナチュラル根絶しようとしてたが
そうしたらコーディも繁殖できなくなって数世代で詰んじゃうよな？
遺伝子工学の技術革新かなんかでどうにかなると思ってたのだろうか

466 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 13:25:43 ID:8/U.jI4U

あの頃になると視野狭窄で発狂してたから。
ぶっちゃけ、GGのコーディネートベースの遺伝子操作にこだわる限り絶対に解決しないと思うけどね。
おそらく、GGを生み出した連中はコーディネーターの遺伝子配列の基幹部分に生殖能力を著しく減退させる爆弾を仕込んだんだろう。故意に。
それも、いくつもの仕掛けを。
GGが言っていたように、GGを生み出した連中はコーディネーターをあくまでも次世代の人類を導くための捨て駒みたいに扱ってたんだろうねぇ。

ぶっちゃけ、それらの設定、最終的な帰結は全部00のイノベイドとイノベイダーで描き切っちゃったから種劇場版は本気で出る幕がなくなったという。

467 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 14:59:37 ID:2xqx6bcw

そもそもそれ以前に種劇場版にあれだけの話が書けるかどうかもわからない
もっと言うと今後負債に新たな仕事が来るのかすらもわからない

468 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 15:17:35 ID:UGz4mWtw

あの辺は単に
「シーゲルがＮＪ投下して地上の人類を虐殺しまくったから今更和平とか無理だー！」
って判断なのかもしれない

469 ：普通の名無しさん：2012/07/13(金) 19:15:39 ID:l1e6du12

>>463
ゲッターロボとハ虫人類の戦いですな。

470 ：普通の名無しさん：2012/07/14(土) 06:06:28 ID:9VHT0cok

>>467
身も蓋もないけどもう「物語」を作る意思なんてないだろうね。負債は。
単にキララクマンセーだけ描ければ良い、と。

471 ：普通の名無しさん：2012/07/14(土) 06:47:35 ID:5086gVDk

だってさ、
・戦争勝利の切り札核MSは（外伝のを含めても）天帝以外なくなる
・てめえの息子も裏切る
・盟友シーゲルすら（やったのはラクスだけど）裏切る
・NJC流出で核攻撃がありうる、しかも犯人が（パト目線じゃあ）息子か盟友

少々おかしくなっても仕方ないかと。

472 ：普通の名無しさん：2012/07/14(土) 09:52:35 ID:57IJ3TkU

>>470
その割に客観的に見ると、キララクがただの極悪な犯罪者にしか見えないってのもスゴイ話だよね
普通マンセー話って敵が突然バカになったり、ご都合主義万歳になるだけなのにｗｗ

473 ：普通の名無しさん：2012/07/14(土) 10:09:25 ID:U9TwnUG6

>>471
というか、これだけの状況なら現実から逃げるために自分の脳天をぶち抜いてもおかしくないからなあ。
責任放棄せずに頑張ってるだけでも驚嘆に値する。

474 ：普通の名無しさん：2012/07/14(土) 12:04:14 ID:G8eIVCC6

>>472
サイバーフォーミュラでも主人公を最強に描きすぎて
最終的にライバルがメインになったという話があったなそういや
単に主人公を完璧にしたいだけなのかもしれない

475 ：普通の名無しさん：2012/07/14(土) 12:17:50 ID:Ytqg3FZY

>>472
大丈夫、キララクも大概バカになってるからお互い様だ
…と言っていいのだろうかｗ

例）
「プラントの様子を見て参りますわ」→フリーダムまで投入してシャトル強奪騒動
→その騒ぎの影響で警戒が強まる→プラント行きが無理ゲーに

476 ：普通の名無しさん：2012/07/14(土) 12:27:03 ID:yxVsmxDg

>>475
逆に考えるんだ。そもそも「プラントの様子を見て参りますわ」が
方便であるとすれば…

477 ：普通の名無しさん：2012/07/14(土) 16:53:59 ID:xqSSAdBw

そもそもプラント側におけるNJCの存在意義っていうか認識も謎なんだよな
核動力搭載MSが一機や二機あったからって戦争がどうかなるわけでなし
大量投入すりゃその内拿捕されて技術解析されんだから
MS主戦力で使うなら大量の核動力MSを一気に投入してケリつけないと優位性が保てないだろう
自由とか正義が無双してたのも核動力ってより中の人が異常だったからだよなあ

478 ：普通の名無しさん：2012/07/14(土) 16:58:29 ID:yxVsmxDg

>>477
プラントにおけるＮＪＣですが、ジェネシスの駆動には不可欠ですな。
自由正義の「ダウンしないＰＳ装甲」「ビーム兵器撃ち放題」は中の人抜きでも
大変な脅威のはずなんですが…こっちの方は関連技術入手の時系列を考えると
かなり変なことになりそうです。

479 ：普通の名無しさん：2012/07/14(土) 17:10:41 ID:Ytqg3FZY

実は一機や二機じゃなかったりするわけだが
ぶっちゃけ、ミーティア一機あれば、戦略的にはともかく戦術的には逆転可能だと思う

ドレッドノート：核動力及びドラグーンのテスト機体。後に廃棄予定だったが強奪される。
ジャスティス：アスランが持ち逃げ。
フリーダム：ラクスの手引きでキラが強奪。
リジェネレイト：コアだけ残ってれば無限復活する機体。予備パーツが大量生産される。外伝（アストレイＲ）で撃破。
テスタメント：ストライカーパックに対応した機体。リジェネレイトと同時期にロールアウト。運命アストレイに登場。
プロヴィデンス：ザフトが唯一種本編で運用した核ＭＳ。
量産型フリーダム：開発自体はフリーダムと同時期。開発が難航した上にユニウス条約に引っ掛かって封印され、
　 　 　 　 　 　 　 　 トドメにラクシズにデータを盗られた挙げ句、元データが抹消される。
ミーティア×2：マルチロック対応核ＭＳ用のオプション。戦艦ごとラクスが強奪。

480 ：普通の名無しさん：2012/07/14(土) 17:11:59 ID:yxVsmxDg

>>479
ＮＪＣってのは、盗まれ属性でも付与されるのでしょうか？

481 ：普通の名無しさん：2012/07/14(土) 17:16:52 ID:Ytqg3FZY

>>480
ＮＪＣに限らず、種世界では強奪が日常茶飯事みたいなもんだし…ｗ
特にガンダム面のＭＳなんて、イージス、バスター、デュエル、ブリッツ、カオス、ガイア（２回）、アビスと、
バッテリー機の時点で７機ほど強奪されてるわけで

482 ：普通の名無しさん：2012/07/14(土) 18:40:22 ID:MdK5rv8c

ジャンク屋組合の設定なんかテロリストの蔓延に手を貸してるようなもんだからな。

483 ：普通の名無しさん：2012/07/14(土) 18:48:55 ID:V3lbjrgo

やつらは種死時代には独自のＭＳ（っつてもアストレイのデッドコピー）の
製造と販売してたな。

484 ：普通の名無しさん：2012/07/14(土) 18:57:09 ID:MdK5rv8c

外伝は外伝でひどい設定だからなー。
当時最新鋭の兵器であるMSを、傭兵個人が所有してるって頭が悪すぎる設定だよ。
ていうか、あんな傭兵が生計立てられる世界観ってなによ？
Xみたいな大戦終了後で放出、遺棄されたMSが大量にある、って言う世紀末世界観ならともかく。

太陽砲台の話はまじめに考えると爆笑ものだよねアレ。
コロナの層に突入してから太陽表面に到達するまで、フリーダムの加速力をもってしても70日以上だという。

485 ：普通の名無しさん：2012/07/14(土) 19:19:23 ID:/9yfjsX6

それを言ったら本編を真面目に考えるだけでも爆笑ものだからしかたがない
ほんとうに>>1さんは大変だよ

486 ：普通の名無しさん：2012/07/14(土) 19:24:42 ID:Ytqg3FZY

伊達に「本編通りの内容を語るとアンチ呼ばわりされる」とか言われてないからなあ

487 ：普通の名無しさん：2012/07/14(土) 19:27:57 ID:W5xvPECw

そういや考えてみればジンが台頭したＣＥ７０年からヘリオポリスって１年経ってなくて
それから更に１年でユニウス条約
そんな未だ最先端技術とも言えるMSが、傭兵とかに出回るって恐ろしい話だな…
種死での復興もそうだけど、コズミック・イラの世界はタイムスパンが短すぎるんだよ
時間を５倍くらいに引き伸ばせばちょうどいいのに

488 ：普通の名無しさん：2012/07/14(土) 19:34:31 ID:Ytqg3FZY

>>487
戦闘などで損壊する→ジャンク屋が回収→売りに出される→傭兵が購入、みたいな感じだろうか
アストレイのPVか何かだと、自爆した後のイージスのシールドとか最新型バクゥの頭部が出品されるオークション、
なんてのもあったけど

489 ：普通の名無しさん：2012/07/14(土) 19:45:47 ID:57IJ3TkU

考えてみると、誰がＭＳの操縦方法を傭兵に流したんだろ？
あの世界はそんなに脱走兵がいるのか？

490 ：普通の名無しさん：2012/07/14(土) 19:52:22 ID:V3lbjrgo

>>489
序盤の設定だとコーディネイターぐらいでないと操縦できない
ってなってたな。

ってはずだったけど、免疫ぐらいしか調整うけていない
半端コーディネイターのイライジャが訓練で人並み以上の技術もってたりするがな。

多分コーディネイターはスーパーハッカーみたいに、
自分に合わせて機体のＯＳを組んで動かしているとか・・・

491 ：普通の名無しさん：2012/07/14(土) 19:57:59 ID:ttQguffM

あの世界は試験運用させてた戦闘用コーディに機体ごと持ち逃げされたり（ロングダガー・フォルテュスラ）
プラントの試作兵器が流出して傭兵の手に渡ったり（ヴェルヌユニット等）
オーブがジャンク屋に設備を使わせたり（タクティカルアームズ）

オーブの無節操っぷりはテロ支援国家レベル

>>489
戦闘用コーディのプロトタイプがザフトのエースパイロットになった後に脱走して傭兵になってたりする世界だし、
プラントに支部もってる企業から相当流失してるとしかｗ

492 ：普通の名無しさん：2012/07/14(土) 20:00:11 ID:V3lbjrgo

ＭＳの開発に使われた技術に特殊なものはなく、
基本的に出来合いの技術の集合である、って設定だっけ。

493 ：普通の名無しさん：2012/07/14(土) 20:07:49 ID:ukLhMInw

>>474
SINはどちらかと言うと歴代希に見るヘブン状態で無双したいのに加賀に勝たせるためにマシントラブルでポイント調整して
最終的にマシントラブルなんて知るかバーカそんなことより嫁好みにイメチェンしたジョータローだという酷い勝たせかたぞ
完璧主人公やらせたかったら嫁が本格参加したSAGA前半の迷走で三歩進んで三歩下がるなんてことは無かっただろうと
サイバーだと嫁が関わって以降は加賀AGE、ハヤトSAGE、新城MAXSAGEじゃないかと

494 ：普通の名無しさん：2012/07/14(土) 20:08:09 ID:ttQguffM

>>490
もしかして初期のＭＳはダグラムみたくオールマニュアルかつ各個人の技量で動かしていたとか。
後に操縦技術が体系化され頑張れば（ある程度）操縦できるようになり、
更には補助用のＯＳやコンピュータ技術が確立して差が縮まった…とか。

とはいえ、ロウも８のサポートがあっても「鍛え上げたコーディネーター」である劾やギナには操縦技術では及ばなかった。

495 ：普通の名無しさん：2012/07/14(土) 20:24:37 ID:9VHT0cok

>>489
でもそれらのになぜかまともに扱えないはずの機体を５機も実戦配備型で製造している連合･･･
プロトタイプかテストタイプの段階で問題点は解消されていてしかるべきなのにね。

これもキラスゲーの歪みか･･･

496 ：普通の名無しさん：2012/07/14(土) 20:30:44 ID:5086gVDk

５倍にしたら、キラさんが２０超えてしまうじゃないですか。

MSの大本になった外骨格補助動力装備の宇宙服は、
ジョージの告白のころにはあったみたいですな。

しかし、MS万歳なザフトがミーティア作るって事は、
MS＞MAが絶対でないことをわかっているってことなのかしら。

497 ：普通の名無しさん：2012/07/14(土) 20:31:17 ID:Hn.fyvQQ

実際のトコはクルーゼが普通にMS動かしてるからなあ
クルーゼ並とはいかなくても普通に戦闘するくらいならナチュでも出来るんじゃね？

498 ：普通の名無しさん：2012/07/14(土) 20:48:37 ID:qabQx7Mc

>>496
ＭＳ用強化外骨格的パワーアップアイテムだと外伝のパワードレッドとかぶるから変えたとか？

499 ：普通の名無しさん：2012/07/14(土) 20:49:14 ID:UzZ8gU76

グティとか言うパワードスーツも有るしねあの世界、技術的には問題無いレベルだろうし
ぶっちゃけコーディーしかMS使えないって言うのはプラント製OSがクソだったのが原因かと

500 ：普通の名無しさん：2012/07/14(土) 21:04:36 ID:xqSSAdBw

ナチュラルにも使えるOSは動きが単調になるとか複雑動作ができないみたいな事もないようだしなあ

501 ：普通の名無しさん：2012/07/14(土) 21:04:58 ID:yxVsmxDg

>>496
ミーティアの発案者は、本当はＭＡを作るべきだと考えていたのです。
でもＭＳ至上主義のザフトで開発計画を通すために、ＭＳのオプションという
方便を…

502 ：普通の名無しさん：2012/07/14(土) 21:08:19 ID:kxf7Hq9I

>>500
そもそもコーディ用OSからして複雑な動作なんてできてない件
MSをまともに動かせてるの極一部のエースだけだぜ

503 ：普通の名無しさん：2012/07/14(土) 22:31:59 ID:9VHT0cok

連合もザフトも雑魚はひたすら同じ動きか棒立ちしか出来ないからなあ。

504 ：普通の名無しさん：2012/07/14(土) 22:38:38 ID:ZB5Pvytc

ＮＪＣ搭載機ってレーダーで丸見えだったりする？

505 ：普通の名無しさん：2012/07/14(土) 22:40:56 ID:ttQguffM

ミーティアは専用母艦とのセットでイージス艦のような拠点防衛用迎撃システムだったっけか。

506 ：普通の名無しさん：2012/07/14(土) 22:46:18 ID:ttQguffM

あれ？ミーティアってどうやってマルチロックオンしてるんだっけ…
ＮＪＣ搭載って言っても広域での索敵＆照準用レーダ−使用可能になってるとは思えないし
機体側カメラの映像を元にロックオン処理してるのかな

507 ：普通の名無しさん：2012/07/14(土) 23:23:55 ID:5086gVDk

機体側カメラでどうこうできるなら、戦艦でも同じことが出来るはず。
マルチロックオン対応コクピット以外ではしてないから、パイロットのおかげもなし。
核パワーなら、戦艦（略）。
本編のNJCは範囲がクソ狭い。

マジで謎だ。

508 ：普通の名無しさん：2012/07/14(土) 23:30:37 ID:yxVsmxDg

>>507
ＮＪＣの有効範囲が意外と広い、あるいは撃つ時一時的に広くできるのかな？

509 ：普通の名無しさん：2012/07/14(土) 23:35:55 ID:G8f9A2Rg

>>507
アストレイの方でマルチロック非対応の機体でミーティア運用してるから
おそらくパイロット依存

510 ：普通の名無しさん：2012/07/14(土) 23:47:48 ID:zGj6Rqrs

つまりアレか。
芝村舞にできることはコーディ様にもできて当たり前じゃないですかと。

511 ：普通の名無しさん：2012/07/14(土) 23:51:36 ID:kxf7Hq9I

>>509
あれマルチロックなしでやれる劾とイライジャが凄いんじゃなかったっけ？

512 ：普通の名無しさん：2012/07/14(土) 23:53:18 ID:yxVsmxDg

手作業で各ミサイルに標的を割り当てることができたとしても
標的のデータを得る手段と、ミサイルに標的の位置を教える手段は必要だし

513 ：普通の名無しさん：2012/07/15(日) 00:04:02 ID:tIrOz5Ds

>>509
あら、そんなのあったんですか。
てことはパイロットも関係はするのね。

514 ：普通の名無しさん：2012/07/15(日) 00:09:13 ID:zovHZ.N6

>>510
そこはギニアス兄さんと言っておこうぜ
あれもミノ粉粒子下で手動ロックオンしてたし

515 ：普通の名無しさん：2012/07/15(日) 01:10:24 ID:oDEIbgEg

たしか広域用ＮＪＣも存在はしてるんだよな
なんかアストレイでシーゲルが連合に流そうとしたＮＪＣがそうだと聞いた覚えが……

マジでシーゲルさん何がしたいん？

516 ：普通の名無しさん：2012/07/15(日) 01:34:11 ID:M0VOODTk

茂さんは娘の電波を至近で浴びすぎて、末期はもうお脳が大変な事になってたんじゃないかと……

517 ：普通の名無しさん：2012/07/15(日) 09:02:21 ID:LzOrz.Xo

となるとマルキオ導師はＳＥＥＤ理論を発展させ、
コスミック・イラの神となるスーパーコーディネーターを誕生させるべくメンデルコロニーやオーブで活動し、
更に各国とのコネを活用して戦争を泥沼化させ世の中に救世主願望を蔓延させ、
民衆のネットワークとしてジャンク屋ギルドを活用。

…うーん、ラクスの電波っぷりがカリスマ強化型コーディネーターの設定使わないと説明できないｗ

518 ：普通の名無しさん：2012/07/15(日) 10:28:36 ID:Eu0B0u/k

>>515
データコレクションによると、ＮＪＣの有効範囲は「せいぜい核動力炉ひとつ分を覆う程度」だそうな
ＸアストレイのＮＪＣはザフトの核ＭＳ一号機（ドレッドノート）に搭載されてた奴だから、
その辺の範囲設定がまだ甘かったんじゃね？
あと、シーゲルが流そうとしたのは連合じゃなくてマルキオで、地上のエネルギー問題解決が目的だったらしい

519 ：普通の名無しさん：2012/07/15(日) 11:40:42 ID:svnzJbRg

アズラエル好きの俺にとってはたまらないスレを発見した

520 ：普通の名無しさん：2012/07/15(日) 11:46:24 ID:oDEIbgEg

>>518
エネルギー問題解決してないのにアレだけの戦力を用意できる連合なのに
エネルギー問題解決したら完全にザフトが物量で磨り潰されるような気がするんだが……
本気で何がしたいんだよ、シーゲル！？

521 ：普通の名無しさん：2012/07/15(日) 11:54:33 ID:Eu0B0u/k

>>520
Ｘアストレイ引っ張り出して来て確認してみたが、シーゲルも
「ひとつ間違えればかえって世界が混乱する」「プラントの脅威を生む可能性がある」
とは認識してたっぽい
なので、劾に「事態の変化を見極めてドレッドノートの処遇を決める事」と
「連合にもプラントにも不利益にならないように監視・干渉する事」を依頼したらしい

まあ、そんな都合のいい干渉のタイミングがあるとは、とても思えんが

522 ：普通の名無しさん：2012/07/15(日) 13:28:26 ID:tIrOz5Ds

何ぼ強くても、一個人に任せることじゃないな。

523 ：普通の名無しさん：2012/07/15(日) 14:18:54 ID:siQOvHDk

その判断に必要なのって戦闘能力じゃなくて政治的センスとかそっち方面の能力だよなあ。
なんで一介の傭兵にそんなもんを託したのやら。

524 ：普通の名無しさん：2012/07/15(日) 14:21:04 ID:0itbJoIo

あの世界で政治的センス持ってるのって誰？

525 ：普通の名無しさん：2012/07/15(日) 14:56:16 ID:5CcaQeiQ

ある意味じゃマルキオ導師かなあ？ww

才能のベクトルが秩序構築よりも混沌崩壊に向いてはいるがww

526 ：普通の名無しさん：2012/07/15(日) 19:04:39 ID:YNVYCobc

>>518
でも外伝でローエングリンランチャー撃つときは「巨大MA」に接近しただけで撃てたんだよな。

ぶっちゃけ、アストレイは好き勝手やりすぎてただでさえ本編でも設定めちゃくちゃになってるのにさらにぐちゃぐちゃにした感がある。

527 ：普通の名無しさん：2012/07/15(日) 20:09:27 ID:tIrOz5Ds

ＮＪＣは範囲広いのもあるんだから、
広いのを使っている、もしくは範囲狭いのをゲットした後、
改良して広げたとかじゃね？

ぐちゃに関しては同意。

528 ：普通の名無しさん：2012/07/15(日) 20:13:46 ID:Eu0B0u/k

>>526
そんな展開あったのか
ドレッドノートイータに接近してから撃ってたのは記憶にあるんだけど、そっちは知らなかった

529 ：普通の名無しさん：2012/07/15(日) 20:15:28 ID:npwpBBog

ローエングリンはドレットノートが近づいて撃ったんじゃなかったっけ？
アストレイはあのバカバカしさがいいと思うのだけどね。１５０ガーベラとか

530 ：普通の名無しさん：2012/07/15(日) 20:42:25 ID:V8oxMsEw

>>528
電穂だったかな。ブルコスが作った人間の脳を３つ接続してｘｙｚの３軸の空間把握にあてがい
ドラグーンを運用するＮＪＣ＆核エンジン搭載巨大ＭＡを落とすミションで
劾がブルーフレームに核エンジン＆ローエングリンランチャー積んで挑み
流石にＮＪＣは持って来れなかったんでＭＡ側が積んでるＮＪＣの効果圏内に接近してぶっ放って落したって話＜外伝

ドレッドノートが接近して撃った、というのは記憶に無い…ときた版かな？

531 ：普通の名無しさん：2012/07/15(日) 22:05:33 ID:9P88Swzc

ドレッドのNJCは試作品で効果範囲がかなり広いんじゃなかったか
んで｢これ連合の核も復活しねえ？｣ってことで以後のNJCは全部リミッター付き（原子炉覆う程度）だったはず
クルーゼさんがNJC流してなかったらユーラシアにこれが渡ってたというｗ

532 ：普通の名無しさん：2012/07/15(日) 22:10:18 ID:NkE.046A

ドレッドノートのNJC影響下＞デスティニーアストレイの『一族』編ラストだね
（試作型でむやみ範囲が広い宙域レベル）ドレットノートのソレはともかくペルグランデのNJCはコアユニットより広くNJC効果範囲が広がるあたり広域化実験もしてたのかな
盟主王がフレイ経由で得た設計図は正式（リミッター）版なんだし

533 ：普通の名無しさん：2012/07/15(日) 22:15:15 ID:4y0TD/Cs

流石に地球全域で原子力が使えません+電波障害で停止命令を受け付けません状態を
打破するために必要な設定だったのでは？→広域ＮＪＣ

534 ：普通の名無しさん：2012/07/16(月) 02:44:03 ID:z1ZnFxoU

そんな回りくどい事せずとも、とっととNJを停止させれば良いだけでは。

535 ：普通の名無しさん：2012/07/16(月) 03:03:25 ID:4xyx8IMY

手段がないっす。
・地中深い
・3つで地球全部影響範囲なのに、数万単位ある
・当然電波届かない

止める気がなかったとしかいいようがないね。

536 ：普通の名無しさん：2012/07/16(月) 10:07:44 ID:NIncfgew

タチが悪すぎるよなぁ。

537 ：普通の名無しさん：2012/07/16(月) 11:27:00 ID:FUqgdR7w

NJの仕様って明らかに平和的解決への道を完全封鎖してる気がするんだが

538 ：普通の名無しさん：2012/07/16(月) 11:55:40 ID:zDSU7RQE

というか、続編である種デスでＮＪの存在についてロクに見た記憶がないのだが
アレって種デスの時期はどうなってるんだ？

539 ：普通の名無しさん：2012/07/16(月) 12:20:42 ID:yU0jvroE

>>537
NJ投下後なら仮にプラントを民間人ごと全部破壊しても世論は味方するだろうな
その気になれば一定の軌道から離れられないコロニーをそうするのは容易いだろうし

540 ：普通の名無しさん：2012/07/16(月) 13:00:55 ID:fZeeDA12

>>538
携帯端末で情報収集できる程度には、電波障害は解決されてるっぽい
あと、「ＮＪＣの軍事利用」はユニウス条約で禁止されてるけど、民間利用には言及されてなかったはずだから、
原発とかも復活してるんじゃね？

541 ：普通の名無しさん：2012/07/16(月) 14:03:35 ID:4xyx8IMY

それって、ほぼ問題ないと同義だと思うんだがなぁ。＞携帯端末おｋ

原発は効率80％だかの太陽電池があるから、止めたままと思われ。
というより、福島第一状態の可能性大だから、動かすの無理だろうな。

542 ：普通の名無しさん：2012/07/16(月) 16:20:44 ID:oXAoeq32

中継器ばかすか設置しまくってるんじゃね？

543 ：普通の名無しさん：2012/07/16(月) 18:08:12 ID:NIncfgew

ていうか、無印種のラクス様による電波ジャックを用いた説教放送の時点でNJによる電波攪乱の設定忘れ去られてると思う。

544 ：普通の名無しさん：2012/07/16(月) 19:18:07 ID:poEdHokI

シンちゃんから奪われたのって
故郷
家族
『専用機』ディスティニー
ルナマリア
ラクシズからの自由

後何かあったっけ。

545 ：普通の名無しさん：2012/07/16(月) 19:32:44 ID:zDSU7RQE

実はＮＪってカタログスペックと実際能力に違いがありすぎるものだったんだろうか？ｗ

546 ：普通の名無しさん：2012/07/16(月) 21:27:53 ID:MYQXOIVo

NJ「寒い……ここにあと何年……」

547 ：普通の名無しさん：2012/07/16(月) 22:41:02 ID:tmRCTcCo

>>544
主役の座とプライドかな。
あ、人格を書き換えられたとかカーボンに入れ替えられたとかは無いとして。

548 ：普通の名無しさん：2012/07/16(月) 23:01:36 ID:ytKVDM0E

>>546
地熱発電してるんだから熱いはずだろｗ

549 ：普通の名無しさん：2012/07/16(月) 23:20:52 ID:No8pIO/c

>>544
ステラ

550 ：普通の名無しさん：2012/07/17(火) 00:04:10 ID:ShQkdHPE

>>544
キャスト欄の一番上

551 ：普通の名無しさん：2012/07/17(火) 01:04:48 ID:ajFgKMCY

>>550
あれだけは絶対に許さないよ

552 ：普通の名無しさん：2012/07/17(火) 01:42:25 ID:8UiOjaL2

クワトロさんもやってるだろ！＞キャスト欄の一番上

553 ：普通の名無しさん：2012/07/17(火) 02:03:39 ID:YqwIgxgI

クワトロさんは最初から最後まで一番上だったような
劇場版では、途中からカミーユが一番上になったらしいけど

554 ：普通の名無しさん：2012/07/17(火) 09:22:56 ID:uEKDXOLM

宇宙世紀の世界だとアムロってエースでニュータイプで、一般人にも知られてるエースオブエースだけど、カミーユとかジュドーって知名度的にはどうなんだろう？
なんかティターンズやアクシズの総帥を倒して戦役を終戦に導いた最高と最良のニュータイプなのに全然知られてない様な気がするんだが

555 ：普通の名無しさん：2012/07/17(火) 09:25:40 ID:nAUzLMvE

カミーユは結局一兵士のままだし、ジュドーは立場不明瞭だから公にしたくないだろ、あれｗ

556 ：普通の名無しさん：2012/07/17(火) 10:16:44 ID:kWwzMZ3s

あまり有名だと続編作る時に面倒な事になるから･･･

557 ：普通の名無しさん：2012/07/17(火) 10:41:29 ID:r5g1FiME

グリプス戦役では、表に出す名前としては一年戦争の英雄アムロと正体をカミングアウトしたクワトロの方が目立つだろうからなぁ。
第一次ネオジオン戦争の場合は……民間人にエゥーゴの旗艦を託したりと無軌道ぶりが目立ったし、それらの経歴ともども
パイロット情報なんかも闇に葬られたんじゃないかな。誰がハマーンを討ったのかも別に確定させなきゃいけないわけじゃないし。

558 ：普通の名無しさん：2012/07/17(火) 14:11:13 ID:7zVcyuc.

一般的な知名度は無きに等しいんじゃない？
せいぜいアングラ本に載ったり、ゴシップ記者がが追っかけたりする位

559 ：普通の名無しさん：2012/07/17(火) 14:22:01 ID:nAUzLMvE

ZZ後にネェルアーガマとかZZとかは行方不明って昔の本には書いてあったんだよな、ブライトさんが約束守ってシャングリラチルドレンにくれてやった的な意味で

560 ：普通の名無しさん：2012/07/17(火) 17:00:06 ID:REgslUck

>>554
UC原作小説でバナージが「カミーユ・ビダンやジュドー・アーシタ」と言ってるからかなり有名になってると思われ。

561 ：普通の名無しさん：2012/07/17(火) 17:06:21 ID:REgslUck

あ、違ったわ。
言ってたのは友人のタクヤだ。
ガンダムのアムロ、Zのカミーユ、ZZのジュドーと名前を挙げて「ガンダムに素人が乗るのは伝統」と言ってる。
アニメじゃカットされてるセリフだけどね。

562 ：普通の名無しさん：2012/07/17(火) 17:08:10 ID:VN56Gquw

>>561
アニメでカットされたならそれは非公式なんじゃない

563 ：普通の名無しさん：2012/07/17(火) 17:51:53 ID:nAUzLMvE

>>562
まあね
新訳ZのおかげでZZの存在が微妙になっちゃったのにUCではZZ系がっつんがっつん出てくるという非情に危うい事態だよね

564 ：普通の名無しさん：2012/07/17(火) 20:06:52 ID:GwRRlLQI

プルシリーズの存在はどうなるんだろ？ｗ

565 ：普通の名無しさん：2012/07/17(火) 20:42:31 ID:x4GnqyWk

宇宙世紀の場合は「アニメになったものが公式」というわかりやすいルールがあるが、そのルールのせいで
劇場版とTV版で終わり方が違うZをどう判断したものかっていう問題が出たからなぁw
ファーストの劇場版は、色々と差異はあれど基本的な流れは同じだったし、その後への波及も小さかった。
CEの場合、アニメだけで判断しようにも4クールの間に設定自体が二転三転するからなぁ、主に脚本のせいで。

566 ：普通の名無しさん：2012/07/17(火) 20:49:56 ID:YqwIgxgI

アニメだけで判断すると、種死キラが非常に微妙なことになるからなあ…
設定の方も加味すると、もっと酷い事になったりするけど

・砲門数13（頭部バルカン除く）の機体でフルバーストまでかましたのに、25機全滅させるのに2分経過
・その相手は赤服なので一見強敵だが、防衛戦力がＭＳ1機の戦艦相手にまともにダメージも与えられてない
・新型機お披露目のためのイベントとは言え、いきなり鞭で手足を拘束される
・ＭＳより鈍足な戦艦相手にドラグーンを使う際、キラがやたら必死に「当たれえええええええ！！」と叫ぶ

567 ：普通の名無しさん：2012/07/17(火) 21:02:30 ID:EPoiCMkE

戦場で戦艦から完全に人がいなくなるトカアルミタイデスシネー。
直接当たってなければ殺した判定にならないらしく

568 ：普通の名無しさん：2012/07/17(火) 22:54:30 ID:xOmxa6oI

>>566
三番目と四番目はハンブラビの海ヘビと、逆シャアのギュネイのパクリじゃなかったっけ？

569 ：普通の名無しさん：2012/07/17(火) 22:59:30 ID:GwRRlLQI

当たれと叫ぶのはガンダムのお約束だから、そこは気にならなかったというか、ないと落ち着かないと言うかｗ

570 ：普通の名無しさん：2012/07/17(火) 23:02:05 ID:EVpMdC2g

>>544
ステラでしょ
ぶっちゃけステラさえあんな死に方をしなければ、シンはあそこまで壊れることはなかったと思う

571 ：普通の名無しさん：2012/07/17(火) 23:09:55 ID:YqwIgxgI

>>569
それならそれで、ＭＳ相手に言って欲しかったな
何でわざわざ鈍重な戦艦相手に、しかも「ぅ当たるえええええ！」とでも聞こえそうなテンションで叫ぶのかと

572 ：普通の名無しさん：2012/07/17(火) 23:15:25 ID:KgnVOHng

普段から叫ぶキャラならともかく、キラがあのタイミングで叫ぶのは違和感凄かったｗ

573 ：普通の名無しさん：2012/07/18(水) 06:21:39 ID:yG4eb0bY

ぶっちゃけギュネイのパク･･･いやなんでもないっす。
なぜかピキーン描写あったりと露骨だったねえ。

というかストフリの場合機体性能が公式チートだからそれで無双してもインパクトは薄いんだよね。
そもそも無双展開しまくりの種バトルだし。もはやいつもの展開としか･･･
ファーストの場合はアムロ＆ＷＢ隊の戦闘面での成長を描いたエピソードだっただけにね。

574 ：普通の名無しさん：2012/07/18(水) 07:04:30 ID:44K8DhT2

>>574
種の無双は、乱発が問題じゃなくて、雑魚の無抵抗＆棒立ちが問題だと思う。
斬られ役が仕事をしていない。

575 ：普通の名無しさん：2012/07/18(水) 07:05:34 ID:44K8DhT2

間違い前レスは
>>573　宛て

576 ：普通の名無しさん：2012/07/18(水) 11:27:10 ID:mdeBzUDo

ポーズ決めてフルバースト！敵は死ぬ。みたいな。
戦闘になってないんだよね。実際。

577 ：普通の名無しさん：2012/07/18(水) 13:00:34 ID:AaZnzMx2

音楽がかかる→相手は死ぬ　が許されるのはエミヤとギィ先生だけだ

578 ：普通の名無しさん：2012/07/18(水) 13:18:05 ID:PRClEjE6

>>577
処刑用BGMはある意味様式美
ヒーロー物の定番じゃないか

579 ：普通の名無しさん：2012/07/18(水) 14:23:28 ID:TwNjfPzk

>>577
俺は怒りの戦士だ〜

580 ：普通の名無しさん：2012/07/18(水) 16:10:17 ID:TPWMEnmE

某AGEで不殺不殺と騒がれてるけど、キラさんを引きずり過ぎな気がしないでもないと思った
個人的にあの辺の描写はキラよりはマトモに描かれてたと思うんだが

581 ：普通の名無しさん：2012/07/18(水) 16:14:07 ID:m5thvTy6

>>577
胸に七つの傷の男

582 ：普通の名無しさん：2012/07/18(水) 18:53:29 ID:mdeBzUDo

>>580
どちらにせよ猫の糞と犬の糞程度の違いでしかない。
不殺自体薄っぺらいくだらない演出だからな。

ヴァッシュや剣心みたいなバックボーンがあるならともかく。

583 ：普通の名無しさん：2012/07/18(水) 19:37:02 ID:sCwH76c2

>>577
コンバトラーＶに五体投地して謝れ。

584 ：普通の名無しさん：2012/07/18(水) 19:42:53 ID:B2IcUXzU

>>580
フリットにしろアセムにしろ含まれる範囲は違っても多くの人を救う為に
それぞれのスタンスで行動してる。
だけど、キオやキラはちゃんとしたビジョンも無しに不殺をしているから
本来は戦争を終わらせるといった目的が不殺そのものに変わって
主人公のスケールが矮小に感じられるのが問題だと思う。

585 ：普通の名無しさん：2012/07/18(水) 19:56:38 ID:H77vWTQ2

>>584
不殺についてはもう「放映局側の要望」って事で諦めようかと思うんだ…
問題は不殺に至る経緯やそれがもたらす結果の描写が足りないって事なんだよなぁ
なので「もう駄目ぽー」

586 ：普通の名無しさん：2012/07/18(水) 20:03:38 ID:ykdXG6c2

AGEはまだ最新話観れてないけど、ヴェイガンの生活を知った直後からそれなら、
タイミング的には悪くないと思うんだ
キラの場合は、砂漠編ラストの「殺したくなんてないのにー」の後、
13話以上経過していきなり不殺開始したのが…モラシム隊相手にも、多少は葛藤してやれよ

587 ：普通の名無しさん：2012/07/18(水) 20:07:03 ID:sCwH76c2

「殺さずに済む相手は殺さない」。これ自体はみんな考えることだと思う。
でも、戦場で武器を持った敵を「殺さずに済む」ってのは、よほどの力の差が
無ければ滅多にあることじゃない。殺さずに済むと増長して自分や味方が死んだら
悔やんでも悔やみきれないから、力があっても絶対の自信が無ければ確実に
殺す方を選ぶのが人情だろう。

キラにはチート機体という「よほどの力の差」がある。後は根拠の有無はともかく
「絶対の自信」が有るかどうかか。

588 ：普通の名無しさん：2012/07/18(水) 20:39:53 ID:pH3ekkf2

ロボットものでやると、宇宙空間で放置とか、武器なしで戦場にいることになるとか、
精神的にあっさり死ぬよりヒドイ目に合うから批判されてるような

589 ：普通の名無しさん：2012/07/18(水) 20:45:17 ID:pN2caXLY

数日分の水と食料と空気で宇宙に放り出されて、
帰ってきたらKAKUSEIしちゃったファラさんという実例がガンダムにはあるし。

590 ：普通の名無しさん：2012/07/18(水) 20:46:14 ID:mdeBzUDo

不殺のしっぺ返し、ってのを見せてるのがプライベート・ライアンだな。
非情になりきれずに敵を殺さず解放したら、後に戦線に復帰してきたそいつと出会う。
そいつはまた助けてもらえると思ってアピールするけど見逃したヤツが怒りを露わにして射殺する、って言う。

結局、敵を生かして解放する＝再び戦線に復帰して味方を殺す、ってことだからな。
人を殺さず戦争を終結させたいなら戦争やめて政治家でも目指せよ、って言うお話。

591 ：普通の名無しさん：2012/07/18(水) 20:48:10 ID:CrXnC/IU

だからロランみたいな
戦闘継続能力を奪って撤退させるってーのが一番ありなんだよな。

592 ：普通の名無しさん：2012/07/18(水) 20:56:46 ID:mdeBzUDo

ロランは自身がムーンレィスでなおかつ地球の新たな知己を、新たな故郷を守りたいって言う板挟みがあったからな。
だから心情的に殺せない、と言うのが理解できる。
つーても戦ってるときは普通に敵撃破してたけどねぇ。
それにぶっちゃけ終盤の方はあんまり戦ってないし。

593 ：普通の名無しさん：2012/07/18(水) 21:00:34 ID:a4CPAF/U

核ミサイルと間違って牛を投げるロラン

594 ：普通の名無しさん：2012/07/18(水) 21:56:46 ID:lx4d7WJU

キオは年齢考えれば「できるだけ死なせたくない」と考えちゃうのは理解できるし
本人も無謀で、無駄なことかもしれないと思っているから、まだなんとか

キラもキラで、相手が強けりゃ即座に殺しに行くし、そんな批判するほどのものとも思わん
自分が直接殺すのがメンタル的に耐えられないだけじゃないかな

595 ：普通の名無しさん：2012/07/18(水) 22:10:51 ID:mdeBzUDo

要するに自分の手を汚したくないだけの逃避なんだよね。>キラとキオ
キラのウザいところは信者がキラが殺さずの英雄、とか持ち上げるところ。
公式ですらその節があるのがうんざり。

596 ：普通の名無しさん：2012/07/18(水) 22:29:09 ID:sCwH76c2

>>591
でもそれって、再び戦闘能力を回復して攻めてこないか？

597 ：普通の名無しさん：2012/07/18(水) 22:53:58 ID:H77vWTQ2

>>596
不殺の最大の問題点はソコなんだよねぇ…＜戦力回復されて味方が攻撃される

キオの場合は黒幕の野心の犠牲にしたくないのだろうけれど掘り下げが不足してるし
キラに至っては戦争してる勢力を無差別無双攻撃してるけど殺してないからＯＫ、っつー代物なんだよねぇ…

598 ：普通の名無しさん：2012/07/18(水) 23:00:28 ID:ykdXG6c2

>>597
正確に言うと、「直接殺してないからOK」とか「即死させてないからOK」の方が近いかも知れない＞キラ
ストフリ登場する回なんて、戦艦3隻の推進機周りを破壊して放置＆Nジャマーの電波障害で長距離通信困難、
なんて言う「ほぼ宇宙漂流状態だけど、この時点では死んでない」状態だったし

599 ：普通の名無しさん：2012/07/18(水) 23:03:26 ID:pH3ekkf2

そこを思いっきり突っ込んだのがスパロボＺだからなあ

600 ：普通の名無しさん：2012/07/19(木) 01:23:38 ID:oQU10qc2

種開始から中盤までは生き残るのに必死でそんな余裕はなかったし
中盤以降(フリーダム入手後)はエネルギーと性能的に余裕が出来た事で戦場で雑念を考える事になった未熟な兵士が自分の精神を守るための言い訳として銃口の先を逸してるのを今属してる勢力が理想主義だから肯定的に見てくれるのに甘える
種死は結局余裕がなくなればコクピット狙いなのを変態仮面との決戦で思い知らされてトラウマ化した病人が戦場に引っ張り出された話
としか見えないんだけど
雑誌とかじゃ不殺の英雄とか持ち上げられてるけど劇中じゃそんな事なかったよね

601 ：普通の名無しさん：2012/07/19(木) 01:27:53 ID:gtBjaUdM

所詮は雑誌の宣伝だし・・・
三バカの悪推しと似たようなもの

602 ：普通の名無しさん：2012/07/19(木) 01:30:05 ID:XlgTyBy.

>>600
シンがフリーダム対策してるときに、レイが「フリーダムは絶対にコクピットを狙わない」みたいなこと言ってた筈
あと、バルトフェルドが「俺はキラほど上手くないから撃墜するぞ！」的なこと言ったりもしてる

603 ：普通の名無しさん：2012/07/19(木) 02:03:26 ID:DBrOjAi6

あんまり語られてないけど、クロスボーンガンダムでも不殺自体はあるにはあるよ
どうしても犠牲が出る事を受け止めて入るし、生かした兵士は皆処刑されるというオチがついてるから
肯定的に見られてるのだろうか

どうでもいいけど竹田プロデューサーはいつまで毎日放送のアニメ制作に関わるのだろうかとふと気になった

604 ：普通の名無しさん：2012/07/19(木) 06:06:08 ID:MEI4nfaw

結局は描写が圧倒的に足りないんだよ。なぜ「不殺」をするのかという根本的な部分の描写がね。
バルドフェルド戦みたいに明らかにナイフで殺しておいて（まあなぜか生きてたがw)
殺したくなんかないのにと幼稚にわめくシーンはホントに呆れた。

誰も傷つけたくないのなら戦うのを止めろと。戦うのなら覚悟しろと。全てが中途半端で甘ったれた答えがなんちゃって不殺じゃねw

ヴァッシュや剣心はそこにいたるまでの過程がしっかり描かれているし、両者とも単なる自己満足という事も理解している。
たとえ回りから否定されても、体や心がズタボロに磨り減っても、それでも己の罪の贖罪の為に戦い続けるという姿に読者は惹かれたわけで。
キラはねえ･･･

605 ：普通の名無しさん：2012/07/19(木) 06:37:46 ID:cetWfYWM

>>604
ヴァッシュも剣心も超生命体や超人が自己満足を他者に押し付けてるから本質は
超兵器で戦場をかき乱して命を弄ぶキラと一緒だと思うけどね

606 ：普通の名無しさん：2012/07/19(木) 06:55:28 ID:oQU10qc2

キャラのそれまでに描写された背景バックボーンに従ってセリフを吐く事を考えれば
あの幼稚にわめくシーンはらしいシーンではないか？
戦争なんて関係ないねと思っていた学生が巻き込まれ押し付けられた戦争のなかであっさり覚悟を決められたらそのほうが変だ
604氏はキラの背景設定に他人に洗脳されて大量虐殺をやらされたとか一国の政変の闇の中で暗殺者だったとか付け加えて欲しいの？
『覚悟を決めた不殺』にも『覚悟の決まってない甘ったれた幼さゆえの不殺』にもそれぞれの理由があってそれで良いと思うんだけどね

607 ：普通の名無しさん：2012/07/19(木) 08:21:49 ID:SbY7oA7k

>>602
あの戦いは半分ギャグだったな
「フリーダムはコックピットを狙わない」と発言するレイと
途中から容赦なくコックピット狙いに切り替えるキラと
特に驚くでもなく普通に対処するシンと

>>606
キラは結局、銃を持った民間人でしかないしな
人を殺したくない。けど戦場には出たい。そのすり合わせが下手なだけで
キラという個人で見た場合、そこにブレはない。はた迷惑ではあるけど
いやまあテロんなって前提はあるけどな

608 ：普通の名無しさん：2012/07/19(木) 12:45:06 ID:agVtnfJs

言うたらザフトの面々も私設テロリスト集団だからあの世界で厳密に軍人なのは連合所属とかオーブの奴らとかだけじゃね？

609 ：普通の名無しさん：2012/07/19(木) 15:18:00 ID:irB16oRM

>>599
突っ込みすぎて「災害と一緒」「世界でも征服するつもりか」「邪魔だから帰れ」とボロクソに言われまくって
ユーザーからも賛否両論となったのもスパロボZくらいだな

スパロボLは本当奇跡だよ…

610 ：普通の名無しさん：2012/07/19(木) 15:27:01 ID:Jjg9CLtc

種最初のキラは、民間人だけど自分と周りを守るためにやむなくストライクに乗って戦ってる
だから殺したくないし戦いたくない
でも他の奴らは軍人まで一緒になって、お前が戦え！なんで殺さない！と責め立てるわけだ
この辺はほんとに理解できるし精神的にキラが追い詰められて、アムロよろしく逃げ出すのもわかる
キラのこの時の心に割り込んだフレイは実にいいキャラしてた

611 ：普通の名無しさん：2012/07/19(木) 16:38:55 ID:Gmqn4cS.

>>610
AAクルーはその頃のキラを知ってる、というか負い目があるから不殺を非難できないのか

612 ：普通の名無しさん：2012/07/19(木) 16:53:07 ID:MEI4nfaw

しかし地球に降りる時に自ら軍に志願している訳で。
この時点でそんな甘え許されるのかね？
ＡＡクルーの「さんざん殺しておいて」は本音でしょ。

まあ都合の良い解釈がしたいのならすれば？
実際キラやラクシズの行動は多くの視聴者から否定されてるし、他の媒体では改変＆批判されている事が多い。
全てがキラに優しい世界なら今頃は劇場版もあったかもねw

613 ：普通の名無しさん：2012/07/19(木) 16:54:58 ID:XlgTyBy.

「後退しろ！」「じゃあ足撃つなよｗ」って会話してたのは、ドムトルーパー乗ってた連中だっけか

614 ：普通の名無しさん：2012/07/19(木) 18:29:45 ID:irB16oRM

>>612
×全てがキラに優しい
○全てが負債に優しい
劇場版は実質負債が潰したようなもんだから批判されて当然だと思う
でも種の販促展開は十分ありじゃないかと思ってる俺は矛盾してるかな…？

615 ：普通の名無しさん：2012/07/19(木) 18:47:20 ID:d7AX6U7I

キラの不幸は自分を殴ってくれるブライトのような大人
成長を促してくれるリュウのような先輩
そしてカイやハヤテのような戦友に恵まれなかったこと

616 ：普通の名無しさん：2012/07/19(木) 19:19:58 ID:53MexaFg

>>605
剣心はどうか知らんがヴァッシュのあの身体能力と銃技は自分で血の滲むような努力の果てに身につけたもんだぞ？最初からもってたもんじゃない
簡単に批判できるような設定じゃないよ、あのキャラは

>>610　
>フレイ　
種でクルーゼ、アズラエルと同じくらい好きなんだがなぁ
種、種死は負債がキラたちに都合が悪いからって悪に設定したキャラのほうが人間的に魅力ありすぎ

617 ：普通の名無しさん：2012/07/19(木) 19:26:50 ID:RJ4XVhDg

ヴァッシュはフィフスムーンまで自分の能力知らなかったしな
あの世界って一見普通のハンドガンでも未来テクノロジーの産物だから化物スペックなんだってな

618 ：普通の名無しさん：2012/07/19(木) 19:37:00 ID:eq.UtpSs

剣心って自分から戦いに行ったのって過去の精算兼ねたCCOの時と
薫死亡(仮)から復活したときの縁のときぐらいでね？
あとは頼まれるか襲われた時のような

619 ：普通の名無しさん：2012/07/19(木) 19:44:55 ID:RJ4XVhDg

剣心の手加減って作中でも神業扱いだったよな
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3215021.jpg

620 ：普通の名無しさん：2012/07/19(木) 21:58:38 ID:iyy7GRXs

>>615
一年戦争時のブライトさんとリュウさんは１８歳〜１９歳なんだぜ……

621 ：普通の名無しさん：2012/07/19(木) 22:21:21 ID:RJ4XVhDg

リヴァイアスとかバイファムと変わらねぇｗ
子供だらけで動かしてたのか

622 ：普通の名無しさん：2012/07/19(木) 22:33:11 ID:XlgTyBy.

企画の初期段階で「十五少年漂流記」から着想を得たらしいから、それも影響してるんだろうな＞子供だらけ
あと、制作サイドでも作中のキャラ年齢は低いと思ってたのか、漫画のオリジンでは一部キャラの年齢が上がってるらしい

623 ：普通の名無しさん：2012/07/19(木) 22:33:34 ID:Gjv1d9B.

ブライトとリュウは、実地研修中の士官候補生だっけ？
条件としては、ＡＡより遙かに厳しいな

624 ：普通の名無しさん：2012/07/19(木) 22:43:00 ID:XlgTyBy.

そう言えば操舵手も元民間人だっけ、ＷＢ

ブライト：士官候補生（軍歴6ヶ月）、途中まではパオロ艦長のサポートあり
リュウ：士官候補生、志願間もなくＭＳパイロット候補生としてＷＢ配属
アムロ：元民間人、父がガンダムの開発者
セイラ：元民間人、医療ボランティアでサイド７にいた
カイ：元民間人、作業機械などの免許は持ってた
ハヤト：元民間人、柔道をやってる以外は普通
ミライ：元民間人、スペースグライダーの免許は持ってた

625 ：普通の名無しさん：2012/07/19(木) 22:46:49 ID:RJ4XVhDg

おいおいジョブ・ジョンさん忘れるなよ
ルウムにも出てるんだぜ

626 ：普通の名無しさん：2012/07/19(木) 22:56:08 ID:fiAOlI2I

>>612
どうしても戦いたくないなら戦わない方法もあったしな
ストライクに乗ったあと速攻でザフトに投降すればいい
アスランがいることはわかってるんだからそこを頼れば、まあキラと友達、難民は助かるだろう
ストライクが投降すれば実質AAも手土産にするようなもんだし
ザフトの体質的にやばいことになる可能性はあるけどキラはそんなこと知る由もないし
AAクルーはあの時点じゃキラたちを誘拐したのと大差ないのでキラにとっちゃどうなろうとOK

627 ：普通の名無しさん：2012/07/19(木) 22:59:25 ID:XlgTyBy.

>>625
素で忘れてたわ…
そう言えば、F90だと技術者にまでなってたな、ジョブ・ジョン

628 ：普通の名無しさん：2012/07/19(木) 23:00:04 ID:RJ4XVhDg

実戦経験のある技術者とか引く手数多だったんだろうな

629 ：普通の名無しさん：2012/07/19(木) 23:00:39 ID:mZeDdi4k

宇宙世紀の話しすぎだろｗｗｗ

630 ：普通の名無しさん：2012/07/19(木) 23:02:15 ID:RJ4XVhDg

だ、だってCEの話だと突っ込みどころだらけになるんだもん……

631 ：普通の名無しさん：2012/07/19(木) 23:05:09 ID:mZeDdi4k

>>630
一年戦争を扱ってるスレもあるのにわざわざCEのスレで話すこともないだろｗｗｗ
突っ込みどころは同意だけど…

632 ：普通の名無しさん：2012/07/19(木) 23:14:37 ID:RJ4XVhDg

CEの戦争って結局絶滅戦争ってことでいいのかねアレ
火星植民に成功してるらしいし、住む場所は外に求めてもいいだろうし

633 ：普通の名無しさん：2012/07/19(木) 23:20:06 ID:2evRp1fM

結局ナチュラルとコーディネイターの確執に関して
な〜んも解決せずに終わったからなぁ
幻の劇場版でどうにかするつもりだったのかね

634 ：普通の名無しさん：2012/07/19(木) 23:20:45 ID:XlgTyBy.

隊長からして「戦うしかなかろう！お互いの敵を全て滅ぼすまで！」だし、
一般兵も「ナチュラルの捕虜なんて要るかよ！」だし、少なくともザフト視点では絶滅戦争だったんだろうな

635 ：普通の名無しさん：2012/07/19(木) 23:21:38 ID:mZeDdi4k

火星ってΔ以外ではどんな扱いだった？

636 ：普通の名無しさん：2012/07/19(木) 23:44:52 ID:rAeoTpGw

ジョブジョンさんカイメモでその後の話してたけどな。
カイメモあたりでサナリィに勤め始めたらしい。

637 ：普通の名無しさん：2012/07/20(金) 01:39:16 ID:ddIltpHE

>>635
アストレイじゃどうかは知らんが本編だと全く触れられてない
スタゲも基本同様

>>630
じゃあ00かAGEの話しよう

638 ：普通の名無しさん：2012/07/20(金) 05:49:08 ID:4x4DvqiA

>>616
剣心だって師匠の技を食らいまくって覚えたと作中描かれていたからね。
幼少から２０歳ぐらいまでの間を修行と殺し合いで過ごした訳だし。
元々親に売られ優しくしてくれた姉に相当する人達を目の前で皆殺しにされてるし。
そんな世をどうにかしたいと戦い続けた結果が最愛の妻を自ら殺してし、生まれたのは矛盾満ちた明治政府と･･･そうとう救われないキャラだったりする。

639 ：普通の名無しさん：2012/07/20(金) 05:56:06 ID:2Mz75bNQ

一見すると簡単に他のキャラとの違いを出せて格好良さそうな雰囲気の「不殺」だけど、
それにどれだけの説得力をもたせられるかはやはり、設定とシナリオの力量だよなぁ。
「不殺」というだけでマイナスイメージを抱く人がいるのは避けられないから、まず万人に
受け入れられることはないけど。

640 ：普通の名無しさん：2012/07/20(金) 12:09:20 ID:a/2hNS16

>>623
F-91のスペースアークもメカニック以外は非正規人員で
ブリッジクルー、MSパイは候補生止まり、レアリー艦長代行も指揮官経験はゼロというハードモードなんだぜ。
実戦経験豊富なエースMAパイロットがいてブリッジクルーの半分以上が正規人員、
副長が繰り上がり艦長代行になってるAAは割とマシな環境だ（笑）

641 ：普通の名無しさん：2012/07/20(金) 18:04:26 ID:15JhJBAU

>>633
事前情報では冬ソナみたいな話だったんだぜw
嫁脚本だしそんなのにまったく触れることなく反吐が出そうなキララクのラブイベント中心のゴミ作品になってたのは確定と思われ。

まだナチュとコーディーが再び戦争を始めようとしたところで羽鯨の群れが大挙として出現。「これはまずい」と戦争中止。
ナチュとコーディーから選抜した精鋭チームが羽鯨のボスを倒しに行く、と言う馬鹿映画にした方が面白いだろうw

642 ：普通の名無しさん：2012/07/20(金) 18:59:49 ID:ddIltpHE

>>639
だからといってアッシュ・グレイみたいな殺人狂が好まれているかというとそうでもない（極端な例だけど）
結局のところ、どれだけ人を共感させられることが出来るかだろうね

643 ：普通の名無しさん：2012/07/20(金) 19:04:42 ID:15JhJBAU

不殺をするなら「戦争なんてくだらないぜ！俺の歌を聴けー！」というバサラさん並のことをやってみろと。
電飾フリーダムにラクスと相乗りして無差別に歌いまくるとか。
なんのためにラクスを歌姫設定にしたんだよ。

644 ：普通の名無しさん：2012/07/20(金) 19:31:26 ID:wEk5.GDg

バサラもバサラで好き嫌いはっきりするキャラだけどな

645 ：普通の名無しさん：2012/07/20(金) 19:34:19 ID:mxG4PlG2

ラクスの歌を聞いたものは全員戦意失うみたいな機能詰んだ専用MAでも出せよ
エンジェル・ハイロゥ並みの被害出そうぜ

646 ：普通の名無しさん：2012/07/20(金) 19:39:26 ID:rqM5kDNQ

人を赤ん坊にまで戻して腐らせるんですね。わかります

647 ：普通の名無しさん：2012/07/20(金) 19:45:40 ID:Mf0kko9g

>>643
タレント政治家。

いや冗談じゃなくて、親からの世襲地盤ありで
本人は芸能人ってのは割と現実でもあるし・・・
種って時々妙に生々しいわ。

648 ：普通の名無しさん：2012/07/20(金) 21:32:05 ID:.ydmVu5g

>>647
でも現実で言うとDAIGOあたりが｢DAIGO様DAIGO様｣と国民全員に愛されまくってて
DAIGOの一声で世論が180度変わるというファンタジー

649 ：普通の名無しさん：2012/07/20(金) 22:01:56 ID:lSGCRWLs

>641
でも外宇宙から敵が攻めてくるという展開は
劇場版00でやられたよなあ。

650 ：普通の名無しさん：2012/07/20(金) 22:04:43 ID:wEk5.GDg

もう名前出さない条件にして監督も脚本も代役立てて、ラクスたちを打倒するような話作った方が早い気がするｗ＜映画版

651 ：普通の名無しさん：2012/07/20(金) 22:24:59 ID:EsIneYtg

バサラで行くなら
しょぼくれた元バンドマンの課長が銀河の平和のために
昔作った歌をもう一度うたい始めるアニメを思い出すのだが。

652 ：普通の名無しさん：2012/07/20(金) 23:22:00 ID:ddIltpHE

どうでもいいけどガンダムSEEDHDリマスター見てると
「こんなシーンあったっけ？」という気分にさせられることが多いな
単に俺が忘れてるだけかもしれんが

653 ：普通の名無しさん：2012/07/21(土) 00:38:55 ID:4QAXjGZ.

>>640
結局マリューは技術士官疑惑は晴れて普通の士官てことでいいんだっけ？

654 ：普通の名無しさん：2012/07/21(土) 02:54:35 ID:WObDvpig

>>653
技術士官のままだよ
ついでに言えば、ＰＳ装甲の開発にも関わってたらしい

655 ：普通の名無しさん：2012/07/21(土) 06:09:22 ID:8IfJlGpA

そもそも単なる技術士官が上官という理由で何の問答もなく艦長の座にいるというのがね･･･
案の定作中でははっきりと無能だし。

せめて「知将」ハルバートンの元で戦術を学び将来の艦長候補として期待されていたが
恋人の死亡により自らＭＳ＆ＭＡ開発部門への転属をしたとか（これも無理あるが）
せめてそれぐらい設定しろよ、と。
元恋人の件もろくな複線もなくドラマもなく（せいぜい胸のロケットを見つめているだけ）何時の間にかムウが知っていたという体たらくだったしな。
つくづく嫁は物語の過程を描くのが下手糞極まる。

656 ：普通の名無しさん：2012/07/21(土) 08:38:46 ID:wEdVKSpY

嫁は行間を読ませるのが得意らしいからなｗ

657 ：普通の名無しさん：2012/07/21(土) 09:03:13 ID:U9JsXbH.

かろうじてMA乗りだったんじゃないか、と思えるぐらいだな。
（MAのりは嫌いってことは…）

658 ：普通の名無しさん：2012/07/21(土) 11:23:41 ID:gogAvW56

00のスメラギも有能な指揮官候補だったけれど恋人を失った事で軍を辞め
ソレスタにスカウトされた、って過去が劇中で語られてたよな

劇中で色々とアレに見えたのは荒熊やバーロー中佐、カタギリ指令の方が指揮官として上だった…という事で

659 ：普通の名無しさん：2012/07/21(土) 11:32:34 ID:WObDvpig

>>658
スメラギは（と言うか戦術予報士は）「参謀」とか「軍師」的な役割だから、
本来は「指揮官の補佐」がメインの仕事なんだろうな
荒熊は純粋な指揮官だし、バーロー大佐（後に准将）は参謀に加えて指揮官の能力もあった、と言う事なんじゃね
あるいは、軍を辞めたことによる経験の差が出てたとか…特に一期と二期の間は飲んだくれてたわけだし

660 ：普通の名無しさん：2012/07/21(土) 12:15:25 ID:wEdVKSpY

酒浸りのニート生活なのに体形は維持されたままだったな
ビリーの涙ぐましい世話焼きのおかげだったのかね、ビリーマジぐう聖ｗ

661 ：普通の名無しさん：2012/07/21(土) 12:42:17 ID:WObDvpig

>>660
スメラギが二期でＣＢの制服を着た時にえらい窮屈な有様になってたけど、あの裏では
（4年前と同じサイズの筈なのに…）と言う声に出せない思いがあったと信じてるｗ

662 ：普通の名無しさん：2012/07/21(土) 16:31:03 ID:ARqA8lps

>>660
ビリーズ・ニートキャンプですね

663 ：普通の名無しさん：2012/07/21(土) 16:37:50 ID:GXLf1486

>>662
キラも放り込んでしまえ

664 ：普通の名無しさん：2012/07/21(土) 19:06:37 ID:tDVojYWk

散々言われてるけマリューが艦長になるのはタムラ料理長やテム・レイがWBの艦長になるようなもんだからなあ

665 ：普通の名無しさん：2012/07/21(土) 20:13:03 ID:ARqA8lps

回避～で回避出来るような艦だし、大丈夫でしょう

666 ：普通の名無しさん：2012/07/21(土) 20:17:43 ID:WObDvpig

CICを指揮できるのがナタルしかいないから、やることがないマリューを艦長（と言う名の置物）に据えたんじゃないか、
と言う解釈を、前にどこかで見かけたな

667 ：普通の名無しさん：2012/07/21(土) 21:00:05 ID:03HOCNuk

つまりマリューだけが自分は艦長だって責任感とかいろいろ勘違いしたわけかｗ

668 ：普通の名無しさん：2012/07/21(土) 21:04:07 ID:GXLf1486

艦長の仕事は戦闘指揮ばかりじゃない。平時の運行や各種事務もあるから
置物まではいわずとも…

669 ：普通の名無しさん：2012/07/21(土) 21:10:17 ID:bHd6scLY

アークエンジェル含めたG兵器関連を一番把握していることと、五体満足で
階級が一番上というのは動かしがたい事実ではある。

670 ：普通の名無しさん：2012/07/21(土) 21:26:11 ID:WObDvpig

>>669
初種割れでやっとブリッツについて言及（ミラコロ展開したからこの武器使え、的な）しただけで、
それまでは機体名くらいしか情報提示されてなかったけどな…
最初の辺りで、バスターの火力には気をつけろ、イージスは変形すると火力と機動力が上がる、くらいは
言っておいても良かっただろうに

671 ：普通の名無しさん：2012/07/21(土) 21:46:20 ID:gogAvW56

GBAで出たテキストアドベンチャーでナタルが艦長代行をやりこなせない、って話が合ったな
放映当時でもナタルが艦長ではＡＡクルーがバラバラになってる、という指摘があったし。

672 ：普通の名無しさん：2012/07/21(土) 22:15:36 ID:vqHh9LZc

あのゲームは頑張れるストライカー使えたり明確に鍛えたナチュラルのカガリ＞＞＞鍛えていないスパ子ディのキラと断言したりと
妙な愛情を感じる

673 ：普通の名無しさん：2012/07/22(日) 00:28:04 ID:EGbGLtu.

>>672
フラガがガンバレルストライカー使ってクルーゼと対決したり
イザークがＡＡ側についたりディアッカがザフトに戻ったりと分岐が多かったな。

この頃はまだ「素材は良かったが調理法を間違えた料理」だったんだよな種は…

674 ：普通の名無しさん：2012/07/22(日) 01:11:52 ID:nW.OffwU

本スレの血のバレンタイン論争を読んで今更納得いった
ザフトは一向一揆だったんだよ、ドリフターズでいうところの
だから自分たちの飯のタネ焼いて絶滅戦争おっぱじめたんだ

675 ：普通の名無しさん：2012/07/22(日) 03:02:41 ID:I3rhca9k

>>669
階級だけ高くても管轄が違えば意味ないよ
その理屈で言うならムゥも艦長or副長にならなきゃいけない
実際には戦力的、能力的理由でムゥはパイロットのままだった
別にガンダムに対する助言とかは艦長じゃなくてもできるしね

676 ：普通の名無しさん：2012/07/22(日) 05:59:28 ID:zZiFWW.6

>>670
ファーストみたいに一般人や新兵で固められていたのなら
人事がおかしかったり敵の情報について無知でも「しかたない」で済まされるけど
ＡＡの大人組みはねえ･･･
なんでこんな設定にしたんだか。

677 ：普通の名無しさん：2012/07/22(日) 06:01:38 ID:zZiFWW.6

>>672
エロビデオみたさにＡＡを駆けずり回るキラは好きだったぜ･･･
あの「人間」のキラならもっとファンは多かっただろうに･･･

678 ：普通の名無しさん：2012/07/22(日) 10:00:23 ID:WhyPDxhA

>>675
エゥーゴのトップ兼最前線パイロットのクワトロ大尉ェ…

679 ：普通の名無しさん：2012/07/22(日) 10:07:49 ID:dLT..QKo

>>678
政治ができる人は他にいるだろうし、自軍艦長自体はブライトさんがいたわけだから問題ないと思う

680 ：普通の名無しさん：2012/07/22(日) 10:23:21 ID:UKdo1CIw

>>679
政治側のスタッフは、戦死しちゃったらどうしようと気が気じゃなかっただろうな

681 ：普通の名無しさん：2012/07/22(日) 10:27:22 ID:dLT..QKo

>>680
影武者アムロ軍団「何気にすることはない」

↑は確か後付けで増えた設定だけど、もし死んだらクワトロの影武者くらい立てるんじゃね
最低限、偶像として役に立ってくれればいいわけだし
まあ、ZZでも特に言及されてなかった辺り、いなくてもあまり影響なかったとは思うが

682 ：普通の名無しさん：2012/07/22(日) 10:37:47 ID:d2Uu6MRE

ティターンズ（最後）もアクシズも同じレベルの発想だから大丈夫

683 ：普通の名無しさん：2012/07/22(日) 10:42:04 ID:zZiFWW.6

本人が政治家としての才能はあっても戦士として戦う事を好むからなあ･･･
逆シャアでも嫌々ネオジオン総帥やってるのがバレバレだったし。

684 ：普通の名無しさん：2012/07/22(日) 10:44:47 ID:d2Uu6MRE

アムロとやりあいたいからアクシズ起こして戦争し始めたようなもんだしな

685 ：普通の名無しさん：2012/07/22(日) 11:10:50 ID:mvuC81NQ

>>681
ZZでのエゥーゴのグダりっぷりは資金集めの為に取り込んだ幹部しか残らなかったのが原因だからクワトロの行方不明の影響は大だろ
ブレックスの後継者やってればブライトさんがあんなに苦労する必要もなかったんだし

686 ：普通の名無しさん：2012/07/22(日) 12:48:45 ID:NObZ39cA

なぜかこの手の話題でほぼ無視されているけど、剣心の場合は「ノックアウトした相手を警察などに
引き渡す」という解決方法が可能な社会に生きている
そもそも明治の日本国内で、警察や軍人でもない民間人が、相手が犯罪者だからといって
手当たり次第に自己判断で相手を殺傷していたら”殺人罪”

687 ：普通の名無しさん：2012/07/22(日) 12:54:16 ID:NObZ39cA

だからアメコミヒーローも大半は「現代社会の民間人の自警団」だから、人間の犯罪者などは
できるだけ逮捕して警察などに引き渡し、裁判所や刑務所などに送り込むという解決方法が
”常識”だし、自己判断で敵を殺しまくるパニッシャーあたりは”例外”扱いされている。

688 ：普通の名無しさん：2012/07/22(日) 16:27:02 ID:FJMstA16

剣心も廃刀令無視してるから微妙な立ち位置だよな

689 ：普通の名無しさん：2012/07/22(日) 18:33:42 ID:q5P6jjME

そもそも違法性とか社会制度とは関係ない次元の話じゃないのか>剣心やキラの不殺

剣心が相手を殺さない理由は別に殺人罪を犯したくないからじゃないし、
相手を警察に突き出して無力化できない場合なら殺すのかって言われれば、その場合でも殺さないだろうし。
キラだって戦後に訴追される可能性を考慮して殺害を躊躇してるわけじゃないだろう。

ちなみに剣心については、改定律例を読んだことないから断言できんが、殺してないから殺人罪相当の罪に問われないとしても、
普通に暴行ないし傷害罪に相当する罪には該当してるんじゃね？

690 ：普通の名無しさん：2012/07/22(日) 19:49:50 ID:zZiFWW.6

>>686
結局不殺をする以上その殺さなかった人物の結末をどうするのかを描かないとね。
るろうにもトライガンもそこら辺は逮捕なり改心なり最終的には何らかの方法で死亡させたりしている訳で。
種のモブ兵は事実上放置プレイ状態。無責任過ぎるんだよ。あまりにも。
>>689
身も蓋もないがそこら辺追求したらバトルモノとして成り立たなくなる。
だから「正義の味方」が「悪」を倒す物語にしている訳。
それとは別に剣心は所在している所の警察署長と知人だし、何度か協力していたりする。
それに明治政府の重鎮との繫がりも深い。
事実上黙認状態なんでない？（廃刀令違反も不問にしているのが本編で描かれている）
ちなみにキラはどうみてもテロリスト･･･というかラクシズ自体理念や目的を公表しているわけでもないから単なる通り魔レベルだったりする。

691 ：普通の名無しさん：2012/07/22(日) 19:52:44 ID:k0Kxdrwk

結局のところキラの不殺は掘り下げが足りないと言うか、やった結果についてしっかり描写してないんだよねえ

692 ：普通の名無しさん：2012/07/22(日) 20:03:45 ID:YeEvgiIo

自爆に巻き込まれて突然プラントにテレポートしたと思ったら
不殺キャラになって帰ってきたからな

693 ：普通の名無しさん：2012/07/22(日) 20:10:09 ID:dLT..QKo

プラントにテレポートで思い出したんだが、
目覚めたら上半身が包帯だけの状態で屋外のガラス張りの部屋に寝かされてるとか、
キラもさぞ驚いただろうな

694 ：普通の名無しさん：2012/07/22(日) 21:08:42 ID:tmnr4riE

なんか改造されててもおかしくない描写だよなｗ

695 ：普通の名無しさん：2012/07/22(日) 21:16:44 ID:OOdRyxPo

カーボンヒューマン説というのがあってな……

696 ：普通の名無しさん：2012/07/22(日) 21:27:32 ID:Jl8MpKUQ

キラは自分がぶっ殺した人の遺族一人一人に謝罪しに行ったヒイロさんを見習うべき

697 ：普通の名無しさん：2012/07/22(日) 21:28:08 ID:FJMstA16

改造どころかクローン説が出るってこわいよなｗ

698 ：普通の名無しさん：2012/07/22(日) 21:30:23 ID:UKdo1CIw

だって改造も洗脳も複製も、技術的にはできちゃうんだもの。

699 ：普通の名無しさん：2012/07/22(日) 21:50:33 ID:cFRIJZCM

撃墜をキッカケに人格が変わってたからな…
大気圏突入、イージス自爆、ヤキン・ドゥーエ、シンによる撃墜、と

700 ：普通の名無しさん：2012/07/22(日) 21:53:02 ID:bfIF0rJM

宇宙世紀：強化人間、クローン(遺伝子コピーで赤子から育成？)
未来世紀：DG細胞
アフターコロニー：コロニー市民に試験官出産、遺伝子調整の設定あり(出生率安定のため)
アフターウォー：人工ニュータイプ
正暦：冷凍睡眠による長寿の実現
コズミックイラ：コーディネーター、カーボンヒューマン(個人の記憶や情念を別人に植えつけて複製)
西暦：イノベイド

どの作品でも色々と弄ってる部分はあるが、種と00が設定的には突出してるなぁ。
DG細胞も突出してるけど、あれは同列に語っていいのかどうかw

701 ：普通の名無しさん：2012/07/22(日) 22:31:09 ID:ITA3ZEhw

キラさんの戦闘スタイルが近接主体から射撃主体に変わったのも別人説に拍車をかけてる

702 ：普通の名無しさん：2012/07/22(日) 22:34:21 ID:UKdo1CIw

>>701
それはフリーダムという機体の特性じゃない？

703 ：普通の名無しさん：2012/07/22(日) 22:41:55 ID:ITA3ZEhw

種フリーダムの頃はまだ以外と近接戦闘してるんだけど
種死になると明らかに戦い方が変わってる
まあ脚本が遅かったせいなんだけど

704 ：普通の名無しさん：2012/07/22(日) 22:45:13 ID:dLT..QKo

わりとサーベルで斬りに行ってる印象があるんだがな＞種死フリーダム
ブラストインパルスを斬ろうとして回避されたり、セイバーをバラバラにしたり、
フォースインパルスを斬ろうとしてオープンゲットされたり

705 ：普通の名無しさん：2012/07/23(月) 01:03:45 ID:0hp1tpVc

>700
00の場合それに
イノベイター、刹那（種族の名前）
が加わるけどなー

706 ：普通の名無しさん：2012/07/23(月) 01:39:54 ID:CI1w2qpc

>>699
今のキラは４人目だしな。
代替わりする度にラクスの忠実な下僕と化している･･･人としてのあるべき感情を喪失しているし。

707 ：普通の名無しさん：2012/07/23(月) 02:01:26 ID:5ruvuA2w

どっかのＳＳでマルキオの孤児院の子供たちはキラのデータを基に作られた戦闘マシーンってーのがあったな
マルキオは人類をどうしたいんだ……

708 ：普通の名無しさん：2012/07/23(月) 10:46:38 ID:XRZ8wb.6

さすがに二次創作品を同列にするなよ

709 ：普通の名無しさん：2012/07/23(月) 21:17:12 ID:KDhzSmMA

カーポンヒューマン説が半分冗談で言ってたら
ガチになりつつあるという話を聞くとなあ。

710 ：普通の名無しさん：2012/07/23(月) 21:32:33 ID:zpGgMptc

どう考えても死んでるような状況で、何故か生きていられるとなあ…
リマスターの方でイージス自爆後のストライクのコクピット見たら、外伝でのフォローすら無駄になる勢いで、
ピンポイントにキラが座ってたシート周辺に被害が行ってたし

711 ：普通の名無しさん：2012/07/23(月) 21:52:42 ID:USUKd39A

シートの背中の部分が完全に焼けただれてる状態、ってことは中の人は推して知るべしだからなぁ。
まあ、キラの人型がそこに残ってなかったからには高熱であぶられたときにはすでに無人だった可能性もあるわけだが。

ボソンジャンプでもしなきゃ不可能だろと突っ込まれるよねアレ。

712 ：普通の名無しさん：2012/07/24(火) 06:17:23 ID:37YxQjG.

それでも福田はキラワープも運命計画のい是非も
「視聴者の判断に委ねる」というスタンスなんだよねw
なんだかなあ･･･
白も黒も正も否も全てを描いてるのならともかく全く描かないで「視聴者の都合の良い妄想に委ねる」とかなんだそりゃ？

713 ：普通の名無しさん：2012/07/24(火) 07:29:50 ID:okanxaTY

行間そのものがないのに、行間を読めとか言われて困るよなあ

714 ：普通の名無しさん：2012/07/24(火) 08:05:21 ID:GPmLfD..

運命計画の是非ってのは作中事実に対する価値判断だから、視聴者に委ねるのもまだありえない話じゃないが、
キラワープの顛末なんて作中で客観的に存在した事実そのもの、しかも主人公の生死に直結する場面なんだから、説明なしで視聴者に委ねるとかありえんだろ。
それが許されるなら、続編で何の説明もなくニコルやトールが復活してても、視聴者に委ねるって言えば問題ないことになるし。

715 ：普通の名無しさん：2012/07/24(火) 08:09:13 ID:9vywwpoI

Oh･･･ムウ・ラ・フラガ

716 ：普通の名無しさん：2012/07/24(火) 10:38:49 ID:ie6q9OQg

王大人が中国三千年の秘術で蘇らせた、でいいだろ

717 ：普通の名無しさん：2012/07/24(火) 10:46:37 ID:09exLm8E

そんなネタ解釈をしてると、「でもそれってリアルじゃないですよね」とか言いそうなのが福田
真実はどうなのかと聞いても、「それは皆さんの解釈にお任せします>^_^<」で丸投げしそうだが

718 ：普通の名無しさん：2012/07/24(火) 11:28:30 ID:VlitFADk

>>714

説明すらなしに、死んだはずが再登場したり、ひどい場合には負傷しただけなのに
いつの間にか死んでたことにされるけど「ゆでだから」で済まされるゆでたまご

719 ：普通の名無しさん：2012/07/24(火) 12:17:13 ID:M/7qLljw

>>712
俺は悪くはないと思うぜ
くどくどしく説明したところで無理だからな。ケレン味優先で作ってるだけだもん

720 ：普通の名無しさん：2012/07/24(火) 12:52:16 ID:QvK2V91c

>>712
×視聴者の判断に委ねる
○視聴者を納得させるだけの説明ができない

721 ：普通の名無しさん：2012/07/24(火) 18:27:09 ID:Wl98TaBo

>>720
しかも負債ともども言ってる事が二転三転しているから
全くあてにならないという…

こりゃ負債がカーボンヒューマンだと考えるしか無いか？

722 ：普通の名無しさん：2012/07/24(火) 19:21:49 ID:cxQO7Vwo

説明不足とか手抜きを受け手の想像にお任せします
ってのは怠慢でしかないよね。

723 ：普通の名無しさん：2012/07/24(火) 19:56:34 ID:aZeRMgX.

読み手にゆだねて許されるのは
行間と感想だけだ
ストーリーの欠陥を相手にゆだねてお茶を濁すのは
３流のすることだ

724 ：普通の名無しさん：2012/07/24(火) 20:44:31 ID:FetX0C7A

>>723
いや、三流どころか五流にも失礼だろ。
物語を紡ぐ資質そのものがないと思う。

725 ：普通の名無しさん：2012/07/24(火) 20:46:41 ID:09exLm8E

>>723
福田が偶に使う「行間を読め」って台詞だけど、最初からないものはどうやっても読めないと思うんだ

726 ：普通の名無しさん：2012/07/24(火) 20:50:38 ID:okanxaTY

せめて伏線をちゃんとはってから言えって気持ちになるよねえ
理解できない客が悪いってのは、客が理解できないものを作る自分が無能だって言ってるようなもんなのにな

727 ：普通の名無しさん：2012/07/24(火) 21:15:59 ID:vc/mR5Iw

スタッフすら結末を知らない事から生まれた伝説のイラスト
ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=2166868

728 ：普通の名無しさん：2012/07/24(火) 22:08:35 ID:r6zTr3fk

普通はこう考えるよな、運命ｖｓ自由…
運命ｖｓ正義だってシンは寸での所で自制したのにアスランに容赦なく達磨にされたんだぜ

729 ：普通の名無しさん：2012/07/24(火) 22:33:36 ID:AUT.y/rY

漫画版の台詞を大事な大事なプラモＣＭに使われたことからお察しくださいだよな。

フレイとのセクロスシーンは総集編を重ねるたびに長くなっていき
そして多分リマスターではなにもない宇宙（ヘルメットがあったシーン）はシーンそのものカットだろうな。

730 ：普通の名無しさん：2012/07/25(水) 01:17:45 ID:6.Kq3WBY

VSでもシンは漫画版の台詞を言ってたなそういえば、これ等の事実は
もう関係者も種は色々ヤバイってのは分かってるがそれでも
修正のしようが無いから福田の好きにさせてるって感じなんだろうね

731 ：普通の名無しさん：2012/07/25(水) 06:24:06 ID:8Hoik44.

リマスターも明らかにネット公開版は製作が追いついていない。
完全にＢＤ版で辻褄合わせれば良いや状態になっている。

そもそも初期のソードストライクのプラモの説明では砂漠で大暴れのはずだったのにね･･･

732 ：普通の名無しさん：2012/07/25(水) 07:42:54 ID:KtxGJ9Ds

宇宙でのVSブーステッドマンがバンクだらけだったのが
リマスター版だと修正されるのかな〜とか淡い期待を抱いたけどきついか

733 ：普通の名無しさん：2012/07/25(水) 10:12:24 ID:paHKaBu2

ここもうただのアンチスレになってんな

734 ：普通の名無しさん：2012/07/25(水) 10:57:54 ID:MPP4Smi6

>>731
そのBD版も、BOX2の通常版が不具合吐いて回収されたとかなんとか

そう言えばソードストライクは砂漠編で使わなかったな
エール使った理由が「バクゥ相手には火力より機動性」なのはいいとして、じゃあソードの利点は何なのかと

735 ：普通の名無しさん：2012/07/25(水) 12:20:04 ID:VFkZY5Lg

>>732
リマスターでもバンクシーンは基本そのままだよ

>>733
なんかもう種の話をすると9割がアンチスレになるようなものだと思ってる
もうほとんど宿命の領域かなと

736 ：普通の名無しさん：2012/07/25(水) 14:43:35 ID:6FIMDZdM

>>735
本スレが歴史の話だから雑談も初期の頃は歴史絡みだったけど、
だんだん設定・スタッフ・キャラ語りと幅が広がって「ただの」種スレになってるってことじゃない？

737 ：普通の名無しさん：2012/07/25(水) 17:07:07 ID:8Hoik44.

種って内容を理解すれば済むほど「どうしてこうなった？」と疑問を抱くアニメだしな･･･

738 ：普通の名無しさん：2012/07/25(水) 18:39:00 ID:32iF8JNo

逆にそういうの気にしなければそれなりに見れるレベルだと思うんだけどなー
種デスはアレすぎたけど

739 ：普通の名無しさん：2012/07/25(水) 18:46:19 ID:MPP4Smi6

深く考えずに観て「それなりに見れる」と思う
　↓
興味を抱き、詳しく調べ始める
　↓
次々出てくる設定の矛盾・乱舞する後付け設定
　↓
更に調べると出てくる監督負債のアレっぷり
　↓
(；´д｀)

こんな感じになるのは遠くないと思うんだ

740 ：普通の名無しさん：2012/07/25(水) 19:04:57 ID:2vtE08Ek

>>738
ラクスさえ出てこなければなー。
あと、核動力機の無双描写が萎えた。
ポーズ決めてドッカーン！敵は死んだ！こればっか。

741 ：普通の名無しさん：2012/07/25(水) 19:34:37 ID:/ARko0zk

近頃の作品だと名前付きパイロットの機体が殆ど撃墜されないから
毎回雑魚相手の無双になっちゃうんだよねぇ…

742 ：普通の名無しさん：2012/07/25(水) 19:48:13 ID:MPP4Smi6

>>741
それを思うと、コーラサワーとか序盤のオレンジとかは便利だったんだろうなあ
特にコーラなんて、何度撃墜されて生きて帰って来ても「まあコーラだし」で納得されるから、
気軽に撃墜させられるｗ

743 ：普通の名無しさん：2012/07/25(水) 19:51:03 ID:wKyq9bDg

初代ガンダムの敵のエースってシャア以外はだいたい5話くらいでやられて退場してるのに印象度は強いからなあ

744 ：普通の名無しさん：2012/07/25(水) 21:04:35 ID:hjLAhfQg

種語りでアンチ要素排除しようと思ったら本編ガン無視の妄想披露大会になるからなー
それかシーン単位、一セリフ単位で語るかだな。

745 ：普通の名無しさん：2012/07/25(水) 21:22:29 ID:zIN.IEQE

黒い三連星って二話しか登場してないのにかなり強いイメージあるよな

746 ：普通の名無しさん：2012/07/25(水) 23:19:35 ID:/ARko0zk

レビル将軍を捕えたって後付け設定が受け入れられ専用機のプラモも爆売れしたしなぁ＜黒い三連星

747 ：普通の名無しさん：2012/07/26(木) 05:49:00 ID:EC9Obr.M

砂漠編は戦闘シーンやら戦争の行き着く先とかで期待大きかった　
エールは汎用性、ランチャーは火力特化、ソードはニコルのシーンの為

748 ：普通の名無しさん：2012/07/26(木) 06:03:00 ID:NGiSxyp.

>>745
ドムという新型に加えてジェットストリームアタックが非常にインパクトあったからね･･･
どこぞの同人アニメがマルパクリした時は無茶苦茶非難されたがw

749 ：普通の名無しさん：2012/07/26(木) 06:54:59 ID:GqgZ/ekA

>>748
ジェットストリームアタックは一機が踏み台にされる所までが様式美だというのにｗ
単なる電車ごっこアタックだったもんな…

750 ：普通の名無しさん：2012/07/26(木) 14:48:02 ID:mTqTkSzo

種を普通に語りたいならニュー速のがまだマシってのが
新シャアとか信者もアンチもこじらせたのが妄想で叩き合いしてるだけだし

751 ：普通の名無しさん：2012/07/26(木) 15:01:21 ID:z3GQQdVM

信者と言えば、酷いのだと「種系の出来のいいガンプラとして種死のデスティニーを勧めたら『種アンチ』呼ばわりされた」なんて話があったな

752 ：普通の名無しさん：2012/07/26(木) 15:03:49 ID:mTqTkSzo

デスティニー買いたいけどエクストリームモードと通常版どっち買うか迷ってんだがエクストリームって買う価値ある？

753 ：普通の名無しさん：2012/07/26(木) 15:51:18 ID:aloBONjQ

>>749
「踏み台にはされねえぜ！」
「輸送機もいねえしな！」
は、もっと知られていい

754 ：普通の名無しさん：2012/07/26(木) 19:16:02 ID:azZgBkKc

黒い三連星は『ジオン最強のエースパイロット部隊』って設定まであるが
もどきトリオはクライン派って以外になんか設定あるの？

755 ：普通の名無しさん：2012/07/26(木) 19:28:38 ID:MExPhFZ.

>>745
やっぱりマチルダさんを殺した敵、だからな。
存在感はあるよ。

756 ：普通の名無しさん：2012/07/26(木) 19:55:20 ID:z3GQQdVM

>>754
実は眼帯の女がレズでラクスに惚れてた、とか言う裏設定()があったそうな
だからＳＥか何かでキラと抱き合うラクスを見た時に、表情が厳しめだったとかなんとか

757 ：普通の名無しさん：2012/07/26(木) 20:00:15 ID:KBGTUnNQ

そもそもジェットストリームアタックって乱戦状態でやったら、直線的に動く良いマトでしかないからなあ
アレは一機を相手にやるから映える技だし

758 ：普通の名無しさん：2012/07/26(木) 20:18:46 ID:ax0/2QQ6

縦一直線の布陣自体は。中世から多用されている古典的なものだし。
黒い三連星の本当の強さは、「いつジェットストリームアタックを使うか」を
判断する戦術眼だったのかもしれない。

759 ：普通の名無しさん：2012/07/27(金) 06:07:40 ID:cJeMCWr.

>>756
クソの価値もない裏設定だなオイw
まあ種には相応しいとも言えるが。

760 ：普通の名無しさん：2012/07/27(金) 10:52:47 ID:rmc61dho

ちなみに眼帯はただのおしゃれらしい
どこのストーカー（秋元羊介の方）だ

761 ：普通の名無しさん：2012/07/27(金) 15:17:30 ID:.KPQzNkQ

キオの場合はじっちゃんの洗脳が解けた反動もあるからなぁ
キラは発言と行動が一致してないのがずいぶんと多いから反感があるんであって

762 ：普通の名無しさん：2012/07/27(金) 21:53:38 ID:Ii00RHIs

ジジイの洗脳がとけた代わりにヴェイガンの洗脳が上書きした感じだけどな。

763 ：普通の名無しさん：2012/07/27(金) 21:56:31 ID:u2OM0nm.

キラはクローンの上で洗脳食らってるんだぞ、さらに酷いだろ！

764 ：普通の名無しさん：2012/07/27(金) 21:57:52 ID:ytect6iE

元が真っ白過ぎた（と言うか認識が偏り過ぎてた。原因は主に爺ちゃん）せいで、
今は考えがブレまくってる状態なんじゃないかな、キオは

765 ：普通の名無しさん：2012/07/27(金) 22:05:02 ID:WS01Dpqs

>>761　>>764
フリットは孫に対して洗脳＆パイロットとしての訓練さえしなければ、やってることは評価できるのにな

民間人優先で虐殺しちゃうヴェイガン相手には正しい選択を選んできてるとは思う

766 ：普通の名無しさん：2012/07/27(金) 22:39:03 ID:n5eTvb5I

あれだけ長期間戦争が続いてる上に、和平会談の会談そのものを蹴り飛ばしてるヴェイガンに同情する余地ないからな

767 ：普通の名無しさん：2012/07/27(金) 23:12:38 ID:mXNCeleo

で、結局AGEはどういう終わり方をするんだろうか

あと関係ないけど今月のダムAの種漫画にジンアサルトが出た事にちと感激した

768 ：普通の名無しさん：2012/07/28(土) 00:02:30 ID:OohjOTM6

フリットに関しては、自分の手じゃなくて、アセムがデシル殺っちゃったからねえ。
復讐心に区切りがつかんのもあるんだろうね。
アニメ以外のコンテンツで「ふっきってます」と言ってるようだけど、全然説得力ないしw

769 ：普通の名無しさん：2012/07/28(土) 01:06:35 ID:bcqJw4a.

>>766
ヴェイガンの民をどうこうする、って以前に攻めて来てる以上は対処しなきゃ駄目だしねえ
当然攻められっぱなしってワケにもいかんしキオの話を聞いたら益々イゼルカント放置できなくなったし
思想は過激でもやってることは言われてるほどおかしくないんだよね

770 ：普通の名無しさん：2012/07/28(土) 01:22:09 ID:BsXAJU2M

>やってることは言われてるほどおかしくないんだよね
いや空前の大粛清をやったのにいまだに軍内部にすら裏切者がいるとか
過去の権勢振りかざして軍部に介入・命令までするのに自身を軍事組織や政界の外に置くとか
行動も十分おかしいぞ。
フリットが正しいのは「ヴェイガンとの和解は不可能」っていう結論だけ。

771 ：普通の名無しさん：2012/07/28(土) 03:18:35 ID:RwteK1fE

小説なら……小説ならきっと何とかしてくれる……

772 ：普通の名無しさん：2012/07/28(土) 03:51:49 ID:OohjOTM6

>>770
粛清の苛烈さにドン引きした人間にヴェイガンの草がつけこんだとか、
結局「総統」っぽい地位に就かないで、MS開発と戦争に明け暮れてて、
面倒なことはアレグレアスに押し付けてたとかありそうですけどね。

773 ：普通の名無しさん：2012/07/28(土) 06:19:37 ID:N/aRxrQc

AGEは描きたい事は理解出来るんだがいかんせん日野が･･･
この迷走具合がＡＧＥの醍醐味かもしれないけど。

素材は良いんだよ。面白くなる要素はたくさんあるんだよ。だけど･･･

774 ：普通の名無しさん：2012/07/28(土) 10:16:06 ID:oeA9QNy.

種とはまた違うベクトルの問題点だよね
種は設定とかグダグダだけどAGEは単純に練り込み不足というか
でも確かに描きたい事は理解できる

775 ：普通の名無しさん：2012/07/28(土) 10:31:32 ID:ruA.fDf2

ageはＲＰＧなどのゲームシナリオならアレくらいの情報量でも問題ないんだろうけどな

776 ：普通の名無しさん：2012/07/28(土) 10:32:19 ID:ZsrM2Osk

元々はゲームの企画だったって話だし、そっちプレイしてみてからかな＞AGE

777 ：普通の名無しさん：2012/07/28(土) 10:41:16 ID:RGd5N59s

>>768
吹っ切ってるって小説版か？あれ冒頭のほうで一行だけだけどユリンのこと思い出してるけど？
個人的に爺フリットは復讐心より自身の長年の経験でヴェイガンは和解不可能な「敵」って結論が出てるだけだと思う

778 ：普通の名無しさん：2012/07/28(土) 11:15:36 ID:nJA5twyI

フリットは間違いなく極タカ派の危険思想だけど、相手がマジキチだからあのくらいのキチに指導させないと一方的に滅ぼされるぜ

779 ：普通の名無しさん：2012/07/28(土) 11:21:17 ID:nXD5CxPQ

フリットには、三分以上の理があるものな。

780 ：普通の名無しさん：2012/07/28(土) 11:38:06 ID:VjcphR9k

フリットさんはぶっ殺すと決めたときにはすでに皆殺しにしているがスローガンなんだろ

781 ：普通の名無しさん：2012/07/28(土) 18:06:19 ID:QTgNF7.U

>>773
この辺、まんま嫁とＳＥＥＤの関係其の物だよねw　＞素材は良いんだよ。面白くなる要素はたくさんあるんだよ。だけど･･･

頼むからど素人に脚本なんてやらせんなよ…

782 ：普通の名無しさん：2012/07/28(土) 19:24:49 ID:N/aRxrQc

日野は脚本やりたいから社長になったという人物だから仕方ない。
バンダイが日野の能力を見極めなかったがねえ･･･なんで種と同じ失敗を繰り返すのやら。

783 ：普通の名無しさん：2012/07/28(土) 19:39:06 ID:nXD5CxPQ

人は同じ過ちを繰り返す。まったく。

784 ：普通の名無しさん：2012/07/28(土) 19:48:45 ID:vQoB21bI

最近新シャア雑談所になってる

785 ：普通の名無しさん：2012/07/28(土) 20:54:24 ID:nJA5twyI

元々そんな風になるだろうってのは想定済みの上で立ったスレだから気にするな

786 ：普通の名無しさん：2012/07/28(土) 20:59:18 ID:ZsrM2Osk

本スレが投下以外の雑談だけで異常な速度で埋まってたから、それの回避用のスレがここだな

そう言えば投下はまだなんだろうか
やっぱりNジャマー投下の辺りで問題でも出てるのかな

787 ：普通の名無しさん：2012/07/28(土) 22:14:28 ID:uGssnPAk

なんつーかここもう雑談所じゃなくてガンダムアンチの痰壺だよな

788 ：普通の名無しさん：2012/07/28(土) 22:16:36 ID:Fc1L1JPA

ここはともかく本編は歴史をわかりやすく説明しててくれて楽しみにしてるよ

789 ：普通の名無しさん：2012/07/28(土) 22:24:37 ID:uGssnPAk

すまんちょっと感情的な発言してしまった
俺も本編は楽しみにしてるよ

790 ：普通の名無しさん：2012/07/29(日) 00:39:23 ID:nZ1B/QoI

アズラエルが種死時代も生きてたらどうなってたかね

791 ：普通の名無しさん：2012/07/29(日) 00:50:56 ID:s0dcR3ZU

種は音楽と設定だけは良いと思うよ。
これは多くの種批判者も認めている事。
･･･まあ両者とも使い方がアレ過ぎたが。

種そのものが嫌いなんじゃない。種を駄目にした負債と駄目になった負債版種が嫌いなんだ。

792 ：普通の名無しさん：2012/07/29(日) 06:31:00 ID:tUg1.n2w

核で全てが滅ぶから使わないってのは核攻撃したら親プラントの国家も核でやられてプラントが無事でも
地球が核で全部汚染されて遠からずプラントも滅亡するからじゃね？
プラントだけで自給自足ってできないから

793 ：普通の名無しさん：2012/07/29(日) 10:10:14 ID:yMhUnXcw

>>792
パトリックが提案した理事国主要都市への限定攻撃ならそこまではいかない、はず
地上の他の国からの反発は大きいだろうけど、そんなもんＮＪ投下でも同じだし

794 ：普通の名無しさん：2012/07/29(日) 10:17:02 ID:CXht9JSo

スペオペの基本の一つに
とりあえずでっかい数字を出せば細かい事は気にならなくなる
ってのがあるけど、
細かい事を設定するガンダムでそれやると
バランスが取れなくなってグチャグチャになるな。

795 ：普通の名無しさん：2012/07/29(日) 10:28:07 ID:VBc61m2M

「汎用的に対処できそうな大きい嘘」（ミノ粉とかGN粒子とか）がひとつあればいいところに、
「妙に限定された使い道しかない小さな嘘」だけが乱立してるのがネックな気がするな、CEは

796 ：普通の名無しさん：2012/07/29(日) 11:12:48 ID:Wonz.UuA

特にガノタは細かい所に拘るのが多いからなあ

797 ：普通の名無しさん：2012/07/29(日) 12:37:25 ID:yk5j9b7k

そういうガノタをうならせるために事前に設定組んでみたら実際にはそれはまったく生かされなかった上に、その設定もちょっと突っ込めば粗がぼろぼろ出てくる稚拙なものだったと。
歴史から技術に至るまでホントに雑なことこの上なかったからな。
種の設定にはこの言葉がぴったり。「下手の考え休むに似たり」

反省した00ではGN粒子という万能粒子でなにもかも説明できるようにしたけど。
その次のAGEは……もはや語るに値しない。

798 ：普通の名無しさん：2012/07/29(日) 13:23:48 ID:tUg1.n2w

宇宙世紀の場合は不思議な事はミノフスキー粒子とサイコフレームで大体片付くからなｗ
後バイオセンサーか（ZやZZで死者がどうこうするやつ）

799 ：普通の名無しさん：2012/07/29(日) 13:47:09 ID:by4Jf8jg

>797
あと00の場合自軍を技術的優位を持つが小戦力な組織
敵を世界の大国全てにすることで無双しやすくした上で
技術的優位をなくせばあっけなくやられる程度の戦力バランスにしていたり
世界が破滅するような被害を意図的に出さないようにして交渉とか外交でなんとかなる
ギリギリの線を保っていたり。
イオリアの計画という物語の謎をまるごとぶん投げられる箱を用意していたりと
種の失敗をしっかり研究した上で消すような感じで物語を作っていたなあ。

800 ：普通の名無しさん：2012/07/29(日) 13:52:15 ID:zCXMxeaA

>>799
宇宙人もね！

801 ：普通の名無しさん：2012/07/29(日) 14:43:05 ID:VBc61m2M

そう言えば「羽クジラ」なんてものもあったっけ
いざって時にはデウス・エクス・マキナ的に使うつもりだった、とか聞いたことがあるが、
あれはマジだったんだろうか

802 ：普通の名無しさん：2012/07/29(日) 15:52:48 ID:bTV1bpak

スタッフだかだれかのブログで
打ち切りになったら宇宙人との戦争にする
ために使うかもしれなかったって話しは聞いたことある
あと福田本人がインタビューで答えたとかそんな話しもあったな
ようしらないけど

803 ：普通の名無しさん：2012/07/29(日) 15:54:32 ID:qhEdiNXU

一期目で人気が出なかったら羽根鯨編にシフトしてたとか聞いたことあるな
DVDが売れたんでそのままに鳴ったけど

804 ：普通の名無しさん：2012/07/29(日) 17:14:10 ID:foksfUEg

ロボットの設定は嫁はかかわってなくて
機体設定にうんうんうなっていたスタッフをｐｇｒしてたんじゃなかったっけ？
これを何の物語だと思ってるの？って

脚本がロボットアニメだとはおもってなかったようで

805 ：普通の名無しさん：2012/07/29(日) 17:49:35 ID:Vz3V.0IM

電童どこいった

806 ：普通の名無しさん：2012/07/29(日) 18:07:05 ID:vC56N/cE

本編でNJが投下されたが
既存インフラの一角をぶち壊す事態に被害を人口の1割で収めるとか
連合はどれだけ災害対策に金突っ込んでたんだろうな

防衛ラインを突破するだけなら、突入時にNJを起動するだけでいいのに
不可逆な状態に自らした訳だから、これだけでプラントは交渉する気が無いと判断できる
にも拘らず連合は殲滅を方針に決定してないんだよな
連合はプラントを何だと考えているんだろう？

807 ：普通の名無しさん：2012/07/29(日) 18:30:22 ID:yk5j9b7k

>>806
連合最強コピペが作られるわけだよね。
主要エネルギー源である原子炉が完全に死に、電波が寸断されたのにわずかな期間でインフラを完全復旧させ産業も復活させ、人口損失を1割にとどめ、あまつさえ戦力再編、プラントのお膝元まで攻め寄せる。

つーか種の一番不自然なのはAFCによる地獄にまったく言及しない件。
電力が完全に途絶え、流通がストップし、ライフラインが完全に死亡し、さらにあらゆる情報機器が使用できなくなる。
そんな状況になったら想像を絶する地獄になるんだけどそのことを口にするキャラが皆無なんだよな。
血のバレンタイン（笑）は徹底的に悪だと言い放つヤツはいる癖に。

808 ：普通の名無しさん：2012/07/29(日) 18:33:57 ID:VBc61m2M

>>804
wikiからだが、アニメージュのインタでこんな事を言ってたらしいな＞嫁

>「（会議に出ている女性は自分しかいないので）男性感覚が場を圧倒し、設定やメカの話ばかりが飛び交う。
>それもいいがこれは何描く話でした？と言いたくなる（笑）」

809 ：普通の名無しさん：2012/07/29(日) 18:38:44 ID:eHaSOMPk

なるほど、戦闘シーン書くのは苦手なのか。
まさか脚本には「以下何分戦闘シーン」とだけ書いて、どう戦うかは
演出任せとかなのか？

810 ：普通の名無しさん：2012/07/29(日) 18:43:26 ID:VBc61m2M

>>809
前に公式ページにあったスタッフのコラムによると、
少なくとも「ヘリがブロブロ飛んでくる」みたいなことは書いてあったそうな

811 ：普通の名無しさん：2012/07/29(日) 18:50:29 ID:bq.UyWOo

本スレでアフリカ共同体がザフトに協力した理由がわからないって言ってるけど
本当に心から協力してくれてるならアフリカ戦線がアフリカ北岸から延々南下してビクトリアまで押し切る状況になるのがおかしい
アフリカ共同体の南側国境からでいいし、北岸は対ユーシア戦線として機能してむしろ押し上げるわけだ
作中の状況から見るととてもアフリカ共同体が協力的とは見えないw
HOI的に占領地に傀儡国家作ってソレと協力した（させた）んじゃない？って感じ

未来に当たるから避難所に来たけど本スレ231はこっち見てくれるかな

812 ：普通の名無しさん：2012/07/29(日) 18:55:02 ID:MiUxA9iE

>>810
で、スタッフは一瞬ブロブロが何のことかわからず「こんなMAあったっけ？」ってなった後ヘリの擬音だと気付いてゲンナリしたんだったか

813 ：普通の名無しさん：2012/07/29(日) 19:05:42 ID:rtF0BIQQ

端的にいえば、馬鹿で女に脚本書かせちゃ駄目だと言う話だな
手前感覚で文字起こしてプロジェクト進められたら誰も苦労しねえよ

814 ：普通の名無しさん：2012/07/29(日) 19:22:55 ID:CXht9JSo

>>813
女性でもちゃんとしたのはいっぱいいるから
アレと一括りにするのは失礼だと思うぞ。

815 ：普通の名無しさん：2012/07/29(日) 19:26:38 ID:Wonz.UuA

>>808
そのインタビュー、かなりのドヤ顔で言ってた感じだったが、
スタッフと意思疎通ができてない自分がいるってことに気がつかないあたり、無能以前にコミュ障なんじゃないか？

キラやラクスの生みの親としたら納得できるけどｗｗｗ

816 ：普通の名無しさん：2012/07/29(日) 19:38:54 ID:VBc61m2M

アーカイブに残ってた（wikiの種死のページから移動可能）から確認してみたけど、ヘリじゃない上に嫁脚本とは明言されてなかった
しかし、「やばいネタ編」は何度見ても凄いな…どんだけギリギリだったんだよ、種死は

817 ：普通の名無しさん：2012/07/29(日) 20:06:50 ID:2wQAipBQ

ＡＦＣに言及したら、ザフトが悪になるじゃないですか。

818 ：普通の名無しさん：2012/07/29(日) 23:01:59 ID:1KfwHC4g

＞電力が完全に途絶え、流通がストップし、ライフラインが完全に死亡し、さらにあらゆる情報機器が使用できなくなる。
＞そんな状況になったら想像を絶する地獄になるんだけどそのことを口にするキャラが皆無なんだよな。
＞血のバレンタイン（笑）は徹底的に悪だと言い放つヤツはいる癖に。

これをやるとそれこそザフトの正義なんて粉々に消し飛ぶからじゃないの？
ザフト側の登場人物は、ほぼ全員”死んで当然の悪党共”になってしまう。

ザフト側のキャラ達が人気が出たからザフトを悪役に出来なくなったという
話を聞いたことがある。それで連合を無理矢理悪役にしたとか。

819 ：普通の名無しさん：2012/07/29(日) 23:09:28 ID:s0dcR3ZU

放送当初から連合はＡＡと初登場時のハルバートン以外はクズな描写オンリーだったんだけどね。
そらまあザフトの方が描写に力入れてたんだから人気が出るのは当然。確信犯でしょ。明らかに。

種死でシンが人気出なかったからキラメインにしたと同じ言い訳。

820 ：普通の名無しさん：2012/07/29(日) 23:10:33 ID:6Bi527O2

>>818
初っぱなからAA以外の連合軍人を悪いおとなとして描写した上でAFCみたいな外道プラント描写はろくにやらなかったのに
その言い分は白々しく感じるなあ

821 ：普通の名無しさん：2012/07/29(日) 23:13:20 ID:sWKA7UAM

イケメンキャラデザと人気声優集めりゃ、ほっといたってある程度の人気は出るしな。
あと、残念な形で、「笑える」キャラになっちゃったしなw

822 ：普通の名無しさん：2012/07/29(日) 23:14:49 ID:Wonz.UuA

>>818
作中で言及はしてないが、冒頭でＮＪ落とす描写はあるからなあ
他のところで説明読んで、アレってＮＪじゃったのかって思いだすレベルの描写だったけど

だから設定段階では最初からザフトの悪行は設定されたと思うよ
監督と脚本が設定聞いていたかは知らないがｗｗ

823 ：普通の名無しさん：2012/07/29(日) 23:20:55 ID:l93ZAh12

>>821
なんとかエルスマンさんの悪口はやめろ！
元々は狡猾で残忍だったんだぞ！

824 ：普通の名無しさん：2012/07/29(日) 23:24:17 ID:VBc61m2M

>>823
アニメ本編では、砲撃専用機で「迂闊」に前に出る「残念」な人になってたけどなｗ

825 ：普通の名無しさん：2012/07/29(日) 23:27:12 ID:sWKA7UAM

>>823
いや、むしろケリの的にされまくるイザーク先生のほうだったんですがw

826 ：普通の名無しさん：2012/07/29(日) 23:39:06 ID:qhEdiNXU

狡猾で惨忍……
エロスマン、じゃなくてエルスマンの顔をヤザン大尉に挿げ替えた画像を思い出すなぁ
間違いなく序盤でAA沈むだろうな

827 ：普通の名無しさん：2012/07/30(月) 01:47:23 ID:.A8I1gaE

うろ覚えだけどユニウス関連の描写
序盤は冒頭でユニウス破壊のシーンを毎回挿入
アスランがユニウスの惨劇で母を殺された事を告白
一話使ってユニウス廃墟で水を求める回を挿入。

うろ覚えだけどAFC関連の描写
冒頭でＮＪ投下シーン（一回だけそれもさらっと）
後半まで影響についてまともな描写なし
後半でやっとゴーストタウンの描写と「悪役」である盟主王と愉快な中間達の会話。あくまでさらっとワンカット＆数秒。

こういう陰湿で差別的な描写だけは本当に頑張るよね。負債は。シン＆運命＆インパの悲惨過ぎる描写もだけど。
その結果が極少数のマンセーと多数の否定でシリーズ終了だけど。

828 ：普通の名無しさん：2012/07/30(月) 02:12:07 ID:dpBlWNZA

エルスマンさんてバスターでドダイみたいなのに乗って突っ込んでくる人だっけ

829 ：普通の名無しさん：2012/07/30(月) 02:37:54 ID:a9lufkFI

プラントの被害だけやたらと過剰演出されてるよな。
仮にプラントが全損したとしても人的被害ではAFCの方が上だってのに・・・

830 ：普通の名無しさん：2012/07/30(月) 09:52:25 ID:cRetdDKg

NJによるエネルギー生産壊滅+地球で孤立状態からよく食料生産維持できたよな＞大洋州
自国+プラント*戦時分を生産しなけりゃいけないのに
それとも短期間だから後先考えずに収奪でも行ったのかな？＞プラント(宇宙で仕事帰りに海鮮ジョンゴル鍋)

831 ：普通の名無しさん：2012/07/30(月) 10:31:24 ID:cqbWVtoA

そこはプラントからの技術、エネルギー支援で何とかしたんじゃ？
まあその後絶対に
『こんなに支援したんだから、わかるよね･･･』
というマッチポンプ展開になったんだろうけどね

832 ：普通の名無しさん：2012/07/30(月) 16:51:11 ID:4Uoqzqkw

マジレスすると、核熱反応を抑え切る電磁場が確実に一定の強さで同じ力場で存在するのなら
そこから電磁誘導で電力を持ってこれる

もっとマジレスすると、そんな電磁場が地球中にあるなら、被爆など目じゃないほどの遺伝子崩壊が起こってる
癌化どころか二頭一心臓がゴロゴロ生まれてもおかしくない

更にマジレスするなら、そんな強い電磁場が地球中に張り巡らされていると、マントルの対流にすら影響がでる
具体的に言うと、地球が割れる

833 ：普通の名無しさん：2012/07/30(月) 18:22:29 ID:ywe8C7vs

もうやめてぇ！

834 ：普通の名無しさん：2012/07/30(月) 18:50:04 ID:5VyN.rL6

ニコラ・テスラ万歳だな

つうかマジモンのテスラドライブやテスラコイル使った兵器
出来るな

835 ：普通の名無しさん：2012/07/30(月) 18:52:23 ID:sRU3g8Gc

Nジャマーの設定は考えた本人すら「どうやって止めてるんでしょうねｗ」
とかいっちゃうからな…

836 ：普通の名無しさん：2012/07/30(月) 19:21:01 ID:3ocgLkzM

監督の「善悪はっきりさせｔない」って方針が
当人の適当さと相まって完全に悪化する原因になってるな。

837 ：普通の名無しさん：2012/07/30(月) 19:25:49 ID:VEySy5W.

残忍で狡猾な男を、残念で迂闊な男と最初に言った人の言葉のセンスには感嘆を禁じ得ない

838 ：普通の名無しさん：2012/07/30(月) 19:58:43 ID:FetOGSPc

カリスマ強化型コーディネーターやカーボンヒューマンの存在って絶対
設定担当から負債への当て付けだよなぁ

ウルトラマンゼロや仮面ライダーＢＬＡＣＫＲＸならインキュベーターや聖杯戦争に「許さんっ！」って
言ってくれるんだろうけど、ＣＥ世界には誰が居るのか…？

839 ：普通の名無しさん：2012/07/30(月) 20:00:47 ID:6Pbqfg/I

>>838
そいつら別々の世界なのになんで出してくるの?

840 ：普通の名無しさん：2012/07/30(月) 20:04:02 ID:RVQS1qJ2

CE世界は仮面ライダーで言うなら、ショッカーが本郷も一文字も脳改造に成功したようなものだから。

841 ：普通の名無しさん：2012/07/30(月) 20:10:18 ID:5VyN.rL6

ぷりベルの東の魔王スズキさんがいればいいきがする
夢でガンダム作ったはいいけど役に立たなくて
予算減らされてへこんでる素敵な人

842 ：普通の名無しさん：2012/07/30(月) 20:29:19 ID:TEDOrD62

>>838
聖杯戦争はジジイがズルしてバグらせた上に失敗まで噛ますマヌケぶりが悪いだけだぞ
アハトじいさんに制裁しておしまいなくらい

843 ：普通の名無しさん：2012/07/30(月) 20:35:34 ID:dw2DW8I.

>>837
ディアッカについては結果的にあれで成功したよね

>>838
コンパチでやれ

844 ：普通の名無しさん：2012/07/30(月) 21:15:21 ID:ymq7uP5E

最終的にナチュラルの女にこなかけて振られてるしな。>ディアッカ
チャーハンネタといい、赤服キャラの中では愛されてると思う。

845 ：普通の名無しさん：2012/07/30(月) 21:36:10 ID:4Uoqzqkw

>>841
夢のない魔法少女の世界ですからね……悪夢だけならあるという

すっごい技術を詰め込んだスーパーロボット＜＜＜＜＜＜そのすっごい技術で作った普通の戦車

846 ：普通の名無しさん：2012/07/30(月) 22:09:12 ID:4ToLDpf.

スズキさん、そのロボット部隊を一人で殲滅するじゃないですかー！？

あとストライクウィザーズは反則すぎるｗｗｗ

847 ：普通の名無しさん：2012/07/30(月) 22:29:12 ID:5VyN.rL6

でもあらゆる意味であの世界に必要な平和主義者なんだよな

848 ：普通の名無しさん：2012/07/31(火) 04:04:04 ID:ROHKC1lY

>>832
中性子って電磁波で動きとめられたっけ？
ちょっと調べた限り、中性子って電磁気ではなんも出来ないみたいだけど。

まあ、だからこそどうやって動き止めてんのか、って話になるわけだけれども。

>>835
逆に考えるんだ。
止める必要もつもりもないと考えるんだ。

849 ：普通の名無しさん：2012/07/31(火) 19:12:58 ID:305.H7oQ

強硬派＝核落とした後にＮＪも使って、ナチュラルは皆殺しだよ派

すでにＮＪを大量保有してて、使えばナチュラルを大量に殺せるのに使わない理由なくね？

穏健派＝ＮＪだけ使って、ＮＪＣを交渉材料にナチュラルから搾り取るのが現実的だよ派

もちろんニュートロン・スタンピーダーの研究が前提

850 ：普通の名無しさん：2012/07/31(火) 20:22:37 ID:876PPW6A

>845
そしてそんな現実世界のくだらない理をどこそのウンコマンよろしくぶっ壊す綾香ちゃん。
冗談抜きで現実世界がファンタジーに蹂躙されているのにはワロワ。

851 ：普通の名無しさん：2012/07/31(火) 21:18:29 ID:.4d9cEVA

>>849
前者はあり得そうだと思ったけど、後者はAFCの時点でNJCが完成してないと成立しないんじゃなかろうか
と言うか、持ってるなら親プラント国家にNJC分けてあげてくださいｗ

852 ：普通の名無しさん：2012/07/31(火) 22:34:10 ID:/wBNOnnE

AFCって、単なる原発停止で済むのか？
中性子の運動を阻害することで核分裂は止められるかも知れないが
燃料の崩壊は止められない。
何が言いたいかというと…NJを使うと、世界全域の原発が福島第1状態になる。

853 ：普通の名無しさん：2012/07/31(火) 22:43:14 ID:L6gWTYMA

つか原発は止めたって冷却が働かなきゃ
メルトダウンの危険性が高くなるわけで

そこ理解してる人間がどんだけいるんだか

854 ：普通の名無しさん：2012/07/31(火) 22:50:12 ID:IVkl1KSA

冷却水循環ポンプが生きてればメルトダウンにはならないから
原子力以外の電力で循環ポンプは動くように予め設計してあったと解釈しよう

855 ：普通の名無しさん：2012/07/31(火) 22:51:06 ID:/wBNOnnE

>>854
だが、その電力は何日もつ？

856 ：普通の名無しさん：2012/07/31(火) 23:01:19 ID:IVkl1KSA

別にあの世界、原子力しか発電方式が無いわけじゃないし
冷却システムだけなら、代替発電方式でどうにでもなるだろ

なにせ火力（化石燃料は枯渇）も原発も動かさないで
ＭＳ量産可能な程度には電力用意できる世界ですし

857 ：普通の名無しさん：2012/07/31(火) 23:05:46 ID:ioK7Bb8A

一応、パネル型太陽電池の変換効率が80〜90パーセント以上なのを
必死で開発・コストダウンしたらしいけどね。

858 ：普通の名無しさん：2012/07/31(火) 23:24:15 ID:U3arSi36

種の世界の原発は現実とは違う方法で発電してるんじゃないかな？
そうじゃないとＭＳにエンジンとして積むなんて不可能でしょ

859 ：普通の名無しさん：2012/07/31(火) 23:42:35 ID:sBDicuAw

>>858
Ｇロボ方式かも知れぬ

860 ：普通の名無しさん：2012/08/01(水) 00:20:08 ID:hrldF9as

>>849
いや、強硬派のプランはそんなもんじゃなくて
「理事国の主要都市に核攻撃して降伏勧告」って設定されてるんで
穏健派の大虐殺より被害は小さいし現実的なんだよ

861 ：普通の名無しさん：2012/08/01(水) 01:45:07 ID:eufI1exo

Ｘアストレイでハイぺリオンが使っていたＮＪＣと核エンジンのセットはＭＳのリアスカート程度の大きさだったな
あのサイズに入るタービンで戦闘に耐えられる電力を確保出来るんかな？発電方式は原子力電池とかが現実的かね

862 ：普通の名無しさん：2012/08/01(水) 02:08:37 ID:1pnO5xEg

たまにMHD方式を採用してると聞くが…
ソースあるのかは知らないｗ

863 ：普通の名無しさん：2012/08/01(水) 03:43:22 ID:Q/oziQv6

MHD方式が開発できてるなら安定した核融合には成功してる訳で核融合発電不可な理由が無くなるぞw

864 ：普通の名無しさん：2012/08/01(水) 05:15:09 ID:/DddU2Ew

嘘をつくなら大きいのを吐け、
小さいのをいくつも吐くとボロが出る
を地でやってるな。

865 ：普通の名無しさん：2012/08/01(水) 05:40:22 ID:s0QEbZE2

>>853
ぶっちゃけそれ以前の問題。破綻が酷過ぎて。

核融合には失敗しているのに
他の技術レベルは無茶苦茶高いというのが種世界だからな。

866 ：普通の名無しさん：2012/08/01(水) 10:58:38 ID:4Rr944Pg

核融合は完全に失敗してるんだっけ？
あれ、あの世界の戦艦って何の動力で動いてるんだ？ｗ

867 ：普通の名無しさん：2012/08/01(水) 12:38:51 ID:PJ8QMJIo

>>857
夢のエネルギー変換効率じゃないか！
CEの人類は永遠にエネルギー問題から解決されたぜ！！
・・・・あれ？

868 ：普通の名無しさん：2012/08/01(水) 14:43:53 ID:Mx7tao6s

>>866
動力は特に明言されてなかったけど、公式ページの森田コラムにはこんなことが書いてあった

>だけど、ＳＥＥＤ世界の未来史では、「核融合発電は実用化に失敗」していてね。
>Ｎジャマーの影響下では、宇宙船の推進用レーザー核融合パルス推進だけが唯一、可能なわけ。

869 ：普通の名無しさん：2012/08/01(水) 15:26:15 ID:PJ8QMJIo

現実で例えるならば
原子力空母の動力源は原子炉だけど推進機関は蒸気タービン
CEの宇宙艦船に当てはめるなら
動力源は不明だけど推進機関は核パルス推進
という形になる

因みに核分裂であろうが核融合であろうがNJばら撒かれてるCEだと使いようがない気がする
前者はNJで起爆できないし、後者は核使えないのに火(核融合)を起こす役割のレーザーのエネルギーどこから持ってくるのというね・・・

まあエネルギー不足(笑)の中、反物質砲やらビーム砲やらレールガンやら
エネルギーどか食いする物が氾濫してるのになんじゃそらって話ですけど

870 ：普通の名無しさん：2012/08/01(水) 17:51:02 ID:fbtZ05sU

>>860
その核だけ使って
被害を減らすのが現実的ってのがよくわからない
ＮＪ使ってインフラ止めないと通常兵力差でもみつぶされちゃうジャン
経済なり政治的に決着をつけないと

>>851
ＮＪＣの実物がなくても、代替のエネルギー資源や
ＮＪの停止方法なり交渉材料はありそうかな〜と
あと、親プラント国にもＮＪ落としてるのは核から守ってあげるというアピールと
自分たちに依存しろ、裏切るな、地上戦での先兵として戦えというメッセージかと

871 ：普通の名無しさん：2012/08/01(水) 18:32:52 ID:2gbB7qFY

Nジャマーキャンセラーが利いてるわ。パワーセルしか使えないわよ。

872 ：普通の名無しさん：2012/08/01(水) 19:02:14 ID:Mx7tao6s

>>870
その「通常兵力」を大量に集めてる基地なり街に、長距離から核ミサイルの雨を降らせてしまえばいい
一方で自軍陣地にNJを配置しておけば相手側からの核攻撃を防御できるし、
電波障害によってレーダー無効化できるから、長距離攻撃も妨害できる
ついでに連合の主要国の首都にも核を落として首脳陣を殺ってしまえば、指揮系統も混乱するだろうな

873 ：普通の名無しさん：2012/08/01(水) 19:07:20 ID:Mx7tao6s

連投すまない

>>870
ついでに言うと、地球に打ち込まれたNJの停止方法はないに等しい
作動後は連合に解除されるのを防ぐために外部からのあらゆる遠隔操作を受け付けないように
なってて、打ち込んだ当のザフトですら回収は困難を極めるそうだ

874 ：普通の名無しさん：2012/08/01(水) 19:22:56 ID:mXiFYTEw

>>870
日本に例えるなら東京以下政令指定都市クラスが吹っ飛んで
まず国家運営すらままなら無い状況に陥るんと思うんだが

その状況で戦争やらかすなんて無理難題じゃないか？

875 ：普通の名無しさん：2012/08/01(水) 20:55:35 ID:fbtZ05sU

>>872
なんか論理が矛盾してね？

通常兵力を核で焼き払ったとして
自国はＮＪで核エネ使えなくて
敵国は核使用可能な状況で
降伏勧告して勝てるって
核でＮＪよりもでかい被害を出さないと無理じゃね？

ＮＪ使って自軍は遠距離核攻撃できて
敵軍の遠距離核攻撃は妨害できる状況って
ＮＪが任意に停止できるんじゃなきゃありえないよね？

876 ：普通の名無しさん：2012/08/01(水) 20:59:58 ID:eWX/Wg8s

>>875
地中埋込み式じゃなければ止められるだろ

877 ：普通の名無しさん：2012/08/01(水) 21:05:31 ID:fbtZ05sU

ごめん
よく考えたら
自国がＮＪＣを配備してれば
その戦略で勝てる

シーゲルは早漏のマジキチ

878 ：普通の名無しさん：2012/08/01(水) 21:49:19 ID:2VirSRi2

時限スイッチすら付いてる気配すら無いあたりが怖い＜ＮＪ
デュランダルのディスティニープランを通じた資源独占プランがマシに見えて来るｏｒｚ

879 ：普通の名無しさん：2012/08/01(水) 21:50:08 ID:Mx7tao6s

>>875
「核ミサイルの爆発」はＮＪの効果範囲外なら機能する筈なので、攻撃目標が範囲外なら核ミサイルは有効
で、自陣をＮＪの範囲で覆っておけば、自陣を狙う核ミサイルは爆発しなくなる
自陣で核エネルギーを使えないなんて、パトリックからすれば想定内だろう
そのための「バッテリーで動くＭＳ」なわけだし、自陣に攻め込まれる前にできるだけ敵戦力を削っておけば、
数による圧殺もある程度阻止できるから、充分に対抗できる筈

そもそも「主要都市を潰す」ってのは「敵の首脳を潰す」「大都市にいる大量の人間を殺す」
「大都市を守護する兵力を潰す」って意味があるので、そこで士気が崩壊するのも期待できるわけで
そうなったら後は降伏勧告して、従わなかったら指揮系統バラバラな敵軍を潰して行くだけ

880 ：普通の名無しさん：2012/08/01(水) 21:53:29 ID:/DddU2Ew

なんかもうホントに「種だから考えるのは無駄」って結論しか出ないや・・・

881 ：普通の名無しさん：2012/08/01(水) 22:01:21 ID:HrLl3Ctw

それを考えるのが楽しい
どれだけ考えても答えはないから、考えるだけ
つまりガンダムSEEDは哲学なんだよ！

882 ：普通の名無しさん：2012/08/01(水) 22:08:19 ID:2gbB7qFY

>>880
じゃあAGEは？

883 ：普通の名無しさん：2012/08/01(水) 23:37:25 ID:PJ8QMJIo

NJで出た被害を考えるにまったく士気の落ちてない連合ってチートすぎるよ
・・・まあ士気以前に国力が落ちてるようにも見えないんですけどね

884 ：普通の名無しさん：2012/08/01(水) 23:37:48 ID:/gWt3xag

老害

885 ：普通の名無しさん：2012/08/01(水) 23:37:51 ID:1pnO5xEg

>>865
異常に高い部分と現実にすら劣る可能性を秘めてる部分が混在してるぜ
年月がたって現実に追いつき追い抜かれたってわけでもないのに…

886 ：普通の名無しさん：2012/08/01(水) 23:38:36 ID:fbtZ05sU

パトリック「地球がＮＪ配備する前に核攻撃しよう、ナチュラルは皆殺しだ」
シーゲル「ＮＪを使ってインフラ止めて、先にＮＪＣ配備すれば十分だよ、ナチュラルは支配するべきだ」

ラクス「キラ様にＮＪＣをプレゼントしましたわ、世界は私に支配されるべきです」

二人「「ぎゃあ！」」

887 ：普通の名無しさん：2012/08/01(水) 23:43:47 ID:/gWt3xag

原作ではさも悪の黒幕の様に描かれてたデュランダルの時代が一番まともって言うのは凄い皮肉だよな
(もちろんまともと言うのは上記三名と比較した場合の相対的な意味でだが)

888 ：普通の名無しさん：2012/08/01(水) 23:53:53 ID:Q/oziQv6

まともっていうかデュランダルさんは権力を保証する軍の私兵化に失敗して
革命政権の政治家をやれなかっただけなんじゃないか？
ミネルバ勢の取り込みやFAITHの乱発、アスランやイザークへの温情と努力したけど全部実らなかったけど
で、話し合いでなんとかする普通の政治家やってたけどそんなの革命政権でうまくいくわけない

889 ：普通の名無しさん：2012/08/02(木) 01:08:10 ID:/.h9Yd4Y

>>888
ああ、納得した
革命しようとしたけど、さらに思想が強固な別の政党に負けたみたいな

890 ：普通の名無しさん：2012/08/02(木) 01:25:42 ID:95WVzUuM

恩情で自分を救ってくれた議長を撃つ、か・・・
こういうの、恩知らずって言うんじゃないかと思うんだがね

891 ：普通の名無しさん：2012/08/02(木) 04:55:34 ID:y6plqVF2

裏切りは種のお家芸ですから。

892 ：普通の名無しさん：2012/08/02(木) 06:14:22 ID:rcc3VAnE

あれだけ議長ラブだったレイがキラの電波発言で裏切るぐらいですからw
あの展開はホント謎だったね・・・

夫と子供捨てて議長と心中するタリアもタリアだけどw

893 ：普通の名無しさん：2012/08/02(木) 06:38:46 ID:sjJKFHq6

シーゲルはじつはナチュラルでブルコスでクルーゼの同志
コーディネータ（特に娘）を憎悪しきっている
自身がプラントに対するテロの首謀者なら言動に矛盾はなくなる

>>892
あれは愛しているからこその
くそのような世界からの一家心中で
キラがいることがおかしい

894 ：普通の名無しさん：2012/08/02(木) 09:12:55 ID:TcBvv9DE

>>888-889
政治の為に革命しようとする人と
革命の為に革命を続けようとする人

どっちが最後まで暴れまわるのかお察しくださいって所だな

895 ：普通の名無しさん：2012/08/02(木) 09:37:25 ID:aEJF0Ttg

>>868
推進にだけ核融合使ってるとすると、艦内電力とかビームやら陽電子砲（だっけ？）の動力はどう賄ってるんだｗ

896 ：普通の名無しさん：2012/08/02(木) 12:48:49 ID:Pi6bQDqg

あの世界ってなんか一つくらい良かった事ないの？

897 ：普通の名無しさん：2012/08/02(木) 12:53:39 ID:Bd/nqMOA

ミーアたんがきょぬーで可愛いかったぐらいか
あとアストレイ

898 ：普通の名無しさん：2012/08/02(木) 15:12:44 ID:WiGI0p0c

>>895

もうクローン奴隷が戦艦の地下で自転車こいでるか
でかい柱を延々と回してるのでいいよ

899 ：普通の名無しさん：2012/08/02(木) 16:37:42 ID:o9Oys/k2

>>1氏は連合寄り自称してるけど、ここまでの話は基本的にザフト寄りの改変やってるんだよねー
設定そのままだとザフトヘイトにしかならんから仕方ないんだけど
それなら連合寄りなんて自称しないで欲しい

900 ：普通の名無しさん：2012/08/02(木) 16:42:00 ID:nff5sfN2

そうですか、としか言い様がないなぁw

901 ：普通の名無しさん：2012/08/02(木) 17:10:52 ID:TcBvv9DE

>>899
「中道（ザフト寄り）といいつつ、全面的にｻﾞﾌﾄﾏﾝｾｰしないとは何事だ！」
と、叫びだしそうな烈士の方々の怒りを剃らす為に「わざわざ」言ってるだけだろ

902 ：普通の名無しさん：2012/08/02(木) 17:42:05 ID:lXtDuuzg

アストレイでのシーゲルのナチュラル回帰の村ってどうなったんだろうね

903 ：普通の名無しさん：2012/08/02(木) 20:14:24 ID:z6NtEpyc

ギレンの優生人類生存説でジオン国民は優良種であり
ジオン国民のみが生き残り世界を支配せねば人類は滅ぶという思想に染まって人類を半減させたジオン公国みたいに
ザフトもコーディネーターが世界を支配せねば人類は滅ぶみたいな思想があったとか設定できそうだな

904 ：普通の名無しさん：2012/08/02(木) 20:46:48 ID:U8PvkAjE

個人的にはＸディスティニーは面白かったな

905 ：普通の名無しさん：2012/08/02(木) 21:02:18 ID:eKauuA8k

>>904
あれは好きだったなあ
しかし、あれに限らず二次創作になるとユウナが妙にいいポジションにいるよなｗ

906 ：普通の名無しさん：2012/08/02(木) 21:03:02 ID:5a4Eujgk

>>1が今まで「中立よりと言いつつザフトヘイトとは何事だ！」って何回言われたと思ってんだよ！

907 ：普通の名無しさん：2012/08/02(木) 21:07:12 ID:jFbvI1GM

ユウナは基本正論言ってたからなあ

908 ：普通の名無しさん：2012/08/02(木) 21:14:16 ID:P1ni.4YM

>>903
コーディネイターが人類を支配せねばコーディネイターは滅ぶ、なら理屈は通るかもな。

909 ：普通の名無しさん：2012/08/02(木) 21:20:31 ID:bKEQqz4E

プライドだけが肥大化した改造人間だからなぁ。
少なくとも劇中じゃコーディーの優秀さがまるで見えてこないから困る。

910 ：普通の名無しさん：2012/08/02(木) 21:37:11 ID:cu2AGsMA

結局は「努力＞才能」な世界だからな
アスラン並という世界トップクラスの才能を持ちながら腐らせたアマゾンデブとか
美形で免疫強化されてる以外は一般人なのに努力でエースパイロットクラスまで上り詰めた人とか

911 ：普通の名無しさん：2012/08/02(木) 21:38:21 ID:P1ni.4YM

>>910
シンやレイは努力不足？

912 ：普通の名無しさん：2012/08/02(木) 22:15:07 ID:CSb8HieY

変な方向に慢心してたりとか、精神的に脆いってのはあるな。

基本取り回しが悪い武装しかないデスティニーの機体特性で
全身刃物の隠者と近接戦しちゃうとか（基本砲撃機のストフリにいなされるレベル）、

ちょっとアイデンティティを揺さぶられただけで、棒立ちになって
ハチの巣にされちゃうとかさー。

913 ：普通の名無しさん：2012/08/02(木) 23:25:45 ID:E0zJUzWI

レイに関してはＳＡＮチェック強要されたんじゃなかろうか。
アレ、脈絡なく言い出してるの見ると、ねぇ？

914 ：普通の名無しさん：2012/08/03(金) 01:43:51 ID:5SVocxkA

なまじ頭が回るから、単なる暴言からも理屈を見い出そうと考え込んでしまうとか

915 ：普通の名無しさん：2012/08/03(金) 01:57:16 ID:b0kQw8RM

クライン派工作員「こんなこともあろうかと！動力炉に細工したり、キーワードで機体が停止するように細工しときました！！」

916 ：普通の名無しさん：2012/08/03(金) 02:24:28 ID:cS4/irbQ

シンは中学中退が2年で、
・士官学校上位
・実質専用機与えられるくらい腕がいい
・しかも大本は同じ機体とはいえ、特性が違うのを5種類（バラ、素、シルエット３つ）

だからな。
これで努力足りないはないだろう。

917 ：普通の名無しさん：2012/08/03(金) 06:09:18 ID:rfX/8ezQ

>>907
負債補正がかかるまでは間違いなく有能で現実を理解している政治家だったからなあ･･･

918 ：普通の名無しさん：2012/08/03(金) 20:14:14 ID:yKMjMjKM

シンがアスランに負けたのは経験差だろ…
レイがキラに負けたのは何故か通信回線がオープンになっていたからだがｗ

919 ：普通の名無しさん：2012/08/03(金) 20:36:26 ID:Bmt7uYQQ

経験差かあれ…？
露骨に補正効いてたぞ、なにせ
　ビームブーメランを脚のビームサーベルの蹴りで跳ね返してたし
　(種の世界ではビームサーベルは干渉しない設定です)

920 ：普通の名無しさん：2012/08/03(金) 20:53:06 ID:tdSA8HJ.

散々サーベル同士で鍔迫り合いしでかしてるのに
何でそこだけ補正扱いするの？

921 ：普通の名無しさん：2012/08/03(金) 20:54:50 ID:BJk00tYE

うろ覚えだけど、隠者のPS装甲素材のシールドに名無し砲が弾かれた、とかもなかったっけ

922 ：普通の名無しさん：2012/08/03(金) 21:11:40 ID:Bmt7uYQQ

>>920
その前の場面で糸鋸対艦刀がビームすり抜けしてるんですよコレが…
一話の内に鍔迫り合いしたりしなかったりが特定のキャラに有利になる方向で変わるのが

　　　「　　補　　　正　　」　　　　　じゃなくてなんなんでしょうねｗ

923 ：普通の名無しさん：2012/08/03(金) 21:46:19 ID:tdSA8HJ.

何故か構えて突撃すると途中でビーム刃が消える欠陥兵器だからね＞アロンダイト
あのシーン斬られたアロンダイトの周りにビームの残存粒子みたいのも描写されてないし・・・

ある意味バンク作画ミスに忠実なシーンっちゃシーンかとｗ

924 ：普通の名無しさん：2012/08/03(金) 22:27:09 ID:U1MUp4fc

そういや、運命が足を破壊された時コックピットが爆発したけどあれも欠陥だよね
同じザフト製のアッシュやセイバーも手足バラバラにされたけどコックピットは無事だったのだから

925 ：普通の名無しさん：2012/08/03(金) 22:29:02 ID:.hetQuAQ

ご都合主義の権化セーフティシャッターもついてないとは不良品もいいとこだな
それとも補正で稼働しなかったのか

926 ：普通の名無しさん：2012/08/03(金) 23:08:25 ID:CKkIgUdg

電童もサイバーフォーミュラも全く見たこと無いんだけど面白いの？

927 ：普通の名無しさん：2012/08/03(金) 23:17:11 ID:EYpAoHlQ

>>926
サイバーはマジ面白いよ
でもSAGA前半は何者かの陰謀でグダグダだから一回見たらνアスラーダ乗り換え以降抱けでも充分かな
SINも所々に難が・・・

928 ：普通の名無しさん：2012/08/03(金) 23:25:40 ID:g78Nn7fw

>>926
電童面白いよ
大人が変にヒネたりイジけたりしないで頑張ってるのが好印象
でも小学生に戦いを強いる外道ｗ

929 ：普通の名無しさん：2012/08/03(金) 23:37:18 ID:kmccQuLA

ゲームもなかなか面白いよ？
ちゃんと主要ライバルと全部戦うアドベンチャー。

サンライズが同人買い上げたって言うレースゲー葉詳しく知らない。

930 ：普通の名無しさん：2012/08/03(金) 23:37:44 ID:N0rq/quA

荒れそうな話だけど、同板にUCとCEのスレがあるとどうしても比べちゃうなぁ
UCのはすごく楽しそうだから……

あれか、作品自体がロマンになってるかどうかか

931 ：普通の名無しさん：2012/08/03(金) 23:47:29 ID:EYpAoHlQ

>>929
今年の夏混みでPCの新作出すぞ

プレステのは１は凰牙最強時点が速度的にGIOエンジンνアスラーダあとは同レベルで趣味れ
２はリフティングとミラージュが優遇ゲー
３以降は趣味用にアスラーダ以外にも初代シリーズマシンがあったり
上位モデルにエセミラージュついたりと年代毎に格差是正したり
タイヤ導入でセッティングでドリフト／グリップ切り替えられたりと
仁Ｄより作り込みいいと思う操作もキチ要求されないし

932 ：普通の名無しさん：2012/08/04(土) 06:20:42 ID:j1DR61eo

>>926
電童は２クール目までは本当に面白い。
ダブル主人公も武装換装も電池式の機体も登場人物も勇者演出も上手く噛み合っていた。
３クール目からは賛否両論。

933 ：普通の名無しさん：2012/08/04(土) 08:52:38 ID:2g8Ba.jg

大人びた知的な少年主人公サイドの描写に、わりかしリソース割いてた
ヒーローロボットアニメだったしな。

でも、実は完璧超人の片鱗がそこかしこに見えてたりもしてて…。
優等生でイケメンで、サッカー上手くて、お母さんが異星人で、
お父さんはアナウンサーで、おじいさんが政財界の黒幕で、
多趣味で何気にオタクも入ってて、
料理は出来ないというオチはついたけどね。

934 ：普通の名無しさん：2012/08/04(土) 12:08:40 ID:.Jh5DMjI

だが、ヒロインはクリ坊主のほうにはしって、完璧超人くんは敵の王子さまとのＢＬ枠です。

935 ：普通の名無しさん：2012/08/04(土) 12:27:54 ID:e93EyUH6

おぼっちゃんはどうも印象に残らなかったんで
毬栗のほうが主人公だと思ってた。

936 ：普通の名無しさん：2012/08/04(土) 13:17:41 ID:U6z9JXbI

スパロボでも栗のがメインパイロットだから、そっちが主役と思ってた。

937 ：普通の名無しさん：2012/08/04(土) 15:04:16 ID:IG/anxRs

ライバル機が仲間になった後は、毬栗が電童、坊ちゃんがライバル機だったしな。
スパロボでは2回出たが、もう参戦しないだろうなぁw

938 ：普通の名無しさん：2012/08/04(土) 15:19:26 ID:qJ8eRCc.

無限城の連続ファイナルアタックによる破壊はかっこよかったなあ。

939 ：普通の名無しさん：2012/08/05(日) 06:02:54 ID:SBg0noxI

まあだからこそ電童では出来た事が種ではなぜ完膚なきまでに出来なかった？という疑問が生まれるんだよね。
･･･電童では負債以外のスタッフが頑張ったからというオチになるんだがw

940 ：普通の名無しさん：2012/08/05(日) 06:49:36 ID:B0dVJRb2

CFも本当は監督やるはずだった副監督が頑張って暴走を抑えてたんだっけ

941 ：普通の名無しさん：2012/08/05(日) 08:43:09 ID:y4u6TN/6

電童は断片的にしか知らないけど、どうも種の時点で「電童の使い回し」的な設定がチラホラあるような気が…
具体的には、電池で動くロボット、換装でスタイルチェンジ、充電用の支援戦闘機、最終機体はＥＮ無限、とかの辺りが

942 ：普通の名無しさん：2012/08/05(日) 09:09:50 ID:15SkyYg.

サイバーからの使いまわしだと、薬物による強化、薬物効果切れの時の反作用、ボスがシャア声ってあたりかな

943 ：普通の名無しさん：2012/08/05(日) 10:03:54 ID:SBg0noxI

>>941
最終機体のファイナルアタックが自由のフルバーストの元ネタ。
>>942
それとサイバーでのゼロの領域も種割れの元ネタ。
さらにアスラーダも友情出演しているw

福田の引き出しのなさが･･･ね。
リマスターの新ＥＤも相変わらずの「一枚絵のスクロール＆種死ＥＤの構図使い回し」という体たらく。

944 ：普通の名無しさん：2012/08/05(日) 10:29:38 ID:MgPXmuZE

引き出しの少なさって言うか個性とワンパタって紙一重だからなあ

945 ：普通の名無しさん：2012/08/05(日) 10:40:19 ID:gOcKtTY2

キャラが薄いのは致命的だと思うの。
女がかっこいいと思う男キャラはいても
男がかっこいいと思う男キャラがいないの。

ヤザンさんとかヤッサバ隊長とか
いい意味でぶれないキャラがかけらもいない

シンの漫画版での『戦争がない世界より〜』
っていうのを考えると戦争がない世界を望んだシンが
議長の管理社会を支持したのはある意味当然だよなあ。

946 ：普通の名無しさん：2012/08/05(日) 10:53:00 ID:0GGFxd/A

>>945
間違ってるわけじゃないからな。戦争起こすより管理社会の方がましってのは。
シンみたいに戦争で全てを奪われた者にとってはなおさらのこと。
管理社会だろうが生きてりゃ何とかなるかもしれないが、戦争に巻き込まれて死んだらそこで終わりだし。

戦争を起こすリスクがあろうと自由の方が尊いって言うのは自由だが
キラやラクスって自分たちが戦う覚悟はあるとしても、
戦いの巻き添えでなす術もなく踏みつぶされる弱者を念頭に置いてるとは思えない。
まあ、戦いに巻き込まれた時点でストライクと出会って戦う力があったキラと、
最初に巻き込まれた戦いでは流れ弾で死ぬモブの一人でしかなかったシンの差と言えばそれまでだが。

947 ：普通の名無しさん：2012/08/05(日) 10:57:08 ID:MgPXmuZE

冨野はかっこいいおっさんを描写すんのがすげえ上手いんだよねえ
ってかおっさんの描写全般が上手い
ジオンの人気が根強いのもかっこいいおっさんが多いからってのが要因としてあると思うわ

948 ：普通の名無しさん：2012/08/05(日) 11:21:16 ID:AJn3g4Ls

「戦場は荒野」の未亡人と哨戒兵とか「時間よとまれ」のワッパでガンダムに爆弾しかける面々とかな
両方とも劇場版ではバッサリ切られてるがｗ

949 ：普通の名無しさん：2012/08/05(日) 11:23:41 ID:DbchrqYw

むしろ敵がヘルシングの大隊指揮官殿
パイナップルアーミの小東夷
メタルギアのソリダススネークみたいなのだったらねえ

特にソリダスはテーマ的にもあってる

950 ：普通の名無しさん：2012/08/05(日) 11:31:39 ID:MgPXmuZE

よくある「格好いい主人公」を書こうとして敵を殊更間抜けと馬鹿の集団にしてしまう、
もしくは美形なライバル以外全部無能にしてしまうから薄っぺらくなる
張子を潰して回って俺TUEEEEEEされてもなあって感じに

951 ：普通の名無しさん：2012/08/05(日) 12:05:20 ID:BA7.IOgg

>>945
勘違いされがちだけど、デスティニープランは管理社会じゃないぞ
強制力の有無すら曖昧な遺伝子ハローワークだ
実施されれば絶対に平和になるということ以外、なんも設定されてない

952 ：普通の名無しさん：2012/08/05(日) 12:23:57 ID:uqchXg4o

>949
議長が廃棄軌道にあった前世紀の大型衛星内部になぜか存在していた超高性能AIを入手して
それを再起動した結果ディスティニープランを提示され議長はそれに従っただけならともかくねえ。
ぶっちゃけ議長悪役にしたいのならリボンズにすればいいことに気がついた。

953 ：普通の名無しさん：2012/08/05(日) 13:24:40 ID:7Zgz7mtU

あの世界、真面目に考察すれば種はアンチザフト
運命ならアンチラクス軍団に落ち着いてしまう気がする

954 ：普通の名無しさん：2012/08/05(日) 14:10:32 ID:BrrbHMBY

>>951
よくこんなイミフな設定が出来たな
過程ガン無視で平和になるって次の戦争のフラグ以外何者でもないじゃないか

955 ：普通の名無しさん：2012/08/05(日) 14:43:34 ID:wZhWNpNc

ディスティニープランまわりの失敗点は
エクステンデット３人が死んじゃったせいで

生まれながらに役割を決められる悲哀や
決められた役割を強制される苦しみが
うまく表現されなかったこと

956 ：普通の名無しさん：2012/08/05(日) 14:58:08 ID:v0Wz.zX.

ステラ以外の二人の死ぬタイミングがなんか取ってつけたようで
悲哀とか感じなかったのもある

957 ：普通の名無しさん：2012/08/05(日) 14:59:34 ID:QlsIw0cQ

クロトあたりの最期を種死に持ってきた方が良かったかも

958 ：普通の名無しさん：2012/08/05(日) 15:30:31 ID:L4y/cpr6

>>956
しかもドラマもくそもない雑魚キャラ戦死以外のなにもんでもないしな

959 ：普通の名無しさん：2012/08/05(日) 15:40:39 ID:y4u6TN/6

>>958
ブラストインパの槍で串刺しにされて死んだアウルとか、同じ回で特攻戦死した馬場の方が目立ってたくらいだしなあ…
そもそもあの回は、キラの「でもカガリは今泣いているんだ！（ｷﾘｯ」とか、トダカの突然の発狂とか、
ゼイバーがバラバラにされたりとか、ネタ・非ネタ合わせてイベントがやたら多いし

960 ：普通の名無しさん：2012/08/05(日) 17:43:06 ID:SBg0noxI

>>954
まともに運命計画の「非」を描くのならば
運命計画数年後の世界にして生じた歪みを描いてからの方がねえ･･･
具体的な問題点も指摘しないまま一方的な思い込みで叩き潰しましたではドラマもクソもない
まあ今残っている種ファンは狂信的なラクシズ信者だからアレはアレで正しいのかもw

961 ：普通の名無しさん：2012/08/05(日) 18:40:04 ID:wZhWNpNc

ザフト側も寝返った元ロゴスの研究者や
作中で出た施設から得たデータでエクステンデットを運用

記憶を奪われた顔見知りの姿に苦悩するシン
あくまでも議長への忠誠を貫くレイ

議長に疑問を持ち始めたシンに自らの出生の秘密を明かすレイ

レクイエムで発生するエクステンデット同士の殺し合い
彼らの扱いに怒るイザーク
そして、奪ったレクイエムも使用される

という話の流れならイザークの反逆や
情緒不安定なシンに納得しやすいのにな〜

もったいないもったいない

962 ：普通の名無しさん：2012/08/05(日) 19:18:01 ID:uqchXg4o

>960
つくづく思うけど00は種の失敗を研究して作られている感じがプンプンしているなあ。
生まれながらにして役目が決められているというのもトリニティ連中がその役目だし。

963 ：普通の名無しさん：2012/08/05(日) 19:29:11 ID:15SkyYg.

なんといってもＯＯは脚本家の筆が早かったからなｗ

964 ：普通の名無しさん：2012/08/05(日) 19:34:15 ID:Hws.rEgE

種種死はせめて総集編の回数が半分だったら
もうちょっとマシな評価されていたんじゃないかと思う。

もっと悪りかねない気もするが。

965 ：普通の名無しさん：2012/08/05(日) 19:40:42 ID:y4u6TN/6

>>962
監督自身は種を詳しく知らなかったらしいけど、他のスタッフにはガンダム知識のある人もいるからなあ
00始める前は机の上にガンプラが並んでたらしい黒田さん（脚本）とか、
種死のOP原画やってた中谷さんとか、クロボンに読者投稿したＭＡが登場した海老川さんとか、
その辺が仕込んでた可能性は充分にある

966 ：普通の名無しさん：2012/08/05(日) 19:45:00 ID:B0dVJRb2

総集編が多いのは嫁が締め切りぶっちぎって脚本落としたからなんだよなぁ……

そしてあの「原作どおりに書くのはザフト・ラクシズへのアンチ・ヘイト」といわれる異常事態……

967 ：普通の名無しさん：2012/08/05(日) 20:42:35 ID:ZRXURnPk

>>965
00の監督は良くも悪くも「脚本に流される」タイプな上に
黒田さんはアストレイの脚本担当と同じスタジオだから
種・種死の失敗を踏まえた話作りはしてたと思う。

968 ：普通の名無しさん：2012/08/05(日) 21:21:09 ID:DbchrqYw

>>965
特に戦闘はストライクフリーダムの単調な戦い方が不評だったせいで
フラッグやティエレンの戦闘には力が入ったそうだ
特にメメントモリ攻略でのシールドビットはその脱却の意味もあったとか

969 ：普通の名無しさん：2012/08/05(日) 21:25:16 ID:MgPXmuZE

次があるとしたら反動でよっぽどの名作になってくれると期待したいｗ
UCが同時期に出ててくれるからガンダムがもう商売にならないって話にはならんと思うしね

970 ：普通の名無しさん：2012/08/05(日) 21:40:26 ID:nvs41k4o

むしろ成功より失敗のほうが糧になるわな

971 ：普通の名無しさん：2012/08/05(日) 21:50:24 ID:SBg0noxI

>>966
それと福田の管理能力がアニメ業界ガチ最低クラスというのもね。
ぶっちゃけアンチですら種現場スタッフに対しての非難はほぼない。むしろあれだけの絶望的な状況下でよく頑張ったと褒めているぐらい。

水島の管理能力は相当高いし、現場のモチベーションに気を使っていた。
その結果がＴＶガンダム史上もっとも動きまくったキチガイ戦闘シーンだし。

関係ないけどリマスターのフルバースト･･･やっぱり福田の演出が駄目過ぎる。
大量のミサイル撃墜なんてもはやマルチロックですらない。
なぜかレールガンなのに廃熱＆煙噴出しているし、もう滅茶苦茶。火薬でも使っているのか？
まあ自由のレールガンは極小の玉をプラズマで包んでいるそうだけど、それってどうみてもビーム･･･イヤナンデモアリマセン。

972 ：普通の名無しさん：2012/08/05(日) 21:54:59 ID:4tSWVPlc

>>971
レールガンはレールと弾体の摩擦熱が尋常じゃない。廃熱困難な
宇宙用の機体に採用するのはいかがなものかというレベルで。

973 ：普通の名無しさん：2012/08/05(日) 21:57:44 ID:pdDQMko.

いやいや、レールガンはレールが加熱するから排熱いるから
煙は冷却した時の水蒸気でしょ

974 ：普通の名無しさん：2012/08/05(日) 22:03:02 ID:v0Wz.zX.

レールガンを一発撃つたびに水冷してるのか…銃身があっという間にぶっ壊れそうだ

975 ：普通の名無しさん：2012/08/05(日) 22:07:27 ID:4tSWVPlc

さらに言うと、宇宙空間で廃熱処理する一番お手軽な手段は「高温の物体を捨てること」
νガンダムがバルカン排莢するのはこれが目的かも。
だから、高温のガスを煙として吐き出すのは、むしろ理に適っている。

976 ：普通の名無しさん：2012/08/05(日) 22:13:18 ID:Hws.rEgE

>>975
νのアレはスタッフがノリだか間違えただかの代物じゃなかったっけ。

977 ：971：2012/08/05(日) 23:01:10 ID:SBg0noxI

ちょっち言葉足らずだった。
自由のレールガンは設定上限りなくビーム兵器なのに
他のＭＳ兵器のビーム兵器と違って排熱処理するのはおかしくないか？という感じ。
本当のレールガンならあの排熱処理は間違ってないけどね。
またその場のノリでやったのかねえ･･･

978 ：普通の名無しさん：2012/08/05(日) 23:05:26 ID:VYn4UWaw

でもそんなに廃熱が大変ならそもそもんな武装宇宙じゃ使えないだろうに何故積んだし…
あぁ…やっぱり地球侵攻用なのか自由もフルバで市街地でも焼き払うのが目的かねたぶん

979 ：普通の名無しさん：2012/08/05(日) 23:22:39 ID:1QqIdbjI

そもそもなんでビーム全盛の世界でレールガン採用したんだろう。
フォビドゥンのビーム歪曲兵器前提にして作られたとしか思えん。
それにしてもPS装甲のせいで体勢崩すくらいしかできないし・・・
種死になってからはレールガンすら曲げるサイコガンダムシールドもあるしな。
というかフォビドゥンにレールガン零距離でぶちかましたときがあったが、
あれビームサーベル使ってれば終わってたのにな。

980 ：普通の名無しさん：2012/08/05(日) 23:56:09 ID:eA96UzN.

実は全部ビームにしたら消費電力が追いつかなくなるとか…?

981 ：普通の名無しさん：2012/08/06(月) 00:01:37 ID:X9rLRkIE

アンチビーム爆雷対策じゃないかな
あとラミネート装甲もあるし、ビーム一辺倒は避けたんでしょ

982 ：普通の名無しさん：2012/08/06(月) 00:10:11 ID:avcxp.IU

シャニ「これがビームだったら…もう終わってるって…！そう言いたいのかよ？！アンタはァ！！」

983 ：普通の名無しさん：2012/08/06(月) 00:17:04 ID:ohVCbe/c

そろそろスレの残りが危ないし、>>1が来るまで減速した方がいいような

>>982
それ違うキャラと言うか、2年ほど早いｗ

984 ：普通の名無しさん：2012/08/06(月) 01:59:17 ID:jjnSRgSY

ミーティア使っても足りるんだから、消費電力は関係ないはず。

985 ：普通の名無しさん：2012/08/06(月) 07:08:03 ID:6H4pSH2o

そもそもビーム兵器って排熱しなくていいの？

986 ：普通の名無しさん：2012/08/06(月) 10:30:37 ID:DTCHeyyE

熱兵器だから当然廃熱は必要。
とはいえロボアニメだとそこら辺は一々描かないのが基本。
もちろん超強力な攻撃なら制約として描く作品もあるけど（ＥＶＡのポジトロンライフルとか）

ビーム兵器撃ちまくりのガンダム世界で廃熱描写なんて正直ナンセンスだね。
特に自由のは通常武装でやらかしたし。
これ以降の戦闘シーンで廃熱関係なしでバカスカ撃ちまくりの可能性は相当高いだろうし。

987 ：普通の名無しさん：2012/08/06(月) 11:30:07 ID:56pdVl8U

なんだか自由がメックに思えてきたぞ

988 ：普通の名無しさん：2012/08/06(月) 12:28:48 ID:qvsPB9Mw

宇宙世紀だと冷却が必要なレベルの兵器ってハイメガキャノンとかコロニーレーザー級のイメージがあるな

989 ：普通の名無しさん：2012/08/06(月) 18:38:13 ID:RjHi8qt6

「そのほうが格好いいだろう！」的なノリなんだろうなと

それはそれでありだろうけど、正直ジャンルを間違えたとしか

990 ：普通の名無しさん：2012/08/06(月) 20:58:39 ID:3SyN4lvo

ところでココって次スレどうするんだ？

991 ： ◆T36p5bbJ6U：2012/08/06(月) 21:01:08 ID:83mrWRBA

少々お待ちを
今立てます

992 ： ◆T36p5bbJ6U：2012/08/06(月) 21:04:52 ID:83mrWRBA

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1344254650/l50

次スレです

993 ：普通の名無しさん：2012/08/06(月) 21:14:09 ID:9uasFv9Q

立て乙です

994 ：普通の名無しさん：2012/08/06(月) 21:23:52 ID:t8MAevIQ

>>989
カッコイイだろぉ！　ｷﾞｬｷｲ！

995 ：普通の名無しさん：2012/08/06(月) 21:32:34 ID:3SyN4lvo

乙でした
しかし、そう考えるとあれだけの作品作ってギミック被りの少ない富野監督ってホント化けものだな

996 ：普通の名無しさん：2012/08/06(月) 21:40:04 ID:AeRj0t2w

大のマンネリ嫌いでガンダム以外は世界観ガラリと変えて来るもんな＜富野カントク

997 ：普通の名無しさん：2012/08/06(月) 21:57:48 ID:3zecjwk2

>>994
ようわからん構造のバスターの銃をみればようわかる
あれ見たとき勇者ダ・ガーン思い出した

998 ：普通の名無しさん：2012/08/06(月) 22:18:07 ID:6ZGZjseQ

あれは二門の方に内蔵されているパワーパックを直結させて大電圧で
より高威力の弾丸やビームを撃てるようになるって建前だったけど…。

999 ：普通の名無しさん：2012/08/06(月) 22:47:33 ID:jfQQAyf.

大電圧で高威力ってことは、アレの実体弾砲ってレールガンなんだ
恥ずかしながら初めて知った

1000 ：普通の名無しさん：2012/08/06(月) 23:03:56 ID:t8MAevIQ

まあビームにしか見えないしなｗｗｗ