■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫一覧■

1 ：普通の名無しさん：2012/01/20(金) 21:58:13 ID:Is8drsns

歴史系やる夫雑談スレです。
どちら様もﾏﾀｰﾘとお過ごしください。

次スレは>>980を踏んだ方が立ててください。
駄目なら他のひとにお願いしましょう。


それでは、ごゆるりと……。

■前スレ
【突貫】 歴史系 やる夫避難所 【死守】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1323010254/

過去ログ>>2以降

2 ：普通の名無しさん：2012/01/20(金) 21:59:30 ID:Is8drsns

■過去ログ
【ハンニバルとか】歴史系やる夫避難所【禿とか】
ttp://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1233490186/
【三国志とか】歴史系やる夫スレ　雑談/避難所【ローマとか】
ttp://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1235142886/
【雑談】歴史系やる夫避難所【歓迎】
ttp://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1237772084/
【西洋史から】歴史系やる夫避難所【日本史まで】
ttp://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1242033467/
【この板では】歴史系やる夫避難所【初のスレ立て】
ttp://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1245244744/
【古代近代】歴史系やる夫避難所【語れば旨い】
ttp://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1248008351/
【日本史】歴史系やる夫避難所【世界史】
ttp://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1251119179/
【原始古代】歴史系やる夫避難所【近現代】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1258293202/
【原始古代】歴史系やる夫避難所 Part2【近現代】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1264516668/
【原始古代】歴史系やる夫避難所 Part3【近現代】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1268315650/
【革命】歴史系やる夫避難所【下克上】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1274610547/
【温故】歴史系やる夫避難所【知新】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1281280533/
【仏教】歴史系やる夫避難所【イスラム】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1296285989/
【英雄】 歴史系やる夫避難所 【奸雄】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1303917584/
【老若】 歴史系 やる夫避難所 【男女】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1310631451/
【古今】 歴史系 やる夫避難所 【東西】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1314342576/
【平和】 歴史系 やる夫避難所 【騒乱】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1319354456/
【突貫】 歴史系 やる夫避難所 【死守】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1323010254/

3 ：普通の名無しさん：2012/01/20(金) 22:07:30 ID:xh/LNnPo

立て乙です

4 ：普通の名無しさん：2012/01/20(金) 22:22:18 ID:IAbpmsaQ

乙

5 ：普通の名無しさん：2012/01/20(金) 22:47:17 ID:l8OP5zHo

乙
アミンは面白かろうなあ
でも確かに大変そうだ

6 ：普通の名無しさん：2012/01/20(金) 23:05:42 ID:qnfJtiL.

世界飛び地領土研究会−消滅した国々
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/2917/syometsu/shometsu.html

の南アのホームランドの項も見てると実にオモロイと思うんだけど、資料少ないんだろうなーと敬遠しちゃうの

7 ：普通の名無しさん：2012/01/20(金) 23:09:53 ID:BDM5J0/k

乙です
スレタイがイイなｗ

8 ：普通の名無しさん：2012/01/20(金) 23:12:20 ID:jXskwX2I

スレ建て乙です

9 ：普通の名無しさん：2012/01/20(金) 23:57:44 ID:NkIECubA

アフリカーンス語分かる人に南アフリカスレたててほしい

10 ：普通の名無しさん：2012/01/21(土) 00:19:58 ID:YIQD/FrM

アフリカーンスと聞くと
ゲームの達人って小説で詐欺のネタに使われたのを思い出す

11 ：普通の名無しさん：2012/01/21(土) 00:21:45 ID:hQgj2g5.

近現代アフリカ史はゴルゴではやけに扱い多かった気がするの

12 ：普通の名無しさん：2012/01/21(土) 01:55:18 ID:X5RbZhGM

天文２２年に反応してしまった
信州激動の年だ・・・

13 ：普通の名無しさん：2012/01/21(土) 02:49:05 ID:6W4joc/c

酉…酉がぁ…！

14 ：普通の名無しさん：2012/01/21(土) 10:09:12 ID:0Ipb8PaY

「信長のシェフ」おもしれー、けど1580年頃まで醤油はなかったってのは意外だったな
ということは鎌倉や南北朝の頃は味付けは塩や味噌ベースオンリーだったのか

15 ：普通の名無しさん：2012/01/21(土) 10:58:36 ID:SZnI3bYY

へうげもので大友に対する接待の指示してた織部が
九州は醤油が甘いゆえ〜とか言ってた場面があったな

16 ：普通の名無しさん：2012/01/21(土) 11:31:14 ID:B1WigXWY

>>15
へうげもの第77席（8巻）読んだら
「朝会の客は大友義統殿であろう……九州は微妙に甘い味付けゆえな」
とのこと。九州の味付けって甘いのか……

17 ：普通の名無しさん：2012/01/21(土) 11:40:50 ID:nsu6NnV.

甘い辛いは塩加減のことじゃないの？

18 ：普通の名無しさん：2012/01/21(土) 11:42:42 ID:T87RDQv6

以前福岡で旅行に言ったときの料理は、甘かったな
あまじょっぱいとか、そういう意味で。

19 ：普通の名無しさん：2012/01/21(土) 11:43:46 ID:LNC5afDQ

味噌は北は辛くて南は甘いという法則

20 ：普通の名無しさん：2012/01/21(土) 11:44:57 ID:xyfOmgps

九州（の一部）は、
旨いの語源は甘いなのだ！
とか定期的に絶叫しちゃうくらい甘み大好きです。
だから豚骨ラーメン食べてた人間が、東京来て醤油ラーメンとか
初めて食べると悶絶します。

そんなに辛いのキライなら、高菜とかおかなければいいのに。
先に食べちゃったじゃないですか

21 ：普通の名無しさん：2012/01/21(土) 11:46:06 ID:uidcnLG.

俺は九州人だがそんなことはない
辛いほうが好きだ

22 ：普通の名無しさん：2012/01/21(土) 11:46:11 ID:nsu6NnV.

>>14
なかったのは現代と同じ製法のものね
味噌を作る際に自然発生的に出る醤なら
中国では既に南北朝時代辺りには斉民要術っていう便利な本に載ってて
多分日本にも輸入されてるだろうから、平安期からあっただろうし
醤油が醤に発展する過程にあるものも数百年の間にはあっただろうさ

23 ：普通の名無しさん：2012/01/21(土) 11:50:01 ID:nsu6NnV.

>>20
長崎で砂糖の輸入するようになる江戸時代以降は確かに九州の食生活は
塩加減的な意味でない甘さを持ったものだとは思うのだが
それ以前はどうなんだ？

24 ：普通の名無しさん：2012/01/21(土) 12:50:08 ID:lR1OHiNw

九州ピープルは辛党多いよね(違
何故皆あんなに強いの？鎮西の連中
流石黒田武士とか薩摩隼人が生息する土地だぜ

25 ：普通の名無しさん：2012/01/21(土) 13:05:12 ID:hQgj2g5.

日本だけで見れば辺境と言う条件もあるだろうけど、
東北と違うのはやっぱ大陸からの脅威が常々あったことも無関係じゃないと思う

26 ：普通の名無しさん：2012/01/21(土) 13:42:26 ID:lhVqcYjk

自衛隊ではいまだに九州出身というだけで一目置かれるらしい

27 ：普通の名無しさん：2012/01/21(土) 14:47:10 ID:C21UTgm2

どこどこ武士が強いとか、なんとか衆が最強ってのはたぶん歴とした根拠ないだろ
先祖自慢、お国自慢の延長で理屈をくっつけただけで

28 ：普通の名無しさん：2012/01/21(土) 14:55:45 ID:H/GlY0HA

ゴメン、俺が言った強いってのは、酒のことなんだ…
なんて今更言えない…

29 ：普通の名無しさん：2012/01/21(土) 15:00:01 ID:1M1pAklY

スイス武士なんかは風評に実態の伴った例だと思うけど
あれは骨身を惜しまずに雇い主に忠節を尽くすのが評価されたわけだから
最強論議とは話が違うか

30 ：普通の名無しさん：2012/01/21(土) 15:11:15 ID:XZccj8Vo

個人戦に強いのと集団戦に強いのといるからねぇ

31 ：普通の名無しさん：2012/01/21(土) 17:48:15 ID:nm7mhLA.

アルプスの処女ハイジのおんじは
戦場で同輩をブチ殺して蓄電したという狂犬水野みたいな経歴の持ち主

32 ：普通の名無しさん：2012/01/21(土) 17:49:03 ID:nm7mhLA.

誤変換ヒドス

33 ：普通の名無しさん：2012/01/21(土) 17:49:54 ID:DsxLzIOg

SODが早速アップを始めました

34 ：普通の名無しさん：2012/01/21(土) 18:16:45 ID:XZccj8Vo

たぶんもうあると思うんだｗ＞アルプスの処女ハイジ

35 ：普通の名無しさん：2012/01/21(土) 18:28:13 ID:e1Rr3gHs

非処女だったらそっちのほうがびっくりだｗ

36 ：普通の名無しさん：2012/01/21(土) 18:28:45 ID:9Clrx4bE

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1321968757/682
こんな新作あったのか

37 ：普通の名無しさん：2012/01/21(土) 18:39:59 ID:xyfOmgps

あれだろ？
おんじに幼い頃から徹底的に鍛えられ、
一族代々レンジャー部隊出身のペーターすら舌を巻いた、
「鉄の処女（アイアンメイデン）」ハイジ。

軍の高官の娘だったクララが、
おんじの前で座ったまま挨拶したのにブチ切れて、
「立って、クララ！！　立つの！！」
胸ぐらつかみあげて立ち上がらせるシーンが名シーンです

38 ：普通の名無しさん：2012/01/21(土) 21:11:47 ID:Sqc4JgOQ

スレ立て乙

39 ：普通の名無しさん：2012/01/21(土) 21:27:01 ID:SxN8lu5.

つまり、おんじって昔はバチカンの衛兵のあのカラフルな服きてたのかｗ

あれがスイス傭兵だよな？

40 ：普通の名無しさん：2012/01/21(土) 22:11:53 ID:9iXpyhwE

べつにスイス傭兵の働き口はバチカンの衛兵に限るわけではないぞｗ

41 ：普通の名無しさん：2012/01/21(土) 22:30:35 ID:iPQoNpMc

フランスの王室警護もスイス傭兵でなかったかな？

42 ：普通の名無しさん：2012/01/21(土) 22:30:39 ID:WiieIey2

>>27

都より辺境の住民が強いのは世界的な傾向なんだけどね。基本的に辺境だと日常生活＝訓練で飲み水確保するにも毎日数キロの山道を
数往復だったり食料調達は農業だけじゃ足りないから狩猟や他所の村を襲撃したりとかだし。

モンゴル・ゲルマン・スイス・グルカなんかそうだし、少々ニュアンス違うけどマケドニアやフランス外人部隊も含めてみてもよいかと。

もちろん、お国自慢もあるでしょうね。辺境の住民はその辺はシンプルというかピュアというか単純だから「祖先は○○の戦で手柄を立てた」

とか「どこそこで華々しい最後を遂げた」とかそういう煽られ方されると「俺達も負けられねぇ！！」と発奮したりとか大抵そうした土地は尚武

精神の塊だから卑怯な事すると自分はもちろん家族も追放される恐れもあるし、スイスみたいに傭兵派遣で食ってる土地だったら次に雇って

くれる客が居なくなってしまうからそうした評判とかも大切にするよ。

43 ：普通の名無しさん：2012/01/21(土) 22:41:14 ID:pVfRXHr6

＞辺境の住民はその辺はシンプルというかピュアというか単純だから
ヒデェｗ

44 ：普通の名無しさん：2012/01/21(土) 22:41:41 ID:SZnI3bYY

日本で言えば薩摩とかだな

45 ：普通の名無しさん：2012/01/21(土) 22:43:27 ID:y5nYujwE

辺境＝素朴というのも今はどうかと思うがｗ
まーそもそも生活様式が遊牧な連中は日常生活が軍事訓練だからなぁ

46 ：普通の名無しさん：2012/01/21(土) 22:45:53 ID:jXL7YJbU

東京の人より雪に鍛えられている青森の人のほうが絶対強いよな

47 ：普通の名無しさん：2012/01/21(土) 22:49:20 ID:SZnI3bYY

山陰育ちの山田風太郎がエッセイで
僕は雪国育ちなせいか３０ｃｍ以上積もらないと雪が積もったという気がしないって書いてたな

48 ：普通の名無しさん：2012/01/21(土) 22:55:52 ID:E7cBixuk

まー積雪２０センチもいかなければ普通にチャリこいで学校行くよなｗ

49 ：普通の名無しさん：2012/01/21(土) 23:00:21 ID:nsu6NnV.

>>48
20cmくらいなら普通にチャリこいで学校行くだろ
車輪が回る限りチャリ

50 ：普通の名無しさん：2012/01/21(土) 23:03:40 ID:PzEw3P0k

まじかよｗ
すべらんのか

51 ：普通の名無しさん：2012/01/21(土) 23:03:41 ID:hQgj2g5.

>>43
なぜかそのイメージが信州には当てはまらない件

52 ：普通の名無しさん：2012/01/21(土) 23:04:27 ID:WiieIey2

>>43
人生の中で一回しか九州を離れていない筋金入りのカッペヤローの私の個人的な感想ですｗ


>>44
実際、日本でも要約すると薩摩隼人は夜目がきいて鍛えられてるから兵隊向きキラッ☆と書いてある奈良時代だか平安時代の文献もありました。

>>45
素朴な人柄と狡猾な性格は矛盾無く同居しうるでしょう。少し時代は近いのですが新撰組の中の人達は幕府への忠誠と生活苦とほんのりとした
感動で京都へと赴いて油小路とか芹沢鴨暗殺とかやってますし・・・

53 ：普通の名無しさん：2012/01/21(土) 23:14:45 ID:X5RbZhGM

徴兵制が始まって建前上同じ訓練をしているはずの師団（＝地域）に練度の差が出て、それが都市伝説的に定着、
なんて流れじゃないかなあ

54 ：普通の名無しさん：2012/01/21(土) 23:17:35 ID:nsu6NnV.

>>50
当然ながら滑らないわけがないだろ
ほっそいタイヤのショボいグリップが限界を超えた瞬間に吹っ飛ぶよ
ただ慣れてるから滑りそうになるとハンドルやサドルからの感覚でわかるし
その滑るのに合わせて操作して滑らないようにしたり、
逆にあえて滑らせてコーナリングでチャンコドリフト楽しんだりできる

>>51
一応信州が辺境だったのは飛鳥時代までで
それ以降は桓武天皇の遷都候補になってたり、
鎌倉幕府が重要拠点置いてたりとかで何だかんだで
中央や大勢力との絡みがあるし
江戸期になると幕府の譜代が置かれたり天領あったり
眞田家がいたりでそれなり中央に近いところ扱い
それと隣に上州があってそこと商取引が頻繁だったせいもあり
北信はすれっからしが少なくない

55 ：普通の名無しさん：2012/01/22(日) 00:07:10 ID:sTvvW7Jg

>>53
大阪鎮台また負けたとか弱すぎワロスｗｗｗ
って歌が実際にあったな

56 ：普通の名無しさん：2012/01/22(日) 00:11:41 ID:sZK7WQyk

うーん。とりあえず中世を年頭に言うけど、畿内人や都市住民はやわではない。
国家がインフラ提供してくれる時代でもなかったし。
むしろ利権争いが複雑になりやすいから、戦闘民族な連中も多い。

やっぱ近代以降に形作られたイメージのほうがでかい気がするなあ。

57 ：普通の名無しさん：2012/01/22(日) 00:17:14 ID:ixaEDs6g

>>54
自転車で行けるかは雪の質にもよるわなー
北陸だと大体ベタ雪＋融雪装置の水でほぼシャーベット状態、融雪が利かないところは自動車が刻んだ轍の跡を利用して乗ってた

58 ：普通の名無しさん：2012/01/22(日) 00:22:59 ID:bkichK3c

近代の師団ごとの強さてのは百姓率高い師団と都市民率高い師団じゃ
基礎体力からして違うでしょうよ
60キロ近い装備背負って何十キロも何日も悪路を徒歩で行軍なんて今の百姓でも無理だわ
重機や歩兵砲が重たい重たいとそんな話も聞いたわ

59 ：普通の名無しさん：2012/01/22(日) 00:29:43 ID:ZT/H59bg

>>55
旧日本軍にはまた別ルールがあって、明治の建軍期の鎮台（師団）が最強クラスで以後は日露戦争までに設置された師団→常備師団

→日中事変→太平洋戦争末期の100番台の順番のランクだった気がする。

硫黄島の混成第2旅団や占守島第91師団とかの例外はあるけどね。これなんかは師団や連隊の受け継いできた伝統や戦歴。或いはノウハウ
の蓄積も大きいと思う。

60 ：普通の名無しさん：2012/01/22(日) 08:24:42 ID:HJYoPspE

大阪第四師団って天皇からお褒めの言葉もらったこともあるし
日露でも主力の一員として戦い続けた精鋭なんだよな。

会戦に参加して負けたことないはずなんだけど、なんで歌ができたんだろう？

61 ：普通の名無しさん：2012/01/22(日) 09:33:37 ID:ckYYfq.2

第十六師団……ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

62 ：普通の名無しさん：2012/01/22(日) 10:57:56 ID:SYRMVap.

あの歌はただの語呂合わせの数え歌って話じゃなかったっけか

63 ：普通の名無しさん：2012/01/22(日) 11:19:09 ID:ILWfAVh.

消耗戦が当たり前、教育あって使いものの現代じゃ、都市部の方が使いやすそうではあるな

64 ：普通の名無しさん：2012/01/22(日) 12:04:55 ID:zg0a6YVw

都会かつ上方の人間はなんとなく軟弱そうだからとか

65 ：普通の名無しさん：2012/01/22(日) 12:08:04 ID:BdzEevxM

大阪の人間は気が優しうて上品やからや、って定吉七番が言ってた

66 ：普通の名無しさん：2012/01/22(日) 15:14:38 ID:M2SjUWXQ

戦闘の必要もない相手は弾の無駄だから逃げたり、
優勢な状況になるまで攻めなかったり、
戦線の強固なところは避けて弱いところ探したりするんでそう言われたって話を聞いた。

多分新城さんが好きそうな兵隊って感じ。

67 ：普通の名無しさん：2012/01/22(日) 15:16:03 ID:RlkddkqE

まあ、激戦区だと、そういう方向に「進化」する兵隊もいるよな。

戦って優勢な状況を作り出せる「優秀さ」がない場合は。

68 ：普通の名無しさん：2012/01/22(日) 16:19:28 ID:1AKCxdQw

なんとなく三国志９をやってみたけれど、
蜀と呉の田舎っぷりというか蛮土な設定に泣かされたw

なんつーか、兵隊を送り出すだけでも面倒w
曹操が河北を制した段階で、実質 ほとんど終わっていたというのが
実感できるわ。

69 ：普通の名無しさん：2012/01/22(日) 16:25:31 ID:zg0a6YVw

ソウテンコウロの後半のほうのおまけで
蜀や呉が事実上支配していた地域、つまり平原部分だけを色染めしたら
話にならんくらいちっぽけな国だったってのは目からウロコだった
地図だけで見ると、蜀は小さいけどそこそこって感じだったんだが

70 ：普通の名無しさん：2012/01/22(日) 16:37:25 ID:kq2LVD7Y

あの地域を開発して河北に対抗した六朝の人たちはもっと評価されていい

71 ：普通の名無しさん：2012/01/22(日) 16:41:04 ID:JhRw.OIc

近代のイメージで、領土っていうと面で捉えたり、
高地・山無視して考えちゃうとかしてしまうのは歴オタにとって一度は通る道じゃないかなw

72 ：普通の名無しさん：2012/01/22(日) 16:56:03 ID:sZK7WQyk

山岳だから人が住んでないってわけでもないけどな。
でも蜀の支配力的に考えたら、平野だけの勘案でいいだろうけど

73 ：普通の名無しさん：2012/01/22(日) 17:02:57 ID:Y4wKZhBI

平地で考えると、やっぱり日本は人口の割に狭いのよね

74 ：普通の名無しさん：2012/01/22(日) 17:09:01 ID:bWyLMpE6

日本でも山岳と盆地しかない福島とかわかりやすいよな。
地震で東北道と浜通り封鎖くらったら、新潟から迂回ルート以外東北全封鎖状態。

75 ：普通の名無しさん：2012/01/22(日) 17:42:06 ID:sTvvW7Jg

>>71
上越をてっきり新潟の北部だと思っていた俺

76 ：普通の名無しさん：2012/01/22(日) 18:08:56 ID:Pna.rcy2

>>75
間違いではない。
越後を東・中・西に分けて、上越・中越・下越という呼び方もあるから。

ただ、一般的に「上越」というと、
上野と越後、って意味になることが多いね。上越線なんか典型的なそれだし。

77 ：普通の名無しさん：2012/01/22(日) 18:11:24 ID:QhOppJts

それでも逆でしょｗ
新潟西部（直江津・高田）が上越、中部（長岡）で中越、北東部（新潟・新発田）が下越

78 ：普通の名無しさん：2012/01/22(日) 18:12:55 ID:Y4wKZhBI

京都から近い方が上とか前とか付くんだよ

79 ：普通の名無しさん：2012/01/22(日) 18:15:13 ID:sTvvW7Jg

>>76
とりあえず、京都中心で電車の上り下りと一緒なんだと気付いた時は、目から鱗だった。先生教わってません
あと、松前から萩までの日本海交易とかも、船が物資輸送の主流だったら当たり前なのね、とか
日本史で教えてくれよー一般教養としてー

80 ：普通の名無しさん：2012/01/22(日) 18:24:09 ID:4kSnpC0A

そこら辺は社会の時間でなく、何故か国語の時間に教わった中学時代ｗ

「下らない」の語源は上方から江戸に送る＝下らせる価値もない品って意味から来てる、とかなんとか

81 ：普通の名無しさん：2012/01/22(日) 18:33:39 ID:QhOppJts

国語便覧ってそこらへん詳しくて便利

近江「あふみ」と遠江「たふとあふみ」が対になってる話とか授業で教わったなあ

82 ：普通の名無しさん：2012/01/22(日) 18:39:53 ID:sTvvW7Jg

確かにそこら辺の知識は国語で教わった事が多いなぁｗ
神田駿河台の某予備校の日本史講師には、一合、一升、一斗、一俵、一石の感覚を身につけるように言われたなぁ、そういや

83 ：普通の名無しさん：2012/01/22(日) 18:41:38 ID:BdzEevxM

河合の西洋史講師は、
「今日は、多分試験には殆ど出ませんが、
　チェ・ゲバラについて４５分だけ熱く語らせていただきたい！！」
とかノリノリの人いたなあ。

84 ：普通の名無しさん：2012/01/22(日) 18:51:27 ID:Y4wKZhBI

>>83
仕事しろｗ
もっといえば、それは南米史じゃねーかｗ
せめて西洋史にしろよｗ

85 ：普通の名無しさん：2012/01/22(日) 18:53:12 ID:pvFD3OOU

一応歴史で習ったけど、中学だったか高校だったか分からないや

86 ：普通の名無しさん：2012/01/22(日) 18:53:45 ID:sTvvW7Jg

予備校講師は元学生運動崩れが多いんだよｗ
お茶駿台のその先生も、70年代の慶大闘争の元闘士ｗ

一方同じ校舎で、黙々と68年当時の東大全共闘議長Y本Y隆が物理を教えていたりする

87 ：普通の名無しさん：2012/01/22(日) 19:50:37 ID:Pna.rcy2

>>86
逆に資格試験予備校とかいそうでいないんだよね、学生運動崩れ。

伊藤真なんか典型的なノンポリのなんちゃって左翼だろうし。

88 ：普通の名無しさん：2012/01/22(日) 20:15:41 ID:sTvvW7Jg

今日の大河始まったが、小日向さん好きだぜぇ

>>87
伊藤誠……名前からしてAAは一人しか考え付かないｗ

89 ：普通の名無しさん：2012/01/22(日) 20:22:16 ID:PMn8zOPY

僕らの七日間戦争久しぶりに読み返したら、主人公の両親がモロ東大全共闘に参加したバリバリのセクトで唖然としたな。
闘争参加者が皆連合赤軍みたいな連中ってのも偏見だろうけど

90 ：普通の名無しさん：2012/01/22(日) 21:40:52 ID:mIo/m22s

まぁ、乱交したかったから学生運動に参加しただの、
火炎瓶で警官殺していまだに捕まってないとかって話があるからな。
なんか軽くて、今の価値観と隔絶してる感が。

91 ：普通の名無しさん：2012/01/22(日) 21:55:38 ID:l16LDHvg

北方先生も実戦を試したくて機動隊と学生運動の小競り合いをしてた所、
機動隊に横から数十人で突撃したら総崩れになったって書いてたしなｗ
今だとデモ行進に参加するのも白い目で見られるってのに軽い感じではあったなー。
学生運動と赤軍がアレだった結果だということも出来るかもしれんが。

92 ：普通の名無しさん：2012/01/22(日) 21:57:01 ID:sTvvW7Jg

＞＞89
記憶が確かだと、主人公の両親は日大闘争組だったと思う

真面目に運動していた人やちょっと憧れて入ったような人は、それこそ安田講堂陥落の前後で幻滅したり飽きたり逃亡したりして、足払っただろう
学生運動主流と連合赤軍は、できれば分けてみるべきかもしれん
無論、殺人を肯定するつもりはないが、あの時期はそういう時代だったんだとしか言えないわ

93 ：普通の名無しさん：2012/01/22(日) 22:02:19 ID:bkichK3c

>>92
塩ばっちゃもファッション感覚で学生運動やってたけど、
最後には幻滅してマキャベリやカエサルな現実主義に惹かれることになったのよね

だからというか左の人からは白眼視されて、それが尻尾隠してばっちゃアンチにもなってる

94 ：普通の名無しさん：2012/01/22(日) 22:03:32 ID:TpmEHT/.

自分があの時代にあの年齢でいたら、って考えると否定も出来ないのよねえ

自分だったら軽い気持ちが周囲に流されて参加して、四年になったら就職活動やってただろう自身があるｗ

95 ：普通の名無しさん：2012/01/22(日) 22:03:38 ID:QhOppJts

そこらへんの世代は、うっかり一緒くたにあつかえないのよ
たとえば日大でも、卒業が日大紛争直前かそれ以後かでかなりコメントが違ってくる

96 ：普通の名無しさん：2012/01/22(日) 22:15:09 ID:Sn2K6gww

そもそもあの頃大学まで行ってるっての割合的に少数派だしなあ

97 ：普通の名無しさん：2012/01/22(日) 22:23:33 ID:4kSnpC0A

発端を探れば、そもそも日大のトップがどんぶり勘定で大学の金を大学に使わなかったのに学生が腹を立てて、だったらしいからねぇ
で、警察も最初は「そりゃ怒るわなぁ」と同情してたけど、封鎖解除で出動した機動隊に遣りたい放題したもんで、
「親の脛かじりがふざけんな！」となった――と佐々淳行は書いてたなあ

98 ：普通の名無しさん：2012/01/22(日) 22:24:06 ID:38NRslEY

>>93
幻滅してどうたらこうたらって転向左翼の典型的な言い訳だろ
それに現実主義とか何とか言っても、特定のものを理想化して
それに反することから目をそらすって点では何も変わってない

99 ：普通の名無しさん：2012/01/22(日) 22:24:46 ID:Pna.rcy2

そもそも受験の苦しみみたいのが原因としてあったからね。
高石ともやの「受験生ブルース」がまさしくこの時代。

100 ：普通の名無しさん：2012/01/22(日) 22:28:18 ID:Pna.rcy2

>>97
東大の紛争も実は似たような話がきっかけ。
確か医師国家試験がらみだった記憶がある。
それが全学的に波及した。

大体どこの大学紛争も、きっかけはまともなんだよね。
ただ、いつの間にか歪んでいく。

101 ：普通の名無しさん：2012/01/22(日) 22:29:25 ID:sTvvW7Jg

実際、ブッちゃけた話として、善悪判断とか彼らの思想への批判とか警察側への同情とか抜きにしてだけど

学生運動楽しそうじゃね？

何か、権力の犬ーー！！とか××反対ーー！！とか叫んで、ヘルメット被ってバリケード作って石投げてゲバ棒振って、って戦争ゴッコみたいでﾜｸﾜｸする
もし今、あれやっても世間は同情的で就職とか余裕でできるなら、うん、参加してるわ俺ｗ

102 ：普通の名無しさん：2012/01/22(日) 22:31:41 ID:dT0705U6

参加してた人に聞くと一種の祭りであって
楽しいから参加したといってたな

103 ：普通の名無しさん：2012/01/22(日) 22:32:58 ID:Pna.rcy2

あと、学生運動の時代は、実は会社でも荒れてたところは多かった。
有名なのは中央公論社労使紛争。

これのキーパーソンは現代文学スレのやる夫こと宮脇俊三。

>>101
そのノリで市民運動とかやられたから、今どうしようもない状況になってる。
脱原発なんて酷いもんだよ。政策立案とか誰もできないからただ騒いでるだけで終わってる。

104 ：普通の名無しさん：2012/01/22(日) 22:34:21 ID:BdzEevxM

そのかわり時々相撲部が投入されます

角材で殴っても相撲部の連中ひるまねーんだもん、
張り手一発くらったらこっちは失神するし
とか経験者が言ってた。

105 ：普通の名無しさん：2012/01/22(日) 22:36:01 ID:bkichK3c

>>98
何をむきになってるのだ
>>101
市民運動やってたのがその感覚のままで総理やるこんな世の中じゃ（ｒｙ

106 ：普通の名無しさん：2012/01/22(日) 22:37:38 ID:PMn8zOPY

議論に負けない最高の方法は自分の意見を決して出さずに他人の意見に文句をつけ続けることだもんね

107 ：普通の名無しさん：2012/01/22(日) 22:39:12 ID:kq2LVD7Y

それなんて読者様

108 ：普通の名無しさん：2012/01/22(日) 22:41:13 ID:sTvvW7Jg

>>103
市民運動も、色々だよ。あの時代の学生運動の楽天さを引きずったものもあれば、あれを反省材料にしたり、あるいは学生運動とは全く縁の無いところから出発して、そこそこに成功したものもある
出身者でも、結局いわゆるプロ市民に留まった人から、それこそ政治的に物を見れるようになった人間まで様々
だから、あの時代の運動全てをひっくるめてこうだ、って言えないよね

>>101
こんな事言うと叩かれるかも知れないが、前首相は、そういう意味では、政治家だったと思う
市川房江まで利用したという噂（あくまで噂なので確たるソースないんですまない）聞いたが、純粋にすげえと思った
治安警察法の時代からバリバリ政治の最前線にいて、ヤクザとも渡り合った市川先生を騙すとか、すげぇよ

109 ：普通の名無しさん：2012/01/22(日) 22:48:56 ID:4k5tNyt.

確かお隣さんの紅衛兵さんも似たようなノリだったって聞いた記憶が＞学生運動

110 ：普通の名無しさん：2012/01/22(日) 22:49:25 ID:4kSnpC0A

なんだっけ、引退しようとしてた先生を「もう一度議員に！」と担ぎ出したのがあの人を中心としたグループ、
と前に一緒に活動してた人がニュースステーションでインタビューに答えてた。
「市民活動の仲間が、片や総理大臣に登り詰め、片や仕事に失敗して今ホームレスしてる」って対比で

111 ：普通の名無しさん：2012/01/22(日) 22:52:18 ID:JhRw.OIc

ところで話は変わるが、今日の清盛はどうだったよ。

清盛が自分が如何に自分が甘やかされてたということに気づいたのは良かったと思うw

正直、２・３話での親の脛齧ってるのに俺は一人で生きるみたいなのにイラっとしてたから
挫折を早めに味わえたのはドラマ的にも面白かったと思うがw

後、義朝・西行との対比も良かったw

112 ：普通の名無しさん：2012/01/22(日) 22:52:20 ID:ukeZgHV.

カエサルやマキャベリ本人は現実主義者だけどそれに憧れるのは現実主義とは違うわな

113 ：普通の名無しさん：2012/01/22(日) 22:58:55 ID:QhOppJts

>>111
あの汚し方のわざとらしさ
「公家に立ち向かう武家」という、時代考証の高橋昌明の立場と真逆の筋立てに食傷気味

114 ：普通の名無しさん：2012/01/22(日) 23:08:30 ID:FRnnfuas

>>106
｢戦後史の中の日本社会党｣読んで思ったけど
党内の意見対立をどっちつかずな文言で覆い隠すってのは
戦前戦中の頃から変わってないなぁと既視感が･･･

115 ：普通の名無しさん：2012/01/22(日) 23:17:04 ID:ZT/H59bg

>>111

確かに不自然な汚し方だったね。戦車やガンプラ始めて「おおっなんかスゴクね？」という中の人のヒャッホーな心の声が聞こえてきそうだったｗ

116 ：普通の名無しさん：2012/01/22(日) 23:18:45 ID:uPzYfmCQ

でも予告で忠盛さんようやく立派な服装してたじゃない

117 ：普通の名無しさん：2012/01/22(日) 23:25:52 ID:Ds9eQoDY

>>111
去年だったら父親が「清盛、そなたはそのまま生きろ！」とか訳の分からんことを言い出すんだろうなと思いながら見てた

主人公の独善、偽善が真正面から否定されたのはよかった。ライバルとの関係もこれから楽しみ

118 ：普通の名無しさん：2012/01/22(日) 23:36:48 ID:UwYovBIs

鎌倉さんの言う「よく笑いよく泣く当時の武士」らしさが出てて良かった＞清盛

119 ：普通の名無しさん：2012/01/22(日) 23:54:58 ID:aGVhXXw2

平安というか貴族＝やたらと泣くイメージがあるんだよな
学生時分、古文で源氏物語をやってる時に常々抱いていたことだが…w

120 ：普通の名無しさん：2012/01/23(月) 00:02:18 ID:tHTAzvNc

泣くのは様式美だろう
本気でないていないと理解できん

121 ：普通の名無しさん：2012/01/23(月) 01:01:21 ID:WHGPdn.A

亀だが

>>89
もともと七日間戦争は全共闘世代を懐かしいと思わせるために書いた小説だからな
その意志とは裏腹に中学生たちの大暴れみたいなのが単に受けたから
次回作以降はラノベ的になって全共闘云々のネタはほぼ消えて行ったが

あと主人公の菊池の親はノンポリだよ
親友の相原の両親が全共闘。それで就職できなかったから進学塾を経営している。

122 ：普通の名無しさん：2012/01/23(月) 01:18:23 ID:2QjaBDtw

そろそろ全共闘世代の親を持つ生徒が学校に入ってくる……って学校側が認識してたっけな＜ぼくらの

123 ：普通の名無しさん：2012/01/23(月) 01:57:12 ID:YFiYhN2U

大阪さんのエレベーターとエスカレーターじゃないけど
全共闘と全学連をどうもごっちゃにしちゃうんだよな、オレ

124 ：普通の名無しさん：2012/01/23(月) 02:50:30 ID:pNGwKYBc

>>117
んでもって、伊東四郎が背後霊となって現れたりするのかww

125 ：普通の名無しさん：2012/01/23(月) 03:04:25 ID:WHGPdn.A

清盛は今回ので背骨が通ったというか、キチッとした感じになったな
来週からはもう信長みたいな格好はやめるのかな

126 ：普通の名無しさん：2012/01/23(月) 03:09:01 ID:f0YEkV3c

多分、後何回かはありそう

127 ：普通の名無しさん：2012/01/23(月) 21:20:24 ID:2mE4mPLw

物事にケチを付けても良くなった試しはないんだよ？

兵庫知事：また大河ドラマ批判…「瀬戸内海の青出てない」
ttp://mainichi.jp/select/today/news/20120124k0000m040014000c.html?inb=tw

128 ：普通の名無しさん：2012/01/23(月) 21:37:23 ID:nuCfJy2Q

>>127
井戸のバカがここまで執拗にケチつける意味がわからん。

129 ：普通の名無しさん：2012/01/23(月) 21:37:28 ID:SBgYxrT.

なんかイジになってる気がする

130 ：普通の名無しさん：2012/01/23(月) 21:39:15 ID:CtouA6y6

もう少しありそうだねぇ
ただしばらくは北面の武士生活かなw

131 ：普通の名無しさん：2012/01/23(月) 21:39:54 ID:HOK9aZ9g

まてあわてるなこれは兵庫の存在感ｱｯﾋﾟﾙのための周到な作戦だ

132 ：普通の名無しさん：2012/01/23(月) 21:42:11 ID:gs1WNvdk

うちの知事が自己主張強い子でゴメンね（´・ω・`）

133 ：普通の名無しさん：2012/01/23(月) 21:45:52 ID:lgdHL8XU

初回から17%の低視聴率も良くならない

134 ：普通の名無しさん：2012/01/23(月) 21:46:48 ID:UDKOfhe.

>>127
江にケチつけて盛り上がってたこのスレの人間が言ってもブーメランだろ
公人が言うのとはそりゃ違うが

135 ：普通の名無しさん：2012/01/23(月) 21:49:15 ID:2mE4mPLw

うん、だから結局あのまま終わっちゃったよね。ケチ付けても良くなることなどないと証明されちゃったのよ orz

136 ：普通の名無しさん：2012/01/23(月) 22:23:29 ID:9nnean46

ここで、週刊誌か東スポあたりが、「ＮＨＫが兵庫ロケ中止検討か！？」のトバシ記事書いて
兵庫県の観光業が、知事に噛み付く展開にならねえかな（チラッ

137 ：普通の名無しさん：2012/01/23(月) 22:25:52 ID:4fSFayng

但馬「関係ねーわ」
丹波「うちもなぁ」
淡路「出番あったっけ？」

播磨・神戸（摂津）「井戸ォォォォォォォ！」
たぶんこうなる。地元民的に。
つーかいちいちケチつける暇があったらPRに利用しろよ知事さんよぉ税金払ってんのは文句つけさせるためじゃないんですよぉ

138 ：普通の名無しさん：2012/01/23(月) 22:38:29 ID:gs1WNvdk

>>137
その他の府県の皆様こんな感じかな？


京都「基本、汚く描かれとるんはうちの府庁所在地やで？何をぎゃあぎゃあと」

広島「わりゃぁ、宮島が出てくる前からカバチ垂れて視聴率下げたいんかぁ、のぉ？」

香川「ずずー、ずずずずー、むぐむぐ……ずずー！！（うどんうめー）」

139 ：普通の名無しさん：2012/01/23(月) 23:17:02 ID:SBgYxrT.

清盛はまだドラマとして許容範囲内な気がするが
シエはドラマとしても許容できるレベルを超えていたので
ぼろくそディスられた

140 ：普通の名無しさん：2012/01/23(月) 23:52:50 ID:zFda3RYo

>>127
前回の「汚い」って反応は、演出技術として物凄いわざとらしさを感じていたから同意したけど

これは流石にないわｗｗｗｗ

141 ：普通の名無しさん：2012/01/24(火) 02:42:00 ID:WhPjMzzw

禿山に緑ペンキ塗って緑あふるる山に見せようとした中国見習って
瀬戸内海に青ペンキぶちまけちまえNHKさんよｗ

142 ：普通の名無しさん：2012/01/24(火) 06:08:09 ID:PLp0FlDM

この兵庫の知事って、以前の批判の件で
「見当違いで浅はかな批判してんじゃねーぞボケ」「無知 乙ww」な
批判を受けまくったバカリだったよな？ww

143 ：普通の名無しさん：2012/01/24(火) 06:57:16 ID:A2ceHQY6

>>137-138
何気に四国四兄弟？

144 ：普通の名無しさん：2012/01/24(火) 09:25:05 ID:EVAClZnU

>142
多少は同意する意見も寄せられたらしいから、
それで世論を動かせる、と思い上がったのかもなｗ

145 ：普通の名無しさん：2012/01/24(火) 09:25:59 ID:kETwpBXw

産経新聞を読んだんだが、
そりゃ考証が考証として受け取ってもらえないよな、と思った

アレの後じゃ

146 ：普通の名無しさん：2012/01/24(火) 11:54:20 ID:qA/rR7T2

画が汚すぎるのは流石に問題あると思うけど
かと言って綺麗すぎるのはもっと違和感があると思う

147 ：普通の名無しさん：2012/01/24(火) 12:19:57 ID:sqraSm3w

服装や町並みが汚いのはいいと思うが
いつも砂けむりが立ち込めているのはどうなんだろうなあｗ

148 ：普通の名無しさん：2012/01/24(火) 16:28:41 ID:pkQglvVE

言動に問題ある知事なのは確からしいが
記者会見での発言である以上、質問した人がいたということだろ。
結局、マスコミ発表の著名人発言で大騒ぎしてるというだけの構図。

149 ：普通の名無しさん：2012/01/24(火) 18:29:16 ID:D9YRkHMk

TVなので馬糞くさいのが再現されないだけマシというもの

150 ：普通の名無しさん：2012/01/24(火) 23:59:21 ID:Edd0A0SE

>>145
産経に何か記事出たん？
本郷和人の自己弁護ならイラネ

151 ：普通の名無しさん：2012/01/25(水) 02:58:37 ID:UeqT8eVE

>>150
王家という言葉を使ったのは、平清盛の時代には「天皇」とか「皇家」とかと言う言葉は使われてなかったからって感じだったかな？

152 ：普通の名無しさん：2012/01/25(水) 11:42:40 ID:xVo7c7JU

わざと問題のある発言をして耳目を集めようとする……。
なるほど、これが流行のステマってやつですか
知事さんもなかなかやりますな

153 ：普通の名無しさん：2012/01/25(水) 11:57:45 ID:sHmkGgn6

ステマと言うより炎上マーケティングじゃね？

154 ：普通の名無しさん：2012/01/25(水) 15:23:54 ID:6lfHFkFw

例の芥川賞作家はあの会見で知名度急上昇書店で在庫品薄状態らしいしアリっちゃアリ

155 ：普通の名無しさん：2012/01/25(水) 17:49:11 ID:PWTC.UW.

>>136
日刊スポーツので知事同士の口プロレス扱いの記事に仕立てられましたｗ

もう中身よりそっちの方が面白そうだ

156 ：普通の名無しさん：2012/01/25(水) 18:34:15 ID:m6M5arnI

＞広島知事は大河に期待感「人間の部分」
＞ 広島県の湯崎英彦知事は２４日の記者会見で、ＮＨＫ大河ドラマ「平清盛」について「政治家やアントレプレナー（起業
＞家）、ある意味で革命家としての人間の部分に評価を当てたドラマだと思う。それを一番期待している」と述べた。
＞　ドラマの映像について兵庫県の井戸敏三知事が「真っ青な海の色が出ていない」と批判したことに対し、湯崎知事は
＞「瀬戸内の海は青くなく、緑色、翡翠（ひすい）色だと思う。それが瀬戸内の特長で美しさなので、青じゃなくてもいい」と指
＞摘した。海上のシーンは広島県呉市がロケ地となっている。
＞　湯崎知事はこれまでの記者会見でも「今風のリアリズムを追求した感じの映像で良かった」などと述べ、ドラマを評価し
＞ている。
＞　広島県には世界遺産の厳島神社や景勝地「音戸の瀬戸」など清盛ゆかりの地があり、県は大河ドラマに合わせた観光
＞ＰＲを進めている。
＞　［2012年1月24日12時44分］
ttp://www.nikkansports.com/entertainment/news/f-et-tp0-20120124-894109.html

　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　　　　　＜ 「瀬戸内海は青い（キリッ」だっておｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　バ
|　:::::::::::(⌒)　　 　 |　|　 |　　 ／ 　 ゝ　　:::::::::::/　　　　　　ン
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/ 　　 バ
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　 　　　ン
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

157 ：普通の名無しさん：2012/01/25(水) 18:46:05 ID:.Cpi6O5U

炎上と言えばのセントくんは最近見ないな・・・平城京千年祭終わったから仕方ねーが

158 ：普通の名無しさん：2012/01/25(水) 19:01:53 ID:TE2Bi.mg

暗い倉庫の中、埃まみれで静かに眠るせんとくんを想像した

159 ：普通の名無しさん：2012/01/25(水) 19:14:11 ID:JfwH5Q3o

まぁほこりまみれでも眠れるならいいよ
横浜のホッシーは・・・

160 ：普通の名無しさん：2012/01/25(水) 19:40:39 ID:dRpGdb9w

せんとくん、祭りのときの臨時雇いだったけど人気でたから定職についただろ。

祭りのときは裸だったけど今はちゃんと服もきてるぞ。

161 ：普通の名無しさん：2012/01/25(水) 20:11:07 ID:bVuxngag

>>158
夜になるとひとりでに動き出すとか怪談になりそうだな

162 ：普通の名無しさん：2012/01/25(水) 21:20:59 ID:TUQSCw5A

一昨年かその前だったと思うが、年末の「絶対笑ってはいけない」で
真夜中のビルに肝試しに入って、エレベーターに乗ろうとしたら、
扉が開いてせんとくんがぬっと出てきたんだ。
あれほどTVの前で笑い転げたことはなかった。

163 ：普通の名無しさん：2012/01/25(水) 21:26:00 ID:TE2Bi.mg

せんとくんがバラエティに出てきたら無条件で吹くわ

164 ：普通の名無しさん：2012/01/25(水) 21:50:33 ID:Gp2DZJZ.

なんでＭＭＤで、ボロミアとヨーデルとトリオ組むことになったんだろうなあ……

165 ：普通の名無しさん：2012/01/25(水) 22:43:45 ID:2XwKN1ro

そろそろＮＨＫ教育は「まんがで見る古典」を復活するべきだー

166 ：普通の名無しさん：2012/01/25(水) 22:44:56 ID:d02CQjPw

それより人形劇三国志をだな・・・

167 ：普通の名無しさん：2012/01/25(水) 23:11:43 ID:DEBWWt/Y

伸介の引退と共に人形劇三国志は永遠の闇の中に消えました

168 ：普通の名無しさん：2012/01/25(水) 23:24:15 ID:Gp2DZJZ.

森本レオなら伸助の役だって……

169 ：普通の名無しさん：2012/01/25(水) 23:28:26 ID:nmxs2xQo

森本レオは、呂布と郭嘉、孔明の役で手一杯ですw

170 ：普通の名無しさん：2012/01/26(木) 00:34:42 ID:z.IjNhuE

このタイミングなら人形劇平家物語じゃないの?

影が薄いのは認めるがｗ

171 ：普通の名無しさん：2012/01/26(木) 04:31:33 ID:MvWUZo1w

神戸、明石の海は黒いくらいに青いぞ。
広島から瀬戸大橋周辺みたいな遠浅ばかりじゃないんだし、瀬戸内でもいろいろあるだろうよ。

地震がチャンスとか言ったバカを擁護する気はないけど、
違うものは違うわな。

王家とか言う言葉を使うのもアホかと思う。
当時だからこそ王家と宮家とは明らかに区別されてるわけで、使用できるはずがない。
葛原王の子孫を自称する平家だからこそ王家と皇室をごっちゃにできるわけがない。

朝鮮臭さがプンプンするぜ。

172 ：普通の名無しさん：2012/01/26(木) 07:12:23 ID:fbDmMsIs

そういうのはNHKのメールフォームにでも投稿しといて

173 ：普通の名無しさん：2012/01/26(木) 11:05:18 ID:OLubnH.g

いや、記事にもあるようにロケは広島なんだが…
広島で撮影してるのに、神戸、明石の色にしろって方が無茶だろｗ

174 ：普通の名無しさん：2012/01/26(木) 11:33:22 ID:VLZ3LFuA

まぁ井戸さんよ、福原京が出るまで待機しとけ。だいぶ先だから

175 ：普通の名無しさん：2012/01/26(木) 14:30:53 ID:YYATEFLo

ＮＨＫ教育は平日の午後２〜３時半の間だけＥテレ／Ｅテレ３で別々の番組やってるけど、
教育でもやれるんなら、総合の方でもやれないものかしら。
たとえば国会中継の裏ではＮＨＫライブラリー選集を流してますって具合に。

176 ：普通の名無しさん：2012/01/26(木) 14:50:12 ID:Yh886Ths

NHKの過去番組は、シャレにならないほどのモノが多いから是非流してもらいたいけれど、
おそらく 「見たけりゃデマンドオンラインに入会して金払え」 なんだろうなww

177 ：普通の名無しさん：2012/01/26(木) 16:29:20 ID:znpzUEMc

タイムスクープハンター新シリーズやるらしいな
うれしいんだけど、オレはもう一度金山で埋まる要が見たいんだ

178 ：普通の名無しさん：2012/01/26(木) 19:17:29 ID:OHCtR4Ds

今週のへうげもので小早川秀秋が出てきて
新関ヶ原スレを連想しながら読んでたら最後の織部射出に腹筋が崩壊した

179 ：普通の名無しさん：2012/01/26(木) 20:22:33 ID:E8WPB7Kk

飛べない織部は、ただの織部だ

180 ：普通の名無しさん：2012/01/26(木) 20:29:21 ID:w6bALE0o

（ただの織部じゃ）いかんのか？

181 ：普通の名無しさん：2012/01/26(木) 22:02:37 ID:lyjw5i8A

いかんでしょ

182 ：普通の名無しさん：2012/01/26(木) 22:23:33 ID:Cif/m6Xo

そういえば、織部に任官したからって別に実際に朝廷の織物を司ったりするわけじゃないんだろ？
実務についてた人たちはなんて呼ばれてたんだろう？

183 ：普通の名無しさん：2012/01/26(木) 22:26:44 ID:YjdrzRnQ

もう実務の方が応仁の乱以来は確実に形骸化しちゃってるんじゃないの？
祭祀はともかく、その他は献上品でやりくりしてたのでは？

184 ：普通の名無しさん：2012/01/26(木) 22:47:21 ID:97UG3sII

筑前守さんが筑前守ったかというと

まあのちのちの大義名分にする予定だったんだろうが

185 ：普通の名無しさん：2012/01/26(木) 22:54:59 ID:r.lXhazU

武士が名乗る官職って勝手に名乗ってるのか、朝廷に付け届けして名乗ってるのか気になる

186 ：普通の名無しさん：2012/01/26(木) 22:58:08 ID:EkuhD68Q

そら両方よ

187 ：普通の名無しさん：2012/01/26(木) 23:00:47 ID:97UG3sII

戦国時代のそれは9割がた自称
けどたまに本物もいる
権威付けだったり戦う大義名分だったりを求めて
朝廷に付け届け。

188 ：普通の名無しさん：2012/01/26(木) 23:07:05 ID:YjdrzRnQ

貰うのと自称と両方あるけど、武田の山県さんの自称にあやかって
正式に貰う官位を同じのにそろえた井伊さんみたいなケースもあるよね

189 ：普通の名無しさん：2012/01/27(金) 00:08:10 ID:zVj6UxDQ

とりあえず弾正名乗るやつ多すぎｗ

190 ：普通の名無しさん：2012/01/27(金) 00:37:28 ID:mJxHjQ1.

語呂がいいんだよ
山田弾正！鈴木弾正！織田弾正！豊臣弾正！徳川弾正！
どう呼んでも語呂がいいだろ

191 ：普通の名無しさん：2012/01/27(金) 00:41:32 ID:Z2gQ5NAY

Yo！チェケ！DANJOE！

ところで、自スレ用に歴史上の写真とかAAにすること増えたんですが、そういうのをシリーズ化してここで発表とかしていいんでしょうか？

192 ：普通の名無しさん：2012/01/27(金) 00:45:58 ID:bB3eFrNk

相模の獅子スレで弾正同士の対面とかあったなぁ

193 ：普通の名無しさん：2012/01/27(金) 00:47:22 ID:nnQQ0Zvg

>>191
AAの発表ならこっちの方がいいかもです

【歴史ネタ】短編・コピペAAスレ【古今東西】その４
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1319507763/

194 ：普通の名無しさん：2012/01/27(金) 00:51:10 ID:Z2gQ5NAY

>>193
おー、ありがたいです。じゃあそちらに行ってきます

195 ：普通の名無しさん：2012/01/27(金) 11:57:05 ID:/3pKrJfo

そうだよなー
「マンシュタインやグデーリアン、ロンメルがいても負ける時は負けるが、牟田口や辻正信がいても勝てる時は勝てる」
のつぶやきは真理だわ

196 ：普通の名無しさん：2012/01/27(金) 12:08:00 ID:ZMV8LOzg

その御三方の中でもマンシュタインはやっぱ別格だよ・・・
近代戦の兵力8倍な負け戦すら戦略レベルでひっくり返した上に
冷戦での西側防衛構造や中東戦争にまで影響与える戦術ドクトリンを残したのだから

近現代でナポレオンに次ぐ名将はこの人ぐらいだと言ってもいい

197 ：普通の名無しさん：2012/01/27(金) 12:18:01 ID:Sk0OOhhU

逆に戦略レベルの話なら、ロンメルは後ろのグループに入れた方がよかったり

198 ：普通の名無しさん：2012/01/27(金) 13:09:25 ID:QT/is71o

ロンメルは人数も装備も補給も全部敵の方に上行かれてるし仕方ない。しかも友軍はイタ公

199 ：普通の名無しさん：2012/01/27(金) 20:19:48 ID:VamAjgJc

活躍奮戦したイタリア軍兵士もいるんですよ！？

200 ：普通の名無しさん：2012/01/27(金) 20:25:04 ID:QFiOzh.w

アフリカで活躍したイタリア人……スキピオ・アフリカヌスかっ！！

201 ：普通の名無しさん：2012/01/27(金) 20:25:30 ID:K2mJ0DGk

サロ共和国軍に行った連中は中々骨があったとかなんとか？

202 ：普通の名無しさん：2012/01/27(金) 20:32:31 ID:eExevvqs

ドイツ軍に抵抗したレジスタンスも勇敢だったと聞く

203 ：普通の名無しさん：2012/01/27(金) 20:41:35 ID:nljUdtrg

>>195
まあ、辻は能力的には見るべき点も多いので
ヤツの問題はそれ以外の部分に負うw

204 ：普通の名無しさん：2012/01/27(金) 20:44:55 ID:ZMV8LOzg

>>202
それは歴史ではよくある抵抗者の英雄化や

205 ：普通の名無しさん：2012/01/27(金) 20:49:39 ID:BZSVv12s

辻の吉田政権打倒計画とか見るにつけて、彼ホントに軍人てより特務機関向きなのかね

206 ：普通の名無しさん：2012/01/27(金) 21:18:08 ID:XBvFrkgI

牟田口だってあの地位に昇進するくらいには能力あって功績たてているってことだしなあ

207 ：普通の名無しさん：2012/01/27(金) 21:46:29 ID:RbO4HArA

>>200　やべぇ、ツボにはまったｗ

208 ：普通の名無しさん：2012/01/27(金) 22:32:37 ID:DglTpB0.

天才だけど真性キチ●イだったらしいスヴォーロフみたいな人はどっちとして扱えば・・・

209 ：普通の名無しさん：2012/01/28(土) 02:25:51 ID:DFORtQAA

常人から逸脱してこそ天才なのでキ○ガイと天才はむしろセットで扱うといい

210 ：普通の名無しさん：2012/01/28(土) 02:43:51 ID:4G4es9Z.

完璧超人よりピーキーな人の方が面白いよねｗ

211 ：普通の名無しさん：2012/01/28(土) 08:57:43 ID:zSHsGbu.

完璧超人っていう単語を見るたびに思うんだけど
完璧超人に完璧な奴いないよね
今やってる奴もテリーに惨敗したし

212 ：普通の名無しさん：2012/01/28(土) 09:22:31 ID:m1BvaZ.k

それ言っちゃらめええええ

213 ：普通の名無しさん：2012/01/28(土) 12:07:43 ID:Zkg/5nmA

ttp://zimbabwean.blog.fc2.com/blog-entry-104.html
まあ議論にはなるよなこの話題は

個人的には調査するべきだと思う
別にそれで天皇の神性が喪失するってわけでもなかろうに

214 ：普通の名無しさん：2012/01/28(土) 12:38:28 ID:GelabMqs

調査するべきって話と
天皇の神性っていつの時代って話と
なんでもかんでも世界遺産ってどうよって話と
話題豊富でござる

215 ：普通の名無しさん：2012/01/28(土) 12:39:44 ID:qhabM1hQ

>>213
そのまとめは賛同できる突っ込みも入っててよかった
歴史発掘調査の名の元に神話をぶち壊す目的でやってんじゃないの？と
疑われることをまず払拭しないとダメだよ
ただでさえ今の歴史学会のイデオロギーぶりは揶揄されまくってんだから

216 ：普通の名無しさん：2012/01/28(土) 12:39:55 ID:MN931UsE

喪失はせんだろうが、喪失したと言いたい連中をパージせん限りは調査は無理だろうな。
継体天皇陵は調査されてるんだけれどねｗ

217 ：普通の名無しさん：2012/01/28(土) 12:52:50 ID:k/Pd.muw

宮内「省」のテキトー極まる陵墓指定をそのままにしとくほうがよほど冒涜的な気もするが

218 ：普通の名無しさん：2012/01/28(土) 13:06:22 ID:GelabMqs

神話が神話である限り、歴史的事実がどうだろうとぶち壊れはしないよ
ぶち壊されるように思えるのは、神話を事実扱いしようとしてるから

219 ：普通の名無しさん：2012/01/28(土) 13:16:42 ID:VLG/scjY

今急いで調査することもないよ、後2、30年もすりゃ
そういう世代はすっかり退場していくらかはまともになるから
神話というよりは史料や遺跡のためにも待ちが賢明

220 ：普通の名無しさん：2012/01/28(土) 13:27:42 ID:06iKf8Zk

イデオロギー的なことはもちろん、技術的にも待った方がいいかもしれないしなあ

221 ：普通の名無しさん：2012/01/28(土) 13:48:50 ID:MN931UsE

高松塚古墳が劣化しちゃったからな。
あれは管理ミスもあったみたいだけども。

222 ：普通の名無しさん：2012/01/28(土) 15:01:57 ID:r6StVqNc

まったく調査させず、猫も杓子も陵墓だ候補だと規制しまくってる現状のほうが、
神性とやらを失わせてると思うがね。
某お役所の指定をまんま信じてるやつなんか、役人含めてひとりもいないだろ

223 ：普通の名無しさん：2012/01/28(土) 15:41:51 ID:H4//guhE

不可侵にすることで神聖さを保つのはよくある手に思えるなあ
でそれを破ることで「前王統よりも我は上位！」の根拠の一つにすると

224 ：普通の名無しさん：2012/01/28(土) 17:24:15 ID:d5604vEM

ティムール「よしわかった、ウチのをもう一遍調べてくれ」

225 ：普通の名無しさん：2012/01/28(土) 18:42:21 ID:RyD5txwk

スターリン｢誰がやるか｣

226 ：普通の名無しさん：2012/01/28(土) 19:00:25 ID:Z/dmMThs

テムジン「早く俺のを見つけてみろよ」

227 ： ◆FR9UnusIQc：2012/01/28(土) 19:14:50 ID:ui9lGmtY

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ,. ‐''"´　　 　 　 　｀ ｰ- ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／　 　 　 　 　 　 　 　 ＼ 　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｲ　　　　　　　　　 　 ＼　 　＼::: : ＼
　　　　　　　　　――'`ー―‐'ヽ　　　　　　　　　　　 　 　 　 /　　 /　　　　 ! 　 :|　 :|ヽ＼　　 ＼:::::. ヽ
.　　 　 　 ／: : : : : : : : : : : : : : : ｀ー 7　　　　 　 　 　 　 　 ,'　　.:/　 .::::/　,' 　 :,'　.::iハ . ヽ::::　:::ヽ:::::. ﾍ
　　　 　 :': : : : : : : : : : : : : : : :!: : : : : |　.ヽ|∠.　 　 　 　 　 i 　 .:/　 ::／　/ 　::/!: .::,' | |∨:|ﾍ:::: : :::ﾍ:::::::ﾊ
　　 　 /: : : : : : : : : : : : : : : : :|: : : : : :ﾟ。フ|ヽ　　　 　 　 　 | 　.:,'　／　 .:/ 　::/,' :::/　|:.! |:.:| |∨::::::::∧::::::i､
.　 　 /: : : : : : : : : : : : : : : : : :}: : : : : : :ヽ　　　　　　　　 　 |　.::i:./ 　.:::,ｲ　::＿/:::/ 　 ﾘ　!斗f‐-､::::::::::ﾊ::::| !
　 　 ′: : : : : : : : : : : :ｲ: : : :/: : : : : : : :/ .ヽ!∠.　　　　 　 |／:|/　 :／,ィ"´／:｀` 　 / 　|/'_｣」. i:`: :::::::|::::| |
.　　' : : : : : : : : : : : /: /: : : ∧: : : : : : : {　フ|ヽ.　　 　 　 ,ｨ| 　/ ::::::／i,.＞''"ｱiヽ　 　 　 /´::::}`.|:::::::::::::ｌ::::| |
　　|:|: : : : : : : : : ／／: : : /　 ヽ: : ヽ: : :〉　　　 　 　 　 /　|　,'::::／{ rT{::::::::::r !　　　　　{:::::rﾘ ‖:: :::::/ﾄ､ﾊ|
　　|:|i: : : : : : : :/／/: : :／　　　 ＼: :ヽ:{　 ヽ|∠...　　　{　 |　{::/::::::ヽ|:|乂､_,ﾉﾘ　　　 　 ヾ之'　,'|::::::::,'. |　乂
　　|ハ : : : : : ｱ￣/`／〃 　￣ニニニ二. フ|ヽ　 　 　 ヽ |　|,' |::::|::::|｀ﾄ! ''' "´　　　　 ､　,,,,,　ﾊ|::::.::i　 !　　 `''ｰ‐
　　|　 ヽ: : : : ｉ{ 芍芸ﾐ /　　　　 勺艾云 ｱ、　 　 　 　 　 ｉ　　 |::::|::::l::::|ﾄ､""゛　　　 　 　 　 /:::|:::::::|　 ヽ
　　 　 　 ＼: :ヽ　戈弐　　　　 　 ゞｰ一'//.　　　　　　 　 ﾊ::　 l: ::|::::|::::iﾊ ＼ 　 　 ｀ ´　 .イ:|!:::ﾊ:::::|
　　　 　 {:　 ＼: ＼　　　　　　　　　　　/: i: ヽ|∠.　　 　 ∧:　　!::::i:,.-､｢|∧ 　＞ ､ _,. ＜:i::|:::|:::::.ﾍ:::ﾍ
.　　　 　 〉　 　 ｀入 　 　 ’　　　　　／- ｲ フ|ヽ　　　　/:::::　_厶イ .／ |:.:.|` ｰ-L＞､:::::::|::|:::|:::::::::.`iｰ＼
　　　 　 i　.ヽ!∠ヽ个: . ､　`＝　　　。 　 ﾄ 　 　 　 　 /＞＜ ＼ 　 ﾍ.　i:.:.i　　　,'!ﾊ| `＜ｭ」::|::::::::.:.∧ 　 `ｰ
　　　 　 {　フ|ヽ　}: |: : : |:l: : : :-ｒ　°　　 ! 〉 　 　 　 ,ｲ-― ､` ､＼　 ヽ|,ｲ　　 /_||__〉 　 ﾊ｀ヽ :::::.:.:.∧
　　　 　 {　 　 　 :}: |: : : |:l: : :／}　　　　ノ７.　　　　 / :: :: :: :: ＼ ＼`'''" `''ｰ-ｲ＞=＜ヽ 　| !:: ﾍ:::::.:.:.∧
.　　　 　 〉 ヽ|∠〈: :| : : :|」／ {/_.．　ﾟ　　 |　ヽ|∠. ,i :: :: :: :: :: :: :＼ ＼　　く／,' ﾊ ﾄ､＼ ｀ | |:: :: }:::::::.:.:.ﾍ
　　　 　 {　フ|ヽ　}: |: ／ 　 ｘ≦ｘ 　 　 　 l　フ|ヽﾞ/:| ／￣＼:: :: :/:ヽ　ヽ　　 // ,':: ﾍヽ )　| |:: :/!:::::∧::.:.ﾍ
　　　 　 {　 　 　 :}:／　　,イ〃}}トヽ　　　 ヽ..　　/::::| :: :: :: :: :ヽ::/:: :: ﾍ　ﾍ　く/ /:: ::.∧. 　 | |,ｲ/:::::::::::ﾍ:::.:.ヽ

　　　　　　　　　　　　　　　　「やる夫が五胡十六国時代の覇者になるようです」
　　　　　　　　　　　　 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1308735846/

　　　　　 　 　 　 　 　 　 第21話EX　「グラフティー」　1月28日（土）22:00投下予定
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　　　　多くの皆様のご来場、お待ちしております。

228 ：普通の名無しさん：2012/01/28(土) 21:06:04 ID:zSHsGbu.

そういや曹操の墓は本物だったの？

229 ：普通の名無しさん：2012/01/28(土) 21:10:47 ID:Z/dmMThs

とりあえず発掘者の答弁が凄まじく胡散臭かったのは知ってる

230 ：普通の名無しさん：2012/01/28(土) 21:14:40 ID:tAsnZj4k

そうそう

231 ：普通の名無しさん：2012/01/28(土) 21:34:55 ID:C//TRXG.

【審議中】
-rー――--､:.:.:.:.:._,. ､:.'､__,.ｨ:.:.＞⌒ヽ }:.!　 /:.:.:.:.r:.:.⌒:.:ﾚ ､:.:.:.:.{　　ヽ ﾉ_,.:.:.i　　ﾉ:.:.f　 ヽ:.:.:.:.
:.:.ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.｀゛､く.,__ }:.:.:.:.:／,.ｨ､:.:f´｀ヽし':.:.:/｀:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:{,へ:.＼ ﾉﾚ　/:.:.:｀ｰ':.:.:.ﾊ　　ﾘ:.:.:.:.,ｨ´7ｸ:.:/　　 ﾘ:.:.
:.:.:.:ﾊ:.:.:.:.r､:.:.:.:.:.:.ﾊ:.:ヽ ｀ヽ:.:./　　}:.:.ゝ 人}:／:.:.:.゛:.:.,ｨ⌒ヽ:.:.:.:.:.:.＼:./,'y':.,ィ:.:.⌒:.ヽ:.:.:.｀:.':r⌒{_／:.:.ﾄ:.{　　 /:.:.:.
:.:.:.:.:.}:.:.:.:}:.ヽ:.:.:.:.:.:.}:.:.:.:＼ﾉﾔゝ- ':.:r:.-:.‐:.{:.:.:.:.:.:.／:.:.:.:.:.:.:.:｀ヽ:.:.:.:.:./ {ｲ/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ:.:.:.:{ r':.,ィ ､:.ﾊ:.:.｀:.´_,.､:.:.
:.:.:.:.:.}:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.i:.:r⌒ヽ:ﾊ:.:.:.:.ノ:.:.:.:.:.:.:.ﾊ:.:.:.:/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.｀ヽ:.:.V:.:.ｨ:.:.r:.⌒:.､:.:.:.:.レヽ:.ｲ:.{　　}:.:.:.:.:.:, ´　　}:.
:.:.:.ノ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./:人　 ﾉ:.:ハヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:f:.´:.:.:.:,r:.:.⌒:.ヽ:.:.:.:.:.:.:.∨:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ:.:.:.:_／:.:.:.ゝ-':.:.:.:.:.:.{　　 ノ:.:.
r:.´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＜:.:.:.:.:.:.ﾆｬ:く:.rヽﾉ:.:.:.:.ｨ⌒ヽ}:.:.:.:./v´rf｀fr､ﾄヽ:.:.:.:.:/:.:／:.:.:.:.:｀ヽ:.:.:.:.ヽ/:.:.:.:.:.}:.:.r'⌒ヽ:.ﾊ:.｀=':.:.:.:.
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./:.,ｲ⌒ヽ:.:.:.八　 ）:.r´:.:.:.ｨ=ﾍ:.:./ ｲ､f i:.:i !ハﾍヽ:.:.ゝｨ､r:.=:.:.､:.:.:ﾊ:.:.:.:./:.:.:.:.:.:.{:.:{　　　}:.:.{:.:.:.:.:.:.:.:.
:.:.ﾉ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾉ:.:ﾊ　　 ﾉ:.:./,. ､｀':.}:.:.:.,ィゝ=ﾆﾊゝ {:.:.{ i:.:ﾑ:.ﾊ }:f}:.ハ{ {//:.:/ハゝ:.__ヽ:八:.:.:.:.:.:!:.:.ゝ- ':.:.:.:}:.:,ｨ⌒ヽ:.
:.:.:.＞=:.ﾆー‐---:.＞'ｲ:.:.{　　}:.:.ﾉヽﾊヽﾊ',:.}ﾏﾘﾙ'"'i/ ﾚ　　'　'　{ﾊ{､{ﾊX､く:.i_f-―｀:.:.:.:.￣:.｀:.:.､／{:.:.:.:.{:.:{　　　 }
´:.:.:.:.:.:.:.:.´ｰ―-､:.:.｀:.ヽ⌒r‐':./:.:.:.:.ﾄヾﾙﾊ ﾚ'　　　　　　　　　　　　ﾞ ゝ ´ ｀ﾘ:.:.rー=｀:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＞､:.:.:.ゝ ＿ﾉ:.
:.:.:.__:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ゝヽ:.:.:.:.ヾ｀:､_:.:.:.:.:.:.}彡}　　　　　　　　　　　　　　 _,.ｲ　　/:.:./:.:.:.,､:.:.:.:.:.:.:.:.:.＞―-｀:.:.ー-､ｲ:.:.:.:.
:.:.:.:.:.ヾ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ:.:.:.:.:.:.ﾊ ヽ:.:.:.ィへヽ　　　>>230　 　 　 　 /／:.し ':.:.:/:.:.:.:.}:.',:.:.:.:.:.:.r ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.
:.:.:.:.:.:.:.ヽ:.:.:.:.:.:.:.:._,ィハ:.:.:.:.:.ハ ﾉノ_,.ィ､V　　　　　　　　　　 ／´ﾚ'ィヽ:.:.:.:.:.{:.:.:.:.:.':.:.:.:.:.:.:./:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.
:.:.:.:.:.:.:.:.:.ハ:.:.:.{:.／:.:.:.:}:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ,､´　　ﾘ_,. ､　　,ｨf　　 　 /:./´f　　 i:.:.:.:.:.ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.}:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.／￣
:.:.:.:.-‐ィ:.:.ﾊ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.!:.:.:.:.:.{:.:.} ヽゝ　ｨく,. ＜⌒:.:.:.＜⌒ヽ:.:{ .人　ノ:.:.:.:.:.r‐｀:.:.:.:.:.:.:.:.:.{:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./:.:.:.
:.:.:.:.:.:./:.:.:.:.:.i:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾊ:.:.:.:.ﾊ:.ヽ人_V´}:.:.:.:.:.:.｀:.:.´:.:.:.:.￣＞､'_:.:.｀:.:.:.:.:.:./:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./:.:.:.:.
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:{:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ハ:.:.:.:.:.／7´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼ヽ:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.,ィ-｀:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾉ:.:.:.:.
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ﾊ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼ｲ／:.:.:.,ィ≦:.:.:.ヽ:.:.:./:.:.:.｀:.:.:.､:.:.:.:.:.:.｀'r‐:.´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾉ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.{:.:.:.:.

232 ：普通の名無しさん：2012/01/28(土) 22:02:18 ID:EGRNmPqE

♪乱・乱螺螺乱乱乱・乱・乱螺螺乱♪

233 ：普通の名無しさん：2012/01/28(土) 22:06:31 ID:M2V1543Q

青森にあるキリストの墓と同じくらいは信憑性があると思う

234 ：普通の名無しさん：2012/01/28(土) 22:32:40 ID:vkNuml4A

NHK大河「平清盛」低視聴率挽回へ、濡れ場シーン投入・・・関係者「大河になかったような過激で激しいシーンが予定されている」
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327731038/

>平均視聴率24.8%、最終回にいたっては40%超えを記録した。一本1億円以上の予算を投入する大河ドラマが、
>1話の制作費2000万円弱の民放ドラマに負けるようなことになれば、それこそ国からの仕分けの対象になってしまう」
>(ドラマ関係者)
>最近、NHKお得意のエロ化路線を採用したんです。以前からドラマの演出部内でも“NHKだから”という自主規制に対し、
>反論する若手がいた。今回、革新派のスタッフと視聴率を取りたい上層部の意見が皮肉にも一致したんです」(NHK職員)

常に煙ってる小汚い画面どうにかしろよ。見辛いんだよ。

235 ：普通の名無しさん：2012/01/28(土) 22:42:58 ID:5OZMfzro

Blu-ray・DVD版では湯気が消えます

236 ：普通の名無しさん：2012/01/28(土) 22:45:36 ID:M2V1543Q

見辛いとまでは思わんが気になるのは確かｗ
いくら昔でもあんなにいつも砂煙はたってないよなｗたぶんｗｗ

237 ：普通の名無しさん：2012/01/28(土) 22:58:23 ID:tAsnZj4k

問題は濡れ場が男女の絡みか男同士かということだ

238 ：普通の名無しさん：2012/01/28(土) 22:59:04 ID:eHQIdeSI

>>234
この記事のソースの週刊実話って、信用できるの？
「実話」だの「真相」だの謳ってるメディアは却って胡散臭いんだがｗ

239 ：普通の名無しさん：2012/01/28(土) 23:06:26 ID:EGRNmPqE

プラウダ「……なにかバカにされた気が」

240 ：普通の名無しさん：2012/01/28(土) 23:12:26 ID:IfnssqXc

プラウダで思い出すものと言えば、
アメリカの月面到達捏造疑惑な俺は
ムー読者だったからだろうか？

241 ：普通の名無しさん：2012/01/28(土) 23:14:13 ID:M2V1543Q

100%月面に着陸していますので安心してください

242 ：普通の名無しさん：2012/01/28(土) 23:22:32 ID:T/MV53pc

アワーズの早売りを買ってきてナポレオンに悶絶した
モーニングを立ち読みしてへうげものに吹いた
あの二人の歴史解釈はどこまでブッ飛ぶんだw

243 ：普通の名無しさん：2012/01/28(土) 23:36:02 ID:CXszxDZQ

あそこまでいくともう歴史創造だなｗ

244 ：普通の名無しさん：2012/01/29(日) 00:04:49 ID:v6z6aeEo

>>239
スラヴ系言語ではおしなべてプラウダ：Prawda＝「真実」って意味なのにねえｗ

245 ：普通の名無しさん：2012/01/29(日) 00:07:13 ID:QBtOHY.w

>>240
実証主義者としては再現するか、もう一度月面に行くのがベストだと言うしかない
言葉の力には限界があると身に染みてるから

それより山田先生にはへうげ終わったら度胸星を再開して欲しいｗ

246 ：普通の名無しさん：2012/01/29(日) 01:16:57 ID:xH2BOLxs

実はもう月面着陸する技術は失われてるかもしれない

米軍も原子力潜水艦に頼りすぎたせいで、
通常動力型の潜水艦の機関部分を生産する技術を喪失したって話もあるし

そうするとますます月到達捏造説が勢いを増す可能性があるんだよ！（AA略

247 ：普通の名無しさん：2012/01/29(日) 07:32:02 ID:5OLDzRN.

>>245
ある程度のサイズの望遠鏡なら、置き去りにされてる月面車とか見える・・・はず

>>246
シャトルの引退で打ち上げ能力評価が微妙になってるみたいね

248 ：普通の名無しさん：2012/01/29(日) 08:19:18 ID:N9L2Pprk

アポロ計画で月面に設置された反射器にレーザーを当てて、反射されて帰ってくる時間から地球と月の距離を計算することで、
月の内部構造や相対性理論などの検証を行うプロジェクトというのが40年くらい続いている。

ttp://en.wikipedia.org/wiki/Lunar_Laser_Ranging_Experiment　（英語）

そのプロジェクトのデータは、光を正確に発信源に反射し返す人工構造物がアポロの着陸地にあるとしなければ説明がつかない。
NASA以外の団体も実験を行なっているので、アポロ計画が本当に行われたという有力な第三者の証言となっている。

249 ：普通の名無しさん：2012/01/29(日) 08:34:34 ID:q1Npej3U

まー身も蓋もない事言っちゃえば、その手の陰謀論持ち出す人は理論的に反論されても、
「△△が陰謀が発覚しないよう全てに圧力を掛けているから」「それは○○も陰謀に荷担する一味だから」
で意に介しない究極の呪文「我田引水」を習得済みだから。

250 ：普通の名無しさん：2012/01/29(日) 08:47:22 ID:dS3UnuJA

そうか、私のところに「お兄ちゃん大好き」とかいってくれる可愛いロリっ娘が現れないのは
組織の陰謀だからなのか

251 ：普通の名無しさん：2012/01/29(日) 09:06:04 ID:CtOjkUZw

いいえ、朝鮮妖術師の妖術です

252 ：普通の名無しさん：2012/01/29(日) 09:18:38 ID:YKnl82Qg

【投下予告】


　　　　　　　　,.:::''::´::￣::`:::.、
　　　　　 　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　 　 　 　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::}
　　　　　 l:::::::::::::ゝ−−−− ι
　　 　 　 |::::::::::::）　 ◯　　○ （
　　　　　,ｌ::::::::::::η　　|||||||　　ゝ
　　　　　 ゝ---η. 　 |||||||　　ゝ　　　　 本日１６時より投下します
　　　　　　　 /≦ ヽ .|　　|　≧
　　　　 　 　 {　l　 l　|*　*|　| l
　 　 　 　 　 {　.l　 l .|　 * | .| l
　　　　　　　/　 l　 l |　*　| l l
　　　　 　　l ---l　 l--　 -l l
　　　　　　 |　　 ｀^^　　　 ｀^


ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1313582240/


━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─

　　　　　　　　　　　　　やる夫で読む　『南北山城軍記』　『兼山記』

　　　　　　　　　　　　　　　　　〜やる夫は鬼武蔵にボコられるようです〜

　　　　　　　　　　　　　　　 第２部　第４話　「『鬼武蔵』森長可」

━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─

253 ：普通の名無しさん：2012/01/29(日) 15:48:45 ID:wx2kp2Qg

>>246

現在のアメリカはスペースシャトルを長く使い続けて、次世代機を古典的なタイプに戻そうとしても、
そのノウハウの多くが失われて、取り戻すのに苦労しているという話もあるし

旧式で理論的にはやり方はわかっていても、実際に作り上げる具体的技術・体制はまた別という典型


『BILLY BAT』の最近の連載分では、アポロ捏造ネタで円谷英二をモデルにしたらしい
特撮監督が映像製作してたけど、特撮で月面を作る場合に問題になると指摘されていることに
（主に真空と低重力に起因する）まるで無頓着で、そもそも『2001年』の月面シーンですら
あまり再現度は高くなく、まして当時の日本の特撮技術では『宇宙大戦争』レベルな事にも無頓着で
「フィクションでも、もっと上手い嘘をついてくれ。アポロ捏造説は散々ツッコミ済みなんだから
いまさらやるなら、もっと上手い理屈を考えてくれ」と、萎えた。

254 ：普通の名無しさん：2012/01/29(日) 15:55:13 ID:CtOjkUZw

というかいくらアメコミの絵がシンプルでも、
あんなダセえのヒットしないよ……
という所からあの漫画はもう……

255 ：普通の名無しさん：2012/01/29(日) 16:20:58 ID:QBtOHY.w

浦沢さんはもうどこ向いてるのか、どういう読者を想定してるのか分からないよね
編集でなく、外部プロの原作がつかないとダメだわ

256 ：普通の名無しさん：2012/01/29(日) 16:24:37 ID:wXMzk7h2

キートンで「原作が仕事してなかった」という主張が
やっぱりデタラメだったという傍証を増やしてるだけだな

257 ：普通の名無しさん：2012/01/29(日) 18:32:20 ID:ZsffwD.2

実際キートンも前半のほうがクオリティ高いしねぇ
グレープフルーツジュースの回とか何でアニメ化に選ばれなかったんだろ

258 ：普通の名無しさん：2012/01/29(日) 18:45:28 ID:ta.Kih42

原作考えてたのは編集の長崎さんだと聞いたが

259 ：普通の名無しさん：2012/01/29(日) 18:51:18 ID:NlhIDIZ.

フィンランド大使館の公式アカから、
「シモ・ヘイヘって実際は『シモ・ハユハ』って読むんだよ。愛称は『シムナ』で」と回ってきたの

とたんに萌えキャラっぽく変身してしまったｗ

260 ：普通の名無しさん：2012/01/29(日) 18:54:40 ID:QBtOHY.w

>>258
歴史でも現代でも、証言には検証作業が必須なのだよ

主観的・抽象的なことの争いになるから難しいけど、
アーミーの原作工藤かずやもキートンの原作勝鹿北星も
どっちもゴルゴ13はじめとするハードボイルド系原作を何話も作ってて
中には古物話や贋作鑑定など丸被りの話もある
そいで浦沢のモンスター以後よりも作風が近い

261 ：普通の名無しさん：2012/01/29(日) 19:01:03 ID:2f7R.ChY

確かに言われてみりゃ芬語の音韻規則ならハユハになるか
アエ音はカタカナにしづらい

262 ：普通の名無しさん：2012/01/29(日) 19:13:52 ID:56GDW1A.

>>246
多くのゲームメーカーでドット絵の技術が失われていて
半ばロストテクノロジー化してるのと同じようなもんだな

263 ：普通の名無しさん：2012/01/29(日) 19:35:12 ID:36UnXryg

今じゃなんていうかデザイン的にも人格的にもアレなやつ扱いの野村も
（直撃世代の印象的に）■全盛期のSFC時代には神竜などを担当した有能なドッターだったとか

264 ：普通の名無しさん：2012/01/29(日) 20:22:29 ID:ZsffwD.2

飯野「スクウェアはテグザーのクソ移植を出した（85年）あたりからダメになった」

265 ：普通の名無しさん：2012/01/29(日) 20:29:30 ID:CtOjkUZw

テグザー持ってるわ。
設定は格好よかったのにクソゲーだったなあ……

266 ：普通の名無しさん：2012/01/29(日) 20:39:06 ID:7djYKXeU

さぁ、本日のＨＴＴ（ハイパー大河タイム）始まりましたよっと

267 ：普通の名無しさん：2012/01/29(日) 20:41:44 ID:K8m58asU

二組の親子がイイね。

しかし、この為義と義朝が喧嘩するのが想像つかないなw

268 ：普通の名無しさん：2012/01/29(日) 20:48:21 ID:5biWcOjg

大河ドラマ「平忠盛」だった

269 ：普通の名無しさん：2012/01/29(日) 20:50:27 ID:MuyKgibo

またも、忠盛無双ww

270 ：普通の名無しさん：2012/01/29(日) 20:51:48 ID:7djYKXeU

もうこれから、三木プルーンさんのこと、忠盛って呼ぶわｗ

271 ：普通の名無しさん：2012/01/29(日) 20:52:28 ID:0RqUk7QQ

ミキプルーンが平忠盛になるようです

272 ：普通の名無しさん：2012/01/29(日) 20:55:34 ID:36UnXryg

仮にも武士で初めて昇殿を果たした人物なんだから主役張れる器だよね
息子とか白川院とか大魔縁様とか前後の時代に濃いのが多すぎて埋もれてるけど

273 ：普通の名無しさん：2012/01/29(日) 20:55:54 ID:36UnXryg

あ、あと、悪左府

274 ：普通の名無しさん：2012/01/29(日) 20:57:38 ID:MuyKgibo

ミキプルーンのCM、ずっと中井さんかww

275 ：普通の名無しさん：2012/01/29(日) 20:58:00 ID:7djYKXeU

日曜は、ＮＨＫで忠盛見てからのＴＢＳの運命の人コースです
お陰で久々にテレビ見るようになりましたよっと

276 ：普通の名無しさん：2012/01/29(日) 20:58:30 ID:5biWcOjg

悪左府はまだだけど兄忠通までは出てきたな、そろそろか

277 ：普通の名無しさん：2012/01/29(日) 21:20:14 ID:0DpqZ1OM

高橋是清スレが落ちてる………

278 ：普通の名無しさん：2012/01/29(日) 21:21:09 ID:MuyKgibo

>>277
あるけど？
janeだとよく見失うからな

279 ：普通の名無しさん：2012/01/29(日) 21:28:34 ID:K8m58asU

堀河の歌を直して、百人一首にするとは流石は西行法師って演出だなw

花も実もある武士ってやつだわ

280 ：普通の名無しさん：2012/01/29(日) 21:33:45 ID:P5JMnHJY

>>259
これかｗｗ

ttp://otanews.livedoor.biz/archives/51856678.html

281 ：普通の名無しさん：2012/01/29(日) 21:35:55 ID:2f7R.ChY

まてエイラまで把握しとんのかいフィンランド大使館ｗｗｗ

282 ：普通の名無しさん：2012/01/29(日) 21:39:15 ID:0DpqZ1OM

>>278
マジ？

黒船スレも落ちていたから圧縮かなんかしたのかな、と思っちゃったよ

283 ：普通の名無しさん：2012/01/29(日) 21:42:56 ID:MuyKgibo

>>282
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1314427991/
Webブラウザで開いてみるのは？

284 ：普通の名無しさん：2012/01/29(日) 21:59:14 ID:0DpqZ1OM

おっ、時間差でやったらできた

とんとん

285 ：普通の名無しさん：2012/01/29(日) 22:53:46 ID:0RqUk7QQ

長いこと投下してなかったりスレに動きがなかったりすると
janeが消えたと判断するとかどうとか

286 ：普通の名無しさん：2012/01/29(日) 23:18:20 ID:ZCm6.Xug

いつものしたらばバクでないの？
しばらく後で板情報を再読み込みすると大抵直ってるよ

287 ：普通の名無しさん：2012/01/29(日) 23:53:32 ID:5OLDzRN.

>>272　初昇殿は白河院時代の義家さんじゃなかったっけ？

288 ：普通の名無しさん：2012/01/30(月) 00:01:54 ID:2CssaJO.

道長時代に源頼光が昇殿してる

289 ：普通の名無しさん：2012/01/30(月) 00:05:41 ID:kqjpkl4I

ふと、ゴールドセイントのノリで、
「利休七哲（+高山右近）のうち２人がそろった時初めて可能な必殺技、
　それが、ヘウゲ・イクスクラメーション！」
とか思い浮かんだ。
効果（ランダム）
織部+忠興＝大仏の金箔が盗まれます
織部+高山＝黄金の巨大クルスを背負った哀れな道化が誕生します
織部+有楽＝織部が関ヶ原で南斗人間砲弾になって空を舞います

290 ：普通の名無しさん：2012/01/30(月) 02:14:59 ID:KGklXlBY

有楽の関ヶ原の活躍なのかなんなのかよく分からん功績をへうげがどう料理するのかは興味ある。

291 ：普通の名無しさん：2012/01/30(月) 02:42:47 ID:MvdNOW1w

有楽の関が原は素材の味だけで十分でございます

292 ： ◆TLDPZPDjO6：2012/01/30(月) 06:55:01 ID:Gz5vQ55Y

宣伝させてもらいます。



　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　 　 ＼　　＼
　　　 　 ,'　　 　 /　　/　　　　　　　 　 　 l　　　　＼　　ヽ
　　　 　 ! 　 　 /　　/　　　　　/　 ,'　　　 |　　l　　 ﾊ　 ﾍ､ヽ､_,
.　　　　 | !　　 l　　 ｌ　　　　　/　 / 　 ,ｲ　! 　 i　　 ! l　ヽ ',｀￣
.　　　　 l |　　 l　　 ｌ 　,/　 〃　,/ 　 /│ l　　j　　 l│　 ! l
　　　　ノ | !　│ 　 |　/_／/ ／/　 /　,' ∧ / |　 /　j 　 ｌ│　　　　　　　現在の梁山泊の状況
　　　　　ﾉ l　ｧ|　　 lノ┬‐'┬ / ／　 / ´‐┬　! /　,/　 / ﾘ
　　　　 ｲ 八{´ｌ　　!|　 |::::::::! '´　 　 　 l::::::::!　 ｲ　 }　 /
.　　　　　 　 Vﾊ　　l　 ゝ:;;;ﾉ　　　　　　ゝ:;;ﾉ　./}, '/／　　　　　　　　　　・秦明以外の五虎将、八驃騎と
　　　　　　　 ヽ ', 　|　　　　　　　　　　　　　 ﾁ'　/　　　　　　　　　　　　　騎馬の主力が湖外で孤立
　　　　　　　　 `ﾍ　lヽ　　　　　　　 　 　 　 厶 ./
　　　　 　 　 　 　 ', {.代ﾄ､　 　 　 　 　 , イ |　/　　　　　　　　　　 　 　 ・水軍は大型、中型船が全部焼失
　　　　　　　　　　　＼_'i|　＞ ､　_ , イ/ V　ｌ./
　　　　　　　 　 　 ／ ヽj　　　　　　 {｀ヽ 　 ′　　　　　　　　　　　　 　 ・敵軍九万が梁山泊本土へ侵攻開始
.　　　　　　　 _ ／　　｢´　　　　　 　 ヽ}　＼
　　　 _, -‐ ´　　　　　l‐--‐､　＿　-‐ |　　 ` ｰ- ､　　　 　 　 　　 　 　 ・梁山泊の守備軍は一万足らず
.　r＜＼＼　　　 　 　 ヽ '´￣　___ ｀ヽl|　　　　 / /ヽ　
　y⌒ヽ ＼＼　　　　　　V　￣ ＿ ｀ヽl|　　 　 / /　∧　　 　 　 　 　 　 ・極めつけに首領の宋江殿が行方不明
./　　　 ヽ. ＼＼　　　　　∨￣　　｀ヽ | 　 　 / /　/　 l

　　　　　　　　　　智多星　　呉用（ごよう）


　, - ,.-−- 、　____ 　　　　ヾ 　　　　　　ヽ
　l／, '´:::, - ＼::　　 ヽ　　　　　　　 　　 　　｀ヽ
イ　/::〆'　/::　 ヾ 　　|　　　　　　　　 　　　　 　＼
__　'　ｲ　 /::　ハ l　,.　|　　　 　　　　　　　　　　　　"ヽ
｀ヽl/::"　l:::　　　l !/　 ,　　　　　/l! 　　 　　 　 　 ､ ヽ. ＼
::::: l::::!　 |:::::'　　l!　　/ :::::/　　〃!|　!　　　　　　 　＼ ＼ ヽ
:::::::|:::, 　 i::::i　　/　 / :::::::::::::::: ,|ﾊ !､j!　　　　　ヾ! 　 ,ﾞヾ ヽ,ﾘ
:::::::|:::!　 ﾊ:::!　/! ／::::::::::::::::::ノ_ﾘ_ﾊ!_ﾄ,_ﾊ !,.　 l !ﾊ. ヾ! lﾄヽl
:::::::|!:|!:::　 V / ´: _ :::::::,:::::／:.:.:.:.:.:.:.:.::..ヾ`!ﾊ.!ｨ, /!lヽjl　! !|'　　　　　　梁山泊ｵﾜﾀ
:::::::|l::l::::.　　!' !γヽ` vr.:.:.:.:.:.:.:.::..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::ﾘj/　ﾘ_`l! ﾘ'
:::::::|!,ﾘ::f　　,!::,:ヽ´(,.　l1.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.: j/ ﾚ'
─ ] l:::ヾ　　Y:::: ﾄ ､_ ヽ,.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.　,／　　　　　　　　　官軍の大勝利目前な状況が
:::::::' |!　!|　　 !ヽ 　ゝ 　 ヾ､__　　　　　　　　 　 ､　l　　　　　　　　　　下記スレで本日午後八時より開始です
　ｲ　l　 :!　　| 　i´　　　　　 　 　　 　　 　 　 　′,
/::|　 　:::! 　 | 　l　 　 　ヽ　　　　　 r､＿＿　　／
　 !　|　 :! 　 |　_L _＿　　 ＼　　 　 `ｰ　-'´／
│!　| 　:l! 　 !´三三ヽ`_- ､_ ｀_　､._ 　　,／
::|ﾊ　!　l:::j /::! 三三三三｀` ニヽヽ,._/´
　　　　−､:::::! 三三三三くｸ)三! |Y/

　　　　聞探花　　聞煥章（ぶんかんしょう）


【絵巻水滸伝】百八星が散り逝くようです【第二部】五冊目
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1323600783/

293 ：普通の名無しさん：2012/01/30(月) 16:30:00 ID:eWQ4TH0w

歴史スレの宿命なんか知らんけど、スレで扱ってる時代・地域とは違う歴史談義で盛り上がっちゃあ、
さすがにそこの>>1に対して非礼すぎるだろ−

いくらネタ振りがおいしそうだったからって、そうホイホイ食い付くなし。メッ！

294 ：普通の名無しさん：2012/01/30(月) 20:12:22 ID:OMzg2Mmo

俺某スレの１だけど、歴史ならまだともかく、政治的な話持ってこられると、少々、扱いに困る
俺の政治的立場とスレの中身は別に楽しんでねー

295 ：普通の名無しさん：2012/01/30(月) 20:27:35 ID:13UGe9ok

>293が上島竜平的な意味で押すなよ！絶対押すなよと言ってるように見えるのは俺が汚れているからなんだろうか・・・

296 ：普通の名無しさん：2012/01/30(月) 20:42:49 ID:jvcSCobo

>>293
普段静かな所でたまたまヒートアップしちゃったんならここに避難してガチンコしていってくれて
本スレは是非静謐を保って欲しいけど、
普段からやかまし屋が占拠してるところだったら、もうこっちにすら持ち込まないで下さいお願いしますと言いたくなるよｗ

297 ：普通の名無しさん：2012/01/30(月) 20:48:59 ID:OMzg2Mmo

城塞都市物語さんが何故かjaneでみると過去ログ化
クロムからは書き込みできたのに。なんでや……

298 ：普通の名無しさん：2012/01/30(月) 20:51:30 ID:mWuKLqRw

>>297 右クリックして再読み込みをするんだ

299 ：普通の名無しさん：2012/01/30(月) 21:40:08 ID:OMzg2Mmo

>>298
なおった！さんくす！

300 ：普通の名無しさん：2012/01/30(月) 22:10:21 ID:7YbEoOXA

あれ、テルマエ・ロマエって３回で終了なんだ？

301 ：普通の名無しさん：2012/01/31(火) 21:49:16 ID:AmhCBLIY

大河ドラマ「平清盛」はマツケンのセリフもうちょっと「っぽく」してやれよ・・・おもいっきり現代語じゃん
あと大河ドラマ「板垣退助」とか「大隈重信」とか「原敬」はまだですか

302 ：普通の名無しさん：2012/01/31(火) 21:54:47 ID:/E7UdsK.

>>301　近代の人はいろいろと生々しくなるからねえ
議会工作とか派閥の力学とか入れないわけには行かないし

303 ：普通の名無しさん：2012/01/31(火) 21:58:03 ID:AmhCBLIY

「善人が如何に政治家に向いてないか」、「議会政治は所詮数合わせ」
っていう事を遍く知らしめることも議会政治を成熟させる一つの途と違うんか？
まあ、それなら「星亨」の方が向いてるだろうけど・・・

というか主人公美化させるのはもう良いよ・・・えげつない政治工作見せてくれよお・・・

304 ：普通の名無しさん：2012/01/31(火) 22:01:28 ID:/E7UdsK.

>>303　俺もどっちかというとドロドロしたの好きだけど、そうじゃない人も多いと思ったほうがいい
以前視聴者欄で「実社会の生活でドロドロして疲れてるのに、なんでドラマでまたそういうもの見せられにゃならんのだ、
フィクションの中でくらいさわやかな気分を味わったっていいじゃないか」って投書があったし
確かになるほどなーと思ったよ

305 ：普通の名無しさん：2012/01/31(火) 22:09:49 ID:R3G/RgJw

そりゃそうだよ、やる夫でだってドロドロ＆詳しく薀蓄なスレよりは
楽しく味付けされたスレの方に人は集まるものだ
こだわりとか硬派とかリアル路線とかいった所で現実はこうだ

306 ：普通の名無しさん：2012/01/31(火) 22:10:57 ID:tj10QXwA

ドラマとしての盛り上がりは必要だと思うけど、
ホームドラマばかりやるんだったら、大河枠いらないじゃない
ということもあるしなあ。
脚本家の腕次第でしょ

307 ：普通の名無しさん：2012/01/31(火) 22:35:14 ID:/EupW8gc

さかのぼり日本史　2月
第1週　藤原忠実
第2週　藤原道長
第3週　藤原時平
第4週　藤原良房

308 ：普通の名無しさん：2012/01/31(火) 22:44:40 ID:17Lhp7E.

ドロドロ政治ものをやると視聴者がついてこれないことも多々あるからな
そして低視聴率へ

309 ：普通の名無しさん：2012/01/31(火) 22:49:47 ID:CHVO5Uvg

ホームドラマやりつつもドロドロの確執劇やえげつない権謀も描いてた毛利元就は、結構バランス取れて田のかな

310 ： ◆ZGT/BVYKSE：2012/01/31(火) 23:04:37 ID:G4gPIDp6

一年ぶりです　復活しました　よろしくお願いします
大隈もほんのちょっとだけ出てきます


やらない夫で杉山茂丸伝
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/14429/1328017183/

311 ：普通の名無しさん：2012/01/31(火) 23:16:25 ID:AmhCBLIY

最近はなんか重量級のドラマがすっかり減ったのもそのせいかな・・・一億総白痴化も間近？
「不毛地帯」も低視聴率だったみたいだし・・・でもそうなるとなぜ「白い巨塔」は受けたのかな・・・？

>>309
「毛利元就」は内舘牧子の手腕のおかげかな・・・昨今の女脚本家とは大違いだ

312 ：普通の名無しさん：2012/01/31(火) 23:19:29 ID:/E7UdsK.

>>311　言っちゃ悪いがそういう「難しいドラマを見たがらないやつはバカ」的なくくりをしている時点で
人のことは言えないと思うんだがね

313 ：普通の名無しさん：2012/01/31(火) 23:25:21 ID:r5uu9vh2

こういう人より頭がいいつもりのバカは文句つけるだけで金落とさないからね
マーケティングの対象にならない

314 ：普通の名無しさん：2012/01/31(火) 23:32:00 ID:AmhCBLIY

そんなつもりは全く無かったが気を悪くしたなら申し訳ない

言い訳させてもらうとニューカスに居ると口が悪くなってしまってしょうがないな・・・

315 ：普通の名無しさん：2012/01/31(火) 23:40:57 ID:xHuPpIxs

そういうこと言う方も理論はそれを言ったやつにも跳ね返るから困るな
無限ループだ

316 ：普通の名無しさん：2012/02/01(水) 00:29:38 ID:DkrICnHg

現実がここ20年くらい重量級すぎるから
せめて創作物くらいお気楽にいけるのがいいんだろう

317 ：普通の名無しさん：2012/02/01(水) 04:16:58 ID:j95zkwKo

>>304と同じ事を、「デラシネマ」ってモーニングの漫画で言ってたな
昭和20年代の映画撮影所が舞台で、主人公のスタッフがセットに苔蒸した感じを醸そうとしたら、復興の中で日々の汚い生活に疲れた観客が見たいのは、汚い現実じゃなくて綺麗な虚構なんだって

>>311
いま、TBSの日曜9時から、山崎豊子原作で沖縄密約問題の西山事件扱ってる「運命の人」やってるよ。
ドラマで「不逞の輩が！！」って科白を見るとは思わんかったｗ

318 ：普通の名無しさん：2012/02/01(水) 05:22:20 ID:R1wVQ2fQ

>>317
面白いもんで、その真逆、「TVであんな凄惨な映像流してるのに、なんだ、この現実離れした砂糖菓子は？」
ってのが起こったのが６０年代のアメリカ映画界（ミュージカル映画とかジャンルとしてほぼ死に、メジャーは乗っ取り屋の金におびえることになる）
そしてアメリカン・ニューシネマが誕生し、レーガン政権時のアメリカ復活と『ロッキー』の登場までその旋風は吹き続けることになる

319 ：普通の名無しさん：2012/02/01(水) 09:20:47 ID:tbVliaHE

この前、李登輝スレが始まったな〜と思ってたら、今週になって蒋介石スレも始まってたんだな

320 ：普通の名無しさん：2012/02/01(水) 10:27:41 ID:j95zkwKo

中国史って、AAスレじゃ古代史が多かったが、これからは近現代史も充実するのか。
近現代中国は日本の絡みでも重要だし、超ｗｋｔｋ

>>318
映画史と現実の歴史を付き合わせたような話も面白いな。いいぞもっとやれ

321 ：普通の名無しさん：2012/02/01(水) 11:52:39 ID:6JLL.OLU

>>301
近現代やったら
議会が当初から金まみれなのが
バレるじゃないですかｗｗｗ

322 ：普通の名無しさん：2012/02/01(水) 12:58:07 ID:v8hTkVrs

マオおじさんのスレもいつか始まるのかと思うと胸熱。
朝鮮戦争やベトナム戦争も始まるといいけど。

323 ：普通の名無しさん：2012/02/01(水) 16:25:59 ID:34/QC60s

マオさんあったやん、文革の

324 ：普通の名無しさん：2012/02/01(水) 17:36:54 ID:j95zkwKo

文革には焦点当てたのはあったけど、マオさん自体の伝記スレは、確かになかった気がする

毛やる夫は中華人民の皇帝になるようです、的なスレ？見て見たいかも

325 ：普通の名無しさん：2012/02/01(水) 19:18:56 ID:ATV3zNlc

メコン王者のスレも立てば悪名高い独裁者が一そろいだな

326 ：普通の名無しさん：2012/02/01(水) 19:55:28 ID:K5Lpzf/M

マオさんはその業績のスケールだけ見れば人類史上屈指の英雄の中の英雄だと思うの

327 ：普通の名無しさん：2012/02/01(水) 20:07:06 ID:AfpnPnVA

>>317
山崎豊子原作なら「仮装集団」をドラマとかで見たいと思う。
手ごろな長さで、組織のグロさを表すなかなかの作品だと思うんだけど。

328 ：普通の名無しさん：2012/02/01(水) 20:44:07 ID:WE26yHRc

>>326
スケールのみならずゲリラ戦の天才だが

329 ：普通の名無しさん：2012/02/01(水) 20:45:32 ID:ATV3zNlc

革命家としては偉大なんだよな・・・

330 ：普通の名無しさん：2012/02/01(水) 20:45:43 ID:QQsaaAKU

>>326
あれを英雄と言うのはちと違うと思うの
虐殺数記録以外に何を残したと言えるのか

331 ：普通の名無しさん：2012/02/01(水) 20:47:54 ID:rIoiwuv.

>>330
とりあえず国民党との戦争には勝った

332 ：普通の名無しさん：2012/02/01(水) 20:51:36 ID:AfpnPnVA

>>330
一度現代文学スレか何かでやってたと思うけど、
毛語録の売れ方は半端ないらしい。

ジョン・レノンが愛読書だったことは有名な話。
もっとも、本当に理解できてたのか疑わしいところではあるんだけどｗ

333 ：普通の名無しさん：2012/02/01(水) 20:57:36 ID:j95zkwKo

赤い皇帝もそうだと思うんだが、彼らは田中角栄的な、純朴な百姓のカリスマだと思うんだ
百姓でもあそこまで上れる、下々の事を分かってる、って感じで
実際には、明の初代しかりハゲネズミ太閤しかり、百姓上がりの方が百姓の内実知ってるから厳しくなるらしいが

格差が相当広がっている中国じゃ今毛沢東主義が地方若手中堅幹部の一部に復活しているらしいが、その心理は分からんではない。

334 ：普通の名無しさん：2012/02/01(水) 20:59:08 ID:dqW62gwg

>>330
中華人民共和国を残した

335 ：普通の名無しさん：2012/02/01(水) 21:02:23 ID:34/QC60s

>>330
戦略か戦術レベルかどっちかは忘れたがそっち方面は相当なもんだとかなんとか

336 ：普通の名無しさん：2012/02/01(水) 21:09:29 ID:rblqlzk6

>334が「中華人民共和国を倒した」に見えて、なぜかうっかり納得してしまった

337 ：普通の名無しさん：2012/02/01(水) 21:11:14 ID:QQsaaAKU

自分は業績と普遍的影響度を持つものを残したと言えるのは人民戦争論の内容ぐらいだと思う
あれ自体は非常に中国的で、かつ軍事思想と革命思想の融合から東南アジア、中近東などに
影響を与えた点、否定出来ない

けど国家の成立なんかは長征前後の権力闘争込みで見てればどうかなあと思うし、
大躍進政策と文化大革命に至っては擁護しようがないでしょ
毛沢東語録にしたって何分一桁も二桁も過大広告する伝統を考えるべきだし

338 ：普通の名無しさん：2012/02/01(水) 21:12:51 ID:34/QC60s

そんなこというたらスターリンさんの立つ瀬がないやろ！

339 ：普通の名無しさん：2012/02/01(水) 21:17:20 ID:ak5DLZ8k

語録持ってなかったら文革でそうとうな目に遭ってただろうなー

340 ：普通の名無しさん：2012/02/01(水) 21:25:10 ID:ATV3zNlc

スターリンの大粛清と工業化・農業集団化は一応理由がある上に
（人命を度外視すれば）成果は出してるからな

341 ：普通の名無しさん：2012/02/01(水) 21:27:22 ID:rNV9Awgw

スケールが大きいだのダイナミックだのが、褒め言葉として強弁できる人物もそう居ないかもね

342 ：普通の名無しさん：2012/02/01(水) 21:27:35 ID:WE26yHRc

>>340
文革も成果出てるぞ？

毛沢東が権力再獲得するっていう目的を見事に達成してる

343 ：普通の名無しさん：2012/02/01(水) 21:29:46 ID:CXNYInXY

毛沢東語録の部数は10年間で65億部らしい。二桁サバ読んでても6500万部。
ヒトラーの我が闘争がナチス崩壊までに約1000万部ってのと比べても大きいね。

344 ：普通の名無しさん：2012/02/01(水) 21:45:06 ID:AfpnPnVA

>>343
毛語録に関しては、翻訳発表されたのが1966年ってのが大きかったようですね。
日本でいう全共闘学生とかベトナム反戦運動のヒッピーとかがバイブルのように読んでたようだから。

345 ：普通の名無しさん：2012/02/01(水) 21:46:42 ID:QQsaaAKU

>>339
それそれｗそれが一番の原因

一時期肖像画がブロマイド化して中国で売れたそうだし、
他に偶像がないorおいそれと作れないってのもあるのだよ

346 ：普通の名無しさん：2012/02/01(水) 21:55:08 ID:F12jJVw6

こんなとこで話題にされてる時点で影響力の大きさを証明してるようなもんだ

347 ：普通の名無しさん：2012/02/01(水) 21:58:45 ID:uUTMIS3.

仲間と源氏物語の好きなヒロインについて語り合ってて、「六条御息所が好き」と言ったら「えっ！？」と言われた
いいじゃないかよう、俺はあの人を
「向こうは遊びだと内心分かっていても、ついつい年下の男に夢中になってしまうやり手のキャリアウーマン@子持ち未亡人」
として見てるんだから

まあ、確かに死んでからも化けて出るのはしつこいなあ、とは思うが

348 ：普通の名無しさん：2012/02/01(水) 22:11:11 ID:AfpnPnVA

>>347
雲居雁が結構好きだったりするｗ

絵巻に描かれてる夕霧が読んでる手紙を背後から奪い取るシーンとかｗ

349 ：普通の名無しさん：2012/02/01(水) 22:18:05 ID:FICOyxf6

「一人殺せば殺人だが、千人殺せば英雄だ」

まさか自国の民でやるバカがいるとは思わなかったでござるの巻

350 ：普通の名無しさん：2012/02/01(水) 22:20:53 ID:fyvqaGsI

>>348
雲居の雁はかわいいよな
あんなかわいい幼馴染が妻になってくれたのに夕霧ェ……

351 ：普通の名無しさん：2012/02/01(水) 22:23:49 ID:uUTMIS3.

>>350　あのエピソードはまんまギャルゲーとかラブコメだよなw
いちご100%とかそういう感じの

352 ：普通の名無しさん：2012/02/01(水) 22:30:09 ID:MmFhMCCE

>>327
あれやるとうるさい団体があるからな、代々木あたりに

353 ：普通の名無しさん：2012/02/01(水) 22:53:58 ID:sXqCdMDI

>>351
氷室冴子の「なんて素敵にジャパネスク」をコミカライズしてるマンガ家さんも、
後書きで「宇治十帖なんかは、まんま『女性自身』みたいな週刊誌ノリだ！」って書いてたなｗ

354 ：普通の名無しさん：2012/02/01(水) 22:59:58 ID:I9nY.vAU

>>347
しつこいの一言で済ませる、お前の男気に惚れたｗ

355 ：普通の名無しさん：2012/02/01(水) 23:08:08 ID:Z3iM/5zY

>>352
「沈まぬ太陽」やったからもう大丈夫じゃない？
昔に比べれば大人しくなったしシンパも絶賛減少中だし

356 ：普通の名無しさん：2012/02/01(水) 23:42:08 ID:GltpfglU

「沈まぬ太陽」が映画化された時期は、
モデル会社の整理が政治問題化してたときとまったく一致してたからねぇ

357 ：普通の名無しさん：2012/02/01(水) 23:42:57 ID:KModiIik

源氏スレ復活しないかのぅ…

358 ： ◆FR9UnusIQc：2012/02/01(水) 23:52:16 ID:2AT/h2yw

【2/1（水）付歴史系やる夫スレ現行一覧】
・１月中に一度も作者さんからの書き込みが無かったスレは外してあります
・二つ以上の板に投下しているスレについては避難所がある板もしくは片方の板のみ掲載しています
・ミス、抜けには十分注意したつもりですが…もしミスがあった場合指摘をお願いします


また現行一覧を以下のようにジャンル分けしています。（先代の案内所管理人1さんのを参考）

・歴史・人物　(歴史上の事件、歴史上の人物や一人の人物に焦点を当てたスレ)
・小説、古典、漫画、映画、テレビ、SS　(原作あり)

他の所では違うジャンルに分類されている可能性があります
ここでは「このジャンル分けである」と理解していただければありがたいです

359 ： ◆FR9UnusIQc：2012/02/01(水) 23:52:37 ID:2AT/h2yw

・歴史・人物　(３１)

【やる夫板Ⅱ】（２５）
やる男が応天門を焼くようです
やる夫は平清盛を見たようです
新城直衛は、末法の世に抗うようです
やる夫が地黄八幡と呼ばれるようです
やる夫で読む『南北山城軍記』『兼山記』
やる夫は武蔵国の小豪族に生まれたようです
新・やる夫の関が原戦線異常アリ
やる夫が真田家に生まれたようです
やる夫が伊達政宗になったようです
やる夫で学ぶ柳生一族
【綱吉・白石・吉宗 他】やる夫たちと学ぶ江戸時代
やる夫が吉良邸に討ち入りするようです
やる夫が高橋是清になるようです
やる夫で学ぶ本田宗一郎
現代文学のちょっとした裏話
やる夫が王莽になるようです
やる夫と後漢初頭を生きるようでス。
やる実が、後宮の女史になったようでス。【１８禁】
やる夫が五胡十六国時代の覇者になるようです
やる夫が中華民国総裁になるようです
やる夫が祖国の運命を変えるようです
やる夫が獅子心王になるようです
やる夫がルイ16世になるようです
やる夫で学ぶ第一次世界大戦
やる夫は赤い皇帝になるようです

【やらない夫板Ⅱ】（２）
やらない夫で杉山茂丸伝
【日莫遠途】やらない夫は伍子胥なようです【倒行逆施】

【SS速報VIP】（２）
やる夫が正史を書くようです
やる夫が鉄血宰相になるようです

【やる夫板２nd】（１）
やる夫が山形城に生まれたようです

【やる夫系雑談・避難板】（１）
【歴史ネタ】短編・コピペAAスレ【古今東西】

360 ： ◆FR9UnusIQc：2012/02/01(水) 23:52:55 ID:2AT/h2yw

・小説・古典・漫画・テレビ・映画・SS　（歴史系のみ・１４）

【やる夫板Ⅱ】（１２）
（小説・古典）
やる夫は白いけど黒ん坊のようです　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 『黒ん坊』
やる夫が軍艦総長になるようです。　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 『軍艦総長　平賀譲』
やる夫たちは大空のサムライだったようです　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 『大空のサムライ』
やる夫は、サムライの翼を撮り続けるようです　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 『サムライの翼　栄光なき青春の散華』
【R-15】やる夫は一万の兵に値するようです【三国志】　　　　　　　 　 　 　 　 『三国志』
【北方】替天行道の書が天下を動かすようです【水滸伝】　　　　 　 　 　 　 　 『水滸伝』
【絵巻水滸伝】百八星が散り逝くようです【第二部】　　　　　　　　　　　　 　 　 『絵巻水滸伝』
やる夫は蒼穹のスバルを掴むようです　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 『蒼穹の昴』
【連城訣】巌窟剣士やる夫【金庸原著】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 『連城訣』
【武侠】やる夫が大した英雄になるようです　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 『歓楽英雄』
やる夫がフランスで傭兵隊長になるようです　　　　　　　　　　　　　　　　　　　『傭兵ピエール』
やる夫の城塞都市物語　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 『コンスタンティノープルの陥落』

【やらない夫板Ⅱ】（２）
やらない夫が大坂で乱を起こすようです　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 『乱』『天討』
やる夫達はローマ王国を作るようです　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 『ローマ人の物語』

361 ： ◆FR9UnusIQc：2012/02/01(水) 23:53:28 ID:2AT/h2yw

・１月中に一度も作者さんからの書き込みが無かったスレ　(７)
【やる夫板Ⅱ】（５）
やる夫の暮らす箱館に黒船艦隊がやって来たようです
やる夫が漢の皇帝をめざすようです
やる夫が独裁君主になるようです
【やる夫の】アヘン戦争とは何だったのか【英清戦争】
【歴史】やる夫が管仲夷吾のようです【中国】　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 『管仲』

【やる夫スレヒロイン板】（１）
【金糸雀は】やる夫と薔薇乙女たちは音楽家のようです【パガニーニ】

【SS速報VIP】（１）
やる夫・テレジアが女帝と呼ばれるようです



・２か月以上書き込みが無く、dat落ちしていないエタースレ　（４）
【やる夫スレヒロイン板】（３）
［奇談］やる夫達で>>1の地元の歴史談話を描く様です［伝説］
魅音と詩音がとりかへばやと嘆かれるそうです　　　　　　　　　　　　　　 　 　 『とりかへばや物語』
水銀燈はオーストリア皇后になるようです【エリザベート】　　　　 　 　 　 　 　 『エリザベート』

【やる夫系雑談・避難板】（１）
やる夫がハゲの借金王になるようです。

362 ： ◆FR9UnusIQc：2012/02/01(水) 23:53:57 ID:2AT/h2yw

・１月中に完結したスレ　（２）
【やる夫板Ⅱ】（２）
やる夫と赤塚不二夫のマンガ道　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 『漫画に愛を叫んだ男たち』
やる夫たちはささやかな自由を求めて戦うようです　　　　　　　　　　　　　　　『プラハの春』



・１月中に新しく開始したスレ　（５）
【やる夫板Ⅱ】（５）
やる夫が王莽になるようです
やる夫は平清盛を見たようです
やる夫が中華民国総裁になるようです
やる夫が軍艦総長になるようです。　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 『軍艦総長　平賀譲』
やる夫たちはささやかな自由を求めて戦うようです　　　　　　　　　　　　　　　『プラハの春』



・１月中に復帰したスレ　（２）
【やる夫板Ⅱ】（１）
やる夫が高橋是清になるようです

【やらない夫板Ⅱ】（１）
やらない夫で杉山茂丸伝

363 ： ◆FR9UnusIQc：2012/02/01(水) 23:54:14 ID:2AT/h2yw

1月までの現行の歴史系やる夫スレ現行一覧を更新しました。

364 ：普通の名無しさん：2012/02/01(水) 23:57:16 ID:j95zkwKo

まとめおつです！
中国近代史が凄いなぁ
アヘン戦争→蒼穹→蒋介石→李登輝、と同時並行でここまでやってるとは……

365 ：普通の名無しさん：2012/02/01(水) 23:58:51 ID:.KXEg0wI

乙！
それにしても、歴史スレもずいぶん増えたなぁ

366 ：普通の名無しさん＠三周年：2012/02/02(木) 14:33:21 ID:R4pIALCM

大河の時代考証担当の先生ですか
ttps://twitter.com/#!/diamondfloor41/status/164939418254315520

というわけで第５回と６回は録画しておこう

367 ：普通の名無しさん＠三周年：2012/02/02(木) 15:34:02 ID:dP3Lf7mQ

海賊シーンの撮影に使う船を作る所をドキュメンタリーにした番組を作ったくらいだからなー

368 ：普通の名無しさん＠三周年：2012/02/02(木) 22:43:55 ID:nlFOLbRg

「坂の上の雲」の第三部また再放送してくれないかな・・・BSでいいんでオナシャス！

369 ：普通の名無しさん＠三周年：2012/02/02(木) 22:53:40 ID:4tutVYmQ

そのうちDVDで出るでしょ

370 ：普通の名無しさん＠三周年：2012/02/02(木) 22:54:26 ID:gh1PXVtI

オンデマンドではやってるらしいぞ。ネット配信で画質がどうなってるかは使ったことないんで分からんが

371 ：普通の名無しさん＠三周年：2012/02/02(木) 22:56:38 ID:nlFOLbRg

あれ金要るやん・・・

372 ：普通の名無しさん＠三周年：2012/02/02(木) 23:00:49 ID:8OlsHPAY

>>368
なぜ 録らなかったw
ウチのＨＤＤには ちゃぁんと……

373 ：普通の名無しさん＠三周年：2012/02/02(木) 23:21:42 ID:4tutVYmQ

俺もビデオテープで録画したお

374 ：普通の名無しさん＠三周年：2012/02/02(木) 23:26:27 ID:Wxo17sT2

今年の年末当たりにBSで一挙放送とかやるんじゃないの？
１、２部はずっとやってて３だけ無しってことは…あるのか。

375 ：普通の名無しさん＠三周年：2012/02/02(木) 23:30:18 ID:8OlsHPAY

>>374
つ デマンドオンライン 促進
つ ＤＶＤ売り上げ促進

一回くらいは再放送するかと思うけれど、多分 年末になるだろうし。

376 ：普通の名無しさん＠三周年：2012/02/03(金) 00:33:03 ID:rChAMCeQ

レコーダーは有るけど随分前に勝ったものだから地デジに対応してない・・・どっちみちBSは録画出来ないけど

377 ：普通の名無しさん＠三周年：2012/02/03(金) 11:49:01 ID:yXIuOK4M

鉄血宰相74歳の肉声が発見か、すげー

378 ：普通の名無しさん＠三周年：2012/02/03(金) 12:53:52 ID:9gFYEP.s

ラ・マルセイエーズ唄ってるんだって？

379 ：普通の名無しさん＠三周年：2012/02/03(金) 13:46:32 ID:PQzASX.g

そういや信長の「らくいちぃーらくざっ！」って
あれも再現した声なんだっけ？

380 ：普通の名無しさん＠三周年：2012/02/04(土) 00:43:14 ID:oHk56dek

ってか、清盛の挿入歌にミク使おうとスンナww

381 ：普通の名無しさん＠三周年：2012/02/04(土) 00:51:42 ID:l9T9OElE

>>380
なにそれ kwsk ｗｗ

ミクさん、不法削除とやらに追われて大変なのになw

382 ：普通の名無しさん＠三周年：2012/02/04(土) 00:53:44 ID:oHk56dek

Ｍａｇネットで、挿入歌で当初ミクをつかおうとしたとあった。
でも結局子供の歌手つかうことになったとあった

383 ：普通の名無しさん＠三周年：2012/02/04(土) 00:57:15 ID:oHk56dek

ソースもあったｗｗ
ttp://yoshim.cocolog-nifty.com/office/2012/01/post-f32b.html

384 ：普通の名無しさん＠三周年：2012/02/04(土) 01:00:22 ID:l9T9OElE

>>383 本当だったwwww

385 ：普通の名無しさん＠三周年：2012/02/04(土) 01:52:19 ID:1xnBkgvA

今週のMAGネットは白石稔が甲冑着て剣持ってヘヴィファイトして瞬殺されるというカオスな内容だった。
甲冑スレ…

386 ：普通の名無しさん＠三周年：2012/02/04(土) 09:32:19 ID:QVNOf8LI

きっと初音ミクじゃなくて静御前だったんだよ（棒）

387 ：普通の名無しさん＠三周年：2012/02/04(土) 17:58:12 ID:bgUkLkt.

平将門スレが来た！やる夫が親皇になるようですってとこ
ワクテカだよ

388 ：普通の名無しさん＠三周年：2012/02/04(土) 19:19:47 ID:pxN3ePOI

将門はメインじゃなけりゃ時々歴史系スレに出るんだがな

389 ：戦慄の膝小僧シウバ ◆bajfbGHd3E：2012/02/04(土) 19:30:51 ID:kHHa0Vwc

|　　　　　　　　　　　　　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓　　
　　　　　　　　　　　　　|┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　
　　　　　　　　　　　　　|┃　　　　やる夫は武田信玄を追放して当主として歴史に生きるようです　┃
　　　　　　　　　　　　　|┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　
　　　　　　　　　　　　　|┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

ttp://yy702.60.kg/test/read.cgi/yaruo2nd/1326620412/

　
　　　　　　　　　　　 　 -‐ '´￣￣｀ヽ､　　　　本日2１時から１７話よ。
.　　　　　　　　 l 　 ／　　　　　　　　　＼　　　やる夫シリーズ初？の歴史IF物語よ。
　 　 　 　 三　 |　ﾐ|l l　/〃　ヽ ヽ} | 　､. ヽ　やる夫＝武田義信を主人公とした歴史系よ。
　　　＼.　　　　|ミ.ljﾊ　ﾄkﾊ 　从斗j 　│ 　
　　/. 　 Ｘ　三 |　 l∧}●　Ｖ 　● !　　|、 ハ　 ついに徳川家との戦争よ
.　,′　, 　 ＼　|　.ﾊ.ﾉ＠ ┌‐┐　＠.　 |ﾉ　ヽ ＼　　。
　{ ＿_, __＿/⌒ヽ__ﾘ人　 | 　 ! 　 /". /⌒i　　ヽ ヽ
.　　　　　 　 ＼ /／"　＞ ー┴イ{.　ﾍ　 /!　 　}　 }
.　　　　　｀ ／ /　＼　 (::::::::Y Y:::::.!｜ ｀´/ﾍ 　{ 　{
.　　　ヽ ／ ミ. ヽ／ﾉ　　):::::::∨:::::ﾉ. ヾ..ノ.::::::＼＼丶、

390 ：普通の名無しさん＠三周年：2012/02/04(土) 20:48:01 ID:TC3eWTus

>>387
スレタイ違わなくね？w
新皇はあってるけど

後は菅公で三大怨霊が出揃うのかw

391 ：387：2012/02/04(土) 20:54:13 ID:KzIohBYw

>>390
出先で携帯から取り急ぎだったので、割と適当になってしまったスマン。以下正式なご紹介
「やる夫は『新皇』を名乗るようです」
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1328264863/

392 ： ◆jSbj2zyy3Q：2012/02/04(土) 21:23:51 ID:SNd5qePU

【綱吉・白石・吉宗 他】やる夫たちと学ぶ江戸時代

水銀燈が水戸黄門になるようです　第六回



前半部、本日午後10時投下予定


ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1309618372/l50


　　　　新史料ﾄﾞｿﾞｰ。


.　　　　　　　∧＿∧　　　　(￣○ (￣○ (￣○ (￣○
　　　　　　　（；´Д｀）　　　 (￣○ (￣○ (￣○ (￣○
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　　　　(￣○ (￣○ (￣○ (￣○　　　　　　　草稿の清書ﾄﾞｿﾞｰ
.　　　　　 /|　|　　 |. |　　　 (￣○ (￣○ (￣○ (￣○
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_　 (￣○ (￣○ (￣○ (￣○　　　　　　　　　　　　　 (￣○
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=(￣○ (￣○ (￣○ (￣○　　　　　　　 ∧__∧ 　 (￣○
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| .(￣○ (￣○ (￣○ (￣○　　　-=≡　( ´･ω･)　 (￣○
　　／ ／　　　 >　）|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　/ヽ○==○(￣○
　/　/ 　　　　/ ／ .|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿| -=≡　/　　||＿　||(￣○
　し'　　　　　（＿つ ￣(_））￣ (.)）￣￣￣￣ (_））￣(.)）￣　　　　し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）

　　　　　　　 ／￣￣￣＼
　 　 　 　 ／　　　　　　　 ＼
　　　　　/　　_ノ格ヽ､_　 　　ヽ
　　　 　 |oﾟ(（○）) (（○）)ﾟo 　|　ひ〜。
　　　　　＼　 （__人__） 　 __,／
　　　　　／　　｀ ⌒´　　　　＼
　　　＿/((┃))＿＿＿＿_＿i　|　
..　／ /ヽ,,⌒) ￣￣￣￣￣（,,ノ ＼
／　 /＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ.. 　＼
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

393 ：普通の名無しさん＠三周年：2012/02/04(土) 21:37:15 ID:xSPK67I2

誰かやる夫で帝都物語をやってくれないかなぁと言ってみる

394 ：普通の名無しさん＠三周年：2012/02/06(月) 16:33:19 ID:mJfhm8lQ

あれは歴史系になるのだらうか？ｗ

そろそろ山崎豊子作品をだね

395 ：普通の名無しさん＠三周年：2012/02/06(月) 16:54:07 ID:CGoKQOpc

>>394

あの人の作品はどちらかと言うと伝奇物とというかファンタジーなんだけどね。

396 ：普通の名無しさん＠三周年：2012/02/06(月) 18:36:51 ID:UJIIm4r.

「銃・病原菌・鉄」が文庫になっていたので購入しちゃった。
じっくり読んでいくことにしよう

397 ：普通の名無しさん＠三周年：2012/02/06(月) 18:41:56 ID:rX18aZu.

三省堂の歴史コーナーなんかにいたら、気が狂いそうになる
全部買いたくなってやばい

>>395
確かにねｗ

398 ：普通の名無しさん＠三周年：2012/02/06(月) 20:08:07 ID:JkxZDvMM

>>394
山崎豊子作品なら、個人的には「カルピス→戦後の裏舞台」さんか、「深い河→宮城谷」さん希望かなあ。

作品はやっぱり「仮装集団」で。

399 ：普通の名無しさん＠三周年：2012/02/06(月) 20:23:22 ID:MGx38IT6

>>395
山田風太郎をやるとしたら伝奇系かねやはり

400 ：普通の名無しさん＠三周年：2012/02/06(月) 21:01:23 ID:Wo7acx2Y

>>396
ﾅｶｰﾏ
話題書といわれても専門以外だとどうにもハードカバーに手を出しにくくて困る

401 ：普通の名無しさん＠三周年：2012/02/06(月) 21:21:22 ID:CGoKQOpc

>>399

山田作品は殆ど読んだこと無いけど月刊ヤンマガのシリーズは良い感じで伝奇というかキチ入ってて面白かったよねｗ

402 ：普通の名無しさん＠三周年：2012/02/06(月) 21:37:28 ID:.8Bx8kB.

山風短は女性がすげーエロかった
裸よりも上気した頬や妖艶な流し目に興奮したっけ

403 ：普通の名無しさん＠三周年：2012/02/06(月) 21:39:28 ID:5m5n.XRs

あれは山風がエロいというかせがわさんがエロいというか……

404 ：普通の名無しさん＠三周年：2012/02/06(月) 21:56:38 ID:nW.0BZg6

もう魔界転生を大河でやりゃよくね？
「○○周年記念作品」とか銘打って
これなら全国のどんな時代の偉人でも登場できるぞ

405 ：普通の名無しさん＠三周年：2012/02/06(月) 22:14:34 ID:b0YXdzDo

むしろジャイアントロボ形式でスーパー山田風太郎対戦だな

406 ：普通の名無しさん＠三周年：2012/02/06(月) 22:15:14 ID:5m5n.XRs

笛糸/捨手射内斗と申したか

407 ：普通の名無しさん＠三周年：2012/02/06(月) 22:16:45 ID:.8Bx8kB.

>>406　なに、知っているのか雷電！？

408 ：普通の名無しさん＠三周年：2012/02/06(月) 22:19:50 ID:5m5n.XRs

うむ、おのが指の骨から削りだした骨笛を使い、
古今東西の剣豪、忍び、陰陽師、野伏、僧兵といった英雄を、
全盛期の姿で魔界転生させる禁断の秘技よ

409 ：普通の名無しさん＠三周年：2012/02/06(月) 22:21:14 ID:.8Bx8kB.

なんと……　あやつ、いずこでそのような外法の奥義を…！？

410 ：普通の名無しさん＠三周年：2012/02/06(月) 23:22:02 ID:CGoKQOpc

>>404

恐れながら、その案を採用すると腐女子とFate厨が沸いて血で血を洗う修羅道に落ちるかと思われます。

411 ：普通の名無しさん＠三周年：2012/02/06(月) 23:35:19 ID:jI45AIIw

そうだよなー大河だって過去オリジナル物やってるんだから、歴史上の人物にこだわる必要も無い訳だ

――高確率で「で、それって大河でやる必要あるの？」ってなっちゃうけどな！

412 ：普通の名無しさん＠三周年：2012/02/07(火) 00:03:23 ID:7Sl.f3xo

東北も絡めて「原敬」で大河ドラマをやろう（提案）

413 ： ◆6ajHjVHvh.：2012/02/07(火) 00:05:05 ID:QiMensz.

>>398
>>３９４で話題ふっといてあれですが、今から仮想集団を全読せえと申されるか……！鬼やでぇ！

414 ：普通の名無しさん＠三周年：2012/02/07(火) 01:21:09 ID:qkDFV9O2

リアリティも史実も投げ捨てた大河をやったんだから山風や隆慶もやっていいはずだよなー

415 ：普通の名無しさん＠三周年：2012/02/07(火) 01:28:11 ID:GHA/AlnI

そういや清史が今年よーやく完成するらしいんだが発売はいつですか
ttp://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2012011261288

416 ：普通の名無しさん＠三周年：2012/02/07(火) 06:01:59 ID:8ilkfJmo

現在の共産党政権が倒れたら
新政権は正史「中共史」を編纂するのだろうか？

417 ：普通の名無しさん＠三周年：2012/02/07(火) 09:01:43 ID:4tPeIMJM

>>416
中国2000年の編纂フリークが耐えることはないと信じてる
新政権がどう政治的に中共を扱うか気になる

418 ：普通の名無しさん＠三周年：2012/02/07(火) 09:23:58 ID:A7mrVCQ2

影武者徳川家康はドラマ化して大コケしたからなー

あと魔界転生はどっちの話でやるんだ、山風か石川かw

419 ：普通の名無しさん＠三周年：2012/02/07(火) 09:51:39 ID:KVFL0nqA

>>415
昨日清史稿をもらってきた俺にとって辛い＞清史完成
でもなー近代史は中国信頼性半分くらいだから……

420 ：普通の名無しさん＠三周年：2012/02/07(火) 10:27:13 ID:SlPCBYAw

まあ、歴史学の政治利用なんて古代から行われているようなものだし、ある程度は仕方ない
それでも真実を探求せんと動く男たちの熱いドラマがそこにあるのだよきっと

そういや、昔は神聖視されていた孫文、下半身がどーしょーもない男だという事実が中華圏でも受け入れられているらしいね

421 ：普通の名無しさん＠三周年：2012/02/07(火) 11:18:40 ID:Yi.C6Iuc

中共が崩壊したら1つの中国では居られないんじゃね？
チベットはもちろん、満州、内モンゴル、沿海、内陸等
分裂しそうな気がするんだが

422 ：普通の名無しさん＠三周年：2012/02/07(火) 11:45:11 ID:SlPCBYAw

次なる政権の強力さによると思う。もしも次なる政権が相当強力な政治的・外交的・経済的地盤を有するのであれば、あるいは今以上に拡張政策に出るかもね
民主化した場合のほうがその度合いは強まるかもしれんし

爺さんになった頃に「ワシの若いころは、中国は一つの統一国家だったんじゃ」とか言ってたりすると思うと楽しみではある
俺は歴史の変化を見てきたんだ、って感じで

423 ：普通の名無しさん＠三周年：2012/02/07(火) 11:53:26 ID:vj9qhCFw

きっといつの時代もそう言ってたんだろうな
清朝が滅びたら中国はひとつでいられない、明が滅びたら元が滅びたらetcetc…

424 ：普通の名無しさん＠三周年：2012/02/07(火) 12:37:29 ID:W6hclbUU

歴史は繰り返すから、たとえ政権崩壊して群雄割拠になったところで、
「大○○主義の盟主たる我が国の下に○○は再び統一される！」とかやり出すだろーなー

425 ：普通の名無しさん＠三周年：2012/02/07(火) 12:44:11 ID:KVFL0nqA

>>420
台湾の偉い先生が辛亥革命百周年記念で講演しにきた時参加者が「孫文って実際どうだったんですか？」って聞いた瞬間雰囲気変わってﾜﾛﾀ

正直内蒙のごくごく一部が外モンゴルと一緒に成ろうかなーってするくらいであとはまぁなあなあでやるんじゃないか＞崩壊
内蒙自治区も漢化がすすんどるのはよく聞くしなー

426 ：普通の名無しさん＠三周年：2012/02/07(火) 13:17:32 ID:N9El9Emw

そこら辺が「1から7までの国」と言われた旧ユーゴスラビアとの違いなのかな
ロシアほどムスリム地域の反発がきつそうじゃないし、なにより各地域とも依存先経済地域の選択肢がないってのがねえ・・・

427 ：普通の名無しさん＠三周年：2012/02/07(火) 13:24:21 ID:SlPCBYAw

ある意味、ホントの少数民族からすれば今の体制のほうが安全だったりもするだろうね、中国
ウイグルとかチベットとか元から規模のあるのある民族はそら共産党支配は気に食わんだろうけど、それらの中規模民族の下にいる超少数民族は、共産党がいなくなっちゃえばむしろ抑圧される可能性は高くなる
それがウイグルやチベットの問題を正当化するわけじゃないが、強力な体制が倒れたらそこの心配も必要だろうね

428 ：普通の名無しさん＠三周年：2012/02/07(火) 13:31:22 ID:6TzKr/II

今の共産党下以上の地獄はなかろうよ、民族絶滅が素で行われてるんだから
チベットで奴らが何をやってるかもっと知るべき

429 ：普通の名無しさん＠三周年：2012/02/07(火) 13:47:24 ID:2Ski9etM

インフラや教育に大枚はたいて「文明化」に貢献すれば
植民地支配も許される、みたいな論は見かけるような気がする

430 ：普通の名無しさん＠三周年：2012/02/07(火) 14:01:50 ID:SlPCBYAw

もちろん、チベットで何が行われているか、寡聞ではあるが聞き及んでいるし、それは看過できない問題だ
日本国内でも、前に天台宗書写山円教寺の僧侶による非難声明がされても関西系のテレビでしか流れていなかったし、やはりもっと問題にすべきと思う
ただ、そのチベット問題と、共産党支配で超少数民族が（おそらくチベットやウイグルへのけん制の意味も込めて）保護されていることについては、また別の評価を下すべきと思うんだ
まあ、未来や仮定の話をするのは歴史系の板には相応でないかもしれんね、すまない

431 ：普通の名無しさん＠三周年：2012/02/07(火) 15:06:23 ID:qkDFV9O2

>>418
民放の力じゃ無理ってのが痛感させられたな、影武者家康
だからこそNHKでやって欲しいが、大河歴史ドラマは史実であるべし、らしいからなｗ
あんなんやっといていまさら史実がどうのこうのもねーよ・・・

432 ：普通の名無しさん＠三周年：2012/02/07(火) 18:13:01 ID:6TzKr/II

共産党の支配がなくなったら途端に周辺民族による超少数民族の浄化が始まるというのも
よほど無理な仮定だと思うのだが？どういうことなの

433 ：普通の名無しさん＠三周年：2012/02/07(火) 18:20:54 ID:vj9qhCFw

スレ違い的なことなら外でやってくれない？

434 ：普通の名無しさん＠三周年：2012/02/07(火) 18:58:46 ID:ZlEDRPCs

今まで差別されていた集団がなんかの拍子に差別する側に変わるってのは
よくあることだと思うけどね。

435 ：普通の名無しさん＠三周年：2012/02/07(火) 19:53:52 ID:eOegqYWo

>>433
雑談スレでスレ違いなんて言葉を見ようとは

436 ：普通の名無しさん＠三周年：2012/02/07(火) 19:59:01 ID:e1vd4k9E

ワロタ、確かに何のための雑談スレだよという話だなw

>>430
そこは伝統的な『分断して統治せよ』だから
むしろ同じ話として捉えて評価を下すべきかと

437 ：普通の名無しさん＠三周年：2012/02/07(火) 19:59:34 ID:teGTRdwY

>>434
旧ソ連圏や戦間期の東欧とかアフリカとかあるある過ぎて困る。
そういや、ムガベってまだ居座ってるんだね。
もうとっくにくたばったか逃げ出したかと思ってたけど

438 ：普通の名無しさん＠三周年：2012/02/07(火) 20:01:40 ID:lLRbrTi2

祖国を見捨てないムガベ大統領は政治指導者の鑑

439 ：普通の名無しさん＠三周年：2012/02/07(火) 20:10:06 ID:OAbKfNvw

>>418
虚無ったらアカン！

440 ：普通の名無しさん＠三周年：2012/02/07(火) 20:16:50 ID:6tT5RLoA

なんていうかどんなに正論であってもAが悪い悪い言われてるタイミングで
AがなくなったらBがと言い出すのはAの回し者に見えるなあと思った
A、A言われてるタイミング以外のいつBのことを言うんだってのはあるけど

441 ：普通の名無しさん＠三周年：2012/02/07(火) 20:26:59 ID:e1vd4k9E

それは流石に色眼鏡というか、他人の言説を僻目で見過ぎというか

442 ：普通の名無しさん＠三周年：2012/02/07(火) 20:33:52 ID:Vd30r8zY

自分の頭で理非を見極められず、印象論でしか判断してないと告白してるのに等しい

443 ：普通の名無しさん＠三周年：2012/02/07(火) 20:57:33 ID:FR8K43R6

いや雑談所でスレチ云々もないだろ言っても、歴史系って銘打ってるところで政治の話するのはやっぱ場違いじゃ……

そりゃ歴史ってのはあらゆることの結果を論じるものだろうけどさあ

444 ：普通の名無しさん＠三周年：2012/02/07(火) 21:21:32 ID:2FcHqNUE

>>443
だったらさっさと別の面白い歴史の話題を振ればいいんじゃね？　みんな食いつくぜ。

ストーブつけて欲しくて、「この部屋寒くね？　（ﾁﾗｯﾁﾗｯ」とかやるような真似は好まれない。
自分でスイッチ押せばいい。

445 ：普通の名無しさん＠三周年：2012/02/07(火) 21:23:10 ID:7C67.bYc

>>443
じゃあどうする、雑談所の雑談所でも建てるか？ｗ

「俺は○○の話は場違いだと思う」「いや、俺は思わん」という
主観と好みの押し付け合いにしかならないのが分かりきってるんだから
気に入らん話題は読み飛ばして自衛しろよ

446 ：普通の名無しさん＠三周年：2012/02/07(火) 21:36:34 ID:vPE9/K7M

雑談のはてに喧嘩になるようならともかく、そうなってもいないのならねえ

447 ：普通の名無しさん＠三周年：2012/02/07(火) 21:59:50 ID:8xIHaDnc

まあまあ仲良くやりましょう

448 ：普通の名無しさん＠三周年：2012/02/07(火) 22:04:57 ID:UqrooxKY

お前ら歴史スレだとどこ見てる？

449 ：普通の名無しさん＠三周年：2012/02/07(火) 22:32:03 ID:jJS3GbsM

日本史と西洋史はほとんど見てる
中国史も明清以降は大体見てる

ただし古代史だけは興味がわかない

450 ：普通の名無しさん＠三周年：2012/02/07(火) 22:45:10 ID:ZJ84NB9g

>>438
どう見ても人間の屑じゃないか

451 ：普通の名無しさん＠三周年：2012/02/07(火) 23:02:23 ID:oFYV6kTA

日本史と中国史オンリー
西洋は○○三世というのが絶望的に覚えられん
それ以外の名前も似たのが多いし

452 ：普通の名無しさん＠三周年：2012/02/07(火) 23:07:22 ID:WB2fcXh6

るぱぁ〜ん３世〜

453 ：普通の名無しさん＠三周年：2012/02/07(火) 23:20:33 ID:pVzgDVAg

○○三世　○○ジュニア
藤原　藤原　藤原　藤原
ハーン　ハーン　ハーン　ハーン

454 ：普通の名無しさん＠三周年：2012/02/07(火) 23:24:44 ID:elKPrP0o

いえっさが弟子を名前のバリエーションで選んでくれればもう少し楽になったのに

455 ：普通の名無しさん＠三周年：2012/02/07(火) 23:32:11 ID:QiMensz.

基本的に日本史世界史ともに近現代史フリークだけど、たまにそれ以外の時代でティン！とくるのもある

>>449
俺も古代史にゃ興味なかったんだけど、最近某スレの古代の律令体制について、ものすごく熱く語ってくれていて、興味持ってしまったりした

456 ：普通の名無しさん＠三周年：2012/02/07(火) 23:38:07 ID:Yz65O0Vg

近現代史が本貫だけど、正史スレで『与呉質書』を読んだ時は心に来た

そしてアイマス架空戦記やしばちゅうさんにおけるごっつんに悶絶したｗｗ

457 ：普通の名無しさん＠三周年：2012/02/07(火) 23:40:28 ID:FWd08/w.

古今東西のものを読んでるなぁ。

時代や地域じゃなくて、その話が面白いかどうかかな？

スレで興味をもって、その時代を調べる→時間と金が消えていく
ええ、満足ですw

458 ：普通の名無しさん＠三周年：2012/02/07(火) 23:52:00 ID:A7mrVCQ2

やる夫で架空戦記とか架空歴史ものやってみたいなーと思う
RSBCとか信長征海伝とか、オリジナルでワシントンが戦死した後の13植民地で奔走するやる夫とか

459 ：普通の名無しさん＠三周年：2012/02/07(火) 23:52:04 ID:Abf6P/fg

>>457
俺も俺も。２〜３話くらい読んで、ついていけそうだと追いかけちゃうな

460 ：普通の名無しさん＠三周年：2012/02/07(火) 23:52:43 ID:t5S4jJkk

古今東西のスレを雑食してたんだが、昨年から貧乏暇なしであまり読めてない。
でも今年度いっぱいで暫定無職になるから、まとめて読みまくるんだもんねーだｗ

461 ：普通の名無しさん＠三周年：2012/02/07(火) 23:59:55 ID:/kqNqVc6

ただ、はじめのうちは微妙でも後から化けるスレもあるんだよなあ

462 ：普通の名無しさん＠三周年：2012/02/08(水) 01:24:56 ID:vbzDxifo

正直鉄血宰相さんなめてましたサーセン

463 ：普通の名無しさん＠三周年：2012/02/08(水) 06:47:09 ID:8RAppIoI

何を読んでるというより定期的に回ってるまとめサイトがまとめてくれてたら読む感じでｻｰｾﾝ
基本中国中世以後と西洋近現代を見てる、日本史はさっぱり

なんとなく『レコンキスタ』（刀水）読み始めたら人名の大洪水ﾜﾛﾀｗｗｗｗﾜﾛﾀ……

464 ：普通の名無しさん＠三周年：2012/02/08(水) 06:48:44 ID:ORL.6sho

>>458
架空戦記じゃないが信長の野望・革新のリプレイ風スレがあるな
リプレイスレは意外と貴重

一条シオニーの野望
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1327836412/

裏技の一人水田焼き払いとかやってるｗ

465 ：普通の名無しさん＠三周年：2012/02/08(水) 10:47:05 ID:OqNts0Ng

中共からの留学生と話してたら唐突に日本に侵略されたって話になった
テンプレ的な民族自決の主張だったんだが
んじゃチベットは？って質問したら
あれはチベットが独力じゃ成り立たないから助けてあげてるんです　（ｷﾘｯ）
って返答だったな

>>458
やる夫スレの初期に信長ポジションがハルヒで
その養子になって〜ってのが名作だと思ってる
タイトル忘れたｗｗｗ

466 ：普通の名無しさん＠三周年：2012/02/08(水) 13:25:03 ID:2O3SGTg2

2008年スレでまだ現役なのっていくつあるっけ？

467 ：普通の名無しさん＠三周年：2012/02/08(水) 17:49:41 ID:i7ce2ljg

>>463
＞人名の大洪水
ロシア文学とかキツイわ･･･
面白いんだけど

468 ：普通の名無しさん＠三周年：2012/02/08(水) 18:15:04 ID:IqrquhSs

今日は若冲生誕296周年記念（GⅠ）

ぐぐる先生で気づかされた、久しぶりに若冲展のカタログ開けるべ

469 ：普通の名無しさん＠三周年：2012/02/08(水) 18:48:28 ID:6/d.YUMo

そして乃木希典の手紙も新たに見付かったと。

毎日ｊｐ−乃木希典：「多くの兵を死なせた」自責の手紙発見
ttp://mainichi.jp/select/wadai/news/20120209k0000m040022000c.html

470 ：普通の名無しさん＠三周年：2012/02/08(水) 18:58:02 ID:W9KGr77w

やる夫板Ⅱで大河ドラマの平清盛解説スレが立ったね

471 ：普通の名無しさん＠三周年：2012/02/08(水) 18:59:17 ID:kWWneA6s

年末やってた「２０３高地」の仲代達也の乃木は本当に良かったな。
映画そのものは典型的な東宝人情モノで音響がヤクザ映画そのままだったりするけど

472 ：普通の名無しさん＠三周年：2012/02/08(水) 19:21:54 ID:3CJOY1oI

>>465
そこで台湾は自立してるからいいんですよね？って聞くと、
あそこは中国領土ですって言い始めるんだよな、まさにああ言えばこう言う

海外にきて多くの情報に接する機会をもち得る留学生が軒並みがこんなんだからワロエない

473 ：普通の名無しさん＠三周年：2012/02/08(水) 19:41:41 ID:/4Y4tYf.

どっかのスレがこう視聴していたな。
もう中国人は共産党に教育で洗脳されていると

それで中国人にここ30年で一番良かったことはなんですか？
と訊くと、誰も彼も台湾と再び一つになれたことです、と答えるとか

474 ：普通の名無しさん＠三周年：2012/02/08(水) 21:28:25 ID:jS48fMrI

そろそろ、中共批判したいなら
相応しいとこでやってくれ

475 ：普通の名無しさん＠三周年：2012/02/08(水) 21:42:34 ID:9uiw2/7c

>>469
これはまた貴重な

476 ：普通の名無しさん＠三周年：2012/02/08(水) 21:43:03 ID:w7zHyTdU

相応しいとこと言うと・・・雑談スレとかですな

477 ：普通の名無しさん＠三周年：2012/02/08(水) 21:56:07 ID:KOEFukzM

スルーしとけよ

478 ：普通の名無しさん＠三周年：2012/02/08(水) 22:35:17 ID:i7ce2ljg

>>471
第一次総攻撃の壕の中でのシーンが衝撃だった･･･

479 ：普通の名無しさん＠三周年：2012/02/08(水) 22:42:08 ID:J7VRRbiA

203高地は小さいころに見てカポニエールのシーンが結構トラウマ。

480 ：普通の名無しさん＠三周年：2012/02/08(水) 22:46:10 ID:3CJOY1oI

年末の坂の上の雲も、壕の戦闘は203高地意識してたぽいよね

481 ：普通の名無しさん＠三周年：2012/02/08(水) 22:51:46 ID:FVAYUXrE

>>479
あのシーンは坂の上の雲でも出ていて比較されていたな。
２０３高地のほうはマジションベンもらす。

。。。実際には、あそこには機関砲の数が足りなくて、至近からの散弾銃や手投げ爆弾で日本兵を殺戮したから
シーンとしては坂の上の雲の方が正しいのかも知れんけれど、
それでも２０３高地のあのシーンは、怖くて好きだなぁ。

482 ：普通の名無しさん＠三周年：2012/02/08(水) 23:07:48 ID:MuFdDP4o

明日確定申告に税務署行くついでで、帰りに博物館にでも寄ってみようかと思ったけど、
いまやってるのは「世界遺産ヴェネツィア展」かあ……正直あんまし興味ないなあ

「九谷焼の魅力と歴史」展とかやってれば嬉々として行ったんだろうけど

483 ：普通の名無しさん＠三周年：2012/02/08(水) 23:08:43 ID:wx1WZIzA

確定申告は１６日からじゃなくて？

まあ混むので事前相談したほうがいいけど

484 ：普通の名無しさん＠三周年：2012/02/08(水) 23:17:26 ID:ksusDRnQ

友人が、上野の故宮博物館展には行くべきと言ってたので、明日行ってくる
まぁ、北京のやつなので比較的しょぼいらしいが、それでもこれだけが一堂に出るのは北京でも滅多にないらしい
ボストン展も楽しみだな……

485 ：普通の名無しさん＠三周年：2012/02/08(水) 23:19:05 ID:MuFdDP4o

>>483
還付申告になるから受付だけはもうしてもらえるの。

そうだなー、博物館はやめてお城に行こうかしら。
コンクリ復元のエレベーター付きだけどｗ

486 ：普通の名無しさん＠三周年：2012/02/08(水) 23:20:09 ID:8RAppIoI

>>484
そもそも国外初公開の『清明上河図』が来てる件
羨ましいぞ関東人……

487 ：普通の名無しさん＠三周年：2012/02/08(水) 23:24:37 ID:IqrquhSs

城行くくらいなら大曾根の徳川美術館の方がましじゃね？ｗ

488 ：普通の名無しさん＠三周年：2012/02/08(水) 23:27:25 ID:ksusDRnQ

>>486
ホンマ東京はえーとこやでー。大学東京にして良かったわー

国会図書館も行こうと思えば行けるし、大学図書館に内務省特高課の資料があるらしいし、マジ近代史好きには良いところ
中世研究とかは京都が強いとも聞くけどね

489 ：普通の名無しさん＠三周年：2012/02/08(水) 23:30:02 ID:3CJOY1oI

>>487
尾張徳川家の家宝がざっくざくだもんねえ、あの質・量は一度は見ておくべき
藩祖義直公の誕生から結婚式までが家康公の関が原〜晩年で権勢全盛なころだから
その影響もあったのかなと

隣の徳川園も名古屋城周辺よりよっぽど趣がある作りになってる

490 ：普通の名無しさん＠三周年：2012/02/09(木) 00:50:59 ID:JVZ/drog

>>486
清明上河図は一足先に帰っちゃったぞ
それ以外もカスティリオーネの乾隆帝像とか結構良かったけどね

491 ：普通の名無しさん＠三周年：2012/02/09(木) 01:03:44 ID:JWn1o7BA

>>490
なん・・・やと・・・

492 ：普通の名無しさん＠三周年：2012/02/09(木) 01:18:37 ID:3oxiyMmU

>>471
あれ、東映っすよ
何気にあの火薬バンバンは仮面ライダーや戦隊モノの系譜だったり

493 ：普通の名無しさん＠三周年：2012/02/09(木) 09:07:10 ID:C2u2tPRk

>>488
東洋史だけなら京都は京大だけじゃなく一応立命や大谷や龍谷もあるんです……あるんです！
ただそれでも東洋文庫がある分清代あたりやるには東京のほうがいいんだけどね（満洲語史料所蔵の関係で

494 ：普通の名無しさん＠三周年：2012/02/09(木) 11:59:47 ID:3oxiyMmU

その文字は餃子の方じゃないか？　と埼玉系自転車スレ民のオイラは指摘してみる

495 ：普通の名無しさん＠三周年：2012/02/09(木) 12:01:03 ID:3oxiyMmU

ググってみたら、民族名としてはこっちの方が古株と言うか本家なのね

496 ：普通の名無しさん＠三周年：2012/02/09(木) 14:27:23 ID:NZly/Z8Y

新聞広告で16年ぶり、の文字見て声にならない悲鳴上げてしまったわ…
石原軍団の許しが出たんだろうか。
ttp://www.ch-ginga.jp/special/hideyoshi.html

497 ：普通の名無しさん＠三周年：2012/02/09(木) 17:03:47 ID:BVNBc3RQ

さっき上野の故宮展行ってきました！清明上河図、レプリカだったけど見れた。
中国美術繊細過ぎビビった。漫画のデジタル加工かってレベル。

498 ：普通の名無しさん＠三周年：2012/02/09(木) 18:15:14 ID:d1hookgg

>>496
oh・・・これは是非実況に参加せねば

本能寺の演出もよかったけど、備中に悲報が届いたときの一同の反応もとてもよかった

499 ：普通の名無しさん＠三周年：2012/02/09(木) 18:52:19 ID:enN9qrE2

今週のへうげもの

・エリートヤンキー秀秋
・ボンバーマン再び
・豪腕忠興
・焼き味噌賢者タイム

※この作品は「歴史漫画」です

500 ：普通の名無しさん＠三周年：2012/02/09(木) 19:46:32 ID:R/bUHbP2

真面目な堅物&腹黒な怪物&癒し系マスコットを同時に成立させるへうげ家康ぱねぇ

501 ：普通の名無しさん＠三周年：2012/02/09(木) 19:50:33 ID:tWIkuKcM

>>497
俺はこの絵のところで笑ってしまった。

なぜかこんなコスプレして虎と戦う某独裁君主なやる夫ｗ
ttp://img.4travel.jp/img/tcs/t/pict/lrg/15/63/85/lrg_15638547.jpg?20100812110309

502 ：普通の名無しさん＠三周年：2012/02/09(木) 19:58:16 ID:QwMP2CVs

最近でもロシアのプーさんが虎を麻酔銃で退治したなんて話があったなｗ

503 ：普通の名無しさん＠三周年：2012/02/09(木) 20:39:08 ID:D4WXmw.c

『ひらひら』って買って読んだ人いるかな
帯に一勇斎国芳が出てたから買おうか悩んだんだが、絵柄が何だかBLぽくて二の足を踏んだ

504 ：普通の名無しさん＠三周年：2012/02/09(木) 22:08:13 ID:Vx0MLUdE

誰か舞台を現代にアレンジした好色一代男やらないかなあ
あれって主人公が旅先で美女と出会う→ヤるの繰り返しだし、いろんなキャラ出しやすいと思うんだよね

505 ：普通の名無しさん＠三周年：2012/02/09(木) 22:19:40 ID:GqCH3CbQ

>>496
竹中直人わっか！

レンタルＤＶＤでもそのうちきっと出てくれるおね？

506 ：普通の名無しさん＠三周年：2012/02/09(木) 22:27:14 ID:tWIkuKcM

>>504
吉行淳之介の訳本をさらに現代化するのが一番楽なのかね。

507 ：普通の名無しさん＠三周年：2012/02/09(木) 22:56:24 ID:BCg.F2VI

>>504
＞旅先で美女と出会う
何故か男はつらいよが浮かんだ

508 ：普通の名無しさん＠三周年：2012/02/09(木) 23:15:19 ID:ce5366FU

>>504
浅見光彦シリーズを思い出した。
主人公ヘタレだけど

509 ：普通の名無しさん＠三周年：2012/02/10(金) 00:24:35 ID:JkkGiau.

>>501
実際、皇帝が百姓やってるシーンとか、よく政治家が田んぼに入ってアピールしてるあの構図まんまでわろた

510 ：普通の名無しさん＠三周年：2012/02/10(金) 02:35:45 ID:n2CMimBM

第一次大戦従軍兵士の最後の生存者が亡くなられたか。110歳って凄いな……

511 ：普通の名無しさん＠三周年：2012/02/10(金) 10:10:22 ID:/cZZmp/k

>>505
３月４月に分かれてリリースのはず（某レンタル店の中の人

512 ：普通の名無しさん＠三周年：2012/02/10(金) 11:09:03 ID:rvxwsYdM

>>511
まじか
超楽しみ！

放映当時、ＶＨＳに撮ったんだがさすがにどこかへいってしまった。惜しいことをした
総集編ならいまもまだ持ってるんだが・・・やはり本編丸々見たい

513 ：普通の名無しさん＠三周年：2012/02/10(金) 14:59:25 ID:l7knkcZo

>>496
再放送一度もやってなかったの？

514 ：普通の名無しさん＠三周年：2012/02/10(金) 19:49:41 ID:Lchpd/MA

遅ればせながら、へうげ最新号読んだ。

毎週よる八時、暴れん坊将軍よろしく射精敗だった

515 ：普通の名無しさん＠三周年：2012/02/10(金) 22:55:41 ID:Z7vjCaLc

そういや、福井県民はまだ中学の時に橋本左内の啓発録をやるんだろうか

516 ：普通の名無しさん＠三周年：2012/02/10(金) 23:32:51 ID:ItyS7RqQ

そろそろ徳川家の方からクレームが来ないか心配になってきた＜へうげ家康

517 ：普通の名無しさん＠三周年：2012/02/10(金) 23:34:53 ID:y41tCGnE

家康本人が脱糞自画像を絵師に描かせて公開画像にしてるんだから問題はないｗ

今週はちょっと詰め込みすぎじゃね？と思ったが
利休切腹を利休忌にあわせたみたいに今週にあわせなきゃいけない理由でもあったんだろうか

518 ：普通の名無しさん＠三周年：2012/02/10(金) 23:50:50 ID:WrPPeab6

なんとなくだけど、次回冒頭でだいぶスキップしてきそうなへうげ
佐和山攻めか、三条河原か、大坂城毛利退去or論功行賞か

519 ：普通の名無しさん＠三周年：2012/02/11(土) 00:18:55 ID:vRz.5jg2

とりあえず、三成が処刑されるとこはやるんじゃないかな
人の死とその数寄についての結論を強く結び付けてる漫画だし

520 ：普通の名無しさん＠三周年：2012/02/11(土) 00:29:22 ID:m207zlao

へうげは三成が島の首見て喪失状態になったのが腑に落ちなかったなあ
あいつ、重臣とはいえ人の命にそこまで心を動かすようなキャラだったか？

521 ：普通の名無しさん＠三周年：2012/02/11(土) 00:32:53 ID:ThIDPYZ6

ちとオーバーだったのは同意するが、尺の問題優先で犠牲になったのだろうと
メタ視点で見てしまうのはお話を作るようになってからの悪い癖やね・・・

それより島津がなぜ人攫いになったのか未だに分からんｗｗ

522 ：普通の名無しさん＠三周年：2012/02/11(土) 12:40:34 ID:naI8F3zk

三成はゲヒ殿や宗匠との対比のせいか、敵役のテンプレ的なキャラに描かれてるのが残念
秀吉に茶出すエピソードとか真田兄に愚痴の手紙出した話見るに、
そこまで空気読めない、マシーン的な性格してたわけじゃないと思うんだがなあ

523 ：普通の名無しさん＠三周年：2012/02/11(土) 12:56:19 ID:viKbjhyE

まぁ、そういうデフォルメ含めての「この物語はふぃくしょんに候」だしね
家康もあんな理由で関ヶ原始めるようなエロおやじじゃねーーー！ってなるしねｗ
それに、へうげでも人間臭いところは随所で描いていて、それもまた乙だよ

524 ：普通の名無しさん＠三周年：2012/02/11(土) 13:18:17 ID:/VYQbqPc

全裸になって頭から茶かぶるマシーンはいないだろｗ
秀吉が死んでからは健気で可愛くなりすぎな気もするくらい

525 ：普通の名無しさん＠三周年：2012/02/11(土) 13:19:54 ID:naI8F3zk

それは言えるw
秀吉死んでからは人間臭くなって結構好きだわ
ひょうたん握りつぶしながら「なんでこんなもの面白がるのか、どうしても理解できない」って苦悩する様はよかった

526 ：普通の名無しさん＠三周年：2012/02/11(土) 13:25:25 ID:ThIDPYZ6

>>524
あのシーン、織部は否笑と言ってたが余裕で笑ったわｗｗｗ
被った一ページ絵のシーンより茶碗被ってこっち見てるコマで

527 ：普通の名無しさん＠三周年：2012/02/11(土) 13:44:45 ID:BOXtAey2

センゴクの佐吉がどんな風になっていくのかも楽しみだわ
秀吉がいつダークサイドに落ちるかも含めて

528 ：普通の名無しさん＠三周年：2012/02/11(土) 13:59:22 ID:jgCPll16

今週のへうげは有楽斎殿が普通に戦国武将してて良かった

529 ：普通の名無しさん＠三周年：2012/02/11(土) 14:14:44 ID:JbX6qURc

有楽斎殿もひさびさに出てきたよな
最初のころはレギュラーだったがいつの間にかあまり出なくなっていた

530 ：普通の名無しさん＠建国記念日：2012/02/11(土) 15:44:47 ID:arMuRkxo

>>524
仕事が上手くいかないのを嫁にこぼすシーンは良かった

531 ：普通の名無しさん＠建国記念日：2012/02/11(土) 18:45:32 ID:PzgI5ft6

佐吉のエピソードでは、瓜をもらいにいったときの兄者と古田の会話が一番好きだ

532 ：普通の名無しさん＠建国記念日：2012/02/11(土) 20:34:41 ID:QW9UWULU

日経の等伯、三成がある一面では人情とか矜持とか意地とかをまったく解さない
人間として描写されてるなあ。
ちなみに、二日間主人公が出てこないww

533 ：普通の名無しさん＠建国記念日：2012/02/11(土) 20:39:01 ID:/TxjgVY6

日経で『等伯』は時間のあるときに図書館でまとめ読みしてる

＞主人公が出てこない
新聞連載ではよくあることｗｗ

534 ：普通の名無しさん＠建国記念日：2012/02/11(土) 20:45:05 ID:94aTHtMA

新聞連載は許してやれよw

535 ：普通の名無しさん：2012/02/12(日) 00:35:57 ID:5JnwiKvc

前に朝日新聞でやってた「青銭大名」は、主人公がいきなりリストラされたり坊主にされたり嫁さんに幻術使われたり唐突に酷い目に遭うから油断ならなかった

536 ：普通の名無しさん：2012/02/12(日) 08:21:49 ID:ipZMgM/k

>>518
あの家康、賢者タイムで暫く使い物にならないんじゃ……
論功賞とか毛利処分とか秀忠と暫く会わなかったのとか、燃え尽きてて誰にも会わせられず
重臣連中でこっそり決めてたとかだったら笑うぞw

>>520
それだけ左近には心を許してたってことじゃね
へうげじゃ大谷ともそんなに近しいって感じじゃないし、唯一無二の相手だったとか

>>522
あれ、単にいきなり秀吉に来られたんで湯を沸かすのが間に合わず温め→普通→熱めって
とりあえず出来た茶から出した、って解釈があったな

537 ：普通の名無しさん：2012/02/12(日) 10:27:45 ID:0G5GC7vQ

>>536
普通の煎茶の入れ方の作法な罠

最初にぬるくゆっくり入れて茶葉をふやかしてしっかりと一煎目
味と香りが楽しめる
ちょっと温度上げてちょっとだけ待って二煎目
一煎目でほとびた茶葉を少し温度高いお湯で味を強めに抽出
熱湯で三煎目
止めに熱湯をぶっかけて味も香りも全て茶葉から出し切る

これで効率的に美味く飲める

538 ：普通の名無しさん：2012/02/12(日) 12:23:01 ID:CA9jwMaA

>>536
最後、それ現代的に考えすぎてない？
ガスコンロで一気に湯沸し、なんてできない時代だぜ

539 ：普通の名無しさん：2012/02/12(日) 16:43:38 ID:tLArIyO2

秀吉に茶出すエピソードは中国の小話からの創作で史実ではないんじゃなかったっけ？

540 ： ◆TLDPZPDjO6：2012/02/12(日) 19:38:16 ID:XfpaGKJs

宣伝させてもらいます。


　　　　　　　　　　　l::::::::::::::::::::/ 　 　 　 　 ヽ;l 　 ｀　';l　';:::::::::';:::l
　　　　　　　　　　　l:::::::::::::::::::|　　　__,　 　 　 　 ｀ｰ 　　 ';::::::::';::l
　　　　　　　　　　　l:::::::::::::::::::| ､＿＿_,　　　　　　､＿＿, ';::::::::';l
　　　　　　　　　　　',::::::::::::::::::|　　, , ,　　　　　　 　 , , ,　　';::::::::'l
　 　 　 　 　 　 　 　 ';::::::::::::::::|　　　　　　　　｀　　　　　　　'l::::::::l　　　　　　お待たせようこそ皆さん
　　　 　 　 　 　 　 　 ';::::::::::::::|　　　　　　　　　　　　　　　/}:::::::::l
　　 　 　 　 　 　 　 　 ';::::::::::::|　　　　　　 ,-‐-､ 　 　 　 /ｿ::::::::::l
　　　　　　　　　　　 　 l';::::::::::|＞ ､　 　 　 ￣　　　　 ＜:::::::';:::::::l　　　　　　今から五章が始まる
　　　　　　　　　　　 　 l::';:::::::::';:::::::::::≧=-､　　-=≦::::::::::::::::::';:::::l
　　　　　　　　 　 　 　 l::::';:::::::::';:::[ﾆﾆﾆﾆﾆl lﾆﾆﾆﾆﾆ]:::::::::::::::::〉::l丶
　　 　 　 　 　 　 　 　 l:::::::';::::::::';:::l　 　 　 l l　　　　 lー､､-´,'::::;' 　 ＼
　　　　　　　　　　／ ￣￣ ';::::::::', ', -　‐ ､l l , - ＜¨≧ ー､':::::;'　　 　 ヽ
　　　　　　　　 ／　 　 　 　 ';::::::::',/////[//]//／　￣ ＜,'::::;'　 l　　 　 ＞ ー　、
　　　 　 　 　 /　　　　　 〈//丶::::',/////∧/／ 　　　　　　＜¨丶 　／　　￣￣ l

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　戴宗（たいそう）



　　　　　　　　　　　　　　 　 .　-‐:.:.:.:.￣￣:.:.:. ミ
　　　　　　　　 　 　 　 　, ＜:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:｀丶
　　　　　　　　　　　　.／/:.:.:.:.:.:/:.:.:.／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ
　　　　　　　　　　　　　/:.:.:.:.:x１ィ７:.:.:.:.:.:./ :.:.:.: i:.:.:.:.:.:.:.ハ ＿_
　　　　　　　　　 　 　 ∧:.:.:./　ヽ .}:.:.:./:./}:.:.:/:.:.|:.:.:.:i:.:､:.:.:|:.:.:.:.:|
　　　　　　　　　 　 　 　 V}!zﾐ､　 .|／ﾚ._ |／},:.:ﾘ:.:.:.:|:.:.:＼|:.:.:.: |　　　　　　　江州攻めたり女真へ行ったり
　　　　　　　　　　　　　 /:,' .ﾊ::〉　　　 　 ｀丶.|/:.:.:.:.ﾊ＿:.:ﾘ :.:.: |、　　　　　　腕を斬ったりセク○スやったり
　　　　　 　 　 　 　 　 /:.,′ｰﾟ　　 ≠=;ミｘ　./:.:.:.:.ム-:.:.ﾌ:.:.:.:.:.{ﾊ　　　　　　うちの兄貴が激走、っと
　　　　　　　　　　　　/:.:.:!　　´ 　 　 ､A::o分:.:.:.:./_:.:.:.:７:.:.:.:.:.:/:∧
　　　　　　　　 　 　 ｲ:.:.:∧　 ト､ 　 　 ｀フ:.:.:.:.: ｲﾟ!:.:.:./^i:.:.:.: /:/:.∧
　　　　 　 　 　 　 　 |:.:.:′　 ｀¨´　　 ／:.:.:.:.:ムイ　'´　.!:.:.:.:.:/:./:.:.:.　　　　　……下記スレで本日午後八時からだぜ
　　　　 　 　 　 　 　 |:.:′　　､＿__／:.:.:.:.:.:.ム ¨´ 　　　}:.:. /:./:.:.:.:.:
　　　　 　 　 　 　 　 |/　　　　　／:.:.:.:／}:./|　　　　　　 l:.:.:.:/:.:.:.:.:.:.　
　　　　　　　 　 　 　 }　 　 　 _.ム':.:.:ム-|:L.|.　　　 　 　 l:.:.i′:. i.:.:.:
　　　　　　　　　　　　　　 . ｲ　ﾑ┤/¨¨:::＝ﾐ ７　　 　 　 l:. |、:.:.:|:.:.:
　　　　　　　　　　,.仁.ア　　／:::: |;':::::::::::::::::::ﾏ　　　　 　 |:.i|ﾊ:.:.:j:.:.:.

　　　　　　　　　　　　　　　　　童猛（どうもう）



【北方】替天行道の書が天下を動かすようです【水滸伝】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1327747026/

.

541 ：普通の名無しさん：2012/02/12(日) 20:20:24 ID:SSfCr2.2

とりあえず清盛が カオスすぐるww
もっとやれw

542 ：普通の名無しさん：2012/02/12(日) 20:43:44 ID:GIlgHE9A

初めて清盛ちゃんと見た

役者が頑張っているのは分かった
でも本と演出ダメダメじゃないかこれ…半端なく安っぽい

543 ：普通の名無しさん：2012/02/12(日) 20:48:11 ID:KYVfppxE

海戦は面白かったが、掛け合いが確かに萎え萎えでしたな。

544 ：普通の名無しさん：2012/02/12(日) 20:48:15 ID:iuwcHh/g

信西が現代中国語しゃべってるのがどうも…
和製ジャックスパロウの「海賊王」発言といい、演出の人はもう少し頭使えといいたい

545 ：普通の名無しさん：2012/02/12(日) 20:48:35 ID:5Lty/Gm.

>>542
なぜよりにもよって、今回が初見だったんだww

今日のは今まで俺が見てきた清盛のなかではワーストだったんだ。
親父カッコイイとか、松ケン青いとか、宮中がどす黒いとか見どころいっぱいのドラマだったんだ。

ところが、今日はそれがなくて変なテーマ部分だけがおかしく見えたんだと思うよ。

546 ：普通の名無しさん：2012/02/12(日) 20:49:29 ID:f9jwl.5M

どうしてこうなった！と言うのも違うよねえ
路線変更でどんどん凋落してんだから、一旦戻さなきゃダメだ
新しいことに挑戦するのはその後だ

547 ：普通の名無しさん：2012/02/12(日) 20:50:21 ID:PAffnjTs

>>544
草燃えるのころにもあったけど、今だと失笑を買う類の批判じゃないか

548 ：普通の名無しさん：2012/02/12(日) 21:00:22 ID:iuwcHh/g

>>547
日本語は古めかしい言い方使ってるんだから、中国語もそれなりにしてほしい

549 ：普通の名無しさん：2012/02/12(日) 21:01:59 ID:tmuSf2VE

まあ、確かに、ちゃんと「大河」してないんだけど
去年がネタにもならない酷さだった分
少年漫画とNTR院の混ぜ物でも面白ければいいかなって

現代語なんてとっくの昔にどっかの真っ黒な第二部主人公の異父弟がぶっころす発言してるしな

550 ：普通の名無しさん：2012/02/12(日) 21:10:18 ID:3gPOUjaQ

清盛もまあ面白いんだけど、ひだまりの樹が楽しみすぎる

551 ：普通の名無しさん：2012/02/12(日) 21:18:53 ID:py.bLcX2

さすがに言葉遣いにあれこれ言うのは重箱のすみつつきというか姑根性というか

552 ：普通の名無しさん：2012/02/12(日) 21:24:18 ID:8jt8WqTA

あんまり言葉遣いを忠実に再現しようとすると、大化の改新あたりをドラマ化した時に分けがわからなくなりそうだな

いつだかの大河のときに、家康のことを「内府殿」と呼んでるシーンで
「分かりにくい！分かりやすくしろ！」ってクレームが入ったことがあったらしいけど
ここら辺も微妙なラインだよな。

553 ：普通の名無しさん：2012/02/12(日) 21:24:19 ID:pujedkOw

呼び名にリアリティ持たせて失敗した花の乱という例もあるしね。

由良御前と義朝の出会いは面白かったな

554 ：普通の名無しさん：2012/02/12(日) 21:25:35 ID:f9jwl.5M

しかし一人称二人称で現代語はどうかと思う

555 ：普通の名無しさん：2012/02/12(日) 21:29:04 ID:i8I5ckMo

そのうち外来語使いそうだ

556 ：普通の名無しさん：2012/02/12(日) 21:30:12 ID:Rq6PpXRI

「サボる」とか？

557 ：普通の名無しさん：2012/02/12(日) 21:32:32 ID:py.bLcX2

ふむう、チャンスですぞ

558 ：普通の名無しさん：2012/02/12(日) 21:51:24 ID:tLArIyO2

「ビビる」は源平の頃から使用されてる由緒正しい言葉

559 ：普通の名無しさん：2012/02/12(日) 21:52:23 ID:TrhQD2Nk

そのあたりをつっこむと果てがなくなるというか
昔ファンタジー小説で登場人物が危険なことやる時に
「南無三！」って叫んだらあとで指摘が来たとかあったが

560 ：普通の名無しさん：2012/02/12(日) 22:02:00 ID:P6KXXFw2

当時存在しない概念の言葉使ってるなら時代考証的に問題だが、
言葉づかいについては現代語に翻訳されてるんだと思わないと視聴者が置いてきぼりくらうしね

561 ：普通の名無しさん：2012/02/12(日) 22:08:12 ID:f9jwl.5M

言葉遣いは下手に現代語訳せず読者、視聴者を置いてけぼりにするぐらいでいいんだけどねえ
子供だって親にどういう意味か聞きながら見るもんだし
分かりやすさを重視するあまり実相から遠ざかってはフィクションの展開としても上手くない

なんでもかんでもフィクションだからと突っぱねると、そこに込められた主張まで嘘になるもんだ
上手い人は99％のリアリズムの上に主張したい幻想を忍ばせるもの

562 ：普通の名無しさん：2012/02/12(日) 22:10:55 ID:FYrUvN8w

漫画版の鬼平のセリフに「真逆(まぎゃく)」が使われててひっかかった

563 ：普通の名無しさん：2012/02/12(日) 22:18:58 ID:tSpxfIC6

そういうもののギリギリのラインを突くのが脚本家や演出家の腕というものだと思うがなぁ・・・

564 ：普通の名無しさん：2012/02/12(日) 22:29:08 ID:JyXRbME2

リアリティを求めるのも程々が良いとは思うけどね。

日本語の発音にしても今と戦国時代とでは相当に違うし、人物への呼びかけでも通称とか受領名の件もあるし・・・こっちはOPで例えば羽柴

筑前守秀吉とか書いて劇中では「筑前殿」とか「筑前守様」とでもやれば良いのに。どうしてやらんのかな？

今回の清盛での海賊皇とかはさて置き、歴史伝奇とかじゃ主人公が若くて無名な頃にハジケさせて伏線をばら撒くのもありなんだけどなぁ


なんて言うかこの清盛にはピカレスクさと傲慢さが足りない。もちっと冷徹に計算高くそれでいてたまに今回のような脆さを出すと二面性が出て

描写に深みが出てくるんじゃ無いかな〜と。　兎角、人は良い意味で意外性を突かれるとそこに親しみを覚えるものだからね。

あとは現代的な価値観を持ち込み過ぎないかな？清盛じゃ無いけど映画　武士の家計簿で父親が婚礼の門の朱色だっけ？の塗装での工夫

について家族に話すシーンがあったけど違和感があった。　　私事だが最近、叔父が急死して葬儀に参列したときに親戚一家が叔父の会社の

お偉方から倒産寸前の状況で叔父が大きな仕事の受注に成功して救われたと聞かされて驚いたそうだ。現在は勿論、昭和時代にはきっとその

手のとても小さな英雄譚は無数にあったと思う。それが更に古い時代なら尚更なのでは？とも思うが　劇中の説明も必要とは思うがそうした話

を自然に織り込むのもプロの仕事じゃないかな？

565 ：普通の名無しさん：2012/02/12(日) 22:29:44 ID:FYrUvN8w

>>561
さすがに母をパパと発音されても厳しいけどねえ

そういえば、一時期「を」とか「が」とか助詞を省略しまくってるのが嫌だった
考証として正しいのかどうかもわからんけど、見る気をなくすくらい強力だった

566 ：普通の名無しさん：2012/02/12(日) 22:33:39 ID:17BtyjUc

AAが輪切りになるのは、たまに見かけるけど・・・

567 ：普通の名無しさん：2012/02/12(日) 22:33:50 ID:P6KXXFw2

清盛はそれ以前に主人公である清盛がなんか一話ごとに経験値がリセットされて頭の成長が見えないんだが

行動だけ見てると義朝の方が主人公っぽいしｗ

568 ：普通の名無しさん：2012/02/12(日) 22:41:34 ID:f9jwl.5M

秀吉の「心配ご無用」とか、葵三代の「苦しゅうない」とか「その儀に及ばず」とか
高頻度で同じフレーズを役者に使わせてた例もあるのよね

視聴者視点では覚えやすいし、作品の味になる
反復手法で笑いも取れるし、パターン化による視聴者の予測固定もしやすい
厳しい雰囲気和らげる効果はあるけど、今のぬるぬる大河でやったら逆効果かね

569 ：普通の名無しさん：2012/02/12(日) 22:55:59 ID:py.bLcX2

＞筑前守秀吉とか書いて劇中では「筑前殿」とか「筑前守様」とでもやれば良いのに

数年前の義経でそれをやって視聴者からクレームが来た。
「九郎とか佐殿とか誰が誰かわからん！」ってな

570 ：普通の名無しさん：2012/02/12(日) 23:13:21 ID:JyXRbME2

>>569

となると必要なのはポッポの様に目の前でブーイング突きつけられてもガチで応援の声を頂いたと言い切れるバカっぽさかもしれんね。

571 ：普通の名無しさん：2012/02/12(日) 23:57:56 ID:iuwcHh/g

今録画してる「運命の人」見てるんだけど、女性事務官支援の会結成した人のモデルは辻○清○？ｗ

572 ：普通の名無しさん：2012/02/13(月) 00:08:32 ID:hgnUoi4U

口調を再現って、タイムスクープハンターで平安時代行った話とか
人物の口調に戸惑う反応ばっかりだったけどなー。

573 ：普通の名無しさん：2012/02/13(月) 00:17:54 ID:68hUHr16

へうげの島津義弘さんみたいな表現でもいいんです

574 ：普通の名無しさん：2012/02/13(月) 00:43:40 ID:cBeQIWW.

なんか細部にこだわり過ぎて分かりやすさを度外視してないか？
あれだ、外国の映画を吹き替えしてるのと同じ感覚で現代語訳してるんだと思おう

575 ：普通の名無しさん：2012/02/13(月) 00:51:14 ID:bvMyFWjk

本当にいい作品なら細部の粗に目がいったりしないものだが

576 ：普通の名無しさん：2012/02/13(月) 01:01:50 ID:cBeQIWW.

いーや面白くて人気出たらそれはそれで「でもあれは史実と違う」「実際は●●が正しい」とか言い出すのが出てくる。
良い悪いじゃなくて細部にこだわるのがオタク。そして大河はオタク向きには作ってない

577 ：普通の名無しさん：2012/02/13(月) 01:04:33 ID:M9Tr7TLI

真田太平記なんて今やったら
幸村www信繁だろwとかうるさいのが出てくるんだろうな

578 ：普通の名無しさん：2012/02/13(月) 01:21:50 ID:RSslxcFM

七人の歴史オタクを集めて合議制でドラマを作らせてみよう（提案
きっともめるでえ

579 ：普通の名無しさん：2012/02/13(月) 01:22:40 ID:actwszp.

今回の清盛の問題は細部にこだわるとかどうとかじゃなくて、
全体的に何したいかわかんないところじゃないかな。
作品の背骨となるようなテーマがなくて、その場その場のウケ狙いしかしてないみたいな。

580 ：普通の名無しさん：2012/02/13(月) 01:27:07 ID:68hUHr16

テーマはあるつもりなんだろうけど、絶対一般受けしないたぐいのものだからなあ
右左の主張を創作で憂さ晴らしするのはいいんだが（それも公共放送ではどうかとおもうが）、
もう少しオブラートに包めと、配分上手くやれと

581 ：普通の名無しさん：2012/02/13(月) 01:34:54 ID:bbtUgDvo

西行×待賢門院をマジに行わせたりとか、乙前が祗園女御と一人二役とか

少なくともこの脚本に深い心理描写を期待できないと思った

582 ：普通の名無しさん：2012/02/13(月) 01:58:30 ID:BwMEuNhA

>>578
7人の歴史オタクが合議したら、12の歴史解釈が出てきて取り返しのつかない混乱が起こるなｗ

583 ：普通の名無しさん：2012/02/13(月) 02:09:04 ID:EgL2mcr.

俺の好みでない→わからない、存在しない、あるけどよろしくない

オタはこの変換をナチュラルにやっちゃうやつが多いよな
それだけで言い切るやつよりはこれこれこうだから駄目なんだと長文になってるやつの方がまだ好感がもてる

584 ：普通の名無しさん：2012/02/13(月) 09:07:44 ID:45OUs6Qs

他はよくわかりませんが流石に海賊王はないとおもった

585 ：普通の名無しさん：2012/02/13(月) 11:44:28 ID:L07sBNoo

海賊王はマジで噴いたわ
ところで結局王家のソースはあったの？
仮にあったとしてそれは一般的な表現方法だったの？

586 ：普通の名無しさん：2012/02/13(月) 11:58:04 ID:68hUHr16

>>585
ttp://kabu2kaiba.iza.ne.jp/blog/entry/2568518/
ttp://blog.livedoor.jp/fjae/archives/51959891.html

イデオロギーのあれこれは気に入らんかも知れんが、とりあえず上の二つは読んでおくことをお奨めする

王家自体は使われている史料もあるがとても一般的とはいえず
仏法に対する王法のような限定的、相対的な使用法しかないというところ

587 ：普通の名無しさん：2012/02/13(月) 12:11:43 ID:iibNWMug

海賊王に俺アナルってなあ
やる夫スレならアリなんだが

588 ：普通の名無しさん：2012/02/13(月) 12:11:56 ID:iibNWMug

うわ、ひでえ誤字

589 ：普通の名無しさん：2012/02/13(月) 12:13:31 ID:DQ/bwEYI

>>587 それでスレ立てろよww 誤字修正は認めねーよwww

590 ：普通の名無しさん：2012/02/13(月) 12:22:55 ID:68hUHr16

>>587
阿部さんと道下のタッグで瀬戸内海海賊稼業なスレか、胸熱

591 ：普通の名無しさん：2012/02/13(月) 12:45:26 ID:grrjRb5g

歴史学徒としてはアナール学派をだな

592 ：普通の名無しさん：2012/02/13(月) 12:47:48 ID:Od0Vr2ak

とはいえ「皇室」なんて言葉も当時は使われてなかったんだよね
おいらは「王家」を使用した本郷先生が間違ってるとは思わないけど

593 ：普通の名無しさん：2012/02/13(月) 13:04:05 ID:Hsby6GmA

この話題、ここでもするのかよぉ・・・　(´・ω・`)

594 ：普通の名無しさん：2012/02/13(月) 13:04:07 ID:mD2BoCZY

平家幕府とか言ってる学者ねえ
昨日の回は13.3というお盆みたいな数字出したらしい
覆水盆に返らずだな

595 ：普通の名無しさん：2012/02/13(月) 13:46:04 ID:jJzyafNc

シエよりはまだましだと思うがそれより数字低いのか…？

596 ：普通の名無しさん：2012/02/13(月) 13:55:57 ID:QhAALk1.

なまじ中途半端にシエよりマシだから数字下がってるんじゃね？
シエほどアッパラパーでもなく、本格派でもないから。
どの層を狙っているのかよくわからないというか

597 ：普通の名無しさん：2012/02/13(月) 14:36:46 ID:3pTmSCdU

まあ一番正確な言い方をすれば「院の犬」なんだよなあ。
言葉の選び方自体が一種の言葉遊びなんだし。

何でそっちを使わなかったのやら。

598 ：普通の名無しさん：2012/02/13(月) 15:11:14 ID:hgnUoi4U

>>597
歴史考証の人の最近の言動を見ると
王家の採用は学者の視点を重視しすぎたってニュアンスを感じる。

599 ：普通の名無しさん：2012/02/13(月) 19:25:43 ID:RRNBmBuA

海洋堂が国立博物館で３月から公式カプセルフィギュア「考古学ミニチュア第1集」を売るみたい

ワンフェスレポ−超精巧な手乗り東京スカイツリーなど海洋堂ミニチュアフィギュア
ttp://gigazine.net/news/20120212-tokyo-landmark-wf2012-w/
ttp://gigazine.jp/img/2012/02/12/tokyo-landmark-wf2012-w/P1150534.JPG

600 ：普通の名無しさん：2012/02/13(月) 19:35:48 ID:ZVw8VQ8c

武士も院だけに仕えていたわけではないし
「朝廷の犬」くらいが一番無難だったか？

601 ：普通の名無しさん：2012/02/13(月) 19:41:35 ID:J4cjv9rM

帝（みかど）って言い方はするのに王家の犬って表現を強調するんだからよくわからん

602 ：普通の名無しさん：2012/02/13(月) 20:13:51 ID:hgnUoi4U

>>601
（帝＋上皇）＝王と考えればいいじゃない。

603 ：普通の名無しさん：2012/02/13(月) 20:36:22 ID:HaPXN7SQ

僕いまだに天皇がいたり上皇がいたり鳥羽さんが至天の君（字あってる？）だったりするシステムが
感覚的にわからんので、王家でまとめてもらった方がわかりやすくていいです

604 ：普通の名無しさん：2012/02/13(月) 20:56:08 ID:L07sBNoo

>>586
ありがと
やっぱ一般的ではなかったのね
純粋に変わった事をしたかったのか
それとも意図があったのかはここで論じる事ではないしねえ

605 ：普通の名無しさん：2012/02/13(月) 21:17:32 ID:9GW9oMwc

>>596
シエみたいに愛称できないからなぁｗ

606 ：普通の名無しさん：2012/02/13(月) 21:29:28 ID:s1IUKQpk

>>586
イザのほうはとんでもなくウザイ文章でそっちに驚くｗ

607 ：普通の名無しさん：2012/02/13(月) 21:35:52 ID:72v4eo5E

>>599
この埴輪のミニチュア作ってくれたらな……

ttp://image.tnm.jp/image/1024/C0001369.jpg

608 ：普通の名無しさん：2012/02/13(月) 21:36:40 ID:53aBlI2U

1話放送するごとにやんの？この流れを

609 ：普通の名無しさん：2012/02/13(月) 21:53:13 ID:BrNRF13M

>>603
治天の君ね。
そのものずばり、天下を治める君主ってこと。

上皇は天皇を引退した元天皇だけど
その中で、実際に権力を握ってる上皇のことを治天の君というわけ。

将軍と大御所とか
関白と太閤とか
そういう関係が天皇と治天の君ってわけ

白河法皇が生きてる間は、鳥羽上皇は天皇を引退して、上皇になったけど
実権握ってるのは白河法皇だから、鳥羽上皇は上皇ではあるけど、治天の君ではない。

でも、白河法皇が死んだあとは鳥羽上皇が最大権力者だから治天の君になる

610 ：普通の名無しさん：2012/02/13(月) 22:12:38 ID:XZSQ4hVk

よくよく専制君主制として考えると、「院政」というのは変わったシステムだよなあ・・・
あまり、「国民性」でどうのこうの言うのは好きではないが、日本人は陰で権力を操るのが好きなのかしら・・・なんて思ってしまう

611 ：普通の名無しさん：2012/02/13(月) 22:20:09 ID:72v4eo5E

>>610
天皇ってのは要は政治的権力を表す「道具」なんじゃないかと思う。
だから、誰もが天皇の身柄は押さえようとするんだけど、天皇自らは政治をしない前提にある。

おそらくこれの例外は、自ら政治をやろうとした後醍醐天皇と、
天皇というシステムそのものを否定しようとした足利義満や織田信長、
それよりも数段小さいレベルでバサラ大名や共産党ぐらいなもんだろうね。

612 ：普通の名無しさん：2012/02/13(月) 22:20:43 ID:68hUHr16

>>610
院政の始まりの動機は確かにそうかもしれないけど、
それ以後から現代までの歴史に見られる院政の動機の大半は
代替わりの権力委譲を主導的かつスムースにしたい意図からだと思います

613 ：普通の名無しさん：2012/02/13(月) 22:21:00 ID:ZVw8VQ8c

当時は天皇であることより天皇家の長であることのほうが重要だったのだろうか

614 ：普通の名無しさん：2012/02/13(月) 22:22:01 ID:aTJZ0y4E

もうここを隔離スレだと思えば……

615 ：普通の名無しさん：2012/02/13(月) 22:27:47 ID:bvMyFWjk

王様よりキングメーカーの方が偉いってのはごく普遍的な構図ではある
むしろ院みたく堂々とシステム化されてるほうが面白いというか

616 ：普通の名無しさん：2012/02/13(月) 22:47:25 ID:60iGhnVE

>613,615
形式上のトップは儀式社交に無駄なリソース裂かにゃならんから……
うちの院長も、酒が入れば患者が診たいと毎回愚痴ってる

617 ：(★ﾟд｀)b*◇*――ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝﾃﾞｰ――*◇*：2012/02/14(火) 00:00:32 ID:NQ7y2iJk

王家問題まとめみたいなのやったほうがいいのかね。
正直この手の問題には極力関わりたくないんだけど。

618 ：(★ﾟд｀)b*◇*――ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝﾃﾞｰ――*◇*：2012/02/14(火) 00:02:59 ID:iPSoqOQg

やな名前欄になったなｗｗ
13日の時点で教え子のJKからうまい棒のチョコ味もらったから、もうこわくないけどね！！

619 ：(@･ω･)⊃ﾎﾗﾖ三 【義理チョコ】(｀･ω･；)ﾄﾞﾓ：2012/02/14(火) 00:08:48 ID:dMQDay62

>>617
やめとけ。イナゴのごとくより集まって荒れるのが想像できる

620 ：(@･ω･)⊃ﾎﾗﾖ三 【義理チョコ】(｀･ω･；)ﾄﾞﾓ：2012/02/14(火) 00:09:07 ID:Blyk749A

ああ……イナゴじゃ

621 ：(･ω･〃)⊃ﾄﾞｿ ﾞ三 【本命チョコ】(｀･ω･〃)ﾄﾞﾓ：2012/02/14(火) 00:12:37 ID:13w17Lig

歴史雑談らしく
バレンタインにチョコなんて無意味だ本来の意味はな！的な事がやらんの？

622 ：(･ω･〃)⊃ﾄﾞｿ ﾞ三 【本命チョコ】(｀･ω･〃)ﾄﾞﾓ：2012/02/14(火) 00:13:41 ID:anuUYqrQ

本来の意味なんて、それこ宗教なんてどれだけ改変されたか・・・

623 ：(○･ω･)⊃○o｡おしまい｡o○⊂(･ω･●)：2012/02/14(火) 00:25:57 ID:L3gba6LI

キングメーカーと言えば、田中角榮だな！
80年代から90年代の田中派マジﾊﾟﾈｪ、と当時を知らんゆとりはそう思うのだよ
あの時代の自民党知るなら、何読めばいいかな？
とりま、北岡先生の『自民党』と、NHKの『永田町 権力の興亡』は読んだ

624 ：普通の名無しさん：2012/02/14(火) 00:36:08 ID:EUhyEW5s

「やる夫で学ぶ田中角栄」は？

625 ：普通の名無しさん：2012/02/14(火) 00:37:04 ID:EUhyEW5s

間違えた。

「やる夫は田中角栄になるようです」

でした。

orz

626 ：普通の名無しさん：2012/02/14(火) 00:44:47 ID:9ifWHu0k

>>623
さいとうたかをの大宰相でいいじゃん
原作とは題名ちがったっけ？

627 ：普通の名無しさん：2012/02/14(火) 00:44:54 ID:5kChucsg

>>621
進駐軍のバレンタイン大佐がチョコ振舞ったのが由来だろ？今更だよなあ

628 ：普通の名無しさん：2012/02/14(火) 00:51:30 ID:f9LKaoxU

>>624-626
角榮スレはいいものだった！大宰相は未読なので、近々探すわ

まだあの時代を歴史学で扱うのは難しいのかね、やはり

629 ：普通の名無しさん：2012/02/14(火) 01:17:38 ID:Eml6bAUU

さいとうたかをのヤツは「小説吉田学校」のコミカライズだわ。
で、その最終巻には「原作書いてた小説家が急死したから物語はココで終わっている」とあるの

630 ：普通の名無しさん：2012/02/14(火) 01:48:05 ID:ayY4q/d2

>>627
とさか先輩乙

631 ：普通の名無しさん：2012/02/14(火) 08:13:29 ID:HCAyI4Jw

字幕は皇家にしておけば、騒ぎおさまるかな？

632 ：普通の名無しさん：2012/02/14(火) 08:23:16 ID:FnvsnOF2

近現代史ならむしろ外国の方がやりやすそうだ
「やる夫がピノチェトになるようです」とか
「やる夫はホーおじさんと呼ばれるようです」とかｷﾎﾞﾝ

633 ：普通の名無しさん：2012/02/14(火) 11:34:15 ID:VU7z/6uY

>>605
もうすでにシ青盛、汚盛などと言われている

634 ：普通の名無しさん：2012/02/14(火) 11:47:00 ID:OjQjV02o

シエほどゴロが良くない
これは定着しないな

635 ：普通の名無しさん：2012/02/14(火) 14:04:54 ID:I7QpztHc

>>617
やるなら全部書き終えてから一気に投下
しかも告知せずに開始して、終わってから告知
って感じにしないと物凄い事になりそう
とは言えテーマとしては面白いから見てみたいな

636 ：普通の名無しさん：2012/02/14(火) 14:30:33 ID:wYJWRv.U

田中角栄とかの政治家を扱う前に明治や大正の政党政治家を扱った方が個人的には嬉しい
日本政治を語る際どうしてか戦後以降の話ばかりだけど、そもそも「角栄的利益誘導政治」は、
田中角栄が始めたんじゃなくてもっと前の星亨から連綿と続いてきた訳で・・・
政党政治を語るなら、もっと明治からの連続性に着目すべきだと思うんだがなぁ・・・いやまあそんなこと言うなら自分でやれやって話だがｗｗ

637 ：普通の名無しさん：2012/02/14(火) 15:09:52 ID:KM3k0JHU

>>636
つ『やる夫が高橋是清になるようです』スレ
星亨に原敬に犬養毅に尾崎幸雄に、明治大正の政党政治家がざっくざっくでっせ

638 ：普通の名無しさん：2012/02/14(火) 19:19:46 ID:v1wejliE

つかホーおじさんの戦友がまだご存命なんだよな・・・

639 ：普通の名無しさん：2012/02/14(火) 23:59:46 ID:SwHhXQXg

>>638
ドラえもんには勝てなかったよ…

640 ：普通の名無しさん：2012/02/15(水) 20:05:40 ID:L1LlMY5Y

ＴＢＳで細川ガラシャだ！
と思ってみたら、単なるバラエティだったこのがっかり感。
民放ももうちょっとマジメに番組つくれよ

641 ：普通の名無しさん：2012/02/15(水) 20:16:38 ID:kTCXLzuc

>>640
中途半端なんだよね……

どうせ不真面目にやるならとことん不真面目にやればいいのに。

642 ：普通の名無しさん：2012/02/15(水) 20:39:11 ID:L1LlMY5Y

どうせだったら、ガラシャがキリシタン妖術師高山右近と密かに結んで、
大阪城を東洋のエルサレムにしようとしていたのを、
朝鮮妖術師の系譜の石田三成が察知して、
人質にとる振りをして焼き殺したとか、
そこらへんまでかっとんでくれればねえ

643 ：普通の名無しさん：2012/02/15(水) 20:50:28 ID:gI6Uacw.

それだと、歴史題材にする意味がなくなっちゃうんだ
ぶっちゃければ、その手のフィクション作る手腕が求められるんで
その手腕が足りないんで「題材」求めてるわけで
（まあ、おかげでリサーチャーなんつう職があってくれるんだけどね）

644 ：普通の名無しさん：2012/02/15(水) 21:13:23 ID:uXGleRuI

ドラマ一般にしても原作つきが多いね

645 ：普通の名無しさん：2012/02/15(水) 22:04:11 ID:5D.WdftI

やる夫が伊藤博文になるようです

別名やる夫が日本初のカーセクロスをやるそうです
やる夫が女体盛を始めるそうです

646 ：普通の名無しさん：2012/02/15(水) 22:06:09 ID:e.mnma1.

やる夫がフグを食うようですも忘れるな

647 ：普通の名無しさん：2012/02/15(水) 22:31:08 ID:Br.ct1co

やる夫はリアル処女厨ですもだな

648 ：普通の名無しさん：2012/02/15(水) 22:31:34 ID:Br.ct1co

のようで　が抜けてた

649 ：普通の名無しさん：2012/02/15(水) 23:20:44 ID:PU3aRUU2

やる夫は明治天皇から「初物食いもほどほどにしとけよ？」と叱られるようです

650 ：普通の名無しさん：2012/02/15(水) 23:56:54 ID:Beg6/nxo

でも春畝公はどんな女にも平等に接したあたり偉いとおもうの

651 ：普通の名無しさん：2012/02/16(木) 15:58:24 ID:NC28taq.

やる夫はテロリストから総理大臣になるようです

652 ：普通の名無しさん：2012/02/16(木) 21:17:39 ID:WByB8rnA

福沢諭吉は榎本武揚嫌いだったそうだけど、
実は慶応義塾の初代塾頭で諭吉の弟弟子だった人が幕府軍として従軍して箱館戦争で死んでるんだよね
諭吉は必死で止めたらしいんだけど振り切って行っちゃって
嫌ってた理由はそこらへんにもあったんじゃないかなあ
私的なことだから言わなかったんだろうけど

653 ：普通の名無しさん：2012/02/16(木) 21:34:47 ID:vQCwjdiw

明治期だったら、「やる夫が夏目漱石になるようです」もありだな。

654 ：普通の名無しさん：2012/02/16(木) 21:39:14 ID:UI30BAZU

「やる夫が明治天皇の身の回りのお世話をするようです」ってのも面白そう

655 ：普通の名無しさん：2012/02/16(木) 21:42:08 ID:yczaxHq6

「大室やる夫が明治天皇になるようです」でトンデモ歴史物

656 ：普通の名無しさん：2012/02/16(木) 21:43:44 ID:LpDP/Xp.

福沢諭吉て天は人の上に（ｒｙ　と言いながら自分の娘には士族出身者にしかやらんとか言ったんじゃなかったっけ？
もっともそれとこれとは別だという主張に同意するから責めはしないけど

黒田清隆を介して榎本助命に動いたのなかなか交渉としても上手かったと思います

657 ：普通の名無しさん：2012/02/16(木) 21:45:01 ID:0UJ1smvo

「だから努力して勝ち組みになるべし」と言ってるからなにもおかしくないな。

658 ：普通の名無しさん：2012/02/16(木) 21:52:51 ID:Wk8dRb9c

天は人の区別を作らんけど実際の社会では格差できるから必死に勉強せえ、だからまあ合ってるか

659 ：普通の名無しさん：2012/02/16(木) 21:55:46 ID:xfkhNToE

いや、農民や町人が士族出身者になるのはどんなに成り上がっても無理じゃないか？

660 ：普通の名無しさん：2012/02/16(木) 22:01:47 ID:T3MjZ/UQ

作成所で来たよ、こんどは全年齢だとｗ

661 ：普通の名無しさん：2012/02/16(木) 22:01:47 ID:XICbWZmI

>>659
維新後の世の中は、そういった身分による差別が（制度上）なくなったから
がんばって勉強して立派な人になりなさいって話

青空文庫でも読めるし、決して読んで損はしないから一度読んでみるといいよ

662 ：普通の名無しさん：2012/02/16(木) 22:05:50 ID:0UJ1smvo

>>659
明治に入って一応誰でも勉強できる環境になったので著作では勉強推奨だが、
娘をやるなら旧読書階級で比較的全体の質が高い元士族で、ってことかと。

663 ：普通の名無しさん：2012/02/16(木) 22:06:30 ID:qr91/Oyc

基本、天は人の上に〜のあとの部分が削られて引用されてるからね
困ったものだね

天は人の上に人を作らず、人の下に人を作らず……
なんていわれてるけど実際はんなこたーねえから
一生懸命勉強してえらくなろうぜおまいら、ってのが学問のすすめだにゃあ

664 ：普通の名無しさん：2012/02/16(木) 22:36:00 ID:vQCwjdiw

要は機会は平等だけど結果は平等じゃないから、みんな勉強してガンバレってことか。

665 ：普通の名無しさん：2012/02/16(木) 22:36:04 ID:eB5gLztQ

>>663
見もふたもないけど、ひとつの真理だよね〜

666 ：普通の名無しさん：2012/02/16(木) 22:37:57 ID:VR.PHxMg

>>656
だって、前略）作らず、じゃなくてそのあとに「と言えり」って続くもの
と言われている、ね

その後、延々と西洋は学問があるから超強い
アジアやアフリカは近代西洋的な科学とか戦略とかねえから駄目だ、征服されたって続くんだぜ
「学問のすすめ」が平等の書だなんていうのはとんでもない誤解で
差別ﾏﾝｾｰとまでは言わないけど死にたくなきゃ勉強しようぜ！オラ！て書だから

>>662
今だってDQNの語源の番組に出るような家庭環境の人と諭吉の学校行くような家庭の子で比べりゃ
後者の方がマシなの多いだろうしね、平均的には

667 ：普通の名無しさん：2012/02/16(木) 22:42:54 ID:lBEJSeIc

生活に追われる身分で勉学に専念できるわけもないから
機会の平等なんて建前だけで結局階層は固定化されるもの

中国の皇帝が1000年前に「金や女が欲しけりゃ本を読め、科挙に受かれ」って言ってるけど
いつの時代も大して変わらないわね

668 ：普通の名無しさん：2012/02/16(木) 22:44:41 ID:gm/3xpT6

しかし慶応より早稲田の学生の方が勉強熱心なのは気のせいか

669 ：普通の名無しさん：2012/02/16(木) 22:45:58 ID:eYuD0h6o

年月による変化とか避けられないからなぁ・・・・
キリスト教でも聖書にはない煉獄なんて概念が生まれたし。

670 ：普通の名無しさん：2012/02/16(木) 22:54:25 ID:XC48dMj6

あれは年月による変化じゃなくて信奉する民族の変遷による土着信仰との融和のが大きいと思うが

671 ：普通の名無しさん：2012/02/16(木) 23:57:04 ID:qr91/Oyc

家が貧しくても親が勉強をすすめる意志があればまだいいが
DQN家庭で、勉強なんていらねーよってところに育つとそれ自体がハンデよな

672 ：普通の名無しさん：2012/02/17(金) 00:08:01 ID:sdDFvrlw

倉廩実ちて則ち礼節を知り、衣食足りて則ち 栄辱を知る

――と昔の人もいってることだし、やっぱり生活に余裕が出来なきゃ先のことまで考えようとはせんか

673 ：普通の名無しさん：2012/02/17(金) 00:11:54 ID:rj5Gunm.

実際問題教育するにも時間と金いるしね

674 ：普通の名無しさん：2012/02/17(金) 00:14:34 ID:ODUt048M

>>673
勉強させてる間、労働力が使えない上ね、生活はかかるしね。

675 ：普通の名無しさん：2012/02/17(金) 00:37:46 ID:wA0/PJws

今更だけど清盛、海賊王って

俺が知らないだけで、なにか元ネタあったりするの？

676 ：普通の名無しさん：2012/02/17(金) 01:36:09 ID:vi/Pr11k

これこれ
ttp://ncode.syosetu.com/n7756bb/

677 ：普通の名無しさん：2012/02/17(金) 02:50:45 ID:1b5Bc0QQ

>>676
もし大河のセリフがこんな感じだったらどうなってたんだろう…

678 ：普通の名無しさん：2012/02/17(金) 07:20:05 ID:rWpO0.bo

兎丸って、元ネタあったんだ……！つか可愛いな名前！

679 ：普通の名無しさん：2012/02/17(金) 07:40:04 ID:z8c4qx.6

このままじゃいけない、って一念発起して仕事で忙しい合間を縫って勉強している人も多いけどね
勉強するのが億劫だから忙しさを言い訳にしているやつが多いのもまた事実

680 ：普通の名無しさん：2012/02/17(金) 11:46:52 ID:2fEdajS2

>>678
>元ネタあったんだ……！

（；＾ω＾）

681 ：普通の名無しさん：2012/02/17(金) 14:37:27 ID:tHCVEFyg

エウメネスのAA

682 ：普通の名無しさん：2012/02/17(金) 19:10:46 ID:w8KeeYxk

俺も正直「！？」ってなったからぐぐってみた。こういうことらしい。
ttp://ncode.syosetu.com/novelview/infotop/ncode/n7756bb/

683 ：普通の名無しさん：2012/02/17(金) 19:36:56 ID:EBFoB7K6

かくして歴オタの平和は守られた

684 ：普通の名無しさん：2012/02/17(金) 19:56:11 ID:6n5368Eo

こういう技能と知識の高度な無駄遣いは嫌いじゃないｗｗｗｗ

685 ：普通の名無しさん：2012/02/17(金) 20:10:08 ID:qTy18TVw

く、そ、やられた
次回作を期待してるが次回作が出るということは無茶なオリ展開ということで複雑だ

686 ：普通の名無しさん：2012/02/17(金) 20:10:35 ID:9rnm1KT2

元ネタが出来たなら仕方ないな

687 ：普通の名無しさん：2012/02/17(金) 20:32:50 ID:fQntrKXk

伊藤勢、今度は空海をネタにマンガを書きたいらしい……

688 ：普通の名無しさん：2012/02/17(金) 20:41:45 ID:SQJYkgfw

>>687
それ、原作：くうきまくら……もとい、夢枕獏じゃない？

689 ：普通の名無しさん：2012/02/17(金) 22:25:49 ID:1xjThx2.

ほーら、やっぱり起こっちゃった……

オリンピア考古学博物館に強盗　ギリシャ
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/120217/erp12021719320003-n1.htm

690 ：普通の名無しさん：2012/02/17(金) 23:18:07 ID:6AIwffX2

大英博物館の陰謀だろ
来週のゴルゴでやってくれ

691 ：普通の名無しさん：2012/02/18(土) 00:10:03 ID:72Nr6q9.

ゴルゴを読めば世界が分かる

692 ：普通の名無しさん：2012/02/18(土) 00:13:13 ID:HMVc5xjA

>>691
揶揄してる意味も込めてるんだろうけど、実際侮れないから困る
ダライ・ラマの亡命話やイスラムの自爆テロ（たしか依頼人の息子だったケース）なんか
現実世界の展開より先に書いてた覚えがあるぞ

693 ：普通の名無しさん：2012/02/18(土) 00:47:26 ID:cskIL33I

あそこのストーリーライター陣はそのままその道の専門家へなっちゃうような人がゴロゴロと聞いた覚えが

694 ：普通の名無しさん：2012/02/18(土) 02:49:13 ID:KMlPSyPk

どっちかと言うと漫画原作者の登竜門って感じじゃないかなあ
小池一夫とか、たしかそうだったかと

695 ：普通の名無しさん：2012/02/18(土) 10:19:05 ID:2R0jweh.

登竜門でもあるけど、その道の専門家がシナリオ書いたりするからな
今回のゴルゴのシナリオは現役の××が書きましたっていうことあるし

696 ：普通の名無しさん：2012/02/18(土) 10:27:45 ID:HMVc5xjA

歴史がらみで言うと井沢元彦がプロットした、杉谷善住坊の信長狙撃事件のゴルゴ話はどうなんかなあと

信長公記にもあるこの狙撃事件だけどいまいち全貌がつかめないよね
信長ほどの人ならこの手の災難はちょくちょくあったろうに、これはやけに目立ってる

697 ：普通の名無しさん：2012/02/18(土) 11:52:54 ID:UmaB/qkU

じつは眉間くらいにかすっていて信長がケガしたのでインパクトがあったとか

ごめんただの妄想

698 ：普通の名無しさん：2012/02/18(土) 14:50:03 ID:8P7O0vqo

>>688
夢枕獏で思い出したけどダッシュ海岸のセンセー獏にそっくり

699 ：普通の名無しさん：2012/02/18(土) 22:33:43 ID:7KfT7cww

ふぅ、また歴史スレの皮をかぶったナニかが始まったぜ

700 ：普通の名無しさん：2012/02/18(土) 22:42:13 ID:HMVc5xjA

>>699を読んで真っ先にⅡをキル穂で検索してビンゴだった
嬉しいやらなにやらでうむむｗ
また追うスレが一つ増えたよ！

701 ：普通の名無しさん：2012/02/19(日) 20:40:51 ID:w0ZBzipQ

今週はミキプルーンは出番少ないなぁ……

702 ：普通の名無しさん：2012/02/19(日) 20:48:52 ID:5rNVm0Fw

あっさり流したけど、鱸丸が盛国になるところをもう少し時間割いても良かったんじゃないかなぁという気が

しかし、せっかく和解したっぽい叔父、そして色々と面倒みてくれた継母との関係悪化フラグか

703 ：普通の名無しさん：2012/02/19(日) 20:51:16 ID:VjUUITGU

清盛よりもパパ盛を長く出せば絶対視聴率は取れると思うｗ

704 ：普通の名無しさん：2012/02/19(日) 21:12:57 ID:oBKCJBHs

予告の悪左府の「側におってくれ」がそういう意味にしか聞こえない

705 ：普通の名無しさん：2012/02/19(日) 22:10:44 ID:3BYiCTNA

歴史……じゃなくて考古学の範囲になるのかもしれなけど
今回のＮＨＫスペシャルのシリーズはなかなか面白いね

706 ：普通の名無しさん：2012/02/19(日) 22:16:17 ID:I.SRB2Q2

今やっているニホンオオカミの番組面白いな

707 ：文 ◆Civ.a/bGUo：2012/02/19(日) 22:22:39 ID:sqGAaWHI

しばらく筆が止まっておりましたが、復調しましたので宣伝をば。



　　　┏┓
　　　┗┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　　　　　　　　新城直衛は、末法の世に抗うようです
　　　　　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓┓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┗┛
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
≪≫≪≫≪≫≪≫≪≫≪≫≪≫≪≫≪≫≪≫≪≫≪≫≪≫≪≫≪≫≪≫≪≫≪≫≪≪≫≪≫≪≫
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　///////> ´　　　　　　＞　 ´　　　　　　　 ゝ三イ’＿　　　　　　 　 ｀　＜ 　 　 　 　 ヾ////
　　　　//////　　　　 ＞　´　 　　　 ィ≦777//////////////7777≧ii、　　　　｀　＜　　　　V//
　　　　/////{　 ＞ ´　　　,　ィ≦//////＞//7///////////////7//＜///≧ヽ､　　 ｀　､　 ,'///
　　　　ゞ////}´　　　ィ//////＞´/:.:.:.////:.://////////////:.:.:.://///////＜//＞　　　 V///
　　　　　 ｀＜{　,ィ////＞/´///////:.:.:./////////////////:.:.:.://///////////////>　　 {＞´
　　　　　　　　{/＞;:;:;{｀ト=,,////////＞--─────────---≦///ニ--‐‐イヾ//>､/　＿
　　　　　, ‐--{:;:;:;:;:;:;ﾘ　　 　 ７´ 　 ｀ﾞﾞ＜ミﾄ､　　　: :V: :{ i: :＿,彡＞'''´￣　｀ヽ　　 　　　 };:;:;:/＜　/
　　　　../ ヾ　 ヽ:;:;:;:{ 　　　　{i:　　　　・　　　ヾ＝ﾄ/ /}　:ヾ＜;/.　　　 ・ 　　　 i}　　　　　 };:;:;　　,ｲヽ
　　　　.{　 {::>、　Ｖ;:;{　　　　∧　　　 　 　 　 i} ヾ　／　　　/人　　　 　 　 　 /　／ 〃　.i;:;:;i　 { ヾ
　　　　ﾊ　 ;:イヽ　.V;}　ヾ､　　 ｀　ｰ-----‐ ´　／　´ 　　ヾｰ．.＞ ‐----‐‐'　, ≦　　　 |;:;/ イ:ヽ ヽ
　　　　..ﾊ　{　//>}　{　　ミヾ＼三二===＝三 　　　/:.:.:　 iii　 二二三＝=二三三≦　　.|:;}　 }//}
　　　　　.∧　 、: {　.{　 ＞彡 ´　　　　　｀ヾ''　　　 i:.:.:.:.:.:.:.　　　｀ヾ　ゞ　　　　 ｀　＜二　}: 　ｲ:./　 /
　　　　　　∧　 ､ ヽ∧　　　　　　　　 　 　 　 　 　 {:.:.:.:.:.:.:　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |_ 　 ィ　／
　　　　　　 .ハ　 ヽ_　i　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ヾ:.:.:ィ，　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 i　　¨´　　ｲ
　　　　　,、}ヾハ　　　',　　　　　　　　　　 　 　 　 ,ヘ　|/ .へ　　　　　　　　　　　　　　　ﾄ､　　 ／//
　　　　≦:　ソ:’ .>､_　}.　　　　　　　　　　　　　　　 ´　　｀　´ 　　　　　　　　　　　　　　i//77ｲ: .:.: .:.
　　　　、}ヾ　　; ,;ミ: ./∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ,'}///∧: 　:.: .
　　　　}:　 }　　.: .:. .///∧　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 　 　 　 　 　 /:.: .}:. :.:.:::>-‐
　　　　}＜　: .:.. : .:..{　{ {_∧　　　　　．''´, 、　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｀ .-､　　　　 .,ｲ’:}: :}:.:.:.:}: .: .: .:
　　　　　く:.　　　:.:. {i:.:ヽヽ ヽ＞‐- ､才´､ヽ ＞､　　　　　　　　_才⌒＞､ 　　　　 ,ｲ/／/ｲ:.:.:./ : .: .:..:
　　　　:. :.:　＞: .: .:.V///>､ ヾ　ヽ ヽ＼　＼＼　＞､ 　　　　{ 　／　／／｀二￣/ /／ .ｲ:.:.:.i}.: .:.:.::. .:.

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
≪≫≪≫≪≫≪≫≪≫≪≫≪≫≪≫≪≫≪≫≪≫≪≫≪≫≪≫≪≫≪≫≪≫≪≫≪≪≫≪≫≪≫
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　本日２２：３０〜第六話投下。（ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1325060787/）

708 ：普通の名無しさん：2012/02/19(日) 22:47:46 ID:uTlVT8Wo

清盛、ダイジェストでやるべきところとそれ以外を間違ってないのか

709 ：普通の名無しさん：2012/02/19(日) 22:49:20 ID:XS.IkSy.

いつも思うんだけど大河は別に無理してみなくてもいいと思うのｗ
もうここから盛り返して面白くなる期待値限りなくゼロだし、漫画なら10週打ち切りコース

710 ：普通の名無しさん：2012/02/19(日) 22:49:48 ID:iGgYK4zA

ぶっちゃけ、芸能プロダクションが「うちの女優に出番よこせ」ってことでしょうな

711 ：普通の名無しさん：2012/02/19(日) 22:49:57 ID:z.A/f6b6

視聴率も最低を記録しそうだしね

712 ：普通の名無しさん：2012/02/19(日) 22:54:54 ID:RKR2lswQ

篤姫という前例もあるし……まだ分からないぞ

713 ：普通の名無しさん：2012/02/19(日) 23:01:27 ID:I.SRB2Q2

江とどっちが面白いんだろうな

714 ：普通の名無しさん：2012/02/19(日) 23:04:17 ID:3PxBdv6M

さすがにGOよりはマシだろ

清盛は「俺の中の大河観」にそぐわない、漫画っぽいのが嫌という人が大拒絶してるイメージ
江はGOというネタとして見るにも限界がある、そもそも歴史とか大河観抜きにしてもつまらないレベル

715 ：普通の名無しさん：2012/02/19(日) 23:06:21 ID:I.SRB2Q2

今、真田太平記見てるけど、マジ面白いな
草刈さんがイケメン過ぎて困る

716 ：普通の名無しさん：2012/02/19(日) 23:11:44 ID:XS.IkSy.

GOの方がましだと思うけどな、実際視聴率にもそれが現れてるわけだし

シエはそれでも女のやることだからと大目に見れるが、清盛は物語の主役としても魅力がなさすぎる
ましてや昨今のごり押しに飽き飽きしてる視聴者としたらまたか、と思われてる

717 ：普通の名無しさん：2012/02/19(日) 23:15:42 ID:F1.s7udA

俺はわりと松ケンの清盛好きだけどね。
まだ前半の青臭い青年清盛の場面だから、頭悪そうに見えるのはしょうがないんじゃないかなぁ。

718 ：普通の名無しさん：2012/02/19(日) 23:18:20 ID:UP207GWM

シエよりはましだが、ほんとそれよりなんとかましってレベルだぞ
2巻打ち切りマンガと5巻打ち切りマンガを比べるレベル

719 ：普通の名無しさん：2012/02/19(日) 23:20:33 ID:9OEivG5Q

つか、清盛って まだ１０代だよな？（ちと無理あるけれどw）
NHKの演出的にちょっとアレな気もするけれど、
少なくとも 今の清盛は、ここ数年の １月で見るのを止めていたスイーツ大河と比較しても見れるレベルかと。

720 ：普通の名無しさん：2012/02/19(日) 23:21:31 ID:3PxBdv6M

>>716
女のやることなら主人公だろうが当時一番有力だった家の娘や嫁のやることでも許せて
野郎だと許せんって基準がわからない

721 ：普通の名無しさん：2012/02/19(日) 23:23:55 ID:3PxBdv6M

あと、視聴率ねえ
そりゃまあ全然基準にならないわけじゃないけど
ものの面白さと必ずしも比例しないのなんかいい大人ならわかるだろうに

何らかの理由で清盛憎しでとにかくsageたいのしか伝わってこない

722 ：普通の名無しさん：2012/02/19(日) 23:25:49 ID:XS.IkSy.

>>720
大河の視聴者の多くは男性側だから同性のアホに辛いのは自然でしょ、
視聴率は正直なものだって

個々人の感想で議論しても良い悪いでは結論出っこないから、
やる夫関係者的にどうすべきか考える方がよっぽど益である

723 ：普通の名無しさん：2012/02/19(日) 23:27:12 ID:mnC9MF86

どうすべきって、どうするんだよｗｗｗ

724 ：普通の名無しさん：2012/02/19(日) 23:29:01 ID:iGgYK4zA

ホコリまみれ血まみれ死骸まみれなだけ、シエより見てていろいろと「ざわめく」けどな。

725 ：普通の名無しさん：2012/02/19(日) 23:32:15 ID:3PxBdv6M

>>722
同性だろうが異性だろうが筋の通らんアホは嫌いだし
馬鹿でも更生や成長の余地があればまあ様子見るって方が異端なのか

同性のアホに辛いのは自然(ｷﾘｯ
女の子には甘いでしゅ〜っておっさん根性でどや顔か

あと、やる夫的に有益無益というなら視聴率とか
主観で打ち切りコースとか言い出すやつが一番無益じゃね

726 ：普通の名無しさん：2012/02/19(日) 23:33:15 ID:9OEivG5Q

まあ本当に飽きたら、も一度 坂の上の雲を見直せば良いだけじゃないか。
今年はそれが出来るのだからww

727 ：普通の名無しさん：2012/02/19(日) 23:44:54 ID:w0ZBzipQ

日曜は、中世に飽きたなら、運命の人でお口直しできるぞー
まぁあれはフィクションだけど、いいドラマだよ

728 ：普通の名無しさん：2012/02/20(月) 00:06:36 ID:5qh0D8WY

>>717
あの青臭い熱血がどんな風に権力のダークサイドに落ちるかが楽しみだ

729 ：普通の名無しさん：2012/02/20(月) 00:16:16 ID:CEembpG6

まー、世の中いろんなものに好意的な感想だけってのも気持ち悪いけど
それにしても毎週毎週の清盛後の流れはちょっとうんざりしてきた
内容について歴史考証的にどうよ？あれは当時の日記とかからしてちょっと……とかツッコミ入れるならまだしも
昨日のXS.IkSy.みたいなのは流石になあ

730 ：普通の名無しさん：2012/02/20(月) 00:18:56 ID:6y.bITIk

>>728
晩年の相国入道になった松ケンが楽しみやねw
んhkのHPみてもどのキャラもファッションにこだわりがあるから。
あの松ケンのことだから、本当に皺メイクに髪を剃るんじゃねぇか？

731 ：普通の名無しさん：2012/02/20(月) 01:08:45 ID:hcpIzKEg

そういえば近年大河で一番視聴率が高い篤姫は、
女性の視聴率だけじゃなく、男性の視聴率もいいんだよな。

732 ：普通の名無しさん：2012/02/20(月) 01:11:50 ID:bNIyAsvc

歴史考証じゃなく物語的に気になる部分として、

御曹司が家を飛び出て気ままにふるまう
→ライバルキャラから厳しいツッコミ
→現実を知り、庇ってくれる大人のありがたさと己の小ささを知る、ってところまではいいんだけど

→その後も子供じみた言動を継続する
ってのは、正直リアクションに困る。保元までにちゃんと成長してくれるのかこいつ。

733 ：普通の名無しさん：2012/02/20(月) 01:58:31 ID:033UHa4Q

つか中井貴一が清盛でよかったんじゃないの
保元から始めりゃ年齢的にもそんな違和感ないでしょ

734 ：普通の名無しさん：2012/02/20(月) 02:03:50 ID:hcpIzKEg

むしろ祇園乱闘までの間に下手に成長させると逆に展開に困りそうだ。

735 ：普通の名無しさん：2012/02/20(月) 02:08:36 ID:NWFMSoQA

たぶんだけど大河ドラマに視聴者は「成長」ってあまり求めてないと思うんだよなー
歴史上の英雄で、すでにすごい人だってわかっているんだから、
少年の時代からすでに天才的で、ずばずば時代を切り開いて行く英雄を求めている、気がする
もちろん扱う人物とか題材にもよるんだろうが

736 ：普通の名無しさん：2012/02/20(月) 03:30:58 ID:kkXSFUnY

どうすればこの取ってつけた感と言うか、日本語ラップ的なテンプレートの枠から出ない感と言うか、を打ち消せるんだろうな・・・

「この後どうなるん？」の引きがないに等しいのが一番問題なのかもしれんが

737 ：普通の名無しさん：2012/02/20(月) 07:02:51 ID:Sw87tajk

清盛は画面が見辛いので見る気がおきん。

ストーリーはわりかし気に入ってる。

738 ：普通の名無しさん：2012/02/20(月) 10:53:04 ID:wm4QG1VQ

ＴＶの前で正座してんのか斜に構えてんのかは知らんが、ｵﾏｲﾗが今期の大河をwktkしてるのは分かったｗ
去年の大河じゃ放送が終わる度に「今日のはあーだこーだ」と書き込みには来なかったもんな。

「イヤよイヤよも好きのうち」ったぁ、昔の人はうまいこと言うな

739 ：普通の名無しさん：2012/02/20(月) 10:58:31 ID:0Qy9XuQI

ステマだからだよ
新聞広告出して玉三郎に清盛マンセーさせていたくらいだからね
ネットで宣伝する位当然やってるだろ

740 ：普通の名無しさん：2012/02/20(月) 19:30:20 ID:uFKVel56

ステマだったのかwww
おーい、NHKさん俺の口座にちゃんと振り込んどいてくれよー

741 ：普通の名無しさん：2012/02/20(月) 20:24:56 ID:CEembpG6

>>732
それは引っかかる部分ではあるなあ
現実だと親父（上司、先輩）すげえとそのときは感心したのに自分の言動を変えていかない息子やら
俺は組織や地域の一員だあーーーーっとかっこつけたけど三日後には明後日の方向に行ってる若者なんて
どこにでもいるし、ここにもそれに当てはまるところが一切ない10代20代だったやつが何人いる？ってところだけど
フィクションの主人公だからね、主人公じゃなくても平家の御曹司だからね
リアルでは許されても「リアル」ではなかなか許してもらえないところだな

「清盛」に限らず主人公の初期状態が馬鹿やクズからな作品にはありがちだけど
本当に残念なリアルや生々しさ、青臭さと
エンターテインメント的に視聴者から許されるそれらの落差ってもんが開いちゃってるんだろうな

流石に目標らしきものに加えて嫁までできれば「まとも」になるだろとは思うけど
清盛って史実でも30、それも今のようやく学生が抜けきったような30じゃなくて
そろそろ長男長女が元服って当時の30にもなって乱闘事件で謹慎くらうような人物だからなあ
父上死んでいよいよ頭領になるまでずっとああかもしれん

それでも馬鹿やったら叔父上やライバルたちはもちろん優しい父上からも責められて叱られて落とされる分
今年はなんとか見られる
ここ数年のは無神経が無神経のまま押し通られるようなとこがあったからなあ

742 ：普通の名無しさん：2012/02/20(月) 22:36:38 ID:uFKVel56

>>741
>ここ数年のは無神経が無神経のまま押し通られるようなとこがあったからなあ
寧ろ無神経が称揚されたりなー
思いのままに生きられませい！とかw

743 ：普通の名無しさん：2012/02/21(火) 00:16:34 ID:DncCFclU

おや、鉄血宰相さんが次回予告を出してなさる

744 ：普通の名無しさん：2012/02/21(火) 01:42:41 ID:wzXBvaIA

GO とか シエ
とか愛着があったけど、清盛には愛着が見えないレスしかないなｗｗ

745 ：普通の名無しさん：2012/02/21(火) 01:50:21 ID:jzvE0Vj6

知らんかった
ゴ○ブリをGとか太郎さんとか呼ぶのは愛着だったんじゃ

746 ：普通の名無しさん：2012/02/21(火) 08:35:16 ID:VX7nvAq2

葉隠の人っていま、なにか書いている？

747 ：普通の名無しさん：2012/02/21(火) 08:48:44 ID:BkB310l2

トリップで検索してみるってのは？

748 ：普通の名無しさん：2012/02/21(火) 11:04:55 ID:Y32WWPUc

シエは総アンチ状態だったので、
別にアンチは声を荒げる必要もなかったけど、
清盛はそこまで逝っていないので、
アンチの声が必要以上にでかくなっている気がする
例の「王家」の下地もあるし

749 ：普通の名無しさん：2012/02/21(火) 11:37:59 ID:rlxX0AOY

ここ数年の大河は奇をてらおうとしてすべてすべってる気がせんでもない
まあ、まじめにやった風林火山とか、スペシャル大河の坂の上の雲が、
数字がいまいちふるわなかったからそうなるのかもしれんが

750 ：普通の名無しさん：2012/02/21(火) 12:56:57 ID:ZfBXZDds

>>746
城塞物語（やる夫Ⅱ）とスペースやらない夫（ない夫Ⅱ）
雑談板に雑談所あり

751 ：普通の名無しさん：2012/02/21(火) 13:40:14 ID:VX7nvAq2

>>750
城塞物語ｍｊｄ？
今まで読んでなかったがががが
サンクス！

752 ：普通の名無しさん：2012/02/21(火) 22:26:34 ID:sGRKF9Us

>>749
でも大河ドラマの本道はそういうタイプの筈なんだがね
なんでこういうタイプが受け無くなったんだろう？人口的には老人の方が多いのに
昔と今じゃメインの視聴者層がそんなに変わったのかね？

753 ：普通の名無しさん：2012/02/21(火) 22:38:33 ID:BkB310l2

いやさ、「待ってました！」っていう部分が薄い状態じゃ、
王道もオチが先に読めてしまうコント状態なんだよね、展開がかなりテンプレートなわけなんで

GO！はその点凄かったけどな

754 ：普通の名無しさん：2012/02/21(火) 22:48:38 ID:njPOn2dU

シエは権力者を茶化し貶めることにある種の快感を覚える人にとっては受けが良かったかもしれないが、
清盛だとこの破天荒な主人公が権力者に上り詰めていくものねえ、
ドラマ内では安全な位置からちょっかい出すシエと違って、
この主人公には感情移入してもらえるだけの安定感すら与えてくれないだろうと思う
権力闘争も危なっかしかろうし、敗者への惻隠の情なんか描写されないでしょうよ

755 ：普通の名無しさん：2012/02/21(火) 23:16:39 ID:u07Uenqs

ぶっちゃけ義朝の方が格好良いんだよなあ

756 ：普通の名無しさん：2012/02/21(火) 23:26:37 ID:XnDliGkM

>>752
いや、今の「老人」って結局ビートルズとか聴いてた世代でしょ。
必然的に昔の王道と質が変わっていると見たほうがいいのかもしれないんじゃね？

757 ：普通の名無しさん：2012/02/22(水) 00:11:21 ID:XWKluixY

確かに、いまや戦後生まれが60代だから昔ほど老人の趣味は限定的ではないね。
それに昔は紙芝居や娯楽小説なんかで、例えば義経とか秀吉の物語なんて一般教養みたいなところがあったが
近頃はそういうのも薄れてきている感じがあるからなあ

758 ：普通の名無しさん：2012/02/22(水) 00:17:25 ID:xKpPAxus

秀吉はともかく義経なんか当時の基準でみても限界突破したDQNを美化してるけどね
そういうのが薄れて清盛の、それも義経なんかいないような時代からの大河をやるようになったというのは
ある意味、面白い時代かもしれない

759 ：普通の名無しさん：2012/02/22(水) 00:19:27 ID:TprkHw0M

ああ、そうか、時代の方が面白いからか

760 ：普通の名無しさん：2012/02/22(水) 00:34:19 ID:DzCpSlu.

>>759
思いのほか激動の時代を生きる羽目になってるよな('A`)
子供の頃は「平和な世の中なんて退屈だなぁ」なんて思ったものだけど

761 ：普通の名無しさん：2012/02/22(水) 11:16:59 ID:OBSG1aoE

>>754
江の秀忠と今年の清盛はかなり重なる所がある
初陣で失態を演じながらも本人は何の反省もせず周りの人間は賞賛するだけ
去年は秀吉を貶め今年は皇室を貶める
下ネタ、下品さも江譲り

762 ：普通の名無しさん：2012/02/22(水) 12:29:57 ID:VZvtgBv2

＞本人は何の反省もせず周りの人間は賞賛するだけ
この一文で見てないの丸分かりｗ

763 ：普通の名無しさん：2012/02/22(水) 18:39:32 ID:JV1EZ2Rs

批評は一応視聴してる人間だけにして欲しいもんだね。知ったかで恥をかく事になる。

764 ：普通の名無しさん：2012/02/22(水) 19:22:36 ID:ACHBMtKM

「独眼竜政宗」をリアルタイムで見た俺は運が良かったのか

765 ：普通の名無しさん：2012/02/22(水) 19:31:06 ID:TprkHw0M

動画で上がってるOP見たんだけど、たしかわりと冒頭にその回のタイトルが出るんだよね
でさ、TV録画だからその動画でも表示されるんだ

第一回「梵天丸もかくありたい」

もうね、これだけでくるものがあったよ・・・

766 ：普通の名無しさん：2012/02/22(水) 19:42:23 ID:66MUrBuE

タイトルだけで（´；ω；｀）ﾌﾞﾜｯと来るね

767 ：普通の名無しさん：2012/02/22(水) 19:53:28 ID:xKpPAxus

>>754
惻隠の情ねえ
そもそも権力者ともあろうものが（特別深い親交や何か恩があったわけでもない）敵に対して
そんなものを持ったり、持たれたりというのがちゃんちゃらおかしい、女々しいわけで

まあ、それでも特別な交流や恩がある人物の死にはそれなりの想いを見せるんじゃね
今年のなら義朝や信西なんかには

ってか、GOやここ数年の大河でもそんなもん推してたっけか
まさか、ｼｴが身内や知人の死や不幸にやたら反応することを言ってるのか？

いちいち日常会話であまり使われないような言葉使ったり
でしょうよなんて（ｹｯ調の語尾で締めたり
臭い野郎だ

768 ：普通の名無しさん：2012/02/22(水) 20:02:51 ID:pHjeYwlo

なにピリピリしてんだよぅ

769 ：普通の名無しさん：2012/02/22(水) 20:31:45 ID:oZ53FolY

何かやなことあったの？
大河ドラマで個人の葛藤とかヒューマニズム全面に押し出すのなんて今に始まったことじゃないじゃん。
オタク向きに作ってるんじゃないから、当時の風俗を完全再現とか大胆な新説とか事件の新しい視点とか期待する方が間違ってる

770 ：普通の名無しさん：2012/02/22(水) 20:38:53 ID:BsYvq2tM

カルシウムが足りないんでしょうよ

惻隠の情と言えば、ロッキードで角栄逮捕の時に
三木首相が 「三木には惻隠の情がない」 と批判され
三木おろしが始まった件を思い出しますね。

771 ：普通の名無しさん：2012/02/22(水) 20:40:29 ID:mXs577RM

最近、政宗を借りて見終わったけど丁寧と言うか真面目に作ってるのが良く分った。
具体的には主演の渡辺謙が出てくるのは８話目位で隻眼になった理由やその辺のコンプレックスとか諸々を幼少期・思春期・青年期
と子役を分けて丁寧に描いていたのが良い意味での焦らしプレイだったねｗ

主役の政宗は勿論だけど愛姫や成実の成長。越えるべき壁や仰ぎ見る頂である最上義光・秀吉・家康らの確執や交流だとかが面白かった。

青年時代は毎度やらかす政宗のやんちゃでハラハラし、壮年期は今回のお前が言うなはまだかな？とワクワクし、晩年はいろいろあったねと
ニヤニヤしながら見た。

ただOPが妙に印象に残りづらい親父が翌年も見てた信玄のOPや物心ついてから放映された秀吉の方が良く憶えてるんだけどね。

772 ：普通の名無しさん：2012/02/22(水) 20:43:19 ID:xKpPAxus

読み返してみたら>>754がいちいち
それこそ安全地帯からものを茶化し貶すような物言いなのが妙に癇に障った

>個人の葛藤とかヒューマニズム全面に押し出すのなんて今に始まったことじゃない
俺も>>767で書いてる通り、それなりに深く関わった人物の生死や急変には大きく動かされるだろうと思ってる
そうじゃなくて、わざわざ惻隠の情などと言って何か、人間的なところが欠けたドラマになる
でしょうよとかいうのが何かこう、体の中から皮膚の裏を撫でられているような不快感があるんだ

773 ：普通の名無しさん：2012/02/22(水) 20:59:26 ID:92MkNtGo

なんだかなあ、もう
ズレたアンチにしてもそいつらに沸騰した擁護にしてもね
現行大河が関わるやり合いは一切、2ちゃんの大河板にでも行くか
ブログにでも書くかしてほしいと思うようになってきた

史実との違いでも語るならまだいいけど
性格付けや描写は歴史というよりドラマについての語りだし
視聴率や画面なんかに至っては全然歴史じゃないしさ

去年までのなら既に歴史といえるけどね

774 ：普通の名無しさん：2012/02/22(水) 21:17:07 ID:8LsvQCRc

あれだよ。何でもそうだけど
楽しんでる人がより楽しめるような書き込みなら荒れない。

775 ：普通の名無しさん：2012/02/22(水) 21:24:42 ID:ACHBMtKM

>>771
まさに「王道」だね、物語の構成としても

「いのち」（歴史じゃないけど）→「政宗」→「信玄」
の三年間は、夢中になって見たなぁ
あと、ドラマ「武蔵坊弁慶」の中村吉右衛門も本当に格好良かった

776 ：普通の名無しさん：2012/02/22(水) 21:42:01 ID:66MUrBuE

信玄のときは川中島の、千曲川を水しぶき立てて越える騎馬隊が印象的だった

あれはやっぱりお館様が危ないと駆けつける別働隊の気持ちになるから
こっちもハラハラワクワクするので、映像美としてだけ見ても感動しないのかなと

777 ：普通の名無しさん：2012/02/22(水) 22:04:31 ID:hjFUMVWA

>>770
惻隠の情や恩義っていうのも、政界の一種のツールではあるよね
形であれそれを見せなければ、その政治家の力量を問われてしまうという
田中角栄はその点、物心両面でそういう恩義を売ったからこその田中派の鉄の団結力な訳だし
目に見えない形式的な感情があの魑魅魍魎の世界でそこそこ重要だと気付くと政治系ドラマは面白い

778 ：普通の名無しさん：2012/02/22(水) 22:17:40 ID:TprkHw0M

小説吉田学校は面白かったなあ

「総理というものはね、おいそれと自分の進退のことは口にはせんよ

　特にイエスの場合はね」

779 ：普通の名無しさん：2012/02/22(水) 22:31:19 ID:66MUrBuE

>>777
角栄さんは死に金を嫌って、活かして使うことの名人だったものね

とある議員が入院して、彼に見舞金を渡しに行った角栄、福田、中曽根の
それぞれのエピソードが象徴的でとても面白い

780 ：普通の名無しさん：2012/02/22(水) 22:34:07 ID:sXhinYUg

>>777
逆に政治系ドラマはやる夫系では作りにくい。
特にオリジナルはね……

一度オリジナルで政治ドラマはやってみたいけど、なかなか難しい……

781 ：普通の名無しさん：2012/02/22(水) 22:53:27 ID:hjFUMVWA

>>780
どちらのスレだね教えろ下さい超絶読むよ

782 ：普通の名無しさん：2012/02/22(水) 22:58:39 ID:FGyI5/ts

やる夫が総理大臣になるようです、ってあったよね。
あれってどうなったんだっけ？

783 ：普通の名無しさん：2012/02/22(水) 22:58:41 ID:OBg11t6g

政治家じゃないけど「政治力」っていうのをどう表現しようか悩んでるから
難しいのがすごくよくわかる

784 ：普通の名無しさん：2012/02/22(水) 23:02:32 ID:92MkNtGo

やってみたいってことはまだ構想中なんじゃないか

政治や軍事は結末の決まってる史実でやっても解釈で揉めるからね
まして、オリジナルなんて「史実だからしょうがないだろ」じゃなくて
配置されたキャラそのものが善事悪事を為すように見られかねないわけだから
人気キャラを屑外道にしたり、その逆をやったりした日にゃ
剃刀モノだと思う

俺なら怖くてよう出来ん
それ以前にAAもよう扱いきれんけどね

785 ：普通の名無しさん：2012/02/22(水) 23:35:48 ID:H7YjO.w2

>>742
なんだ、歴史スレ見ると良く見かける人かｗ

786 ：普通の名無しさん：2012/02/23(木) 01:26:58 ID:eD0JWnS2

ブラタモリ見てるけど
江戸って、いろいろ考えてたんだなぁ

787 ：普通の名無しさん：2012/02/23(木) 17:07:59 ID:VLdvzDgw

隆慶一郎作品が集合の作品があったぜｗ

788 ： ◆jSbj2zyy3Q：2012/02/24(金) 12:14:23 ID:qCbyeqGY

水銀燈が水戸黄門になるようです　第六回

後半部分、本日午後10時投下予定

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1309618372/l50


　　　　　　　　　　　　　　_　 -　――　、
　　　　　　　　　　　　 イ.:::::::　　-――-＼
　　　　　　　　　　／ /.::::／　　　　　　ヽ　 ＼　　　　　　蝦夷地探検よぉ
　　　　　　　　　/ __〈::::ノ　 { 　 { ヽ.　　 } |　:lハ
　　　　　　　　 /<_ 小、>　| ＼ｰヽ ＼ ﾉｌﾉィﾉ　|　　　　　学術的意義もあるし
　　　　　　 　 / <／|_｣　　 | ｆ＝ミヽ　　 ィ７|　/
　　　　　　　./ 　 　 　| ヽ　 、　 ||　　 　 ||　ﾚ'ィカ　　　　交易ルートを確立できれば、財政的にも大助かりかしらぁ
　　　　　　 ./　 　 　 人　＼_＞　 r‐　¬ィ''〔　ﾉノ
　　　　 　 /　　 ≧==≧＼　 ＼　| 　／{　7　く__つ　　　　江戸から日本の北方に向けての防衛を担う家として
　　　　　/　 ∠三三三三＞ー一'´:.:.:.:..＼＞┤　　　　　　紛争の状況も把握しておかないとねえ
　　　　./ 　 /　≧三三了.:.:.:.:.:.:.:.:.:._,,､＜＼|　|
　　　 / 　 /　/三三三∧:.:.:.:.:.:.:>ﾍ {磷}:ｌ:.:.:.〉ﾉ
　　　;　　/　厶ィ⌒ヾ三ﾆ＞=イ:.:.:.:.ヽ　|:|:.:.{　　　　　　　　ｱﾄ、ｻｹﾓ
　　　|　/　　/　　　　}彡ﾍシ}:.:.:.:.:.:.:.:.∨.:ﾄ､:.:.＼
　　　| l |　 / ＿,,.∠斗―／-―:.:.:.:.:.:.:.:〈　＼:.:.:}ヽ、
　　　ヽ |／..:.:.:.:.:.:.:_　-‐'´.:.:／..:.:.:.:.:.:.:.∧ﾍ　ト-'_rく
　　　／..:.:.:.:.:.:.:.／..:.:.:.:.:.:.:.〈:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/><ｌ:.l 　ヽく_r勹
　　　ー――／..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.∧:.:.:.:.:.:.:/＞く|:.:ｌ　　 ヽ礀
　 　 　 　 ／..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/　ヽ:.:.:.:./＼／|:.:.ｌ　　　| |

789 ：普通の名無しさん：2012/02/24(金) 16:20:11 ID:qsWZKYGU

NHKも視聴者舐めすぎなんじゃないか？
王家も天皇家も一緒くたなんてギャグ漫画のパタリロ以下じゃねーか。

790 ：普通の名無しさん：2012/02/24(金) 16:54:30 ID:44XCMiqQ

もうその話題はいいよ
バカの一つ覚えじゃあるまいし、そこしか叩く箇所はないのか

791 ：普通の名無しさん：2012/02/24(金) 17:28:55 ID:EYA7ec4M

>>790
そもそも番組見てなくて「２ｃｈで聞いた」事をグダグダ言ってるだけという可能性もあるな

792 ：普通の名無しさん：2012/02/24(金) 17:41:11 ID:BNJi.onw

ちょっと前のニュースなんだけど
ttp://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=2012020201

この時代の船は個人的に好きだなぁ
そういえば南北戦争を舞台にしたスレって無いよね

793 ：普通の名無しさん：2012/02/24(金) 17:43:41 ID:Ab4QN.9s

ナショジオチャンネルの常連さんだよね
あれ？　兵器のランキングシリーズはヒストリーチャンネルだったかな？

794 ： ◆FR9UnusIQc：2012/02/24(金) 19:14:00 ID:pCZ0.15E

　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ＿＿
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 "´　　　　　　` ､
　　　　　　　　　 　 　 　 ／　　　 !　　　　　　　ヽ
　　　　　 　 　 　 　 　 /　　　　　! 　 　　!　　　 ｷ
　　　　　　　 　 　 　 /　　 /　　 |　　　　|　　　!　!i
　　　　　　　 　 　 　 |从. Ｔﾅ ＜ﾊ　　! _,.!斗‐ !　| i
　　　　　　　 　 　 　 ∧ !､|圷ﾃｆﾄ |ﾉﾘ｢ｒｾT!Ｖﾘ　 ! |　　　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿＿
　　　　　 　 　 　 　 / / !ﾊ 弋:ｒﾘ 　　 弋:ｒﾘ /　 / ﾍ.　　　　　　 　 ／　　　　　 　　 　 ヽ
　　　　 　 　 　 　 /／　 !ﾊ. :::: 　　、　　 ::::/　 /::..　＼.　　　　　／ 　　　　　　　 　 　 　 ＼
　　　　 　 　 　 ／　　....::ｉ. へ、　 ‐- 　　, ｲ　 /:!:::::. 　 ＼　　／　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＼
　 　 　 　 　 ／　..::::::／/　　::|＞_､. _ ＜ /　 /:::ヽ:::::::.. 　 ＼　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ヽ
.　 　 　 　 /　 :::::::／／　　 .::｣_ｒ|｀>ｖ<´_/　　{__　　＼:::::::. .　ヽ　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 i
　 　 　 　 |　::::::::/／　　 ::::::/::::＼(☆)／:.､　　＼::ヽ　＼::::::::　 ）　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　 　 　 　 |:::::::::./　　 :::::::／::::::::::::::) (::::::::::::∨ 　 ＼! ::::::::）::::　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　 　 　 　 ! !::::/　　:::::::::/::::::::::::::／i| |i＼:::::::.ﾍ　　　ヽ:::::/　　/　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 /
　 　 　 　 Ｖ| {　　 ::::::::::|::::::::／ 　 || ||　 ＼::::::|:::　　　∨　　/.＼　　,, -===ﾆﾆﾆﾆ====-、＿／
　 　 　 　 ／　＼　　:::::＼::/ 　 　 ｀ ´　　　ヽﾉ:::::　　　|　　（...　　ソ´:::;;;;;;;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼
　　　 　 　 　 ::::::!!＼.　 :::::＼　　 　 i 　 　 ／::::　　 ／:::. 　 ＼＿〉:／　　　　　　 |i 　　　　＼/＿
　　 　 　 　 :::::::::川.|ﾊ　　 :::::丶　　 |:　 ／:::::　　／ |:::::::::　　　｝ﾞ::::::::::::::::::::::::::::::::::|:::　　　　　　　|｀ヽ,
　　 　 　 　 :::::://　|ノ　　　　::::::ヽ　|:. /::::::::　　（― |::::::::::　　/ ::::::::::::::::::::::::::::::::::::|:::　　　　　　　|:::::::|

　　　　　　　　　　　　　　　「やる夫が五胡十六国時代の覇者になるようです」
　　　　　　　　　　　 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1308735846/

　　　　　　 第22話　「さよなら、今までありがとうございました」　2月24日（金）21:00投下予定
　　　　　　 　　　　　 　 　 　 　 多くの皆様のご来場、お待ちしております。

795 ：普通の名無しさん：2012/02/24(金) 20:20:52 ID:qsWZKYGU

>>790
>>791
こんな過疎板で、擁護のために出て来る単発はなんなの？

796 ：普通の名無しさん：2012/02/24(金) 20:25:16 ID:/ymwzTOw

物語の終わりは、いつも寂しくあるものよ。

歴史小説を読み終えた時、一気に現代に戻ってくるような読後感が好きなんだ

797 ：普通の名無しさん：2012/02/24(金) 20:29:22 ID:rRLgWgi.

三国志演義最終盤の寂寥感は過小評価だと思います

798 ：普通の名無しさん：2012/02/24(金) 20:42:02 ID:GEKtU1dM

横山三国志は正直終盤gdgdだと思うけど孔明が死ぬあたりは涙腺に来るものがある

799 ：普通の名無しさん：2012/02/24(金) 20:56:47 ID:aevOiBiM

横山三国志は孔明時代になると
だれやお前みたいなのが一線にいて、
弱体化したのが目に見えてわかるよな
初期メンバーが趙雲くらいしかいなくなるし

800 ：普通の名無しさん：2012/02/24(金) 21:02:14 ID:ns7xDoI6

新顔がほぼ全員孔明に負ける引き立て役だからなおさらそう思えるｗ

801 ：普通の名無しさん：2012/02/24(金) 21:02:56 ID:yTSnN6Hw

敵もお前誰？レベルが増えてるしな

802 ：普通の名無しさん：2012/02/24(金) 21:11:27 ID:58Er/H5c

演義だと蜀・孔明ﾏﾝｾｰのためにかませ扱いな司馬懿や味方側の悪いやつ役を担わされてる魏延ですら
誰々の息子、誰々の息子、誰々の甥なんて小童どもに比べればキャラ立って見える
馬岱でさえ、あのどうでもいい連中の中では顔と名前とそれまでの言動が一致する数少ないメンツの1人になる

803 ：普通の名無しさん：2012/02/24(金) 21:14:47 ID:GtCpBJ5c

終盤の寂寥感という意味では水滸伝もすごい
特に横山水滸伝の一ページに五人ぐらい死んでいくあのショック

804 ：普通の名無しさん：2012/02/24(金) 21:19:18 ID:.NlTECGQ

ただ、
最後を予感させる盛り上がりに向けて突き進んで
五丈原に集約していくあの感じは
物語として 本当に完成しているよなぁ。

吉川英二版の ７〜８巻の流れは、本当に涙を誘われる。

805 ：普通の名無しさん：2012/02/24(金) 21:27:49 ID:yTSnN6Hw

>>803
一条聖子三錠とかはああ、死ぬんだこの人…と思ったけど
史進とかは、え、林沖？あ、違う人だ誰こいつとしか成らなかったわ

806 ：普通の名無しさん：2012/02/24(金) 21:33:06 ID:tbpum8sI

>>798
出師の表と秋風五丈原はいつ読んでも泣けるよ

三国志の始まりが後漢の幼い皇帝とそれを取り巻く悪宦官、董卓はじめ野心家だったから
それと合わせていっそう孔明の行動が対比的で涙を誘うんだよ

807 ：普通の名無しさん：2012/02/24(金) 21:51:46 ID:aevOiBiM

吉川版三国志は孔明の死で一気に終わるからな
あれはあれでいいんだが、
蜀の最後まで描いた横山版を俺は支持したい

808 ：普通の名無しさん：2012/02/24(金) 23:07:04 ID:qoGDauao

>>792
狙撃兵がちょっとだけかすってた気がするw
読んでみたいけど、日本じゃ馴染みのない時代だし、その癖マニアは煩そうだし、大変だろうなぁ。

809 ：普通の名無しさん：2012/02/24(金) 23:22:24 ID:ns7xDoI6

というかアメリカ自体がロクに触れられていない
ルイ16世スレで独立戦争に触れていたのくらいか？

810 ：普通の名無しさん：2012/02/24(金) 23:25:03 ID:6wnp5m3.

合衆国のみならず、カナダ・ラ米もないよね
（コルテススレはあったんだが…）

811 ：普通の名無しさん：2012/02/24(金) 23:32:37 ID:s9UQ0AP2

テレジアスレで、植民地戦争については軽く説明されてたよ

812 ：普通の名無しさん：2012/02/24(金) 23:35:05 ID:Ab4QN.9s

コロンビアの麻薬王とバブル崩壊スレ（だっけか？）で一次大戦直後のアメリカ史触れてたくらいしか記憶にない

813 ：普通の名無しさん：2012/02/24(金) 23:37:23 ID:jRothOvI

>>792
そういや「若草物語」のやる夫化？ってのもないんだな。

やる夫スレって歴史ネタ多い割に古典的な文学作品のやる夫化は意外に聞かなかったりする。

814 ：普通の名無しさん：2012/02/24(金) 23:38:43 ID:HLmsqePQ

そりゃだって文学作品はハードル高いっすよ……

815 ：普通の名無しさん：2012/02/24(金) 23:42:29 ID:6wnp5m3.

語弊がある言い方だけど
やる夫で史実に丁寧に対応したモンテズマスレよりも、Civの愛すべき狂犬モンちゃんのほうを見ていたいと思ってしまうｗ

816 ：普通の名無しさん：2012/02/24(金) 23:45:16 ID:ns7xDoI6

文学でいくのならゼヒ「風とともに去りぬ」を……

817 ：普通の名無しさん：2012/02/24(金) 23:52:00 ID:s9UQ0AP2

俺は『薔薇の名前』・・・はハードル高すぎるから『バウドリーノ』が見たい

818 ：普通の名無しさん：2012/02/24(金) 23:55:21 ID:uxG7c2X.

古典文学ってあんた、この前『罪と罰』読んだばっかでしょ！忘れたのかい？カーちゃん悲しいよ！

実際、現代風アレンジとかしないでも相当大変だと思うんだ、古典文学

819 ：普通の名無しさん：2012/02/25(土) 00:10:50 ID:4S4cKKAI

自演がひどいな。この板。

820 ：普通の名無しさん：2012/02/25(土) 00:11:05 ID:sBRtZQak

「赤と黒」とか「アンナ・カレーニナ」はやりやすそうだけどな

821 ：普通の名無しさん：2012/02/25(土) 00:14:37 ID:4S4cKKAI

一人でやってるの？

822 ：普通の名無しさん：2012/02/25(土) 00:23:33 ID:jZtIibyM

カフカはやる夫でやりやすそうな気がする

823 ：普通の名無しさん：2012/02/25(土) 00:45:26 ID:DfvYuw76

>>817
いっそフーコーの振り子を

824 ：普通の名無しさん：2012/02/25(土) 00:48:37 ID:/tG9JKGU

嵐が丘とかどうよん？
ってありゃ、イギリスか

825 ：普通の名無しさん：2012/02/25(土) 00:52:39 ID:tJ./b6Rc

すぐ横転するあたり、みんなアメリカに本当に興味ないのなｗ

826 ：普通の名無しさん：2012/02/25(土) 00:53:10 ID:sBRtZQak

ドストエフスキーの作品はやり難そうな印象
というか俺が苦手なだけかもしれんが
トルストイの方が個人的に読みやすいし、やる夫系でやるならやりやすそうな感じ

827 ：普通の名無しさん：2012/02/25(土) 01:08:23 ID:G.Pu0WHo

戦争と平和なんかぴったりそうだよなやる夫、見た目的な意味で

828 ：普通の名無しさん：2012/02/25(土) 01:25:33 ID:4H5Eby/c

トーマス・マンの「ブッデンブローク家の人々」……をやるくらいなら北杜夫の「楡家の人びと」で十分か。

829 ： ◆GSLbKNhoXw：2012/02/25(土) 02:55:42 ID:UTrPB9RM

　　　　　/ : /. :/　／. : :　l 　 　 　 　 　 ｀ヽ ヽ　　 ∨　｀ヽ
.　　　　 ′/. : l／. l . . : : l : : : : : ｀ヽ :ヽ、 : :ヽ!: : : :l_｀ヽ、　､
　　　　i　 i　　 l . :∧: ＼ :ヽ、: : : : : : ヽ: :＼＿!: : : :ﾄ､＿/. : l
　　 　 l／| : : : l : l_　ヽ: !ヽ: :ヽ: : : : : : :l∠ _: : l : : : l　ヽ: : : : !
.　　　く / ｌ : : : l : ! ｀ヽヽ!　＼ !＼＿／ 三 ､ヽ!: : : :トr┤ : : : !
　　　 l ヽ∧: : : ﾄ､ヽ　　＼　　ヽ　／〃l j_ ヽヽｌ: : : :ｌ∧ヽ : : : :l　　　　　　　やる夫が祖国の運命を変えるようです
　　　 ｌ: /∧ヽ: : l　 ｆ千ﾃヽ、　 　 　 　 Kゞソ　!.::::. / ヽヽヽ、: :l
　　　 ｌ: !〈　} |＼:{　ヽV三ｿ　　　　　　 ￣　　 ｌ:::::::/ノ / ∧_} : :l　　　　　　　　第7話　「法無き島」
. 　 　 l: ｌ_V /.::ｌ:::ヽ､　 ￣　　　′　 ィ　 　 　 ｌ::::::/_／!_/.:::::::::::l
　　 　 ｌ: : ｌ l:::::::!:::::∧ヽ､　　 ＜´＿ノ　　　　 ｌ:::::/.::r‐ ､::::::::::∧!　　　　　　　　ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1327756595/
.　　　　! :∧!､::::ヽ:{:::!＼　　　　　　　　 　 ／/.:::/.:::::＞､ ヽ_/　j
　　　 　ｌ/　ヽ::＼::＼ヽ::::ヽ､　　　　　　／　/:／r‐/_／/´＿ ｀ヽ
　　　 　 !　　 ＼::ヽ::::ヽ:::::::::::/￣r三三 ＿ 三三三 ヽ/_人　ヽ　}　　　　　　　2月24日(土)21:00より投下予定
　　　 ／￣￣￣＿ 二つ/´ !￣ｌ￣￣〔＿_人.__|　|＿|　　　　/　ト､
.　 ／　 ＼　く´＿ |::「￣　 /|::::::| 　 r┴､::{_j !　ト、　 !　　　　　 l ￣￣￣｀ヽ
／　 ､ ヽ　ヽ　ヽ　｀ヽ　　　!_|::::::l　 弋_ノ:::::o:ｌ__ｌ_ﾉ 　 !＼　/　　 l ＿_　／＿
　　ｒ┘ ﾉ__ノ ／ ￣|::l　　　| |::::::|　　 └―‐┘ |　 　 |　　 !　　　＼ヽ｀ヽ
　／￣＿_／ ＼ 　 l::l　　　ｌ Ｌ 二二二二二二二二⊥..__ ヽ　　 　 / 　 }
　　／　 　 　 　 ＼ ヽヽ 　 ヽ　　 　 　 　 　 （＿ノ　　　　　￣＼／　 ／

830 ：普通の名無しさん：2012/02/25(土) 03:09:49 ID:Mpkffs6g

日本だけぢ多少脚色した落窪物語の現代語訳を読んですごく面白かった
屑親ざまぁｗ展開やらブサメンが頑張るエピソードやら色々詰め込まれてて、やる夫スレとの相性悪くないと思う

831 ：普通の名無しさん：2012/02/25(土) 10:02:11 ID:4H5Eby/c

>>830
逆に日本古典で相性が悪いのが源氏物語と太平記なのかね……
どっちもエタの王道って感じだし。

近現代だと意外に狐狸庵先生多いんだよな。
「海と毒薬」・「黒ん坊」・「深い河」がやる夫化されてて、純文学では一番多いように思う。
でも「沈黙」は誰もやろうとせんのが面白いところ。

832 ：普通の名無しさん：2012/02/25(土) 10:04:20 ID:R7LHcK4k

ここで画太郎版罪と罰のやる夫化をだな

833 ：普通の名無しさん：2012/02/25(土) 15:53:52 ID:fAvtSbTE

>>825
正直、歴史まで大雑把すぎんだものｗ

834 ：普通の名無しさん：2012/02/25(土) 15:59:19 ID:R3YaqAFI

米文学史とかやれれば面白そう

835 ：普通の名無しさん：2012/02/25(土) 16:02:48 ID:b.SEjJik

アメリカは地域史（都市史）とかテーマ史が結構面白いんじゃないかな
動画だけど、シカゴの鉄道三国志みたいな話はその両取りなんでなかなか面白かった

836 ：普通の名無しさん：2012/02/25(土) 16:08:36 ID:tmtycu0o

アメリカは歴史が浅いとかよく言われるけど、
現存する連続した政府としては世界でもトップクラスに長いよな

837 ：普通の名無しさん：2012/02/25(土) 16:28:45 ID:PWgoQdBA

アメリカは文化史が面白そうだな
やる夫がハリウッドで映画を撮るようです、とか面白そうかも

838 ：普通の名無しさん：2012/02/25(土) 16:38:30 ID:b.SEjJik

>>837
>>318みたいなヤツか、確かに面白そう

839 ：普通の名無しさん：2012/02/25(土) 17:09:20 ID:2bXFe7mM

そういえばコルトの歴史スレもあったね

840 ：普通の名無しさん：2012/02/25(土) 18:21:57 ID:uBramXN2

悪霊は歴史的な切り口で行けるんじゃない？

841 ：普通の名無しさん：2012/02/25(土) 20:56:15 ID:VyePY/us

コルトすっかり忘れてたw
ピーメとか好きなのにww

>>837
そーいやモンスター映画の歴史を辿るのが有ったなぁ。

842 ：普通の名無しさん：2012/02/25(土) 21:01:54 ID:VliDZQMU

コルトやる夫は、後半はキャーブローニングさんステキーだったな。
でも、いいやる夫スレだったなあ。

843 ：普通の名無しさん：2012/02/25(土) 23:24:54 ID:XsZSWrV.

アメリカの歴史ねぇ

やる夫は棍棒外交を繰り広げるようです
やらない夫は車椅子の大統領のようです
できる夫は大統領を暗殺するようです

ここら辺を熱望

844 ：普通の名無しさん：2012/02/25(土) 23:27:46 ID:Uv.E1FZI

そうやって考えると国家元首としての立場を除けば敬意をもって対せる人が
米大統領になかなか見当たらん・・・
時代の価値観差し引くとしても、人種差別発言平気でしてるルーズベルトあたりはちょっとなあ

JFKは映画もあることだし期待

845 ：普通の名無しさん：2012/02/25(土) 23:29:00 ID:2bXFe7mM

むしろエゲツない部分をエゲツないまま描いてもいいんじゃないかな

846 ：普通の名無しさん：2012/02/25(土) 23:29:08 ID:vP1YvzSk

WW2の各国首脳陣は軒並みあれだしなあ

847 ：普通の名無しさん：2012/02/25(土) 23:33:51 ID:wOTA.TSE

>>845
えげつないままに書いた方が魅力的よね

848 ：普通の名無しさん：2012/02/26(日) 00:07:46 ID:5wnEicH6

米国皇帝のflashを見ると胸熱になってしまう

849 ：普通の名無しさん：2012/02/26(日) 00:10:02 ID:OK4HbLqE

あ、やる夫牧師とやらないＸの黒人公民権運動とかどうだろう

850 ：普通の名無しさん：2012/02/26(日) 00:14:03 ID:gYqbQokI

そういややらない夫はミスデイジーの運転手になるようです、
って誰かやらんかね

851 ：普通の名無しさん：2012/02/26(日) 00:19:16 ID:jO4x3mhc

アカデミー賞連作シリーズかあ
企画とかでアリかもね、原作付き限定短編みたいな

852 ：age：2012/02/26(日) 00:20:12 ID:/IGy3EAc

やる夫・ルチアーノが暗黒街を牛耳るようです、とか。

853 ：普通の名無しさん：2012/02/26(日) 00:21:29 ID:8phUGyFs

自分で書け太郎

854 ：普通の名無しさん：2012/02/26(日) 00:22:16 ID:ABkFweng

今、ビートルズ＋モンティ・パイソン＋Ｆ１でちょっとばかり作ってるんだが、需要あるかね……
うちのスレとかで出したニセ予告の実現化なんだけど。全20話予定で。

855 ：普通の名無しさん：2012/02/26(日) 00:22:48 ID:KNDNznu2

長さ的にも適当なのはブラックホークダウン
大統領選挙それ自体も面白いテーマだと思う

856 ：普通の名無しさん：2012/02/26(日) 00:23:31 ID:jO4x3mhc

何、そのブリティッスインベーション＆スウィンギングロンドン＆JPSロータス最高なスレは！

857 ：普通の名無しさん：2012/02/26(日) 00:27:04 ID:iOvCLH1.

いいね。今んところモータースポーツ系のスレったらＷＲＣスレくらいしか見掛けんから、増えたら嬉しいわ〜

858 ：普通の名無しさん：2012/02/26(日) 01:04:57 ID:6F/bTdts

>>854
鉄ヲタのいる某スレですな。期待してまんがな

859 ：普通の名無しさん：2012/02/26(日) 01:12:16 ID:OK4HbLqE

>>854
なにそれ超見たい

860 ：普通の名無しさん：2012/02/26(日) 10:01:11 ID:PAqdIttA

分かった車のＡＡが少ないから出演キャラが口でエンジン音を表現するんだろ

861 ：普通の名無しさん：2012/02/26(日) 10:06:23 ID:gYqbQokI

アフリカツバメがなんだって！！

862 ：普通の名無しさん：2012/02/26(日) 12:39:53 ID:NzaaZj9o

テスタロッサ
スバル
ヴィヴィオ

いや、なんでもない

863 ：普通の名無しさん：2012/02/26(日) 14:17:54 ID:KNDNznu2

NHKであさま山荘やってるね
当時の視聴率がすごかったのは初めて知った

864 ：普通の名無しさん：2012/02/26(日) 15:36:28 ID:0RTcu7VU

あさま山荘スレも泳ぐさんでまとめられとるけど、なかなかにえげつない時代ですな。
考えたら、戦後の日本でテロも暴動もクーデター未遂もなかった時代って、ないんだよな、これが
いつから三丁目の夕日的なほのぼのした時代っていう認識ができたんだ

865 ：普通の名無しさん：2012/02/26(日) 15:51:20 ID:OSApkYcM

帝銀事件とかも行員に毒飲ませて12人殺害とかなりエグいしなぁ

866 ：普通の名無しさん：2012/02/26(日) 15:54:35 ID:gYqbQokI

佐々が今になってしたり顔で自分に都合よく過去を語るのがなんとも。

867 ：普通の名無しさん：2012/02/26(日) 16:23:37 ID:KNDNznu2

>>866
何か言ってたっけ？

868 ：普通の名無しさん：2012/02/26(日) 16:31:11 ID:4Ucm5/IE

危機管理のスペシャリスト佐々さんの活躍

・県警に「電線、切っとけよ」←電柱なんか昇ったら狙撃されるの明白
　と丸投げして、無視される。

・県警が早期解決のため決死隊を編成してるのに、
　「犯人殺しちゃダメ、人質は助ける」←この間、人質女性はひどい目にあわされてた
　人質女性の被害については、臭いものにフタ。

・自分の肝煎りで購入した装甲車を活躍させたくて、
　雪山に装甲車運ばせる。

・後の国松長官に丸腰で飯を運ばせる。←自分は行かない

869 ：普通の名無しさん：2012/02/26(日) 16:37:02 ID:wTzv3ysM

あさま山荘やるなら「二・二六事件」のドキュメンタリーやってくれよ・・・と思う自分
NHKはニュース映画やラジオの膨大な放送資産があるんだし

870 ：普通の名無しさん：2012/02/26(日) 16:38:40 ID:4Ucm5/IE

・突入よりはるかに効率の悪い鉄球＆放水作戦開始
　「人質は死んでるかもしれない」と発表。←生きてるのは分かってた

・「命日が閏年になったら四年に一度になってしまう」
　と言う理由で、突入の繰り上げを了解。

あさま山荘の学生闘士が性犯罪目的のキ〇ガイだったからよかったものの、
筋の通った工作員だったら、人質も警察官も無駄に殺されるところだった。

871 ：普通の名無しさん：2012/02/26(日) 17:07:42 ID:gYqbQokI

後藤田が佐々のこと、「使えねえバカだ」ってものすごい冷たく吐き捨てた、
って誰かのインタビューでなかったっけ。

872 ：普通の名無しさん：2012/02/26(日) 17:19:57 ID:z7BlksfA

>>868
・電線
別に山荘から狙撃でいる場所の電話線を切る必要はない

・犯人殺しちゃ〜
当時の世相から犯人を殺すと英雄視されプロパガンダに使われる可能性があった
さらにシージャック事件とその後の裁判など、政治的に考慮すべきことが沢山あった

・装甲車
これについてはなんとも、ただし、突入に使えるのなら使った方がいいだろう機動隊の安全のためにも

・丸腰で飯を〜
武装して運ばせるなんてやるわけがない、そして指揮官自身がそんな危険を犯せるわけがない

いちゃもんに近いね

873 ：普通の名無しさん：2012/02/26(日) 17:24:00 ID:vuO9W6k6

結果が良ければおｋじゃね？
佐々さんはよくやった方だと思うけど

874 ：名無しさん＠ﾛ.ｰｶﾙﾙｰﾙのAA変更中（春）：2012/02/26(日) 17:38:14 ID:Hc1Rh6To

佐々氏の行為の是非はともかくとして
過程を丹念に検討して評価を下さないと次につながらないので
結果オーライの思考停止は厳に戒めるべきでは

875 ：名無しさん＠ﾛ.ｰｶﾙﾙｰﾙのAA変更中（春）：2012/02/26(日) 17:41:25 ID:wTzv3ysM

そもそも当時の佐々さんってどういう立場で信州にいったんだろうか？指揮権者だったのかね
あと、犯人生け捕りって後藤田長官からの命令じゃないの？
まあ、佐々さんに全く問題が無いとかは思わないけど、そういうところを検証しないと佐々さん自体の評価も出来ない

876 ：名無しさん＠ﾛ.ｰｶﾙﾙｰﾙのAA変更中（春）：2012/02/26(日) 17:45:44 ID:2sBeuG.A

誰がやっても当時の佐々さんより上手く出来たとは思えないけどなあ…。

877 ：名無しさん＠ﾛ.ｰｶﾙﾙｰﾙのAA変更中（春）：2012/02/26(日) 18:10:45 ID:KNDNznu2

今一度やる夫あさま山荘読めばいいかもしれない
本人の語ったものについてはもちろん頭から信用すべきではないけど、
非難できることでもないわね、何よりもまず凶悪犯罪起した彼らこそ責められるべきだし

立てこもりの警察＆マスコミの対応でいうなら愛知・長久手の立てこもり事件の方がひどかった
反省が活かされてるのかどうかでより悲しくなる

878 ：名無しさん＠ﾛ.ｰｶﾙﾙｰﾙのAA変更中（春）：2012/02/26(日) 18:11:30 ID:i8RwMdcc

まあ、後出しで文句言うのは簡単ですけえのう。

879 ：名無しさん＠ﾛ.ｰｶﾙﾙｰﾙのAA変更中（春）：2012/02/26(日) 19:00:39 ID:OYXB/OHI

長野派遣に関しては佐々さん当人も
「オレ（警備局付き監察官）よりも上位の、ちゃんとした権限ある人に出動を命令しないのは、
　失敗して責任問題になった時、自分たちなら切っても惜しくないからか？」
と思った、とは書いてるのよね

880 ：名無しさん＠ﾛ.ｰｶﾙﾙｰﾙのAA変更中（春）：2012/02/26(日) 19:29:56 ID:PDhkas7M

>>878
確かにそうだけど、鳥も鳴かずば撃たれまいって言うように
反感買うような過去話しなければ良かったんじゃないかと思う。

881 ：名無しさん＠ﾛ.ｰｶﾙﾙｰﾙのAA変更中（春）：2012/02/26(日) 19:38:17 ID:KNDNznu2

そこらへん、発言するか沈黙を守るかは人の性分もあるだろうからとやかくは言えない

日本の組織論として、
リーダーが間違ってたなんてことになったらそのリーダーの元で
殉職した者が浮かばれないという考えはあるよね、そしてその考えはとてもよく分かる

だからと言ってトップの判断を反省したり非難すべきではないということにはならないけど、
概ね後世の非難は後付以外にこの手のことに無神経なことが多い、
そこに支持されにくい面はあるでしょう

882 ：名無しさん＠ﾛ.ｰｶﾙﾙｰﾙのAA変更中（春）：2012/02/26(日) 19:44:31 ID:zS7feP9g

とはいえ、誰もかれもが過去話しないんじゃあ色々困るからなあ

883 ：名無しさん＠ﾛ.ｰｶﾙﾙｰﾙのAA変更中（春）：2012/02/26(日) 19:51:42 ID:Hc1Rh6To

検証可能な過去話を残してくれるのは凄くありがたいよ
日本の要人はもっと回想録を書いてほしい

884 ：名無しさん＠ﾛ.ｰｶﾙﾙｰﾙのAA変更中（春）：2012/02/26(日) 19:55:33 ID:PDhkas7M

回想録は読みたいな。
過去話は発言が弄られやすいＶＴＲでなく、
後で読み直しして不用意な部分が少なくなるメリットのある
文章で書いて欲しいと個人的に思う。

885 ：名無しさん＠ﾛ.ｰｶﾙﾙｰﾙのAA変更中（春）：2012/02/26(日) 20:18:16 ID:wTzv3ysM

欧米だと政治家は皆回顧録だすよね
でも日本だとそういうものを出すと、「己を美化してある事無いことペラペラ喋ってみっともない」って思われるからかな
回顧録なんて美化してナンボのものだと思うがｗ

886 ：名無しさん＠ﾛ.ｰｶﾙﾙｰﾙのAA変更中（春）：2012/02/26(日) 20:29:29 ID:8phUGyFs

最近は日本の政治家だって書いてるだろう
現役のうちに人気取りや見栄で出版するクソ本ばかりだけど

森元センセイの自伝
一時バカ売れした麻生本
菅や鳩山も出してる

887 ：名無しさん＠ﾛ.ｰｶﾙﾙｰﾙのAA変更中（春）：2012/02/26(日) 20:35:13 ID:wTzv3ysM

日経新聞の「私の履歴書」でのトニー・ブレアも酷かったろｗ

888 ：名無しさん＠ﾛ.ｰｶﾙﾙｰﾙのAA変更中（春）：2012/02/26(日) 20:48:03 ID:/0RcIYXg

今週の大河、崇徳×西行か…

889 ：名無しさん＠ﾛ.ｰｶﾙﾙｰﾙのAA変更中（春）：2012/02/26(日) 20:49:46 ID:yAELbQTM

アメリカの大統領だと、任期を終えた後はマイ資料館的な図書館を建てる、ってのがステータスみたいだよなー

890 ：名無しさん＠ﾛ.ｰｶﾙﾙｰﾙのAA変更中（春）：2012/02/26(日) 20:52:11 ID:MTn3/IXI

回顧録といえば中曽根が印象的だなぁ
従軍慰安婦が政治問題化する前に出版された本に
「インドネシアで慰安所を作った」と書いてあって
実際に防衛省の防衛研究所から裏付ける文書が発見されたんだよね

891 ：名無しさん＠ﾛ.ｰｶﾙﾙｰﾙのAA変更中（春）：2012/02/26(日) 20:53:06 ID:33Yw4Zcs

FDRとトルーマン以降、公文書館的な扱いで保護されてるね

892 ：名無しさん＠ﾛ.ｰｶﾙﾙｰﾙのAA変更中（春）：2012/02/26(日) 20:53:12 ID:4V5ZSGzA

>>854
是非ともやってくだされ。
ルマンのマツダネタでやろうとしたけど、70年代から始めると、
日本のレース界の暗い部分に触れることになり、自分の表現力じゃ
無理だという結論になりますた。
あと、間違いなく国会図書館で昔のオートスポーツ漁る羽目になるんで、
そんなことやる時間もありませんので、あきらめました。

>>883-887
もともと、日記だの回顧録だのというものは、自己弁護のために書く、
という要素があるものだから、取り扱いには、ちょっと注意が要ります。

ただ、当事者がどのように考えていたか、どのように行動したか、どういう意図
で書いているか、というのは行間からも読める場合があるので、貴重な資料
ではあることは確かですが。

893 ：名無しさん＠ﾛ.ｰｶﾙﾙｰﾙのAA変更中（春）：2012/02/26(日) 20:53:26 ID:6F/bTdts

>>888
清盛が、己の青さを知るようになってきた描写が、ちょっぴりだけニヤっと来た
あと、貨幣経済に関与する都市的貴族としての平氏の側面が見えてきて、ほほう、と思った

894 ：名無しさん＠ﾛ.ｰｶﾙﾙｰﾙのAA変更中（春）：2012/02/26(日) 20:56:45 ID:PAqdIttA

>>890
従軍慰安婦の存在否定してる人なんていまへんがな。当時は売春婦は立派な職業。
強制されて従軍させられたのかが問題

895 ：名無しさん＠ﾛ.ｰｶﾙﾙｰﾙのAA変更中（春）：2012/02/26(日) 21:04:31 ID:arJjwPC6

頼長17歳で内大臣ってチートすぎんよ

896 ：名無しさん＠ﾛ.ｰｶﾙﾙｰﾙのAA変更中（春）：2012/02/26(日) 21:07:10 ID:MTn3/IXI

>>894
ああ、そんな風に言う人がいるとは思ってたよ。
「売春婦と同じ」とか「強制性が問題」とかいうのは
問題のすり替えであって基本的な知識を欠いてる発言だね。
とりあえずまともな本を読むことから始めようね。

897 ：名無しさん＠ﾛ.ｰｶﾙﾙｰﾙのAA変更中（春）：2012/02/26(日) 21:08:37 ID:7aqrrDAQ

まともな人間はそういう煽りはしないもんだ

898 ：名無しさん＠ﾛ.ｰｶﾙﾙｰﾙのAA変更中（春）：2012/02/26(日) 21:09:57 ID:vi6bL04Y

山本が粛清とか言い出したときはニヤニヤしてた

899 ：名無しさん＠ﾛ.ｰｶﾙﾙｰﾙのAA変更中（春）：2012/02/26(日) 21:10:38 ID:jO4x3mhc

まともな本の書名教えてくれ
やる夫スレのネタになるかも

ところで、思ってたんならなぜわざわざ書いたんだ？

900 ：名無しさん＠ﾛ.ｰｶﾙﾙｰﾙのAA変更中（春）：2012/02/26(日) 21:15:38 ID:MTn3/IXI

やはり真っ当な大学の先生が書いたものとしてこれを
ttp://www.amazon.co.jp/dp/475031689X
ちょっと高いかもしれないけど

901 ：名無しさん＠ﾛ.ｰｶﾙﾙｰﾙのAA変更中（春）：2012/02/26(日) 21:18:40 ID:jO4x3mhc

おお、サンキュー
この本はどう評価されてるの？

902 ：名無しさん＠ﾛ.ｰｶﾙﾙｰﾙのAA変更中（春）：2012/02/26(日) 21:20:36 ID:AtDIEDEo

そもそも従軍した慰安婦というのはヨーロッパ戦線にもいてですね、という話はあんまりでない

903 ：名無しさん＠ﾛ.ｰｶﾙﾙｰﾙのAA変更中（春）：2012/02/26(日) 21:22:12 ID:ABkFweng

>>895
実際悪左府は能力面はチートでしょ。

ただ、性格面に難ありだったがために孤立した。

904 ：名無しさん＠ﾛ.ｰｶﾙﾙｰﾙのAA変更中（春）：2012/02/26(日) 21:22:22 ID:KNDNznu2

延々隣の国がタカりのネタにするだけだから放置でいいのよもう
日本で運動してる人はそれが存在理由になっちゃった人たちなので
さっさと取り上げて別に生きがいを見つけてあげるところまで考えるのが抜本的解決策だと思う

905 ：名無しさん＠ﾛ.ｰｶﾙﾙｰﾙのAA変更中（春）：2012/02/26(日) 21:23:34 ID:MTn3/IXI

京都大学の永井和先生（日本近代史）によると
「この問題に関する研究としては、日本の大学ではじめて学位を授与された画期的な作品」
htp://www.bun.kyoto-u.ac.jp/~knagai/works/guniansyo.html
だそうですよ

906 ：名無しさん＠ﾛ.ｰｶﾙﾙｰﾙのAA変更中（春）：2012/02/26(日) 21:24:34 ID:50QIlGC.

>>902 傭兵ピエールにいるようなのが従軍慰安婦なんだよなw

>>901 著者をググって見て、程度が良く分かるw

907 ：名無しさん＠ﾛ.ｰｶﾙﾙｰﾙのAA変更中（春）：2012/02/26(日) 21:25:50 ID:mzdlM6XU

「平清盛」で清盛が貨幣経済へ目覚める話の後Ｎスペで貨幣経済の誕生とかNHKやるな。

908 ：名無しさん＠ﾛ.ｰｶﾙﾙｰﾙのAA変更中（春）：2012/02/26(日) 21:26:30 ID:pm4V6fkE

偶然だろうとは思うけど準備のいいことだ

909 ：名無しさん＠ﾛ.ｰｶﾙﾙｰﾙのAA変更中（春）：2012/02/26(日) 21:27:45 ID:33Yw4Zcs

そんなのやってたんだ、清盛全く見る気がないから知らなかった
スレ立てのために貨幣と本位制の勉強してたからちょっと見てくる

910 ：名無しさん＠ﾛ.ｰｶﾙﾙｰﾙのAA変更中（春）：2012/02/26(日) 21:29:40 ID:/0RcIYXg

ナポレオンのエジプト遠征にまで娼婦はついてきてたよなｗ

911 ：名無しさん＠ﾛ.ｰｶﾙﾙｰﾙのAA変更中（春）：2012/02/26(日) 21:29:44 ID:mzdlM6XU

>>909
平日の深夜に今日の再放送やると思うんで録画されるといいかも。

912 ：名無しさん＠ﾛ.ｰｶﾙﾙｰﾙのAA変更中（春）：2012/02/26(日) 21:32:11 ID:ABkFweng

>>907
NHKはこういう流れの組み方結構好きだよね。

歴史とは関係ないけど、２００８年の北京五輪の総集編をその年の年末にやってたときは、
五輪自転車競技→競輪グランプリの中継っていう組み合わせで組んできたことがあったｗ

913 ：名無しさん＠ﾛ.ｰｶﾙﾙｰﾙのAA変更中（春）：2012/02/26(日) 21:33:19 ID:vif.fR3I

流通とか金融とか経済とか、歴史ではかなり重要なんだろうけど、やっぱやる夫化は厳しいやね。
どうしても人物史中心になってしまう

914 ：名無しさん＠ﾛ.ｰｶﾙﾙｰﾙのAA変更中（春）：2012/02/26(日) 21:33:36 ID:YkMCtz4g

MTn3/IXIは本を売りたい著者か編集か著者の生徒だな。
まだ発売してないじゃん。

915 ：名無しさん＠ﾛ.ｰｶﾙﾙｰﾙのAA変更中（春）：2012/02/26(日) 21:34:04 ID:jO4x3mhc

>>905
永井和先生の話の方が、とっかかりとして面白そうだな
サンクス

916 ：名無しさん＠ﾛ.ｰｶﾙﾙｰﾙのAA変更中（春）：2012/02/26(日) 21:34:45 ID:YkMCtz4g

>2012/2/27 月曜日 にお届けします！

発売日と読み違えた orz　俺のほうがよっぽど恥ずかしかった・・・

917 ：名無しさん＠ﾛ.ｰｶﾙﾙｰﾙのAA変更中（春）：2012/02/26(日) 21:34:53 ID:MTn3/IXI

わかりさすいところだと
国連人権委員会の報告書がこんな感じかな
ttp://www.awf.or.jp/pdf/0199.pdf
つまるところ「国際的な認識」はこういうことですね

918 ：名無しさん＠ﾛ.ｰｶﾙﾙｰﾙのAA変更中（春）：2012/02/26(日) 21:35:36 ID:8phUGyFs

そんなことより美少女のおしっこ飲みたい

919 ：名無しさん＠ﾛ.ｰｶﾙﾙｰﾙのAA変更中（春）：2012/02/26(日) 21:42:54 ID:1L1iSN9s

国と国の問題で語る人が多いけど
男女の立場の差の問題でもあるんだよね

920 ：名無しさん＠ﾛ.ｰｶﾙﾙｰﾙのAA変更中（春）：2012/02/26(日) 21:46:24 ID:jO4x3mhc

>>917
え、マクドゥーガルレポ？

921 ：名無しさん＠ﾛ.ｰｶﾙﾙｰﾙのAA変更中（春）：2012/02/26(日) 21:52:31 ID:mzdlM6XU

ID:MTn3/IXI さんはここで「啓蒙活動」しても効果上がんないから、「はてな」とかで活動した方がいいと思います。

922 ：名無しさん＠ﾛ.ｰｶﾙﾙｰﾙのAA変更中（春）：2012/02/26(日) 21:53:36 ID:KNDNznu2

>>917はスタンスを隠してポンポン当てにならん資料を既成事実かのように出すから信用ならんわ

923 ：名無しさん＠ﾛ.ｰｶﾙﾙｰﾙのAA変更中（春）：2012/02/26(日) 21:54:23 ID:AtDIEDEo

それでも「国連」なので権威になってしまうあたりが以下略
とかいうと揉めるんですよね知ってます

924 ：名無しさん＠ﾛ.ｰｶﾙﾙｰﾙのAA変更中（春）：2012/02/26(日) 21:55:00 ID:50QIlGC.

>>921
ぶっちゃけ ここで従軍慰安婦の話を出しても
従軍慰安婦の実用面とか、兵站に負担をかけていなかったんだろうか？とか
そーいう運用面や利害での話を始めちゃうよなww

925 ：名無しさん＠ﾛ.ｰｶﾙﾙｰﾙのAA変更中（春）：2012/02/26(日) 22:00:27 ID:fY.Q98.2

こんな所に人権ステマ（でいいのかな）が現れるなんて思いもよらなかった

926 ：名無しさん＠ﾛ.ｰｶﾙﾙｰﾙのAA変更中（春）：2012/02/26(日) 22:01:47 ID:1L1iSN9s

いいんじゃねたまには
>>924この辺とか伺いたいです

927 ：名無しさん＠ﾛ.ｰｶﾙﾙｰﾙのAA変更中（春）：2012/02/26(日) 22:05:14 ID:50QIlGC.

しかし、100年戦争のころの傭兵ピエールに出てくる慰安婦は、
いわば傭兵団の中に組み込まれて、
売春だけじゃなく いろいろと炊飯や清掃などでメリットがあるからまだ分かるけれど
近代国家における慰安婦となると、完全に役割が離れているから
軍隊を追いかけたりとか 運営が大変だよな。

928 ：名無しさん＠ﾛ.ｰｶﾙﾙｰﾙのAA変更中（春）：2012/02/26(日) 22:20:18 ID:MTn3/IXI

>>922
ではなにか「あてになる資料」があれば示していただけないでしょうか？
いちおう私としてはＷＥＢ上ではありますが提示しましたが、
覆すような実証的な研究があればご教示願います

929 ：名無しさん＠ﾛ.ｰｶﾙﾙｰﾙのAA変更中（春）：2012/02/26(日) 22:23:58 ID:fY.Q98.2

少なくとも自分たちのせいではない大昔の事をいまだにグチグチ言われるのは正直ウザい
と子供の頃から思ってる

930 ：名無しさん＠ﾛ.ｰｶﾙﾙｰﾙのAA変更中（春）：2012/02/26(日) 22:28:23 ID:wTzv3ysM

なんにせよ、こっちも向こうもこの「問題」を政治的な目的で利用しようとしている輩が相当数いるから話がややこしくなるわな

でも実際こんなものを用意して維持するなんて、事務作業的にも兵站的にも随分上級司令部の負担になりそうなもんだがな・・・

931 ：名無しさん＠ﾛ.ｰｶﾙﾙｰﾙのAA変更中（春）：2012/02/26(日) 22:32:07 ID:vi6bL04Y

そういやNHKでキングダムやるんだな
どこまでやるんだろ今連載中のとこまでやってくれるなら嬉しすぎるんだけど

932 ：名無しさん＠ﾛ.ｰｶﾙﾙｰﾙのAA変更中（春）：2012/02/26(日) 22:32:58 ID:Hc1Rh6To

>>887
酷かったけど読み物として最高に面白かったぞｗ
あの自己弁護の嵐とブラウンへの憎悪は一種のエンターテイメント

933 ：名無しさん＠ﾛ.ｰｶﾙﾙｰﾙのAA変更中（春）：2012/02/26(日) 22:42:12 ID:7aqrrDAQ

>>929
サンデル教授が、そういうのに罪悪感を感じるのと愛国心はセット
みたいな主張をしててなるほどと思った

934 ：名無しさん＠ﾛ.ｰｶﾙﾙｰﾙのAA変更中（春）：2012/02/26(日) 22:49:00 ID:50QIlGC.

>>930
いや、風呂の中で考えて、軍が直接 強制徴募して運営管理するなんて、
有り得ないとしか結論できなかったわw

仮に軍が管理していたとして、兵站に負担になるわ、行く先々の居住空間もなんとかせにゃならんわ、
お金以上に貴重な時間や物資などが無駄に費やされるだけだww
しかも機械化された軍隊なら、師団規模の移動も早さを求められるのだから
そんな中で 作戦に支障をきたし足手まといで移動も遅い慰安婦なぞゾロゾロ連れて行くなんて
基本無理としか言いようが無いね。

普通に考えて、中小の都市に数万単位の師団が移動してきた際に
人口が急増した都市の性産業の急増を見込んで、
民間の人買いが募集をかけたってところだろうね。

（んで、軍の衛生・健康状態の悪化が目立ってきたから、
　軍の検疫担当が泣きついて管理せざるを得なくなったとか、そんな流れで）

935 ：名無しさん＠ﾛ.ｰｶﾙﾙｰﾙのAA変更中（春）：2012/02/26(日) 22:53:45 ID:elDhGDug

>934
まあ「正規雇用」なんてしないよな大企業的に考えて。そして派遣ピンハネへ

936 ：名無しさん＠ﾛ.ｰｶﾙﾙｰﾙのAA変更中（春）：2012/02/26(日) 22:56:47 ID:PDhkas7M

韓国人は現在も世界中で好んで売春婦してる民族だからなーｗ

軍隊における売春婦は、現地調達と自前で用意するのとでは
どっちが総合的にメリットが多いんだろうか。
病気関係は自前の方がいいし、フランス病のおそれも少なくすみそう。

937 ：名無しさん＠ﾛ.ｰｶﾙﾙｰﾙのAA変更中（春）：2012/02/26(日) 22:58:28 ID:MTn3/IXI

>>934
>>905のリンク先にあるように、
「給養を担当する経理将校のマニュアル中に、師団規模の部隊が占領地で駐屯体制に入った場合には、
必ず設置しなければいけない施設として、酒保と肩をならべて記されるまでの存在」
だったんですよ。民間の人買いが勝手にやるものではなかったんです。

938 ：名無しさん＠ﾛ.ｰｶﾙﾙｰﾙのAA変更中（春）：2012/02/26(日) 23:00:48 ID:AtDIEDEo

それをいうならかの大英帝国さんなんか開国直後の日本に
「早く遊郭作って！兵士が強姦に走る！」(byオールコック）
とかいってるんやで……
そりゃ軍隊が駐屯先占領先で現地民に嫌われんようにかつ貯めこまんようにってなったら必ず設置せなあかんやろ……
ってならんのかしら

939 ：名無しさん＠ﾛ.ｰｶﾙﾙｰﾙのAA変更中（春）：2012/02/26(日) 23:03:01 ID:4NfjeknY

そりゃ軍隊も末端の兵士が切羽詰ってレイプやアーッに突っ走られると困るよね

940 ：名無しさん＠ﾛ.ｰｶﾙﾙｰﾙのAA変更中（春）：2012/02/26(日) 23:04:03 ID:a2QDTRo6

>酒保と肩をならべて記されるまでの存在

ここら辺はあの当時のどこの軍隊でも事情は同じだよな

941 ：名無しさん＠ﾛ.ｰｶﾙﾙｰﾙのAA変更中（春）：2012/02/26(日) 23:04:12 ID:wTzv3ysM

まあ、軍隊と娼婦は切っても切れないからな

942 ：名無しさん＠ﾛ.ｰｶﾙﾙｰﾙのAA変更中（春）：2012/02/26(日) 23:06:50 ID:4Ucm5/IE

勝新太郎の兵隊やくざなんかで、軍中の売春取り持ってる
いかがわしい兵隊とかが出てきたが、あれが当たり前。
ちょっと現地会話できる奴が地元の売春婦と値段交渉なんかして、
遊ばせてたわけだ。

どこの隊にもああいう奴がいたというのは確かな話。
しかし、当然「安心して遊べる」状況ではないから、
慰安所みたいなのを設置したわけで、今の感覚とは隔絶してる。

朝鮮人と朝日新聞の「従軍慰安婦問題」は、はなっから捏造だったから、
議論の対象にするのもどうかと思うが。

943 ：名無しさん＠ﾛ.ｰｶﾙﾙｰﾙのAA変更中（春）：2012/02/26(日) 23:09:47 ID:gYqbQokI

日本はそのうち補給部隊が、
空気嫁とか同人誌とか官能小説配りそうで怖い。

944 ：名無しさん＠ﾛ.ｰｶﾙﾙｰﾙのAA変更中（春）：2012/02/26(日) 23:11:33 ID:ljsnbD/2

まぁ、ナチの強制収容所にもその手の施設はあったらしいしね

945 ：名無しさん＠ﾛ.ｰｶﾙﾙｰﾙのAA変更中（春）：2012/02/26(日) 23:11:56 ID:50QIlGC.

なるほどなぁ。
こりゃ知らなかった。
数十人の慰安婦をわざわざ募集かけたとか、軍隊の厚生福利を担当していた人も大変だな、こりゃw

946 ：名無しさん＠ﾛ.ｰｶﾙﾙｰﾙのAA変更中（春）：2012/02/26(日) 23:13:58 ID:MTn3/IXI

お願いですから印象論ではなくて
きちんと研究した資料などを示して頂けないでしょうか?
一応歴史系のスレを見るような人なら、出てくると思ったのですが

947 ：名無しさん＠ﾛ.ｰｶﾙﾙｰﾙのAA変更中（春）：2012/02/26(日) 23:14:18 ID:wTzv3ysM

>>937
勉強不足で申し訳ないが、この「従軍慰安婦」問題ってそれからどの程度軍が関わったか、
即ち軍当局による慰安婦の強制徴募に関わったか、が問題なんじゃないの？
その一文だとどの程度まで関わったかはわからないと思うんだけど

948 ：名無しさん＠ﾛ.ｰｶﾙﾙｰﾙのAA変更中（春）：2012/02/26(日) 23:17:49 ID:6F/bTdts

とりあえずは国立国会図書館か防衛省の戦史編纂関連の部局、あるいは厚生省の旧軍関連の部局あたりで目星つけて資料探すっきゃなさそうだよね

ところで、戦史編纂室って、往々にしてスパイ機関になってたりするのは、何故なんだぜ？

949 ：名無しさん＠ﾛ.ｰｶﾙﾙｰﾙのAA変更中（春）：2012/02/26(日) 23:18:09 ID:50QIlGC.

>>946
ここのスレは雑談を楽しむところだから、なにかしらの議論をして結論を出すところじゃないのよ？

950 ：名無しさん＠ﾛ.ｰｶﾙﾙｰﾙのAA変更中（春）：2012/02/26(日) 23:18:47 ID:AtDIEDEo

>>946
オールコック発言については講義内容の記憶だからちょっと史料見つけるの大変だから勘弁してもらえませんか
たーぶんオールコックか開国期日本の研究探せば見つかると思うだけど

951 ：名無しさん＠ﾛ.ｰｶﾙﾙｰﾙのAA変更中（春）：2012/02/26(日) 23:19:49 ID:50QIlGC.

>>948
社史編纂室送りにされて、無駄飯喰らいと噂されながらも
実はやっぱり無駄飯喰らいで給料とボーナスを満額いただきたいw

952 ：名無しさん＠ﾛ.ｰｶﾙﾙｰﾙのAA変更中（春）：2012/02/26(日) 23:21:19 ID:wrQsGGfE

>>946
横からで悪いけど、雑談スレで何でそんな熱くなってるのさ
きちんと資料を検証したり、議論して相手を負かしたいなら、もっと相応しい場所があるでしょ？
それか、いっそ自分で学ぶスレでも作っちゃえば良いじゃない

953 ：名無しさん＠ﾛ.ｰｶﾙﾙｰﾙのAA変更中（春）：2012/02/26(日) 23:24:59 ID:jO4x3mhc

>>946
申し訳ないですが、裏も取れていない発言を論拠に入れてるマクドゥーガルレポを挙げちゃわれると・・・

正直、「特定議題の論議内のみで有効」とされる論拠（特にクロスチェックされていない証言）や
論法（普遍性があるかどうか確認のための他国事例との比較がない）が多くて、
学術面からだとあまりにも「閉じすぎている」んじゃないですか？

マクドゥーガルレポなんて、学術的な面から言えばむしろ疑問を呈される部分が多くないですか？

954 ：名無しさん＠ﾛ.ｰｶﾙﾙｰﾙのAA変更中（春）：2012/02/26(日) 23:31:06 ID:PDhkas7M

>>946
あなたはそれを専門に研究ないし関心を持って調べているんでしょうが、
ここは従軍慰安婦問題とやらを議論するスレではないですよ。
それなのに、準備万端の上で議論を振ってきてもすぐさま研究資料を提示するのは
困難なのではないですか。
何を論じたいのか論点も明確でないですし。
それとあなたが挙げた尹 明淑とは真っ当なんですか？ちょっと調べても韓日民族問題学会に
所属してる点とか、名前的にも当事者である朝鮮人ですよね。
第三国の研究資料でないので、これがフェアなのものか疑問があるのですが。

955 ：名無しさん＠ﾛ.ｰｶﾙﾙｰﾙのAA変更中（春）：2012/02/26(日) 23:32:13 ID:4Ucm5/IE

>>946
印象論だけだと有り得ないんだよな。

中国戦線に行った近所の爺さんが、アジア人の事、超絶差別してて
あいつら相手にしたらちんこ腐るだろ…ぐらいのレベルで語ってた。

日本の遊郭にラブレター書いてる奴とかはいたらしいけど、
現地人女性が今ほど需要があったとは思えないよ。

ただ、戦争だから、そりゃひどい事はやってる。
国民党に金貰って、テントに火をつけたからスパイとして処罰された。
見せしめという事で村人全員の目の前で首落としたらしい。
その指揮官は現地の強姦魔のちんこ切り落としたこともあるらしい。
どっちも見るに堪えない惨劇で、下向いてたら『根性無しが』と鉄拳食らわされたそうな。
日本軍侵攻のどさくさに紛れて現地のやつが女襲ったりするの日常茶飯事だったらしいぞ。

956 ：名無しさん＠ﾛ.ｰｶﾙﾙｰﾙのAA変更中（春）：2012/02/26(日) 23:33:00 ID:MTn3/IXI

>>953
しかし大筋をひっくり返すような研究が論文になって
発表されたとは、私は寡聞にして存じ上げません。

それでいて根拠の無い思い込みや印象論、
挙句に捏造だのといわれてはちょっと納得いかないです。

一応歴史スレの住人ならば、反論するにもそれなりの論拠が必要だと思います

957 ：名無しさん＠ﾛ.ｰｶﾙﾙｰﾙのAA変更中（春）：2012/02/26(日) 23:35:55 ID:KNDNznu2

>>956
この手のは政治的故に証言者の証言を信じるか信じないか、
証拠を信用に値するか捏造モノかの意見の相違が必ず発生するのだから議論が水掛け論になりやすい
だからこそ第三者に分かるように公平に証言を出すべきでしょ

ttp://specific-asian-flash.web.infoseek.co.jp/ianfuuso.html
サヨクの人が金科玉条のように上げるあちらさんの別の証言、
そして証拠証拠というが詐話師としてはもう有名な吉田清治の件以来
否定されてすぐほっかむりして別のを出してくる態度はどうかと思うんだ

そろそろノートン一世陛下の話をしたいのだが啓蒙活動なら本当にはてなに戻ってくれないかね？

958 ：名無しさん＠ﾛ.ｰｶﾙﾙｰﾙのAA変更中（春）：2012/02/26(日) 23:36:36 ID:fY.Q98.2

>>956
で、こんなこと言い出すって事はこれからやる夫で学ぶスレを投下するつもりなんだよな？
早く作って来いよ
こんな所で下らんこと話してる間に

959 ：名無しさん＠ﾛ.ｰｶﾙﾙｰﾙのAA変更中（春）：2012/02/26(日) 23:36:54 ID:MTn3/IXI

>>954
尹明淑さんを「朝鮮人だから」という理由で信じられないのであれば、
日本兵の証言などなおさら信じられないでしょう。
「日本の大学で認められた学術論文」なんですが

960 ：名無しさん＠ﾛ.ｰｶﾙﾙｰﾙのAA変更中（春）：2012/02/26(日) 23:38:01 ID:wTzv3ysM

>>956
別に煽りでも何でもなく純粋に疑問なんだが>>947の疑問に答えてくれないか
個人的にも資料に当たりたいしこの疑問をハッキリさせたい

961 ：名無しさん＠ﾛ.ｰｶﾙﾙｰﾙのAA変更中（春）：2012/02/26(日) 23:39:39 ID:MTn3/IXI

>>960
>>905の永井先生の論文を読んでみてはいかがでしょう？

962 ：名無しさん＠ﾛ.ｰｶﾙﾙｰﾙのAA変更中（春）：2012/02/26(日) 23:40:29 ID:50QIlGC.

>>959
ぶっちゃけ、ここでは慰安婦問題があろうがなかろうが、
歴史ネタを餌にして雑談に花咲かせるところだからなぁ。
史実性とかそーいうのも関係なしに。

まあ やる夫スレとして投下するのなら期待するw

963 ：名無しさん＠ﾛ.ｰｶﾙﾙｰﾙのAA変更中（春）：2012/02/26(日) 23:41:22 ID:6F/bTdts

>>957
もしや貴様、やる夫がアメリカ皇帝になるようですスレを立ててくれるのか？！

964 ：名無しさん＠ﾛ.ｰｶﾙﾙｰﾙのAA変更中（春）：2012/02/26(日) 23:41:36 ID:oSgMN9wE

ノートン１世はいいねぇ。
あれぞアメリカンジョークってやつだな

965 ：名無しさん＠ﾛ.ｰｶﾙﾙｰﾙのAA変更中（春）：2012/02/26(日) 23:42:57 ID:KNDNznu2

>>961
そういう風に時間稼ぎするのはやめなされ
何かあれば読んで来い、読めば判るなんてのは説得力に欠ける
大体ネットでのやりとりじゃ読んでる間にそっちがいなくなるでしょうが

そういう態度も含めて、なぜあなたがたが世間から賛同されないかよく考えた方がいい
投下スレでやらない分だけマシなのだが

966 ：名無しさん＠ﾛ.ｰｶﾙﾙｰﾙのAA変更中（春）：2012/02/26(日) 23:43:18 ID:MTn3/IXI

>>957
強制連行された事例としてはスマラン事件がありますし、
慰安婦の給料に関してはインフレや軍票が紙くずになった例などが考慮されていません

967 ：名無しさん＠ﾛ.ｰｶﾙﾙｰﾙのAA変更中（春）：2012/02/26(日) 23:43:22 ID:PDhkas7M

>>959
だから、当事者でない第三国の資料と言ったのですよ。

日本兵の証言、日本人の研究資料を朝鮮人が信じる気にならないのと同様に
朝鮮人慰安婦の証言、研究資料を無条件で信じる気にはなれないのですよ、
ノーベル賞のために捏造した実績のある国ですから。

日本の大学でと言われても、その政治的な微妙すぎる話題を、朝鮮人が論文に
執筆したものを日本人が内容にけちを付けられたのか正直疑問です。

968 ：名無しさん＠ﾛ.ｰｶﾙﾙｰﾙのAA変更中（春）：2012/02/26(日) 23:45:25 ID:PDhkas7M

>>957
新しいスレが建つとワクテカしてして宜しいでしょうかｗ

969 ：名無しさん＠ﾛ.ｰｶﾙﾙｰﾙのAA変更中（春）：2012/02/26(日) 23:45:57 ID:MTn3/IXI

>>965
読まないならば、何も言わなければいいのでは？

970 ：名無しさん＠ﾛ.ｰｶﾙﾙｰﾙのAA変更中（春）：2012/02/26(日) 23:46:46 ID:MTn3/IXI

>>967
では信頼できる学術的な研究をどうぞ

971 ：名無しさん＠ﾛ.ｰｶﾙﾙｰﾙのAA変更中（春）：2012/02/26(日) 23:49:39 ID:MTn3/IXI

>>957
ああ、それからそこに十七歳以上で募集と書いてありますが、
十七歳は国内の売春婦でも完全に違法です。
法律に違反した募集をしていた実例ですね

972 ：名無しさん＠ﾛ.ｰｶﾙﾙｰﾙのAA変更中（春）：2012/02/26(日) 23:51:32 ID:PDhkas7M

>>969
あなたはここで慰安婦問題を議論したい。
自分ら歴史ネタでお気楽に雑談をしたい。

ここまでＯＫ？
それであるならば、あなたは議論のテーブルに
我々を着かせる努力をすべきであり、議論の前提として
自ら提示した資料に対して問われた疑問にも
誠意を持って答える必要がありますよ。

残念ながら場違いなのは、我々でなく貴方だ。

973 ：名無しさん＠ﾛ.ｰｶﾙﾙｰﾙのAA変更中（春）：2012/02/26(日) 23:53:51 ID:KNDNznu2

>>971
強制性に突っ込まれて、韓国人の証言に反する台湾人の証言で突っ込まれて、
次は年齢が問題だとどんどん摩り替えるから信用を失うんですよ、あなた方サヨクは

法がどうあろうと東北の少女の身売りもあったのだ、そういう時代だったと言うしかない
大体一括して性奴隷だったなどと見下す態度こそなんだと思うよ

974 ：名無しさん＠ﾛ.ｰｶﾙﾙｰﾙのAA変更中（春）：2012/02/26(日) 23:54:19 ID:fY.Q98.2

次スレからテンプレとして遺憾ながら「従軍慰安婦」という単語をNGワード推奨に入れなければならないようで…

どうしてこうなった

975 ：名無しさん＠ﾛ.ｰｶﾙﾙｰﾙのAA変更中（春）：2012/02/26(日) 23:55:43 ID:MTn3/IXI

>>972
議論したくないのであればそれこそスルーすればいいでしょう。
私は提示した資料について答えてますよ。
「捏造だ」とか「朝鮮人だから信用できない」なんていう答え方はしてません

976 ：名無しさん＠ﾛ.ｰｶﾙﾙｰﾙのAA変更中（春）：2012/02/26(日) 23:57:47 ID:MTn3/IXI

>>973
スマラン事件や白馬事件は紛れも無く強制ですよ

977 ：名無しさん＠ﾛ.ｰｶﾙﾙｰﾙのAA変更中（春）：2012/02/26(日) 23:57:59 ID:PDhkas7M

以前に平和学についてのやる夫スレが建ったときの、
みんなで疑問、質問、総突っ込みの空気を思い出す。

978 ：名無しさん＠ﾛ.ｰｶﾙﾙｰﾙのAA変更中（春）：2012/02/26(日) 23:58:18 ID:7aqrrDAQ

中途半端に反応するのが悪い
ただスレ違いだと言えばいいだけだろう

979 ：名無しさん＠ﾛ.ｰｶﾙﾙｰﾙのAA変更中（春）：2012/02/26(日) 23:58:58 ID:a2QDTRo6

>>976
スマラン事件と白馬事件って同じ事件のことじゃなかったっけ？

980 ：名無しさん＠ﾛ.ｰｶﾙﾙｰﾙのAA変更中（春）：2012/02/26(日) 23:59:10 ID:KNDNznu2

スルーしろってのは問題起してる当人が言っちゃいけない言葉だと思うの
ここは基本みんなで話す場所だし、書きなぐるチラ裏じゃない
ましてや政治活動啓蒙する場所などではない

せめてやる夫スレに絡めて言うか、やる夫スレで発信してくれませんかね？
もっとも前にもいかにもな運動家の方が立てたスレありましたけどね・・・

981 ：名無しさん＠ﾛ.ｰｶﾙﾙｰﾙのAA変更中（春）：2012/02/26(日) 23:59:31 ID:MTn3/IXI

>>979
失礼しました同じですね

982 ：名無しさん＠ﾛ.ｰｶﾙﾙｰﾙのAA変更中（春）：2012/02/26(日) 23:59:39 ID:50QIlGC.

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1330268312/

早めに 次スレ立てました

983 ：名無しさん＠ﾛ.ｰｶﾙﾙｰﾙのAA変更中（春）：2012/02/27(月) 00:00:04 ID:nalnMZ.w

今週末は、清盛総叩きの時間だと思って、なるべく清盛擁護の言葉を用意してたのに……

984 ：名無しさん＠ﾛ.ｰｶﾙﾙｰﾙのAA変更中（春）：2012/02/27(月) 00:00:59 ID:M/aSp4Sw

たておつー

>>983
ステマの自白かよｗ

985 ：名無しさん＠ﾛ.ｰｶﾙﾙｰﾙのAA変更中（春）：2012/02/27(月) 00:01:01 ID:uyGYcrwg

>>980
ああ、「菅やる夫〜」ですか？
なんか他の所に特攻して自爆してましたけど

986 ：名無しさん＠ﾛ.ｰｶﾙﾙｰﾙのAA変更中（春）：2012/02/27(月) 00:01:24 ID:fSo0o/aY

>>956
学会（があるかは存じませんが）、学問ジャンルとして問題を抱えているから
実質内輪からの肯定論文しか出てこないという構造になっているんじゃないでしょうか？
実際、中立性・普遍性の担保たる論旨展開と物証（日誌や公文書はいいのですが）の取捨が、かなり杜撰に思えますので

私が資料欲しいと思ったのも、ちょっと論議を進めるには杜撰な内容のモノにしか今まで触れられなかったからです
マクドゥーガルレポなんて、学会側から訂正を求められるレベルだと思うんですけどねえ・・・

987 ：名無しさん＠ﾛ.ｰｶﾙﾙｰﾙのAA変更中（春）：2012/02/27(月) 00:01:42 ID:jb8wdNCk

>>976
ここは雑談場所だから、２ちゃんの該当板行くか、自分で従軍慰安婦のやる夫スレ建ててくれ。

988 ：名無しさん＠ﾛ.ｰｶﾙﾙｰﾙのAA変更中（春）：2012/02/27(月) 00:02:00 ID:ulRXrT9w

>>983
新スレで聞かせておくれ

989 ：名無しさん＠ﾛ.ｰｶﾙﾙｰﾙのAA変更中（春）：2012/02/27(月) 00:02:43 ID:jb8wdNCk

>>982
おつ

990 ：名無しさん＠ﾛ.ｰｶﾙﾙｰﾙのAA変更中（春）：2012/02/27(月) 00:03:49 ID:uyGYcrwg

>>986
しかしそれに反証するとして
「朝日新聞の捏造」とか「朝鮮人だから信用できない」と言うんですか？

991 ：名無しさん＠ﾛ.ｰｶﾙﾙｰﾙのAA変更中（春）：2012/02/27(月) 00:04:20 ID:nalnMZ.w

>>983
寧ろNHKに金払わんといけん口（受信料解約的に考えて）

>>988
みんなで清盛かたろーぜー、またあとでなー

992 ：名無しさん＠ﾛ.ｰｶﾙﾙｰﾙのAA変更中（春）：2012/02/27(月) 00:05:06 ID:2QaNe/WI

次スレ立てました

【和光】歴史系 やる夫避難所 【同塵】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1330268601/

993 ：名無しさん＠ﾛ.ｰｶﾙﾙｰﾙのAA変更中（春）：2012/02/27(月) 00:05:45 ID:gNrYraIo

>>983
今週は面白かったと思うよ。

由良姫テンプレ過ぎて笑った

994 ：名無しさん＠ﾛ.ｰｶﾙﾙｰﾙのAA変更中（春）：2012/02/27(月) 00:06:26 ID:9jNny3cQ

次スレが重複した！？

995 ：名無しさん＠ﾛ.ｰｶﾙﾙｰﾙのAA変更中（春）：2012/02/27(月) 00:07:06 ID:jb8wdNCk

この場合、先に立ったほうでいいのか？

996 ：名無しさん＠ﾛ.ｰｶﾙﾙｰﾙのAA変更中（春）：2012/02/27(月) 00:07:19 ID:yltYaX5A

そんなことより清盛の話しようぜ

997 ：名無しさん＠ﾛ.ｰｶﾙﾙｰﾙのAA変更中（春）：2012/02/27(月) 00:07:32 ID:2QaNe/WI

被っただと・・・>>980が立てるって言ったじゃないですかー、スレッガーさん！

そちら先に使って、わたしの立てたほうはその次にしましょう

998 ：名無しさん＠ﾛ.ｰｶﾙﾙｰﾙのAA変更中（春）：2012/02/27(月) 00:08:22 ID:nalnMZ.w

>>993
個人的には、日宋貿易や宋銭というキーワードで釣られｸﾏｰ、だったんだけどね
ちょいと押しがまだ弱いと思いきや、清盛が大人になってたから、NHK仕掛けてきたな！とわくわくしてしまった

999 ：名無しさん＠ﾛ.ｰｶﾙﾙｰﾙのAA変更中（春）：2012/02/27(月) 00:11:22 ID:exWLDnjo

……と、父が申しております！

1000 ：名無しさん＠ﾛ.ｰｶﾙﾙｰﾙのAA変更中（春）：2012/02/27(月) 00:11:34 ID:fSo0o/aY

>>990
だからこそ、学問には中立性・普遍性を担保することが重要なんですよ
担保できなければ、なまじ学問の皮をかぶっているだけに「悪質な恣意」と見られかねません