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1 ： ◆P3cVK955xg：2011/07/16(土) 03:19:43 ID:GSD9zIdY

こちらは ◆P3cVK955xgがヒロイン板で投下中の「真・やる夫†無双　〜白色演義〜」の談話室です。

雑談から議論まで幅広くお遣いください。ただし、ケンカなどはご勘弁を。紳士的に行きましょう。

あと、こちらの話はこちらだけの話ということで宜しくお願いします

※　当作内容や真・恋姫無双から離れた三国志系列の話、 　※
※　予想から議論までOKです。　　　　　　　　　　　　　　　　 　　※
※　この様な話題が視界に入ってもOKな人は、　　　　 　 　 　 ※
※　当雑談所を他の利用者様と仲良くご利用ください。　　　　 ※


mail欄には"sage"と入れて下さい。

　談話室前スレ　ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1308235269/

　「真・やる夫†無双　〜白色演義〜」　現行スレ
　　　ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12766/1310748547/

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　　　　　 　 ノ ,/　'　' ,.;.!　　 , :＜´　　/ ヽ 　 　 ,　　　'　　.、　　　　　　　＿ ..ゝ
　　 　 　 　 ｀´ ゝ'´￣　　　　ヾ　　／ :　　　　　　　, '　　＿ ヽ　. ＿.:t＜彡´
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 Vx　　,'　　　　　　 / _＞'　　ヽ-'　　 /｀ ¨｀

　　　　　　次の出番の時の為に努力を欠かさない、人和役の長門有希さん

2 ：普通の名無しさん：2011/07/16(土) 03:25:37 ID:illz.Sck

こんな時間にスレ立て乙！

そろそろ鉄砲(火縄銃)が出てきてもおかしくない頃

3 ：普通の名無しさん：2011/07/16(土) 03:29:49 ID:5oP36NNU

次の出番はあるのか

4 ：普通の名無しさん：2011/07/16(土) 03:33:04 ID:mbUuGnu.

スレ立て乙です

5 ：普通の名無しさん：2011/07/16(土) 03:38:27 ID:uEWpzDs.

>>1
深夜に乙です

6 ：普通の名無しさん：2011/07/16(土) 04:15:38 ID:PtYxTpX.

スレ立て乙

7 ：普通の名無しさん：2011/07/16(土) 04:20:40 ID:KEoFI6FU

スレ立て乙にございます

よくわかんないけど、呉は南進するわけにいかんの？
このまま荊州取るために戦い続けるのは泥沼の予感がするし、
今まで取った所でとりあえず納得して次の手を考えるって訳にはいかんのかね？

8 ：普通の名無しさん：2011/07/16(土) 04:28:25 ID:Bw6Yifj.

前スレ>>958
＞警戒はしていても直接領土に手を出すか、間接的に関わるかで関や宋の印象も変わるだろう
＞敵対状態になっても必ず交戦するわけじゃないからな

これは、「呉が荊州に攻め込むかどうかを変化させる」要因にはなるけど、
「呉が荊州に攻め込まないと断定する」要因ではない。

その要因がどう変化させるかだけど、荊州戦は変化なし。
もともと宋が援軍に来て戦うことくらいは想定していただろうから、
宋に勝てない想定を立てていたならそもそも荊州を攻めていない。

また、荊州戦後に想定される魏戦では、
「実際に交戦した敵対」と「交戦してない敵対」で呉にとっては大きな違いはないはず。
呉として警戒しなきゃいけないのは、魏が宋と関に攻め込まず荊州に攻めてくる場合。
この場合、関が後方遮断として動いてくれることが期待できれば十分なので、
関との関係が維持できていれば問題ない。

関の立場が「荊州は呉が取っていい」である以上、宋の荊州受け入れの方が問題であり、
宋の領土の荊州に攻めても関との関係は変わらない。
（変わらないように外交をがんばる、が正しいか？）


なので、「荊州が宋の領土に加わる前後で呉の戦略に変化なし」。

9 ：普通の名無しさん：2011/07/16(土) 04:44:07 ID:uEWpzDs.

>>7
・国内の異民族である山越さえ制圧に手こずってるのに、これ以上の異民族は抱えられない
・陸路での南進は、関の南蛮確保によって封鎖されている
・海路は外洋船がない
・海路で南進出来たところで、インフラのない敵地に船の数隻を送り込んでも意味がない
　しかし外洋船を大量に建造すると、呉程度の国力では国庫が凄い勢いで傾く

欲しいのは、今後数年〜数十年に起こる大陸の覇権闘争を生き抜くための力で、
南進で手に入るのは、その後の長期的な国力増強に役立つ資源、しかも主戦場から遠のくので輸送の苦労が増える
戦略的にはあまりよろしくない

10 ： ◆P3cVK955xg：2011/07/16(土) 05:02:47 ID:GSD9zIdY

前スレの最後の方斜め読み程度で言うのもなんなのですけど、

「私の考えは貴方とは違う」まではいいんですけど、
「私の考えは正しい。だから貴方も私の考えに賛同しなさい」になると不毛な事が多いのでご注意を。

あ、もうブーメランは投げる前から＞１に突き刺さってます。
さっきまでの友人とのチャットでですが。

ではお休みなさい。

11 ：普通の名無しさん：2011/07/16(土) 05:08:53 ID:KEoFI6FU

>>9
納得した。サンクス
とはいえここで呉と宋がぶつかると一番得するのは魏なんだよなー
今を乗り越える(もし宋に攻められても大丈夫なように)するために荊州狙ってたのに
呉としてはどうしてこうなった…状態だな

12 ：普通の名無しさん：2011/07/16(土) 05:16:38 ID:YhxNTJ6s

孫呉の目的：孫家が呉を治めてること
孫呉→隣接国の宋と関との国力差パネェｗ
　　→二国は表ではああ言ってるけど腹の内はわからん、滅亡の可能性あり
　　→独立維持のため力をつけねば
　　→丁度よく荊州（エサ）が内乱めいて隙がある
　　→よし確保しよう！
　　→でもそれで二国を刺激したくない（敵に回したくない）
　　→外交で手を打とう（宋＝期限付き不可侵条約、関＝舞を嫁にやって縁戚関係に）
　　→ついでに荊州不干渉の言質も取ったよ！（関のみ）
　　→宋の援軍の可能性あるけど…うん、なんとかなりそう
　　　（全部取れないかもしれないけど、全く取れないよりはまし）
　　　（宋には魏という脅威がある、全力は出せまい）
　　　（それに二国を敵に回す最悪の場合は回避できそう）
　　　（魏が介入してきたら、関に泣き付けばおｋｗ）
　　→荊州攻め開始！
　　→荊州が劉備に譲渡されたけどそんなの関係ねー
　　→宋ともめてもトップがアレだからあんま強くは出んだろ
　　→それに魏がいるから宋は早く事態を収拾したいはず
　　→譲歩を引き出せる可能性大いにあり（分割等の妥協の可能性もあり）
　　→宋が何か言ってくるまでこのままでいくよ！

ってな感じじゃね？

13 ：普通の名無しさん：2011/07/16(土) 06:03:34 ID:KEoFI6FU

宋は既に防戦体制に入っちゃってるから、このままでいくよ！ したら即衝突ｗ
宋が呉に奪った荊州の土地返せー、とか言い出したらどっちにしろ衝突だがｗ

14 ：普通の名無しさん：2011/07/16(土) 06:34:05 ID:YhxNTJ6s

そうなるかもしれんが、ユフィの性格上まずは話し合いって感じになるかなぁとｗ
それに宋呉の争いが長期化するのは魏以外の三国にとってあまりよろしくないじゃね？
宋＝魏に隙を見せる、滅亡の危機
呉＝戦力消耗＆仮に宋を潰しても魏と隣接してピンチ
関＝魏の巨大化、戦が続く
てな感じで、まぁ呉が魏と裏で繋がってる可能性があるけど
でも真紅さん的には独力での統一が本望のはず
ミントさんに呉か荊州と組む案出したけど却下したし

15 ：普通の名無しさん：2011/07/16(土) 06:38:27 ID:vdGVa6wo

劉表の後継者候補達が納得しないわな。ついでに部下も。

国の併合って事で、家臣同士の揉め事も多発しそうだわ。
一般的な文官的な実力として、劉表の文官＞＞＞宋の文官な気がするし。
劉表の家臣「成り上がりの下に付くなんて･･････」
宋の家臣「新参者の癖に態度がでかくてむかつく」

ぶっちゃけ何代もかけて取り掛かっていく課題じゃないのか？

16 ：普通の名無しさん：2011/07/16(土) 07:14:13 ID:mr0TqtwU

みんな色々言ってるがそれなり以上の国同士の場合武将は武将同士、軍師は軍師同士で相殺できるから
結局この世界の戦争は互いの抱えている技術者の能力次第っていうこれまでの印象がががｗ

17 ：普通の名無しさん：2011/07/16(土) 07:31:56 ID:2zkzRNcw

問題は劉表との合併で関と宋との関係悪化がありえるんだよな。
関というかやる夫は争わずに行きたい、宋も争わずに手を取り合いたい、
劉表は皇帝の一族なので『天の使者』が治める関を認めたくない。
劉表としては劉備に関との関係を断ち切る事を望むだろうし、
劉表側の武将、文官ともにそれを強行に推し進めようとしかねない。
劉備側としても、劉表は一族のものだし、懐に入られた以上下手に刺激出来ない。
劉備は落とし所作るだろうが、劉表とその家臣達は一切妥協せずに関との関係を断絶する事を望みそうだな。

問題は劉備がもう既に宋という新しい国を興してる時点で、『皇帝の血筋』は無意味なものになってるんだが…
劉表がそこに気づいてたとしても、他の家臣や息子達が気づいてなさそうな気が…

18 ：普通の名無しさん：2011/07/16(土) 09:08:01 ID:igy/443M

華佗がやる夫に渡した青嚢書って
華佗が曹操に捕まって獄吏に渡した書物だよね？

19 ：普通の名無しさん：2011/07/16(土) 09:11:31 ID:Xw1IIBYg

ひぎい
何の違和感も無く何故か青姦書と読んで
今まで気づいてなかった
暑さで頭茹だってんな

20 ：名無しのやる夫だお：2011/07/16(土) 09:11:57 ID:vwP/YrjE

＞呉と魏が裏で繋がっている
その考えＧｏｏｄだな
劉表にそう思わせることが狙いで大部隊を荊州の北に集めたとかありそうだ
ダメ押しで覇王宣言で南北からはさまれる恐怖を煽る
恐怖に駆られた人間が視野狭窄に陥るのは歴史上たくさんありすぎる。

劉備が話合いしようと、すでに奪われた土地、殺された人など復讐心をつつけば
「話し合い中の奇襲」を唆せそうだ。

21 ：普通の名無しさん：2011/07/16(土) 09:37:01 ID:lDKQru82

演技と恋姫魏ルートとかのせいで、どうも劉備勢力は
『口ではキレイゴト言うけど実際の行動は覇権的実務行動バリバリ』ってイメージが…ｗ

今回もその行動の根幹は劉表かわいそうだけでその行動がどういうトリガーになるか、
そもそも自国が他国にどう見られてるか考えてないようなイメージあるんだよなー



とはいえ、劉備側からすると北からは覇権ゲージMAXの大国ができて、南は自分を敵視してる
西は一応同盟結んだけど南とも手を結んだ、そして南西が南の国に食われかかってる

そりゃ自国のために荊州保護に動くわｗ
こっちはこっちでぼーっと待ってたら南か北に踏み潰されて終了だしｗ

22 ：普通の名無しさん：2011/07/16(土) 09:39:10 ID:mbUuGnu.

魏にとって厄介なのは関か宋のどちらかに攻め込んだ場合に片方が援軍に来るという状況なんだよね
これを何とかする為には片方を動けなくするか、同盟そのものを破棄させるのが手っ取り早い
魏が関に仕掛けるつもりなら既に目的は達成済みだけど、宋を攻めるならもう一手欲しいかも

23 ：普通の名無しさん：2011/07/16(土) 09:58:18 ID:DO8H0Chw

呉が荊州、魏が豫州、徐州で分割して、関宋同盟の発動を領土拡張で牽制する為の策てことはないか
魏の拡大は呉関の連携で対応できると妥協すれば目をつぶれるだろう。

24 ：普通の名無しさん：2011/07/16(土) 10:09:47 ID:Os6JjKK.

>>11
そもそも史実の呉だと、国力拡大を求めて倭国に人狩りに行く始末ｗ
南進して土地を取るよりも、とにかく人口が欲しい状況なんだな、たぶん

25 ：普通の名無しさん：2011/07/16(土) 11:08:26 ID:KNWwDcQw

史実の呉は河北の混乱で流入してきた難民あってやっと国が回るって国だったからね
そりゃ魏が安定して国境付近でしか戦争が起きないなら故郷に帰るさ
超短期間で三国統一が成る恋姫基準では河北の混乱も短期間だから難民発生もより少ない気がするんだよね
呉は確実に国力マイナス修正受けてるよね人口が足んない
特産品の山越奴隷で兵力確保しても士気低いから弱いしね呉

26 ：普通の名無しさん：2011/07/16(土) 11:15:50 ID:pguowIuU

確か赤壁前の和平派と降服派の対立も
江北出身者と江南の豪族の対立だったんだっけ？演義の話かもしれないけど

27 ：普通の名無しさん：2011/07/16(土) 11:58:22 ID:Jhc/bmjk

実は劉表は大陸全土を戦渦の嵐に巻き込みたい少佐みたいな戦争キチで
今回の劉備への領土移譲もその策略だとしたら恐ろしい

まぁソレはないだろうけどなｗｗｗｗ

28 ：普通の名無しさん：2011/07/16(土) 12:08:50 ID:KNWwDcQw

地元豪族の蔡瑁さんとかどうしてんだろ？
史実じゃ婚姻関係で諸葛亮さんとも親戚だった地元の名士なんだが

29 ：普通の名無しさん：2011/07/16(土) 12:16:13 ID:JvD2Z63w

そう言えば、蔡瑁さんはレッド・クリフでひっでぇ扱いだったなｗ
これから水上戦闘だってのに水軍の総司令官を処刑する曹操の扱いも大概だったけどｗ

30 ：普通の名無しさん：2011/07/16(土) 12:17:26 ID:fon7MsY6

飲み会でリアルタイム遭遇できなかったのが悔やまれる
宋の寿命がマッハだけどこれどうすんのかなｗｗｗ

31 ：普通の名無しさん：2011/07/16(土) 12:37:38 ID:.QxdkfQo

今のところ真紅がなにするかわからないな。
多分、宋と呉が争っている所に漁夫の利を狙うか宋と呉が争っている間に関を狙うかのどちらなんだろうな。
前者なら普通に宋との協定通りに真紅を攻めればいいな、後者ならプギャーしてやればいい。

あるいは、一番困るのは真紅が何もしないだろうか？
真紅が関との国境沿いに軍をおくことにより関を足止め。
呉と宋を泥沼の領地争いに持っていくとかかな？
関としては最大の敵が虎視眈々として動きづらいし、宋と呉の両方に同盟と嫁という味方しづらい理由が存在するんだよな、名声的にも心情的にも。
呉は宋の声明に反した領土拡大とそれにともなう宋への不信と獲物の横取りに対する怒り、将来を見越して宋の力をそぐため領土を削るのを止めることはない、かな？
宋は領土を譲り渡されるのを拒むことは名声に傷がつくので出来ない、その上に劉表の後継やその支援者の反発で防衛しづらく交渉も怒り浸透の相手と一戦も交えずにとはいかない、かな？
そして、真紅は宋と呉が争い決着がついた所で一気に併合する為の戦力を悠々と溜め、二国を併合してから田舎の関を取る、あるいは関が出て来たなら先に関を下すとか、かな？

32 ：普通の名無しさん：2011/07/16(土) 12:42:26 ID:Ac3HU1ak

　　　＿＿＿
　　／ (ﾟДﾟ)
　 f×( ´∀`)　　　今回はいい仕事したよ〜♪
　⊂××××つ　じゃ、イタリアに帰るね。また次回♪

33 ：31：2011/07/16(土) 12:49:46 ID:.QxdkfQo

真紅視点で真紅の代で大陸併合するにはどうすればいいかを考えてみたんだよ、うん。
考えながら書いたから荒削りだしどこかしっくりこなかったりするんだけどね。

34 ：普通の名無しさん：2011/07/16(土) 12:50:41 ID:wYL9L41I

>>31
確かに動かないが一番困るな
関から戦を仕掛けるのは難しいから情勢の悪化を傍観してるしかなくなる
ただ、真紅が待つ事に耐えられるかどうか

35 ：普通の名無しさん：2011/07/16(土) 13:00:51 ID:Os6JjKK.

真紅としては河北の支配を確立しないと額面どおりの国力が出てこないから
２〜３年待つことには価値があるぞ

逆に関としては、10年待つと圧倒的国力差が生まれるけど
２〜３年程度ではそれほどの増強は見込めないかも知れない

36 ：31：2011/07/16(土) 13:02:46 ID:.QxdkfQo

追記
真紅が関に伸び代がほとんどないと考えてるなら、将来的に50万の兵を用意できるなら20万を防衛に当てて呉と宋の疲弊してより弱ってる方を30万で下すくらいは考えてそう。

37 ：31：2011/07/16(土) 13:14:34 ID:.QxdkfQo

追記がなんか間が抜けてる感じがするのを書いた後思った。
連続で書き込んでるからこれで最後にするね。

38 ：普通の名無しさん：2011/07/16(土) 13:27:21 ID:YynlCT7k

名前欄に31入れなくてもID見れば解るのになあ。

39 ：普通の名無しさん：2011/07/16(土) 13:58:16 ID:LZZGJ6vQ

３年待てば火薬の増産に目処が立つようなことを言ってたから火炎無双どころか
爆発無双の戦術が実現可能になってたりしそうだけどな。火炎瓶の代わりに鉄片を
仕込んだ爆裂弾が飛んでくるとかなにそれこわいｗ

40 ：普通の名無しさん：2011/07/16(土) 14:01:24 ID:mbUuGnu.

空から矢の代わりにパイナップルが飛んで来るとか悪夢だろｗ

41 ：普通の名無しさん：2011/07/16(土) 14:10:46 ID:7olj6uQs

爆発物は爆音で馬が錯乱するから騎兵とうまく折り合いつけなきゃいかんな
やる夫達の強みの一つが西涼の騎馬軍団なんだし
自軍の新兵器で行動不能になりましたなんてなったら笑うに笑えん

42 ：普通の名無しさん：2011/07/16(土) 14:17:33 ID:3/V8cM8M

そんな間抜けはないだろう
基本、爆撃⇒ダメ押しの騎兵突撃だろうし
敵陣の真ん中とか、こっちに影響ある距離には打ち込まないだろ
つまり、さすがの新型投石器！飛距離が違いますよって事

43 ：普通の名無しさん：2011/07/16(土) 14:32:39 ID:9yjPOmLk

>>17の意見の内容よりも1文字目の揃えっぷりが見事

44 ：名無しのやる夫だお：2011/07/16(土) 14:32:39 ID:vwP/YrjE

競馬でも耳覆いつけてるし、対策はいろいろありそうだ
そういえば、穴掘り技術のこと忘れてたな
神視点でないキャラ達にとって曹操は怖いんじゃない？

45 ：普通の名無しさん：2011/07/16(土) 14:44:09 ID:KNWwDcQw

并州と幽州の馬の産地を真紅さんも手に入れたしそこまで差は無い
……と真紅さん思ってるよね
WIKIの後漢のページにある地図見ると南側の四州が未開拓地で異民族が残った土地だってのが良くわかるね

46 ：普通の名無しさん：2011/07/16(土) 15:55:38 ID:0Wq7ui4Y

宋は荊州を手に入れてもデメリットの方が多そうに見えるな
ユフィの独断で決められることだとは思えんので
軍師連中がメリットがデメリットを上回る可能性がある秘策とかが
なんかがあるんじゃないかな

47 ：普通の名無しさん：2011/07/16(土) 16:00:07 ID:3Etso1Fg

并州と幽州は常に一定の兵力を貼り付けとかないと五胡が土地を荒らしていくという嫌な土地。涼州もだけど。
ついでに河北の北にいる鮮卑は南蛮や山越よりずっと好戦的。

やる夫は5章で五胡を撃退したけど北西の山脈に逃げたって言ってたから、倒したのは羌か匈奴で鮮卑は何気に無傷な気がする。

48 ：普通の名無しさん：2011/07/16(土) 16:03:43 ID:YynlCT7k

>>39
3年で実用化なんてそんな甘いもんじゃないと思うけど、どうだろうなあ。

49 ：普通の名無しさん：2011/07/16(土) 16:14:45 ID:Xw1IIBYg

>>46
ここに至るまでの決起の理由とか、政治的信条、信念の問題で
Noと言えなかった可能性もあるんじゃね

徳の精神で人を集めてきてたんなら、ここで手を振り払うようだと求心力を失っちゃうとか
どっちの選択もデメリットを産むとして、比較して選んだ結果が宋の現状だったりしてな

50 ：普通の名無しさん：2011/07/16(土) 16:25:49 ID:9zHtMYak

>>48
この世界では火薬自体はすでに存在してるわけだし量を確保できなかったことが
最大のネックだったわけだから実用化自体はそれほど問題ないでしょ

51 ：普通の名無しさん：2011/07/16(土) 16:31:29 ID:4YAP2mvo

宋は呉と揉めても、関の仲裁が入るからどうにかなるって算段だったのかもな。
仲裁の成否はともかく、戦争になっても防衛協定があるから関も巻き込める。
そこで関が兵出さなかったりまともに戦わなかったりしたら、
天下の静謐のためって看板にも傷がついていく。
やる夫達も貧乏くじ引きそうだな。

52 ：普通の名無しさん：2011/07/16(土) 18:03:05 ID:3Etso1Fg

ただ宋に誤算があるとすれば、やる夫側は別に徳を売りにしてる訳では無く、単に損が多いから消極的に王道してるって話。
「天下の静謐」もユフィのような統合を目的としたものじゃなくて、むしろ分裂の既成事実化による戦争の終了を目的としたものだし。
呉にも会談時に「戦争が起こっていない状態」を指してる事を解説してるから誤解も無い。

防衛同盟も締結時の領土が範囲（14スレ、レス888のQ1、893のA1）という前提あって、今回は「侵攻を受けた後で継承（併合）宣言」だから、
何で継承を受け入れて戦争を引継いでるの？　って言えばお終いだからなあ。

53 ：普通の名無しさん：2011/07/16(土) 18:05:37 ID:LIyj/X/k

やる夫の勝利条件は「関を維持した状態で、戦争が起きなくなる形に持って行く」だから、
その仮定でどこがどうなろうが別に問題はないんだよなー。最終的に持って行きやすい形に
するために色々干渉してるだけで。

54 ：普通の名無しさん：2011/07/16(土) 18:25:06 ID:J8NH/quc

魏が簡単に終わると話が続かないからなあとメタってみる
無印ならラスボスがいるけど

55 ：普通の名無しさん：2011/07/16(土) 18:40:22 ID:ZyE/vhOU

2度もユフィに獲物を横取りされたアルクは心中穏やかじゃないよな

56 ：普通の名無しさん：2011/07/16(土) 18:59:39 ID:mr0TqtwU

>>54
それをいっちゃあお仕舞いだ
条約締結時も今ぶん殴ればそれで終わるじゃないかと喧々囂々だったからねえ
個人的にはこの物語をもっと長く楽しみたいので今回の件は問題ないｗ

57 ：普通の名無しさん：2011/07/16(土) 21:08:26 ID:uEWpzDs.

>>51
相互防衛協定だから、勝手に始めた戦争まで助ける義理はないよ
むしろ、避戦を唱えながら火薬庫に手を出した宋の方が立場は弱い

58 ：普通の名無しさん：2011/07/16(土) 21:26:23 ID:ZwzUb0K2

宋は合衆国での関一強を何とかしたかったっていうのもあるんだろうけど、
これはどう考えても割りに合ってないよね。
2軍師はこの状況を何とかできる腹案があるんだろうか？

59 ：普通の名無しさん：2011/07/16(土) 21:36:10 ID:3/V8cM8M

蜀としては、呉に侵攻を止めてもらって、会談の席を設けるしかないか
領土の南半分あげますから、引いてくれみたいなｗ
不可侵条約もあるが、今回の件は蜀への侵攻じゃないからね
むしろ宋が巻き込まれた形なんだしから、劉表が文句言える立場じゃないし

60 ：普通の名無しさん：2011/07/16(土) 21:39:03 ID:KNWwDcQw

最新の地図じゃ荊州の南側三分の一程度は呉が支配してるから半分でもギリだな

61 ：普通の名無しさん：2011/07/16(土) 21:53:35 ID:ZwzUb0K2

>>59
それで手打ちに出来れば良いんだろうけど、
表向きは劉備なら荊州を何とかしてくれると考えて譲ったのに、
都合により半分割譲しましたというのは評判を重視する劉備には痛手だよね。

62 ：普通の名無しさん：2011/07/16(土) 21:59:54 ID:lDKQru82

>>58
そのレス読んでひどい台詞が脳内にｗ



ト　ラ　ス　ト　・　ミ　ー　！

63 ：普通の名無しさん：2011/07/16(土) 22:12:52 ID:zHyg7ATg

>>59
古今東西自らの領土を自発的に譲り渡した国家がどれほどあるというのか。
国家にとっての領土って、戦争前の交渉段階じゃ俎上に載せられるようなものじゃない気がするがなぁ。

64 ：普通の名無しさん：2011/07/16(土) 22:24:03 ID:ceW2UtoI

>>59
蜀？
宋のことでいいのか？

65 ：普通の名無しさん：2011/07/16(土) 22:26:36 ID:KF4w.xs6

現行スレ>>1のaaより抜粋


　　　　　 , =ミ
　　　　rく＿,ノ
　　　　/:::::::/　
　 　 /:::::::/　　
　　/:ｘ≦/　　
　 //☆/
　//,γ:⌒:ヽ
////{: : : : : }　
Y/,'人:_:_:_ノ　



　　　rく⌒Y
　 　/::::::７
:｀Y′:::/
:::::::::::::/
-‐=彡

すごく・・・サーニャの両足です・・・

66 ：普通の名無しさん：2011/07/16(土) 22:27:08 ID:7olj6uQs

というかご丁寧にタマまでついたチン○そのものじゃねえかｗ

67 ：普通の名無しさん：2011/07/16(土) 22:37:21 ID:ceW2UtoI

>>65
おまｗｗｗ
茶がキーボードまみれになったぞどうしてくれるｗｗｗｗｗ

68 ：普通の名無しさん：2011/07/16(土) 22:37:41 ID:Xw1IIBYg

おいやめろばかｗｗｗ

69 ：普通の名無しさん：2011/07/16(土) 22:44:03 ID:7zavDnp2

>>65
抜き出してみるとすごい酷いなｗｗ

70 ：普通の名無しさん：2011/07/16(土) 23:33:35 ID:SpuPF4xE

本当は呉を助けたいんだお…
でも宋は同名相手なんだお。
だから両者とも存分にやってくれお！
その間、北の曹操は任せてくれお！

ってな具合にゃいかないだろうし、先が楽しみだなー。

71 ： ◆P3cVK955xg：2011/07/16(土) 23:53:06 ID:1/IVQ/sM

>>65
もうそういう風にしか見えなりそうだから困るｗ

72 ：普通の名無しさん：2011/07/17(日) 00:10:36 ID:91aDEokM

魏が動いてくれさえすればいいんだよ
そうすれば荊州に関わらない言い訳ができる
逆に魏が何もしないとやる夫が何かをしなきゃいけなくなる

>>65
ところでサーニャのおっぱいはないのかね

73 ：普通の名無しさん：2011/07/17(日) 00:13:12 ID:6hlLN7T.

>>72
まあそうだよな〜
魏が動いてくれれば「こっちも手がいっぱいなんですお！」って言えるけど
そうじゃないなら同盟相手と親戚が争う以上なにかアクションを起こさんとな

74 ：普通の名無しさん：2011/07/17(日) 00:14:13 ID:a8kZyPoI

それぞれの実際の国力と理念、それらに対してどう認識しているかで随分変わってくる。
劉表は漠然と荊州やばくね？でけえ国に狙われすぎ、オラびくびくすっぞ。
とは思っていてもどの程度ヤバイかについては判ってないのでは？
認識の度合いによっては国を譲って任せたのに戦う前からなんという弱腰とか思って不満を持ちそう。
魏としては一石三鳥ぐらいの策なんだろうなあ。

75 ：普通の名無しさん：2011/07/17(日) 00:16:08 ID:ZnonQv9M

アクションといっても当事者同士が勝手にやってる事だし
仲介するだけしてみるって程度じゃないか？

76 ：普通の名無しさん：2011/07/17(日) 00:18:23 ID:6hlLN7T.

>>75
あの同盟ってああやって新しく手に入れた領土に関してはどうなるんだろう

77 ：普通の名無しさん：2011/07/17(日) 00:21:18 ID:IZpYZ1mw

領土に関して何も取り決めなかったような
普通に自国の領土だろ

78 ：普通の名無しさん：2011/07/17(日) 00:23:27 ID:S5t4oiM6

新しく得た領土についての取り決めは、Q&Aで出ていたと思うが

79 ：普通の名無しさん：2011/07/17(日) 00:34:09 ID:ZnonQv9M

>>76
領土を譲渡された場合の取り決めはＱ＆Ａに載ってないんだよね
今回の件で関係するとしたらＱ9とＱ11-1辺りかな

まぁ、呉との火種になると判ってて荊州を譲り受けたのに
攻められてるから助けてくれとか普通は言えないよな

80 ：普通の名無しさん：2011/07/17(日) 00:49:44 ID:EPwke.WE

関宋軍事同盟の条約載せておくよ


　第一条、当条約が純粋に防衛的性格である事を認める。

　第二条、互いに防衛力の維持発展に努めること。

　第三条、一方が他勢力による侵攻を受けた時、もう一方に対し防衛協力を要請する事が出来る。

　第四条、防衛協力の要請を受けた側は、その要請の正当性を判断した上で防衛協力の為の軍事行動に出る事が出来る。
　　　　　　要請が不当であると判断した場合、要請を断る事が出来る。

　第五条、防衛協力の正当性を検証するために、相互に情勢監視員を派遣し情報の収集に努める。
　　　　　　情勢監視員は内政の干渉をする物ではなく、客観的に情勢を判断することに努めなければならない。

　第六条　防衛協力行動の終了は、要請側の協力行動要請の終了宣告を受けるまでとする。

　第七条、本条約は締結より３年間が経過した後は、1年前に予告することにより、
　　　　　　一方的に廃棄できる旨を定める。いわゆる自動延長方式の定めであり、
　　　　　　この破棄予告がない限り条約は存続する。

　第八条、当条約を締結するに当たり、他国への先制攻撃ならびに軍事的政治的挑発行為をしてはならない。
　　　　　　　これが破られる場合において、第七条の特例として直ちに一方的に条約の破棄が出来る。

　第九条　防衛協力行動の要請による活動費は、要請を行った側が全額相当を負担する。

81 ：普通の名無しさん：2011/07/17(日) 00:52:42 ID:EPwke.WE

本編ででた質問


　Q１、どこを自国領とするか。
　　　例えばいま他国が実効支配しているが、そこが自国の領土なんだとの主張による防衛協力の要請の問題。

　Q２、何を持って国が滅んだとするのか、条約締結相手が消滅したと考えればよいのか。

　Q３−１、
　　　具体例　宋が河北の侵略を受け、柔速出が防衛協力行動に出る。
　　　　　　　　そして河北を宋から撤退させ防衛協力の終了を受けた時、柔速出が手にした河北領土の処理について。

Q３−２、
　Q3-1と同様の状況で河北の覇者を滅ぼしてしまった場合の五州の領土の統治について。

Q4、具体例
　柔速出が侵攻を受け宋に防衛協力要請。しかし北部の大部分を河北に取られ、その一部を宋が取り返した。
　この状況で河北側と和睦した場合、元々柔速出の領地であった土地はどうなるか。

Q5、具体例
　宋が侵攻を受け柔速出に防衛協力要請。柔速出の参戦を受け、侵攻側は侵攻先を柔速出に変更。
　この状況の処理について。

Q6、侵略を開始した方が和睦を認めず、敵国まで同盟双方が攻め込む場合について。

Q7、A３-１にて逆侵攻を認めているようだが、要請元が和睦を結び防衛協力要請の終了を宣言。
　　　だが協力側が和睦を結ばず侵攻を続けられる可能性について。

Q8、防衛協力要請を行い、後に戦費の請求をする段になった。
　ここで条約破棄の申し出を予告や一方的な破棄などにより、戦費負担分の支払いを拒否した場合。

Q9、条約違反の罰則について。

Q10、防衛協力要請を受けて参戦した場合、要請元よりも先に侵攻側との和睦を成立させてしまうのは規制するべき。
　　　また、防衛協力要請の終了を受けた側が和睦に難航した場合、戦費はどうなるか。

Q11-1、現状で柔速出は五胡と南蛮と不可侵の誓いを、宋は曹操と孫策と不可侵の誓いをしていると聞いる。
　　　　　その不可侵条約が防衛協力要請に影響する場合について。

Q11-2、新たな第三勢力と手を結ぶことについて。

82 ：普通の名無しさん：2011/07/17(日) 00:54:34 ID:EPwke.WE

>>81の解答


A１、双方現状で領土問題がないとするならいまこの場で定義し、双方の監視員で確認後承認。

A２、君主が宣言するか、行政機関が壊滅し領土を全て失うか。

A３−１、恐らく防衛協力行動終了時に侵略側と和睦の交渉を別個で行う。そこで決めて欲しい。なるべく干渉はしない。
　　　　　　ただし、領土を得た場合は戦費負担に影響する。

A３−２、この場合は協議の場を持ちたい。

A4、土地の被侵攻前復帰を原則とし、返還するべき。

　A5、原則として防衛協力行動要請の終了宣言を基本とする。
　　　　領土については相互に被侵攻前復帰を最低限とするのが望ましい。

　A6、A５と同じく防衛協力行動要請の終了宣言を基本とする。

　A7、防衛協力要請の終了宣言時に確保した土地以上の侵攻は第一条と第八条に違反する。

　A8、当条約は信頼で成り立つ物であり、極論で言えばこれを封じる手立てはない。
　　　　しかし大陸での信用が地に堕ちることを考慮しなければならない。

A9、特に設けない。だが大陸中で悪評が立つこと及び各勢力との関係が悪化することは懸念するべき。

A10、確かに規制した方が良い。しかし、A5と同様に考えるべきであり、早期和平への努力を求める事になる。

A11-1、不可侵条約を破棄してでも防衛同盟条約を優先するべきだが、まずは仲裁を行うべし。

A11-2、A11-1を考慮したうえで可能とする。
　　　　　また、当防衛同盟条約への加盟を促す場合は、柔速出と宋及びその第三勢力による
　　　　　協議の場を設けなければならない。

83 ：普通の名無しさん：2011/07/17(日) 01:08:44 ID:Uue90jA.

この定義だとＡ１があるけど
関は荊州を宗の領土としてみなすのかな？

84 ：普通の名無しさん：2011/07/17(日) 01:21:23 ID:S5t4oiM6

ＱＡでいうところの「確認と承認」はもちろん、報告さえも行われていないからな
関が完全フリーで判断できると思う

85 ：普通の名無しさん：2011/07/17(日) 01:53:52 ID:Uue90jA.

宗じゃなくて宋だった…

>>84
なるほど、ｔｈｘ

86 ：普通の名無しさん：2011/07/17(日) 02:05:31 ID:ooBqKP/I

条約結んだときは当然荊州は宋の土地じゃなかったわけで承認した領土に入ってないよな
で、現在の関も情勢を聞いたばかりな以上まだ荊州を宋の土地だと承認したわけじゃない
って事は宋と呉が荊州をめぐって争おうと防衛協定に従って援軍を出す必要はないのか？この場合
宋の土地じゃないとこで勝手に争ってんだから知らねーよって突っぱねる事は出来そうだが

87 ：普通の名無しさん：2011/07/17(日) 02:18:49 ID:IZpYZ1mw

突っぱねることは当然出来るんだけど
突っぱねてどうすんの？

88 ：普通の名無しさん：2011/07/17(日) 02:34:06 ID:cjsxSN/M

>>87
少なくとも呉に恨まれる心配はなくなる。

89 ：普通の名無しさん：2011/07/17(日) 02:35:12 ID:IZpYZ1mw

天下の静謐(笑)状態じゃねってことだったんだ
まぁ宋がいなくなりゃあとは関係ねーっちゃないけど

90 ：普通の名無しさん：2011/07/17(日) 02:59:30 ID:mLxCNoaI

宋と呉は関に対して一定の配慮はするんじゃね？
どちらも関を敵に回したくないだろうし、関が三カ国の関係上一方に肩入れすることはない
ってこともわかってるとは思うんだけど

関にできることは仲介ぐらいだけど、理想としては積極的にやるんじゃなくて
宋呉が落とし所に困ってるところを第三者とし決めるって感じかな
まぁそれが難しいんだが

91 ：普通の名無しさん：2011/07/17(日) 03:02:48 ID:Mjb/1M6c

Ａ１から条約の上ではまだ荊州は宋の領土でないということですね。
その場合、荊州に宋が軍隊を送るのは条約の第八条に違反することになるのでは？
だから関の立場からすると、宋の防衛協力要請を受ける受けない以前に、
宋は荊州に手を出すなと言うしかないんじゃないかな。

宋からしたら荊州を防衛すれば条約違反になり、放棄すれば信頼は泥まみれ。
どちらにしても名声は地に落ちることになるんじゃないかな。
「勝てば官軍」って言葉はあるけどね。

92 ：普通の名無しさん：2011/07/17(日) 03:04:01 ID:S5t4oiM6

>>87
いろいろとやりようはあるよ。

自分がやる夫の立場なら、
宋が自国の理念「小国並立による均衡」に反する行為をとっていることを非難して
荊州の大部分を放棄するよう主張する
こうすれば宋の異常膨張を防げるうえに、
（魏が静観した場合に、宋が呉を滅ぼして強大化するリスクをなくせる）
魏が宋の背後を突いて一気に滅ぼしにかかるという危険も抑止できる

宋が調停に応じない場合は、やむを得ないので放置
（宋は現実的な落としどころを探しているはずなので調停には応じると思う）
呉がこの調停に応じない場合は、呉に対して相互防衛条約を発動すると威嚇

全部無視して内政ヒキするのは、これらの調停が失敗してからでいい

93 ：普通の名無しさん：2011/07/17(日) 03:05:06 ID:Mjb/1M6c

sage忘れ、ゴメン

94 ：普通の名無しさん：2011/07/17(日) 03:06:06 ID:S5t4oiM6

>>91
　第八条、当条約を締結するに当たり、他国への先制攻撃ならびに軍事的政治的挑発行為をしてはならない。
　　　　　　　これが破られる場合において、第七条の特例として直ちに一方的に条約の破棄が出来る。

条約上まだ荊州は宋の領土ではないが、宋は荊州に先制攻撃をしたわけではないから
八条の条文には違反しないと思う。
ただし、条約上荊州が宋の領土と認められるかどうかは今後の交渉次第。

95 ：普通の名無しさん：2011/07/17(日) 03:30:04 ID:sGu2du9E

悪い状態にはなったけど、宋の荊州併合には問題はないんだよな。
これにイチャモン付けたら関の方が名を落とすことになるな。

96 ：普通の名無しさん：2011/07/17(日) 03:30:35 ID:ooBqKP/I

仮に関がすぐさま荊州を宋の領土と承認しようとしても呉との領土問題（笑）のある土地なので
結局そこが解決して領土確定してからでないと無理な気がしてきたな

97 ：普通の名無しさん：2011/07/17(日) 03:59:55 ID:mC1SMCZ.

仮想敵国同士が合併して強国になろうとしてるんだから、呉の立場でいけば見逃す通りがないんだよなあ

98 ：普通の名無しさん：2011/07/17(日) 04:03:48 ID:mLxCNoaI

ぶっちゃけ関としては、宋と呉で話をつけてくれればおｋだからなｗ
ただし、難航して長期化するのは避けたいところ
そうなったら第三者として落とし所を示してやればいいんじゃね？

99 ：普通の名無しさん：2011/07/17(日) 05:16:45 ID:cjsxSN/M

A1は条約を結んだ時点で決めた話じゃね？
その後新たに（平和的解決によって）得た領土に関しては、
関が認めるとかどうとかって口出しする範囲の外って気がするが。

ただ、荊州の部分を他国に侵略された場合の防衛協力要請を受ける必要があるかは微妙だね。

100 ：普通の名無しさん：2011/07/17(日) 05:52:56 ID:XrtRTqvw

防衛同盟結ぶ時も「荊州問題をはっきりさせとけ」という突っ込みが多数だったけど
こういう展開を考えていたからスルーだったのか、メタな話だけど。
関も宋も荊州には不干渉で暗黙の了解ができてたのに、併合した宋に非があるよなあ。

101 ：普通の名無しさん：2011/07/17(日) 07:16:54 ID:MgyuHkWk

言ってることとやってることが違うんでね？
この調子じゃ合衆国構想も信用できねぇなあと言われることくらいは覚悟してるはず
なにかというと二軍師が使ってるように「大陸での信用が地に堕ちることを考慮」した上での決断であろう
切り捨てられなかったんやね……優しいが無意味だ

102 ：普通の名無しさん：2011/07/17(日) 07:28:00 ID:v59z9SuY

>>101
どうしても劉備は恋姫でもこっちでもその「言動と行動の乖離」があるから信用できんｗ

103 ：普通の名無しさん：2011/07/17(日) 07:36:13 ID:MgyuHkWk

なんやかやで現実とのすりあわせができる一刀さんが隣りにいないと、どうしても浮世離れした
桃香の矛盾が露呈する人格構成だから仕方ない
逆に言うと彼がいれば桃香も部下一同も上手く回るんだが…ってつまり桃香君主に向いてない？ｗ

104 ：普通の名無しさん：2011/07/17(日) 07:46:12 ID:MoQOQOVA

原作の桃香は為政者というより新興宗教の教祖っぽいよなｗ
でも、個人的にはヒトラー気質の戦争キチ曹操よりも話が通じて自省できる分だけ百倍マシだと思うんだけど、
魏√と呉√がシナリオ的に優遇されているせいで割を食い、ひたすらヘイトされる哀れな女の子に……。

105 ：普通の名無しさん：2011/07/17(日) 07:50:22 ID:ojkALVV6

ぶっちゃけ勝手にやってろよと言いたい所だが、
自分から戦端を開けない関にとって宋との同盟は魏と戦うには必要な口実なんだよな。
これが無くなると宋と呉が争ってる所で魏が宋に攻め込んでも傍観してるしかなくなる。

106 ：普通の名無しさん：2011/07/17(日) 07:53:40 ID:Z793Q3VA

原作は明らかに向いてない、どちらかというと学問や宗教に身を捧げた方がいい人
史実だと、やってることは実質的に詐欺・強盗・国盗りなので碌でもないが、身内には優しい

このスレは現実と理想の折り合いが付いている恋姫劉備だから、かなりマシな劉備だと思う

107 ：普通の名無しさん：2011/07/17(日) 07:54:08 ID:MgyuHkWk

同盟自体が無くなれば当然同盟内規約である専守防衛の義務も失せるので殴り放題になる気がしなくもない

108 ：普通の名無しさん：2011/07/17(日) 08:10:07 ID:ojkALVV6

>>107
その場合は天下の静謐をお題目に掲げることになるんだが、
そうなると最初に殴りに行く相手は中原を混乱させてる宋と呉になってしまうｗ

109 ：普通の名無しさん：2011/07/17(日) 08:12:11 ID:MgyuHkWk

>>108
あ、いや
>魏が宋に攻め込んでも傍観してるしかなくなる。
なら殴れるよってお話。

110 ：普通の名無しさん：2011/07/17(日) 08:29:57 ID:XrtRTqvw

ぶっちゃけ「天下の静謐」なんて曹操を潰さないための方便みたいなもんだしな。
関と宋が好戦的だったら序盤で曹操詰んでたもん、光栄のゲーム的には。
どうせ赤壁みたいな大合戦やって多数の犠牲者を出すんなら序盤で曹操を潰しとけばいいのにと
現代人の視点なら考えてしまうよな、何度も言われてることだけど。

111 ：普通の名無しさん：2011/07/17(日) 08:31:23 ID:kx0AgTLU

で、部下に裏切られると。

112 ：普通の名無しさん：2011/07/17(日) 08:34:55 ID:ojkALVV6

>>109
統一を掲げてる魏なら同盟なくなったから早速攻めようってなるけど、
天下の静謐を掲げている関は余程の理由がないと先端を開けないんだよね。
もし、魏と戦争をするのに天下の静謐を乱す〜を理由にするなら、
順番的に中原を混乱させてる宋と呉を殴っておかないと天下の静謐自体が嘘になってしまう。

113 ：普通の名無しさん：2011/07/17(日) 08:36:22 ID:YzWghQsE

大義名分なしで潰すか大義名分でっちあげるかすれば戦えたけど、
やる夫達は別に一国による統一狙ってるわけでもなかったしなあ

114 ：普通の名無しさん：2011/07/17(日) 08:39:07 ID:MgyuHkWk

魏をできる前に潰さなかったところについてはやる夫と読者の考え方の違いだったと思っている
メタに言うとそれやると話し終わるってのもあるんだが、当時この物語を長く楽しむためにあえて真紅様を
生かしておくのもありだと思った俺はきっと異端ｗ

115 ：普通の名無しさん：2011/07/17(日) 08:51:14 ID:MgyuHkWk

>>112
>単一国家による強力な統治体制こそが世に平和をもたらす
って現時点で公式の外交で言ってきてる≒いずれお前（関）を攻め滅ぼす≒ある意味宣戦布告された
政治的に取るならそう認識することもできるというか真紅様そのつもり満々
ゆえに関としては自己防衛のため、そして明確なる天下の静謐の敵と認識して魏を潰すって持っていくのも
不可能じゃないと思っている
もちろんそう思わない解釈もできるだろうし、異論は認めるが

116 ：普通の名無しさん：2011/07/17(日) 08:54:03 ID:MgyuHkWk

あ、同盟無くなって専守防衛の縛りが消えたらのはなしね、念のため

117 ：普通の名無しさん：2011/07/17(日) 09:00:57 ID:MoQOQOVA

朝からID真っ赤とか信じられない……。
他にやることあるだろ？

118 ：普通の名無しさん：2011/07/17(日) 09:48:45 ID:rWYEw5uA

お前らもっと脚本の都合というものをもっと考えてだなｗ
軍事や外交なんざハーレムや現代知識ＳＵＧＥＥＥのオマケよってくらいの気軽さでいこうぜ

119 ：普通の名無しさん：2011/07/17(日) 10:00:38 ID:a8kZyPoI

大陸と五胡による侵略の歴史という視点があるやる夫からすれば内乱ばっかりしてると
中国全体としての国力がすんげー落ちるというのはあるんじゃないか？
勿論、生死が身近にあるからこそ将が兵が民が死ぬのを避けたいと感じたというのはあるんでしょう。
天下の静謐はある程度新陳代謝が行われやすい中堅国家を並立させて腐敗を防ぎ、
軍事力を維持するには悪くない発想のようにも思えます。

120 ：普通の名無しさん：2011/07/17(日) 10:44:29 ID:nfKcGqWg

当時感じてる異民族の外圧は半端無いからなぁ
異民族討伐二回成功してるやる夫だからそんな事言えるけど
宋とか異民族は他国任せっとしか見えない領土の位置なんだから支配者としての民忠下がるのは防げないんだよな合衆国思想

121 ：普通の名無しさん：2011/07/17(日) 10:47:08 ID:91aDEokM

同盟があっても開戦の口実なんて国境に近い村一つ灰にすれば十分だろ
監視員がのんびり現場検証している間に洛陽まで殴り込めばいい

まあ、やる夫にここまでやれるんならこんな面倒な話にはなってないが

122 ：普通の名無しさん：2011/07/17(日) 11:52:05 ID:A9RFVTxA

ニコニコだけど鎧の防御力の参考に っ ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm14885176
思った以上に鎧の防御力がすごくてびびった。

123 ：普通の名無しさん：2011/07/17(日) 11:57:19 ID:/L.j4/7.

>>122
板金鎧はショートボウや刀剣相手なら無敵だが、弩やロングボウ相手だと辛い。
そして重い（全身で20kg〜40kg）し高いので将軍以上の貴族階級じゃなきゃ維持できんね。

まあ、中国は弩が発達してるから、板金鎧着ても安心できないが。

124 ：普通の名無しさん：2011/07/17(日) 12:05:02 ID:gqaTaWag

重装備より回避重視の軽装備のほうが生き残れそうだ、某本多のように

125 ：普通の名無しさん：2011/07/17(日) 12:27:21 ID:teXy/8VA

>>121
だよなー、もう、魏との共存・妥協の道は絶たれ…向こうが蹴ったしな。
赤い国を例に挙げるまでも無く、自作自演による開戦理由なんぞザラだし
そんでも魏を（形骸だけでも）残すってんなら、現首脳・軍部を全部「掃除」した
後、傀儡据えて（お題目上の）自治権与えるかぐらいしか方策ないだろ、
WW2後のドイツみたく、宋と分割統治したってしゃーないしな

126 ：普通の名無しさん：2011/07/17(日) 12:46:22 ID:HYz8DZBw

やる夫は下手な手打つと、なのはさんが監視任務を思い出して苦しみそうだな
冷徹な手段は合理的であろうと、国家を構成するのが感情の生き物たる人間である以上
非合理的なお題目の平和的手段に劣ることもあるか
どちらがいいかはともかく、冷徹な強権振るう上で
関は赤い国ほど情報も人員も統制きかせられる体制ではなさそうだ

127 ：普通の名無しさん：2011/07/17(日) 13:00:10 ID:6hlLN7T.

というかやる夫は畏怖によって統べるタイプじゃなくて、徳とその人望で統べるタイプだからね
そんなことをやらかすと一気に求心力が低下しかねん。
真紅さんのような覇道を邁進するタイプならそういう冷徹な策もありではあるんだが。

128 ：普通の名無しさん：2011/07/17(日) 13:05:31 ID:/L.j4/7.

完結したら覇道ルートも見てみたいもんだ。

129 ： ◆P3cVK955xg：2011/07/17(日) 13:13:04 ID:YduCREco

>>122
ありがとうございます。
皮鎧も想像以上に強かったですが、鉄の鎧強すぎですね。

でも袈裟切りと払い胴はちょっとズルイｗ

130 ：普通の名無しさん：2011/07/17(日) 13:38:03 ID:6lr7Xhog

そういえば、この時代って皆が鎧つけてたわけじゃないんだよな

131 ：普通の名無しさん：2011/07/17(日) 13:50:20 ID:Vt36AUZc

南蛮が使ってた藤甲は導入しないのかな。そら火には弱いけど軽騎兵の
装備としては十分に使えると思うんだけど

132 ：普通の名無しさん：2011/07/17(日) 13:56:47 ID:/L.j4/7.

紙で作る鎧もあったなー。三国志時代にあったかは忘れたが。

三国志：武器防具等　−　鎧
ttp://ameblo.jp/ktka1972/entry-10706551894.html

この時代、板金鎧あったら近接戦は無双できるNE！

133 ： ◆P3cVK955xg：2011/07/17(日) 14:09:44 ID:YduCREco

>>131
南蛮は藤甲ではなく毛皮の鎧？を着てる形になってます。
もっさりさんでしたのでｗ

>>132
板金鎧が発達すると、鈍器やレイピアが発達しそうですね。

134 ：普通の名無しさん：2011/07/17(日) 14:20:53 ID:Vt36AUZc

熱帯地方で毛皮の鎧・・・なんて暑さに強い民族なんだｗ　北方なら寒さも
厳しいし毛皮の鎧も南蛮鎮定での戦訓を見るに防御力が期待できるから
一部に採用してもいいかもしれませんな。大量生産は動物が絶滅しそうだから
無理だろうけどｗ

135 ：普通の名無しさん：2011/07/17(日) 14:28:34 ID:JXlDceqI

中国なら、カランコロン鳴る竹アーマーの開発をっ！

136 ：普通の名無しさん：2011/07/17(日) 14:39:58 ID:DPJ8mrhM

竹アーマーｗ
魔法で+1になんの？

137 ：普通の名無しさん：2011/07/17(日) 14:54:48 ID:2k5gP0eA

実際竹は優秀だからね。
軽くて丈夫だし、天然の水筒にもなる。

138 ：普通の名無しさん：2011/07/17(日) 14:57:36 ID:6hlLN7T.

>>137
あとアレだ絶縁体だからスタンガンとかが効かないよ！ｗ

139 ：普通の名無しさん：2011/07/17(日) 14:59:37 ID:DPJ8mrhM

日本刀のもと、すっぱり切り裂かれそうなイメージしか無いや＞竹

140 ：普通の名無しさん：2011/07/17(日) 15:15:20 ID:LIcf/WM.

実は竹って繊維が非常に硬いために綺麗に斬り辛い素材なんだぜ。
その上刀は切り口に向かって『垂直』に刃を降ろさねばならないから、
竹のように凸凹や、なだらかな表面の素材は斬り難い。

141 ：普通の名無しさん：2011/07/17(日) 15:17:59 ID:DPJ8mrhM

おおう、予想以上に優秀なんだな、竹

142 ：普通の名無しさん：2011/07/17(日) 15:21:20 ID:v59z9SuY

クレイのアレでイメージ悪いけど、実際かなり優秀なアーマーだと思うんだけどな
ゲーム的処理ならハードレザー並の装着制限でスケイルアーマーくらいの防御力はありそう

あと金属鎧ほど水中行動にペナなさそう　むしろ浮き袋がわりになりそう

143 ：普通の名無しさん：2011/07/17(日) 15:26:01 ID:IFNW4/.k

あぶれば火にも結構強くなるしな
子供は美味しく　葉は殺菌で無類　身は多種多様な素材
成長速度は世界１

使いよう次第ではチーと素材だからな　いやほんと
それこそ１国築けるぐらいには

144 ：普通の名無しさん：2011/07/17(日) 15:34:45 ID:2k5gP0eA

弓の材料にも使えるし。
本当に大切なものだよ。

春先に鎌を持った知らないやつが、うちの藪に無断で侵入するぐらいかなー
困ることと言えば

145 ：普通の名無しさん：2011/07/17(日) 15:35:23 ID:LIcf/WM.

>>141
ただし加工がかなり面倒。
鎧の胴にするつもりなら変に加工せず、2cmぐらいの太さの竹を麻糸などで束ねて筒状にし、
腕周り等を邪魔しないように形を整える。
籠手や脛、腿あてに使う場合は、4cmぐらいの竹を半分に切り、中の節を抜く。
その後、蝋燭などで外側部分を炙り、まっすぐにして板状に加工。
そのまま胴のように麻布で束ねて筒状にしてもいいし、
皮の籠手や布の籠手などに縫い付けて防御力を上げてもいい。
（無論鎧全体にこれを施しても良いが、時間がかかりすぎるｗ）

利点として軽い上に防御力があり、打・斬・刺のに対してかなりの軽減になる。
弱点としては長い期間使える防具ではなく、最低でも年に一度は交換しないと駄目になってしまう。
（特に乾いた竹は燃料として優秀なので…火矢や火計で大打撃を受ける事になる）

146 ：普通の名無しさん：2011/07/17(日) 15:36:46 ID:3j0z9VI.

割れるから弓矢や槍・・つまり突く攻撃には弱いけどな

147 ：普通の名無しさん：2011/07/17(日) 15:36:57 ID:nfKcGqWg

巻き藁の芯の竹が骨代わりで実際そのくらい強度があるかんねぇ
軽さの割には強度高いんだよ
ただ素材の形状を考えれば繋ぎ合せる形になるので手間がそれなりに掛かるんですけどね

148 ：普通の名無しさん：2011/07/17(日) 15:39:28 ID:nfKcGqWg

つか手間も弱点もまんま藤甲なんだな竹装甲

149 ：普通の名無しさん：2011/07/17(日) 16:04:26 ID:JXOFJbBA

そういや、工具とか農具はこの時代どんなんなんだろうか？
農具は木製かな、鉄で改良すれば能率アップだが。

150 ：普通の名無しさん：2011/07/17(日) 16:20:45 ID:4HBiBoLk

>>149
鉄の産出量が少ないってのがあったな。
まだそっちに回せる分はなさそう

四川は鉄鉱脈あるから開発が進めればいいんだけど

151 ：普通の名無しさん：2011/07/17(日) 17:02:43 ID:9H0dSByQ

鎧談義か、西洋鎧に関してなら解説スレはあるが…

中国だとこの時代はどんな鎧になるんじゃろか、チェイン？

152 ：普通の名無しさん：2011/07/17(日) 17:10:52 ID:2k5gP0eA

魚鱗？

153 ：普通の名無しさん：2011/07/17(日) 17:17:46 ID:/L.j4/7.

>>149
三国志時代には鉄製農具普及してたみたいよ。まあ、高級品だろうけども。
鉄は戦略資源なので押さえた国が強くなるわな。史実での蜀がある位置に鉱脈があったらしいけど。

154 ：普通の名無しさん：2011/07/17(日) 17:19:56 ID:FLWS7IaE

確か身分高い人物である程度ちゃんとした分厚い（綿入れの）布とか木や竹で、下級兵士はほぼマッパなんじゃなかったっけ？
三国時代の中国のリアルを解説したので何かそんなのを見た記憶が。

155 ：普通の名無しさん：2011/07/17(日) 17:21:24 ID:/L.j4/7.

>>151
名前は>>132にあるやつ。
画像は ttp://ws61.com/bbs/read.php?tid=107956
メインは札甲と鱼鳞甲だけど、関は序盤に重装騎兵開発してるから
もうちょっとプレートメイルになってると思う。

156 ：普通の名無しさん：2011/07/17(日) 17:22:45 ID:LIcf/WM.

>>151
ﾏﾃｗ
チェインメイルはかなり時代の進んだ頃じゃないと出てこないぞ。
基本的に金属鎧があったとしても板金が基本だ。
金属加工が進んだ14世紀半ば頃に登場した鎧になるぞ。

ちなみに日本の鎖帷子は当時の技術力+現代から見てもオーパーツに近いそうだｗ
現在ではあの重量・強度・細かさを再現する技術がないそうだｗ

157 ：普通の名無しさん：2011/07/17(日) 17:41:29 ID:9H0dSByQ

>>155
西洋的な名前にするとラメラーアーマーになるんかのう
革は蜜蝋とかで加工するとびっくりするほど硬くなると聞くが、木板はどうなんじゃろ
>>156
欧州だと古代ケルト人が鎖帷子作ったとある＠wiki
wikiなので本当かどうかは判らんが、コイフからのチェインはともかく、胴体用のチェインぽい鎧はありそうな気がする

158 ：普通の名無しさん：2011/07/17(日) 17:47:53 ID:YCvzjrU.

鉄製品大量生産するなら、鉄鉱石とともに石炭も使わないと
木材・木炭だけだと植林なんて間に合わないから禿げ山だらけになるでよ

159 ：普通の名無しさん：2011/07/17(日) 18:58:25 ID:cUCfgm/A

>>158
2スレ目113にロベルタが爆風炉ある事を言ってるから、石炭は使われているかと。
一応現実でも中国においては紀元前5世紀に既に使われている。（西洋は西暦1150年にスイスが最古とかなり後）

160 ：普通の名無しさん：2011/07/17(日) 22:02:42 ID:6c5rdYyA

さすがに展開予想はこっちでしてほしいな…

161 ：普通の名無しさん：2011/07/17(日) 22:07:05 ID:IZpYZ1mw

多分自分がしてるのが展開予想だと思ってないから

162 ：普通の名無しさん：2011/07/17(日) 22:39:07 ID:w.Q86Qf6

もしかしてこっちが濃い話してると入ってきにくいのかね？

163 ：普通の名無しさん：2011/07/17(日) 22:55:33 ID:a8kZyPoI

兵隊は歩くのがお仕事……というかやる夫のせいで機動力の重要性が増しているので
軽くて安くて高強度な竹アーマーは流行りそうな気がする。
音がカラカラ五月蝿そうなのが欠点ですが。

164 ：普通の名無しさん：2011/07/17(日) 23:22:18 ID:VABoFrrk

兵隊は歩くのがお仕事、といえば靴も結構重要だけどこの時代の靴ってやっぱり
まだ草鞋とかそういうレベルなんでしょうか？　さすがに革靴はまだ無理かな

165 ：普通の名無しさん：2011/07/17(日) 23:45:14 ID:MoQOQOVA

革靴って欧州だと近世に入るまで左右の型が同じで歩きにくいってレベルじゃなかったらしいからなｗ
仮に恋姫世界に革靴があったとしても、やる夫のアドバイス一つで改良の余地は多分にありそうだ。

166 ：普通の名無しさん：2011/07/17(日) 23:57:54 ID:S5t4oiM6

革靴は無理でも、ギリシャ風編みサンダルとか、
足袋的なものが量産できればずいぶん違ってきそうだな

167 ： ◆P3cVK955xg：2011/07/18(月) 00:01:42 ID:K1/mdEJE

靴については原作じゃまったく言及なかった…あ、魏のイベントで当て字わすれたけどサンダルとブーツがでてましたｗ

萌将伝だと水着がないって話だったんですが、同じく魏イベントで曳似(ﾋﾞｷﾆ)の水着が合ったんですよね。深くは考えませんけどｗ

ちなみにやる夫はスニーカー持ち込んでます。
リバースエンジニアリングしてれば凄い事に？ｗ

…学生服のチャックとかも生産できれば相当凄いですけど。

168 ：普通の名無しさん：2011/07/18(月) 00:09:28 ID:Xn4gPtio

まだまだ夢が広がる技術が一杯あるな

169 ：普通の名無しさん：2011/07/18(月) 00:28:27 ID:NEWFni2w

どちらにせよ、スニーカー作るのにゴムが必要なので南方に送ったゴム調査隊の帰り待ちだな。

170 ：普通の名無しさん：2011/07/18(月) 00:32:02 ID:1T3aLPJ6

靴に限らず歩き方を一定のリズムで行わせる行進のやり方を覚えこませるだけで
行軍速度はかなり変わるよね。運動会などで流れる行進曲も導入すれば更に楽にｗ

171 ：普通の名無しさん：2011/07/18(月) 00:36:48 ID:iITPFN2.

軍楽隊は本来はその為のものだからな

172 ：普通の名無しさん：2011/07/18(月) 00:46:27 ID:6xa8oIok

ゴム部隊は今頃地道な調査してるんだろうなｗｗｗ

173 ：普通の名無しさん：2011/07/18(月) 00:52:04 ID:1T3aLPJ6

行進は速度を一定にすることで距離が分かっている場所まで何日かかるかといった
具体的な計算ができるようになるのも大きいよね。速度×時間＝距離の方程式が
使えるようになるので軍の計画がより立てやすくなる。距離の測定ができてないと
あかんけど始皇帝の時代あたりで全国規模で計られたんだっけ？

174 ：普通の名無しさん：2011/07/18(月) 00:52:11 ID:qECXgoJI

そういえば中国のトマトで思い出したんだけど、同じナス科のホオズキなら
中国やヨーロッパでもかなり昔から栽培されていたり、調理法があったりしたみたいだな
食用のホオズキは実が黄色で、ミニトマトに近い赤色のホオズキは主に薬用として使われていたっぽいけど
（味もトマト系というより甘い果実系の味らしい）
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%82%AA%E3%82%BA%E3%82%AD

175 ：普通の名無しさん：2011/07/18(月) 00:56:21 ID:78rHyn7U

渋滞になるのは速度が疎らだと途中で詰まるからだそうで。
行進は一定速度にするので渋滞を防げる。
この時代だと靴は木靴か革靴だろうなあ。
やる夫のスニーカーから複合素材で足にフィットした感じになるんだろう。
移動以外にも切る際の踏み込みが安定するのは武人からすれば一大革命ですよね。

176 ：普通の名無しさん：2011/07/18(月) 01:14:24 ID:z27/yQtA

>>171
世界で最初に軍楽隊を導入したオスマン朝の軍楽隊はガチでカッコイイからなあ。
ニコですまんが、「♪ジェッディンデデーン」の動画↓

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1944896

こういう音や視覚に訴える演出を効果的に使うのも、
現代文明の洗礼を受けたやる夫ならではのアイディアだと思うんだ。
呂布や遼来々が参加する軍事パレードならそれでなくても見たいけどなｗ

177 ：普通の名無しさん：2011/07/18(月) 01:25:10 ID:1T3aLPJ6

楽器の開発もしてるし「ジャーンジャーンげぇっ関羽」よりもより華やかな
行進曲が誕生しそうだなｗ　やはり音楽チートの三姉妹の協力が欲しいところだし
こうして談話室でもウォームアップを欠かさないんだから再登場して欲しいｗ

178 ：普通の名無しさん：2011/07/18(月) 02:16:35 ID:Omtxr3tQ

ゴムは大量に確保できないだろうし、スニーカーorトレッキングシューズは高給士官用の装備になるんだろうな

179 ：普通の名無しさん：2011/07/18(月) 07:47:49 ID:w3Fj5a5o

この時代ならまだブラジャー無いだろうし、下着類などに手を出すのも悪くなさそう。
調理方法もまだこの時代では確立してないのも大量にあるし…夢がひろがりんぐだなｗ

180 ：普通の名無しさん：2011/07/18(月) 09:27:06 ID:obu6wmNI

妊娠の可能性を考えて手をこまねくくらいならお尻を使えばいいじゃない

181 ：普通の名無しさん：2011/07/18(月) 10:42:19 ID:DKzw6GBw

>>180
ナイスアイディア

182 ：普通の名無しさん：2011/07/18(月) 10:53:40 ID:0/KwSkuM

わらじを量産すればいいんじゃないの？

183 ：普通の名無しさん：2011/07/18(月) 10:58:38 ID:ms50kJ3I

>>182
わしらをに見えてしまった
俺たち量産してどうすんだ俺……

184 ：普通の名無しさん：2011/07/18(月) 11:05:47 ID:0/KwSkuM

>>183
　　　　　　　　　　　　_、_
　　　　　　　　　　（　,_ﾉ` ）
　　　　　　　 　 r　　　　　 ヽ.
　　　　　　　__/　 ┃15＿_i　| 　ｶｷｶｷ
　　　　 　／ /ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼
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　　　　　　　　　 （　,_ﾉ` ）
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　　ﾄﾝ!
　　　　　　　_（,,)炎上上等 (,,）
　　　　 　／　|　　　　　　　 |＼
　　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣|

185 ：普通の名無しさん：2011/07/18(月) 13:28:53 ID:7nFByZH.

わらじ、かあ。
　なんか共同のサウナ(蒸し風呂)に入るときと出て行くときでは草鞋が変わって
　しまう事故が頻発しそうな・・・。

186 ：普通の名無しさん：2011/07/18(月) 17:51:00 ID:DoyV8wzI

というか布靴くらいあるだろ

187 ：普通の名無しさん：2011/07/18(月) 19:03:45 ID:yKmZal7s

やる夫「わらじを量産する前に童子（わらし）を量産してしまったお」

188 ：普通の名無しさん：2011/07/18(月) 20:35:41 ID:YGpUBtdQ

紀元前４０００年前だかの遺品で革靴見つかってるぐらいだし

189 ：普通の名無しさん：2011/07/19(火) 01:00:49 ID:oo3wHcLo

今後、劉備が失業して関に転がり込んでくるようなことがあったら、
得意のムシロやらワラジを作る会社を切り盛りしてもらえばいいじゃないか。
賊徒の更正や退役軍人の職能訓練を兼ねてさ。
元国主が教員とか、何とぜいたくな職業訓練校ｗ

190 ：普通の名無しさん：2011/07/19(火) 03:28:46 ID:LfGOiVzc

竹の優秀さと鉄の産出量のレスを見て何となく思ったのが、
ダイナマイト作れんじゃね？中に火薬詰めて導線つけて火つけて投石機でぽい。

いやまぁ威力は知らんが

191 ：普通の名無しさん：2011/07/19(火) 04:20:10 ID:ypp4hoMM

>>190
爆竹という言葉を知ってるかね？

192 ：普通の名無しさん：2011/07/19(火) 04:23:30 ID:yMKEXk/U

それはダイナマイトっていうかただの爆弾

193 ：普通の名無しさん：2011/07/19(火) 04:28:10 ID:9owCUevY

そりゃ爆竹だ、ダイナマイトは黒色火薬じゃねーぞ
ニトログリセリンを珪藻土(後に弱綿薬)に染み込ませて安全性を飛躍的に高めたもの
ニトログリセリンは単体だとちょっとした衝撃でも気化し爆発するという極めて危険な「液体」

194 ：普通の名無しさん：2011/07/19(火) 05:21:17 ID:LfGOiVzc

>>191-193
すっかり忘れてたわ爆竹。
でも実際兵器としては運用可能なのかね、単なる思い付きだし。

よくよく考えたら爆竹からさらに開発進めてロケット作ればいいんじゃね？

195 ：普通の名無しさん：2011/07/19(火) 07:10:04 ID:OMZsVuAQ

>>190
ダイナマイトではなく、爆弾ではあるが竹を利用した爆弾はあるぞ。
太目の竹と、その竹よりも少々細い竹を使った殺傷力よりも、敵に確実にダメージを与える『ゲリラ武器』の一つ。
炸裂すると、殺傷力のある礫と竹の破片が飛んで相手の身体に刺さるんだが…
竹の破片（繊維）の除去は現在の外科技術でも困難なので、確実にダメージ蓄積は免れない。

爆弾といえば、粉塵爆発を利用できれば火薬無くとも…と思ったけど、あれ狭い小屋が必要かｗ

196 ：普通の名無しさん：2011/07/19(火) 07:18:05 ID:tkOdLem.

粉塵爆発教はほどほどにな
あれ、かなり条件厳しいし、規模が正確に計算できないからあんま積極的に狙うモンじゃない

197 ：普通の名無しさん：2011/07/19(火) 07:20:25 ID:tkOdLem.

と思ったがスーパー技術者精華なら自由自在に出来てもおかしくないから、概念知られないように使わないのが吉かもｗ

198 ：普通の名無しさん：2011/07/19(火) 12:57:05 ID:Bz8o/o/w

nitro+じゃなかったニトログリセリンだとジュールベルヌのマイナーな漂流物で作ってたなあ。
硝石と硫黄と海草からのソーダ石灰と大量の脂肪があれば作れるっぽいので品質はともかく
作れることは作れるんだろうなあ、恐ろしいことに。後は吸収させてマイトにするだけ。
精華さんが怖いんだよなあ。勝ちだけを狙うなら呉の協力で暗殺しないと危なくてしょうがない。

199 ：普通の名無しさん：2011/07/19(火) 17:46:06 ID:WkH14ctQ

未出の技術については>1氏の匙加減一つだからどうしようもないけど、
関と交戦した場合の技術ラーニングがおっかないんだよな
開戦するにしても可能な限り回数は少なく一度の決戦で終わらせるか、精華は捕縛したい所だな

200 ：普通の名無しさん：2011/07/19(火) 20:31:46 ID:WfMt3ikk

>>198｣神秘島物語か。大好きだったわｗｗ

201 ：普通の名無しさん：2011/07/19(火) 20:44:08 ID:uGhMPXDQ

>>179
遅レスだが、恋姫世界にはブラもキャミもパンツもガーターもストッキングもありますｗ

202 ：普通の名無しさん：2011/07/19(火) 20:54:55 ID:7tIZ9Dqk

しかし蚕を意味する蜀を押さえている関は蜀錦こと絹の一大生産地を有しているので
きっとやる夫の介入でファンション関係は更に発展するに違いないｗ　やる夫本人に
服飾知識が無くてもファッションショーを開いたりして発展を促進させることできるだろうし

203 ：普通の名無しさん：2011/07/19(火) 20:58:41 ID:mQjCltRk

>>199
現状、真紅様は全然怖くないが精華さんにはびびりまくってる個人的印象

204 ：普通の名無しさん：2011/07/19(火) 21:13:42 ID:EP4j/Fnw

>203
ここの曹操は筆頭軍師のミントさんがやらかしてるのと諜報合戦で大敗してる御陰で微妙に評価が低いからなぁ
情報戦で負けてるのがブラフって可能性も今のところの描写だと低そうだし

205 ：普通の名無しさん：2011/07/19(火) 21:41:28 ID:hbuanAsA

まー、ミントさんはやらかしたけど、軍師3人だからな曹操のとこ。
外交戦はいまいちだけど、戦なら本領発揮してくれるんじゃね、ミントさんも。

206 ：普通の名無しさん：2011/07/19(火) 21:50:35 ID:0TsX/kj2

軍師もそうだが将軍の質も不安があるんだよな
やる夫の所に人材が揃い過ぎてるというのもあるんだが

207 ：普通の名無しさん：2011/07/19(火) 22:04:43 ID:5weZwul2

>>206
将軍の質は互角位な気もするな〜
というかそうじゃないといまいち盛り上がりに欠けるし

208 ：普通の名無しさん：2011/07/19(火) 22:59:04 ID:mQjCltRk

今の所魏の戦から精華さんの超兵器や精華さんがやってくれましたを除くと見るべきものが正直言ってあんまし……

209 ：普通の名無しさん：2011/07/19(火) 23:01:26 ID:8T5Pd1A6

>>208
そこら辺に関しては、やる夫のところ以外まともに戦争の戦闘描写されたのが少ないからな
ルフィとルイズ戦くらいか？

210 ：普通の名無しさん：2011/07/19(火) 23:06:35 ID:0TsX/kj2

>>207
質が互角なら人数面で負けてる分だけ厳しいんじゃないか？
蒼と翠が取り込めてれば良い勝負になったと思うんだけどな

211 ：普通の名無しさん：2011/07/19(火) 23:08:02 ID:AZoYUVPQ

真恋姫のドリルの人は魏ルート以外ではほとんど出番無かったもんな
ぶっちゃけ敵に回ったときのことを想定せずにあの設定考えたんだろうけど

212 ：普通の名無しさん：2011/07/19(火) 23:45:25 ID:tLsxwzsM

魏は関のジョーカー（やる夫）に気付かず

関は魏のジョーカー（精華）を知らず

魏に多くいる将軍の一人だから精華は他国から目立たない点で
ちょっと関が不利かな

213 ：普通の名無しさん：2011/07/20(水) 00:05:50 ID:8emp4LF6

情報戦も装備も負けてるからなあ
精華と一応関より一時的に数だけは増えた兵士くらいしか魏の優れている部分が……

214 ：普通の名無しさん：2011/07/20(水) 00:09:09 ID:4YuSYUlI

>>211
北郷さんと会う前は職人としての訓練を受けてないと推定される（職人は絶対にやらない種類の愚行をやってる）。
そのまま武将としてのみ活躍し、本当の才能は世に出ることもなく埋もれてしまった可能性が高い。
才能を活かしていたとしても、北郷さんの助言・提言なしにどこまでの事ができるかはわりと疑問だし。

>>212
作中描写を見る限り、精華は凄腕の職人ではあっても、やる夫と同種の結果をもたらす類のチートじゃない。
見る前に未知で凶悪な何かを開発するとは考えにくいし、見られてから模倣するだけなら特筆に値しない。

215 ：普通の名無しさん：2011/07/20(水) 00:10:46 ID:SpOhupJc

でも三姉妹は宋にいるから原作みたいなチート徴兵は出来ないのよね、魏

216 ：普通の名無しさん：2011/07/20(水) 00:12:19 ID:lQkZXn/M

もっさんの剣の話のときも「方向性出してくれたら作る」って言ってたし
独自でバケモノ兵器生み出すタイプじゃないだろうね

217 ：普通の名無しさん：2011/07/20(水) 00:14:27 ID:8emp4LF6

魏ルートと呉ルート見ると、一刀さんいないと魏の兵士って規律とかが今一になる印象がある
というか魏ルートの一刀さんは多岐にわたって仕事しすぎです

218 ：普通の名無しさん：2011/07/20(水) 00:14:59 ID:ndWZZOhs

まあ、精華さんは機械工学が専門でも化学は門外な気がするし。
つーか工作関連は目立ってるけど、それ以外では活躍してないしな。

投石器のコピーは出来ても、それ以上というか他の学問が絡む技術（火薬関連とか）は出来ないと思う。

219 ：普通の名無しさん：2011/07/20(水) 00:18:12 ID:8emp4LF6

火薬についてはいくら彼女でも無から硝石作り出せないんで余り気にしなくても良いかと
関でも数年かかる時間を使う仕事なので
……時間そこそこたってるから運が良ければ関製の加薬が少しはできる、かも？

220 ：普通の名無しさん：2011/07/20(水) 00:25:00 ID:SpOhupJc

>>217
魏に一刀さんがいると出来る街の警備隊が軍の補助というか経験積むのに一役買ってるんだったな
沙和も一刀さんがいるから新兵訓練で効果的なハートマン式教育を使うわけでそれまでは教官としては微妙だったんだっけか
たしかに魏ルートの一刀さんは仕事自体は地味なくせに影響大きすぎるｗｗｗ

221 ：普通の名無しさん：2011/07/20(水) 00:32:21 ID:KgokDOwo

一番いなくても影響がなさそうなのは呉か
蜀は居ないともう成り立たないレベルだしｗ

222 ：普通の名無しさん：2011/07/20(水) 00:33:55 ID:shdNFfYg

>>221
呉ルートはむしろ疫病神に近い。
別に一刀さんが悪いわけじゃないけど。

223 ：普通の名無しさん：2011/07/20(水) 00:43:01 ID:8emp4LF6

呉ルート以外の呉の問題は孫権が今一自立できないくらいかな
蜀ルート見ると明らかに君主の仕事が多すぎるのと、劉備って実は部下との意思疎通がうまくいってないっぽいのが
見て取れる、個人的にはだけれど
多分、二軍師が良かれと思って独断でやったことを、良かれと思ってくれてるからと追認してるんじゃないかと
その辺一刀さんは部下と共同支配者相手にチ×ココミュ力で意思とそれ以外を疎通させまくってるから

224 ：普通の名無しさん：2011/07/20(水) 21:22:22 ID:x02/Yqws

呉ルートは苦難を孫権達次代の派閥と乗り越えているんで短期的にはマイナスだけど
勢力の存続という長期的にはプラスなんじゃないかな。
おまけに孫家かどうかにかかわらず家臣全員孕ませてるのですげえ結束が強そう。
他のルートからの呉は孫策が生存している間は良くてもその後が続かなさそう。
後、一刀さんが孔明と渡り合える軍師になってて、現代知識持ちなのも大きいかな。

225 ：普通の名無しさん：2011/07/21(木) 00:03:45 ID:cszdnfL.

>>198
マジレスすっとキッチンラボでニトログリセリンを作るのは、言葉通り自殺行為
反応時の温度上昇であぼーんするから、温度管理が激ムズ
沸騰させるのはもちろん、凍らせてもダメって感じでシビア

226 ：普通の名無しさん：2011/07/21(木) 09:27:52 ID:ybfQWh32

ダイナマイトの実験で、周囲に被害を及ぼさないよう、
わざわざ船の上で実験してたとか聞いたんだが、
揺れて逆に危険じゃね？　と思ったんだが事実なんだろうか？

227 ：普通の名無しさん：2011/07/21(木) 12:51:25 ID:y.AJE/kk

>>226
ダイナマイトは安全性を売りにしてたので、輸送中に揺らしても誤爆しない事を証明する必要があった。

228 ：普通の名無しさん：2011/07/21(木) 17:39:00 ID:DM8qnA5w

ニトロが無理っぽいなら他になんか国力をアップさせる発明とかあるかな？
定番だと反射炉だろうか。恋姫世界だとガラスはすでに普及してそうだけど
石炭がすでに使われてるならコークスも鉄の大量生産に使えるかな

229 ：普通の名無しさん：2011/07/21(木) 21:47:21 ID:ZLnofFu2

長期的な視点だと、農地増やすとか、人材育成かなあ。
鉄や塩は安定供給できてたっけ？

230 ：普通の名無しさん：2011/07/21(木) 22:34:04 ID:pUgMs3Js

>>180
やっぱり生でお尻を使うのは衛生的に考えて危険じゃね？
やる夫が尿道炎や膀胱炎に患ったら目も当てられないし。

ソーセージの開発に成功しているから動物の腸を使った
近藤さんを開発した方が早いような。

日持ちしないけどｗ

231 ：普通の名無しさん：2011/07/21(木) 23:12:21 ID:/VijoroQ

>>229
鉄に関しては、やる夫が長安に来たときには渭水に製鉄所（爆風炉）があったんで供給に問題は無いんじゃない？
投降した益州の山賊を鉱業に割り振ったりもしてるし。

232 ：普通の名無しさん：2011/07/22(金) 00:01:34 ID:eNlSfZg2

三国志の時代でダイナマイトって言うと、『鈴の音』という火魅子伝SS思い出すな。
AD3世紀の九洲で手製ダイナマイト作って、敵軍を空爆とか発想が㌧でてマジワロタ覚えがある。

233 ：普通の名無しさん：2011/07/22(金) 01:09:34 ID:ftOSE2lU

>>230
つまり俺の腸を使えば武将達を堪能できるのか

234 ：普通の名無しさん：2011/07/22(金) 02:08:46 ID:m9XEIxvM

>>231
史実でも爆風炉は漢の時代にあったわけだけどコークスが使われたのは１８世紀に
なってからだから燃料が変われば効率がかなり違ってくるんじゃないかな？
鉄が大量生産できても鍛冶職人がその需要に対応できるかは別だけども

235 ：普通の名無しさん：2011/07/22(金) 02:27:04 ID:46fsLuC6

コークス使うようになって鋼鉄の大量生産ができるようになったんだっけ

236 ：普通の名無しさん：2011/07/22(金) 07:10:45 ID:Q3.GE0mM

石炭はもう在るのかな？墨汁の開発はもう済んだかな？

237 ：普通の名無しさん：2011/07/22(金) 10:38:11 ID:1KsfEcxM

>>235
んにゃ、転炉の発明以降
それまで鋼鉄の値段はマジで貴金属並みだった
こいつの発明で合金関係の技術が爆発的に進歩した
逆に言えばこの辺りがここが冶金技術のボトルネック

流石に転炉はオーバーテクノロゾー過ぎる

238 ：普通の名無しさん：2011/07/22(金) 13:16:37 ID:m9XEIxvM

反射炉で融鉄を攪拌するパドル法くらいならいけるかな？　なんせドリルがある世界だしｗ

239 ：普通の名無しさん：2011/07/22(金) 13:41:00 ID:ZONE.Xhg

奴関係の諸物を計算に入れてはいかんｗ

240 ：普通の名無しさん：2011/07/22(金) 18:32:33 ID:MbllhsP2

>>238
パドル法というか炒鋼法なら現実にあったよ。パドル法と大して原理も変わらないし。
発明されたのは前漢時代。つまり製陶技術を基にしてるとは言え、造滓材、脱炭材まで使った鋼鉄製造技術が三国時代前に既に成立してた。
正直言って、古代中国の製鉄技術は最先端というかオーバーテクノロジーを地で行ってる。

ちなみにコークス炉も4世紀（北魏時代）には運用されてたそうな。
特に、火力命な今の中華料理（特に炒め物系）は大火力を可能にするコークス（磁器用）が民間利用されてから発達したわけで、
現実の中華料理は北宋まで待たないといけないけど、その辺が当たり前にある恋姫世界だと既に利用されていても別におかしくないと言う。

241 ：普通の名無しさん：2011/07/22(金) 19:02:05 ID:Hg/hllNE

すればするほど、
恋姫の世界観を真面目に考証するのは意味ね〜な、と思う

楽しいけど

242 ：普通の名無しさん：2011/07/22(金) 22:40:09 ID:CifXwKK6

いやいや、ここは中国らしく「土法高炉」でｗ

スローガンは「あなたの自宅の庭で鉄が作れる！」で。
･･･なんか中国の未来が閉ざされたような気がしたｗ

243 ：普通の名無しさん：2011/07/22(金) 22:43:00 ID:Qk8beYnM

>>241
まあ作者への押し売りになってモチベ下げられても読者としては困るわな

244 ：普通の名無しさん：2011/07/22(金) 22:50:02 ID:90/4GC72

恋姫の考証よりやる夫の子供が何人できるか気になるな
俺も最近父親になったし一児ですらコンフュ状態なのに一斉に大家族とかｗ

245 ：普通の名無しさん：2011/07/22(金) 22:52:05 ID:bKDILpfA

>>243
まあ例え技術的にはブレイクスルー無しにできたとしてもやる夫が知らなければ
或いは思い出せなければ終わりなので〜してくださいとか言わないで
こんなんあったら楽しいの〜ほのぼのでいいんじゃないだろうか。

246 ：普通の名無しさん：2011/07/22(金) 22:52:54 ID:8db9C9jc

父親になったのならもう必要ないだろ？
もげろ

247 ：普通の名無しさん：2011/07/23(土) 07:00:49 ID:4nDT8eYI

京都の教会の脱税牧師みたいに、武将毎の名前がついたバイブを使い分けるようになれというのか

248 ：普通の名無しさん：2011/07/23(土) 08:52:42 ID:rgfgDI/U

>244
権力者は乳母や女官雇う事もできるんだぜ

249 ：普通の名無しさん：2011/07/23(土) 09:13:17 ID:WZaIXGNg

舞権がやる夫の子供を産んだらアルクェイド策とイリヤ尚香はオバちゃんか……呼ぶのが怖いような……
三四瑜がアルクェイド策を指差して」笑うだろうなー

250 ：普通の名無しさん：2011/07/23(土) 09:18:51 ID:pCFARpHY

アルクなら喜んでおばちゃんと呼ばれそうな物だが

251 ：普通の名無しさん：2011/07/23(土) 09:21:17 ID:foARY66g

というか普通に乳母が突くと思ってたけど違うのか？

252 ：普通の名無しさん：2011/07/23(土) 10:59:47 ID:b9NiqrOI

乳母とか乳兄弟とかは後の側近なので、むしろ付かないと不味い

253 ：普通の名無しさん：2011/07/23(土) 14:23:31 ID:UNwouaFs

母性の塊のような乳を持つ者……乳母　同じ乳を揉み愛するもの……乳兄弟
とか頭ピンク色なこと考えて死にたくなった。
魔剣秘乳帖がいかんのだ。

254 ：普通の名無しさん：2011/07/23(土) 14:45:24 ID:ieAUB0so

そういう考え……嫌いじゃないぜ？

255 ： ◆P3cVK955xg：2011/07/24(日) 12:15:50 ID:.CVh7/ac

今日のうっかり。

夕食はトマトソースを使った冷製スパゲティにしようかなと思い立ちトマトソースを作り始めたのですが、
途中で味を見ようと煮えたぎってるソースを匙で掬い、
　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
「匙に直接口つけるものなぁ」と何も考えず左手のひらへソースを投下。

…利き手じゃなくて良かったよと蓄冷剤で左手を冷やしつつ。
ソースは美味しかったです。

テキストは大体できました。　あとはAAを貼りながら修正していく形です。
いままでまともにテキスト量測ってなかったのですが、30kbくらいでした。

256 ：普通の名無しさん：2011/07/24(日) 12:26:40 ID:GsI.7GZI

・・・お大事にｗ

257 ：普通の名無しさん：2011/07/24(日) 12:56:05 ID:MHcW3WDE

スプーンで少し掬えばいいだろうがｗ

258 ： ◆P3cVK955xg：2011/07/24(日) 14:10:40 ID:.CVh7/ac

いやもう、本当に仰る通りでｗ

なんで手に乗せて味見をしようとしたのか自分の事ながらさっぱりです。
スプーンとったり小皿とか汚すのが嫌だったか、めんどくさかったのか。
無意識怖いｗ

259 ：普通の名無しさん：2011/07/24(日) 14:26:03 ID:NX1nNZEk

ドジッ娘な１ぺろぺろ
お大事に

260 ：普通の名無しさん：2011/07/24(日) 14:36:36 ID:LhtbzaQk

シェフによってはスプーンの金属臭を嫌って手に移してから味見する人もいた筈

261 ：普通の名無しさん：2011/07/24(日) 15:09:23 ID:c0JGFI7o

普段からやってる料理人なら大丈夫だが普通の人がやると火傷するだけだ

262 ：普通の名無しさん：2011/07/24(日) 16:28:07 ID:GsK18DHI

あるあるｗｗｗ
そういう咄嗟の動作って怖いよなー
包丁落とした時に足で取ろうとしたりとかな

263 ：普通の名無しさん：2011/07/24(日) 18:10:44 ID:c/M/8KsA

>>262
あるあるｗｗ
工場で作業してて、落下する200kgくらいの重さのものをとっさに足で受け止めようとして、目測がずれたために足のすぐ傍に落ちた後、
「あ、やばかった」なんてのもよくあるよね！

264 ：普通の名無しさん：2011/07/24(日) 19:07:36 ID:AxElBsLA

熱したフライパンに、油と間違えてお酢を投入
一気に刺激臭が部屋中に立ち込めて
ケミカルテロばりの被害を発生させたことならある

265 ：普通の名無しさん：2011/07/25(月) 15:03:00 ID:L.4fOEcA

＞ケミカルテロばりの被害

血迷ったツレが、北欧発の“最臭兵器”を持ち出して来てどえらい目に遭ったけどな……。

266 ：普通の名無しさん：2011/07/25(月) 15:14:39 ID:P40MDnYc

缶詰「腹の中がパンパンだぜ・・・ﾌﾞｼｭｯ!」

267 ：普通の名無しさん：2011/07/25(月) 15:24:04 ID:2JFLgtrI

ｼｭｰﾙｽﾄﾚﾐﾝｸﾞｽ!
ﾎﾝﾌｪｯ!
ｷﾋﾞｬｯｸ!
ｸｻﾔｧｯ!
ﾄﾞﾘｱﾝｯ!

我ら航空機持込禁止五虎将！！

268 ：普通の名無しさん：2011/07/25(月) 20:04:20 ID:kqg/f9GU

やる夫がカレーじゃなくその手のブツが大好きだったらおそろしいなｗ

さがせば池田のツテからドリアンは手に入りそうだが
龍とかがいるこの恋姫世界のドリアンだと悪臭が生物兵器の域になってそうだ

269 ：普通の名無しさん：2011/07/25(月) 20:04:55 ID:avJqgW7w

なるほど、愛紗、鈴々、星、翠、紫苑、それぞれのマン臭に対応している訳だな。
蜀なのにマン臭事変か…

270 ：普通の名無しさん：2011/07/25(月) 20:43:36 ID:ZQsuwsfw

面白いと思ってるの？
私は思いました

271 ：普通の名無しさん：2011/07/25(月) 20:47:43 ID:L.4fOEcA

>>269
ちょおま、何て事言いやがる……！　此処で戦争やらかす気か！？

272 ：普通の名無しさん：2011/07/25(月) 20:50:42 ID:gOkEOTek

少佐・魔王「戦争と聞いて」

273 ：普通の名無しさん：2011/07/25(月) 21:49:03 ID:NbsjwAA.

>>272
お前達には吸血鬼他諸々を付けてやるから北極海あたりでドンパチしてこい

274 ：普通の名無しさん：2011/07/25(月) 22:27:48 ID:RW1JCUSA

本当にボウフラがよく湧く季節ですこと

275 ： ◆P3cVK955xg：2011/07/25(月) 22:38:06 ID:7nUawRUs

ちょっと外に出るだけで蚊にさされますしね〜季節柄仕方ない。

右配置スクリプトが神がかってます。マジオススメ。

あ、火傷はもう痛みもありません。ご心配お掛けしました。

276 ：普通の名無しさん：2011/07/27(水) 23:01:28 ID:FYjTeeWA

最初から読み直してるんだがヴィヴィオが誘拐されてから一年たってるのか。
今ならアニキたちはボコボコにできそうだなｗ
スバルと組み手を頼むシーンも有ったし、この一年相当修行したんだろうか。

277 ：普通の名無しさん：2011/07/28(木) 10:42:37 ID:CuFOb1kw

>276
原作でも才能がハンパないからなー
戦力比を均等にしてるにしても、なのは達とチーム組んで模擬戦やれるレベルだし

278 ：普通の名無しさん：2011/07/28(木) 11:21:33 ID:8jsa92Pk

逆にあの三人を一つのカバンに詰めれるレヴェル
おそろしい子やでホンマ

279 ：普通の名無しさん：2011/07/28(木) 16:21:37 ID:07oyVr..

>>277
原作の模擬戦ってVividの合宿のことか？
あれって元六課組は出力制限かけてるんじゃなかったっけ
学生組はコロナはゴーレム使役で他三人は大人モードのブースト付きだし

280 ：普通の名無しさん：2011/07/28(木) 20:55:03 ID:J/dIadfM

かばんのなかにはさんにんのむさくるしいおとこがみつしりとはいってゐた

281 ：普通の名無しさん：2011/07/28(木) 21:58:12 ID:VlwXMBfM

>>280
今すぐ捨ててきなさい

282 ：普通の名無しさん：2011/07/29(金) 01:37:44 ID:4D7ki4Lw

>>280
それを見るとかばんのおとこたちは死んだ魚のような目で、
「うぼぁー」
とうめいた。
ああ、生きてゐる。

なんだか酷くおとこたちが哀れになつてしまつた。

283 ：普通の名無しさん：2011/07/29(金) 07:29:57 ID:N5hebZC2

>>280
あなたが　ほもだったのですね

284 ：普通の名無しさん：2011/07/29(金) 18:50:51 ID:Jps9d9W2

なぜ函スレになってゐｗｗｗ

285 ：普通の名無しさん：2011/07/29(金) 19:10:48 ID:n5Y6y./.

死なない蛸かと思ってたｗ

286 ： ◆P3cVK955xg：2011/07/29(金) 20:20:09 ID:Zt1ddxcE

告知遅れました。　本日22時を目安に開始させて頂きます。

本スレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12766/1310748547/

287 ：普通の名無しさん：2011/07/29(金) 20:55:54 ID:vfPSvAMg

ｷｬﾊ━━━━(#ﾟﾛﾟ#)━━━━ｯ!!

288 ：普通の名無しさん：2011/07/29(金) 22:01:31 ID:t1KJ9F/I

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12766/1310748547/137
ペチングって、昔一部のやる夫スレで流行ったコレか？ｗ

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1311304207/79

289 ：普通の名無しさん：2011/07/29(金) 22:23:12 ID:Am9aJzy6

元はちくびさんのとこだっけ？

290 ：普通の名無しさん：2011/07/29(金) 22:29:03 ID:t1KJ9F/I

>>289
Ｙｅｓ。
そして元ネタはこちら↓

ttp://urasoku.blog106.fc2.com/blog-entry-135.html

291 ：普通の名無しさん：2011/07/29(金) 22:43:15 ID:Am9aJzy6

>>289
元ネタあったんだ、ありがとう。
今読んできたが腹が痛いwww

292 ：普通の名無しさん：2011/07/29(金) 22:44:45 ID:Am9aJzy6

訂正
>>290でした。
失礼しました。

293 ：普通の名無しさん：2011/07/29(金) 23:19:48 ID:yqFxqC0Y

やはりフルボッコにされる宋
ヴィータの言動でその流れは更に加速した

294 ：普通の名無しさん：2011/07/29(金) 23:23:07 ID:5dqKs35k

ID赤い人たちのログ、宋をずっとねちってるんだな
気持ちは分かるがｗ

だがしかし、ヴィータはむしろ癒し

295 ：普通の名無しさん：2011/07/29(金) 23:24:04 ID:yqFxqC0Y

ヴィータＡＡじゃなかったらこの比じゃないよｗ

296 ：普通の名無しさん：2011/07/29(金) 23:48:34 ID:.jOrYOvY

実家の鯖がヒロイン板に規制されてたアババババ
本スレに書き込めないのが悔しいぜ

297 ：普通の名無しさん：2011/07/29(金) 23:50:28 ID:ap1Ucngs

呉に肩入れするキャラ多い場合、宋に含む部分多くなるのも理解
できなくはないが、ボロクソに言われ過ぎな気もするな。

298 ：普通の名無しさん：2011/07/29(金) 23:51:57 ID:yqFxqC0Y

馬鹿が空気読まず本スレで展開予測書くしもう

299 ：普通の名無しさん：2011/07/30(土) 00:05:59 ID:9lBCxoeo

調停させときながら、最初に一番真っ当な落とし所出しても
飲まないって辺り面倒くさいしうざいなあ………………

300 ：普通の名無しさん：2011/07/30(土) 00:09:41 ID:7fQ6Dku.

その辺は各国の利益代表だから仕方ない
両国に貸しを作れた形になるから関にとっても損じゃないしね

301 ：普通の名無しさん：2011/07/30(土) 00:10:51 ID:22vq2.Tw

栄は栄でちゃんとキャラ立ってるんだけれど、栄に比べて呉の方がアクティブだからどうしても目立たないんだよな

魏は若干一名ウザがられただけで、やる夫側に害を成してないからネガティブな眼で見られないし

302 ：普通の名無しさん：2011/07/30(土) 00:10:58 ID:eSQ0LLHY

交渉ってどうにもならなくなったら「ショータイムっ！」って叫べばいいかと思ってたが…
胃にかなりきそうなのだわさ

303 ：普通の名無しさん：2011/07/30(土) 00:13:51 ID:wKW3tHHY

BIG O呼ぶなｗｗｗ

304 ：普通の名無しさん：2011/07/30(土) 00:13:54 ID:64U6YNew

交渉自体ご破算にさせるために来襲くるかと思ったがこなかったか

305 ：普通の名無しさん：2011/07/30(土) 00:14:42 ID:OII2Qcw.

>>301
栄じゃねえ、宋だｗ

306 ：普通の名無しさん：2011/07/30(土) 00:15:22 ID:Sv11Oll2

BIG-Oわろたｗ

307 ：普通の名無しさん：2011/07/30(土) 00:15:50 ID:7fQ6Dku.

それは交渉じゃなくもっとおぞましいナニカだｗ

308 ：普通の名無しさん：2011/07/30(土) 00:16:22 ID:9lBCxoeo

おまえらそんなにロジャーさんせめんなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

309 ：普通の名無しさん：2011/07/30(土) 00:17:41 ID:Sv11Oll2

話す＋戦う＋主人公の髪型で逆転裁判に持ち込んでもいいんだぜ

310 ：普通の名無しさん：2011/07/30(土) 00:18:14 ID:OII2Qcw.

でもロジャーさんって、自分から率先してショータイムしたことは無いはずだぜｗ

311 ：普通の名無しさん：2011/07/30(土) 00:19:29 ID:9lBCxoeo

ショータイムされて当然の奴等がショータイムされただけだし、
そもそもスパロボとかだと仕事成功されると困るからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

312 ：普通の名無しさん：2011/07/30(土) 00:26:10 ID:QssgrdCU

ロジャーさんはスパロボだと交渉する意味ないから失敗するけど原作だと成功率結構高かったんじゃなかったっけ？ｗ

313 ：普通の名無しさん：2011/07/30(土) 00:26:19 ID:7WYj2gVc

相変わらず魏の精華以外への評価が低い低い
ラスボスは強くないと話が盛り上がらんではないか

314 ：普通の名無しさん：2011/07/30(土) 00:26:58 ID:7WYj2gVc

俺らの見てないところではほぼ成功してるはずよ、ロジャーさん

315 ：普通の名無しさん：2011/07/30(土) 00:29:08 ID:Sv11Oll2

>>314
つまり本編はNG集みたいなもんかｗ

316 ：普通の名無しさん：2011/07/30(土) 00:29:53 ID:o20zuljE

魏がラスボスであるなんて決まってないから
サックリ対魏戦が終わってラスボス戦へと…

317 ：普通の名無しさん：2011/07/30(土) 00:31:05 ID:y7BQEr8Q

魏が宋に侵攻か
…で、ナギ様他2名はどーなったんだろうｗ

318 ：普通の名無しさん：2011/07/30(土) 00:32:04 ID:QssgrdCU

>>316
突如異民族の大侵攻とな

319 ：普通の名無しさん：2011/07/30(土) 00:32:22 ID:UF5zaQ0.

きっと何処かで隠しボス（笑）として待ち続けるんだよ

ずっと

320 ：普通の名無しさん：2011/07/30(土) 00:35:32 ID:yeIwy6Is

まるで絶対に来ない人生一発逆転を夢見るアラサー婚活BBAのようだｗ

321 ：普通の名無しさん：2011/07/30(土) 00:38:38 ID:ADRnHYv.

まだ統治が安定していない宋が狙われるのか？

322 ：普通の名無しさん：2011/07/30(土) 00:40:30 ID:PXZmDBcE

自殺直前に好みの女の子が突然「セクロスしよっ」って出てくるのにかけたドクオのコピペというかAA思い出したわｗｗｗ

323 ：普通の名無しさん：2011/07/30(土) 00:40:55 ID:7WYj2gVc

宋以外狙い所がないというか、これで関狙ったらかなり頭悪いというか
結局関の情報最後まで入手できてねぇぇぇ、になるかと

324 ：普通の名無しさん：2011/07/30(土) 00:42:18 ID:glv0bFQg

いや、関じゃね？なんか随分前に関狙っちゃおうゼ！って言ってたような気が
この話をすると魏と呉の陰謀論を思い出すな

325 ：普通の名無しさん：2011/07/30(土) 00:48:48 ID:48Dy4WQ.

まあ普通に考えれば宋狙いだと思う
宋を攻めれば、関の実力もある程度分かるしね
関を攻めるなら、宋と魏の不可侵条約が切れる前でもよかったわけだし

326 ：普通の名無しさん：2011/07/30(土) 00:49:39 ID:RxscL16U

攻めるなら宋でしょ
国境線が伸びた分だけ防衛線が薄くなってるはずだし
劉表側の制定で混乱中だし
不人気様も宋戦が最大で後は消化試合に見てるように思える発言があるし

327 ：普通の名無しさん：2011/07/30(土) 00:51:58 ID:T1rW8kp6

関に重砲と近代型塹壕の概念が既にあるから、
潼関が縦深陣地化されていても驚かない

328 ：普通の名無しさん：2011/07/30(土) 01:28:52 ID:x3Z4mwJA

魏や真紅をやたらと過小評価する人多いけど、そんなに
やる夫の一人チートTueeeが見たいのかな。
呉や宋が落ち着いたら積極的に場をかき回す存在は
魏しかいなくなるんだから、ライバル的な意味でも強大な
存在であってくれたほうが、物語として面白いと思うんだが。

329 ：普通の名無しさん：2011/07/30(土) 01:35:22 ID:gXhDDnGg

過小評価もなにも、真紅が勝てる目があるとすれば、まさにこのタイミングしかないんだから、たいしたもんだよ。

330 ：普通の名無しさん：2011/07/30(土) 01:35:59 ID:1CAeogG6

>>327
塹壕自体は攻撃力０な上に兵力が薄く広く分散しちゃうから
この時代には合ってない気がするな

素直に潼関そのものの強化をしたほうがいいんじゃないか

331 ：普通の名無しさん：2011/07/30(土) 01:36:25 ID:ea2juj3Q

真紅達が強い方が、やる夫のチートっぷりが引き立つと思うんだけどねぇ
ただひたすらやる夫以外の勢力は全部ザコみたいなのよりその方がいいと思う

332 ：普通の名無しさん：2011/07/30(土) 01:43:35 ID:48Dy4WQ.

関の兵装は初見殺しのものが多いから、情報無しで戦ったら魏は相当きついと思う
ただ一度兵装を見れば、それを発展させるのは魏の方が速いかもしれない
時間をおいて有利になるのは関と魏のどちらなのかは興味深い
火薬作りが上手くいけば関の方が上かな？

333 ：普通の名無しさん：2011/07/30(土) 01:46:25 ID:6JTq7IFI

本スレに書こうか迷ったけど、雑談だしこっちで書く事にする
ズボンのチャックって自分でも気づかない事あるわけだけど、逆に他人のチャックに気づいても、注意もしにくいよね
友達に指摘されたか、親に指摘されたかの、数回くらいしかない気がする
つまりだいぶ時間がたってからほぼ自分で気づくって事だよ！！
おかげで家を出る時かならずチャックがしまっているか確認してしまうよ

334 ：普通の名無しさん：2011/07/30(土) 02:05:32 ID:SE6hRcS6

男同士で友人なら普通に指摘する。上司や同僚だと、ちょっと声を潜めて忠告する
異性の上司がパンツルックでかがんだとき、赤いショーツが丸見えだったんだが
即首をひねって見ない振りをしたが注意は出来なかったな…

335 ：普通の名無しさん：2011/07/30(土) 07:04:59 ID:86Pq1nTY

魏が狙うのは宋の旧荊州地域じゃないかな。

336 ：普通の名無しさん：2011/07/30(土) 07:11:00 ID:wu1shOhs

基本的に魏は縛りプレイによって他国と同盟とか出来ないから、楽なところから切り崩すしかないしね
兵士の数が現状最大のウリだからあまり長い間は停滞できない
ナギが貯めてくれた食糧が尽きたら動きが止まっちゃう不具合があるので旧荊州から色々奪いたいところ
さすがに今回飯が足りなくて関から買おうとは思えんだろうし

337 ：普通の名無しさん：2011/07/30(土) 07:23:40 ID:OII2Qcw.

でも荊州地域を取っちゃうと、残った三国全てに包囲される形になるのがなぁ。
関の援軍も呼びやすい場所だし、余程の電撃作戦で一気に宋の領土全部を平らげるくらいじゃないと、
反撃に遭って撤退する羽目にならんか？

338 ：普通の名無しさん：2011/07/30(土) 07:32:26 ID:wu1shOhs

そこはそれ、ミントさんの計略はまだ終わってないぜ的に何かあるんだろう

339 ：普通の名無しさん：2011/07/30(土) 09:16:56 ID:jcVQ1y26

荊州関連の計略がこれで終了だと魏の先行きが色々と不安になるから
ここらでミントさんスゲーな所が見たい

340 ：普通の名無しさん：2011/07/30(土) 10:37:17 ID:1bzKv8RA

真紅さんが関の実情を掴んでいないまま見切り発車で攻め込んで来たらマジでお笑い展開になりそうだな。
ただでさえ防衛側に有利な地形なのに、足を止めれば、アウトレンジから岩石や火炎瓶が㌧で来るという。
「こんなはずではなかったのだわ……」とならんように、ミントさんにはしっかりと汚名挽回してもらいたい。

341 ：普通の名無しさん：2011/07/30(土) 10:58:23 ID:oly.wQ1w

汚名挽回させたらまたネタキャラ化が進んじゃうｗ

342 ：普通の名無しさん：2011/07/30(土) 11:00:08 ID:wu1shOhs

大丈夫だ、精華さんが何とかしてくれる
今までだって魏はそうだったじゃないか
……ラスボスは精華さん？

343 ：普通の名無しさん：2011/07/30(土) 14:59:21 ID:sopmdbiQ

真紅勢は今回、間謀は上手く働いたのかね。
・・精華さんがいると、やる夫達の技術があっさり盗まれそうで怖いｗ

344 ：普通の名無しさん：2011/07/30(土) 15:49:34 ID:QssgrdCU

宋の監視員の事もあるし軍事機密の流出は特に警戒してるとは思う
あといくら精華さんでも多少は試行錯誤する時間は必要・・・・だよな？たぶんｗ

345 ：普通の名無しさん：2011/07/30(土) 15:53:07 ID:OII2Qcw.

流石に一目見ただけで上位互換まで作れるとかは……ないよね？
一機でも鹵獲されたら余裕って気がするけどｗ

346 ：普通の名無しさん：2011/07/30(土) 15:55:26 ID:1ttaCPpk

テンプレを前スレに！　そういうやりかたもあるのか！

347 ：普通の名無しさん：2011/07/30(土) 16:18:34 ID:QCEOPLjw

やっぱあの拳銃のAAはインパクト強いよねw

348 ：普通の名無しさん：2011/07/30(土) 17:29:02 ID:vXJ92wKk

>>344
精華さんならそれでもやってくれるさｗ
さすがに火薬とか、材料が特殊なものは物理的に無理だろうが何かで代用しそうなオーラがあるｗ

349 ：普通の名無しさん：2011/07/30(土) 17:36:09 ID:uvQ4z3NY

どちらかに攻め込むにしても何でこのタイミングだったんだ？
荊州譲渡の混乱に乗じて攻め込めばもっと有利な展開になったのに

350 ：普通の名無しさん：2011/07/30(土) 17:44:03 ID:jKDDHQiY

>>344
精華さんが一晩でやってくれましたってか
もう脅威度が精華さん＞魏その他みたいな扱いで困るｗ

戦の優先目標が精華さん＞真紅さんでも驚かんぞもう

351 ：普通の名無しさん：2011/07/30(土) 17:47:02 ID:vXJ92wKk

>>349
>24ヶ月目　　　　..｜宋と魏の不可侵条約が期限切れを迎える。（16章）
宋相手は条約あったから
で、期限切れで兵起こしてるから恐らく宋に攻め込む

352 ：普通の名無しさん：2011/07/30(土) 17:58:19 ID:ZWnWVe5Q

関との接してる国境は水軍と要塞で十分抑えられそうなくらい狭いからな
広い国境のどこでも攻められる宋が先だよね〜常識で考えれば
不可侵条約の期限切れ待ちまでしてるんだし
関攻めした場合同盟国の宋が逆に魏の広い国境攻め放題ですし

353 ：普通の名無しさん：2011/07/30(土) 18:02:53 ID:1bzKv8RA

しかし、宋への侵攻をブラフにして、あえて関に攻め込んでくる縛りプレイ中の真紅さん。
「わたしは天下を奪いたいのであって、盗みたいのではないのだわ、だわ」とか言いそうｗ

354 ：普通の名無しさん：2011/07/30(土) 18:40:52 ID:64U6YNew

宋はぶっちゃけトラブルメーカーにしかなってないから
真紅に殲滅してもらったほうが世のためな気がしてきた・・・

355 ：普通の名無しさん：2011/07/30(土) 19:36:59 ID:9lBCxoeo

しかし、おまけが凄い力の入りぶりだな。

というか原作能力有りならアルクさんチートってレベルじゃねえｗｗｗｗｗｗｗ
1発限りの大技とは言ってたが………

356 ：普通の名無しさん：2011/07/30(土) 19:41:55 ID:bpPaA0RY

後世の歴史書に
「常に宋が問題を起こし、関がそれを調停する。
　そんないびつな同盟であった」
とか今のままだと言われかねない様な気がする

357 ：普通の名無しさん：2011/07/30(土) 20:52:03 ID:Hq/WPCWA

宋なのかー

358 ：普通の名無しさん：2011/07/30(土) 20:53:51 ID:ea2juj3Q

宋が何度も問題を起こすため、閑は宋に「行動を自粛するように」と何度も呼びかけたという
この呼びかけのことを謹慎宋閑と現代では呼びます

359 ：普通の名無しさん：2011/07/30(土) 21:08:21 ID:jcVQ1y26

調停役が終わって一息ついたと思ったら今度は援軍要請とは忙しいことだ
まぁ、開戦理由にはなるし丁度良いのか

360 ：普通の名無しさん：2011/07/30(土) 21:15:23 ID:ZU.Xvxko

関との関係が盟主国相手に近い形になりつつあるからなあ
今回の調停でもお願いしてご足労願って関の提案が通ったわけだし
魏相手の戦争で国力落ちたら本当に関一強（というか宋一弱）になりかねん

361 ：普通の名無しさん：2011/07/30(土) 21:18:28 ID:cE6dSR0k

別に一強になっても問題なかろ。関に領土欲も何もないし

362 ：普通の名無しさん：2011/07/30(土) 21:21:52 ID:oDB18hBY

ここの劉備あんまり魅力がないし
さっさと真紅にぼこぼこにやられて退場になってもいいと思っている自分がいる

みwikiさんも結局甘やかせるだけの人になってしまったか
そこはあえて苦言を呈するのが臣下の役目だと思うが

363 ：普通の名無しさん：2011/07/30(土) 21:26:59 ID:glv0bFQg

魅力がないとかよくもまー作者も見てる場所で言うわ

364 ：普通の名無しさん：2011/07/30(土) 21:32:26 ID:ZWnWVe5Q

史実にも演技にも恋姫にもあった劉備の毒というか突っ込み所が無い（弱い）ですからねえ
今回の併合事件だって悪役は劉表が引き受けてくれましたし
あの盛大な突っ込み所が反転してキャラの魅力出してたから

365 ：普通の名無しさん：2011/07/30(土) 21:35:48 ID:JG18DnfI

他勢力のときの蜀(劉備陣営)の扱いは原作でもダメダメだし仕方ないよ。
理想に向かって邁進するキャラは感情移入できないと痛いキャラになりやすい。
それが理想と現実を掏り合わせて少しでも良くしようとしてるキャラと比較されちゃうんだし。

366 ：普通の名無しさん：2011/07/30(土) 21:36:15 ID:TLgCuZCw

信念を曲げる宋勢ってのも見てて微妙かと思うんだけどな
原作のせいで覇道の魏に王道の蜀ってイメージがあるからだと思うけど

全勢力が人間性を排除して最適な行動するストーリーだと
関の異色さが輝かないんじゃないかな

それぞれの行動の原理がしっかりしてて納得できる流れだし
宋が劉表蹴ったら、それこそ宋勢の露出が少ない分寂しい魅力が吹っ飛んでしまうｗ

367 ：普通の名無しさん：2011/07/30(土) 21:38:55 ID:9lBCxoeo

理想を持ちつつ地雷源に突っ込む無謀な姿は嫌いじゃないが、
関におんぶに抱っこすぎるのがちょっとね

368 ：普通の名無しさん：2011/07/30(土) 21:40:06 ID:zQeB9FQc

>>367
宋だな

369 ：普通の名無しさん：2011/07/30(土) 21:43:42 ID:64U6YNew

プライドだけ高いアホの不始末無責任に引き受けた挙句自分も処理しきれず同盟国に始末投げる、ってのはもう度を越してるだろ

370 ：普通の名無しさん：2011/07/30(土) 21:47:13 ID:9lBCxoeo

そもそも、天下の静謐云々言う関の場合、同盟とか無かったとしても
動かざるを得なかった気もするんでそこまで気にするのはどうかと思うが

371 ：普通の名無しさん：2011/07/30(土) 21:53:43 ID:Hq/WPCWA

とりあえず今回の出兵費用とか、手数料は請求できたっけ？

372 ：普通の名無しさん：2011/07/30(土) 22:00:38 ID:ZU.Xvxko

地道に貸しは積み上がってるから気にすんな
外部から見ても明らかに立場が関>宋に見えてるだろうし、同盟相手に手配りしてくれる頼れる君主の名声も付いてくる
今回は調停役としての手腕も高評価になっただろうしね
迂遠だがちゃんと関もやる夫も少ない経費で大きい利益を得ている……といいな！

373 ：普通の名無しさん：2011/07/30(土) 22:00:50 ID:JvjsxYq6

手弁当

374 ：やる夫スレヒロイン板でお祭り開催予定！：2011/07/30(土) 23:41:18 ID:RxscL16U

宋滅亡の際に逃走先としてやる夫が選択されるための
信頼度上昇イベントだと思ってふつーに受け入れてた俺ｴﾛｹﾞ脳ｗ

375 ：やる夫スレヒロイン板でお祭り開催予定！：2011/07/30(土) 23:58:12 ID:QssgrdCU

宋は滅亡前提かよｗｗ
いやまあ魏との国境線広いわ、荊州兵の統制取れてるか怪しいわでフルボッコにされる未来が容易に見えるけどさ

376 ：やる夫スレヒロイン板でお祭り開催予定！：2011/07/31(日) 00:08:11 ID:RFR/7hqY

別にどうでもいいんだけど容易に見えるとか言っちゃう人ってもしそうならなかった場合を考えないんだろうか
なんか前スレでも自信満々に結局間違ってた人居たけど

377 ：やる夫スレヒロイン板でお祭り開催予定！：2011/07/31(日) 00:19:13 ID:30MvlXnA

そりゃあ無理ってもんでしょうよ
自分の考えがある程度の形になった時点で、達成感とか嬉しさみたいなものが沸き上がって
頭の中で組み立てた展開以外の可能性なんて考えが及ばなくなるもんですよ
んでスレの流れとか雰囲気でもって、自分の考えも書き込んでおかなきゃって気分になって
書き込みボタン押す前に一呼吸おくことも忘れちまうってもんでさあ

378 ：やる夫スレヒロイン板でお祭り開催予定！：2011/07/31(日) 00:34:52 ID:FYTjC9Io

関宋同盟締結時の、軍師の涌きっぷりは凄かったよね。

379 ： ◆P3cVK955xg：2011/07/31(日) 00:50:34 ID:YhS3baj.

まぁまぁ、そう固くならず気軽に雑談などを楽しんでくださいね。

意見、感想は十人十色ですので。

380 ：やる夫スレヒロイン板でお祭り開催予定！：2011/07/31(日) 00:58:19 ID:c3xe3TAc

>>375
じゃないとみWikiぱいとかシグナムぱいとかをやる夫が味わえないじゃないかｗ

381 ：やる夫スレヒロイン板でお祭り開催予定！：2011/07/31(日) 01:25:31 ID:0FJnZ/8I

ならば関に攻撃を仕掛けるというありえん展開予測をばｗ
ただでさえ攻めにくい土地にいるほぼ消耗していない大軍、食料も豊作で困っておらず補給線も短い状態
将の数も互角か上回り、相手の内部に不穏分子はほぼいない
民からも慕われ治安も良好、蛮族や他国との関係も問題なく後顧の憂いなし
そんな国にあえて宋が攻撃してこれるように条約失効後に殴りかかる理由……

真紅様はＭ入ったチャレンジャー、間違いないｗ

382 ：やる夫スレヒロイン板でお祭り開催予定！：2011/07/31(日) 05:10:04 ID:hKncJ6uY

だけどもユフィ劉備は嫌いじゃないんだよな・・。なんだろ、
桃香よりは考えてるからなのか。　みゆきさん、そろそろビーム
撃って助けてあげて。

383 ：やる夫スレヒロイン板でお祭り開催予定！：2011/07/31(日) 09:38:38 ID:J8mv3z3M

みゆきさんがビーム撃つというと、ちく・・・
いや、なんでもない、忘れてくれ。

384 ：やる夫スレヒロイン板でお祭り開催予定！：2011/07/31(日) 09:52:53 ID:gmmwPC6g

ちくわの穴からビームを撃つんですね？

385 ：やる夫スレヒロイン板でお祭り開催予定！：2011/07/31(日) 10:15:23 ID:MfOV8vKk

みゆきさんがビームを撃つ場合
メガネからなのか、おっぱいからなのか
それが問題だ

386 ：やる夫スレヒロイン板でお祭り開催予定！：2011/07/31(日) 10:19:02 ID:d.7.EEcA

おっぱいはミサイルだろ

387 ：やる夫スレヒロイン板でお祭り開催予定！：2011/07/31(日) 10:19:55 ID:Le28BRPs

やる夫の投石機と同じぐらいの物を真紅が持っていたら真紅が自信まんまんなのはわからんでもない。
やる夫の情報があまりないならこうなるかも。
後は、投石機の原理は難しくないから精華チートで既存の投石機から作っても俺はここまでは許せる。

388 ：やる夫スレヒロイン板でお祭り開催予定！：2011/07/31(日) 10:23:27 ID:NOxDJ92w

つまりは士魂号改を真紅が開発してる可能性があると…
と書いた瞬間にうたわれるもの思い出した

389 ：やる夫スレヒロイン板でお祭り開催予定！：2011/07/31(日) 10:43:04 ID:I.VA2IGw

アヴ・カムゥかｗ

390 ：やる夫スレヒロイン板でお祭り開催予定！：2011/07/31(日) 11:04:53 ID:/1pic/fs

でもそれまた精華チート頼りでミントさんのスーパー計略関係ないですよね？

391 ：やる夫スレヒロイン板でお祭り開催予定！：2011/07/31(日) 12:38:56 ID:xDYOqK5U

荊州の混乱に巻き込む事で一時的に宋を弱体化することには成功してるけど
結局、宋と関の２国を相手にしなければならないことに変わりは無いんだが
そんな大兵力が半年足らずで確保できたんだろうか？

392 ：やる夫スレヒロイン板でお祭り開催予定！：2011/07/31(日) 12:45:45 ID:/1pic/fs

関との国境は狭いから押さえ込める前提なんじゃない？
で、混乱してる宋をナギから引き継いだ大兵力で潰して返す刀で関……
呉は交渉で何とか……は真紅だからなさそうなんで、そのまま呉を潰して次に関？
全員と殴り合うって言う前提がやっぱり縛りプレイ過ぎる

393 ：やる夫スレヒロイン板でお祭り開催予定！：2011/07/31(日) 13:10:19 ID:wEKJK9tI

>>387
ナギが撤退したから出てこなかったけど9章でミントが精華に作るように言ってた攻城兵器がそれかもな。

394 ：やる夫スレヒロイン板でお祭り開催予定！：2011/07/31(日) 13:29:48 ID:xDYOqK5U

>>392
宋国内を通過して援軍送るのは無理なんだっけ？
それに将の人数も問題で、魏だけだと関と同程度しか居ないから宋の分を加えると手が足りてないんだよね
既に大陸の３分の２強が何かしらの妥協案の下で平和になってるのに１人で暴れる真紅さん・・・
本当に縛りプレイが大好きなんですね

395 ：やる夫スレヒロイン板でお祭り開催予定！：2011/07/31(日) 13:33:18 ID:/1pic/fs

魏にはストッパーいないからね
原作魏ルートだと一刀さんがストッパーとして働くんだけれど

396 ：やる夫スレヒロイン板でお祭り開催予定！：2011/07/31(日) 13:58:59 ID:s9PlXKSs

一刀さんがいない以上ミントさんに軍師としてじゃなく内政官として期待したいとこだけど
一刀さんが兵員増強、治安維持、兵員訓練、新兵器開発のお膳立てして外征環境整えてたからな原作魏ルート
まあどれも直接的じゃなく間接的にでしたが

397 ：やる夫スレヒロイン板でお祭り開催予定！：2011/07/31(日) 14:04:47 ID:nutDPbjM

>>394
とはいえ人口はかなり真紅の魏領に偏ってるからなあ

東北（6県合計で人口960万）全域でブームだから、東京（都だけで人口1300万）もこのブームに乗ろう！とか言われても無理があるでしょｗ
この場合総面積では67000平方キロvs2200平方キロだぜ？ｗ　東京1/10も面積ねえよｗ

398 ： ◆P3cVK955xg：2011/07/31(日) 14:05:35 ID:6.rmC7XQ

昨晩レスを書いている時に雷雨が酷くなったので、
PCの電源きったりルーターや終端装置の電源ケーブルも抜いたんですよ。
PCの方はサージ付きのコンセントに繋いでるので、そっちのスイッチを切るだけにしたのですが。

…今朝PC起動したらネットに繋がらないとかどういうこと？ｗ
色々調べた結果、PCのオンボードLANだけが死んでるっぽかったので、
LANボード買ってきていま取り付けましたorz

落雷対策したつもりなのに被害でるって泣けます…

そして何年かぶりに空けたPCの中は埃が酷いｗｗｗ

399 ：やる夫スレヒロイン板でお祭り開催予定！：2011/07/31(日) 14:06:57 ID:nutDPbjM

カニチップとみた
あれは負荷が高いくせに速度でなくて脆い、まさにとりえが安いだけという素晴らしいチップだ！ｗ

400 ： ◆P3cVK955xg：2011/07/31(日) 14:10:34 ID:6.rmC7XQ

まさにカニチップでしたｗ
でも買ってきたボードもカニチップつかってるみたいですｗ

401 ：やる夫スレヒロイン板でお祭り開催予定！：2011/07/31(日) 14:13:49 ID:nutDPbjM

ですよねーｗ　＞買ってきたボードも


カニじゃないボード買おうとしたらそこそこ種類おいてるところで結構なお値段するの買わないとダメですもの
実際のところ繋ぐだけなら特に問題は無いし

ベンチマークテストに命かけてるとか、ネットワーク越しに動画編集してるとかそういう変態的な扱いしないなら安さは強みｗ

402 ：やる夫スレヒロイン板でお祭り開催予定！：2011/07/31(日) 15:08:26 ID:Le28BRPs

>>397
そんなに人口が偏っているのか？
各国の人口知りたいな。
人の数はこの時代では即座に力となると思うし。
流民とかもいることだろうから増やすのは不可能ではないとはおもうが。

403 ：やる夫スレヒロイン板でお祭り開催予定！：2011/07/31(日) 15:39:10 ID:vQDHvqAk

戦いは数だよ！

404 ：やる夫スレヒロイン板でお祭り開催予定！：2011/07/31(日) 15:50:18 ID:JKeGlPAc

>>402
史実の蜀は山間部にあるけど実は生産力や人口・資源の面で馬鹿にできない国力をもっていた、
という話がこのスレでも度々出ていたと思うんだが、その前提として、長引く戦乱の中、中原から
の難民を積極的に受け入れていたから国力を維持できたという事情があるんだよね。
逆に言えば、中原の覇権争いが電撃的に終わってしまった恋姫世界だと華琳様（真紅さん）の
有利はかなり磐石なものとなっているという……。　加えて精華チートあばばば……。

だから何だかんだで、関とは手に汗握るいい勝負になるんじゃないかと思うんだ。
それこそミントの凡ミスに期待したくなるほど実情は切羽詰っているとも思える訳でｗ

405 ：やる夫スレヒロイン板でお祭り開催予定！：2011/07/31(日) 15:53:01 ID:mhAN7zjg

>>390
スーパー宝貝を思い出した。

ミ「精華さん、太極図を作ってください。」

406 ：やる夫スレヒロイン板でお祭り開催予定！：2011/07/31(日) 15:54:44 ID:NEr/GKvw

でも、魏って軍師の数は多いけど活躍してるイメージが
あんまないんだよな。何でだろう。

407 ：やる夫スレヒロイン板でお祭り開催予定！：2011/07/31(日) 16:10:13 ID:iVoBfSXM

軍師ポジの人数多い上に曹操自身へたな軍師より軍師っぽいから影が薄くなるのは仕方ない
軍師参謀役は出番や役割の配分的に2人が理想じゃね

408 ：やる夫スレヒロイン板でお祭り開催予定！：2011/07/31(日) 16:12:25 ID:aRO7JbT2

ttp://heartland.geocities.jp/zae06141/eastern_han_population2.html
後漢時代の数字。
140年の数字だから、これ以降の人口変動が色々あるだろうけど、
それを完全に無視して、取り合っている州は乱暴に1/2でわけあっているとすると、
関：約977万
魏：約1799万
宋：約1210万
呉：約803万
比率が大幅に変動はしないだろうから、大体、関は魏の半分ちょっとの人口になるんじゃないだろうか。
宋は荊州に手をとられているだろうし、河北をおさえた魏はやっぱ国力凄いんだな。

409 ：やる夫スレヒロイン板でお祭り開催予定！：2011/07/31(日) 16:16:09 ID:9K3sU/6A

原作だとまず魏筆頭軍師の桂花が軍師キャラ中音々音に並んでワーストであることが萌将伝で判明しちゃったしな……

410 ：やる夫スレヒロイン板でお祭り開催予定！：2011/07/31(日) 16:26:12 ID:DoChuH2g

ケフィアさんは
男嫌いと華琳様至上主義なのが足を引っ張っててなぁ

411 ：やる夫スレヒロイン板でお祭り開催予定！：2011/07/31(日) 17:11:08 ID:hKncJ6uY

「曹魏攻略最終兵器クンクン」

これだ。

412 ：やる夫スレヒロイン板でお祭り開催予定！：2011/07/31(日) 20:23:12 ID:smODXJ0M

>>408
史実の蜀呉滅亡原因の一つに「三国鼎立で情勢が落ち着いたから、難民が中原に帰っちゃった」ってのがあるからな
その後の東晋は税制優遇策で帰らないようにしたが

413 ：やる夫スレヒロイン板でお祭り開催予定！：2011/07/31(日) 21:00:48 ID:JKeGlPAc

>>411
.曹魏攻略最終兵器クンクン

曹魏攻略最終兵器クンカクンカに見えたｗ
おそろしい…

414 ：やる夫スレヒロイン板でお祭り開催予定！：2011/07/31(日) 21:30:53 ID:UrI9Su6.

某スレの作者さんがやってきて、女性達を触手責めにするのかと思ったｗ

415 ：やる夫スレヒロイン板でお祭り開催予定！：2011/07/31(日) 21:50:31 ID:WmGU8Bdk

>>408
中原が古代中国の中心だったのがよく分かるね。諸侯が奪い合ったのも。

こうなると、黄布発生から各国成立までに中原がどれだけ人的資源を消耗したかが、魏との戦力差を埋める鍵か。
関は益州侵攻や交州併合で敵味方の消耗を最小限に抑えた事で、国力差（人口差）をある程度埋められたと思いたいけど。
でも涼州は五胡の略奪を受けて消耗してると思うんだよね……

416 ：やる夫スレヒロイン板でお祭り開催予定！：2011/07/31(日) 21:57:36 ID:wEKJK9tI

>>411
クンクン擬態服を着たやる夫特殊部隊かｗ

417 ：やる夫スレヒロイン板でお祭り開催予定！：2011/07/31(日) 23:28:04 ID:nJDYYfU.

いっそ魏は宋と関の同時攻めぐらいやってくれないかなw
まあやっても関からの援軍を合流前に足止めするくらいかな？
二正面作戦は基本的に愚作だけど、SLGで戦力に余裕あると結構やるよね

418 ：やる夫スレヒロイン板でお祭り開催予定！：2011/07/31(日) 23:31:04 ID:Ay/aEy5s

SLGで戦力に余裕ができると方面軍組めるからな

419 ：やる夫スレヒロイン板でお祭り開催予定！：2011/07/31(日) 23:33:29 ID:DoChuH2g

>>418
肥の三国志はぶっちゃけ中盤以降ＣＯＭに全投げしても問題ないしなぁ

420 ：やる夫スレヒロイン板でお祭り開催予定！：2011/08/01(月) 00:26:18 ID:kZKta01w

ここで魏に頑張って貰わないと呉の出番が今回で最後になりかねんｗ

421 ：やる夫スレヒロイン板でお祭り開催予定！：2011/08/01(月) 10:25:36 ID:wnhEaBfY

馬鹿野郎
精華頼りの汚名を返上して真紅さんのスーパーカリスマモードとミントさんのハイパー計略モードで
ずっと魏のターンに決まってるじゃないか。まあ見てな

422 ：やる夫スレヒロイン板でお祭り開催予定！：2011/08/01(月) 11:49:02 ID:inc1k2BA

と魏の間者は申しており…

423 ：やる夫スレヒロイン板でお祭り開催予定！：2011/08/01(月) 12:53:38 ID:4gRSqbcQ

精華チートはやりすぎない方がいいなぁ。
新兵器を見ただけでコピーしました＾＾
ついでに上位互換兵器も開発しといたよ＾＾

こんな事になったら誰得だよって感じだし。

424 ：やる夫スレヒロイン板でお祭り開催予定！：2011/08/01(月) 13:03:19 ID:wnhEaBfY

大丈夫
みんな次の更新で「精華なんていらんかったんや、魏軍最強や！　やっぱラスボス覇王は大人気やね！」と連呼する
まあ見てな

425 ：やる夫スレヒロイン板でお祭り開催予定！：2011/08/01(月) 13:29:34 ID:Y2W7X90k

覇王翔吼拳を使わざるをえないのだわ……！

426 ：やる夫スレヒロイン板でお祭り開催予定！：2011/08/01(月) 19:17:42 ID:UWAHp6iM

一人の技術者の力で戦争に勝てたら変態技術国家の日本は今頃常勝無敗だっつーの

427 ：やる夫スレヒロイン板でお祭り開催予定！：2011/08/01(月) 19:34:50 ID:Y2W7X90k

ネタにマジレスとか……。
しかも現実と創作物の話の区別もついていないとは……。

428 ：やる夫スレヒロイン板でお祭り開催予定！：2011/08/01(月) 19:39:33 ID:oHTPUvjY

ままま、フィクションに「現実なら〜」って言う奴はどこにでもいるから

429 ：やる夫スレヒロイン板でお祭り開催予定！：2011/08/01(月) 19:42:31 ID:9pm2mm0E

原作だとちんこさん一人迎え入れるだけで勝ち組っぽかったなｗ

一人の力で戦争に勝つことはないかもしれんが
まさに現在のやる夫が、一人がいることで
その勢力の将来を左右することを実践してるじゃないか

つまりはちんこが中華大陸を救う

430 ：やる夫スレヒロイン板でお祭り開催予定！：2011/08/01(月) 19:49:30 ID:PBYKnlso

>一人の技術者の力で
でも精華が穴掘り成功してくれてなかったら代替案の時間掛ける傾向からして下手したら今頃まだナギと戦ってましたよね？
勝ったとしても今みたいにナギの溜め込んでくれた物資も兵隊も手に入ってませんでしたよね？
結局大体精華のおかげですよね？

とか突っ込みを入れたくなったｗ

431 ：やる夫スレヒロイン板でお祭り開催予定！：2011/08/01(月) 20:10:24 ID:r.F3BSRA

でも、それって精華が凄いだけで魏が凄いってことにはなりませんよね

432 ：やる夫スレヒロイン板でお祭り開催予定！：2011/08/01(月) 20:17:31 ID:PBYKnlso

>>429
魏では兵力増強、精兵化、治安維持、自分でも止まれない君主のブレーキ役
蜀ではアレな君主の上に立って彼女の理想と現実をすりあわせ、政務を分担して負担を半分以下に
呉以外は彼が居る居ないで組織内の安定度が大きく変わりますから
呉は良かれ悪しかれ閉鎖的な一族経営だからあまり変わりませんでしたが

433 ：やる夫スレヒロイン板でお祭り開催予定！：2011/08/01(月) 20:40:30 ID:eDjNj1Eo

呉は彼が来るだけで断金組が死亡確定だったのがな・・・

434 ：やる夫スレヒロイン板でお祭り開催予定！：2011/08/01(月) 21:00:33 ID:uoe1Ur3I

三国統一する代わりに悪化するから困るｗ＞呉

435 ：やる夫スレヒロイン板でお祭り開催予定！：2011/08/01(月) 21:07:26 ID:9pm2mm0E

>>431
関はやる夫が凄いだけで云々って論調にすると
銀ちゃんリカちゃんファンの俺は机バンバンするぞｗ
技術を活かす軍事、生産等の人的資源や領土っていう素地は魏もばっちり抱えてるから
精華がたとえ活躍せずとも、存在してるだけで技術流出とか関がてこずるifがあって妄想花盛りじゃね

しかし、不人気でも曹操、元の名が凄まじいからやる夫のやってることを三国中一番理解しそうで
関の実態とやる夫の未来人思考を真に知った時の反応にwktk

436 ：普通の名無しさん：2011/08/02(火) 00:09:59 ID:IqoeXwEA

そもそも、大将＋武将が5人の南蛮にすらあれだけ
ヤバイ状況に追い込まれたってのに対魏を楽観視できる方が信じられないな

437 ：普通の名無しさん：2011/08/02(火) 00:20:43 ID:iLn3pb32

>>436
南蛮の三枚看板がチート過ぎた

438 ：普通の名無しさん：2011/08/02(火) 00:26:21 ID:rxqk6YOE

南蛮諸将−１のレベルで生体レーダー常備してたらそりゃ苦戦しそうだがねぇ
今回はこっちがレーダー独占状態だし

439 ：普通の名無しさん：2011/08/02(火) 00:26:21 ID:NMu/zAgo

脅威を演出するってのも楽じゃないよねー

440 ：普通の名無しさん：2011/08/02(火) 00:34:59 ID:IqoeXwEA

まあ、武力の比較が原作通りだとするともっさん＆KOS-MOS以外に脅威を
感じないっつーか、それ以外の武官うろ覚えな状態だけど、
将数は多いんだからその辺は面倒だと思うよ

441 ：普通の名無しさん：2011/08/02(火) 00:36:12 ID:Hpm.WzYE

>>436
あれは野戦自体はほぼ威力偵察だったし、危険な状況に陥ったのは暗殺計画のほうでしょ。
原作の曹操と真紅が同じ思考回路なら、少なくとも暗殺は絶対に許さんだろうし、
ガチで国力と武力を比べあう合戦になると思うぜ。

ただ、決戦が野戦になるか攻城戦（攻or防）になるかで随分と展開も変わるだろうけどなー。

442 ：普通の名無しさん：2011/08/02(火) 00:36:45 ID:jbvmzJiQ

まあ現状ではミントさんの失敗と諜報が弱かったってことで読者に侮られてる部分があるだろうな
さすがに一方的にボコられたまま終了って事にはならんだろう

443 ：普通の名無しさん：2011/08/02(火) 00:39:21 ID:IEA6RZXo

というかそれじゃああまりにも盛り上がるに欠ける
ボスならボスらしくしていただかないと

444 ：普通の名無しさん：2011/08/02(火) 00:41:47 ID:NMu/zAgo

原作なら他の陣営に居る筈の武将がかなりやる夫に吸収されてるのも原因だよな
お陰で戦力的な脅威を感じ辛い

445 ：普通の名無しさん：2011/08/02(火) 00:41:49 ID:IqoeXwEA

>>441
真紅さんが原作と同じく暗殺を認めない性質だとしても、
原作呉ルートのように馬鹿が手柄求めて暴走する可能性は消えないだろう。

446 ：普通の名無しさん：2011/08/02(火) 00:46:32 ID:Hpm.WzYE

>>445
いっぺんやられそうになったからこそ警戒はしてるだろうし、
何よりチート級のレーダーがいるじゃんｗ

447 ：普通の名無しさん：2011/08/02(火) 00:51:01 ID:ZHEcWnTk

対南蛮戦：生体レーダー&気孔使い等の奇襲をくらった
↑
対魏戦を楽観視とか言ってる人、これ忘れてないか？
それに楽観視してる人は関には一人もいないだろ
オレらと関首脳陣を同一視してんの？

448 ：普通の名無しさん：2011/08/02(火) 00:54:47 ID:NMu/zAgo

ラスボスになるかラスボス(笑)になるかは、これからの活躍次第ということで
今の所は精華以外に読者に凄いと思わせる描写も無いのに楽観視するなというのは無理な話

449 ：普通の名無しさん：2011/08/02(火) 01:01:29 ID:Q/q0WHDQ

大兵力と武将が「普通に優秀」なのが揃ってるってのがウリだからなぁ
関も両方兼ね揃えてる上に未来ブースト乗ってるから精華チート以外は見劣りする

450 ：普通の名無しさん：2011/08/02(火) 01:06:08 ID:iLn3pb32

魏の配役でピトー以上にやばそうな武将がいないしな

451 ：普通の名無しさん：2011/08/02(火) 01:21:18 ID:babw9ic.

アルクェイドが原作補正入るならやばいけど
親族補正入ってるからガチでやる機会なさそうだし

レーダにロングレンジ投石に騎馬の三つが揃ったら
ぶっちゃけ負ける要素がない気が

なんかサーニャに○○フラグが立った気がした

452 ：普通の名無しさん：2011/08/02(火) 01:25:34 ID:VDZ0zT8s

つまり妊娠だなｗ
やる夫め、失敗しやがって

453 ：普通の名無しさん：2011/08/02(火) 01:30:20 ID:Bi7MnN9.

あれ？サーニャは一応嫁入りだから子供できても問題ないんじゃ…？ｗ

454 ：普通の名無しさん：2011/08/02(火) 01:32:31 ID:Hpm.WzYE

>>453
妊娠したら戦場に連れてはいけないってことじゃね？
あと順番的に舞が先じゃないと、後々面倒なことになるかも知れない。

455 ：普通の名無しさん：2011/08/02(火) 01:33:08 ID:ZHEcWnTk

舞とサーニャはむしろ望まれてる方＜妊娠

避けてくれと言われてるのは武将等だよ

456 ：普通の名無しさん：2011/08/02(火) 01:43:00 ID:PuWbrbz.

曹魏との熾烈な戦いを通じて最もハッテンしたもの、それは戦術でも兵器でもなく、肛姦の手管であった。

457 ：普通の名無しさん：2011/08/02(火) 01:46:00 ID:w9VbrK1w

何故かは知らんが某所での猫耳装備がデフォの阿部さん思い出した

458 ：普通の名無しさん：2011/08/02(火) 01:48:22 ID:efDgIsCE

ロベルタさんがやる夫といたした日が危ない日で面白おかしい事態になったりして。

459 ：普通の名無しさん：2011/08/02(火) 02:04:49 ID:QvYgVKOY

セイバーが原作並みのチートじゃなくて良かったよ
原作じゃ余りの強さに扱いかねて終盤はお留守番させられてた位だし

460 ：普通の名無しさん：2011/08/02(火) 06:21:53 ID:SD6gPZTg

セイバーさんならコスモスの邪神補正にだって対抗できるよ！

曹魏は真紅さんが謎の敵に操られて戦う前にあぼんの可能性があるから油断ならない
まあこの世界に白装束関連はたぶん無いだろうが……

461 ：名無しさん＠バグスレは管理スレへにお知らせを：2011/08/03(水) 22:02:24 ID:qbXlUxwE

今までのように原作能力有り有りで行くと考えた場合、魏の戦闘で使える
危険能力持ちって真紅、もっさん、KOS-MOS、プリキュア二人、トッキー、レナ
辺りだろうし、将同士の戦いはかなり厳しそうだな。

やっぱこれ縛りプレイだわ。魏は原作では将、軍師数はトップだけど
能力低いのばっかだったし。

462 ：名無しさん＠バグスレは管理スレへにお知らせを：2011/08/03(水) 22:57:58 ID:dbtbNeY6

しかしなあ、関以外じゃ鐙すら実用化されてないんだぜ？
騎射、遠方投石器、重騎兵、迷彩兵…野戦でどうやって勝てっちゅーねん？

463 ：名無しさん＠バグスレは管理スレへにお知らせを：2011/08/03(水) 23:01:40 ID:bca7J8Z.

もっさん、KOS-MOS、斗貴子さんあたりは出典作準拠なら相当能力強いよね
技術に関しては、自力で日本刀・拳銃・ドリルの製法を会得した精華いるし、良い勝負しそう

464 ：名無しさん＠バグスレは管理スレへにお知らせを：2011/08/03(水) 23:06:39 ID:qbXlUxwE

武器に関しては相手の方が良いの持ってるかもしれん。

けど、このスレで言うとレナ、トッキー、森さんの原作キャラは
関羽一人に負ける場面がある………武将としては新人であんまし強くは
ない立ち居地。セイバーとかのチートクラスに単体で対抗できそうなのは実質
もっさんとKOS-MOSしかいなさそうなのが………

ごめん、やっぱり俺も魏が善戦する場面が思い浮かばないわ。

465 ：名無しさん＠バグスレは管理スレへにお知らせを：2011/08/03(水) 23:07:33 ID:iwZ.8cuc

拳銃はさすがに作れてないだろう。
あれはAA的な都合で、外気功用の武器だし。

466 ：名無しさん＠バグスレは管理スレへにお知らせを：2011/08/03(水) 23:43:11 ID:G.KbNgXA

モッコスさんがver4状態になったらヤバイと思うけどな

467 ：名無しさん＠バグスレは管理スレへにお知らせを：2011/08/04(木) 00:40:05 ID:LlQmh1tY

何時の間にか洛陽は魏に取られてるし、純粋に人口＝兵隊の数だと魏が一番不自由してない感じ？

関は領土広い感じはするけど、地味に兵を動員しづらい土地が多い気がするｗ
というか地盤らしい地盤って長安周辺だけだったりしね？

468 ：名無しさん＠バグスレは管理スレへにお知らせを：2011/08/04(木) 00:54:10 ID:gbIPklhE

原作だと、リョフ１人を相手するのに、カンウ、チョウヒ、リュウビの三人でようやくだからなぁ。
カンウ、チョウヒのどちらか片方でさえ、魏にいる武将では匹敵できる人が居ない。

優秀な武将は多くても、最高の武将は居ない、というのが魏のイメージ。

469 ：名無しさん＠バグスレは管理スレへにお知らせを：2011/08/04(木) 00:59:03 ID:0sb.TLYY

>>468
原作って演義の話か？
恋姫だと関羽、張飛、孫策が軽くあしらわれてたからもっと酷いぞｗ

470 ：名無しさん＠バグスレは管理スレへにお知らせを：2011/08/04(木) 03:39:46 ID:kV7IW7nc

洛陽は元々ナギが占領してたんで魏がナギの領地を併合した際に一緒に取り込んだんだろう
関は宋との条約があるから自分から獲りに行ったら侵略って事で領地拡大できないしな

471 ：名無しさん＠バグスレは管理スレへにお知らせを：2011/08/04(木) 04:06:46 ID:ez7nDNiM

>>468
魏の武将が活躍してるところがあんまり書かれてないから知らないだけ

472 ：名無しさん＠バグスレは管理スレへにお知らせを：2011/08/04(木) 06:26:20 ID:qjTu3L8E

良く言えば苦戦してない
悪く言えば強い軍や強い将と戦ってない
まあ、関以外みんなそうなんだけれど

473 ：名無しさん＠バグスレは管理スレへにお知らせを：2011/08/04(木) 11:44:17 ID:5TJ/rbqE

というか統治者としてはそれが正しいんだよな
強い敵との戦いは舐められない程度に極力避けるに限る

474 ：名無しさん＠バグスレは管理スレへにお知らせを：2011/08/04(木) 12:34:44 ID:gU9lL3Bo

やる夫の場合は国外の敵が攻めてきて、その防戦が主体だから避けようがない
ただ、新装備が実戦で有効性を証明されたってのと、将兵の積んだ経験は今後の戦争ではプラスに働くかも
……そういやセイバーさん対武将に有効そうな新技開発してたなぁ

475 ：普通の名無しさん：2011/08/06(土) 03:34:30 ID:UO/Nw1x6

確か隠れてる状況ではあるけどナギ様がまだ健在だったよな？　魏が関や宋と
激突となればおとなしくしてるとも思えないし後方での破壊活動くらいは期待
できるかもしれない。宋もカガリがいるから幽州での工作くらいは可能だろうし
占領したとはいえまだ完全に領地化したとはいいきれない状態なら他勢力に勝る
魏の人口を真紅も完全には生かしきれないのではなかろうか

476 ：普通の名無しさん：2011/08/06(土) 03:42:41 ID:BDaJ4an6

久々に真三国無双5Empiresやったらこのスレと同じような勢力図になってワロタｗ
もし完全一致できたら支援絵替わりになるかしら
自分以外の勢力の動きはほぼランダムだから一致させるのムズイけどね

477 ：普通の名無しさん：2011/08/06(土) 04:10:25 ID:hh5zkYzA

>>475
日本語は的確に使おうな。
読みにくい文章は、ただ読みにくいという事実だけで反感を買う。

　　　確か隠れてる状況ではあるけどナギ様がまだ健在だったよな？
　　　魏が関や宋と激突となればおとなしくしてるとも思えない。
　　　後方での破壊活動くらいは期待できるかもしれない。

　　　宋もカガリがいるから幽州での工作くらいは可能だろうし。

　　　占領したとはいえまだ完全に領地化したとはいいきれない状態なら、
　　　他勢力に勝る魏の人口を真紅も完全には生かしきれないのではなかろうか。

こういう風に、改行は文節に合わせるのが原則。

478 ：普通の名無しさん：2011/08/06(土) 05:32:48 ID:5hcmfnw2

まあ、几帳面に横幅をなるべく揃えたいって気持ちも分かるわ
あるいは、出来るだけコンパクトに収めたいってとこか

でもそんなことより、自分が伝えたいことをきちんと伝えることの方が重要だわな


ところでマリアさんはこの後どうなるんかな
何もかも吹っ切って、ひたすらに甘えまくる様子とか見てみたいが…

479 ：普通の名無しさん：2011/08/06(土) 05:55:49 ID:i9xuzuiE

ナギ様は真のラスボス黒ナギ様になるために日焼けサロンに通ってるから工作してる暇なんて無いよ。

480 ：普通の名無しさん：2011/08/06(土) 06:39:16 ID:jGl8Djig

個人的にはナギ様は剣王ギータの如く、思わせ振りにパワーアップフラグを立てておいて
皆に気づかれないうちに一蹴されるのを期待していたり。

481 ：普通の名無しさん：2011/08/06(土) 11:02:23 ID:u4ZmWwkE

大陸を統一できるという伝説の宝（笑）を求めて各地を放浪し始めても驚かない
無印的に考えてｗ

482 ：普通の名無しさん：2011/08/06(土) 13:56:08 ID:RMSVUS3Y

魏はやる夫に向けて劉表を使うかな。
やる夫の軍は長安周辺に集中してるから、劉表の息のかかった部隊が益州へ進行して漢中を抑えたら良い圧力になると思う。
抑えられなくても抑えようとするだけでもいいし。

483 ：普通の名無しさん：2011/08/06(土) 22:25:26 ID:.ccUGgig

実際、袁紹はどこで出番があるんだろ？
魏が無双中に北部で袁紹蜂起！って魏軍の弱体化イベントが発生するぐらいしか思いつかねっす

484 ：普通の名無しさん：2011/08/07(日) 11:52:55 ID:rD4E9Dag

原作だとお笑い要因という大事な役割がある。

485 ：普通の名無しさん：2011/08/07(日) 12:24:37 ID:t16nXDNc

袁紹は二次創作じゃかなり優遇されてるなｗ
最高の財力を持った美人で巨乳の金髪ロールをした煽てやすい我が儘お嬢様だ。
内政やる場合は相当の確率でヒロインだね。

このスレじゃいろいろ違うけど。

486 ：普通の名無しさん：2011/08/07(日) 13:51:58 ID:WQhx.NmQ

>>485
まず胸がな（ｒｙ

487 ：普通の名無しさん：2011/08/07(日) 13:54:35 ID:4gjaTynI

スタイルとギャグ補正を生け贄に、賢さを手に入れてるからなぁｗ

488 ：普通の名無しさん：2011/08/07(日) 22:55:49 ID:f/Z/mGsw

私塾の成績自体は悪くないってか優秀な部類って話がでたのは萌将伝だったっけ？

489 ：普通の名無しさん：2011/08/07(日) 23:02:44 ID:IM2QnGc2

>>487
なんか某カードゲームみたいなｗ

490 ：普通の名無しさん：2011/08/08(月) 20:16:49 ID:IpASJR1Y

>>481
献帝の墓荒らしならやばいなｗ

491 ：普通の名無しさん：2011/08/08(月) 20:31:55 ID:vbsP3pUc

パニックホラーアクション的に考えて
トラップを色々踏破して墓に葬られた宝にたどり着いたら
背後に満面の笑みのロベルタさんがいてENDだな＞献帝の墓荒らし

492 ：普通の名無し＠仲良く使ってね：2011/08/09(火) 09:52:01 ID:idQb/m4.

＞献帝の墓荒らし
玉璽？権威であって「大陸を統一できるという伝説の宝（笑）」とはとても言えないから狙わないでしょうね

493 ：8/11〜ヒロイン板で美術館、8/12〜やる夫板Ⅱで短編祭り開催：2011/08/09(火) 23:46:07 ID:FfcUlHi6

皇帝の後継者争いなら玉璽は継承順位を一番にする能力あるかもだけど、分立してる現状だと過去の遺物だよねえ…
荀紣辺りは無駄にハッスルしそうだけど

494 ：8/11〜ヒロイン板で美術館、8/12〜やる夫板Ⅱで短編祭り開催：2011/08/10(水) 09:30:14 ID:IOBZiGBk

真紅の魏が宋を飲み込んで中華の半分以上を支配した後に漢帝国に続く新たな帝国って宣言する重要な道具ではあるんだけどね
玉璽
中華王朝の継承を象徴する道具だから
でも持ってても国土や兵士が増えるわけじゃないから現状じゃ無意味だよね
献帝の墓に収められてるのはみんな知ってるんだから最初に手に入れた勢力が自動的に墓荒らしの汚名を被るババ状態
見えてる地雷だよね、一度爆発させれば汚名無く有効利用できるんだけど

495 ：8/11〜ヒロイン板で美術館、8/12〜やる夫板Ⅱで短編祭り開催：2011/08/10(水) 11:45:08 ID:VyA4SWfQ

玉璽を現行手に入れたとしても
精精戦場で気功使い放だ…あれ？サイキョーじゃね？

496 ：8/11〜ヒロイン板で美術館、8/12〜やる夫板Ⅱで短編祭り開催：2011/08/10(水) 12:46:21 ID:M9gTv33c

これコーエイのゲームじゃねぇからＷ

497 ：8/11〜ヒロイン板で美術館、8/12〜やる夫板Ⅱで短編祭り開催：2011/08/10(水) 21:13:31 ID:vEjvORo2

待て玉璽の効果は僅か10秒だ
それだけならそれほどの被害に……なぎ払いエクスカリバーorSLBがあったか

498 ：8/11〜ヒロイン板で美術館、8/12〜やる夫板Ⅱで短編祭り開催：2011/08/10(水) 23:23:08 ID:ygLBOVF.

溜めから発動までに3秒と考えて、3発はいけるか
むこう10年はぺんぺん草一本生えない荒野になるだろうがなｗ

499 ：ヒロイン板で美術館開催中、8/12〜やる夫板Ⅱで短編祭り開催：2011/08/11(木) 14:11:47 ID:WW.tkubk

エクスカリバー出しっぱなしにしてローリングエクスカリバーでもいいかもしれん

500 ：ヒロイン板で美術館開催中、8/12〜やる夫板Ⅱで短編祭り開催：2011/08/11(木) 16:22:45 ID:eyrzbNPc

それ、敵味方無差別じゃねぇかｗ

501 ：ヒロイン板で美術館開催中、8/12〜やる夫板Ⅱで短編祭り開催：2011/08/11(木) 18:04:16 ID:ccpTB2/E

敵陣の真ん中に特攻してあたり一面をなぎはらえーする最終兵器彼女
それが新たなるセイバーの選んだ戦術

502 ：ヒロイン板で美術館開催中、8/12〜やる夫板Ⅱで短編祭り開催：2011/08/11(木) 18:06:36 ID:6RAV/d.I

戦術を超えて既に戦略兵器になってる気がするぞｗ

503 ：ヒロイン板で美術館開催中、8/12〜やる夫板Ⅱで短編祭り開催：2011/08/11(木) 18:10:34 ID:xFuKmNj6

激戦になればなるほど攻撃力を増す砲撃魔導師を忘れちゃいかん
ここでは気功の残りカスを集める形になるんかな

504 ： ◆P3cVK955xg：2011/08/11(木) 19:10:03 ID:XMBHWglg

今晩22時から開始します。　宜しければお付き合いください。

505 ：ヒロイン板で美術館開催中、8/12〜やる夫板Ⅱで短編祭り開催：2011/08/11(木) 19:31:44 ID:L//L9TrU

沐浴して身を清めてから、正装して待っております。
ネクタイと靴下でよかったかな。

506 ：ヒロイン板で美術館開催中、8/12〜やる夫板Ⅱで短編祭り開催：2011/08/11(木) 19:35:24 ID:c8ehqBeY

>>499
バスタードの大回転ダイ・アモンを思い出したｗ

507 ：ヒロイン板で美術館開催中、8/12〜やる夫板Ⅱで短編祭り開催：2011/08/11(木) 21:55:38 ID:Pkz9xbfA

エビゾリ大回転アッサー・シーンの事かぁぁぁぁぁぁ！

508 ：ヒロイン板で美術館開催中、8/12〜やる夫板Ⅱで短編祭り開催：2011/08/11(木) 22:22:25 ID:6ugjNvJc

あれは単騎だと成立するけど戦場でやったら大変なことにｗ

509 ：ヒロイン板で美術館開催中、8/12〜やる夫板Ⅱで短編祭り開催：2011/08/11(木) 23:25:47 ID:vuV4OgQk

本スレ>>483

本国がほぼガラ空き状態の魏に蜀の主力大量で攻め込んできて
完全に包囲してから舌戦開始。

それなのに曹操にグウの音も出ないぐらいコテンパンにやられた

510 ：ヒロイン板で美術館開催中、8/12〜やる夫板Ⅱで短編祭り開催：2011/08/11(木) 23:28:08 ID:oZfSyGNw

魏ルートは一刀さん居ないと華琳様死んでる不具合がある
呉ルートは雪蓮の死亡フラグなのにｗ

511 ：ヒロイン板で美術館開催中、8/12〜やる夫板Ⅱで短編祭り開催：2011/08/11(木) 23:28:27 ID:h3wxzlpQ

ここのスレの本質がわかった。真・メガテンⅢだ。

ヨスガの真紅、シジマ？のユフィ、ムスビのアルクだ。

そして技術人修羅やる夫だ。

512 ：ヒロイン板で美術館開催中、8/12〜やる夫板Ⅱで短編祭り開催：2011/08/11(木) 23:28:35 ID:QKSbdM22

原作の劉備は語る理想と行動がちぐはぐと言うかシナリオのしわ寄せをもろにかぶった可哀想な娘だからなぁ

513 ：ヒロイン板で美術館開催中、8/12〜やる夫板Ⅱで短編祭り開催：2011/08/11(木) 23:30:12 ID:vuV4OgQk

呉ルートの振る舞いはそんなに嫌いじゃないんだがな………＞劉備

514 ：ヒロイン板で美術館開催中、8/12〜やる夫板Ⅱで短編祭り開催：2011/08/11(木) 23:32:14 ID:QKSbdM22

>>511
自分とこが平和ならそれでいいので引きこもっていたいやる夫はムスビのようなｗ

515 ：ヒロイン板で美術館開催中、8/12〜やる夫板Ⅱで短編祭り開催：2011/08/11(木) 23:32:20 ID:L//L9TrU

西部は荒涼とは言うがこの時代は砂漠化が始まっていないから普通に作物の育つ土壌（というか草原）だし、
西域への入り口であるタクラマカン砂漠ですらオアシス沢山で風光明媚な土地だったらしいからなあ。
おまけに、交州は押さえているだけで海上貿易ウマウマだから、陸路の海路の玄関口を独占している関を
真紅さんが妬ましいと思う気持ちは分からなくもないｗ

516 ：ヒロイン板で美術館開催中、8/12〜やる夫板Ⅱで短編祭り開催：2011/08/11(木) 23:33:10 ID:8i7.L9Aw

蜀ルートやって魏ルートやると>>509の「魏に攻めこむ」行為事態に違和を感じるんだよなぁ
桃香がそんなことできるような肝っ玉持ってなさそうっていうか

517 ：ヒロイン板で美術館開催中、8/12〜やる夫板Ⅱで短編祭り開催：2011/08/11(木) 23:34:35 ID:oZfSyGNw

桃香は一刀さんと二人で一人の君主としてデザインされているから、ご主人様いないと色々駄目なんだと脳内補完しているｗ

518 ：ヒロイン板で美術館開催中、8/12〜やる夫板Ⅱで短編祭り開催：2011/08/11(木) 23:35:23 ID:vuV4OgQk

>>516
でも、呉ルートだとかなりクレバーに動いてるじゃない。
必要な事なら何でもやるというか。けど、キャラが一定しないのは可哀相だな

519 ：ヒロイン板で美術館開催中、8/12〜やる夫板Ⅱで短編祭り開催：2011/08/11(木) 23:36:34 ID:sao9MQbY

まあシナリオのアレな部分を引き受けちゃったってのが桃香の不幸というのは
ユーザーの共通認識じゃないかなあ

しかし今回の真紅はもう魏を諦めて関に任せた方がいいんじゃねえの！？としか…
関がぶっちぎり状態だし

520 ：ヒロイン板で美術館開催中、8/12〜やる夫板Ⅱで短編祭り開催：2011/08/11(木) 23:37:14 ID:bXG/y5ik

真紅さんの考えだと、最低限「五胡を征服してさらに反乱を起こさせない体制作り」の展望まで示さないとだめだよな。
「経済格差から攻め込んでくる」ってまんま五胡にも当てはまりそうだし。

まぁ、実際に五胡まで平定したら今度はインドがー、ヨーロッパがー、アフリカがーになるんだろうけどｗ

521 ：ヒロイン板で美術館開催中、8/12〜やる夫板Ⅱで短編祭り開催：2011/08/11(木) 23:38:24 ID:8i7.L9Aw

>>518
ああ、それだ。ルートによってキャラが違うのが問題なんだｗ
そういや呉ルート未プレイだ、早くやらなきゃ('A`)

522 ：ヒロイン板で美術館開催中、8/12〜やる夫板Ⅱで短編祭り開催：2011/08/11(木) 23:38:35 ID:wtz5Bm5M

本スレでも言ったけど、１強１強うるさいよね真紅ｗ　ならまずおまえが関に下るべきじゃねと

523 ：ヒロイン板で美術館開催中、8/12〜やる夫板Ⅱで短編祭り開催：2011/08/11(木) 23:39:21 ID:qFS25FsU

真紅はとりあえず統一してから考えれば良いや的な行き当たりばったり感が

524 ：ヒロイン板で美術館開催中、8/12〜やる夫板Ⅱで短編祭り開催：2011/08/11(木) 23:40:52 ID:vuV4OgQk

というか、関が後ろから国に攻め込んだら大変な事になるんじゃないか？

525 ：ヒロイン板で美術館開催中、8/12〜やる夫板Ⅱで短編祭り開催：2011/08/11(木) 23:41:07 ID:JfneKObg

ナギの軍を手に入れられたから格好が付いて色々言えてるけれど、精華いなかったらまだ北でうろうろしてると思うとｗ
魏じゃなく精華になら降伏する気にもなるんだが

526 ：ヒロイン板で美術館開催中、8/12〜やる夫板Ⅱで短編祭り開催：2011/08/11(木) 23:43:47 ID:QKSbdM22

自分の才能に自信があるから自分こそが大陸を統一するのにふさわしい人間だという自信があるのだろう
関は「天の使い？いくら国を発展させててもいきなり出てきた出自もわからんような胡散臭い奴に自分達の未来を任せられるか」的な

527 ：ヒロイン板で美術館開催中、8/12〜やる夫板Ⅱで短編祭り開催：2011/08/11(木) 23:44:54 ID:2bG/pjB.

>>521
呉ルートはやった方がいい
あれはいいものだ
蓮華のお尻もいいものだ

528 ：ヒロイン板で美術館開催中、8/12〜やる夫板Ⅱで短編祭り開催：2011/08/11(木) 23:46:47 ID:sao9MQbY

作中でこれといった実績が無いのも真紅論の微妙さに拍車をかけてるような
まあその辺含めての演出なのかな

529 ：ヒロイン板で美術館開催中、8/12〜やる夫板Ⅱで短編祭り開催：2011/08/11(木) 23:47:30 ID:vuV4OgQk

一番印象に残ってるイベントは制服着ておもてなしの準備する凪だったな
次点でゴマ団子関係

蜀は無印の方が印象残ってるな。特にエロ本イベント

530 ：ヒロイン板で美術館開催中、8/12〜やる夫板Ⅱで短編祭り開催：2011/08/11(木) 23:48:08 ID:9mhcO9.c

つーか論点をずらして相手に対して『答えれる！？』ばっかやってるけど…それって基本的な解決になってないですよね、真紅さんｗ
第一もっとも優れた―の時点で『関』を一番危険視してる時点で、『関』が一番優れていると認めてる証拠じゃないか…

まぁ軍師さんが阿呆やったせいで関の情報が全然ないし、魏のスパイは特に厳しく調べられ照るだろうからな…
精々発展した国とか、豊作だとか、何処の国と手を組んだや縁戚を結んだとか他の国を通して入ってくるような情報だけなんだろうな。
それだけに一番注意してるんだろうけど。

531 ：ヒロイン板で美術館開催中、8/12〜やる夫板Ⅱで短編祭り開催：2011/08/11(木) 23:48:23 ID:qFS25FsU

>>526
現在進行形で国を発展させているという実績を持つやる夫に比べて、
実績面で誇るものが無い今の真紅はただの自信過剰にみえるんだよな。

532 ：ヒロイン板で美術館開催中、8/12〜やる夫板Ⅱで短編祭り開催：2011/08/11(木) 23:50:14 ID:vuV4OgQk

ナギ様倒した事とかは十分実績にはなってるとは思うけどねえ。
戦闘面で見ればチート使う関除けば一番実績出してるような気が

533 ：ヒロイン板で美術館開催中、8/12〜やる夫板Ⅱで短編祭り開催：2011/08/11(木) 23:51:10 ID:wtz5Bm5M

自国を発展させ呉の妹姫を嫁にして宋と同盟組んだ関
この時点で実績比べたら、真紅は何もないよねｗｗ

534 ：ヒロイン板で美術館開催中、8/12〜やる夫板Ⅱで短編祭り開催：2011/08/11(木) 23:51:27 ID:gYEm8N5g

真紅はヤルオの経済発展などの手腕は認めてるけど
統治者としてヤルオの方が優れてるとは別に思ってないから
関に譲るなんてありえん

535 ：ヒロイン板で美術館開催中、8/12〜やる夫板Ⅱで短編祭り開催：2011/08/11(木) 23:51:35 ID:6kyDmQtE

真紅さんは自信と自負、自己評価に見合う実績がナギとの戦争くらいしかないんで……
あれはあれで歴史的大勝だから決して卑下するようなもんじゃないんだが、遥かに素早く益州取り込んだり、
中華共通の外敵二つを徹底的に叩きのめしてる関が隣にいたりするからなあ

536 ：ヒロイン板で美術館開催中、8/12〜やる夫板Ⅱで短編祭り開催：2011/08/11(木) 23:52:24 ID:2bG/pjB.

チートと比べても仕方ない

537 ：ヒロイン板で美術館開催中、8/12〜やる夫板Ⅱで短編祭り開催：2011/08/11(木) 23:53:30 ID:L//L9TrU

>>520
辺境を教化し中央へと取り込むことは、その外側に新たな辺境を生むことに他ならないって文化論の理屈だね。
乱立状態にあった中華諸国を漢という枠組みの中に糾合したのはいいが、周辺部には異民族という脅威が残った。
その異民族を服属させ漢民族の文化を押し付けても、さらにその外側にいる勢力との衝突を不可避的に招来する。
結局その繰り返しにすぎない以上、異文化・異民族に中枢への同化を求める方向性は端から破綻しているって考え方。

538 ：ヒロイン板で美術館開催中、8/12〜やる夫板Ⅱで短編祭り開催：2011/08/11(木) 23:54:17 ID:ZcsE/Hno

>>531
領土と兵力を考えれば、現実的に考えるとそこそこ働いてはいるんだけどな

劉備も曹操も、やる夫が二人のいいとこを総取りしちゃって……孫家は目的が目的だからキャラクター的には被らないし
何というか仕方無いとは言え可哀想な感はある

539 ：ヒロイン板で美術館開催中、8/12〜やる夫板Ⅱで短編祭り開催：2011/08/11(木) 23:54:44 ID:6Tx39OOo

結局、自分が一番優れていると確信してる人に何言っても無駄
その人が実際天才で、他人と議論しなくても意を通せる大軍手に入れたんだからどうにもならん

540 ：ヒロイン板で美術館開催中、8/12〜やる夫板Ⅱで短編祭り開催：2011/08/11(木) 23:58:37 ID:62SWszK.

結局本人が納得せざるを得ない形で打ち負かすしかないわな
死ぬまで納得しなかったら結果的に死んでもらうだけだ

541 ：ヒロイン板で美術館開催中、やる夫板Ⅱで短編祭り開催中：2011/08/12(金) 00:09:18 ID:G6tGHCGo

対ナギ戦を早期に終結させ兵力を吸収できたのは精華のお陰なんだよね

542 ：ヒロイン板で美術館開催中、やる夫板Ⅱで短編祭り開催中：2011/08/12(金) 00:14:46 ID:Et60vyic

人材大好き不人気さんはやる夫を下して自国の発展に使いまくりたいとか思ってたりするのかなー、トカトカ

543 ：ヒロイン板で美術館開催中、やる夫板Ⅱで短編祭り開催中：2011/08/12(金) 00:22:44 ID:uLJfek3s

枠がすごく綺麗になってるのがうらやましい・・・
修正ドットがほとんど無いとか、どんだけ頑張ったんだｗ

544 ： ◆P3cVK955xg：2011/08/12(金) 00:27:23 ID:5FjNd4.E

枠は（´д｀）Editの　ツール　＞　オプション　＞　全般　から、編集タブ　＞　＋枠のドロップリストでしたっけ？
あれの文字参照（＆****　を選ぶだけなんです…

545 ：ヒロイン板で美術館開催中、やる夫板Ⅱで短編祭り開催中：2011/08/12(金) 00:33:07 ID:RaZd5M1.

ところで本スレで国力が宋＞魏って熱弁してる人がいるが、総数30万以上で侵攻軍15万、後詰10万の兵力はどうやって食わせてると考えてるんだろう


国力に勝ってるはずの宋軍が10万〜15万ってことは、ぶっちゃけ魏軍はイナゴの群れにならんか？ｗ
袁紹の財力で関の麦買い占めても、焼け石にも水だろｗ

546 ：ヒロイン板で美術館開催中、やる夫板Ⅱで短編祭り開催中：2011/08/12(金) 00:48:08 ID:bsuRXcAk

こっちにも多いけど、どうしても魏と真紅さんをディスらないと気がすまない
人なんだろう。

547 ：ヒロイン板で美術館開催中、やる夫板Ⅱで短編祭り開催中：2011/08/12(金) 00:48:20 ID:/.HvSMpA

>>545
多分あの人は中原各州の国力を勘違いしていると思う。
反論されると漏れなく噛み付くあたり、あまり構っちゃダメな人っぽいし放置した方がよさげ。

548 ：ヒロイン板で美術館開催中、やる夫板Ⅱで短編祭り開催中：2011/08/12(金) 00:49:43 ID:xZRMCU06

>>540
この先、合衆国案が立つせよポシャるにせよ、いるだけで戦争と謀略の火種で余所と共存する気無し、
征服と覇権主義を捨てん（捨てたら己の拠って立つ所を自ら否定する事になる）魏とその現首脳部には
退場してもらわんといかんわな。
やる夫「○○は大事だお。しかし魏は亡ぼすべきであるお」

549 ：ヒロイン板で美術館開催中、やる夫板Ⅱで短編祭り開催中：2011/08/12(金) 01:05:08 ID:XTtoA0JM

まぁ恋姫無双の曹操は原作からして自分の覇道（笑）に酔った理想主義者&エゴイストでしかないからね。
自分とその崇拝者のみで広い大陸を支配しきれると考えてる時点でアレだけどその後の自分達の子孫が自分より劣る能力しか持たないであろうことを考えてない
その上同性愛者だから直系の血族も出さないので死後内乱が起こる可能性が高い。
なんかやたらと持ち上げられることの多い華琳ちゃんだけどこいつはこいつで桃香に匹敵する困ったちゃんだと思う

550 ：ヒロイン板で美術館開催中、やる夫板Ⅱで短編祭り開催中：2011/08/12(金) 01:20:04 ID:tmzMmh8A

上でも言われているけれど、桃香はキャラがブレてるのに対して華琳はブレないからじゃないか
ついでに言うと、終始一貫して蓮華は嫁キャラだしどうしてもヘイトが集まるのは仕方ない

551 ：ヒロイン板で美術館開催中、やる夫板Ⅱで短編祭り開催中：2011/08/12(金) 01:26:51 ID:dzqMbMDs

まあ政治なんて何かしら制度作っても必ず穴を突かれるもんさ、まず心を一つにできる象徴的存在としてやる夫に頑張ってもらわないとな
だからやる夫に穴を突いてもらおうそうしよう

話は変わるが正史を読み返してみたら晋の馬隆という武将が鉄鎧の対抗策を編み出してた、この人の戦い方はかなり面白い
『あるときは細道に磁石を積み重ねて、鉄の鎧をまとった敵兵に進むことをできなくさせ、馬隆の兵卒はみな犀革を身に着けて自由に動いたので、賊兵たちに神業だと思わせたほどである』

552 ：ヒロイン板で美術館開催中、やる夫板Ⅱで短編祭り開催中：2011/08/12(金) 01:29:21 ID:vLayIW2Y

真紅にしろ華琳にしろ、後継者をまるで考えてなさそうなのが最大の問題だよなぁ。
レズで親族もいなくて養子をとって鍛える気配もないとか…
一人の優秀な人間によって治められるべき、と考えてるのにその一人がいなくなった時のことも考えず動くとか無責任すぎだろ。

553 ：ヒロイン板で美術館開催中、やる夫板Ⅱで短編祭り開催中：2011/08/12(金) 01:53:06 ID:V8UhXc96

拡大発展に優れた二代目と地盤を完全に固められる三代目が登場するかに国の命運はかかってるからな。
その後も国を維持するシステム、やる夫なら王権を適度に縛り官僚機構の賄賂を芽からつぶす環境作りして後継者を育てる制度を作ることか。
真紅もとい華琳みたいなこと言うならそれくらいやってくれないとな……

554 ：ヒロイン板で美術館開催中、やる夫板Ⅱで短編祭り開催中：2011/08/12(金) 02:02:11 ID:aTB4rrl2

創業は守成より易しだったかな？これに尽きるんじゃね
そういう意味では江戸幕府はうまくいったんだよなぁ

555 ：ヒロイン板で美術館開催中、やる夫板Ⅱで短編祭り開催中：2011/08/12(金) 02:03:34 ID:vLayIW2Y

まあ、この辺は華琳が、というよりもシナリオの問題でもあるんだが。
正史や演義はちゃんと時間を食いながら話が進むから曹操や劉備は子供や養子もちゃんと作ってる。
に対して恋姫は主要人物が皆若年な上に、イベント間の時間間隔が短い。
だから仕方ないといえば仕方ないんだけど…少なくとも華琳に限っては後継者問題を放置してるのはアウトだわな。
自分は絶対死なないと考えてるならそれこそ傲慢だし。

556 ：ヒロイン板で美術館開催中、やる夫板Ⅱで短編祭り開催中：2011/08/12(金) 02:03:53 ID:nBOmAGNI

何となく国力は関＞魏＞宋って考えてたけど、実際のとこはどうなんだろ？
特に未来技術でチート化してる筈の関が、都市部をほとんど抑えてないのが気になるのよね。

長安から漢中方面って、対蜀に貼り付けてた軍団を呼び戻そうとしても道中が食料的に貧しすぎて。
荊州を抑えるまで帰ってこれなかった…とか悲惨なことになってたよね？

557 ：ヒロイン板で美術館開催中、やる夫板Ⅱで短編祭り開催中：2011/08/12(金) 02:12:11 ID:KVIZ5Uiw

>>556
関≧魏＞宋くらいじゃないかな？
地形的には中原が一番豊かだけど、戦争ばっかしてる。
関はやる夫のおかげで交易もしてるし収穫率とか色々上がってるから、
たぶん、関が一番国力があると思われ。
食料は魏に売るほどあるしね。

558 ：ヒロイン板で美術館開催中、やる夫板Ⅱで短編祭り開催中：2011/08/12(金) 02:22:04 ID:QdW4vTnY

絶賛戦争中に子作りなんかできないから戦後の楽しみにしといたら種馬が消えてしまった悲劇って感じでもある＞恋姫華琳
逆に将軍も王様も戦闘不能になるリスクを断行した呉ルートの凄さが際立つだけじゃね？

戦争関係無い純粋な国力は魏＞＞関＞宋じゃないかな？
豊かで開発が済んでる平原の価値は凄いから
関は伸び率が常識はずれで本来魏＞＞宋＞関のところを短期間で変化させたし、そのうち魏も抜け去れる予定

騎兵や投石機、兵隊の錬度や士気含めた戦争の国力は
関≧魏＞宋っぽいけどね
金食い虫の騎馬隊を元王軍の騎兵隊と涼州騎兵で大量に保持してるってのはでかいよ。当時じゃ機甲師団みたいなもんなんだから

559 ：ヒロイン板で美術館開催中、やる夫板Ⅱで短編祭り開催中：2011/08/12(金) 02:23:15 ID:aTB4rrl2

>>557
単純な数字の上では魏が一番じゃね？
華北、中原をおさえてるのは大きいし
実質的には挙げてるとおりだと思うけど

560 ：ヒロイン板で美術館開催中、やる夫板Ⅱで短編祭り開催中：2011/08/12(金) 02:24:46 ID:EBqlIRWw

魏は実際のところ旧ナギ領を何処まで掌握してるのかな。
ぶっちゃけ内政を整えるような暇なかったよね。
古参の兵と拡張後の兵との連携も気になるし。

ナギあたりが留守を狙って扇動すればあっさり反乱起こせるんじゃないか・・・？

561 ：ヒロイン板で美術館開催中、やる夫板Ⅱで短編祭り開催中：2011/08/12(金) 02:30:29 ID:QdW4vTnY

『魏に飲み込まれる前のナギが純粋な国力中華最大勢力だった＆元の真紅領は中原でも一等地の豊かな土地』なんだよね
縛りプレイ（笑）と言われる真紅の自信も実は無理ない事

やる夫の存在が常識はずれなだけで

562 ：ヒロイン板で美術館開催中、やる夫板Ⅱで短編祭り開催中：2011/08/12(金) 06:53:07 ID:J0DP2a8c

魏の主力武将が全員宋側に来てるってことは関側は三羽烏+軍師だけで何とかするつもりなのかね
兵力も同じ位なのに抑えきれるのか？

563 ：ヒロイン板で美術館開催中、やる夫板Ⅱで短編祭り開催中：2011/08/12(金) 07:12:02 ID:lv4gls8A

>>553
それなんて徳川幕府
というかいきなり民主主義が実行不可能である以上は江戸幕府のごとく官僚システムを練り上げて
後継者の将軍がアホでもある程度勤まるようにして市井の民に生活の余裕を与え、勉学の奨励をしていくしか方法が無いような

まぁここのやる夫なら家康公のごとく後継者の人数には困らなさそうだけど…

564 ：ヒロイン板で美術館開催中、やる夫板Ⅱで短編祭り開催中：2011/08/12(金) 07:21:55 ID:pvk.w726

>>562
優秀な方の軍師二人とチート技術者が大差のない兵力で堅固な要害に陣取ってるんだから最低限足止めくらいは出来るさ
出来なかった場合、足の速い騎兵に戦力の空白地帯を好き勝手蹂躙されておうちに帰れるかどうかも怪しくなるが

565 ：ヒロイン板で美術館開催中、やる夫板Ⅱで短編祭り開催中：2011/08/12(金) 08:22:19 ID:O/0wBP8M

恋姫原作の魏だと一旦統一、基本的に官の賄賂は起きると考えて
腐敗しにくいように法を整備する。国と言う形をきっちり整えるので後継者が
余程の暗愚でない限りなんとかなるって狙いのような？十二国記だと柳に近いのか。
その代わり柔軟性に欠けるのと遠方の支配地への即時性がなくなる。

566 ：ヒロイン板で美術館開催中、やる夫板Ⅱで短編祭り開催中：2011/08/12(金) 09:11:09 ID:6GNVH6w.

治世なら能吏として活躍したろうけど、乱世じゃ姦雄として世間を騒がすばかり。
なるほどぴったりだ。

567 ：ヒロイン板で美術館開催中、やる夫板Ⅱで短編祭り開催中：2011/08/12(金) 09:20:37 ID:/EHivOH.

人気ないな〜真紅さん
俺はこういうおのれの野心と野望の為に覇道をいくキャラ好きなんだが
まあ平地に乱をおこしてるとしか思えない状況だから、しかたないっちゃ仕方ないんだけど

568 ：ヒロイン板で美術館開催中、やる夫板Ⅱで短編祭り開催中：2011/08/12(金) 09:26:21 ID:pvk.w726

ご高説を裏付ける圧倒的な実績ってのを読者に見せてないからねぇ
>一応黄巾でも活躍してたはずですし、反董卓の時に無様を晒さない＆葬儀に出席とかはあるですよー
とは言ってるけれど、それって彼女しかしてないことって訳でもない
（舌戦相手のユフィもやってる。ある意味黄巾のボス潰してる分彼女の方が対黄巾実績は……）
一番実績として出せるウリのトンネル作戦も読者からはチート技術者スゴイですねわかります、と見られてるし

ていうかチート技術者を従えてる分だって真紅さんのカリスマなんだよ実力なんだよ実績なんだよ！

569 ：ヒロイン板で美術館開催中、やる夫板Ⅱで短編祭り開催中：2011/08/12(金) 09:34:53 ID:lh9DXdeM

個人的には二人の舌戦を聞いたやる夫の反応が気になるなあ
論争自体は第三者から見ると長短どちらにもあるが

それとは別に真紅がやる夫の行為に端を発する
関の一強化が中華の不平等をもたらす
という項目にどう反応するかが気になる
今のところ既存の利益を独占してるのではなく
今まで手つかずだったところから利益を出してるけど
関一国が至上とはいえ性格的に他国との格差を無視出来るやる夫じゃないし

570 ：ヒロイン板で美術館開催中、やる夫板Ⅱで短編祭り開催中：2011/08/12(金) 09:37:19 ID:WTsh14Qk

>>真紅視点ではやる夫を倒せる策が見えているのです。
物凄い勢いで魏壊滅フラグが構築されているのは俺の気のせいだろうか？

571 ：ヒロイン板で美術館開催中、やる夫板Ⅱで短編祭り開催中：2011/08/12(金) 09:39:00 ID:RaZd5M1.

お前等もう真紅さんを虐めるのは許してあげて！ｗ



…こう言っては何だけど、『曹操』というブランドが張り付いた故の悲劇なんだろうなあ
作者的には曹操だから凄いのは当たり前で、『描写は多少カットしても問題無い』
でも読者的にも曹操だから凄いのは当たり前だけど、『それに見合った描写がない』から戸惑うｗ

572 ：ヒロイン板で美術館開催中、やる夫板Ⅱで短編祭り開催中：2011/08/12(金) 09:47:46 ID:pvk.w726

>>570
ま、まあ、負けるつもりで自分から戦争始める馬鹿はどんな国にも居ないから
きちんとした敵の情報が入手できておらず、その事実を正確に把握してない場合、不完全な情報を元にして
必勝の計を完成させるのは良くあること
んー、やっぱ真紅さんの場合、デフォで彼女にＮＯと言える部下、言う部下がいないのはきついなあ
一刀さんさえいれば……

573 ：ヒロイン板で美術館開催中、やる夫板Ⅱで短編祭り開催中：2011/08/12(金) 09:52:31 ID:tDwfujVo

思うに、真紅さんから見て関は恐ろしく不気味なんだと思う。
多分、情報はほぼカットされてるからやった事の結果しか見えなくて
実情以上の強国に見えてるんじゃないだろうか。

それでも勝てるヴィジョンはあるそうだが、読者視点から見ると
盛大にも程がある死亡フラグにしか見えないし

574 ：ヒロイン板で美術館開催中、やる夫板Ⅱで短編祭り開催中：2011/08/12(金) 09:53:16 ID:2zD4tIkE

程碰あたりは軍師の中でも一歩引いた位置を崩さないから大丈夫だろ

575 ：ヒロイン板で美術館開催中、やる夫板Ⅱで短編祭り開催中：2011/08/12(金) 10:02:47 ID:5Q9OIgq.

今まで魏の活躍がほとんどない状態だしなー、特に内政面ではほぼかかれてないし。
現状では一番話が通じそうで実は一番話が通じないウォーモンガーみたいだし。

それにいずれは統一ばかり言って、劉備の政策には『夢想』とか『夢物語』みたいに言っているが、
自分は一切そういう努力もせず、ちょっと図案見て『解った』みたいに言っているけど、一番人を馬鹿にしたタイプだよな。
（全勢力の内情をある程度わかってるならまだしも、関の事解ってないのにコレは痛いｗ）

576 ：ヒロイン板で美術館開催中、やる夫板Ⅱで短編祭り開催中：2011/08/12(金) 10:39:42 ID:G6tGHCGo

敵を知らず己を過信すれば〜状態だな

577 ：ヒロイン板で美術館開催中、やる夫板Ⅱで短編祭り開催中：2011/08/12(金) 10:46:36 ID:sN08Qwx6

相変わらず登場人物の悪いところばかりを上げるスレで安心した
ミントさんは真紅のスケープゴートに必要な人材だったんですね

578 ：ヒロイン板で美術館開催中、やる夫板Ⅱで短編祭り開催中：2011/08/12(金) 11:47:18 ID:NxjWMinI

スレ住人の雑談全否定キター>>577

タブを閉じれば平穏になるよ！

579 ：ヒロイン板で美術館開催中、やる夫板Ⅱで短編祭り開催中：2011/08/12(金) 13:02:20 ID:JZbGxJjM

まぁやる夫(貫)に入れ込んでるのは認めるよ
可愛すぎるからね

580 ：ヒロイン板で美術館開催中、やる夫板Ⅱで短編祭り開催中：2011/08/12(金) 13:02:29 ID:e8vmVG3c

やる夫やユフィは新しい制度を作ろうとしている改革派で
真紅は従来の制度を維持しようとしている旧体制派という所か

581 ：ヒロイン板で美術館開催中、やる夫板Ⅱで短編祭り開催中：2011/08/12(金) 13:09:08 ID:lqmIgBrM

関のミスだろうが>やる夫(貫)って阿部さんかｗ

582 ：ヒロイン板で美術館開催中、やる夫板Ⅱで短編祭り開催中：2011/08/12(金) 13:15:14 ID:PsNY9KQI

このスレだと真紅の能力の高さが殆ど示されてないからなぁ
こいつなら今までと違うことになるんじゃないかって期待感みたいなものがほぼ皆無というか？

583 ：ヒロイン板で美術館開催中、やる夫板Ⅱで短編祭り開催中：2011/08/12(金) 13:26:52 ID:Ni61X2OU

良くも悪くもスタンダードで王道だからな
全体的に高水準だが尖って無い

584 ：ヒロイン板で美術館開催中、やる夫板Ⅱで短編祭り開催中：2011/08/12(金) 14:10:23 ID:pBomHuWs

王道を切り崩すのが一番難しいっていう話をどこかで聞いた

585 ：ヒロイン板で美術館開催中、やる夫板Ⅱで短編祭り開催中：2011/08/12(金) 14:36:06 ID:01enZcZw

何を持ってやる夫やユフィ、アルクよりも上なのかということを読者に示してないからね真紅さん。
なのに相手のことは否定して「私が一番正しい」みたいな態度だから、どうにもお前じゃねえ座ってろ感がｗ

586 ：ヒロイン板で美術館開催中、やる夫板Ⅱで短編祭り開催中：2011/08/12(金) 15:07:41 ID:WTsh14Qk

>>585
アレだ、天才ゆえに説明不足なんだろ
事実真紅は間違いなく天才だがそれ故に人を見下すのがデフォなんでしょ
だからこそ自分の常識にとって異質な関に恐怖してるのかも

587 ：ヒロイン板で美術館開催中、やる夫板Ⅱで短編祭り開催中：2011/08/12(金) 15:12:43 ID:NxjWMinI

説明不足というか、天才には説明できないと思う。凡人ができないことを
「なぜできない？」と不思議そうに見てるとこしか浮かばないなぁ

実際教えるのと本人の実力は別だしね。教えるのが上手い人が一流では
ないし。むしろ努力の人が教える側には向いてると思われ

588 ：ヒロイン板で美術館開催中、やる夫板Ⅱで短編祭り開催中：2011/08/12(金) 15:20:49 ID:3OdVH8AU

関が真紅自身が認めるほどの発展を見せているのなら、
真紅が関に従って、覇道を提言したら良いのにってちょっと思った。
まあ、関の発展の秘密は国を奪ってから明らかにすれば良いって考えなんだろうけど。

589 ：ヒロイン板で美術館開催中、やる夫板Ⅱで短編祭り開催中：2011/08/12(金) 15:27:36 ID:6.GzHbIA

本スレで。

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12766/1312003835/371
> >>ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12766/1312003835/353
> ふぅ……。
> 乳比べは宋陣営の勝利のようだな。

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12766/1312003835/585
> >>371
> それは原作の舌戦でも触れてしまった禁じ手ｗｗｗ

原作未プレイなんだけど、舌戦の最中に低レベルの「お前と私のどっちが
乳が大きいか？」議論の俎上に上ったのか？ｗ

劉備と曹操のどちらからどういう経緯で発言が飛び出したのか、どういう
決着をみたのかkwsk。

590 ：ヒロイン板で美術館開催中、やる夫板Ⅱで短編祭り開催中：2011/08/12(金) 15:49:49 ID:qk/macKA

>>571
ここのところは、戦では苦戦して外交では苦労してるから
フラストレーションが溜まってきているのかもなぁ。

爽快感のある場面を求めているからこそ、
これから確実に当たるであろう真紅に対して
少々きつい目線を向けるのは仕方ないじゃね。

591 ：ヒロイン板で美術館開催中、やる夫板Ⅱで短編祭り開催中：2011/08/12(金) 15:51:21 ID:QnGywwow

真紅にしてみれば、今は劣勢に立っていても、
　最後に勝つのは自分だということだろうなあ。
　その自信というか、自負が凡人である俺には理解できない件。

　そもそも正史の曹操も最大勢力になったのは晩年になってからだよな？
袁招をやぶったのが４５才、赤壁が５３才のときだし・・。
　そのまえも勝ったり負けたりを繰り返し、最終的には自分が勝者になってきたわけだから

592 ：ヒロイン板で美術館開催中、やる夫板Ⅱで短編祭り開催中：2011/08/12(金) 16:11:24 ID:NxjWMinI

>>589
同じく原作未プレイだけど、ググってみて画像見たら詳細はともかく勝敗は分かったよｗ

593 ：ヒロイン板で美術館開催中、やる夫板Ⅱで短編祭り開催中：2011/08/12(金) 16:17:39 ID:tDwfujVo

胸のサイズなんざ原作でも魏は蜀にも呉にも勝てんからなｗｗｗｗｗｗｗｗ

594 ：ヒロイン板で美術館開催中、やる夫板Ⅱで短編祭り開催中：2011/08/12(金) 16:25:29 ID:KVIZ5Uiw

>>591
能力を総合的に見れば、曹操というか真紅より優秀な奴がいないからな。
自身が優秀で、部下も使える人物が揃ってる。
それを真紅も分かってるから、多少の計算違いはあっても
当然のように最後までいけると思ってるんじゃないかな。

595 ：ヒロイン板で美術館開催中、やる夫板Ⅱで短編祭り開催中：2011/08/12(金) 16:30:12 ID:5Q9OIgq.

実は一番理想理論を語ってるのって真紅なんだよなぁ。
やる夫は大国にせずにいくつかの国で独立、ユフィはいくつかの国同士で一つの国を運営のような形、
両方とも先のヴィジョンも見えているし、これから何をすべきで、どう折り合いをつけて行くかをある程度まとめてるが、
真紅のは真紅の頭の中では纏まっているのかも知れないけど、
誰にも最終図案言わないし、それに必要な事なんかも言ってないのが問題なんだろうなぁ。

一度前国家主席を集めて会談とかしたらいいのにｗ

596 ：ヒロイン板で美術館開催中、やる夫板Ⅱで短編祭り開催中：2011/08/12(金) 16:34:04 ID:6.GzHbIA

>>592
勝敗の分かる画像って、例えば公式のコレでしょうか？

劉備（桃香）
ttp://baseson.nexton-net.jp/sinkoihime/tou_syoku.html#ryuubi

曹操（華琳）
ttp://baseson.nexton-net.jp/sinkoihime/tou_gi.html#sousou

うーん、一目瞭然ｗ
おや、誰か来たようだ･･･

597 ：ヒロイン板で美術館開催中、やる夫板Ⅱで短編祭り開催中：2011/08/12(金) 16:47:49 ID:OtBjaBnY

>>589
原作だと、華琳VS小連の舌戦

華琳「テメーじゃ、役不足だ。孫策出せ。」

小連「あら、度量が無いのね。胸もそうだけどｗｗｗ」

華琳「お前が言うな。」

小連「年増は黙れ。上の姉二人のように将来バインバインになるんだからね。」

こんな感じにやり合います

598 ：ヒロイン板で美術館開催中、やる夫板Ⅱで短編祭り開催中：2011/08/12(金) 16:56:11 ID:tLtEg2TU

おっぱいもいいものだがあの二人は無いからいいんじゃないか。

599 ：ヒロイン板で美術館開催中、やる夫板Ⅱで短編祭り開催中：2011/08/12(金) 17:08:36 ID:t0diUIx2

>>595
それやるとホラ、真紅様の外交ボッチが明らかになるから
多分二人組作ってと言われてやる夫かユフィが可哀相だから組になってくれる系の屈辱がですねｗ

600 ：ヒロイン板で美術館開催中、やる夫板Ⅱで短編祭り開催中：2011/08/12(金) 17:23:16 ID:UUwMhp3U

実は呉と密約を結んでたり・・・しませんよね

601 ：ヒロイン板で美術館開催中、やる夫板Ⅱで短編祭り開催中：2011/08/12(金) 17:33:38 ID:3OdVH8AU

真紅の大陸統一路線も、ユフィの合州国構想も、
現当主陣が存命中はうまくいくだろうけど、次代以降がうまくいくか次第だから、
どっちもどっちな気が。
合州国の場合、関の後の当主がどれだけ自重できるかにかかりそうだし。
真紅の心配している交易路の独占だけじゃなく、農業改革による養える民の増加もあるだろうし、
硝石の製造にも成功していたら…。

602 ：ヒロイン板で美術館開催中、やる夫板Ⅱで短編祭り開催中：2011/08/12(金) 17:38:45 ID:FOhLX70E

真紅の場合まずレズ治すか我慢してくれないと次代そのものがデスね

603 ：ヒロイン板で美術館開催中、やる夫板Ⅱで短編祭り開催中：2011/08/12(金) 17:40:30 ID:QdW4vTnY

硝石製造に関しては短期的にはやる夫の唯一の失策なんだよね
だって実はやる夫の領地で大量に採掘できる資源なんだから
労力的に製造するより採掘するほうが安く大量に手に入る罠
長期的には良い政策なんだろうけど
日本人の感覚から来る失策なんだよね硝石製造

604 ：ヒロイン板で美術館開催中、やる夫板Ⅱで短編祭り開催中：2011/08/12(金) 18:06:00 ID:/EHivOH.

>>603
歴史書とかでは長期的視野による〜とかいう風にきっと書かれるよ！

605 ：ヒロイン板で美術館開催中、やる夫板Ⅱで短編祭り開催中：2011/08/12(金) 18:08:41 ID:EBqlIRWw

硝石採掘は有効だろうけどさ、硝石の鉱山の場所が分からないという点、
そもそも、硝石がどのような鉱石かやる夫にも分かってないだろう点はスルーか？

例えば、鉄鉱石を資源として知ってても、自然界にある鉄鉱石の特徴や世界の主要鉱山の場所とか記憶してるか？

606 ：ヒロイン板で美術館開催中、やる夫板Ⅱで短編祭り開催中：2011/08/12(金) 18:10:05 ID:UUwMhp3U

>>603
採掘で簡単に手に入るなら何でセイバーは硝石製造の話に喰い付いたんだろ？

607 ：ヒロイン板で美術館開催中、やる夫板Ⅱで短編祭り開催中：2011/08/12(金) 18:13:28 ID:kAA64f/2

>>606
そもそも火薬の作り方を知らなかったっぽい描写がなかったっけ

よって硝石もどんなものか知らなかった可能性はかなり高い

608 ：ヒロイン板で美術館開催中、やる夫板Ⅱで短編祭り開催中：2011/08/12(金) 18:13:39 ID:/EHivOH.

>>602
そういえばユフィやアルクにしても夫いたっけ？
アルクの場合は妹のイリヤがいるけど

609 ：ヒロイン板で美術館開催中、やる夫板Ⅱで短編祭り開催中：2011/08/12(金) 18:18:28 ID:FOhLX70E

内容予想になっちまうけれど、苦難の末、硝石生成大成功！　
→（関の兵士とかモブ）アレ？　こんなのがうちの田舎に沢山転がってたような……
というオチを期待してたりするｗ

610 ：ヒロイン板で美術館開催中、やる夫板Ⅱで短編祭り開催中：2011/08/12(金) 18:18:44 ID:01enZcZw

何気に子供作らないとね！って動き見せてるのが関だけだからなぁ。
戦時中とはいえ、ある程度勢力が定まってきた以上、呉みたいに血の存続を気にするのは常識なんだが。
ユフィも真紅（ナギやルイズも）も、もし自分が死んだら、という思考がない。

611 ： ◆P3cVK955xg：2011/08/12(金) 18:19:51 ID:eUgZnKIc

>>589
いまイベント確認してきたのですけど、
原作だと一騎打ちをしながら舌戦のようなのをするのですが、そこでしてたのは身長の話でした。

覚え違いをしてました。すいません。

「大きければいいというものでもない」と曹操（華琳）が反論したから胸って記憶しちゃってたのかもです。

612 ：ヒロイン板で美術館開催中、やる夫板Ⅱで短編祭り開催中：2011/08/12(金) 18:25:46 ID:gUhyd1AY

>>603
研究者育成という観点からすれば無駄とは言えんけどな。
組成の事を知っとけば今後の改良にも繋がるだろうし。

613 ：ヒロイン板で美術館開催中、やる夫板Ⅱで短編祭り開催中：2011/08/12(金) 18:26:27 ID:Bw9/iiIY

女性の場合妊娠出産すると一定時期身動き取れなくなるし、死んでしまう可能性も皆無じゃないからね
ガチの同性愛者でもない限りいずれ子供は作るだろうが、問題は誰と結婚するかなんだよなあ

614 ：ヒロイン板で美術館開催中、やる夫板Ⅱで短編祭り開催中：2011/08/12(金) 18:28:05 ID:UUwMhp3U

>>607
今確認してきた
作れるのは職人だけで一般には製造法や材料は知られてないんだね

615 ： ◆P3cVK955xg：2011/08/12(金) 18:28:48 ID:eUgZnKIc

あ、ｋｗｓｋ見逃してました。

簡単にですが、

曹操「遠い理想ばかり見て足元をすくわれたら元も子もない。見るならせめてもっと近いところを。」

劉備「そんな近いところしか見ないから背が伸びないんだ。」

曹操「関係ないし、大きければいいというものでもない」

616 ：ヒロイン板で美術館開催中、やる夫板Ⅱで短編祭り開催中：2011/08/12(金) 18:29:20 ID:m0OfzUyE

>>610
現段階で、ユフィや真紅の跡継ぎ問題を描写すると恋姫の美味しいところを
わざわざ捨てることになるかもしれない。
今はまだぼかして置いて欲しいと思う。

617 ：ヒロイン板で美術館開催中、やる夫板Ⅱで短編祭り開催中：2011/08/12(金) 18:35:56 ID:z1Av2IzE

あんまり次代のことはつっこむなよｗ
もとはエロゲーなんだしｗ

618 ：ヒロイン板で美術館開催中、やる夫板Ⅱで短編祭り開催中：2011/08/12(金) 18:36:34 ID:pBomHuWs

そのための便利な言葉

恋姫世界ならしかたがない

619 ：ヒロイン板で美術館開催中、やる夫板Ⅱで短編祭り開催中：2011/08/12(金) 19:16:57 ID:O/0wBP8M

次世代と言うか上手くいかなかった場合の視点がないのが不味いんじゃないかな。

ユフィの合衆国構想は強い国に議論の方向性を持っていかれる可能性はありますが、
指導者が倒れても全体での方向性を他の国が提案できる。文句があれば断ればいいですし。
国同士の都合があるので一つの国に都合が良すぎる提案は出しにくい。
基本困ったら他所に頼ろうって方向性。

真紅の案は優秀な人間が統一するので効率はいいけれど、次世代の問題・国の端々の文化が違いすぎる地方
といった問題が逆に大きくなる。文化が違いすぎるから無理に一つにはまとめていなかったとかありますし。

620 ：ヒロイン板で美術館開催中、やる夫板Ⅱで短編祭り開催中：2011/08/12(金) 19:27:48 ID:dJQCVqjg

自信があるんだろうし、そもそも失敗するつもりで覇業を始める奴はいない
天才は天才で万能の天才と呼んでもおかしくはないが、万能かつ無制限の天才って訳じゃないんだが……
失敗というか挫折して自分の天才の限界を見てないからその辺わかってない
原作だとコケればあっさりry

621 ：ヒロイン板で美術館開催中、やる夫板Ⅱで短編祭り開催中：2011/08/12(金) 19:42:37 ID:m0OfzUyE

>>619
こういう国の仕組みに完璧な物なんてないからどちらがよりましか？で考えたいけど、
完成するまで時間にがかかるし、情勢の変化しだいでどちらがましかが変化すると思う。

だから、どちらがよりましか事前に判断できる人間はたぶんいない。

ユフィ真紅ともに、もどちらがましか解らないことを承知でやってる気がする。
どちらを選んでも、運用がんばれば及第点採れるかもしれないし。

622 ：ヒロイン板で美術館開催中、やる夫板Ⅱで短編祭り開催中：2011/08/12(金) 19:54:27 ID:VfVNAgr.

紅茶党の真紅が、関を果たして倒せるのか。という下らないレベルでの想像しかできなかった自分。

623 ：ヒロイン板で美術館開催中、やる夫板Ⅱで短編祭り開催中：2011/08/12(金) 20:10:22 ID:RO98j4JQ

紅茶の産地と技術が欲しいので関を攻めます、後ミルクの先入れ後入れは宗教ｷﾘｯ
と言われれば逆に納得した
英国的意味でw

624 ：ヒロイン板で美術館開催中、やる夫板Ⅱで短編祭り開催中：2011/08/12(金) 20:28:30 ID:bsuRXcAk

魏の後継者云々言ってる奴は、原作エロゲーってこと忘れてないかｗ
主人公以外の男キャラが絡んだら、発狂する読者が出てくるだろ。
後、次代以降のことをいうなら、関も宋も条件は変わらんしょ。
継承問題の成功例なんて、世界史レベルで見ても少ないんだし。

625 ：ヒロイン板で美術館開催中、やる夫板Ⅱで短編祭り開催中：2011/08/12(金) 20:35:29 ID:VfVNAgr.

>>623
あー。＜紅茶の技術が欲しい
紅茶に限らずそういう知識とかも立派な財産資源だし侵略の対象になりますな。
池田大王と動機が一緒になっちゃうけど

626 ：ヒロイン板で美術館開催中、やる夫板Ⅱで短編祭り開催中：2011/08/12(金) 20:42:00 ID:zXPpUbNQ

池田に仲間だしーとか言われたら不人気さん立ち直れなくならんかｗ

不人気のとこにやる夫が落ちてたらのIFとかも面白そうだな

627 ：ヒロイン板で美術館開催中、やる夫板Ⅱで短編祭り開催中：2011/08/12(金) 20:44:45 ID:3OdVH8AU

池田に、欲しい物は交換すれば、痛い思いしなくて良いとか諭されたら、
どうなるの

628 ：ヒロイン板で美術館開催中、やる夫板Ⅱで短編祭り開催中：2011/08/12(金) 20:47:36 ID:RO98j4JQ

今言われても反論余裕
でも関に負けた後とかに言われたら多分、真紅さんのLPが０になる

629 ：ヒロイン板で美術館開催中、やる夫板Ⅱで短編祭り開催中：2011/08/12(金) 20:58:11 ID:QdW4vTnY

>採掘で簡単に手に入るなら何でセイバーは硝石製造の話に喰い付いたんだろ？
採掘資源を造れるってのは錬金術級に凄い事だよ
費用対効果とか無しで『造れる』って聞けばそりゃ喰い付くさ
火薬の存在は知ってるから採掘もしてるんだろうね

630 ：ヒロイン板で美術館開催中、やる夫板Ⅱで短編祭り開催中：2011/08/12(金) 20:59:32 ID:/EHivOH.

覇道というのは負けずに勝ち続け、統一という偉業とかを成してこそだからな
負けたら後世からは完璧にフルボッコだろうなぁ・・・まあ覇者って後世とかの評価気にするタイプじゃないだろうけど

631 ：ヒロイン板で美術館開催中、やる夫板Ⅱで短編祭り開催中：2011/08/12(金) 21:01:38 ID:6GNVH6w.

まあ、せっかく黄巾以来の戦乱がようやく落ち着こうかって時に
いつ終わるか見当もつかない覇権争いを無理やり起こしにかかってる手合いなんざ
南蛮並みに迷惑だわな、民衆にしてみればw

632 ：ヒロイン板で美術館開催中、やる夫板Ⅱで短編祭り開催中：2011/08/12(金) 21:04:36 ID:NxjWMinI

当たり前だけど支配者側の言い分だからなぁｗ＜真紅
民衆側からすれば、落ち着いて平和になればそれでいいし

633 ：ヒロイン板で美術館開催中、やる夫板Ⅱで短編祭り開催中：2011/08/12(金) 21:09:24 ID:oWHq573.

これ関が虎牢関・艴水関側じゃなく
呉の領内を経由して大きく迂回しながら
徐州方面から侵攻する事は可能だろうか？

イゼルローン方面を警戒していたら
フェザーンから大軍がきたでござる的な

634 ：ヒロイン板で美術館開催中、やる夫板Ⅱで短編祭り開催中：2011/08/12(金) 21:12:22 ID:NxjWMinI

まだそこまでの信頼関係じゃないし、それに国家間と個人の友誼は別物だし＜呉の領内を経由して

635 ：ヒロイン板で美術館開催中、やる夫板Ⅱで短編祭り開催中：2011/08/12(金) 21:14:04 ID:WEnRIj0w

関の民衆煽ったり兵士の士気を挙げるのは楽そうである
やる夫はこれまで徹底的に民の好む善玉的言動に終始してるからね
後ぶっちゃけ、関の民としては自分の利益考えると天の御使いの元で保護され、努力して昔より遥かに豊かになった
自分らから平等の題目で財産持ってく気満々な今回の真紅の発言は噴飯物だし

636 ：ヒロイン板で美術館開催中、やる夫板Ⅱで短編祭り開催中：2011/08/12(金) 21:17:58 ID:kbSOW1Do

魏と関が戦争になる
⇒その中で関の兵卒が捕虜になる
⇒関での兵卒の扱いが魏兵に伝わる
「申し上げます、昨晩のうちに兵の約3割が脱走したようです」
真紅「…何を言っているのか分からないのだわ」

流石にこれは無いか

637 ：ヒロイン板で美術館開催中、やる夫板Ⅱで短編祭り開催中：2011/08/12(金) 21:19:57 ID:NxjWMinI

噂話程度で離反するほど士気下がってないだろｗ＜真紅麾下の兵士

638 ：ヒロイン板で美術館開催中、やる夫板Ⅱで短編祭り開催中：2011/08/12(金) 21:22:51 ID:WEnRIj0w

士気はともかく元ナギ軍の兵の質はさてはていかほどのものか
ただでさえ北から気候の違う中原まで引っ張ってきてるし
とはいえ大軍としての運用が戦略の前提だからそいつらを使わざるを得ない

639 ：ヒロイン板で美術館開催中、やる夫板Ⅱで短編祭り開催中：2011/08/12(金) 21:22:56 ID:5Q9OIgq.

>>636
将兵ならまだしも一般兵は農民を駆り出してる場合も多いからな、あながち洒落にならんと思うぞｗ
そうして空気が読めないボッチ真紅さんの魏を尻目に、さらに農耕等が発展して富国になっていく関ｗ

640 ：ヒロイン板で美術館開催中、やる夫板Ⅱで短編祭り開催中：2011/08/12(金) 21:23:37 ID:VfVNAgr.

イタリア軍に捕まったイギリス将校の逸話が再現されるわけですね＜関の捕虜になった魏の兵士たち

641 ：ヒロイン板で美術館開催中、やる夫板Ⅱで短編祭り開催中：2011/08/12(金) 21:28:55 ID:sMm0ahDg

戦になったら何時ものように
「勇壮なる魏の兵たちよ！我が覇道と未来の為戦って死ね！」みたいに言って
負傷兵が出ても勝利のために前進あるのみで、切り捨てる真紅たち

その目の前で兵を思いやる発言ぶちかました挙句、医療兵が敵兵助けまくってるのみたら魏兵も複雑だろうなｗ
軟弱とか甘いとか、こんな奴らには負けないとか思っても、内心動揺してまともに戦えんかもな

642 ：ヒロイン板で美術館開催中、やる夫板Ⅱで短編祭り開催中：2011/08/12(金) 21:35:29 ID:HF.kHol.

なぜ妄想してまで真紅はディスられるのだろうか

643 ：ヒロイン板で美術館開催中、やる夫板Ⅱで短編祭り開催中：2011/08/12(金) 21:38:49 ID:SAXxc2hA

俺らのほとんどは凡人を睥睨する天才ではなく、天才の野望で消費される凡人だからかもね

644 ：ヒロイン板で美術館開催中、やる夫板Ⅱで短編祭り開催中：2011/08/12(金) 21:40:36 ID:bNguVIBI

どっちの兵隊やりますかと言われたらねえ……

645 ：ヒロイン板で美術館開催中、やる夫板Ⅱで短編祭り開催中：2011/08/12(金) 21:42:16 ID:kbSOW1Do

そうでなくともやる夫の場合、捕虜にした敵兵であっても
怪我してたら衛生兵に治療させるような気がする
そしてそれをやったら、見てた捕虜はみんな寝返るような…

646 ：ヒロイン板で美術館開催中、やる夫板Ⅱで短編祭り開催中：2011/08/12(金) 21:42:33 ID:lkWuCu/I

俺の妄想真紅は”舌戦”から
やる夫「真紅はここが弱いのかお？ﾍﾟﾛﾍﾟﾛ」
真紅「あぁぁﾍﾟﾛﾍﾟﾛだけじゃなくてｸﾝｸﾝまでぇやめるのだわぁ」
とdisるどころか絶賛攻略中ヒロインです

647 ：ヒロイン板で美術館開催中、やる夫板Ⅱで短編祭り開催中：2011/08/12(金) 21:43:31 ID:sMm0ahDg

そういや遺族に対する保障も無いんだよな

648 ：ヒロイン板で美術館開催中、やる夫板Ⅱで短編祭り開催中：2011/08/12(金) 21:45:55 ID:bNguVIBI

真紅さんも戦争以外の内政で天才っぷりを発揮してればもうちょっと風向き違ったと思っている

649 ：ヒロイン板で美術館開催中、やる夫板Ⅱで短編祭り開催中：2011/08/12(金) 21:46:11 ID:ulK./.Hw

まあ、この時代の民に「未来の平和のために今死ね」って言われてもなぁ。
俺でも嫌だよそんなんで死ぬの。
未来にまた戦争が起きる可能性が残るとしても、今の自分には知ったこっちゃないし。

650 ：ヒロイン板で美術館開催中、やる夫板Ⅱで短編祭り開催中：2011/08/12(金) 21:50:12 ID:iTclTKhs

所で、恋姫やってないから、原作の舌戦知らないんだわ。投下中にぼろ糞に言われとったが。
ガンダムか三行で説明って出来る人いる？

651 ：ヒロイン板で美術館開催中、やる夫板Ⅱで短編祭り開催中：2011/08/12(金) 21:54:18 ID:3OdVH8AU

前々回の最後に、真の平穏のためにって、兵士達の前で真紅が言ってるから、
魏の兵士は一応納得してるんじゃないの？
ナギも覇道路線で、扱いは多分真紅の方が良くなってそうだし。
訓練は厳しくなってそうだけどｗ

652 ：ヒロイン板で美術館開催中、やる夫板Ⅱで短編祭り開催中：2011/08/12(金) 21:54:48 ID:OSykK8s6

でも原作的には我が覇道の為に死ね！とか孫呉の為に死ね！で応ッ!!
が基本でしょ

653 ：ヒロイン板で美術館開催中、やる夫板Ⅱで短編祭り開催中：2011/08/12(金) 22:01:18 ID:/EHivOH.

>>649
冷静に考えるとそうなんだけど実際に会ったり、演説を聞いたりすると
うおー○○万歳！ってなノリになるのが英雄とかカリスマと呼ばれる存在なんじゃないかね？

654 ：ヒロイン板で美術館開催中、やる夫板Ⅱで短編祭り開催中：2011/08/12(金) 22:07:21 ID:bPIXdMeY

勝ってるうちは大丈夫
真紅様もこのまま勝利すれば大丈夫
やる夫だって連戦連勝で中華から外敵蹴り出してるってのも大きいんだから
負けたときの取り返しは魏より関の方が付きそうってのも事実だけど

655 ：ヒロイン板で美術館開催中、やる夫板Ⅱで短編祭り開催中：2011/08/12(金) 22:24:05 ID:lqmIgBrM

やる夫のとこは生活レベルも目に見えて向上してるしな
未来のために死ねっていうより家族子供のために死ねって感じだな

656 ：ヒロイン板で美術館開催中、やる夫板Ⅱで短編祭り開催中：2011/08/12(金) 22:29:56 ID:nBOmAGNI

帝の不在も影響大きいよね。

魏は帝を奉じることで在郷支配者の名士の支持を集めつつ、呉蜀を速攻で帝を見限った不忠物ってdisってたりしたけど。
ぶっちゃけ、帝がお隠れになってることで、漢での官職を貰う機会を逸してる曹操が、河北を確保できてるってのが割と信じ難いことだと思う

益州みたいな土地なら強い将軍が支配するのは当然って、やる夫の隷下に入るの異存ないと思うけど。
豊かな土地になるほど、知識層の名士が増えて、そーゆー連中を味方に引き入れないと安定支配は難しくなるから…漢の復興を考えてるのは私、曹操だけ！とか宣伝してんのかにゃー？

657 ：ヒロイン板で美術館開催中、やる夫板Ⅱで短編祭り開催中：2011/08/12(金) 22:33:33 ID:zXPpUbNQ

漢の再興なんて言ってたらぶち切れて殺害ターゲットにロック・オンしそうな人が関にいるけど
特に曹操に対してそういう反応示してないからないんじゃない？

658 ：ヒロイン板で美術館開催中、やる夫板Ⅱで短編祭り開催中：2011/08/12(金) 22:57:59 ID:ZHVzPzCM

帝や玉璽みたいなカードが何も手元にない状態で漢の復興とか言うほど馬鹿じゃないだろ、不人気さんも。
そもそもだったら劉氏の劉表なり劉備なりを推戴しろよってことになっちゃうし。

659 ：ヒロイン板で美術館開催中、やる夫板Ⅱで短編祭り開催中：2011/08/12(金) 23:24:53 ID:/.HvSMpA

個人的に思ったんだが、原作を知っている人の中には華琳（曹操）に感じた不満を真紅さんの言動や
微妙な功績に託けてディスることで、その不満の捌け口にしているってのもあるんじゃないかな？ｗ
原作の華琳は真紅以上のウォーモンガーで、その意味では、少なくとも話が通じる劉備（桃香）とは
比較にならないほどの危険人物であるにもかかわらず、シナリオ補正のおかげで叩かれることもなく、
それどころか恋姫の三英傑の中では抜きん出た人気を誇っている訳だからねぇ。

ぶっちゃけ恋姫の華琳が大嫌いだったから、真紅を通して間接的にとは言え、こうやって大っぴらに
批判されているのを見ると、長らく溜め込んだ溜飲が下がる思いすら感じてるわ。
華琳のファンの人がいたら申し訳ないのだが、普段優遇されているのだから偶には勘弁して下さい。

でもまあ、原作の華琳にもっと乳があったら俺の評価も変わっていたのかもしれないけどｗ

660 ：ヒロイン板で美術館開催中、やる夫板Ⅱで短編祭り開催中：2011/08/12(金) 23:29:28 ID:gUhyd1AY

どの道、魏は真紅の本隊を大敗させれば勝手に空中分解しそうだけどな。
荊州北部を取り込んだユフィの行動を揶揄してたけど、同じ事は統治二ヶ月の真紅にも言える事だし。
今は黙ってるだろうけど、兵力と言う重しが無くなれば河北の太守達はまた手のひらを返しそうな気が。ナギの例を見てると。

661 ：ヒロイン板で美術館開催中、やる夫板Ⅱで短編祭り開催中：2011/08/12(金) 23:35:41 ID:sMm0ahDg

華琳の事は、一刀さんが傍にいる場合のみ好きだよ
季衣にも見捨てないと豪語してたりと、他のルートより丸い感じだし

呉ルートの麗羽無視で南下する、報酬をぶら下げて戦わせるのを許可、本国見捨てて逃走など嫌いな部分も多いよ

というより、恋姫ヒロインは一刀さんに恋してない状態だと、魅力が半減するからな…桃香がその一番の被害者だろうがね

662 ：ヒロイン板で美術館開催中、やる夫板Ⅱで短編祭り開催中：2011/08/12(金) 23:35:55 ID:0z87FZDY

覇道を進む人間って、大義名分も一緒に掲げちゃうと白々しくなるんだよなぁ。
カザル・シェイ・ロンくらい開き直ってくれれば格好いいとも思えるが、
普通に善政を敷いてる国を侵略にかかっておいて「民のため」とか馬鹿じゃねえのかとｗ
そりゃ自分一人か志を共にする人間だけでやってんならいいけど、
半ば強制的に徴兵して民間人巻き込んでる時点でなぁ……。

663 ：ヒロイン板で美術館開催中、やる夫板Ⅱで短編祭り開催中：2011/08/12(金) 23:46:34 ID:ZHVzPzCM

まあ上でも言われてっけど、まさに南蛮とか五胡とかと大差ねーよな。特に関あたりの住人からすれば。
たち悪いのは、南蛮ならとりあえず腹いっぱいになったら帰りそうだけど曹操さんは死ぬか負けを認めて諦めるかしなきゃ止まりそうもないって点。

664 ：ヒロイン板で美術館開催中、やる夫板Ⅱで短編祭り開催中：2011/08/12(金) 23:51:51 ID:NxjWMinI

関が益州を支配下に納めたことを「まあ益州は支配されてよかったのでしょうけど」と
言ってるのに「大陸は一つに纏まるべき！」と言って戦端開く辺りはまさにウォーモンガーだよなぁ＜真紅

665 ：ヒロイン板で美術館開催中、やる夫板Ⅱで短編祭り開催中：2011/08/12(金) 23:57:56 ID:KVIZ5Uiw

残ってる国で覇道を進むのは魏だけだから
余計に目立つんだよな。

666 ：ヒロイン板で美術館開催中、やる夫板Ⅱで短編祭り開催中：2011/08/12(金) 23:58:31 ID:LiKFmzA6

４国並立が続いたら関が頭抜けた存在になるから自分が全部支配すべき、だもんな
自分より国をハッテンさせられる人間が居ることを理解しててなぜその結論になるんだｗ

667 ：ヒロイン板で美術館開催中、やる夫板Ⅱで短編祭り開催中：2011/08/12(金) 23:59:58 ID:KVIZ5Uiw

>>666
それは前提が違ってんぞｗ
関が飛び抜けてたのは結果でしかないｗ

668 ：普通の名無しさん：2011/08/13(土) 00:04:06 ID:Ek0nzX0U

あんまり真紅さんをいじめてやるなよ、登場人物への論評は割と作者にダメージいくんだぞ
>>1さんが泣いちゃうだろ

読者の反応が予想通りなら逆にニヤニヤするんだけどさ

669 ：普通の名無しさん：2011/08/13(土) 00:06:44 ID:NBSgWh52

けど、関が飛びぬけようがどうしようが真紅さんが覇道を歩む事には関係ねーよな。
平和に過ごしてる民衆にはどうにも困った存在だわ。

早く止めてやるのが国のためだろ

670 ：普通の名無しさん：2011/08/13(土) 00:10:56 ID:v3lRiCOM

強いて弁護するなら、「中華統一を掲げて国を興した手前、今更引っ込みがつかない」ってとこか？
その場合も結局は民の命より自分の面子が大事ってことになるけど。

>>666
原作恋姫の魏ルートで劉備がやらかしたのと同じ理屈だよなー。
「もし向こうが殴りかかってきたら怖いから、先に殴り倒してしまおう」ってｗ

671 ：普通の名無しさん：2011/08/13(土) 00:11:24 ID:wGQLNt86

ここの真紅と原作の華琳で受ける印象全然違うしなぁ、俺なんかは完全に別人に見てる
華琳好きで真紅はそれ程でもないし、同一視してて叩かれてるの見ると優越感に浸れるわー＾＾とか言われると
え！？　マジで！？　って感じだｗ

672 ：普通の名無しさん：2011/08/13(土) 00:11:51 ID:lMUM3Wl2

でも中国の国土統一したい病は結構民衆まで浸透してそうだから、どうだろ？

673 ：普通の名無しさん：2011/08/13(土) 00:13:35 ID:DiVrXo7o

そんなこと言っても
>>1の気持ちを勝手に代弁すんなとかお前が気に入らないだけだろと言われるのがこのスレ
本スレで言わないだけ理性的だな

674 ：普通の名無しさん：2011/08/13(土) 00:15:24 ID:1zZ.aKik

>>672
そんな事考えた事も無いんじゃないか？

675 ：普通の名無しさん：2011/08/13(土) 00:15:26 ID:NBSgWh52

原作と同一視なんてロベルタさん登場の時点で辞めてますがな

676 ：普通の名無しさん：2011/08/13(土) 00:16:12 ID:p8GoKHIw

そんな奇特な民衆がいるかｗ＜国土統一したい病は結構民衆まで浸透してそう
生活が豊かで落ち着いたものになれば、その方がいいに決まってるだろ
戦争！戦争！と叫ぶような奴は、その時点で一般大衆じゃねーよもう

677 ：普通の名無しさん：2011/08/13(土) 00:16:33 ID:zhldz3wA

>>670
＞もし向こうが殴りかかってきたら怖いから、先に殴り倒してしまおう
それ別の三国志ゲームだと魏の人の得意技じゃないですか！ やだー！

678 ：普通の名無しさん：2011/08/13(土) 00:20:22 ID:Wicx2obw

真紅は関のことを『覇道を成すための最大の壁』と見なしてるんじゃないかね
「天の御使いを名乗る不逞の輩が興した超大国を倒し、大陸の統一を成し遂げた覇者」的な評判が欲しいとか

まあ完全に民のことは置き去りだけど

679 ：普通の名無しさん：2011/08/13(土) 00:27:29 ID:73DT3qq2

なんつーか色々理屈付けてるけどただのウォーモンガーにしか見えないのがな
1強1強統一統一言うなら関でいいわけだしさ
とにかくまず戦争ありきっぽい

680 ：普通の名無しさん：2011/08/13(土) 00:31:10 ID:iYR4hOKQ

もしも大統領選挙制みたいに民衆に投票させたらどうなるやらｗ
それぞれのこれからの指針や、何が出来るか、そして今までの履歴を見たら…

やる夫に大量に票集まって、ついでユフィ、んでアルクェイドって感じになりそうだ。
真紅さんには悪いがあの理論では一般民衆はついていかんって…

681 ：普通の名無しさん：2011/08/13(土) 00:51:43 ID:NBSgWh52

未来のためにっては言うが、その未来に自分はいるのか？

って考えちゃうよねえ。弱者の立場なら

682 ：普通の名無しさん：2011/08/13(土) 01:00:15 ID:29XracB6

まあおれらが民なら統一とかどうでもいいからって思うね。
関の情報を知っていたらなんでうちの国も関みたいに豊かにならないんだとか思うわ。
食も層だけど医療関係が特に。

683 ：普通の名無しさん：2011/08/13(土) 01:35:20 ID:zhldz3wA

>>527で呉ルートやった方がいいと言われたので2年ぶりに起動してみたが、
蓮華出てくる前にツボにハマってしまった

なんかエロイベントだと1個見終わるのに30分以上掛かった記憶があるんだが、
1日2〜3時間しかできなくても一ヶ月あれば呉ルートのイベントコンプできるよね…？

684 ：普通の名無しさん：2011/08/13(土) 02:46:30 ID:/UdYeUWs

魏ルートの華琳の場合
兵力は三姉妹のおかげでトップ
治安も北郷隊による警備で大陸一
国の発展度も華琳の統治と天の知識（学校など）で最先端

これなら魏が統一ってのも解るが、真紅はなぁ…

685 ：普通の名無しさん：2011/08/13(土) 04:47:16 ID:1HJJZpI2

現在の４分割された地図見てて思ったけど宋だけは特に異民族と領地が接してないのよな
その状況で今の構想掲げると「お前のとこだけ外からの脅威がなくなるからそういうこと言ってんだろ」とか
「俺達はお前の盾じゃねー」とかつっこまれそうｗ

686 ：普通の名無しさん：2011/08/13(土) 04:49:51 ID:XunkiZQI

やる夫皇帝、嫁州牧でユフィ真紅の不安も解消

687 ：普通の名無しさん：2011/08/13(土) 05:50:03 ID:O4xImXdk

そういえば真紅は猫が大嫌いだったな・・・ﾀﾞｼｰ

688 ：普通の名無しさん：2011/08/13(土) 05:51:42 ID:cowwZZrs

なんつーか真紅を引き立て役にして
ユフィの人気テコ入れ回とも思えなくない
真紅前々からこんな感じだったっけ？

689 ：普通の名無しさん：2011/08/13(土) 07:08:24 ID:HiK27JS2

男嫌いを男性君主の所に外交で送って自爆させたり、精華いなかったらまだのんびりナギとなんかよくケンカしてますよね？　とか
個人的には真紅さんのスーパー天才タイムっぽいものは見た記憶が一度しかない
だからこれから凄いところ見せてくれると信じてる
むしろユフィ達が今から彼女の引き立て役、そんな夢を見ている

690 ：普通の名無しさん：2011/08/13(土) 07:39:22 ID:iYR4hOKQ

真紅は最初の葬儀の話の思考のところが一番凄かったと思う。
その後活躍の場が少なかっただけでｗ

ただ関やその他は色々と国交をしてるというのに、
魏だけ男嫌いのミントの為に他の国から比べて情報や国益などに影響が出てるからなぁ。
正直今回の理論も、自分より上がいるけど自分のほうが上手く出来る。（ｷﾘｯ

結局関と国交がない為に真紅が暴走してるようにしか見えないんだよな。
（関を御する事が出来るのかとか、関と他の国のパワーバランスとか言ってるけど…それなら自分の所も同じだろうと…）

691 ：普通の名無しさん：2011/08/13(土) 08:17:32 ID:iYQuJFBg

真紅は優秀ではあるんだけど今のところ政治にしろ戦にしろオーソドックスな
やり方を突き詰めた秀才って感じで突飛で革新的な発想をする天才ってタイプには
見えないんだよな。

だから合衆国構想とかぶち上げたユフィや知識チートのやる夫に比べてこれまでの
歴史でも何人も誕生した王朝の建国者たちのその他大勢の一人にしか見えず平凡で
劣っているように見えてしまうのかもしれない。つまり発想が普通で地味すぎる、とｗ

692 ：普通の名無しさん：2011/08/13(土) 08:23:55 ID:FzX2sons

>>690
関も含めて全部魏に併合すれば
各国並存と違ってパワーバランスを気にして御する必要はなく
偏りは各国並存よりも小さく出来る！素敵！ってことじゃないか？

真紅さんの理論だと、理想的な君主による統一が格差解消には必要ってことで
読者側の神の視点があれば、関による統一が民のために一番って言ってるのと
同じようなもんだと思うし、それはそれで結構納得できるけどなあ

693 ：普通の名無しさん：2011/08/13(土) 08:33:30 ID:NBSgWh52

けど、中国の格差が解消できるとはとても思えぬ………

恐ろしい国だぜあの国は

694 ：普通の名無しさん：2011/08/13(土) 08:41:35 ID:HiK27JS2

本スレでは真っ赤な真紅さんだからか共産主義とか言われてたなｗ

695 ：普通の名無しさん：2011/08/13(土) 10:31:12 ID:1zZ.aKik

原作じゃ各国が勢力争いに明け暮れてたから統一に乗り出すのも分からなくもないが
こっちじゃ魏以外は盟約が結ばれて平和になってるから
真紅はただの侵略者なんだよな

696 ：普通の名無しさん：2011/08/13(土) 10:35:25 ID:uFQkFS7E

まさに「平地に乱を引き起こす」所行なんだよね真紅のやってることは
呉と宋の領土問題も関の仲介で終わったばかりだし。戦争してる暇が
あるなら国力を充実させたいのが各国の本音

697 ：普通の名無しさん：2011/08/13(土) 10:37:47 ID:1zZ.aKik

>>694
経済格差が許せないから戦争するんですねｗ

698 ：普通の名無しさん：2011/08/13(土) 10:38:48 ID:HiK27JS2

兵隊喰わせるのもタダじゃないからね
ナギの集めた飯を食いつぶしたらその後が続かん
内政に自信あるなら帰農させてゆっくり国力上げるのも手ではあるんだけれど

699 ：普通の名無しさん：2011/08/13(土) 10:55:37 ID:1HJJZpI2

真紅は華北の穀倉地帯押さえてるから内政やればかなり有利なはずなんだが関の発展がそれを許さないんだろうな

700 ：普通の名無しさん：2011/08/13(土) 10:59:31 ID:SwtjkKs6

そもそも真紅、出征時に自軍の兵士に｢俺とお前と俺らの家族のための戦争だ｣って言ってるから
他国人の事情とか関係ないから、自分の野望と自国の利益のための戦争だから
あれはあれで覇王の言として潔かったのに、舌戦で変に自己正当化しちゃったから叩かれる
まあ舌戦ってそういうものだから仕方ないけど、それで叩かれるのも同じく仕方ない

701 ：普通の名無しさん：2011/08/13(土) 11:01:42 ID:aIJwhlvc

関が交易路、二つとも抑えているから、
やる夫の知識による農業改善も進めば、他に頼らずとも、
関だけで経済回せるようになっちゃうだろうし。

702 ：普通の名無しさん：2011/08/13(土) 11:03:38 ID:LKZ8xBx6

あの舌戦って｢私はこれだけ凄いんだから私が支配すべき｣じゃなくて
「関がこんなに凄いんだから私が支配すべき」になってるからなｗ

703 ：普通の名無しさん：2011/08/13(土) 11:05:02 ID:FzX2sons

まあ、作中にもあったが真紅としては、魏の立地はともかく
他国が立地的に格差に納得できず、次代、その次の代あたりで突き上げくらって
周辺国と戦争になるだろうって考えがあるんだろうな。北伐喰らいそうだし

これまでの乱世っぷりを考えたら一度平定して
次代以降の禍根を絶っておきたいのもあるんじゃね
あくまで真紅視点ではだけども

704 ：普通の名無しさん：2011/08/13(土) 11:05:32 ID:8JdGhOKg

主役の白饅頭はこの舌戦の間も子作りとカレー作りに明け暮れてるんだよな・・・

705 ：普通の名無しさん：2011/08/13(土) 11:07:09 ID:LKZ8xBx6

さすがに必死こいて長安に戻ってる〜対魏政策に忙しい所じゃないかな

706 ：普通の名無しさん：2011/08/13(土) 11:10:33 ID:O6XblDog

>>702
そうか？
ユフィの構想の欠点を関という強国を例に出して反論してただけだろ。
少なくてもそんな理論の破綻したことは言ってないでしょ。

707 ：普通の名無しさん：2011/08/13(土) 11:15:24 ID:aIJwhlvc

合州国構想は、関が強大化したせいで、
関に常にご機嫌伺いしないといけないんじゃないかって疑問はあるな。
とはいえ、やる夫の人柄考えたら、ユフィ、やる夫世代は上手くはいきそうだから、
その間に、上手いことシステム作りできたら、長持ちしそうな気もする。

708 ：普通の名無しさん：2011/08/13(土) 11:17:52 ID:LKZ8xBx6

今回も調停役頼んで成功させて実績作っちゃったし、ぶっちゃけ関の盟主化は避けられんよねえ

709 ：普通の名無しさん：2011/08/13(土) 11:20:51 ID:mIvWu9AI

やる夫自身は盟主になろうとか考えてないのに、いつの間にか押し上げられてるね

710 ：普通の名無しさん：2011/08/13(土) 11:27:25 ID:uFQkFS7E

状況がそうさせたからねぇ＜いつの間にか押し上げられてるね

今回の呉宋の領土問題も戦端を開かないように立ち回るしか
なかったし、それで事をキレイに治めたから評価は上がるし

711 ：普通の名無しさん：2011/08/13(土) 11:43:38 ID:s16M1Zlw

ん〜、この舌戦の間に関に何処まで防衛ライン抜かれているかが問題かねぇ。

退路と補給路が確保できないから荊州通って援軍は無いとして、確実に関は洛陽ルートから侵攻。
洛陽近くの防衛拠点は堅牢だろうけど、関に定石は通用しないしなぁ。
下手すると防衛拠点を根こそぎ粉砕した敵領土で関の精鋭騎馬軍団相手に地獄の撤退戦になりそう。

712 ：普通の名無しさん：2011/08/13(土) 11:48:36 ID:iYR4hOKQ

そういえば2年経過してるわけだしそろそろ硝石の抽出が始まっていてもおかしくない時期だよな。
…これで火薬も大量生産可能とかなったら魏は無理ゲーじゃね？ｗ

713 ：普通の名無しさん：2011/08/13(土) 11:58:49 ID:rhWjDBAU

>>708
二度にわたる異民族の撃退と戦の調停の実績、国力、民衆からの信望
これだけそろってりゃ盟主化は避けられんだろうねぇ

714 ：普通の名無しさん：2011/08/13(土) 12:01:26 ID:lfI7aV6k

やる夫が盟主王になるようです

715 ：普通の名無しさん：2011/08/13(土) 12:02:09 ID:mIvWu9AI

>>712
硝石の生産ができても火薬の製造ができるようになるには更に時間が必要なんじゃない？
やる夫も調合比率とか詳しい事は知らないし

716 ：普通の名無しさん：2011/08/13(土) 12:04:33 ID:uFQkFS7E

>>715
硝石出来たら後は職人の仕事でしょｗ＜火薬

あの世界にない物ならともかく、あるものなんだから
調合まで、やる夫がどうこう考える必要はないよ

717 ：普通の名無しさん：2011/08/13(土) 12:11:17 ID:mIvWu9AI

>>716
火薬職人の数が極僅かって話だから関に居るのかどうかわからんのよね
精華なら作れそうだが

718 ：普通の名無しさん：2011/08/13(土) 12:12:34 ID:B8IkkWDI

火薬は既にある、対ナギ撤退戦で城壁爆破等で使ってる
量が足りなくて大量生産のネックになってたのが硝石


例えるならパンを焼くのに小麦が足りない状況
小麦を収穫できるように農法を変えるのがやる夫の仕事で、収穫した小麦を使って美味しいパンを焼くのは別の人間の仕事

719 ：普通の名無しさん：2011/08/13(土) 12:33:59 ID:LKZ8xBx6

火薬職人の秘伝だった製法と調合に必要な材料をやる夫がさらっと口にして、その中で入手困難なのが硝石だった
で、やる夫は硝石の生産法まで知っててそれを今実行している所って話だったと記憶している
硝石自体は関の現領土に結構あるんで「これが硝石なのか」と認識した人が探して採掘したら硝石生産法が軌道に乗る前に
火薬の量産がうまくいく可能性があったりする

720 ：普通の名無しさん：2011/08/13(土) 13:18:23 ID:6vsoBfWI

火薬職人の秘伝って状況が邪魔してたわけだしね＞硝石採掘の規模拡大
医療といいやる夫は家の秘伝って財産をぶっ壊す天才だな

農作物を輸入する為に馬を輸出する涼州に硝石って新しい輸出品ができるか？
やったね実家が豊かになるよトウカ

721 ：普通の名無しさん：2011/08/13(土) 13:31:26 ID:1HJJZpI2

軍事物資だから他国へ輸出するより独占したほうがよさそう

722 ：普通の名無しさん：2011/08/13(土) 13:35:12 ID:XOJ05/so

材料はもう判ってるし硝石が量産できる見込みが出たら火薬職人見つけて何人かに

これから火薬は量産されるものになるから一族秘伝で守ってもそんなに利益でないよ。どうせなら作り方こっちに売らない？

ってもちかけたらそこそこ上手くいきそうな気がする
そしたら製法確認の作業もかなり短縮できるよね

723 ：普通の名無しさん：2011/08/13(土) 13:40:49 ID:6vsoBfWI

働かなくても製法国に預けるだけでお金が入ってくる著作権式で定期収入出すよって感じ？
火薬製作担当部署の役職を保障するのとどっちが良いんだろ？

724 ：普通の名無しさん：2011/08/13(土) 13:44:20 ID:aIJwhlvc

ライセンス料のようなのはわかりにくいだろうから、
火薬製造工房を秘伝持ちの職人たちを集めて作って、役職与えて、
その中で、関の国内の機密にするって形の方が受け入れやすいんじゃないの？

725 ：普通の名無しさん：2011/08/13(土) 14:12:22 ID:XOJ05/so

一括で20〜30年分くらいの生活費ポーンと渡すのでも良いし、雇い入れるのでも良いんじゃない？
20年分、とかなのはそれを元手に商売なり農地買うなり、その後の生活基盤作るためのお金も含めててきとーにって事で
>>724が言うみたいにライセンス料ってのは受け入れにくいと思うのよね
きちんと制度が整ってない以上、職人側からしたら騙し取られて終わりになるんじゃないか、って不安になるだろうし

726 ：普通の名無しさん：2011/08/13(土) 14:33:40 ID:B8IkkWDI

読み直してきた

3話　函谷関爆破シーン
>※真恋姫世界では火薬が軍用として研究されている描写があります。
>当スレでは、火薬はあるが非常に高価なもので多用できないとさせていただきます。

4話　セイバーと火薬兵器について語るシーン
>火薬はいまだ高価でありますし、作れる職人も極々わずかですからね･･･
>製法や材料をご存知なのですか！？


火薬職人の囲い込みがおそらく一番手っ取り早いな
んで国のほうで強制的に弟子取らせて製法自体は軍事機密で秘匿

727 ：普通の名無しさん：2011/08/13(土) 14:34:43 ID:Dpn451aw

花火作って度肝を抜いてやろうぜ
それこそ妖術扱いされるだろうなｗｗｗｗｗ

728 ：普通の名無しさん：2011/08/13(土) 14:36:16 ID:mu406UbE

火薬は大量に作るのが困難ではあるが普通に使っている描写があったので、原材料さえそろえば生産ラインが動くな
軍でああいう風に使っていると言うことは、すでに生産方法も使用方法も軍で把握できていると言うことだから。

729 ：普通の名無しさん：2011/08/13(土) 16:14:11 ID:AhJUcEuA

火薬が大猟生産されると色々利用できるから夢が広がるよな
TNTほどの爆発力が無いとはいえ鉄片でも混ぜとけば殺傷力抜群だ

730 ：普通の名無しさん：2011/08/13(土) 16:15:20 ID:aIJwhlvc

>>728
使用方法はともかく、生産方法は職人内の秘伝扱いだと思われるよ。
セイバーは火薬の材料だけじゃなくて、火薬の製造方法についてもやる夫に聞いたんだし。

731 ：普通の名無しさん：2011/08/13(土) 16:36:54 ID:Dpn451aw

気候学が発展すれば風船爆弾も出来るなｗ
そして後世には祈祷で風を起こしたとか言われる

732 ：普通の名無しさん：2011/08/13(土) 16:43:28 ID:5Y9f70fc

第二次大戦中アメリカに恐怖を与え、危うく生産地に原爆を落とされるところだった風船爆弾か…

733 ：普通の名無しさん：2011/08/13(土) 17:05:39 ID:mu406UbE

秘伝なの?
話の流れで聞いただけじゃない?
そもそも火薬を軍隊で運用する時点で、軍隊の指揮下にある、つまり情報共有されているということだから。
はっきりといえば、あの時点でのやる夫達についてきた軍人や民間人の中にすでに火薬の使用に対する知見を持っている集団は存在していると言うこと。
だから爆破もできたし、在庫の話にもなる。
秘伝という意見はそういった描写された事実にそぐわない。

734 ：普通の名無しさん：2011/08/13(土) 17:08:41 ID:twIvThk2

「製法」が秘伝であって存在と用法は秘伝ではない、ってことでは？

735 ：普通の名無しさん：2011/08/13(土) 17:10:56 ID:YLxKXG8Q

>>733
存在と製造方法を混同されても…

736 ：普通の名無しさん：2011/08/13(土) 17:17:39 ID:aIJwhlvc

>>733
>火薬はいまだ高価でありますし、
>作れる職人も極々わずかですからね･･･
ってセイバーが言ってるから、少なくとも軍内で作れるなら、
こんな発言にはならないと思うけど…。
秘伝扱いじゃないなら、作れる職人を増やすことはできると思うし。

737 ：普通の名無しさん：2011/08/13(土) 17:34:50 ID:mu406UbE

んー
軍隊で使用されるという考えがごく自然にある。
実際に使うという提案を誰も反対せずに成功したという結果のみがある

んー
秘伝で作り方もわからないもんなら、そもそも軍隊では使わない。
数や必要なときに使えるかどうか分からないし、用意できているかも分からないものは、存在していないのと一緒

これが軍隊という現実の考え方だと思ったけど、そうでもないんだな。

みんな混乱させてごめんな

738 ：普通の名無しさん：2011/08/13(土) 17:38:12 ID:twIvThk2

現代だって、最新鋭ミサイルの製法とかは秘匿されてるもんでしょ。
海外から買った兵器なんて詳細な製法が一緒に入ってくるわけでもなし、でも使われてる。

739 ：普通の名無しさん：2011/08/13(土) 17:41:54 ID:vziI7RpE

2スレ目の60-62の流れ的には秘伝っぽいなあ
恐らく漢の正規軍が洛陽近辺の要塞込みで保有していた火薬を全部使って作中該当箇所の運用が限界だったのだろう

740 ：普通の名無しさん：2011/08/13(土) 17:58:26 ID:FzX2sons

鉄砲や、日本刀の製鉄やら鍛造法も過去、それぞれの工、刀匠の秘伝じゃなかったっけ？

現代も委託か企業から買い上げる形が多いから、現代はともかく古代中国では軍や政府が
全ての製造のノウハウ握ってる必要はなかったんじゃないかな

741 ：普通の名無しさん：2011/08/13(土) 18:12:16 ID:aIJwhlvc

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12766/1294026563/959
決定的な発言あった。

>火薬の作り方も教えたお。元からこっちにあったみたいだけど、
>一子相伝の秘密の知識みたいのを国規模で開発することになったし、
>まだまだ時間かかるけど、きっと沢山人を殺すお。

最初にこっち見つけていたら、こじれなかったのに、すまんかった。

742 ：普通の名無しさん：2011/08/13(土) 18:24:18 ID:O6XblDog

作り方どうこうって事より、コストに見合わないから使わないだけでしょ。

例えばだけど、人一人殺せる量の火薬の値段が弓矢100人分の値段と同じだったら、
殆どの人は後者の弓矢を選ぶと思うぞ。

743 ：普通の名無しさん：2011/08/13(土) 18:34:18 ID:aIJwhlvc

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12766/1293799423/342
コストもあるけど、まともに運用するだけの量を確保するのも困難な模様。
それに少数の職人の手作業で作られている量だと、需要に対して応えられないだろうから、
関で国家機関が量産に着手できるようになれば、コストも抑えられるようになるんじゃないの？

744 ：普通の名無しさん：2011/08/13(土) 18:39:24 ID:XOJ05/so

高かったり一度に沢山作れなかったりで量を用意できないから、使い方を限定して使ってるんだろうなー、とか思ったり
ロベルタさんが関所ぶち壊した時みたいに短時間での破壊活動とか、人力でやるより圧倒的に早いはずだし

安定供給出来なくても上手く使えば一瞬で関所ぶっ壊せるなら使うに決まってるよね

745 ：普通の名無しさん：2011/08/13(土) 20:36:29 ID:8FQPQ2eg

>>714
関を中心に、他3つの国とファイナルフュージョンするわけか

746 ：普通の名無しさん：2011/08/13(土) 20:43:40 ID:8JdGhOKg

やる夫×他国の国主との４P・・・ｺﾞｸﾘ

747 ：普通の名無しさん：2011/08/13(土) 20:47:27 ID:12kLsNqE

曹操の舌戦だと関は悪いって印象なんだけど
やる夫はなにか悪いことしたか？

748 ：普通の名無しさん：2011/08/13(土) 20:48:10 ID:h44MhVJU

真紅が「天下」をどの範囲で定義しているかにもよるんだよね、統一による平和の獲得って。
仮に魏が中華を統一できたとしても、インドやヨーロッパに対して覇を唱えるつもりなのか、
それとも共存していくのか。

749 ：普通の名無しさん：2011/08/13(土) 20:49:15 ID:29XracB6

既得権益をふるぼっこにしたところかなぁ。
やる夫は様々な分野でまさに破壊的創造を行ったわけだし。

750 ：普通の名無しさん：2011/08/13(土) 20:50:04 ID:uFQkFS7E

>>747
いずれ関1強になるのが許せないだけじゃね？ｗ

751 ：普通の名無しさん：2011/08/13(土) 20:53:41 ID:rhWjDBAU

>>747
関が悪いという主張じゃなくて、ユフィの合衆国構想についての反論として
関が実績や国力面から言っても１強になる可能性高くて上手くいくわけないって主張じゃないの？

752 ：普通の名無しさん：2011/08/13(土) 21:24:06 ID:RJ72q/vM

関も別に合衆国構想そのものに同意してるわけじゃないしね

753 ：普通の名無しさん：2011/08/13(土) 21:31:56 ID:AhJUcEuA

>>747
自分の国より発展してるからじゃね？

754 ：普通の名無しさん：2011/08/13(土) 21:43:42 ID:q3XjhUvo

「強くて豊かな国なのに自分の支配下にない」のが悪いってところなんじゃねーの？
自分が支配すれば平和になるとか信じてるクチだし。

755 ：普通の名無しさん：2011/08/13(土) 21:48:11 ID:8JdGhOKg

実質一強と言っていい存在が自分に理解出来ない理由で動いてるわけだから好意的には見れないんじゃね？
まあ関の詳しい内情とかやる夫の人となりを真紅さんは知らないけどさ

756 ：普通の名無しさん：2011/08/13(土) 21:48:11 ID:zcWfOV0g

実績低い人に言われてもなあ、的な空気がどうしても
実際やればできる人なんだろうけれど、現実的に何かしたかと言われると技術者すごいですねだからなあ

757 ：普通の名無しさん：2011/08/13(土) 21:51:12 ID:mu406UbE

あー、なるほど
それだから紅いのの物言いがしっくりこなかったのか。
どうやって、どんな国を、いつまでに、だれが作っていくのか。
やる夫のところは民が平穏無事に暮らし文化もこれから発展していく。
平民が色々試行錯誤して研究していくというサイクルができつつある。
君主の権力を制限するという考えも自ら出した。

それにくらべると紅い子は何も学ばずに古いままなんだよな。
個人の力だけでまとめ上げて進ませようとしている。
二代目がぼんくらだったら、その時点で滅びが決定して多くの力ない民が苦労する。
そんな今までと同じ考えしか見えない。

これじゃあ魅力を感じない。

758 ：普通の名無しさん：2011/08/13(土) 21:54:39 ID:wU/CNMxA

少なくとも真紅は誰かが統一しないといけないと考えていて、
それでかつできるなら自分が統一すべきと考えているから攻めてるんじゃろ。
統一しないとダメだ考えているからこそタチが悪いかもね。

蒼天のそそ様は人類を一切信用してなかったから統一しようとしてたけどこっちのそそ様はどうなんじゃろうねぇ

759 ：普通の名無しさん：2011/08/13(土) 21:58:24 ID:eX3KgJ.6

真紅さん、関の能力を十分警戒してるつもりが情報不足が解消して無くて過小評価になってるから、
二軍師が策略フル回転＆精華がチートで頑張らないと多分函谷関→洛陽まではあっさり落ちる
下手するとそのまま本拠地ぶん殴られる可能性すらあるし

760 ：普通の名無しさん：2011/08/13(土) 22:01:11 ID:8JdGhOKg

天才だから他人にやらす、任せるという考えがあまり持てないのかもね
やる夫は未来知識はあるが周囲の人がいてここまで来れたわけだし
自分が絶対の存在になろうとなんて考えてないわけで

761 ：普通の名無しさん：2011/08/13(土) 22:02:40 ID:pOQTh132

ナギ相手で将の数が多いのと将が相手より優秀なのを上手く活用して数の不利を何とかしてたが、今回は
残してきた将の数も質も関が上
兵士の装備も練度も負けてる状態だから要害だからと言って防ぎきれるかどうか
そもそも諜報戦負けてるしなｗ

762 ：普通の名無しさん：2011/08/13(土) 22:03:59 ID:iYQuJFBg

>>757
考えが古いままというのはさすがに酷だろうけどね。やる夫やユフィの考えが
ぶっ飛びすぎてるだけだし、従来の確実な政策を踏襲して新しく活力に満ちた
新王朝を建国するというのはこれまでの歴史のサイクルからして真っ当なやり方だし
むしろ実績がない政治体制を敷こうとしているやる夫とユフィの方が異端とも言える。
二代目以降になって関や宋がうまくいく保証なんてどこにもないわけだしね

763 ：普通の名無しさん：2011/08/13(土) 22:04:19 ID:tbpi.M.o

ここの辛苦さんはいわゆる”吉良上野介”なのかな。
敵役のため本人の背景（領地での評価等）が描かれず、表層的な部分-読者が目にする場面）
だけで悪い方に評価されてしまう、て感じなのかしら。

764 ：普通の名無しさん：2011/08/13(土) 22:06:51 ID:mu406UbE

人間どんなに精魂傾けてもできないものはできないぜー

一日は24時間しかないし、目は前に二つだけで口は一つしかない
国というモノは総体の集まりだから、ありとあらゆるものが集う。
そのすべてを把握するどころか、把握しなくちゃいけないモノを数え落とさないかだけでも一人には無理でしょ。

天才の率いる国は、秀才が集まった物量の前に砕け散るしかないですよ

だから大事。
人の話を聞くことと、人をほめること。
ほめてその気にさせて、まずは自分でやって見せて。
それを参考にやらしてみて、結果を褒めて。
そして改善するところを提案して、自分で考えるゆとりも与えて。
そうやらないと人材は育たないし集まらないですね。

765 ：普通の名無しさん：2011/08/13(土) 22:06:59 ID:kbDHGG2.

真紅様は自分が統一するのが中華にとって最上の選択肢と考えてるし、結局は軍事力こそがすべてを決すると
確信してるっぽいんで口で何言っても無駄でしょう
原作曹操様だとその代わり軍事力でボコられれば潔く引くんですが、さてはて真紅様はどうなることか

766 ：普通の名無しさん：2011/08/13(土) 22:07:41 ID:aIJwhlvc

真紅の統一後の国家運営についての構想は語られてないからなー。
それに、内政の方でどういう風にやってるかも描写ないし。
一度、やる夫と直接語り合って欲しいな。

767 ：普通の名無しさん：2011/08/13(土) 22:10:39 ID:mu406UbE

>>762
たぶん、それこそが紅い人の考え方で間違いなんだろうな
相手は新しい考え方で、既成概念を壊した上ですでに成功している。
過去を壊した上で成功していると言うことは、ある意味ですでに新興国の成立と発展を成し遂げたという時点にある。
つまり過去の考えのままいこうとする自分よりも数代も先にいて、成功を収めている。
だったらそこから学ばなきゃ。
あいてはすでに成功している上に、さらに発展しようとしているんだから。
他がじゃましなければ、関は二代目も成功することが確定している。

768 ：普通の名無しさん：2011/08/13(土) 22:13:47 ID:DiVrXo7o

確定している、とかよくこのスレ見るけどお前らどんだけ持論に自信あるんだよｗ
まさに今の真紅と同じじゃね？


このスレの住人が真紅様すみませんでしたっ！と言うのが楽しみですぞ！

769 ：普通の名無しさん：2011/08/13(土) 22:15:04 ID:O6XblDog

>>767
いや、まだ成功してないから。
確かに関は発展してるけど、国が乱立した状態で中華の平和を保てるのかって点では
まだまだ未知の領域だよ。

770 ：普通の名無しさん：2011/08/13(土) 22:19:31 ID:kbDHGG2.

>>766
焦土作戦された新領土の食料を他国から購入した上でナギ様と仲良くケンカし続けられるだけの数、兵士を維持して
戦争続けられる程度の金はあったりするのでなんだかんだで頑張ってるんじゃないでしょうか
あれみて真紅様地味に凄いと思った記憶がｗ

771 ：普通の名無しさん：2011/08/13(土) 22:19:35 ID:5Qf8NCDI

もしも関のボスがユフィやナギだったら、真紅も戦争しない方法を考えるかもだけど、

「天の御使いを僭称」して「漢帝国から速攻で独立した」異邦人とまともに交渉できるとは思ってないんじゃね？
何気に漢の権威に正面から喧嘩売ってるしさｗ

一切の背景を持たなかった君主が興した強国が、世界の平和の為に…なんての信用できたら、逆に頭が心配だと思う。割と深刻に

772 ：普通の名無しさん：2011/08/13(土) 22:21:01 ID:FzX2sons

>>767
>>703でも似たようなこと言ったけど、関は成功しても富が集中して格差がついた将来
周辺国が火種になりそうと考えてるんじゃね
ユフィと魏の将来は、中華の当時の常識から考えて
損耗なく戦力保持したまま合衆国構想入ったらかなりきな臭くなりそうだが

773 ：普通の名無しさん：2011/08/13(土) 22:22:07 ID:kbDHGG2.

>>771
それだと男嫌いの部下をわざわざ選んで交渉に送ったのが説明できてしまいますな

774 ：普通の名無しさん：2011/08/13(土) 22:23:40 ID:aIJwhlvc

>>770
そうだ、よく考えたら、普通に凄いよね。
ただ、神視点で、その原因がミントの自爆って知ってるから、
無駄な苦労乙ってしか見られてなかったよ。

775 ：普通の名無しさん：2011/08/13(土) 22:28:27 ID:dbiqkWfM

次世代が必ず賢王とは限らないからな。
格差が広がり過ぎてから、次の関の王が好戦的な王だったりしたら他国は止めようも無いし。

776 ：普通の名無しさん：2011/08/13(土) 22:30:28 ID:v3lRiCOM

>>775
それを言い出したらきりがないのが絶対王権の弱点だな。
つっても真紅の二代目が暗愚になる可能性だってあるんだから、
説得力はないけど。

777 ：普通の名無しさん：2011/08/13(土) 22:32:10 ID:kbDHGG2.

正直、内政勝負で魏が関（と言うより他すべて）に負ける要素ってあんまり無いんですがなあ
国土の裕福さ的に考える場合
下手にあぶく兵数を手に入れてしまったから選択肢が無意識のうちに限られてしまったのか
元々覇王的性格なので早期に兵力で粉砕できるならそっちの方が好みでしょうし

778 ：普通の名無しさん：2011/08/13(土) 22:34:55 ID:8JdGhOKg

そのためにたとえバカがトップでも国が機能するように機構を整えて人材の育成にも励まなきゃいかんな
王がいくら賢くても一人じゃ国は回らんよ

779 ：普通の名無しさん：2011/08/13(土) 22:35:23 ID:yMZMurbI

>>764
原作華琳様はそれを実践してるよね。拠点フェイズの前半は華琳様による一刀の教育物語だしｗ
ここの真紅様もこれから本気出すと信じてる
というかやる夫と直接絡んで欲しいな、今のままだと読者視点ではどうしても道化に見えてしまう

780 ：普通の名無しさん：2011/08/13(土) 22:35:26 ID:O6XblDog

放っておくと宋も力つけてくるって真紅が言ってたぜ。
後々面倒になるより、楽なうちに片付けておこうって思うのは普通のことじゃね？

781 ：普通の名無しさん：2011/08/13(土) 22:36:30 ID:q3XjhUvo

>>関の次代
だからこそ憲法やらなにやら制度面から保証を確保しようとしとるわけだろう。やる夫たちは。
次の世代がどうなるかわからないなんてのは誰よりやる夫が一番わかってんだろうし。

782 ：普通の名無しさん：2011/08/13(土) 22:37:44 ID:FzX2sons

乱世のすぐ後だと、関の実態を知らない民衆や王はワイマール憲法みたいに
将来の指導者に死文化させられるんじゃないかって不安がるのが普通じゃね

まあ、一旦実態を知るしかないけどその機会は最後までないのかな

783 ：普通の名無しさん：2011/08/13(土) 22:43:14 ID:rhWjDBAU

>>771
こう考えるとやっぱやる夫って後世のゲームとかだとおそらくラスボスポジだなｗ
実は隠された野望があるってパターンか、それとも本心から争いのない平和な世界を作ろうと
なんか人類補完計画みたいなのやっちゃうような

784 ：普通の名無しさん：2011/08/13(土) 22:44:29 ID:el1q96Gc

真紅様は拳でケリを付ける人だから
脳筋剥き出しにしてるアルクより実は戦闘至上主義
ぶん殴って私が上に立ってからなら話を聞いてあげても良いのだわ！　みたいな
個人的な物かも知れないが呉って案外マメに外交とかしてる印象があったりする

785 ：普通の名無しさん：2011/08/13(土) 22:47:05 ID:v3lRiCOM

>>783
ダンバインのショット・ウェポンが、いきなりドレイク以上に権力を持った感じだしなぁ。

786 ：普通の名無しさん：2011/08/13(土) 22:58:15 ID:CV1I8etQ

真紅曹操は戦争で負けちゃったけど、やる夫の寵愛を受けて、女の争いを制して天下を取った〜的な妄想をしてます。はい。

787 ：普通の名無しさん：2011/08/13(土) 23:02:36 ID:8JdGhOKg

これ以上嫁が増えたらやる夫が干物になるぞｗ

788 ：普通の名無しさん：2011/08/13(土) 23:36:56 ID:7Yz1/29I

初代関帝――腎虚でお隠れEND

789 ：普通の名無しさん：2011/08/14(日) 00:09:03 ID:1vlISsZk

末代までの恥だろww

790 ：普通の名無しさん：2011/08/14(日) 00:11:54 ID:xlaU6vik

これより女に捕食される男の苦難を　『白饅頭を食す様のよう』　と呼ぶようになりましたとさ

791 ：普通の名無しさん：2011/08/14(日) 00:16:51 ID:QpClHaW2

後世、やる夫の称号や二つ名は枚挙に暇がないだろうな。

やれ、姦中王だ、姦陣営だとｗ

792 ：普通の名無しさん：2011/08/14(日) 00:19:08 ID:ah71jCSU

ことわざとかも出来るんだろうな

793 ：普通の名無しさん：2011/08/14(日) 00:34:32 ID:umdraG4Y

やっぱ将来横浜とかに姦聖帝君廟とかできんのかｗ

794 ：普通の名無しさん：2011/08/14(日) 00:36:16 ID:QpClHaW2

「小人関居して婦財を成す」とかかｗ

意味：取るに足らない人間でも関に住むだけで自然と財を成してモテモテに！

795 ：普通の名無しさん：2011/08/14(日) 01:31:26 ID:1OV4NiSs

>>793
やる夫はチンコみたいな外見だし、子宝の神様として祀られるなｗ
食料増産して医療を発展、国の子供の出生率を上げ本人も子沢山で嫁達とも円満だろうし。

796 ：普通の名無しさん：2011/08/14(日) 02:28:10 ID:fzqPNP6c

>>795
まあ待て、予定ではともかく今はまだ誰も孕ませてない。
種無しだったりしたら子宝の神様は無理だｗ

797 ：普通の名無しさん：2011/08/14(日) 08:42:53 ID:XIZDmVY2

やる夫が歴史上の有名人になるのは確定だろうから、
2000年くらい後の極東の島国で、やる夫も女体化されちゃうんだろうな

798 ：普通の名無しさん：2011/08/14(日) 09:29:38 ID:JNF803qI

けど、この世界だと元から女性化されてるからな。
腐ゲーとして、全員男性化してハーレム作らされちゃうんじゃね？
やる夫総受けだとかなんとか。

799 ：普通の名無しさん：2011/08/14(日) 10:34:40 ID:wvepZ70g

普通にやる夫主人公のハーレムゲーが作られてるな、きっとｗｗｗ

800 ：普通の名無しさん：2011/08/14(日) 11:11:08 ID:Z21jMRHQ

真紅「人間は他人を嫉むものだから中央政府の強権で格差を是正し統治するのだわ」

ユフィ「人間は他人を思いやれるので問題があっても相談すれば解決できるはずです」

どっちが理想主義なのかと言えばユフィの方じゃね？

801 ：普通の名無しさん：2011/08/14(日) 11:19:20 ID:ev3M7Mq6

どっちも人間にある種の理想像を求めてるからどっちもどっち
求めてる先が上の方か下の方がの違いでしかない

802 ：普通の名無しさん：2011/08/14(日) 11:23:48 ID:umdraG4Y

「私が支配すれば上手くいく」と思ってる時点で「理想の自分」にしか目が行ってないとも言える。

803 ：普通の名無しさん：2011/08/14(日) 11:39:01 ID:alzq8lJ.

関の民衆からすれば笑わせんな状態だけどね

804 ：普通の名無しさん：2011/08/14(日) 11:58:38 ID:ah71jCSU

>>803
そりゃあ関は現在一番豊かだからね
真紅さんが一番になって地方の格差を是正しようと考えたら割を喰らう可能性が非常に高い

805 ：普通の名無しさん：2011/08/14(日) 12:07:04 ID:7MzB.rHA

まあ、宋に対する魏の侵攻開始を知った時点で、やる夫も嫁ｓとのｷｬｯｷｬｳﾌﾌも程々に切り上げて
君主モードに入ってるだろうし、宮殿前の広場で軍や住民らの前で演説の一つもぶってるだろなぁ
やる夫「全関国民及び、全軍に日常命令第一号を発令するお。我々は戦うお、家族の為、信義の為、祖国防衛の為にお！」

806 ：普通の名無しさん：2011/08/14(日) 12:26:09 ID:nwNSIciM

>>804
現在の中国がそういった理論で国づくり進めてたらこうなったよ！ｗ
結局の所富は集まる所にしか集まらないし、地域格差はどんどん酷くなる。
止めに国としてでかすぎるために、法整備が余りにも酷い状況だとか。

そういった意味では真紅が大陸統一果たしたら120〜30年ぐらいで崩壊フラグが見えるｗ

807 ：普通の名無しさん：2011/08/14(日) 12:29:20 ID:hSoKggd6

内政で国民相手に具体的な結果出してるのって関だからなあ
圧倒的に広くて金持ちなナギの所相手に長期間人も金も物も吐き出し続けてまだ戦争できる
真紅さんの元々の領地、ドンだけ豊かなんだろう
それが彼女の施政の結果得られた豊かさなら、この自信も頷けるが

808 ：普通の名無しさん：2011/08/14(日) 12:43:35 ID:dNubk0XM

>>806
各国並存による緊張と、それが切れた時の戦争か
統一政権の腐敗、失策か
どっちにも不確定ながら強烈なデメリットはあるよな

お互い解決のビジョンがあって国策を練ってるだろうから
結局相手のビジョンより自分のビジョンが有益だと判断する間は対立するわな

809 ：普通の名無しさん：2011/08/14(日) 12:45:54 ID:zJE2Lcoc

国民の士気というか支持率が高いのは関、次いで呉だろうな。関は言わずもがな、
呉は代々の地盤があるのは伊達じゃないしルイズの圧制への反動もあるだろう。

宋は徳を売り物にしてたから元の支持率は高かったんだろうけど戦略のためとはいえ
民を見捨てたし荊州という爆弾も抱えたから大きなマイナスをくらったろうし
魏はナギ領を占領したが統治に時間をかける前に出兵したから見捨てられた民に
食料を配布した善行の分をいれても今のところはプラマイゼロといったところかな？

810 ：普通の名無しさん：2011/08/14(日) 13:23:48 ID:umdraG4Y

いわゆる士太夫層からの支持率は、やっぱ劉氏の宋がトップなんじゃろうか。
それとも統一宣言をしてる曹操さんの方になんのかね。
まあ儒教的価値観からしたら関は論外だろうってのは間違いなさそうだけど。

811 ：普通の名無しさん：2011/08/14(日) 16:04:47 ID:xljQjkvA

今後考えると、周王朝から繋がる既得権益の代表になってる士太夫層と現状の儒者はさっさと決別しといたほうがマシだけどな。
科挙を骨抜きにして唐王朝を崩壊させたり、農本思想一色で発展を阻害したりと碌な事しないし。
どの道、この時代の士太夫層は地主でもあるので、中原から僻地の関にあえて移民するとは思えんけど。

でもそう考えると、宋や魏があるのは関にとって良い事なんかね。旧来の思想家は他国というか中原に勝手に流れて（戻って？）いくだろうし。

812 ：普通の名無しさん：2011/08/14(日) 16:05:18 ID:fooNprck

どうかな？
　天に等しい皇帝がお隠れになった直後に、やる夫は現れた・・。
　つまり天がやる夫を使わしめたんだよ！！　
広義的に考えれば、やる夫は皇帝陛下の(指名を受けた)子供であると解釈できるんだ！！
　そんな風評が民衆以上に士大夫のあいだで広まっている可能性はないか？
　(技術や思想・・・病院みたいな仁政などなど・・民が考える理想の皇帝像だし)
　
まあ、存命のうちにであれば、そんな風評など広まる可能性はゼロだろうが
　(劉家、特に劉表みたいな反応を取る・・・やる夫を認めるってことは、
自分のアイデンティティーを自ら捨て去ることになるし・・やる夫を劉家とするのは無理だろうから)

813 ：普通の名無しさん：2011/08/14(日) 16:24:22 ID:WXAHSUKE

儒家は害悪。いつの時代からだったか忘れたけどねｗ
関からは後々儒家を駆逐したいけどできるのかなあ。

814 ：普通の名無しさん：2011/08/14(日) 16:25:35 ID:ah71jCSU

儒家ってそんなにあれなの？

815 ：普通の名無しさん：2011/08/14(日) 16:45:58 ID:PCo/hHX2

韓国も儒家思想って言ったらわかる？

816 ：普通の名無しさん：2011/08/14(日) 16:49:40 ID:Xjow2us6

その一言だけで「イラネｗ」と分かるなｗ＜韓国も儒家思想
目上を敬えとかどうたらいう奴だっけか

817 ：普通の名無しさん：2011/08/14(日) 16:54:29 ID:Cgu4z56A

まあ何でも行き過ぎは害になるよって話だね
例えばイスラム教だって根本は砂漠で暮らす為の知恵だよ
狂信者に使わせると自爆テロとかできちゃうけど


儒教だって根本は

・人を思いやろう（仁）
・損得ぬきですべきことをしよう（義）
・思いやりを形にしよう（礼）
・勉強しよう（智）
・誠実でいよう（信）

だしね

818 ：普通の名無しさん：2011/08/14(日) 17:09:51 ID:xljQjkvA

>>814
アレ。別に儒教全部が害悪だとは思わんけど。
ただ明日の食事にも困りかねない時代で、労働時間を読書に費やせるのは元から遊んで暮らせる財産を持ってる連中で、
貨幣経済が浸透しきれてない世界でそんな階層となると大半が士太夫(地主）に行き着くって話。

こうなると、儒教そのものの解釈も大なり小なり士太夫にとって都合が良い様に解釈されていって、そういう連中が多数官僚になったりすると……
あとはもうお察しくださいとしか。
少なくとも歴代中華王朝の問題の一端を担ってたのは事実。

819 ：普通の名無しさん：2011/08/14(日) 17:50:29 ID:9ah7.aag

人材雇用の面からみても一定の害はある。＞儒教

徳をもった人間を優遇せよ的な面があり、有名な士を登用しないとそれだけで悪評になる。
（ex.○○を雇わない君主は度量が狭い≒人物評価のできない君主乙。）

曹操も孔融を抱えていたくらいだしさ。

820 ：普通の名無しさん：2011/08/14(日) 18:32:10 ID:wvepZ70g

殺しちゃうけどなｗ

821 ：普通の名無しさん：2011/08/14(日) 18:37:08 ID:ah71jCSU

>>818
なるほどね
結局どんな思想も宗教も創始者とかの意思は大体都合よく歪められるものな

822 ：普通の名無しさん：2011/08/14(日) 18:39:03 ID:MOc7Sxs.

儒教や既存の宗教よりやる夫が宗教化されそうｗ

823 ：普通の名無しさん：2011/08/14(日) 18:40:13 ID:EUxSiNvI

今でも関の兵士や民衆から見れば神様みたいなものさ

824 ：普通の名無しさん：2011/08/14(日) 19:00:54 ID:albyQBFE

そもそも、天の使いって時点、生き神みたいなもんだろう

825 ：普通の名無しさん：2011/08/14(日) 19:09:03 ID:YqOwQDSQ

将来世界各地の中華街で白饅頭が祭られる…

826 ：普通の名無しさん：2011/08/14(日) 20:58:10 ID:pWpqpt3c

関は現状でも孤立化というか、アメリカ的意味でうちはうち、よそはよそ化しやすい状態だなあ
多分余所の領地との生活水準や文化が大きくズレ始めてるだろうし
君主と部下が優秀だから中華お得意過酷な政治に苦しめられることもなく、食料生産力高いんで飢えもなく仕事もある
治安も良いし、本国での戦争はしてないから領地が蹂躙される恐怖も少なく安心して暮らせる
この状況で他と関わらなくとも豊かに過ごせるなら、要害の地に強大な軍隊持って引きこもるのは良くあること
それ考えると宋との条約は面倒事ばかり舞い込んではいるが、外部との大切な繋がりの一つなのかもしれん

827 ：普通の名無しさん：2011/08/14(日) 21:18:24 ID:zJE2Lcoc

引き篭りには最適な地形だもんなあ。やる夫の方針からして交易のための流通は
重視してそうだけど街道整備とかやってるのかな？。少なくとも長安と成都の間は
桟道よりもマシな街道を作らないと経済的にも南北で分断されちゃうしなあ

828 ：普通の名無しさん：2011/08/14(日) 21:23:39 ID:HOoYADFY

>>827
優秀で人気も高い工作隊がいるから大丈夫じゃね？

829 ：普通の名無しさん：2011/08/14(日) 22:05:15 ID:3/aESCq2

＞長安と成都の間は桟道よりもマシな街道
無理じゃね？陳倉の方から大回りルートで良ければ道造れるしそっちがメインストリート
現代の宝成線って鉄道のルートで史実蜀の北伐もこっちがメイン
直線は秦嶺山脈が邪魔して人が担ぐ桟道しか無理ですから
マシな街道なんて造れるならそもそも桟道なんて造らねぇよ!って叫びが聞こえてきそうだ

830 ：普通の名無しさん：2011/08/14(日) 22:16:48 ID:fzqPNP6c

比較的安全に山を超えるならトンネルってことになるかな。
それはそれで大幅な技術革新が必要なのは変わらんが。

831 ：普通の名無しさん：2011/08/14(日) 22:20:07 ID:wvepZ70g

精華さん連れてきてドリル作ってもらわないと駄目だなｗｗｗ

832 ：普通の名無しさん：2011/08/14(日) 22:20:13 ID:uICxMu/M

なあに、その気なら年掛けずに万を越える軍勢が抜けられるトンネルを造れる世界だからなんとでもなるさ！
自分なら普通に遠回りの道の方を整備するけど

833 ：普通の名無しさん：2011/08/14(日) 22:46:06 ID:kRODMZmI

遠回りの道を整備してついでに宿場町でも何箇所か作ろうぜ

834 ：普通の名無しさん：2011/08/14(日) 22:49:31 ID:IqfgIZiU

そしておにぎり作ったり夜に駆けるように松明を燃やしてだな・・・

835 ：普通の名無しさん：2011/08/14(日) 23:09:23 ID:3/aESCq2

桟道の為に世界初のトンネル工事までしたくらい熱意かけても「人が荷物を担ぐ桟道」が限界だったわけで
これ以上はかなり無理が

836 ：普通の名無しさん：2011/08/14(日) 23:10:38 ID:uICxMu/M

今現在でも騎馬含めたそれなりの規模の軍勢が短期間で普通に移動できるので十分な気もしてきた

837 ：普通の名無しさん：2011/08/14(日) 23:14:39 ID:WXAHSUKE

まあ関というか大国が本気になればなんとかなる。
エジプト古王国時代のネコ2世・ダレイオス1世が作ったナイル川と紅海を結ぶ運河があったくらいだからな。

838 ：普通の名無しさん：2011/08/14(日) 23:29:03 ID:3/aESCq2

やる夫の益州攻めの最初の戦闘が陽平関だったから
陳倉からの遠回りの道で攻めたっぽいね陽平関は漢中の入り口だけどそれは陳倉の入り口
桟道ルートならスルーできる位置だし

839 ：普通の名無しさん：2011/08/15(月) 01:28:04 ID:FR/A5dTI

いっそ魏との国境に城塞作って完全に分断したらどうよ
こっちは勝手に国づくりに励みますからって感じで

840 ：普通の名無しさん：2011/08/15(月) 01:46:28 ID:1PL8t7OI

ん？魏との国境の長安‐洛陽間の二つの関にそれぞれ駐留して睨み合ってるんだけど
関はその戦線以外に魏との国境が無いから（異民族対策以外の）全軍突っ込ませて洛陽取りに行くんじゃね？
宋との条約守らなならんし
真紅さんは関で防衛できると見てるけどね
仮に＞839の方策を取るとしたら宋も呉も見捨ててって事になるんだけど魏の巨大化を黙って見てるだけになって下策じゃないかな？と思うんだが

841 ：普通の名無しさん：2011/08/15(月) 03:00:46 ID:QHxgCc.Q

張遼「国境付近の要塞と聞いて来々」

842 ：普通の名無しさん：2011/08/15(月) 03:40:19 ID:lIUh62fA

>>841
火薬量産の目処が立ったので、この要塞に爆薬詰めた壺を射出する大型の遠投投石器と石火矢
etc…を大量に配備して、この全火力を一箇所に収束させる事で破壊力を幾何的に向上させた結果、
天を割るほどの爆音と破片と火炎による凄まじい威力を発揮。
この攻撃法を見て、誰ともなく“天の怒りの具現”こと雷に擬え、『雷帝の鞭』と呼ぶ様に
なったとかならないとか……。

843 ：普通の名無しさん：2011/08/15(月) 03:50:57 ID:hZB4PwLU

現在の国境って長安と洛陽の間にある潼関あたりだったよね。
あそこってゲームなら長安→洛陽の進軍ルートと並走する河水を使って部隊を移動出来たような。
それが可能ならば、関と魏の間で半ばイゼルローン要塞と化している潼関の後方に密かに兵員を水上輸送し、
直接洛陽を狙うもよし、まずは潼関を挟み撃ちにして速攻で陥落させるということも出来そうだなあ。

844 ：普通の名無しさん：2011/08/15(月) 04:19:46 ID:/7ZuH3DA

>>839
長城建設して締め出しって、ホントに北方蛮族扱いかよｗ

845 ：普通の名無しさん：2011/08/15(月) 05:20:19 ID:A.zcqmWk

人の話聞かずに侵略してくるって点では蛮族と変わらんからなぁｗ

846 ：普通の名無しさ＠終戦記念日：2011/08/15(月) 08:12:27 ID:XVhG1gHk

けどコレで関の機嫌損ねて交易出来なくなったら魏が痛いだけじゃないか？
関も一時的には交易での収益減るだろうけど、5年ぐらい続ければ魏の方の国力も落ちてそうだいｓ。

847 ：普通の名無しさ＠終戦記念日：2011/08/15(月) 08:46:35 ID:jyRRe8O.

交易できないなら奪えばいいじゃない！
と言うのは冗談だが、端っから他国と共存する気がない以上機嫌損ねるもなにもないですさ
ナギと戦争中でなにかされたら潰されてた時期ならともかく、今だけ戦力数倍増状態なんだし
自分が飛び抜けて強いときはベタ押し上等！
弱くなったときのことは考えない、それが覇王

848 ：普通の名無しさ＠終戦記念日：2011/08/15(月) 08:54:10 ID:lqJHiMh2

史実っていうのもおかしいが、三国志の方では中原を押さえてた曹操と袁紹とかは
文字通りに桁が違う力持ってたし、交易しなくなったから国力が落ちるとは
ちょっと考えにくいかな。

849 ：普通の名無しさ＠終戦記念日：2011/08/15(月) 09:47:52 ID:g4yBULL.

実際、西方との交易路って関じゃなくって宋魏が抑えてない？
西方との陸路は蛮族ベルトを突っ切る必要があるし、輸送量も大したことない。

輸送量が期待できる海路になると、都市・交易路と直結した貿易港って宋魏にしかないわけで。
中原を抑えてるってそーゆーことだよなあ

呉が中継港で関税かけまくりとか未来技術を使い始めたらアレだけどさ

850 ：普通の名無しさ＠終戦記念日：2011/08/15(月) 10:44:32 ID:jyRRe8O.

この時代の船が水や食料を無補給で沿岸使わずに安全に航海できるなら、かな
シルクロードは陸路ゆえ駄目だし、南側から回り込む海路は（関と）呉にかなり長い範囲で沿岸を抑えられている
関はともかく呉は関税掛け放題の状態でわざわざ他国に利益が落ちる形で航海させてくれる国じゃないと個人的には思う
自国の港で荷下ろしする方が有利なようにするかと、良い金蔓なんだから

851 ：普通の名無しさ＠終戦記念日：2011/08/15(月) 11:47:09 ID:YYJEaci.

この時代に喜望峰周りで海上貿易できるほど食料保存技術と航海術あるか？ｗ
14世紀の鄭和の大船団ですらアフリカ東海岸につくのが最大値だぞ


つうかそもそも、中国からヨーロッパまで既に船が出てるんなら、バスコ・ダ・ガマもコロンブスもアメリゴ・ベスプッチも大航海時代やってないと思うんだがｗ

852 ：普通の名無しさ＠終戦記念日：2011/08/15(月) 12:09:33 ID:ryPejQog

比較的お近くの日本からでも当時どころか隋や唐の時代でも結構命懸けですからな
シルクロードに任しておくべきかもしれん

853 ：普通の名無しさ＠終戦記念日：2011/08/15(月) 12:33:09 ID:g4yBULL.

>>850
関税まではいけると思うけど、舶来の品に大金払う連中が住んでるのはやっぱ中原なわけで。
呉で荷降ろしして、呉を陸路で突っ切って宋魏へ…と考えると、海路を選ぶか諦めるかになりそーな

>>851
漢とローマってアラビア海・紅海経由で交易やってなかったっけ？
ローマ←→漢は大冒険でも、間にインドを挟むと割と普通になったような…

というか劉備がﾏﾏﾝに買ってきたのが、インドから運ばれてきた茶だったと思ってたんだけどｗ

854 ：普通の名無しさ＠終戦記念日：2011/08/15(月) 12:40:31 ID:pZ1TUsxw

船は昔も今も自然の気まぐれであっさり沈んでパァになるからねえ
陸路の治安その他も関係するだろうが
後、本編で真紅様が「関は大陸の西方との交易路を独占しているし、南方貿易行路さえ独占する位置を抑えているわ」
って言ってるから、あれが舌戦のフカシじゃないならこの物語においては独占されたしされちゃうんだろう

855 ：普通の名無しさ＠終戦記念日：2011/08/15(月) 12:42:19 ID:1XDl2y7k

恒例の議題
魏が関を倒す方法について

856 ：普通の名無しさ＠終戦記念日：2011/08/15(月) 12:43:54 ID:pZ1TUsxw

真紅様は天才なのですでに関を倒す必勝の策を編み出しています

857 ：普通の名無しさ＠終戦記念日：2011/08/15(月) 12:50:42 ID:QlVbLWpc

普通なら呉を抱き込むけど縛りプレイなのでできない
というかせっかくの大軍勢も呉もまとめて潰せるほどの数じゃないから脅して降伏がさせにくい
今は宋の兵力を潰してその間は函谷関で関を止めておき、宋を潰したら呉対策にある程度の兵を残してそのままとって返して……

……魏は一度も苦戦せず兵が減らず、行動してる間は相手が予想外の行動に出ず待っててくれること前提の策になっちゃうな

858 ：普通の名無しさ＠終戦記念日：2011/08/15(月) 12:54:19 ID:YYJEaci.

>>853
>海のシルクロードは、中国の華南を発して、南シナ海、ベンガル湾そしてアラビア海を経由し、
>ペルシャ湾あるいは紅海を通って地中海世界にいたる道である。
>それらは、すでに形成されていた個別の海陸交易路が、中国・漢が中央アジア、ローマが紅海を制圧下においたことで連結され、開通したものであった。
>それにより、個別の隊商がユーラシア大陸を、あるいは個別の商船が南シナ海とベンガル湾、アラビア海を中継する、遠距離交易が可能となった。
>これらシルクロードは、さしあたって西方におけるローマ帝国と東方における漢帝国の成立によって開通したかにみえるが、決してそうではない。
>その中間地点に位置するインド亜大陸とそこでの交易の発展が不可欠であった。

ぐぐったら出てきた
でもこの記述だと海上交易は呉一強だぞｗ

要するにローマ←→アラブ　アラブ←→インド　インド←→東南アジア　東南アジア←→漢　で交易してたっぽいね
位置的に考えると交州抑えてれば西方との海上交易路の最短地点になる

859 ：普通の名無しさ＠終戦記念日：2011/08/15(月) 13:07:10 ID:B4RWA27w

史実だと南海貿易で儲けていた交州海岸部の約半分を関が抑えている。
梨花ちゃんが無理に交州の支配域を増やそうとしなかったのも、
貿易に必要な部分は取れたという判断だからだろうし、
関が交州で抑えた地域を見て、真紅の発言になるんだろう。

860 ：普通の名無しさ＠終戦記念日：2011/08/15(月) 13:11:26 ID:g4yBULL.

おー・・・・交州でも関の領地は南にまだ南蛮があるんじゃね？とか思ってた
そうなると関が逆に呉や宋から関税を巻き上げて、魏は敵対するならに関税100％にしてやる、とかできる立場なのかｗ

861 ：普通の名無しさ＠終戦記念日：2011/08/15(月) 13:21:44 ID:i6KkMo6w

本当は魏とも仲良くしたいんだお・・・・
でも曹操さんが統一することに拘ってるんだお・・・
だから魏にだけ関税をかけてやるんだお！！

862 ：普通の名無しさ＠終戦記念日：2011/08/15(月) 13:28:00 ID:hZB4PwLU

経済制裁するならば、魏領への塩の輸出を禁止してやればいいんだよｗ
当時慢性的に不足していた生活必需品であり、生産量が益州＞中原だった数少ない戦略物資。
なまじ人口が多いだけにただでさえ不足しがちの塩の供給を止められたらさぞかし堪えるだろうなあ。
黄巾の原因の1つとも言われているぐらいだから、魏領内の社会不安を煽るにはかなり有効だと思うんだ。

863 ：普通の名無しさ＠終戦記念日：2011/08/15(月) 13:29:42 ID:1PL8t7OI

海岸線沿いに進む近海航海が船の性能限界だろうしね
関の領地の交州南西部をショートカットできる性能はまだ無いよ

南蛮の領土ってどの範囲何だろうね？
史実的には
ttp://www.geocities.jp/mapqin/03/222.jpg
の蜀のしたの薄い黄色の部分で海には面してないんだけど

864 ：普通の名無しさ＠終戦記念日：2011/08/15(月) 13:30:46 ID:U25pZifM

民に直接負担が行く方法は主人公としてＮＧ

865 ：普通の名無しさ＠終戦記念日：2011/08/15(月) 13:32:26 ID:oDPSgKr.

そもそも日南と交趾を抑えてる時点で、海の道を抑えてるのも同じだからな。
西アジアとインドから来る船はそこで荷物降ろしてしまうし。

866 ：普通の名無しさ＠終戦記念日：2011/08/15(月) 13:38:10 ID:XVhG1gHk

呉は嫁さんの実家だし、友好関係だから最低限、
宋は劉備さんと懇意の仲だし、友好関係だから最低限、
魏は曹操さんが統一統一騒ぐし、敵対関係だから関税300%とか？ｗ

867 ：普通の名無しさ＠終戦記念日：2011/08/15(月) 13:41:12 ID:YYJEaci.

というか、ぶっちゃけ魏に交易物流すほど大量の交易品ないと思うんだが
今一番発展してる長安中心に関国内で消費しつくしちまわね？
魏領まで流れるのマジ一握りだぜ

868 ：普通の名無しさ＠終戦記念日：2011/08/15(月) 13:43:49 ID:/7ZuH3DA

そもそも侵略する気まんまんでかつ五胡や南蛮も青ざめるぐらい話し合いの余地ゼロアワーな連中と交易をするかどうかｗ

869 ：普通の名無しさ＠終戦記念日：2011/08/15(月) 13:49:20 ID:B4RWA27w

>>867
長安で大半消費されるなら、その前に手に入れろってことで、
他国の商人が大枚はたいて買っていくって流れになるんじゃないの？
で、関に金が落とされて、大陸の富が関に集中するって
真紅の懸念に繋がるんじゃないの？

870 ：普通の名無しさ＠終戦記念日：2011/08/15(月) 14:40:41 ID:j7njv8wU

真紅さん相手なら紅茶の取引ストップしただけで中毒症状が出て干上がっちゃうよ！ｗ

871 ：普通の名無しさ＠終戦記念日：2011/08/15(月) 14:48:33 ID:CXptHcRk

>>870
それでも精華さんなら…精華さんならきっと何とかしてくれる

872 ：普通の名無しさ＠終戦記念日：2011/08/15(月) 14:51:31 ID:u2KtOf1M

待て、森さんの専門は機械とか道具とかだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

食料品まで行ったらもはやチートどころの話じゃねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

873 ：普通の名無しさ＠終戦記念日：2011/08/15(月) 15:02:59 ID:/7ZuH3DA

舐めると紅茶の味がする機械とかかｗ

874 ：普通の名無しさ＠終戦記念日：2011/08/15(月) 15:04:51 ID:SAoGDpb.

缶詰や乾物とか料理っつーよりも工学的なものもあるぜ
例えば燻乾法の鰹節はチート食材

875 ：普通の名無しさ＠終戦記念日：2011/08/15(月) 15:11:27 ID:j7njv8wU

>>873
機械って付ければ何でも許されるわけじゃねーんだぞｗｗｗｗ
まだ紅茶キャンディ的な何かの方がわかるわｗｗ

つかまじめな話、呉や宋と歩調合せて経済封鎖したらマッハで弱ってく気がするな
魏の民に強いる負担が半端無いだろうけど、そうなったら真紅は民と軍どちらを優先するかなぁ

876 ：普通の名無しさ＠終戦記念日：2011/08/15(月) 15:16:10 ID:1XDl2y7k

余力のあるうちに関か宋と呉を叩き潰して封鎖突破だろうな

877 ：普通の名無しさ＠終戦記念日：2011/08/15(月) 15:16:39 ID:YYJEaci.

元々の中華の穀倉地帯を押さえてるからあまり効果ないと思う
袁紹のプチ焦土戦術だってあくまで曹操がエン州1つだけしか領地持ってなかったから効いたわけだし

878 ：普通の名無しさ＠終戦記念日：2011/08/15(月) 19:05:11 ID:IyUsTCis

つまり「ケーキが無ければパンを食べればいいのだわ」って事か

879 ：普通の名無しさ＠終戦記念日：2011/08/15(月) 19:18:48 ID:WrYWKmaI

>>870
それもう紅茶じゃなくて麻薬中毒とかじゃねえかｗ

880 ：普通の名無しさ＠終戦記念日：2011/08/15(月) 19:24:59 ID:dAfjm6Q2

塩が欲しければ海水を飲めばいいのだわｷﾘｯ

881 ：普通の名無しさ＠終戦記念日：2011/08/15(月) 19:29:04 ID:lIUh62fA

>>875-876
けどその状況とか選択は、石油やら鋼材とかの禁輸に資産凍結喰らった上ハル・ノート突きつけられた
かつてのうちン国や、ナチスドイツにロシア侵攻目指したナポレオン、ベルカ連邦だよな……。

882 ：普通の名無しさ＠終戦記念日：2011/08/15(月) 19:37:01 ID:1PL8t7OI

いや必要な食料も塩等資源も自前で用意できるぞ魏
封鎖しても別に困らないオチが待ってる
真紅が危惧してるのは贅沢品である他国からの交易品やこれまた贅沢品の絹他の物産の海外への出口を押さえられて
関が豊かになりすぎる事であって魏に必要な物品が足りなくなる事じゃない

883 ：普通の名無しさ＠終戦記念日：2011/08/15(月) 20:25:16 ID:SAoGDpb.

塩留めは共倒れになるから紳士ルールで禁止って、世界初の多国間国際条約に条項ができるくらいだから匙加減がむずい

884 ：普通の名無しさ＠終戦記念日：2011/08/15(月) 20:29:25 ID:sR9riJGc

( ´w｀)塩だけに匙加減が大事ﾅﾝﾁﾃ

885 ：普通の名無しさ＠終戦記念日：2011/08/15(月) 20:32:41 ID:RulR8aZY

真紅様も馬鹿じゃないからもし不足するなら大量に森木を伐採して海水煮詰めて塩作るよ
近い未来にそれで水害増えまくって酷いことになるけれど、チート技術者が何とかしてくれ……
もとい、いくら天才でも知らないことにはあらかじめ対応できないから仕方ない

886 ：普通の名無しさ＠終戦記念日：2011/08/15(月) 20:37:51 ID:aldUC2ZU

塩留めするくらいならやる夫の知識を利用したりして塩の大量生産を軌道に乗せて、
大量に安く卸して魏の塩相場を破壊するんじゃないかな
で、魏側が輸入塩に重い関税を掛けざるを得なくする

887 ：普通の名無しさ＠終戦記念日：2011/08/15(月) 21:04:05 ID:7OjqwJk.

非戦闘員への影響を極力少なくする方針だから、通商破壊とか直接はやらんだろ。

888 ：普通の名無しさ＠終戦記念日：2011/08/15(月) 22:00:47 ID:TmoMmGck

何で真紅さんや魏の首脳陣が、無能・考え無しって前提で話進んでるんだろ・・・。

889 ：普通の名無しさ＠終戦記念日：2011/08/15(月) 22:23:15 ID:rWJ0w/a6

描写が少なすぎる上にミントさんがすでにやらかしてるからね＜失敗
おまけに人材でも経済でも関の方が豊富で上回ってるし

かろうじて人材で精華さんが目立つくらいか？　関は作中で国力・戦力を
増大させるための布石をいくつも打ってるしねぇ

描写で目立つところがない以上「口だけ番長」のイメージなわけさ＜真紅
まあ実際にはナギに勝ってるけど、描写がほんと少なすぎて…

890 ：普通の名無しさ＠終戦記念日：2011/08/15(月) 22:40:26 ID:lNe38VEI

ナギがひどすぎて、それに勝っても評価が難しいというのはあるな
なんせ初戦で配下の二将軍が敗れているわけだし
そこから練度も装備も段違いに上がった関とナギに勝っただけの真紅さんではどうにもね
関が他の国ではとうてい考えも付かないし真似もできない発展を指定いる上、継続的に収穫やら増えることがすでにみえてるわけで
肥料やらは今後ますます効果が増えるし、豊かになればなるほど幾何級数的に開発に拍車がかかるのが現実
そうなると時間がたてば立つほど国力差が絶望なまでに開いて行ってしまう

そもそも軍制改革あたりは近代でさえ、今から振り返って当たり前と思う改革でも数十年を単位として変化するもの
ましてこんな時代では100年で改革できればすさまじい天才
未来知識というのは改革を数百年飛ばした正解へと進めてしまう
鐙一つでも世界が変わる
農民兵から諸侯に頼らない中央集権国家による専門兵に変わるだけで、すべてが変わる
でもその変わったと言うことを理解できるのは天才を超えたものだけ

従来のやり方を周到する人間には絶対に理解できない

まあ信長以上の魔人ですね、白饅頭

891 ：普通の名無しさ＠終戦記念日：2011/08/15(月) 22:42:15 ID:WrYWKmaI

この世界のメガテンでは
ワタシ　ハ　マオウ　シロマンジュウ　コンゴトモ　ヨロシク・・・となるんだな
実際このままいったら神格扱いされて全然おかしくないわけだし

892 ：普通の名無しさ＠終戦記念日：2011/08/15(月) 22:55:25 ID:LCcE//0U

真紅さんにはスパイ経済という切り札があるよ！
足りない技術は持ってる奴からパクればいいじゃないか

893 ：普通の名無しさ＠終戦記念日：2011/08/15(月) 22:57:43 ID:rWJ0w/a6

ロベルタさんの監視から逃れられる手練れがいるのか？という問題があるよ！＜スパイ経済

894 ：普通の名無しさ＠終戦記念日：2011/08/15(月) 22:59:48 ID:WrYWKmaI

ぶっちゃけ関の技術盗もうにも
この時代じゃそもそも発想すら浮かばん類のもんがゴロゴロしてるわけで
何をどうパクるかすら検討つかんだろ
やる夫が一々解説してくれるわけじゃないんだし

895 ：普通の名無しさ＠終戦記念日：2011/08/15(月) 23:00:21 ID:LCcE//0U

対関諜報総責任者のミントさんが頑張るよ
今回ちゃんと有能っぽいところも見せてたじゃないか

896 ：普通の名無しさ＠終戦記念日：2011/08/15(月) 23:08:01 ID:rWJ0w/a6

無能というスレ内評価を払拭する活躍ではあったけど、結局関の正確な情報つかめてないのよね
まあ他国も同盟の宋ですら関の正確な情報はつかめてないし、スパイで云々は不可能ぽいと思う

897 ：普通の名無しさ＠終戦記念日：2011/08/15(月) 23:20:09 ID:sEsXF2Qo

学生の拙い説明で一年程度で完成できるものなら
現物を見ればきっかけくらい掴めると思いますけどね
まぁ1がどう考えてようがこのスレでは関無敵すぎﾜﾛﾀ状態だろ

898 ：普通の名無しさ＠終戦記念日：2011/08/15(月) 23:25:36 ID:LCcE//0U

>>894
それでも、それでもチート技術者精華さんならなんとかしてくれる！
スーパー系天才科学者レベルに凄い人だしな！
と言うか一応ラスボスのハズなんでそれなりに頑張ってくれんと盛り上がりに欠ける不具合が

899 ：普通の名無しさ＠終戦記念日：2011/08/15(月) 23:53:10 ID:Rlmca4AY

もっこすさん達が、元ネタ的にぶっ飛んだ性能見せるだろ
エルデカイザー出そうが、Ｘバスター撃とうが相転移砲使おうが精華と気功でオッケー

900 ：普通の名無しさん：2011/08/16(火) 07:48:17 ID:qaaOliek

>>884
ｶｴﾘﾏｽﾖｰ

901 ：普通の名無しさん：2011/08/16(火) 08:07:44 ID:9C58U7g2

でも個人能力で凄いところ見せるとナギん所のそこそこの能力しかないたった二名の将相手に
有能な将を大量に抱えて何してたのよと言われるという
兵が多いってのはそれだけで強いんでそれ自体はおかしくないがｗ

902 ：普通の名無しさん：2011/08/16(火) 08:08:47 ID:wk24gtlM

無双と名がつくのに民に負担を強いる無駄な戦をしないで
経済面・戦略面からの威圧によって相手を封殺して終わりとかだと新しすぐる。

スパイで格差を埋めようにも、まずテンション上がってるロベルタさんにほとんどやられる。
侵入したらしたで何が新技術で、何が文化の違いかを理解しなきゃで。運用等の思想もさぐらなきゃで。
民への厚遇から関に転びそうになって。出て行くときも潰されそうになって。
……精華さんのところまで辿り着けるのか、これ？

903 ：普通の名無しさん：2011/08/16(火) 08:09:57 ID:9C58U7g2

精華さんを直接送り込めばいいんだヨ！

904 ：普通の名無しさん：2011/08/16(火) 08:46:37 ID:/0TFjNhg

そしてやる夫（の知識）に絡め取られる精華さんｗ
最初は真紅の為と思いやってきたが、身体（知識）は徐々にやる夫に染められて…ｗ

905 ：普通の名無しさん：2011/08/16(火) 11:29:25 ID:FB.4/RnY

「天の国にはこんな(性的な)からくりが有ったお！」
「くやしい…でも試作しちゃう！」(ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ!)

906 ：普通の名無しさん：2011/08/16(火) 12:49:06 ID:UX6gy28s

議論ぶった切って申し訳ない、ちょっと疑問があるんだけど。

河北の兵の動員について何だけど年表見ると真紅が進攻開始してから今現在まで一年ほぼ河北は戦争しっぱなしだよね？
特にナギとの対峙の間農繁期に半農兵を戻した記述とか無いしその間ずっと兵を動員しっぱなしだといくら河北が豊かな土地でも畑が荒れ放題になってそうなんだけど。
いくらナギの兵や資産をほぼ無傷で手に入れたとはいっても向こうだって対峙の間に食糧も消費してるだろうし真紅兵糧持つのかな？

907 ：普通の名無しさん：2011/08/16(火) 13:00:19 ID:b4IGa2Ug

戦争やろうってんだからそれなりにあるんじゃないのかな。
食料なしで戦争始めるほど馬鹿じゃないだろうし、
食料がないから戦争するって描写もないし。

908 ：普通の名無しさん：2011/08/16(火) 13:25:56 ID:9C58U7g2

むしろ魏軍が総勢三十万で足りるのかどうかがちょっと心配
洛陽方面に七万前後置いて十五万対宋に持ってきてるけど、残りは河北の抑えに置かないといかんだろうから
正直予備兵力がほとんどない……

909 ：普通の名無しさん：2011/08/16(火) 14:42:03 ID:NIt0TG3w

個人的には北の国境どうすんだとは思った。
五胡は異民族（遊牧民）の総称であって、やる夫が涼州で叩いたとしても魏側の五胡には何の影響も無いんだが。

>>906
それちょっと思った。
てか中原の総人口が多くても、最前線に立たされ易い働き盛りの男性の人口は戦争だの盗賊化だので激変してるんじゃないかと常々思う。
太守の鎮圧やら盗賊やらで疲弊してるって前に>>1が返信で書いてたし。
あの世界は女性キャラが普通に戦争出てるんで、徴兵には困らんだろうけど生産力はに絶対影響出るだろ。

910 ：普通の名無しさん：2011/08/16(火) 15:08:11 ID:V8bC.SWg

「3億人くらい死んでも大丈夫だ、問題無い」ｂｙマオ

911 ：普通の名無しさん：2011/08/16(火) 15:27:04 ID:Be6HzRhs

占領したばかりの土地をたった半年で荒れた田畑や生産力の低下をどうにかできるとも
思えないしな。時間は関の味方だと判断してるのかもしれんが史実の姜維の北伐と
同様に内政を無視しての無理な出兵という感じは確かにする。

912 ：普通の名無しさん：2011/08/16(火) 15:30:38 ID:U23hwAsY

今でなきゃ勝てないと踏んでるのかもしれんぞ？
少なくとも今のうちに宋・関のどちらかを倒しておかないと手に負えなくなるのは確かだし

913 ：普通の名無しさん：2011/08/16(火) 15:44:43 ID:9C58U7g2

>>909
大丈夫、北の五胡は来ない
ていうか来たらマジ詰むからさすがにあらかじめ色々手を打ってから戦争開始の決断を下したはず
すでに二回も異民族が来てるのに、自分だけは大丈夫とタカくくってなにもしないほど真紅様は無能じゃなかろう

914 ：普通の名無しさん：2011/08/16(火) 17:31:24 ID:4TXdGEek

>>912
でも本編で、時間は自分に有利に運ぶ的な発言してなかったっけ？
考えを改めたってんなら別にいいけど。

915 ：普通の名無しさん：2011/08/16(火) 17:36:50 ID:XVj6FFow

いや実は週末から雑談版一気に読んだんだけど何度も議論されてる各勢力の国力についてみんな

後漢時代の地域別人口
ttp://heartland.geocities.jp/zae06141/eastern_han_population2.html

これを基準に考えてるんだろうか？
こんな資料が作成される位だからこの時代は中央政府の力が強く役人が各地の調査が出来るくらい治安がいい時代＝人口通りの生産力があった。
だろうけど、作中の時代は元々黄巾の乱が起こる位国力が疲弊した上に戦続きでさらに疲弊した状況だから資料通りの国力があるんだろうか？
特にWiki情報だけど黄巾が暴れたのは荊州・豫州・冀州だから関の領土に比べて魏（と宋）の領土の国力の低下がすごそうなんだけど。
その上で反董卓軍→河北戦→宋との戦争をたった2年でやってる真紅はどっから食い物持ってきてるんだってツッコミ入れたくなったんで。

ただ気になるのはこの作品が三国志じゃなく恋姫ベースなこと。
恋姫はやった事無いけどイベントが短い期間で起きるらしいからそこまで国力が疲弊してないのかもしれない。
どう思います？

916 ：普通の名無しさん：2011/08/16(火) 17:41:06 ID:BvV5MB9g

三国志の資料を元に恋姫世界の議論とかないわ、でとっくにFA出てるよ
三国志世界ではあり得ないものがいくつも出てるだろうに

917 ：普通の名無しさん：2011/08/16(火) 17:46:21 ID:xeFmGX.6

本編内で言われたことと作者さんの書き込み以外は話題の一環、くらいに思っている
だから人口比率食料生産は関が一番で、外国との交易はほぼ関が牛耳りかけてると思っている

918 ：普通の名無しさん：2011/08/16(火) 18:30:17 ID:2WQphosU

真恋姫の魏ルートでは定軍山が赤壁より先に来てるしなぁ
それを考えると三国志基準なんてとても前提とか出来ない気がするなｗ

919 ：普通の名無しさん：2011/08/16(火) 19:14:21 ID:QzNE8GyY

でもすでに恋姫世界からも相当に乖離してるよな。

920 ：普通の名無しさん：2011/08/16(火) 19:37:12 ID:nxe7AHJc

袁紹さんが愛すべき馬鹿じゃないからな

921 ：普通の名無しさん：2011/08/16(火) 19:38:29 ID:RA2GBGvM

これじゃあ愛せねえべ

922 ：普通の名無しさん：2011/08/16(火) 20:28:57 ID:c1MDPmJ.

ナギさんは真紅の留守中に魏国内で叛乱を扇動する準備をしている筈さ・・・

923 ：普通の名無しさん：2011/08/16(火) 20:36:04 ID:f1Osudgk

しかし劉備はご都合主義というか
大した苦労もなく３強に残っちゃったなー

袁術あっさり取り込んで関に対して100％条件通して同盟結んで
恵まれすぎだろと思うんだが

924 ：普通の名無しさん：2011/08/16(火) 20:46:21 ID:k1yS8JFk

>>923
そのツケがそろそろ回ってきてるんでない？

925 ：普通の名無しさん：2011/08/16(火) 20:58:15 ID:0zz93yrY

関に本来所属するはずの将や土地を取られた分の埋め合わせと思おう
魏もそう考えれば技術者スゴイですねも頷けるし

926 ：普通の名無しさん：2011/08/17(水) 00:06:56 ID:/nrJHcn.

表面化してないだけで袁術取り込みによる領地拡大で呉との関係は悪化したし
荊州だって防衛面積が増えただけで安定化ができてないから徴兵だって税金だって先の話
関に間に入って貰ったにせよ呉と荊州を争った以上さらに呉との関係は悪化してる
大した苦労もなくというか苦労のフラグが強烈に立ってる気がしてならない
領地と引き換えに不安材料が雪だるま式で膨らんでるというか

927 ：普通の名無しさん：2011/08/17(水) 00:58:02 ID:2SYoigME

てか、まだ3強じゃないよなｗ

928 ：普通の名無しさん：2011/08/17(水) 02:11:50 ID:MYuK1ACQ

>>926
荊州は宋が単独で考えても仕方ないんじゃないかな？
魏呉のどちらが抑えても関魏呉の３国の強烈な火種になるし、戦後の切り分けの話がついてるようなら開戦前に結果は判ってるし。

ただ、メタ的に考えると呉は魏と国境を接していないと出番がなさそうって致命的な問題があるから、
４国が国境を接するためにも魏が荊州を落としそうな気はするｗ

929 ：普通の名無しさん：2011/08/17(水) 10:50:03 ID:n5YwuXCc

今回は荊州譲りますだから宋は受けざるを得なかったけれど、援軍要請までは二軍師の想定にもあったこと
呉が持ってくって暗黙の了解もあったし、当初の魏の計画だと単に魏が呉とも国境接して危険が増えただけだった
ような気がしなくもない

930 ：普通の名無しさん：2011/08/17(水) 17:12:35 ID:WvYG2S5o

荊州西側を呉に譲るってのは無理かね？ どうせ統治し切れねーなら譲っちまって良いんでね、って事で
魏と隣接してもらってプレッシャーあたえられれば儲けもん

931 ：普通の名無しさん：2011/08/17(水) 17:20:31 ID:q3z.gwgo

>>930
荊州を縦に割るって事？元々南北を割る自然境界があるのに
そんな不自然な真似してもメリットが薄いし
呉が受け入れる理由がない

932 ：普通の名無しさん：2011/08/17(水) 17:32:54 ID:qH4AFcZc

>>930
ゲームしてるわけじゃないから無理でしょ。

933 ：普通の名無しさん：2011/08/17(水) 19:49:37 ID:/nrJHcn.

荊州統治の大儀名分が劉表の荊州譲渡なのに実効支配されても居ない領土を呉に譲ったら残った荊州の豪族が大反発起こすぞ
それなら最初から荊州イラネって劉表の提案を突っぱねたほうがまだまし

934 ：普通の名無しさん：2011/08/17(水) 23:56:57 ID:2SYoigME

おもちゃじゃねーんだから、そんなホイホイ人に譲るとか無理だろｗ
器じゃなかったとか実力が足りなかったって公言すりゃ通るかも知れんが、
その場合は劉備の評判が失墜するぞ。

935 ：普通の名無しさん：2011/08/18(木) 12:44:57 ID:RjfGyo3I

おもちゃだとしても「譲られたおもちゃ」を右から左にスルーしたら譲った相手の心象悪くするしねぇ
要らないなら最初に言ってよって思うさ、最初に譲った人間が

936 ：普通の名無しさん：2011/08/18(木) 13:17:46 ID:syei3.4E

そう言えば、史実と違って劉表もその後継者2人も生き残ったまま荊州が人手に渡ってるんだよね。
面倒事を他人に丸投げして隠居気分の劉表はともかく、息子2人は今どんな気持ちなんだろうｗ
てか、ちゃんと劉備の幕下に加わっているんだろうか？

937 ：普通の名無しさん：2011/08/18(木) 21:12:39 ID:42NveBv.

劉綺の方は劉備べったりなんじゃなかったっけ？

何気に魏の水軍は荊州水軍が母体だし、きっちり掌握できれば馬鹿にならん戦力だよなあ

938 ：普通の名無しさん：2011/08/18(木) 23:21:11 ID:9bKV.LyM

荊州って魏が占領したナギの領地なんかよりもずっと火種が多いよなｗ
こっちは放っておいても火がつきそうだし各国の利害が入り組んでるしで
まさに中国大陸の火薬庫といっても過言ではないかも

939 ：普通の名無しさん：2011/08/19(金) 10:22:58 ID:/aQBb8hA

国が弱ってるときに延々戦争して、終わったと思ったら主立った将を特に置かず大兵力を南に引っ張ってっちゃった
北方も結構やばいけれどね
まあ五胡に苦しまされるのは主人公たるやる夫の仕事っぽいから真紅様は大丈夫だろうが

940 ：普通の名無しさん：2011/08/19(金) 10:28:26 ID:oUevszMc

流石に関宋と一大決戦してたら北方が異民族に荒らされて士気崩壊で決着…とかは肩透かしどころじゃないしなｗ


でも現実問題で考えると発生してもおかしくないよね
関のほうはガッツリ涼州に兵力残してるし南蛮は鎮圧した上で益州もそれなりの兵置いてるだろうけど、
魏が同じことしてるとなると畑で兵士が取れるってレベルじゃないｗ

941 ：普通の名無しさん：2011/08/19(金) 10:36:48 ID:/aQBb8hA

魏の総兵力三十万前後の所を宋相手に十五万、関の抑えに七〜八万使ってるからなぁ
予備兵力七万くらいあるとはいえ、史実とかの五十万以上に比べれば結構カツカツっぽい

942 ：普通の名無しさん：2011/08/19(金) 10:50:23 ID:/aQBb8hA

読み直したが関の押さえは五〜七万らしい、スマン
五万として十万予備兵力がいれば五胡来ても急いで全軍とって返せば何とかなるかも！

943 ：普通の名無しさん：2011/08/19(金) 10:55:22 ID:BsOyZAYQ

>こちらはえりかとつぼみが合流して20万。
関の抑えが5万だとしても予備兵力5万切ってるぜ……

944 ：普通の名無しさん：2011/08/19(金) 11:27:32 ID:akhdi1yE

後は……、そいつら（予備兵力5万）＋街の警備部隊を武装させるとか訓練中の連中を引っ張り
出したり、歳とかで解任させた兵役経験者も駆り出せば更に数万人は増えるだろうが……。
統率する将は大概出払ってるわ、士気や錬度・装備にも不安要素満載、でしかないなぁ

945 ：普通の名無しさん：2011/08/19(金) 11:42:48 ID:ydzbZ23c

関が虎牢関突破してくれていればなんとかなる
優秀な将を多く抱え、騎兵も充実してる十数万の軍勢がいればいくら何でも抑えきれるはず
多分やる夫のことだから民の命優先して一時停戦申し込むだろうし

946 ：普通の名無しさん：2011/08/19(金) 15:54:38 ID:6Ko4hfNg

真紅も余裕たっぷりに見えてけっこう綱渡りなんだな。どこかの戦線が一箇所でも
崩れたら全ての戦線が総崩れになりかねないかんじだ。宋や関は甘いから北方異民族
相手なら休戦を受け入れてくれるかもしれんが

947 ：普通の名無しさん：2011/08/19(金) 19:15:35 ID:tBayRsAI

公孫賛とか呂布はそっち方面に伝手があるから、来るとすれば偶然じゃないだろ。

948 ：普通の名無しさん：2011/08/19(金) 19:21:48 ID:byEfQbBQ

調子こいて攻め込んだ結果が異民族襲来で攻めた相手の気配りで生暖かく休戦協定申し出て貰うとか
真紅様が覇王（笑）になってしまうから多分五胡はこないよ

949 ：普通の名無しさん：2011/08/19(金) 20:10:34 ID:6Ko4hfNg

魏は北方（五胡）、西方（関）、南方（宋）にそれぞれ戦力を集中させた結果、
中央が空白地帯になってそうだな。

ナギの蜂起もありえるけど関なら特殊部隊による後方攪乱という発想で小規模部隊に
分散して潜入させての破壊工作を虎牢関などへの攻撃と平行して実行するのも有り
かもしれん。魏は兵力を分散してるせいで伝令を潰されるだけでもかなりヤバイし

950 ：普通の名無しさん：2011/08/19(金) 23:32:24 ID:fMRRSZE2

>>949
少人数の特殊部隊による攪乱は凄い効果を発揮しそうだけど、益州入ってからまだ半年経過してないんだじぇ？
兵卒の徴兵、徴兵された新兵の訓練まで終わってるか怪しい時点で、錬度の高い兵を外に出すのはやばいんじゃねっかなと

信頼できる兵隊を新たな領地に配さなければならないのは関も同じだから、魏が動くタイミングとしては悪くないんじゃね？
というか、次の収穫期が終わった時がやばそうだしｗｗｗ

951 ：普通の名無しさん：2011/08/20(土) 00:20:52 ID:wqT7931c

逆に言えば異民族相手に二回も戦争やって完勝してる関がどんだけ図抜けてるかってことだな

952 ：普通の名無しさん：2011/08/20(土) 01:46:54 ID:yzDtKi46

>>951
逆に考えるんだ
馬休、馬鉄で勝てない相手だとね

953 ：普通の名無しさん：2011/08/20(土) 01:53:08 ID:U7W9jK6w

でもやっぱナギっつー明確な内憂を抱え込んでるからな、魏だけが。
ルイズも内憂と言えばまあそうだけど、監視下にあるわけだから規模が違う。
名族の名前は伊達でもないだろうし、あんま外征ばっかり目を向けてっと痛い目みそうだぞ。

954 ：普通の名無しさん：2011/08/20(土) 07:51:38 ID:StmTlS7E

真紅様の天才脳にはすでに関を完封できる必勝の策が浮かんでるから大丈夫（作者話）
どこか一つでも戦線が崩れたら終わりっぽい気がするがそれも真紅様の策の一部
俺たちは真紅様の素晴らしい才覚の前にガクブルして焼き土下座しながら非礼を詫びることになる
なにがどうなればそうなるのか良く解らんがきっとそう

955 ：普通の名無しさん：2011/08/20(土) 08:54:46 ID:7IhI6hlM

不測の事態が起きたときにあっさり策が策として機能しなくなるのは
策士策に溺れると言わざるを得ない。
漢全体で見れば内乱状態なのだから、五胡が攻めてくるのは当然のように考慮
にいれておくべきこと。

関が何度か抑えてるので当分こないのだろうと思っているのだとすれば
その安心と実績の関を自分の覇道(笑)から潰して民に不安を与える魏は何様だよ。

956 ：普通の名無しさん：2011/08/20(土) 09:07:01 ID:StmTlS7E

夢追い人

957 ：普通の名無しさん：2011/08/20(土) 09:16:27 ID:XBsow/aM

恋姫の五湖は何考えてるかさっぱりな蛮族だけど、本来ある程度は話の通じる相手だからな
実際、北方の蛮族扱いの烏丸は袁紹と友好関係だったし曹操も取り込んでる
戦って手段を使わずに攻めてこないような状況に出来るならそうすべきだし、
実際そうなってるから真紅は北方に注意を払ってないとも考えられるんじゃないか？

958 ：普通の名無しさん：2011/08/20(土) 14:13:11 ID:K4Ek4ZH.

短期決戦で宋の主力を撃破してすぐに魏本土に戻り虎牢関で防いでいた関軍を
押し返すというのが真紅の当初の戦略だったんだろうけどみゆきの遅滞戦術で
時間を稼がれたから内心は結構焦ってるかもな。虎牢関は簡単には落ちない、
という想定も相手が技術チートのやる夫だから上手くいくかどうか微妙だしｗ

宋と対峙してる段階で関が虎牢関を落としてたら迅速に撤退し関を迎撃するしか
ないわけだが相手は涼州騎兵だからスピードでは負けてるし関のことだから
途中の橋を破壊したり伝令を潰したりの妨害工作もするだろうしそうなれば
本能寺の変の報告が遅れた秀吉みたいなことになりかねないかもしれんｗ

959 ：普通の名無しさん：2011/08/20(土) 14:22:01 ID:vkmrbxCM

本スレで人肉云々の話題があったから思い出したんだが、
木こりの家だかに泊まった時肉でもてなしてくれたが、実はそれは妻でしたって話、演義になかったっけ？
確か関羽が関平と出会う辺りの話だった気がするんだが・・・
それとも演義じゃなくて西遊記だっけ？水滸伝だっけ？なんか中国希書だった気はするんだが

960 ：普通の名無しさん：2011/08/20(土) 14:34:50 ID:Bn3yUEmQ

>>959
演義で劉備あたりが食ってた気がしたな。

961 ：普通の名無しさん：2011/08/20(土) 14:40:58 ID:I4qs0BF.

演義で劉備に振舞った料理だな。
最初は夫が躊躇したんだけど、妻がどうぞ私をって事で調理して出した。
その事に劉備は酷く感激したとか…

962 ：普通の名無しさん：2011/08/20(土) 15:03:17 ID:lztT6JkI

孔子も人肉が好物だったからな
可愛がってた弟子を食べてしまったのを知ってからはやめたけど

963 ：普通の名無しさん：2011/08/20(土) 15:16:21 ID:I4qs0BF.

>>962
現代の日本人なら（性的に）ってつけそうだけどなｗ

964 ：普通の名無しさん：2011/08/20(土) 15:54:23 ID:vkmrbxCM

>>960,961
トン
やっぱ演義か。十年近く前に読んで以来だったからすっかり忘れてたわ。
つーかグロいな・・・

965 ：普通の名無しさん：2011/08/20(土) 18:08:49 ID:BIkxt7p2

劉備の人肉食が日本だと削られてるから劉封の養子になる話しが唐突過ぎなんだよね
世話になった家の子養子にするの早すぎて噴出すレベルだけどその『世話』が劉安さんの嫁さん殺して肉提供だから劉封の養子に納得できる

966 ：普通の名無しさん：2011/08/20(土) 18:43:44 ID:1oS90MBc

たしか、横山三国志だと、一目見て気に入って、って感じだったような気がする。
唐突だなあ、とは思ったけど、そんな秘密があったとは

967 ：普通の名無しさん：2011/08/20(土) 18:56:46 ID:C2/oEWnk

>>958
魏の地味有能な方の二軍師とチート技術者が要害にこもってるからきっと大丈夫さ
函谷関・艴水関・虎牢関と三回防衛できるしな！
関軍所属の旧漢正規軍は洛陽方面軍であの辺の地理だの何だの防衛側より攻撃側の方が
遥かに熟知してるとか言うの禁止

968 ：普通の名無しさん：2011/08/20(土) 19:43:47 ID:I4qs0BF.

呉は人食の話はを基本聞かないけど、魏・蜀・董卓・黄布等では全て人食エピソード残ってるんだよな…ついでに宮廷も。

969 ：普通の名無しさん：2011/08/20(土) 19:50:10 ID:rWhrZqSM

その代わり、呉にはマンハント（人狩り）という伝統芸能があるｗ

970 ：普通の名無しさん：2011/08/20(土) 19:51:25 ID:wZwpv2rg

そういや程碰が故郷の人をご飯にしたんだったな

971 ：普通の名無しさん：2011/08/20(土) 20:04:30 ID:rWhrZqSM

そのせいか程碰は人望を失って爵位もらえなかったんだよね。
まあ、戦地で糧食が尽きたはずなのに肉料理なんてご馳走が出てきたら嫌でも噂になるわなｗ

972 ：普通の名無しさん：2011/08/20(土) 20:07:28 ID:U7W9jK6w

まあ北宋末（水滸伝の頃、日本で言えば平安末期の院政あたり）でも人肉がご馳走だったからなあ。
水滸伝でもあちこちで人食う話出てくるし。

973 ：普通の名無しさん：2011/08/20(土) 20:24:46 ID:BIkxt7p2

大陸では時代が進むほど人肉に対する禁忌感が弱くなってく変な土地だからな
感覚的に普通になってるから英雄に人肉食わせちゃうし美談になる
人肉そのものは普通に専用市場が立って売買されてる時代だから身内や自分を犠牲にするって犠牲の美徳だけ見れるんだよね

三国志の時代の中国人のほうが三国志演義執筆時の中国人より人肉に対する禁忌感が強いんだよ

974 ：普通の名無しさん：2011/08/20(土) 21:33:21 ID:Xb0j4WGk

恋姫だったらせめて妻の女体盛りを出すぐらいしてほしいとこだったんだがな

975 ：普通の名無しさん：2011/08/20(土) 21:59:27 ID:FdYXOacw

実際は袁家の３人を料理するとこだったからなｗ

976 ：普通の名無しさん：2011/08/21(日) 12:14:40 ID:v89xYPIY

一月は正月で人が食えるぞ〜！カニバカニバリズムぞ〜カニバリズムぞ〜

977 ：普通の名無しさん：2011/08/21(日) 12:20:29 ID:N.tQ3GWk

>>976
ズシオネタ乙
連載再開しないかなぁ

978 ：普通の名無しさん：2011/08/21(日) 17:20:49 ID:UgXMQ0r6

ズシオネタなのか。俺ァさくｓａｋｕだと思ったわｗ

979 ：普通の名無しさん：2011/08/21(日) 22:23:36 ID:E7Lg2q0s

カニバリズムに対する情熱はよく判らんな。
世界のタブロイド誌とか見てると遭難事件とかをやたら人肉事件に絡めたがる国とかあるけど、オーストラリア除くアジア圏じゃ、それっぽい事件でもあんま記事にはしなかったりだし。

肉食に対する意識が違うんかねえ？

980 ：＜削除＞：＜削除＞

＜削除＞

981 ：普通の名無しさん：2011/08/23(火) 23:05:52 ID:a1DzixvU

まあ人食文化は原人時代の敵対原人の文化だったし遺伝子的に嫌うのでは？

982 ：普通の名無しさん：2011/08/24(水) 00:08:02 ID:bmzOFgx6

オーストラリアは白人の国だからなｗ

連中にカニバリズム好きは本国からも土人扱いされるレベルだから仕方あるまいて

983 ：普通の名無しさん：2011/08/24(水) 00:11:29 ID:yCNj8y1Y

それ以前に流刑地だけどな

984 ：Orinrin ◆kozSKULDqI：2011/08/24(水) 08:18:46 ID:d/sYIPDE

作者様、スレ住人の皆様、突然の割り込みの無礼をお許し願います。
OrinrinEditorの開発を行っている者です。OrinrinEditorを使用してくれているとのこと、とても嬉しいです。
で、そのOrinrinEditorなのですが、バイト数計算、特に数値参照を使用すると、数値が大幅に違ってくる、
というバグが出ています。投下する時に、容量オーバーになるかもしれません。修正版は近日中にうｐする予定です。
OrinrinEditorを使っていること、また、数値参照を使っているということが気になったので、
取り急ぎカキコさせていただきました。的外れな発言でありましたら、スルーしてくださいませ。失礼しました。

985 ：普通の名無しさん：2011/08/24(水) 10:07:17 ID:oqvtTID.

うぉ、まさかの開発者ご降臨

986 ：普通の名無しさん：2011/08/24(水) 10:32:48 ID:JrH5NecE

なんという誠意にあふれた対応

987 ：普通の名無しさん：2011/08/24(水) 16:16:15 ID:HiQztZEE

フリーなのに誠意溢れる対応お疲れさまです>>984

988 ：普通の名無しさん：2011/08/24(水) 16:56:29 ID:4QHIDiIg

そろそろ次スレか

989 ： ◆P3cVK955xg：2011/08/24(水) 19:09:52 ID:7svh5Iu2

>>984
Orinrin様、本スレでちょっと呟いただけなのに、
このような所まで足を運んで頂き、誠意溢れる対応ありがとうございます。
バイト数はギリギリでやっていたりするので助かります。

合成する時に1dotずらしつつ探る必要が無かったり、
数値参照を使っていても問題なく合成できたり、
例で挙げられていた窓の合成のように、
現バージョンの合成機能が凄くて色々試させて頂いております。

素敵なツールを開発してくださり、一作者の身ではありますが御礼申し上げます。

990 ： ◆P3cVK955xg：2011/08/24(水) 19:14:00 ID:7svh5Iu2

次スレ立てました。
こちらが埋まり次第移動していただけますよう御願いします。

真・やる夫†無双　談話室７
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1314180771/

991 ：普通の名無しさん：2011/08/24(水) 19:49:43 ID:96ctPzLs

うめうめー

992 ：普通の名無しさん：2011/08/24(水) 20:01:18 ID:vtoriU4.

>>1000ならマリアさん、スバルに先を越される

993 ：普通の名無しさん：2011/08/24(水) 20:06:32 ID:H9ai08.M

>>1000ならマリアさん、やらない夫に先を越される

994 ：普通の名無しさん：2011/08/24(水) 20:07:25 ID:d6dredDg

>>1000ならマリアさん、ヴィヴィオに先を越される

995 ：普通の名無しさん：2011/08/24(水) 20:08:58 ID:RlPhHqGI

>>1000ならマリアさん、南蛮勢に先をこされる

996 ：普通の名無しさん：2011/08/24(水) 20:12:12 ID:WXB.9oGA

>>1000ならマリアさん、魏勢に先を越される

997 ：普通の名無しさん：2011/08/24(水) 20:15:21 ID:2ol2ZEbE

1000ならマリアさん、行き遅れる

998 ：普通の名無しさん：2011/08/24(水) 20:16:20 ID:K0vZ0VSQ

1000なら漢女が登場

999 ：普通の名無しさん：2011/08/24(水) 20:19:07 ID:P//L1ITY

>>1000ならマリアさん、やらない夫に先を越される

1000 ：普通の名無しさん：2011/08/24(水) 20:19:13 ID:HiVC6Jrk

1000なら精華さんが真のラスボスに