【雑談所】やる夫が真田家に生まれたようです　雑談所その8

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1 ：普通の名無しさん：2010/10/29(金) 01:44:16 ID:hvwqyinE: このスレは
「やる夫が真田家に生まれたようです」
の雑談所です
次スレは980あたりが華麗に立てて下さい。

前スレ
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本スレ（2010年10月29日時点）
やる夫が真田家に生まれたようです　19
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1286123820/
2 ：普通の名無しさん：2010/10/29(金) 01:47:56 ID:hvwqyinE: やる夫が真田家に生まれたようです登場人物一覧
☆は初登場
★は最新話（1587年初め頃）で死亡
●は最新話までに死亡

【真田家】
○真田信幸＝やる夫……主人公、童貞
○やる夫の乳兄弟＝やらない夫……架空の人物？　戦場では壊れる
○信幸の侍女？＝つらら（ぬらりひょんの孫）……巨乳

●真田幸隆＝天貴史（天天和通りの快男児）……信幸の祖父
○真田昌幸（武藤喜兵衛）＝赤木しげる（アカギ）……幸隆の三男、信幸の父
○真田弁丸（信繁）＝ちゅるや→鶴屋（涼宮ハルヒの憂鬱）……信幸の弟
○真田高勝＝井川ひろゆき（天天和通りの快男児）……昌幸の弟
○矢沢頼綱＝呑んだくれモナー→ディオ・ブランドー（ジョジョの奇妙な冒険）……幸隆の弟
○矢沢頼康＝ジョルノ・ジョバーナ（ジョジョの奇妙な冒険）……頼綱の息子
○小山田茂誠＝オプーナ……小山田昌行の息子
○村松殿＝ホリィ（モンスターファーム）……信幸の姉、茂誠の妻

○鈴木重則＝大ちゃん（山下大輔元横浜ベイスターズ監督）……名胡桃城主
●鎌原幸重＝猿飛アスマ（ナルト）……信玄、幸隆、昌幸に仕える、手子丸城の戦いで討死
○鎌原重春＝奈良シカク（ナルト）……幸重の孫
○唐沢玄蕃＝自来也（ナルト）……信濃沢渡出身の乱波
○出浦盛清＝パンダ、ウルフ（高橋由伸選手）……乱破、森長可の与力から真田配下に
○禰津利直＝阿佐田哲也（哲也-雀聖と呼ばれた男）……上田合戦の際、昌幸と囲碁を打つ
○湯本三郎右衛門＝麻倉葉（シャーマンキング）……草津温泉の責任者
○湯本三郎右衛門妻＝恐山アンナ（シャーマンキング）

●金子美濃守＝オタク（眼鏡、ポスターサーベル）……阿曾城主、北条の上野侵攻の際、真っ先に逃亡（2回）
●中山右衛門尉＝甲冑を着けた（ﾟДﾟ)……金子ら味方の逃亡のせいで討死
○大熊五郎左衛門尉＝八頭身モナー……仙人ヶ窟の戦いで北条軍に奇襲を仕掛ける
○浦野七左衛門＝八頭身モナー……仙人ヶ窟の戦いで北条軍に奇襲を仕掛ける
●加藤丹波守＝切腹する（・ω・｀）……森下城守将、北条の攻撃を受け切腹
○望月重則＝牛
○池田綱重＝谷口タカオ（キャプテン）
○赤沢嘉兵衛＝窪塚洋介……I can fly！
○日置則隆＝すかいらーくロゴマーク……上田合戦で大久保隊に紛れ込んで大将首を狙うも露見、何とか逃げ切る
●依田助十郎＝バーミヤンロゴマーク……則隆と共に大将首を狙うが捕まり討たれる
○丸子三左衛門＝さくらももこ（ちびまる子ちゃん）……丸子城主
○割田重勝＝大蛇丸（ナルト）……上田合戦の沼田城防衛時、大豆売りに化けて北条から馬を盗む
●山名主水＝ヴァニラ・アイス（ジョジョの奇妙な冒険）……川田城主、北条と川田城の攻防で討死
○大熊秀行＝ホル・ホース（ジョジョの奇妙な冒険）
3 ：普通の名無しさん：2010/10/29(金) 01:51:17 ID:hvwqyinE: 【北条家】
○北条氏政＝ダディ……北条家当主
○北条氏直＝ダディ（キター）……氏政の次男
○北条氏照＝ファインデム地蔵……氏政の弟
○北条氏邦＝ダディ三浦大知（歌手）……氏政の弟
○大道寺政繁＝利根川幸雄（カイジ）
○猪俣邦憲＝一条（カイジ）
○富田主膳＝ケロロ（ケロロ軍曹）……仙人ヶ窟、手子丸城の戦いで信幸に翻弄される
○多目周防守＝ギロロ（ケロロ軍曹）……仙人ヶ窟、手子丸城の戦いで信幸に翻弄される
○大井行吉＝トトロ（となりのトトロ）……岩尾城主
○淺沼平兵衛＝小トトロ（となりのトトロ）……岩尾城将、依田信蕃、信幸兄弟を狙撃させる
○芳賀伯耆守＝ハム太郎（とっとこハム太郎）

【織田家】
●織田信長＝碇ゲンドウ（新世紀エヴァンゲリオン）……織田家当主、本能寺の変で討死
●織田信忠＝碇シンジ（新世紀エヴァンゲリオン）……信長の嫡男、思春期、本能寺の変で討死
○織田信雄＝Sound Only03（新世紀エヴァンゲリオン）……信忠の弟、秀吉に利用される
●織田信孝＝Sound Only02（新世紀エヴァンゲリオン）……信忠、信雄の弟、秀吉に反抗するも敗北し自害

●明智光秀＝冬月コウゾウ（新世紀エヴァンゲリオン）……本能寺の変を起こすも山崎で秀吉に破れ、落ち武者狩りに討たれる
○滝川一益＝青葉シゲル（新世紀エヴァンゲリオン）……信長に関東を任されるが、本能寺の変後、北条、秀吉に破る趣味エレキベース
○滝川一忠＝日向マコト（新世紀エヴァンゲリオン）……一益の長男
○滝川益氏＝キャプテン・ブラボー（武装錬金）
○前田利益＝パピヨン（武装錬金）……益氏の息子、傾奇者
●森長可＝フリッツ・ヨーゼフ・ビッテンフェルト（銀河英雄伝説）……DQN、長久手の戦いで討死
●野呂宗長＝リヒャルト・オイゲン（銀河英雄伝説）……長可家臣、羽黒の戦いで長可を逃がすため戦い討死
●野呂助三郎＝グレーブナー（銀河英雄伝説）……宗長の息子、父と共に討死

●柴田勝家＝両津勘吉（こち亀）……信長の後継者を秀吉と後継者を争うも破れ、居城北ノ庄城で自刃
●お市＝秋本・カトリーヌ・麗子（こち亀）……信長の妹、勝家の妻、勝家と共に自刃
●佐久間盛政＝中川圭一（こち亀）……勝家の甥、賤ヶ岳の戦いで中川清秀を討ち取るも最期は捕らわれ斬首
●柴田勝豊＝「豊」の字を頭に付けたモナー……勝家の養子、長浜城主、秀吉に寝返るも賤ヶ岳の戦いの直前に病死
●毛受勝照＝大原大次郎（こち亀）……賤ヶ岳の戦いで勝家を逃がし討死

○佐々成政＝ムーンフェイス（武装錬金）……反秀吉派の一翼を担うも降伏
4 ：普通の名無しさん：2010/10/29(金) 01:56:31 ID:hvwqyinE: 【羽柴家】
○羽柴秀吉＝ルパン三世（ルパン三世）……勝家、家康らと信長の後継者を争う
○羽柴秀長＝次元大介（ルパン三世）……秀吉の弟
○千宗易＝石川五右衛門（ルパン三世）
○羽柴秀次＝カンダタ？（ドラゴンクエスト3）……秀吉の養子、長久手の戦い（中入り）の大将

○前田利家＝武藤カズキ（武装錬金）……バカ？
○まつ＝津村斗貴子（武装錬金）……利家の妻
○前田利長＝利長くん（富山県高岡市の開町400周年記念マスコット）……利家嫡男
○村井長頼＝中村剛太（武装錬金）
○奥村永福＝早坂秋水（武装錬金）
○つね＝早坂桜花（武装錬金）……永福の妻
○千秋範昌＝エンゼル御前（武装錬金）

○桜井三郎左衛門＝大浜（武装錬金）……高松村の村長、末森城の攻防の際、利家に神保隊の動向を注進

○石田三成＝ハマーン・カーン（機動戦士Ｚガンダム）……秀吉の子飼い
○大谷吉継＝クワトロ・バジーナ（機動戦士Ｚガンダム）……秀吉の子飼い

○黒田官兵衛＝夜神月（デスノート）……秀吉の軍師
○母里友信＝リューク（デスノート）……黒田家臣

○加藤清正＝ジャガージュン市（ピューと吹く！ジャガー）……賤ヶ岳七本槍
○福島正則＝浜渡浩満（ピューと吹く！ジャガー）……賤ヶ岳七本槍
○加藤嘉明＝酒留清彦（ピューと吹く！ジャガー）……賤ヶ岳七本槍
○片桐且元＝保木渡流（ピューと吹く！ジャガー）……賤ヶ岳七本槍
○糟屋武則＝ジョン太夫セガール（ピューと吹く！ジャガー）……賤ヶ岳七本槍
○脇坂安治＝白川高菜（ピューと吹く！ジャガー）……賤ヶ岳七本槍
○平野長泰＝夢ノ森眠都（ピューと吹く！ジャガー）……賤ヶ岳七本槍

○堀秀政＝オバケのQ太郎……賤ヶ岳の戦いのあと城に篭る利家を開城させる

●中川清秀＝旭歳三（ゼロセン）……賤ヶ岳戦いで佐久間盛政に討たれる
○性寿院＝裃？を着て怒る# ｀Д´ﾉ……清秀の妻
○中川秀成＝直垂に「中」の字の入った烏帽子を被ったギコ猫……中川清秀の息子、絶倫
○虎姫＝天【あめ】（ttp://aa2.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1060868852/）……佐久間盛政の娘、秀成の妻
○中川秀政＝モナー……秀成の兄

●池田恒興＝ユダ（北斗の拳）……信長の乳兄弟、長久手の戦いで討死
○高山右近＝ところ天の助（ボボボーボ・ボーボボ）
○可児才蔵＝笹を背負ったたらこ
○九鬼嘉隆（海上）＝ジャック・スパロウ（パイレーツ・オブ・カリビアン）……九鬼水軍頭領
○九鬼嘉隆（陸上）＝ジョニーデップ本人

○宇喜多秀家＝北島康介

○仙石秀久＝アサピー

★十河存保＝モモタロス（仮面ライダー電王）……戸次川の戦いで仙石の暴走で敵中に孤立、奮戦するも討死

○太田資正＝狛村左陣（ブリーチ）
○佐野房綱＝剣道の面を被った人（仮）
5 ：普通の名無しさん：2010/10/29(金) 01:57:28 ID:hvwqyinE: 【徳川家】
○徳川家康＝ドラえもん……徳川家当主
○お都摩（下山殿）＝綾波レイ（転校生）（新世紀エヴァンゲリオン）……家康の妻
○旭姫＝猿谷猿丸（プロゴルファー猿）→タイガー・ウッズ……秀吉の妹、家康の妻

○酒井忠次＝荒岩一味（クッキングパパ）
○本多忠勝＝範馬勇次郎（バキ）……最強
○榊原康政＝ドアラ（中日ドラゴンズマスコット）
○井伊直政＝阿部高和（くそみそテクニック）……いい男

☆稲姫＝涼宮ハルヒ（涼宮ハルヒの憂鬱）……忠勝の娘
☆かがり花＝花山薫（バキ）……稲姫の侍女

○石川数正＝ちょっと通りますよ……家康の重臣、秀吉に引き抜かれる
○本多正信＝海江田四郎（沈黙の艦隊）→ファーザー（神聖モテモテ王国）……一時出奔後帰参
○鳥居元忠＝クマー
○服部半蔵＝ハットリカンゾウ（忍者ハットリくん）
○平岩親吉＝地デジカ
○大久保忠教＝ドナルド・マクドナルド（マクドナルド）
○大久保忠世＝カーネル・サンダース（ケンタッキー・フライドチキン）

○水野忠重＝フリーザ（ドラゴンボール）……勝成の父
○水野勝成＝ベジータ（ドラゴンボール）……突撃大好き
○水野喜右衛門＝ザーボン（ドラゴンボール）……水野一門
○大田重助＝ドドリア（ドラゴンボール）……水野家臣
○富永半兵衛＝ナッパ（ドラゴンボール）……水野家臣

○本間忠三郎＝競争するAA……長久手で三郎左ヱ門と一番槍を争う
○久野三郎左ヱ門＝競争するAA……忠三郎と一番槍を争う
○成瀬正成＝松岡修造
○大須賀康高＝シャオロン（中日ドラゴンズマスコット）
●夏目吉信＝夏目漱石……三方ヶ原の戦いで家康を逃がし討死

●依田信蕃＝アンパンマン（アンパンマン）……徳川と信濃衆の交渉役、岩尾城攻めで討死
●依田信幸＝カレーパンマン（アンパンマン）……信蕃の弟、岩尾城攻めで討死
○依田康国＝しょくぱんまん（アンパンマン）……信蕃の弟
○真田信尹（加津野信昌）＝カイジ（カイジ）……幸隆の四男、昌幸の弟、徳川と真田の交渉役
○柴田康家＝バイキンマン……岩尾城攻めの軍監
○諏訪頼忠＝神主姿のギコ猫

○岡部長盛＝両刃斧を持ったモララー、悪魔……上田城攻めで奮戦
●岡部左京進＝馬に乗って槍を掲げる（ﾟДﾟ）……長盛の先祖
●岡部正綱＝大木槌を振り下ろす八頭身モナー……長盛の父、武田滅亡後家康に仕える
●岡部元信＝馬に乗ったフーン……正綱の弟、高天神城守将、家康に討たれる
●時田鶴千代＝フッサール（フサギコ）……元信の小姓
●桜井縫殿助＝髪の生えた（ ´Д｀）……岡部家臣、小牧長久手の戦いで岡部家の名を上げるため討死
○大塚八右衛門＝髪の生えた（´∀｀）……岡部家臣
○剣持次郎右衛門＝髪の生えた（・∀・）……岡部家臣
○小鹿又五郎、奥山新六郎、所藤内、近藤平太、
○内藤久五郎、向山久内、笛吹十助＝八頭身モナー……岡部家臣

○与三太夫＝ジャイアン？……幸若舞の名手
6 ：普通の名無しさん：2010/10/29(金) 01:57:57 ID:hvwqyinE: 【毛利家】
●吉川元春＝鬼太郎（ゲゲゲの鬼太郎）……毛利元就の次男、九州へ出陣中に病死
○新庄局＝猫娘（ゲゲゲの鬼太郎）……元春の妻、ちっちゃくてツルペタ、吊目、八重歯、誰にでも言うときは言う、夫を良く助ける
○小早川隆景＝L（デスノート）……毛利元就の三男

【長宗我部家】
○長宗我部元親＝蝙蝠モナー→仮面ライダーキバ……長宗我部家当主
●長宗我部信親＝名護啓介、仮面ライダーイクサ（仮面ライダーキバ）……元親の嫡男、戸次川の戦いで仙石の暴走で敵中に孤立、奮戦するも討死

○谷忠澄＝悪魔のモララー→仮面ライダーディケイド
○香川信景＝ショボーン……引田の戦いの先鋒
○中島与市兵衛＝ショボーン……重勝？、引田の戦いで援軍に訪れる
○中島重房＝「中」の字が入った前立ての兜を被ったモナー……戸次川の戦いから撤退中、土豪をフルボッコ

●桑名親光＝ショボーン……引田の合戦では仙石久秀を打ち破る、戸次川の合戦で信親を逃がそうと奮戦し討死
●本山親茂＝ぼくらの春はこれからだ左端、「本」の兜をかぶった（´∀｀）……信親の従兄弟、戸次川の戦いで信親と共に討死
★大高坂経之＝着物を着たギコ猫……親茂家臣、戸次川の戦いで信親と共に討死
●石谷頼辰＝ぼくらの春はこれからだ中央左、（´д｀）……明智光秀旧臣、斉藤利三の兄、信親の舅、戸次川の戦いで信親と共に討死
●福留儀重＝ぼくらの春はこれからだ中央右、「福」の兜を被った(・,､・）……福留親政の嫡男、、戸次川の戦いで信親と共に討死
●浜口直乗＝ぼくらの春はこれからだ右端、「浜」と「直」の鎧を着た（ﾟ∀ﾟ）……戦場では薙刀「鰐丸」を振るう、戸次川の戦いで信親と共に討死
★依岡左京進＝着物を着て刀をかざすギコ猫……義に厚く知勇抜群の男、北之川親安を一騎打ちで破る、戸次川の戦いで信親と共に討死
★飛鳥井曽衣＝蹴鞠をする(´∀｀）……鞠道八足を会得した蹴鞠の達人、戸次川の戦いで信親と共に討死
★三宮左兵衛＝鎧を着て刀を持った(´∀｀）……阿波勝瑞城や伊予深田の戦いで戦功を立てる、戸次川の戦いで信親と共に討死
★入交蔵人＝農夫の（´∀｀）……検地に才覚を見せ着実に成果を上げた、戸次川の戦いで信親と共に討死

【島津家】
○島津義久＝ブライト・ノア（機動戦士ガンダム）……島津家当主、四兄弟の長男
○島津義弘＝アムロ・レイ（機動戦士ガンダム）……四兄弟の次男
○島津歳久＝カミーユ・ビダン（機動戦士Ｚガンダム）……四兄弟の三男
○島津家久＝ジュドー・アーシタ（機動戦士ガンダムＺＺ）……四兄弟の四男
○島津忠長＝カイ・シデン（機動戦士ガンダム）……義久の従兄弟
○伊集院忠棟＝ハヤト・コバヤシ（機動戦士ガンダム）

☆新納忠元＝レビル将軍（機動戦士ガンダム）
☆新納大膳正＝ルー・ルカ（機動戦士ガンダムＺＺ）
☆本庄主税介＝エル・ビアンノ（機動戦士ガンダムＺＺ）
☆伊集院久宣＝ビーチャ・オーレグ（機動戦士ガンダムＺＺ）

【大友家】
○大友義統＝ぽっぽ（鳩山由紀夫第93代内閣総理大臣）……大友家当主
7 ：普通の名無しさん：2010/10/29(金) 01:59:37 ID:hvwqyinE: ※すみません、大友家貼り間違えました…訂正分

　
【大友家】
○大友義統＝ぽっぽ（鳩山由紀夫第93代内閣総理大臣）……大友家当主

●高橋紹運＝シャンクス（ワンピース）……岩屋城主、岩屋城で島津軍に甚大な被害を与えた後自刃
●福田民部少輔＝ベン・ベックマン（ワンピース）……紹運と共に奮戦し討死

○立花統虎（宗茂）＝モンキー・D・ルフィ（ワンピース）……紹運の息子
○立花裎千代＝ナミ（ワンピース）……宗虎の妻
○小野鎮幸＝ロロノア・ゾロ（ワンピース）
○小野理右衛門＝ミス・バレンタイン（ワンピース）……鎮幸の甥
○米多比鎮久＝サンジ（ワンピース）
○十時連貞＝ウソップ（ワンピース）
○原尻鎮清＝トニートニー・チョッパー（ワンピース）
○内田鎮家（壱岐入道玄敍）＝ニコ・ロビン（ワンピース）
●吉田左京＝ボン・クレー（ワンピース）……岩屋城の救援に向かい紹運らと共に討死

●戸次鎮連＝財布をバリバリする方……立花道雪の甥、養子、島津への内応を疑われ義統に殺される
●志賀殿＝着物を着て髪を結い上げた女性、諸葛亮……鎮連の妻、統常にハッパをかけるため色々やったあと自害
★戸次統常＝丸い前立てに二本の脇立ての兜と鎧を着た（ﾟДﾟ）、天狗の仕業じゃ！……鎮連の息子、色んな退路を断って臨んだ戸次川の戦いで奮戦し討死
★戸次鎮時＝うさ耳の兜と鎧を着た（ﾟДﾟ）……鎮連の一族（藤北系）、戸次川の戦いで奮戦し討死
★戸次鎮直＝槍を持ったしぃ……鎮連の一族（藤北系）、戸次川の戦いで奮戦し討死
★足達兵庫助＝着物を着たギコ猫……統常家臣、戸次川の戦いで奮戦し討死

★利光宗魚＝†の前立ての兜と鎧を着た（ﾟДﾟ）……鶴ヶ城攻防戦で討死
8 ：普通の名無しさん：2010/10/29(金) 02:02:52 ID:hvwqyinE: 【武田家】
●武田信玄＝ラオウ（北斗の拳）……武田家当主、真田家の主君
●武田信繁＝トキ（北斗の拳）……信玄の弟、名将として名高く、弁丸の諱のもと、第四次川中島合戦で討死
●板垣信方＝胸に板垣と書いた（＾ω＾）……上田原の戦いで討死

●武田勝頼＝骨川スネ夫（ドラえもん）……信玄の一応の跡継ぎ、長篠で敗北後織田の侵攻を防げず天目山で討死
●武田信勝＝藤木源之助（シグルイ）……勝頼の嫡男、父と共に天目山で討死
●北条夫人＝三重（シグルイ）……勝頼の妻、北条氏康の娘、夫に従い天目山で自刃

●仁科盛信＝ハートマン軍曹（フルメタルジャケット）……信玄の五男、高遠城主、織田の侵攻に抵抗して自刃
●小山田昌行＝「ホント戦争は地獄だぜ」の人（フルメタルジャケット）……盛信と共に戦い討死
●小山田昌貞＝「ヒィヤッハァー！」の人（フルメタルジャケット）……盛信と共に戦い討死
●諏訪頼清＝糸色望（さよなら絶望先生）……盛信と共に戦い討死
●花＝木津千里（さよなら絶望先生）……頼清の妻、夫の死後敵に切り込んだあと自刃

●小山田信茂＝キラ・ヤマト（ガンダムSEED）……岩殿山城主、土壇場で勝頼を裏切るも織田に斬られる
●小山田行村＝サイ・アーガイル（ガンダムSEED）……信茂の従兄弟、信茂同様許されず逃亡し織田に討たれる

●土屋昌恒＝葉隠覚悟（シグルイ）……天目山で奮戦の末討死、片手千人切り
●金丸定光＝伊良子清玄（シグルイ）……土屋昌恒の兄、天目山で奮戦の末討死
●小宮山友晴＝首領パッチ（ボボボーボ・ボーボボ）……勝頼に疎まれるも、忠節を尽くすため天目山まで駆けつけ討死
●津田小平次＝ビュティ（ボボボーボ・ボーボボ）……天目山の一部始終を見届ける
●秋山光次＝ブラックホール（キン肉マン）……天目山で奮戦の末討死
●阿部定村＝ペンタゴン（キン肉マン）……天目山で奮戦の末討死
●跡部勝資＝跡部景吾（テニスの王子様）……天目山で勝頼に殉死

○松姫＝綾波レイ（エヴァンゲリオン）……信玄の五女、織田信忠の婚約者
○貞姫＝南春香（みなみけ）……武田勝頼の娘
○小督姫＝南夏奈（みなみけ）……仁科盛信の娘
○香具姫＝南千秋（みなみけ）……小山田信茂の娘

○木曾義昌＝頭に「義」の字が付いたモナー？……森長可の被害に逢う

●屋代政国＝胸に「屋」と書いた甲冑を着た（ﾟДﾟ)……村上義清一門、信玄に寝返る

【上杉家】
●上杉謙信＝真紅（ローゼンメイデン）……上杉家当主
○上杉景勝＝ホロ（狼と香辛料）……謙信の跡継ぎ、謙信の姉の子
○直江兼続（樋口兼続）＝クラフト・ロレンス（狼と香辛料）……景勝の参謀
○お船＝ノーラ・アレント（狼と香辛料）……兼続の妻、直江家存続のため兼続を婿養子に迎える
●村上義清＝ゲンスルー（ハンター×ハンター）……景国の父、信玄に信濃を追われ謙信を頼る
○山浦景国（村上国清）＝ボンバーマン……義清の嫡男
○須田満親＝リヒテン・マールハイト（狼と香辛料）……海津城代
○藤田信吉＝ほほうそれで
9 ：普通の名無しさん：2010/10/29(金) 02:03:57 ID:hvwqyinE: 【その他】
○正親町天皇＝オバマ大統領
☆勝義邦（麟太郎）＝仮面ライダースカル（仮面ライダーW ビギンズナイト）……幕府軍艦奉行並
☆坂本龍馬＝仮面ライダーW （仮面ライダーＷ）……2010年NHK大河ドラマ主人公
☆中岡慎太郎＝仮面ライダーアクセル（仮面ライダーＷ）

雑談所その４　ID:KtOdJ9eI殿
雑談所その５　ID:TafTK2eM殿
雑談所その６　ID:Rof0HgRk殿
雑談所その７　ID:wjVrwHW6殿

感謝致します。
10 ：普通の名無しさん：2010/10/29(金) 02:06:45 ID:hvwqyinE: 貼り間違い等、不手際申し訳ありませんでした。
不慣れなため、もし不備や間違い等ありましたら、ご迷惑をおかけします。
訂正・補足等していただければ甘えですが、幸いです。
11 ：普通の名無しさん：2010/10/29(金) 08:47:45 ID:7zWp0u76: スレ立て乙

初めてで頑張ってくれたところに申し訳ないんですが、登場人物一覧更新されてましたよ。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1284555525/503-511
12 ：普通の名無しさん：2010/10/29(金) 10:58:00 ID:zeVWU5wE: スレ立て乙
登場人物を毎回更新して貼ってくれる人にも悪いし、
wikiみたいに随時必要なところの書き換えが出来たらいいね
13 ：普通の名無しさん：2010/10/29(金) 21:37:04 ID:gQbG6XjA: なが！？
すれたておつつおてたれす
14 ：普通の名無しさん：2010/10/29(金) 22:59:22 ID:gQbG6XjA: 埋めて来た
15 ：普通の名無しさん：2010/10/30(土) 00:10:02 ID:bEMoEp.M: 登場人物wikiいいねえ
16 ：普通の名無しさん：2010/10/30(土) 03:31:28 ID:ZpIS78qE: 埋めも乙
しかし前スレ>>1000には少しガッカリした
17 ：普通の名無しさん：2010/10/30(土) 04:32:09 ID:ZpIS78qE: 登場人物wikiを作ってみた。　>>503多謝
まとめサイトツール使うとあとから更新しずらいな・・・

ttp://www36.atwiki.jp/yaruosanada/
18 ：普通の名無しさん：2010/10/30(土) 22:34:32 ID:/8EFdA1o: 本編に度々現れては愚将ぶりを疲労する金子美濃守って
もしかして沼田氏の一族？
19 ：普通の名無しさん：2010/10/31(日) 03:55:03 ID:ajfi32L2: >>18
たしかそうだった気が
池波正太郎の「あばれ狼」の中の「幻影の城」って話に出てくる。
20 ：全スレID統一中の名無しさん（11月7日まで）：2010/11/01(月) 01:25:42 ID:J2B/mRVI: >>17のwikiの登場人物一覧を部分編集できるようにしようと思うんですけど、
ワープロモードの時はどうすればいいんでしょうか？
21 ：全スレID統一中の名無しさん（11月7日まで）：2010/11/02(火) 09:19:55 ID:xv5LEY3U: 真田幸隆からの軍略って
幸隆→昌輝→昌幸→信之→信繁

って順番に継承されたの？
22 ：全スレID統一中の名無しさん（11月7日まで）：2010/11/02(火) 14:07:18 ID:dpijdP0I: なんか抜けてるぞw
23 ：全スレID統一中の名無しさん（11月7日まで）：2010/11/02(火) 15:40:20 ID:Ln.1eYts: 真田幸隆→真田信綱
　　　　　真田昌輝
　　　　　真田昌幸→真田信之
　　　　　　　　　　真田信繁（幸村）

こうだな
24 ：全スレID統一中の名無しさん（11月7日まで）：2010/11/02(火) 15:44:41 ID:Nxm5sBlY: それに加えて、DIO様の教育(これは史料有り)とか、
信繁には上杉の教育(これは不明)も有るんじゃないかな。
25 ：全スレID統一中の名無しさん（11月7日まで）：2010/11/02(火) 16:37:06 ID:bgGTTytw: それを言い出すと、昌幸は信玄の薫陶があるんじゃね？
26 ：全スレID統一中の名無しさん（11月7日まで）：2010/11/02(火) 17:27:26 ID:piLqnBmc: それぞれの家法、所属する大名家の軍法が基本に招待した兵法学者や
他家から召し抱えた家臣、加えて実戦経験の混合が軍略だろうから
受け継ぐとか、あんまり意味ないんじゃない？
27 ：全スレID統一中の名無しさん（11月7日まで）：2010/11/02(火) 17:35:33 ID:kF4zPoks: 信繁は病身の大谷さんから色々教わったと妄想してみるのもアリ
28 ：全スレID統一中の名無しさん（11月7日まで）：2010/11/03(水) 00:20:54 ID:S/q8AVYQ: 信玄が昌輝に言ったとされる

「兵部は我が両眼なり」

って何なんだろう
謀略の才を見抜いたのか、それ以外で突出していたのか
早くに死んだからよく分からんのだよなあ…
VIPでも

幸隆→昌輝→昌幸→幸村

という感じで兵法が遺伝されたってレスを見たことあるし
29 ：全スレID統一中の名無しさん（11月7日まで）：2010/11/03(水) 00:25:23 ID:57psHDAw: >>28
それ、昌幸に言ったものと聞かされていたのだけど……。
昌輝だったのか。
30 ：全スレID統一中の名無しさん（11月7日まで）：2010/11/03(水) 00:39:43 ID:8JowcT6s: 昌幸に言ったんじゃなかったか？武藤時代の
たしか側近の武藤と曾根二人に対して「我が眼」と
31 ：全スレID統一中の名無しさん（11月7日まで）：2010/11/03(水) 00:42:20 ID:w73hbVXo: なんか知らんが
英雄譚をつくるなら、幸村で
ピカレスク小説なら、信幸
なイメージがあるんだよなｗｗ
32 ：全スレID統一中の名無しさん（11月7日まで）：2010/11/03(水) 00:44:41 ID:RhzOPzD6: >>31
誰にとってというか、お前にとってのみのイメージだろ
ピカレスクの意味分かってるのか？
33 ：全スレID統一中の名無しさん（11月7日まで）：2010/11/03(水) 01:40:18 ID:S/q8AVYQ: >>30
そういうのもあるみたいだけど
この逸話の出典って何だろう
34 ：全スレID統一中の名無しさん（11月7日まで）：2010/11/03(水) 09:46:32 ID:Vu4oTEAs: オンラインゲームの会員に登録しようとして
ニックネームを真田信之にすると

「他の誰かが使っています！」

仕方なく真田信幸にすると

「他の誰かが使っています！」

真田昌幸、幸村、信繁も駄目
こうなったら、と信綱にすると

「他の誰かが使っています！」

もしかすると昌輝も…と思ったら案の定「他の誰かが使っています！」

金井高勝でようやく被らず
一体誰がこのような仕業を…
35 ：全スレID統一中の名無しさん（11月7日まで）：2010/11/03(水) 09:54:16 ID:57psHDAw: >>34
次はパンダにしておけよww
36 ：全スレID統一中の名無しさん（11月7日まで）：2010/11/03(水) 12:10:38 ID:4mlNaRDY: >>35
「ほかのだれかがつかってるよ」
37 ：全スレID統一中の名無しさん（11月7日まで）：2010/11/03(水) 12:30:01 ID:x80f4/KQ: 某ブラウザゲームでは「やる夫が真田家にry」っていう名前の人が居たなあｗ
38 ：全スレID統一中の名無しさん（11月7日まで）：2010/11/03(水) 12:46:06 ID:KxjVhiQg: ミドルネームに☆だの●だのつける人も多い
あれは何なんだろう
39 ：全スレID統一中の名無しさん（11月7日まで）：2010/11/03(水) 12:50:55 ID:Q6kTWoeQ: 歌手なんだろ
40 ：全スレID統一中の名無しさん（11月7日まで）：2010/11/03(水) 13:46:58 ID:fONC.zpc: やる☆さな
41 ：全スレID統一中の名無しさん（11月7日まで）：2010/11/03(水) 14:43:06 ID:8URbtTKk: ち☆こ、みないなものか
42 ：全スレID統一中の名無しさん（11月7日まで）：2010/11/03(水) 19:40:35 ID:s3Khx.eM: >>38
真田信之だと誰かが使っていても
真田☆信之だったら使えるからそれで我慢してるんだろ。
よくある話だ。
43 ：全スレID統一中の名無しさん（11月7日まで）：2010/11/03(水) 20:37:48 ID:Dj4ovIC.: 武田信長とか斉藤云々とかの名前を見て、ニヤニヤするのも歴史の楽しみだが
同じ画面に同じ様な名前が、複数いる事態になったらと考えるだけで赤面する
44 ：全スレID統一中の名無しさん（11月7日まで）：2010/11/04(木) 21:36:48 ID:NJ2qQpn2: >>28
戦における物見(偵察)に長けている事を賞賛した言葉だと聞いた。

物見は戦場予定地や敵陣を視察して、
その地形状態や敵の規模・目的を報告するのが役目。
味方はその情報を基に作戦を決めるわけだから、
この役目は戦場経験豊富なベテラン以上が勤めるのが当時の常識だったらしい。

で、信玄は敵の情報を収集することを特に重視した武将だったので、
的確に情報を持ってくる昌幸に対して非常に厚い信頼を寄せていた。
それを表現するため、｢我が両眼の如し者｣と呼んだとか。
45 ：全スレID統一中の名無しさん（11月7日まで）：2010/11/04(木) 22:06:38 ID:A3y1d0bk: >>42
了解
今度は

さナダノブユキ

でやってみることにする
46 ：全スレID統一中の名無しさん（11月7日まで）：2010/11/04(木) 22:18:36 ID:SO2ohZ8s: サ・ナ・ダ・の・ヒモ！
47 ：全スレID統一中の名無しさん（11月7日まで）：2010/11/06(土) 18:02:04 ID:5hfLITrI: 荒れるかもしれない事だけど、

ハルヒとつららって同じ中身なんだよね……。
48 ：全スレID統一中の名無しさん（11月7日まで）：2010/11/06(土) 18:21:15 ID:A5VouM8w: >>47
は？

涼宮ハルヒの中の人は平野綾でぬらりひょんの孫には家長カナ役。
つららの中の人は堀江由衣で京アニアニメに出演はKanonのうぐぅくらいだが？
49 ：全スレID統一中の名無しさん（11月7日まで）：2010/11/06(土) 18:35:03 ID:JkSvf3QI: そんなことより作者の安否が心配だ
50 ：全スレID統一中の名無しさん（11月7日まで）：2010/11/06(土) 18:52:39 ID:kJzo5szU: 人間、皮一枚剥げばだいたい同じだろ
51 ：全スレID統一中の名無しさん（11月7日まで）：2010/11/06(土) 19:21:20 ID:O6Uj/YdQ: つららは人間じゃないけどな
52 ：全スレID統一中の名無しさん（11月7日まで）：2010/11/06(土) 20:04:24 ID:gL9Km7fM: 声優とかどうでもいい
表に出てこなければ
53 ：全スレID統一中の名無しさん（11月7日まで）：2010/11/07(日) 13:16:15 ID:.z81N1uU: 生存報告きた
54 ：普通の名無しさん：2010/11/09(火) 22:01:35 ID:CpuKCLMs: 生存報告来てたのか

太閤立志伝にはまり過ぎて
こっち来るの忘れてたぜ・・・
55 ：普通の名無しさん：2010/11/09(火) 23:10:39 ID:eeV4iarE: 立志伝は気づいたら3時とかざらにあるから困る
56 ：普通の名無しさん：2010/11/09(火) 23:12:53 ID:bg6UifYk: 「太閤立志伝６発売決定！」というスレタイのスレ見ると腹筋スレだと分かってても念のため開いてしまう
57 ：普通の名無しさん：2010/11/09(火) 23:15:52 ID:JS.9RKEg: 札集めが苦痛になって、セーブも消した
そんなことを何度か繰り返したゲーム
58 ：普通の名無しさん：2010/11/10(水) 13:28:57 ID:5vW8y/Jk: 俺の太閤立志伝のプレイ記録
九州統一直前の頃の話
島津貴久「おい義弘、お前は甲斐武田家を攻略して来い」
島津義弘「クックック…おもしろい、正に狂気の沙汰」
59 ：普通の名無しさん：2010/11/11(木) 02:00:21 ID:Sqb6lGxs: >>58
おまｗそれ主君から嫌われて粛清対象なんでないｗ
60 ：普通の名無しさん：2010/11/11(木) 14:58:29 ID:vf90fjbg: いっそ最終搭乗機はマスターガンダムで、ヒロインがやる夫を撃ち出すってのはどうでしょう。
霊子甲冑大砲もリサイクル。
61 ：普通の名無しさん：2010/11/11(木) 14:58:49 ID:vf90fjbg: ごめん、誤爆。
62 ：普通の名無しさん：2010/11/11(木) 18:25:20 ID:2GwTbJGw: 本スレといいｌ、どうやら見てるスレが被りまくってる奴がいるようだｗ
63 ：普通の名無しさん：2010/11/12(金) 15:30:29 ID:Mb7c/3VU: >>60
何も違和感を感じなかったのだが・・・
64 ：普通の名無しさん：2010/11/12(金) 15:34:01 ID:I3AeJrAU: やる夫「撃てぃ、ハルヒ！」
ハルヒ「ハイ！」
やる夫「超級」ハルヒ「真田！」二人「電影弾！！」
ちゅるや「コレは凄いにょろ、早速研究させてもらうにょろ」
後の真田丸である
65 ：普通の名無しさん：2010/11/12(金) 19:59:29 ID:n0Ee8Bo2: いっそ最終搭乗機はマスターガンダムで、ヒロインがやる夫を撃ち出すってのはどうでしょう。
→いっそ最終搭乗機はマスターホンダムで、ハルヒがやる夫を撃ち出すってのはどうでしょう。

これで解決
66 ：普通の名無しさん：2010/11/12(金) 20:28:46 ID:lWp9Y7.s: 雑談所はデコイだからな
67 ：普通の名無しさん：2010/11/12(金) 20:40:08 ID:j4bQUy0I: きさんら……腹かっさばいた人間をついばむのはよしてケロやでヤンス……。
68 ：普通の名無しさん：2010/11/13(土) 20:35:08 ID:rGI1/lwY: >>44
結局、真田って何流の戦術を使っているんだ。幸隆は長野流、矢沢は村上流。
昌幸以下はは長野＋村上＋武田流の戦術なのか。
69 ：普通の名無しさん：2010/11/13(土) 20:58:21 ID:GUZ0N486: >>1を急かしたりせめたりするつもりはまったくないけど、
もしも最初の投稿ペースを保っていたとしたら、
今どの辺だったんだろう

信幸自身が長生きだから完結してたかはわからないけど、関ヶ原は終わってたかな
70 ：普通の名無しさん：2010/11/13(土) 21:27:29 ID:PxeSmCf6: >>68
『真田流』でしょ。

んな分類は後生の人間が資料にするときの分類か、
役に立たない時期に宣伝するために使うものでしかないし。
71 ：普通の名無しさん：2010/11/13(土) 21:52:04 ID:GGzbRl3.: 「剣の流派？そんなもの知らん。戦場において役に立つのは気力、体力、丈夫な武具だ」って
戦場往来の人間が言うのと同じで戦術にしたって戦わなくなってから～流ってうるさくなったんだよなぁ。
まぁ、部隊のお約束みたいな戦い方のルールみたいなのはあっただろうけど。

そういえば弁慶、もう半分はできているころだよな。82年に1号が来て87年だしな。
それともつららに隠されてしまったかな？
72 ：普通の名無しさん：2010/11/13(土) 22:17:18 ID:1lEhRUkg: 弁慶は本体が完成しても、五条大橋とかのジオラマ作りがまってるんだぜ。
73 ：普通の名無しさん：2010/11/13(土) 22:25:29 ID:OPdJg/Is: 牛若はジオラマの一部扱い？それとも別売り？
74 ：普通の名無しさん：2010/11/13(土) 22:48:35 ID:4UjsoPgc: 1/1スケールなのに…
弁慶並みの時間が牛若にもかかるし、舞台は最早セットだろｗ
75 ：普通の名無しさん：2010/11/13(土) 22:50:37 ID:7Ohdhp8E: 「小烏丸よ、導きを！」
牛若丸が小烏丸を宙空に投げるとき、時を越え、次元を越え、弁慶と合神するのだ！
「平氏あるとこ源氏あり、鞍馬山の使者！　牛若丸、三条！」
76 ：普通の名無しさん：2010/11/13(土) 22:59:04 ID:RXq5N69A: 弁慶といえば五条大橋なのに、三条とはこれいかに
77 ：普通の名無しさん：2010/11/14(日) 00:14:40 ID:wpfbFiNg: それで思い出したけど、一条三位こと麻呂は本スレにはまだ出演していないのね。
出演予定はあるのだろうか。
78 ：普通の名無しさん：2010/11/14(日) 05:37:00 ID:zM8v1Bk2: 麻呂の中の人は
真田太平記だと
井伊男の中の人ってのが吹いたｗｗ
79 ：普通の名無しさん：2010/11/14(日) 23:02:32 ID:cZPGLUA2: 往時を振り返りながら弁慶を組み上げるやる夫「やっとできたお……」このときやる夫93歳。作りながら
思い浮かべるのは武田勝頼、滝川一益、井伊直政、徳川家康、矢沢、父の昌幸、弟の弁丸……。

なんて、はならないだろう。きっとつららか嫁に捨てられちまうだろうな。
400号で完成だから時期的に半分くらいはできているけど弁慶は本当に完成するんだろうか？
そして本当に週刊○○っていうのを最終号まで買っている人っているんだろうか？
マクロス、エヴァ、ガンダムはいたかもしれないが、組み立て系は買っている人を見たこと、聞いたことが無い。
80 ：普通の名無しさん：2010/11/14(日) 23:05:45 ID:p17fw6q2: お前の狭い人脈で語られてもな。
81 ：普通の名無しさん：2010/11/14(日) 23:16:11 ID:LYjHG/Ac: どこぞのまとめでラジコンを完成させた人たちのレースをみた
市販の数倍の値段、同じ品のはずなのに出来に大きな差異
本人たちは楽しそうだったと閉めていたが
82 ：普通の名無しさん：2010/11/14(日) 23:20:56 ID:zM8v1Bk2: >>81
ドアラさんがアップしそうだｗｗ
83 ：普通の名無しさん：2010/11/14(日) 23:30:29 ID:Kx0pWm32: >>79
ディアゴスティーニの本社が日本で商売始める前に
「この商売は右肩下がりです」
って営業してたってよ。
84 ：普通の名無しさん：2010/11/14(日) 23:43:40 ID:9bWiLUVI: こち亀で週刊○○の売上パターンやってたな
85 ：普通の名無しさん：2010/11/17(水) 02:17:17 ID:lMEo7aPc: 知り合いの歴女が家族で安土城作ってるってたぞ。
石垣部分がでかくて邪魔くさいんだとか。
86 ：普通の名無しさん：2010/11/17(水) 05:54:53 ID:NHz4PgEc: わrot
87 ：普通の名無しさん：2010/11/17(水) 06:45:17 ID:mdlnbXOU: どこぞの途上国で女性の髪が、かつらの材料として結構な値で取引されると聞いた
弁慶の臑毛はどうやって調達されたんだろうな、想像すると微笑ましい
88 ：普通の名無しさん：2010/11/17(水) 08:19:31 ID:AGT9tCyU: 馬の鬣とかじゃね
89 ：普通の名無しさん：2010/11/17(水) 12:50:07 ID:55u6/Kl.: >>87
つららの陰ｍ（ry
90 ：普通の名無しさん：2010/11/17(水) 19:36:51 ID:s4eAIkOM: >>89
しくじって
やる夫がすね毛むしってる姿が目に浮かんだｗ
91 ：普通の名無しさん：2010/11/17(水) 20:35:59 ID:.RlG2DOM: 昔は女性が伸ばした髪を売ったとかいう話があったけど、
今でもあるのかな？
92 ：普通の名無しさん：2010/11/17(水) 20:39:02 ID:AQmqVXEY: >>90
やる夫「おい、弁慶作るからお前の陰(ry　よこせ」
→氷漬けですね、分かります。

それと全然、話変わるんだけど、パンダとか主だった家臣団って
第二次上田の時、アカギさん側だったっけ？
それともほとんどやる夫側だっけ？
93 ：普通の名無しさん：2010/11/17(水) 21:02:32 ID:JnjBPiDc: その辺は先々のお楽しみでしょ
94 ：普通の名無しさん：2010/11/17(水) 21:40:50 ID:NHz4PgEc: というか、存命してたかどうか…
95 ：普通の名無しさん：2010/11/20(土) 14:38:12 ID:TbI2jsoU: 犬伏の別れで、昌幸に下駄投げつけられて前歯折られる役は誰になるのか・・・
なんにせよ、不名誉な役ではあるが
96 ：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
97 ：普通の名無しさん：2010/11/22(月) 22:13:41 ID:jGyTjwiQ: ふきょうかつどうごくろうさまです
かうのもうるのもおとくいでせんぼうします
98 ：普通の名無しさん：2010/11/22(月) 23:58:08 ID:kao8RZyU: >>95
謎の食通「その役目、私に任せてもらおう」
99 ：名無しさん＠ucom.ne.jp＆eonet.ne.jp規制の可能性：2010/11/23(火) 08:31:57 ID:8TidqxWc: >>98
何者だ！？
100 ：普通の名無しさん：2010/11/25(木) 03:58:27 ID:tTIoabMY: 本スレ見てお前ら雑談しすぎだろと思ったが、たぶん少人数が自演で荒らしてるだけだなあれ
101 ：普通の名無しさん：2010/11/26(金) 11:57:59 ID:Y2KHx75g: 本スレは投下が始まるまで見ない事にしているんだ…
102 ：普通の名無しさん：2010/11/27(土) 00:52:33 ID:qISPMV52: やっぱり馬場アナはいいなぁ
103 ：普通の名無しさん：2010/11/27(土) 00:55:28 ID:qISPMV52: 誤爆orz
104 ：普通の名無しさん：2010/11/27(土) 00:59:26 ID:9lCKnXx6: このスレの影響で信長の野望で真田家プレイ
する様になったが、やはりやる夫は微妙だ
でも天下創世では統率とか成長させやすいから
やる夫の統率９０超えた
うれしい
105 ：普通の名無しさん：2010/11/27(土) 05:45:12 ID:6GHrZBxo: >>104
天下創世だと
斉射＋沈静で割りと使いやすいんだよね
内政で勲功上げて侍大将になると
途端に敵を削りまくるからな
106 ：普通の名無しさん：2010/11/27(土) 09:04:30 ID:BCeQOKdc: 毎回地味に能力上がってきてるからマシなんだけどな。
中国地方じゃない方の毛利さんみたいに、突然上がる事もあるけど
107 ：普通の名無しさん：2010/11/27(土) 10:27:23 ID:Y45xn35Q: 弁丸と小松をくっ付けるような、酷いシナリオ書いてる暇があるなら
やる夫を出して貰いたいもんだな、戦国無双。アカギはＮＰＣで
108 ：普通の名無しさん：2010/11/27(土) 20:49:33 ID:eKUNDb7w: >>107
ちょとそれsyﾚならんしょ…　きたないなさすが光栄汚い
109 ：普通の名無しさん：2010/11/27(土) 20:52:41 ID:IyKeCtqg: 兄嫁とは安易なntr物だな
110 ：普通の名無しさん：2010/11/27(土) 21:10:15 ID:HGqdpWC2: 佐竹申伍の小説でも精神的にだけど恋仲だったな
111 ：普通の名無しさん：2010/11/27(土) 21:45:20 ID:il/TXlik: ここのやる夫の女性（つらら）に対する無神経さとかだらしなさとか見てたら、
弁丸に寝取られても「ざまあああ」って言えそうな気がしないでもない。
112 ：普通の名無しさん：2010/11/27(土) 21:52:36 ID:5DQ1XrW2: むしろこのスレ的にはつららのチャンスと・・・・
113 ：普通の名無しさん：2010/11/27(土) 22:19:58 ID:O0gTh0ws: アーケードの戦国大戦のカード使用率ランキングで
出浦守清(盛清)と矢沢頼綱が9位と12位と大人気だな
この2名がここまで使われる戦国ゲーは初めてじゃなかろうか
114 ：普通の名無しさん：2010/11/29(月) 00:51:05 ID:agc5bNu2: 戦国大戦─1560 尾張の風雲児─
だっけ。
1560年だと、パンダさんは15歳の新米忍者だった訳か
115 ：普通の名無しさん：2010/11/29(月) 03:51:03 ID:i2IgiU4M: >>113
あのイラストとボイスだからなぁ
使わないともったいないでしょ＞頼綱
116 ：普通の名無しさん：2010/11/29(月) 05:49:31 ID:eNPDIK8E: もうすぐ2ヶ月になるけど、年末にさしかかる>>1も忙しいみたいだし、
次の投下は年明けになるかなｗ
117 ：普通の名無しさん：2010/11/29(月) 08:58:42 ID:lz2pSRx2: と見せかけてクリスマスや大晦日とかに・・・
118 ：普通の名無しさん：2010/11/29(月) 09:32:42 ID:qBHcxxec: 年越し真田祭りww

……真田に限らず、マジでスレ見ながら年を越したりして………………
119 ：普通の名無しさん：2010/11/29(月) 23:27:34 ID:ni7KbU..: 現時点で１０年は戦えるが
やはり補給が無いとキツイのも事実。

>>1には適度に頑張っていただきたい
晩年のやる夫ぐらいにな。
120 ：普通の名無しさん：2010/11/29(月) 23:56:36 ID:L0MFiQZs: それめちゃくちゃ厳しいぞ…
完結した後にポックリ逝くくらい厳しい
121 ：普通の名無しさん：2010/11/30(火) 00:21:39 ID:s3RFksoo: 史実の信之の一年をこのスレでちゃんと一年で進行させて行けば余裕を持って作れるんじゃね？
122 ：普通の名無しさん：2010/11/30(火) 00:23:12 ID:3puvrlcY: 某狩人のひとを思い出すといい
月一だろうが年一だろうが、心安くいくかも
123 ：普通の名無しさん：2010/11/30(火) 10:16:54 ID:FPWF5YXI: >>119
志村、それすでに神業や
124 ：普通の名無しさん：2010/11/30(火) 10:49:28 ID:df2005.Q: このスレが完結するころには
俺の子供も中学生になりそうだな・・・
125 ：普通の名無しさん：2010/11/30(火) 19:10:15 ID:B7r7sNgI: >>124
相手探して交渉して準備して、行為して出産・・・・
焼き味噌だした狸が天麩羅くって死ぬぐらいの時間がかかるな。
126 ：普通の名無しさん：2010/11/30(火) 22:35:05 ID:Z0pbTNVY: 話題に出てた戦国大戦
パンダとＤＩＯ様のイラスト見てきたが
メチャクチャかっこいいじゃねーか
幸隆祖父ちゃんもかっこいいし
早くやる夫世代でないかなぁ
127 ：普通の名無しさん：2010/12/03(金) 22:05:35 ID:QKPe/gb2: 最近、やっと「殿と一緒」をかって読んだんだけど、
ここの住民的に評価どうなの？
128 ：普通の名無しさん：2010/12/03(金) 22:07:34 ID:KbtZOZ12: 評価いいんじゃないの？
読んだことないけど
129 ：普通の名無しさん：2010/12/03(金) 22:09:14 ID:OH2bIo4w: >>127
マイナー誌だから知名度的にどうなんだろう？
とりあえず自分は読んでるし、つべの動画も笑えるので買い。

あの漫画内でも真田家4人とからみで出る徳川家は、全大名家の中では一番面白いと思うｗ
130 ：普通の名無しさん：2010/12/03(金) 22:09:25 ID:lhZYQL/U: 俺は好きだな
割とコアなネタとかあって歴史好きな人もそうじゃない人も楽しめると思う
131 ：普通の名無しさん：2010/12/04(土) 02:35:49 ID:.tnNFR0w: 殿といっしょって面白いんだ読んでみよう
信長の忍びは多分ココの影響で読んだ
132 ：普通の名無しさん：2010/12/04(土) 10:29:11 ID:0Gi.YDM2: 評価高いようなので気が引けるけど、殿といっしょ、4巻まで読んで正直つまんなすぎてどうしようかと思った
2巻まで見てあまりに面白くないから、以降は真田家のだけ読んでた

ということで割と人を選ぶと思う
133 ：普通の名無しさん：2010/12/04(土) 13:50:26 ID:XyhIdOaM: >>127-131まで自演だろと思わないとやっていけないレベルの漫画
134 ：普通の名無しさん：2010/12/04(土) 17:32:07 ID:38XYM/gI: つまり好みが分かれる作品ということか
135 ：普通の名無しさん：2010/12/04(土) 17:46:40 ID:zbLeZnF6: ひとつの事象に好意的な意見が続くと穿って見てしまうね
桜臭いんだよと、正直に言える心の強さがほしいね
136 ：普通の名無しさん：2010/12/04(土) 20:12:45 ID:y7VVdSI2: この雑談所でそんな2chじみたやり取りしなくても…
自分は好き/自分は嫌い、じゃ駄目なの？
137 ：普通の名無しさん：2010/12/04(土) 20:58:51 ID:y.brCrJI: 自分は半分惰性で買ってるなぁ
切るほどつまらなくはないが、人に進めたり新刊にｗｋｔｋするほど面白いわけでもない。といった感想
138 ：普通の名無しさん：2010/12/04(土) 21:36:08 ID:0SwA2pDE: >135はひねくれ過ぎ。
「とりあえず因縁つけてくる熱心なアンチ」
と言われてもしょうがないレベル。
向きが逆なだけで、サクラとやってるレベル変わらん。
139 ：普通の名無しさん：2010/12/04(土) 23:06:45 ID:dYXtVdqQ: >>135がそこまでひねくれてるとも思えないが・・・
どんなことにも賛否あるのが普通じゃないのか
とりあえず、この漫画は好き嫌いがはっきりしてんだな
140 ：普通の名無しさん：2010/12/05(日) 00:23:07 ID:sR5xQkno: 賛否が有るのは当り前。おれは嫌いだしね

ただちょっと好意的な意見が続いたからと言ってサクラ臭いとかあほらしいことを言うのは痛すぎる
141 ：普通の名無しさん：2010/12/05(日) 01:05:57 ID:UxQ/rkMY: サクラとするならもう少し捻った文があっていいし
アンチが湧くような名の通った漫画でもないだろう
好き嫌いが分かれるとまとめたがってないか
142 ：普通の名無しさん：2010/12/05(日) 10:56:14 ID:.Qzwm1/Q: つまらなそうな漫画のことはどうでもいい
年内投下は無理かなー
143 ：普通の名無しさん：2010/12/05(日) 13:11:17 ID:z/GhnXK2: 年内無理だと三ヶ月以上の空きになるってことか。本当に登校ペースが落ちてるな。
144 ：普通の名無しさん：2010/12/05(日) 16:45:53 ID:yPPBmrTk: この時期忙しいのが普通だぞ。
145 ：普通の名無しさん：2010/12/05(日) 20:11:14 ID:Qa/YUTEI: この時期っていうか、年がら年中>>1が忙しいのはわかってても、
こう間があくとやきもきしてしまうという気持ちは普通じゃね

そしていつか、半年とか1年に1回ペースになったりして、
完結まであと50年かかるとか言われるようになるのかとも思う
146 ：普通の名無しさん：2010/12/05(日) 21:10:57 ID:z/GhnXK2: >>1が何歳かはわからんけど50年後は普通に死んでると思う。
147 ：普通の名無しさん：2010/12/06(月) 10:48:44 ID:ncHoA4sE: ５０年後には身体は仕事して頭は遊んでるような
サイボーグになってるかも知れないじゃないか。
コレなら週刊も夢じゃない。
148 ：普通の名無しさん：2010/12/06(月) 12:26:40 ID:wG6sDO3I: 戦国大戦ってアーケードカードゲームで矢沢頼綱が出てるんだが、矢沢栄吉チックになっとるｗｗｗ
149 ：普通の名無しさん：2010/12/06(月) 13:07:58 ID:5h7jSiok: 2010
1月：二十一話
3月：外伝三
4月二十二話
5月：二十三話
7月：外伝四
8月：二十四話・外伝五
10月：二十五話

不定期ではあるけど、平均すれば1ヵ月半に一話ペース。
それほど酷いとも思わないのは温すぎですかね？
150 ：普通の名無しさん：2010/12/06(月) 13:57:19 ID:KoeYXP2Q: 投下間隔は、読者じゃなくて作者が決めるもんだから温いも何もないわ
151 ：普通の名無しさん：2010/12/06(月) 19:28:13 ID:e2taITIc: 他のやる夫スレと比較すればそりゃあな
152 ：普通の名無しさん：2010/12/06(月) 20:29:05 ID:y7O0kJbw: 他じゃ1ヶ月音信不通だったら未完扱いなんだっけ？
ちょこちょこ連絡くれるにしろ、他だったらとっくに「ああ、そんなのもあったね」になるのかな

まあそれでもみんなついて行こうと思えるのはただただ面白いからなんだろうけどｗ
153 ：普通の名無しさん：2010/12/06(月) 23:10:22 ID:tz6QzaKo: 当初、１０年くらい行くんじゃね？、とか言われてたけど
本当に最期までやったら１０年じゃきかなくなってきたわな

１０年以上血を抜きながら麻雀やってるのも、ＦＦ飽きた頃にしか
連載してなくても、面白いから待てるわけで、時間かかってもいいから
何らかのオチの付くところまでは続けて欲しいね
154 ：普通の名無しさん：2010/12/07(火) 22:28:59 ID:chalvoFs: あまりプレッシャーかけてもいかんね
気が向いたときに投下してくれりゃいいや
155 ：普通の名無しさん：2010/12/07(火) 23:13:36 ID:.uIW2O56: 自分も含め大半の読者はリアル大事に、いつまでもお待ちしてます、
深夜でもすぐ駆けつけますというスタンスだと信じてる
156 ：普通の名無しさん：2010/12/09(木) 21:50:20 ID:FyvVio72: 松代(まつしろ)は何度か行ったから今度は松代(まつだい)に行ってみたい。一応謙信ゆかりの城もあるそうだし。
157 ：普通の名無しさん：2010/12/09(木) 22:07:27 ID:RW91/yEo: >>156
大学のセミナーハウスが松代にあったから何回か行ったことあるけど、
山しかなかったぞ。まあ、20年前の話だけど。
158 ：普通の名無しさん：2010/12/11(土) 21:15:25 ID:aoPwMqeM: いろんな意味で残念な上田市真田町発のキャラクター

ttp://www.shinshu-liveon.jp/www/topics/node_173335

>上田市真田町の国道１４４号沿いの商工業者でつくる「幸村街道会」が、
>戦国武将真田幸村を題材にキャラクターを作り、愛称を募集している。
>幸村の「鹿角の赤い兜（かぶと）」をかぶった三毛猫をイメージ。
159 ：普通の名無しさん：2010/12/11(土) 21:17:59 ID:gow3BdF.: ひこにゃんの劣化パチにしか見えんな
160 ：普通の名無しさん：2010/12/11(土) 21:21:20 ID:2NFBhF2M: 地元の人のここでの史跡・行事報告は結構楽しみにしてます

最近読んだ本だと真田氏三代（笹本正治著）が手紙史料てんこ盛でかなりよかった
161 ：普通の名無しさん：2010/12/11(土) 21:22:34 ID:fmk5AXDA: >>158
せっかくオイシイネタを持っている町内会なんだから、もうちょっと考えた方がいいんじゃないかなぁ？ww
162 ：普通の名無しさん：2010/12/11(土) 21:59:48 ID:Nq4Ael9I: 赤備えなのはいいが、なぜヌコまで被せるかｗ
163 ：普通の名無しさん：2010/12/11(土) 22:07:19 ID:ROJg1.xA: 普通に赤い甲冑を着た可愛らしい男の子じゃダメなのか？
幸村のネームバリューだけで行けるだろ。
164 ：普通の名無しさん：2010/12/11(土) 22:37:31 ID:swEjc8sY: その猫、地元でも「あ～あ、やっちゃった」って思われてる。
信之の幟旗が上田城に行く道に立ってないってレベルじゃなく(これは影が薄いってだけの
笑い話になるレベル)、恥ずかしいものって思われてる。恥だと思わないのは作った連中だけ。

>普通に赤い甲冑を着た可愛らしい男の子じゃダメなのか？
ttp://www.shinshu-liveon.jp/www/topics/1761
もうあるよ。中心市街地の3つある主要商店街のひとつ原町商店街のキャラ。これでいいのにね。
実は原町はユニーが撤退してから人通りが絶えて冗談交じりに「原村」って呼ばれてる。
165 ：普通の名無しさん：2010/12/11(土) 22:38:59 ID:pvUaG4VY: >>158
なんでネコなんだろ。
彦にゃんいるんだし、犬で対抗して欲しかったわ。
166 ：普通の名無しさん：2010/12/11(土) 22:41:50 ID:uoWMgF9.: >>165
多分彦にゃんが売れたから。

ガンダム以降、ロボットの顔がガンダムみたいなのばかり出たのと同じ理屈。
売れた実績のあるものじゃないと金出すのが納得しない。

そこら辺口八丁でやり込めるのが企画屋の仕事だと思うんですがね・・・
167 ：普通の名無しさん：2010/12/11(土) 23:08:26 ID:2NFBhF2M: 実際どうなんでしょう？パクリなしで一から作るのってセンスいるだろうし、
ドアラとひこにゃん以上いくのはなかなか難しいと思うし・・・
168 ：普通の名無しさん：2010/12/12(日) 00:16:43 ID:zb4eWNRQ: >>167
つ【せんとくん】
169 ：普通の名無しさん：2010/12/12(日) 01:03:00 ID:RkQaLHQM: ねこのゆるキャラじゃどうやってもひこにゃんには勝てないよなあ
他の動物のほうが絶対良かった
170 ：普通の名無しさん：2010/12/12(日) 10:18:54 ID:wEtaC.Wg: というか真田に猫の逸話なんかないだろ確か
あっちが犬だからこっちは猫だっていう意識丸出し
171 ：普通の名無しさん：2010/12/12(日) 12:02:25 ID:I8lVwhyk: え？あっちも猫じゃね？
172 ：普通の名無しさん：2010/12/12(日) 13:08:35 ID:YQ0NtWeI: ひこにゃん、さこにゃんときて・・・・

武者ニューガンダムにすればよかったのに。
173 ：普通の名無しさん：2010/12/12(日) 14:04:28 ID:a5.c77G2: まぁサナダムシで対抗するわけにも行くまい
174 ：普通の名無しさん：2010/12/12(日) 15:53:55 ID:0OOz.vpU: 真田紐も微妙だな
175 ：普通の名無しさん：2010/12/12(日) 20:09:01 ID:TE8BSwPI: 相性はゆきにゃん？
176 ：普通の名無しさん：2010/12/12(日) 20:22:39 ID:Y.1j93Yo: ＞本スレ５５８

いや、弁慶は鎧＋鎧下＋人形＋その体毛
っていう無茶な代物だし・・・
177 ：普通の名無しさん：2010/12/12(日) 21:57:55 ID:zbr2x3Uo: 「週刊真田のお兄ちゃん」は企画すら出ないだろうなあ
178 ：普通の名無しさん：2010/12/13(月) 18:12:59 ID:sFdlaDdE: 「週刊　上田城をつくる」か「週刊　真田丸をつくる」なら二次選考ぐらいには残りそうだ
179 ：普通の名無しさん：2010/12/13(月) 18:48:05 ID:e9sNKw7M: 週刊真田の小松姫ならどこかの号でおまけについてくるだろ。
180 ：普通の名無しさん：2010/12/13(月) 19:04:51 ID:jUhd78cI: 本スレの伊達政宗の人気、そりゃ大河ドラマがまずでかいだろう
181 ：普通の名無しさん：2010/12/13(月) 19:13:29 ID:vNQZ2ji.: ＞「戦に強い」「戦略眼が凄い」「志が一貫していて格好いい」
＞「最後まで天下を諦めなかった英雄」「信長、秀吉、家康も恐れていた」
大河ドラマってこんなテキトーな内容だったの？
182 ：普通の名無しさん：2010/12/13(月) 19:18:33 ID:jUhd78cI: いや渡辺謙が主役演ずるそのときの大河は山岡荘八版だしそんなんじゃなかった
その辺の特徴は以後のKOEIゲー・BASARAなんかの歴史ゲーの影響でしょ

そもそも知恵袋と2ch歴史板は話半分に受け止めた方が絶対いいってｗ
183 ：普通の名無しさん：2010/12/13(月) 19:39:02 ID:e9sNKw7M: 少なくとも秀吉は恐れていなかったと思うなｗ
北条のついでに押し潰してやろう程度だったと思う。
184 ：普通の名無しさん：2010/12/13(月) 19:48:26 ID:5M8VG84U: 信長は存在もしらなかっただろうなあ
秀吉・家康の場合は「何しでかすかわからない危険人物」という意味で恐れていたのでしょう
185 ：普通の名無しさん：2010/12/13(月) 20:11:13 ID:pj3vKnxo: 信長が知ってたのは父親の輝宗のほうでしょうな・・
186 ：普通の名無しさん：2010/12/13(月) 20:11:43 ID:D4BjUR5I: 信長「伊達………？誰？」
「おう！奥州の！真ん中あたりの！ものすごいド田舎の」ﾖｸｼﾗﾈｪﾔ
187 ：普通の名無しさん：2010/12/13(月) 20:34:22 ID:h9c2yJUI: 伊達や最上は中央情勢気にして、貢物とか送ってたらしいからな
188 ：普通の名無しさん：2010/12/13(月) 21:07:17 ID:g8H0V4vQ: 政宗の実力やら器やらに対する恐れと言うよりは、
ただでさえ不安定な東北事情が政宗の行動一つで、
手の付けられない戦乱に発展するって恐怖の方が大きいような気がするな
位置的にも国力的にも重要なポジションだし
189 ：普通の名無しさん：2010/12/13(月) 21:21:05 ID:dKuiWrzE: 危なかったのが金箔磔のときか。
京都、宇和島、奥州でヒャッハー
→不満持ちがヒャッハー
→うぇるかむとぅーでぃすくれいじたいむ。
190 ：普通の名無しさん：2010/12/13(月) 21:47:34 ID:xwFKshHs: 信長さんの好むものの中に鷹と馬があるから、名前くらいは覚えてくれたろう
奥州は僻地だが、博労が全国を行脚しているので、情報には疎くないよね
191 ：普通の名無しさん：2010/12/13(月) 22:31:11 ID:MD8MvWAs: >>186
まーくんの弟が廃棄物で出てきそう・・・
192 ：普通の名無しさん：2010/12/13(月) 22:32:15 ID:LJ82ZOSw: 六文銭ナンバープレート・・・・・・とても不吉
matome.naver.jp/odai/2128045349854593301/2128046156454900903

ちょっと欲しい気はする
193 ：普通の名無しさん：2010/12/14(火) 05:24:00 ID:3..Ddfm2: 政宗って調べれば調べるほどマヌケに思える
こんなアホがよく100万石維持できたな、と
194 ：普通の名無しさん：2010/12/14(火) 06:28:53 ID:MgSboTaQ: やることなすこと斜め上だったのに
あれだけ勢力拡大＆勢力維持しきったってこた、
使い方と時代が噛み合えば、
本当に天下取れてたかも知れない
そんな潜在能力はあったんだろうな。
195 ：普通の名無しさん：2010/12/14(火) 18:52:28 ID:Tmz97i3Y: 100万石反故も自業自得だからなｗ

正直あの時代にあの場所に生まれたからあれ大きくなれたんじゃないか？
潜在能力ならまだ長宗我部の方がまだいける希ガス
196 ：普通の名無しさん：2010/12/14(火) 20:16:31 ID:0qBSaOlk: まあ、独眼竜って自称しちゃう厨っぽさに、ちかたないねとみんな思っちまったんじゃ？

まあ、一応藤原氏だから、史書に出ないところで、世渡り上手かったのかも。
197 ：普通の名無しさん：2010/12/14(火) 21:58:27 ID:HfQnTAzE: 投下まで本スレもつかなぁ
198 ：普通の名無しさん：2010/12/14(火) 22:21:48 ID:dyUamxXo: 落ちてないよな？本スレでホラ吹いてるのが居るけど
199 ：普通の名無しさん：2010/12/14(火) 22:26:27 ID:n202aUMo: 前スレと間違えたとかかな？
200 ：普通の名無しさん：2010/12/14(火) 23:53:40 ID:8MvKa4/g: 本スレに生存報告キタ～！
201 ：普通の名無しさん：2010/12/14(火) 23:54:19 ID:CstVM7dg: よかったー
これであと3ヶ月ぐらいは我慢できる・・・
202 ：普通の名無しさん：2010/12/15(水) 17:44:21 ID:jB9YbEDI: 政宗はやりたいことをやってただけにも思える
本能の赴くままというかわがままというか
203 ：普通の名無しさん：2010/12/17(金) 16:03:58 ID:q2.Dntx6: >>196
明治になってからついたんじゃねぇの? 独眼竜
204 ：普通の名無しさん：2010/12/17(金) 16:07:47 ID:qSPcWuOg: 明治からだとしたら独眼竜将軍に失礼だな
205 ：普通の名無しさん：2010/12/17(金) 16:51:03 ID:eumEpws2: >>202
正宗自体は別にＤＱＮ行為を正当化しようとかはしてないからな
パフォーマンスで誤魔化す事はあっても
　
後世のひとがいろいろ必死に美化や正当化しようとしただけで
まぁそのおかげで現代徳川さんに謝罪と賠償求める子孫が現れるわけだが
206 ：普通の名無しさん：2010/12/17(金) 18:17:52 ID:IHrlhryw: >>205
>現代徳川さんに謝罪と賠償求める子孫

kwsk
そんな馬鹿いるの？
207 ：普通の名無しさん：2010/12/17(金) 21:51:48 ID:ClTRUku2: 実際、政宗は戦争は鬼のように強かったからな
売らんかなのキャッチコピーが大仰過ぎるだけで、あそこまで成り上がった実績は誰にも否定できない
直江兼続の持ち上げられっぷりに比べれば何ほどのものでもない
208 ：普通の名無しさん：2010/12/17(金) 22:10:07 ID:IHrlhryw: >>207
すまんが政宗が鬼のように強かった戦いが思いつかないんだが。
人取橋は負け戦だし、摺上原は風向きで勝敗が決まる程度の差での勝利だったし。
まさか小手森城のことじゃないよな？
209 ：普通の名無しさん：2010/12/17(金) 22:15:00 ID:VAEYBkYU: そこは認識擦り合わせんの無理だしどうせ結論出ないことだから流しとこうぜー

今も昔も大事なのは結果だし、戦は最後の手段や
強くても弱くても家を残せる人が偉大なんや
210 ：普通の名無しさん：2010/12/18(土) 01:08:11 ID:hO0pWAYU: 時代や生まれが違っていれば天下獲れた云々ってのは、人それぞれ見方によって変わってくるから、
まぁ置いといて…必要以上にエネルギーが余ってた人ではあったんじゃないかな
後世の人が、結果見て講談なり小説なりで見ると（本宮ひろし的な意味で）「漢なら、こう生きたい」
みたいな要素はあるよな？
211 ：普通の名無しさん：2010/12/18(土) 01:13:07 ID:JEub/hAY: 厨ニ病ってこと？
212 ：普通の名無しさん：2010/12/18(土) 03:59:28 ID:1HOanxa.: 中二病も一生貫けば偉人なんだなー
213 ：普通の名無しさん：2010/12/18(土) 04:17:22 ID:vR1Ww8L2: 英雄の上っ面の真似事をしてる奴がが厨二病、順番が逆
214 ：普通の名無しさん：2010/12/18(土) 05:07:58 ID:XXINERS.: 政宗が～とか言ってるのはBASARA厨の腐女子だろ
佐竹辺りとガチでやってたら簡単にひねり潰されてた
215 ：普通の名無しさん：2010/12/18(土) 12:20:31 ID:hiVmnq6w: 起-政宗がゴネて
承-誰か困って
転-宗茂が纏めて
結-忠興が落とす

江戸初期の黄金パターンはこれだと聞いた
216 ：普通の名無しさん：2010/12/18(土) 22:42:12 ID:NdDTj8l2: 何が何でもＭＡＳＡＭＵＮＥ～♪
217 ：普通の名無しさん：2010/12/19(日) 12:34:45 ID:wUoOFRe6: 政宗「SUMOUやろうぜSUMOU！」
幕臣の誰か「おやめください！おやめください！」
宗茂「まあまあ伊達どの、私がお相手しましょう」

忠興「…という事があったとさ。おーい誰か！息子に手紙届けてー！」
家臣（今朝、出したばっかじゃねーか…）

ハルヒ「…で、どうだった？」
やる夫「別にいつも通りだったお。普通の飲み会だお。」←たいてい隅っこで呑んでる

江戸初期ってこんな感じ
218 ：普通の名無しさん：2010/12/19(日) 13:57:46 ID:AW.ISiH2: 政宗と忠興の名前が出てくると、どうしても「戦国ちょっといい話（悪い話）」スレになるなｗ
219 ：普通の名無しさん：2010/12/19(日) 17:21:20 ID:dtW.n0uM: そりゃまー君の話題に事欠かないからな
って戦国スレの住人居るのか
武田最強厨とか、いい加減何とかならんかね
何年経っても治まらない
220 ：普通の名無しさん：2010/12/19(日) 17:49:33 ID:tVzfUb2c: 謙信は当代最強の戦術家。
信玄は高レベルの戦術家＋謀略家。

ただ信玄は後継者への権力委譲が不十分だったり、
晩年に自身より勢力の大きな織田（＋徳川）を敵に回しておきながら
同盟国北条と敵対している上杉と結べとか遺言したりしているから
戦略性にいまいち疑問が残る。
221 ：普通の名無しさん：2010/12/19(日) 17:59:28 ID:min.HZQs: 信玄は神君が若き頃苦しめられたってのと、
死に方が出来過ぎだった、てんで
過剰評価され続けたんじゃないかな。
222 ：普通の名無しさん：2010/12/19(日) 20:37:54 ID:tPcBpMhw: 箕輪と砥石でフルボッコくらっているからな。信玄
223 ：普通の名無しさん：2010/12/19(日) 20:47:26 ID:e6MgsxuU: >>220
謙信も信玄もその戦略性や先頭までは領国経営レベルだからなぁ。
その上限の内側だったら神レベルかもしれないけれど、そこから一歩でも外にでることはついに出来なかったし。
224 ：普通の名無しさん：2010/12/19(日) 21:04:43 ID:y53v67VQ: 政宗が30年早く～というひとには
「ヤツが謙信と氏康の全盛期に勝てるとでも？」とかんがえるとよいかもなあ
225 ：普通の名無しさん：2010/12/19(日) 21:15:41 ID:nAfN/DjQ: こういうネタはいろいろ妄想してみると楽しいけど、
声高に主張するのはナンセンスだと意識していないとケンカになってしまうよな。
226 ：普通の名無しさん：2010/12/19(日) 21:16:37 ID:AZY0vhz2: 政宗「ワシが３０年早く生まれたら？馬鹿め、結果は見えておるわ！」
種宗「暗殺余裕でした」
227 ：普通の名無しさん：2010/12/19(日) 21:23:13 ID:BO/UarAU: 信長の一世代前くらいだとさらに粒ぞろいだからね
むしろその時代なら政宗の名門が生きてくるのかも
228 ：普通の名無しさん：2010/12/19(日) 21:51:32 ID:E0RtugHo: あの頃の東国と西国の国力の違いを考えるとさすがにねぇ。
229 ：普通の名無しさん：2010/12/19(日) 21:58:28 ID:CfypFsJQ: 結局、近畿、東海、山陽辺りの生まれにならない限り無理臭いなぁ
あと、関東もか…とにかくインフラ整備されてることが絶対条件で
その上で国際感覚というか、島津みたいな田舎大名根性が抜けてないと駄目だし
230 ：普通の名無しさん：2010/12/19(日) 22:30:27 ID:.ugkVcS.: 夏草の賦で
キバさんが東海道とかに生まれていれば・・・
って描写があったなｗ
231 ：普通の名無しさん：2010/12/19(日) 22:31:54 ID:tPcBpMhw: 島津って田舎大名根性丸出しな感じがする
まだ『全盛期の』大友宗麟のほうが・・・・
232 ：普通の名無しさん：2010/12/19(日) 22:35:21 ID:qi1umohU: 宗麟は宗麟で都会に憧れる田舎もんって感じがするなあ
233 ：普通の名無しさん：2010/12/19(日) 22:57:59 ID:Qqog8VIc: 都会に憧れる田舎もんが、自領に都会を作ってしまった大内さんになると
さすがだけど。
234 ：普通の名無しさん：2010/12/19(日) 23:02:27 ID:CfypFsJQ: あ、書き方まずったかもしれないんだけど、”島津みたいな田舎大名根性が…”って
島津みたいに「九州が俺達の天下だ！」っていうような視野の狭さから脱却しないと駄目って意味ね
235 ：普通の名無しさん：2010/12/19(日) 23:02:58 ID:JO7AU1tk: 戦国時代で凄い力を誇ってた武将って、少なからずアイタタタなアンチいるんだよなあ
北条氏康、毛利元就、武田信玄、上杉謙信、島津義久……

同時に、アイタタタな信者が居るんだけどね
236 ：普通の名無しさん：2010/12/19(日) 23:14:20 ID:b3k75BTI: 信者っつーか、厨二的自己投影じゃね？
ま、いい釣り針ではあるよねw
237 ：普通の名無しさん：2010/12/19(日) 23:21:10 ID:tVzfUb2c: >>235
まぁいろんな人がいるからねｗ

知人に「最強の戦国大名は真田幸村！」って主張されたときは
どうすればいいかわからくなかったｗ
238 ：普通の名無しさん：2010/12/19(日) 23:24:34 ID:AZY0vhz2: まぁ、空想上の生き物だからな…最強と言えば最強だ
239 ：普通の名無しさん：2010/12/19(日) 23:25:30 ID:SbBMSKHE: ＜明日やること＞
・粗悪COMP改をアナライズ、それで入らない種族が分からなかったら、ベルとアレス以外の仲魔が入るか試す
・ベルに吸血による回復量が変わったか聞いてみる
・インデックスのことをティアナに話す
・超能力による精神治療について調べ、ティアナを特訓
・ケモノ耳姉妹を迎えに行き、その時に宴会のことをSEED勢に話す（ダメなら延期してもらわないといけない）
・にとりの依頼を終わらせ、乗り物を貰う（乗り物の情報も聞く）
・宴会でシンに安値で手助けしてくれた理由を聞く
・いざなぎをつけて瞑想、心の海の状態を探る
・何も起きなければいざなぎを外して瞑想

＜近々やっておきたいこと＞
・トレーニング方法の取得と実践
・レンに事情を聞く
・ホイミンに誠（傭兵繋がり）やスイテル（神父繋がり）について聞く
・６課について調べる
・レベルを１上げてからじゃあくフロストを合成し、その血をシオンに提供
（28000ほどかかるが、半分は依頼料で回収できる筈。金がないならグレムリンで）
・キョン子の依頼を無償ででも引き受け、谷口について話す
・ティアナのスキルが上がったら、一緒に白薔薇病院に行き、きらきーに超能力による治療について説明、治療に協力したいと申し出る
（拒否されたらシオンあたりに同行してもらってその有用性を説明してもらう）
240 ：普通の名無しさん：2010/12/19(日) 23:26:05 ID:bDbh6xEY: 有名じゃなきゃアンチも信者もつかん
241 ：普通の名無しさん：2010/12/19(日) 23:28:17 ID:anLHGvCU: 一条どのにアイタタタなアンチがついたでおじゃるか
強すぎるが故に致し方ないのう
242 ：普通の名無しさん：2010/12/19(日) 23:29:42 ID:SbBMSKHE: ごめん、スレ違いどころか板違いの超誤爆をやらかしてしまった
243 ：普通の名無しさん：2010/12/20(月) 00:00:48 ID:32.TC/K2: >>237
真田幸村って誰？でおｋ
244 ：普通の名無しさん：2010/12/20(月) 00:04:13 ID:FLF9dlU2: 武田ｻｲｷｮ厨ってどれくらい酷いのかちょっと気になる。
アンチが厨呼ばわりしてドヤ顔してるだけってオチじゃないよね？
245 ：普通の名無しさん：2010/12/20(月) 00:17:24 ID:zlKwpfa6: 最狂の大名だったら鬼武蔵とかは入れてもいいと思うが。

あれ？幸村って信繁としてかんがえても
部隊を最初にまともに率いたの第二次上田城あたりだよな…？
246 ：普通の名無しさん：2010/12/20(月) 00:18:32 ID:T4QUFCbs: >>244
推測だが、KOEIゲームの強さで戦国を語っちゃう人あたり？
あそこはゲームだと強いんだよねぇ
247 ：普通の名無しさん：2010/12/20(月) 00:21:35 ID:zlKwpfa6: 初期の信長で軍神一人で荒らしまわってたがなあ。せいぜい後水没爺の2人で
248 ：普通の名無しさん：2010/12/20(月) 00:23:14 ID:k5aR.0eQ: そもそも真田の次男坊は大名になったことないしなｗｗ
249 ：普通の名無しさん：2010/12/20(月) 00:28:24 ID:ULDRvNzs: 個人的には
反動のせいで次男坊はむしろ過小評価されてそうだｗ

カイザーナックルでジェネラル相手に
一本とったくらいの価値はあったはずなのにｗｗ
250 ：普通の名無しさん：2010/12/20(月) 00:33:50 ID:32.TC/K2: 水野ベジータみたいなDQN逸話がないしな・・・幸村
しかしノブヤボでのパラメータ低ーーーー
251 ：普通の名無しさん：2010/12/20(月) 00:41:20 ID:3W1tgI.c: 真田の次男坊の名前を信繁で知った人は、
幸村に違和感あるんだろうか？

俺は花の慶二で知ったから幸村でも
信繁でもいけるけど
252 ：普通の名無しさん：2010/12/20(月) 00:42:18 ID:zlKwpfa6: 脱出した後親子で喧嘩してたとかならあるな。逸話＞信繁
253 ：普通の名無しさん：2010/12/20(月) 01:04:03 ID:s0XKlB7.: 御伽噺として話しているならどちらでも
史実でも幸村言われると馬鹿じゃないのと眉顰めるが、訂正はしない

有名どころだと張飛といっしょって
今迄散々既出だけどな

>>244
三河最強と武田最強がうざいから
見てきなよ
254 ：普通の名無しさん：2010/12/20(月) 01:43:14 ID:VKgv.zhE: 戦国板のこういうスレを見れば、気持ち悪さが分かる

【政宗vs信玄】仙台藩百姓vs狂信者アスペルガーだが
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1249043647/

【打倒織田厨】アスペルガーだが無双
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1291725497/

北条氏康（チキン・ザコ）をボコボコにするスレ
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1290451984/

毛利衰退の原因は、元就が作っている件
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1240453594/
255 ：普通の名無しさん：2010/12/20(月) 01:51:37 ID:uTGL8Tac: あれ？
途中までちゅるやが幸村だって気付かなかった俺って超少数派？
256 ：普通の名無しさん：2010/12/20(月) 01:53:10 ID:PM/B24Vg: またお前かと言いたくなるなー、なんでこっちに2ch揉め事持ち込むのだ？このスレ嫌いなの？
257 ：普通の名無しさん：2010/12/20(月) 02:20:54 ID:.ZZcJDXY: 前にも出たの？
258 ：普通の名無しさん：2010/12/20(月) 02:27:56 ID:RXyKLvso: >>237
シンプルだが、ドコから強制しないと分からないくらい深刻でもあるなww
259 ：普通の名無しさん：2010/12/20(月) 13:34:30 ID:Ycac7ADg: >>237

「そうだね」って言っとくのが一番無難かな
「最強の戦国大名は真田信繁！」だったらまだ突っ込み待ちかとも思えるけど
260 ：普通の名無しさん：2010/12/20(月) 15:14:48 ID:cCAChyAo: 戦国板は都合いいように解釈しまくりだからな。まぁ2ch全体で言える事だがｗ
いい悪いスレとかも編集されまくりで「誰の話か」だけでいい話か悪い話か決まるからな
261 ：普通の名無しさん：2010/12/20(月) 22:58:36 ID:cbfpnytw: 水滸伝くらいの創作というといいすぎだが
似た名前と地名の逸話くらいに思えば気が楽
262 ：普通の名無しさん：2010/12/20(月) 23:25:26 ID:e.3.UFz6: その一方では「幸村（失笑）」とか変なプライド抱えてるわけか
難しいな
263 ：普通の名無しさん：2010/12/20(月) 23:38:23 ID:FCvEtQag: そもそも強いの定義が曖昧なんだよな
１　個人で戦ったら
２　１００人率いたら
２　１０００人率いたら
３　１万人率いたら
４　１０万人率いたら
上記各条件で違って当然だし。

個人的には
１　上泉伊勢守
２　島津義弘
２　真田昌幸
３　上杉謙信
４　豊臣秀吉
だと思うけど
264 ：普通の名無しさん：2010/12/21(火) 06:31:57 ID:QfA9OUbE: 10万率いるのも秀吉が強いんじゃなくて
その十万を捌ける人材が秀吉の下に集まったってことだし
また色々議論の火種になりそうよな。
265 ：普通の名無しさん：2010/12/21(火) 07:10:10 ID:KeBWA/mI: >>264
その人材を統率できるのも秀吉の実力に入るんじゃないの
将を統べる将って奴でしょ

でもそれで考えると信長の軍事能力って結構微妙かな？
266 ：普通の名無しさん：2010/12/21(火) 13:40:13 ID:Qbpgtc/Q: 信長は恐怖政治だからな
267 ：普通の名無しさん：2010/12/21(火) 14:19:43 ID:D.lJpAEA: 恐怖政治だったら秀次事件意向の秀吉じゃないの？

>>265
将を統べる、だったらその秀吉を統率していた信長を低くするの？
268 ：普通の名無しさん：2010/12/21(火) 19:22:47 ID:GRzsANIc: 唱えよ、キョン。……レッジ……ファーナゥ……バウ……
269 ：普通の名無しさん：2010/12/21(火) 19:23:16 ID:GRzsANIc: ごめん、間違えた。ﾃﾍ
270 ：普通の名無しさん：2010/12/21(火) 20:06:51 ID:/SZCdmIY: 唱えよ、創聖合体？
271 ：普通の名無しさん：2010/12/21(火) 20:17:45 ID:3iqurpzA: ('A`)あ～く～え～り～うぉ～ん？
272 ：普通の名無しさん：2010/12/22(水) 00:01:12 ID:scpPtbxM: 本当か嘘か知らないが、本能寺を明智に包囲されたと聞いたときの
「日向守が囲んだなら逃げるのは無理だろう」みたいな言葉
上司として部下を信頼しきってる評価だと思って感心した
273 ：普通の名無しさん：2010/12/22(水) 00:10:58 ID:uoyMYF4A: 最初は息子が裏切ったと思ったってホント？
274 ：普通の名無しさん：2010/12/22(水) 00:13:41 ID:gwVXLc16: >>272-273
イタコでも使って信長の霊を呼び出して聞いたのなら本当だろうな
275 ：普通の名無しさん：2010/12/22(水) 00:25:08 ID:NxN7KIIo: >>273
信長公記など信長関連の一級史料にはその手の記述はない。
それの出典は大久保彦左衛門が書いた三河物語だからなんとも・・・

本能寺でほとんど討ち死にしたならそういう証言が残るのもあり得ないじゃん？
276 ：普通の名無しさん：2010/12/22(水) 00:39:52 ID:IUbFhVA2: >>275
信長公記によれば、信長は寺内の女房などを逃がした上で戦ってます
なので、そのあたりの言動を聞いた人が生き延びた可能性はあります

ただし、その人が本当のことを言っているのかどうか確認とか、
彦左衛門がどうやってその人から話を聞いたのかとかツッコミどころは沢山あるけど
277 ：普通の名無しさん：2010/12/22(水) 00:43:17 ID:A91JnVsI: そもそも、あの恨み辛み満載で創作、美談化なんでもござれの三河物語だからなぁｗ
278 ：普通の名無しさん：2010/12/22(水) 00:46:41 ID:SB0WPSlU: >>277
あれは、元々思い出話や愚痴を独り言を書き連ねただけの本なのだから勘弁してやれよww
279 ：普通の名無しさん：2010/12/22(水) 00:47:13 ID:4js8CJKw: 本能寺当時の状況についてもいろいろ諸説あるからね
まぁでも、すぐ近くに信忠がわずかとは言え兵を率いていたから
さては息子が反乱したかと第一に考えた可能性はある
280 ：普通の名無しさん：2010/12/22(水) 00:48:30 ID:NxN7KIIo: >>276
補足サンクスです。確かに生存者はいたようですね。

是非に及ばずの解釈も、信長公記の原文面訳すと
「本当に謀反か確かめる暇はない、とにかく迎え撃て」とした方が自然ですけど、
信長公ならあの意味でもおかしくないし通じる、むしろ真実より真実らしい話と言えるかも知れないですね。
281 ：普通の名無しさん：2010/12/22(水) 00:59:03 ID:uoyMYF4A: >>277
その場合、信忠が謀反したと思ったって風にすると何か大久保彦左衛門の鬱憤でも晴れるんでしょうか？
家康の長男が切腹させられたことに対しての当てこすりかなんかですかね？
282 ：普通の名無しさん：2010/12/22(水) 01:07:02 ID:NxN7KIIo: >>281
彦左衛門が鬱憤晴らしや忠義自慢以外に徳川ageのために書いた目的もあったと仮定するならでしょうね。

・タイミング的に実は当時家康が京洛で手勢集めて襲撃した、
　という噂が残るのを恐れて信忠叛心の記述で上書き消去する
　（信長公は家康謀反？！とは露ほども思いませんでしたよー的に）

・明智が家康を襲うという名目で軍を動員したのを隠す、
　つまり元和以降の中枢で明智に縁があった人に遠慮した可能性
　（春日局はむしろ彦左衛門嫌いじゃね？だけど）

全部憶測ですけどね
283 ：普通の名無しさん：2010/12/22(水) 06:12:36 ID:613FV8p6: >>1来ないなあ…
284 ：普通の名無しさん：2010/12/22(水) 08:49:35 ID:eGf0aH26: つか光秀が出陣した後（だと思い込んで）で、
自分を取り囲めるような軍勢用意できるのが
消去法で行くと信忠しかいなかったんじゃ？
285 ：普通の名無しさん：2010/12/22(水) 17:41:34 ID:4js8CJKw: 仮に本当に信忠が謀反していたらどうなったんだろうね
織田家中が信忠派と他の息子派（信孝？）あたりに分かれたかな？
286 ：普通の名無しさん：2010/12/22(水) 17:56:11 ID:A91JnVsI: 信忠が謀反する理由が思い浮かばん…能道具の恨みとか？
それはともかく、武田攻めの功績もあり、すでに三法師という後継者も生まれてる以上
重臣達が他の連枝を担ぐとは思えないな
287 ：普通の名無しさん：2010/12/22(水) 17:56:40 ID:kDSKy9zQ: >>285
信忠と他の息子達では勝負にならんと思うなあ。
信忠はすでに家督を継いでるし、実績も十分あるし。
288 ：普通の名無しさん：2010/12/22(水) 18:39:31 ID:xynCdBSQ: 信孝って本当にアホだったんかな
信長にそっくりで、英邁だったっていう説もあるけど
289 ：普通の名無しさん：2010/12/22(水) 18:44:09 ID:kDSKy9zQ: アホだったのは信雄の方じゃなかったっけ？
290 ：普通の名無しさん：2010/12/22(水) 18:50:52 ID:xynCdBSQ: どっちもアホってのが通説でしょ
291 ：普通の名無しさん：2010/12/22(水) 18:57:27 ID:HpTqUJP.: 信忠＞信孝＞信雄
が定説でしょ
292 ：普通の名無しさん：2010/12/22(水) 20:58:28 ID:GZjxXqOo: ノブヲと信孝の間の隔たりはかなり大きいｗ
293 ：普通の名無しさん：2010/12/22(水) 21:07:02 ID:9hsreEs2: こうか
信忠>良将で無いと超えられない壁>信孝>平均的な武将なら超えられる壁>信雄
294 ：普通の名無しさん：2010/12/22(水) 21:17:25 ID:OeZo.QLs: 「　ま　た　三　介　殿　か　」
295 ：普通の名無しさん：2010/12/23(木) 02:55:00 ID:CWOWzNRA: 信忠の下には鬼武蔵が居た
それだけでも凄い
296 ：普通の名無しさん：2010/12/23(木) 05:29:00 ID:tRaPlXGM: 下に居ただけではなくて
仲が良かったらしいからな

つまり信忠は、鬼武蔵級のＤＱＮか
立花宗茂級の聖人かのどちらかってことだろな
297 ：普通の名無しさん：2010/12/23(木) 19:21:20 ID:XqboPtuA: そういえば信忠の義兄弟にあたる蒲生氏郷がたしか出ていなかったな…
まあやる夫と直接の関わりは特にないだろうけど
298 ：普通の名無しさん：2010/12/23(木) 20:38:36 ID:J6WyoI62: 政宗が氏郷を暗殺しようとした話しが話題になることはあるかもしれんな
299 ：普通の名無しさん：2010/12/23(木) 21:34:53 ID:5YYhFjX.: 九州同様に奥州仕置きまでやるとしたら出番がないとは思えないね。
300 ：普通の名無しさん：2010/12/24(金) 02:05:39 ID:WEfp0gKo: 信長だけでなく信忠にもきちんと気に入られてた秀吉マジすげぇ
どんな状態になっても保身はバッチリ
301 ：普通の名無しさん：2010/12/24(金) 02:15:56 ID:SPC1QN6E: 急に何言ってんだ？
302 ：普通の名無しさん：2010/12/24(金) 08:56:03 ID:sc7ez6vU: 秀吉が信忠に気に入られていたって話は
聞いたことが無いんだけど、なんかあるのか？
嫌われてたって話も聞かないけど…
303 ：普通の名無しさん：2010/12/24(金) 21:46:39 ID:To4w6sJQ: 小物時代、信忠の遊び相手だったって説があるね
元々、信忠生母の生駒氏がらみで織田家に就職した縁でって話だったか
織田家家臣時代の秀吉を考えれば、そこら辺に粗相はなかっただろうから
信忠が気に入っていたかは兎も角、悪い印象はなかったと思われる
304 ：普通の名無しさん：2010/12/24(金) 22:20:55 ID:eV/T/Dtk: 確定されたわけではないが、信忠の生母が生駒氏ではないのではという説もある
305 ：メリークリスマスな名無しさん：2010/12/25(土) 00:01:29 ID:u1XtHZqU: 信長子どもがメチャクチャ多いくせに（男１０人女１０人）
生母が不明っつーかなんつーか
信長嫁は桔梗と吉野しか知らん
306 ：（ﾟДﾟ）ｸﾘｽﾏｽﾀﾞｺﾞﾙｧ !：2010/12/25(土) 00:27:32 ID:SwWB4qDg: 母親の固有名詞が明らかなのは珍しい部類ではないか
307 ：普通の名無しさん：2010/12/26(日) 00:30:19 ID:cn7dAWtw: 投下じゃ！作者さんが光臨なされたぞ！
308 ：普通の名無しさん：2010/12/26(日) 00:36:25 ID:InY6mctQ: 祭りじゃ、真田祭りじゃぁぁぁ
309 ：普通の名無しさん：2010/12/26(日) 00:40:30 ID:7D5g2PIY: >>307
マジ感謝
310 ：普通の名無しさん：2010/12/26(日) 01:26:07 ID:E.rm6oQg: 後家好きを並べてる奴、悪ノリしてんなあ
投下中に合いの手が知識自慢しても誰も褒めてくれないぞ
311 ：普通の名無しさん：2010/12/26(日) 01:29:02 ID:uNpHsoZA: 忠勝って信長がべた褒めしてたってけ？
312 ：普通の名無しさん：2010/12/26(日) 01:40:50 ID:0d/vyd6.: なんというか、このスレも有名になりすぎたな
313 ：普通の名無しさん：2010/12/26(日) 01:44:04 ID:E.rm6oQg: 全くだよ
なんで客同士で雑談してんだろ
○○「□□□□□□□」ネタも合いの手じゃねーし
314 ：普通の名無しさん：2010/12/26(日) 01:45:40 ID:HsLD.Zns: お前みたいに、書いてまで罵倒するのもどうかと思うけどな
俺から見ればどっちも同類だよ
315 ：普通の名無しさん：2010/12/26(日) 01:52:04 ID:fHKIYuA2: 無名に近かった信之が有名になったんだからいいじゃないか
316 ：普通の名無しさん：2010/12/26(日) 01:53:12 ID:7D5g2PIY: しかし完全な雑談ならこっちでするべきだろう
流石に本編と全く関係ない話題は……
317 ：普通の名無しさん：2010/12/26(日) 01:55:43 ID:BCf/khjA: 寝るから明日酉抽出してみるわ
318 ：普通の名無しさん：2010/12/26(日) 01:58:10 ID:4g6Untr2: クリスマスの日（というか次の日）に、待ちに待った投下があったんだ。
たまには素直にサンタさんに感謝しろ、な？
319 ：普通の名無しさん：2010/12/26(日) 01:59:25 ID:uNpHsoZA: 新スレ

やる夫が真田家に生まれたようです　20
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1293296102/
320 ：普通の名無しさん：2010/12/26(日) 02:11:11 ID:nK4GA2SE: ○○「□□□□□□□」ってネタ。
気にしてなかったけど、ここで言われて気にしだすと1人やたらやってるなぁと気になりだしたわ。
我慢できなきゃNGするけど、少しは慎めと言いたい。さすがに本スレではいわないが
321 ：普通の名無しさん：2010/12/26(日) 02:15:10 ID:QA2oyhvk: 足利義昭って九州征伐のときまだ征夷大将軍じゃなかったけ？
322 ：普通の名無しさん：2010/12/26(日) 02:20:48 ID:QA2oyhvk: wikiだと、将軍在職　～天正16年、九州征伐　天正15年だから
幕府は無いとはいえ、一応征夷大将軍ですね
323 ：普通の名無しさん：2010/12/26(日) 02:37:30 ID:0d/vyd6.: . .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: NG機能つかっちまった…:::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣
324 ：普通の名無しさん：2010/12/26(日) 02:39:07 ID:.yfixlD.: そのほうがいいよ
今日の数人はちょっと見てられない
俺はもう寝て、明日まとめて見ることにするわ
325 ：普通の名無しさん：2010/12/26(日) 02:39:17 ID:E.rm6oQg: 気にするな、こちとらもう大分前から使ってる。っても突っこんだの一つだけだが。
あとこっちでもAA付きは嫌がられるかもしれないよー。
326 ：普通の名無しさん：2010/12/26(日) 02:39:57 ID:fHKIYuA2: いや、ストレスためるくらいなら使ったほうが健全だよｗ
作者そっちのけでレスやってるやつなんて見たくもない
327 ：普通の名無しさん：2010/12/26(日) 02:42:09 ID:Vlgmvxfw: 作者のレス以外は脳内スルーでおｋ
328 ：普通の名無しさん：2010/12/26(日) 04:47:06 ID:z6Z9g5yE: ぶっちゃけ、史実（笑）自慢で
下手なＡＡより容量食っちまうとかあるから
あまり気にしない罠
329 ：普通の名無しさん：2010/12/26(日) 09:24:42 ID:qMRpSVdw: 引き際って肝心だよな。ボケも、戦争も。
330 ：普通の名無しさん：2010/12/26(日) 11:26:18 ID:6QyF2Bck: え、投下あったのか・・・今更だが観に行こう
331 ：普通の名無しさん：2010/12/26(日) 11:52:09 ID:qH43K7Fc: 登場人物を更新しました。
今回より下記のwikiを利用していこうと思います。
製作者様ありがとうございます。
なお、既存ページは部分編集が出来なかったので新たにページを作らせていただきました。
ttp://www36.atwiki.jp/yaruosanada/pages/14.html
332 ：普通の名無しさん：2010/12/26(日) 12:10:03 ID:lW0Zqu1k: しかし、結構九州遠征詳しく書いてるなあ…
333 ：普通の名無しさん：2010/12/26(日) 13:31:39 ID:.K221.R6: もう片方の戦国スレでは結構さっくり終わらせてたね

ここを一番詳細にやっていたのは島津四兄弟くらいか…
334 ：普通の名無しさん：2010/12/26(日) 13:56:38 ID:RNMvwPtU: その分、対明・朝鮮関連はあっさり終わりそう。
335 ：普通の名無しさん：2010/12/26(日) 13:58:04 ID:QA2oyhvk: ラストに出てきた頼廉塾長って、石川本願寺（顕如光佐）の将軍やってた人？
336 ：普通の名無しさん：2010/12/26(日) 15:34:30 ID:huvvRzRQ: このスレが始まったとき中1だったイトコが
来年卒業します。時の流れは早いもの
337 ：普通の名無しさん：2010/12/26(日) 15:41:43 ID:BCf/khjA: >>335
うん
338 ：普通の名無しさん：2010/12/26(日) 15:42:40 ID:BCf/khjA: うんつったけど石川じゃなくて石山じゃねぇか
339 ：普通の名無しさん：2010/12/26(日) 15:46:43 ID:QA2oyhvk: >>338
おおうスマン。
340 ：普通の名無しさん：2010/12/26(日) 18:28:09 ID:GBB3w366: 信長の野望なんかだと、武力90くらいあるおっさんやなw>頼廉
341 ：普通の名無しさん：2010/12/26(日) 18:47:49 ID:roJiA5Nw: >>340
政治だけ妙に低いけど、記録を見る限りこの人が政務に力を発揮していたことも間違いない。
下はともかく、幹部に戦闘だけの坊官なんていないはずだから、そこはゲームならではの調整でしょうね。
たしか源氏の系譜だった気がする。
342 ：普通の名無しさん：2010/12/26(日) 19:47:33 ID:wT..pFe.: それ下間頼廉じゃなくて下間仲孝とかじゃね？
下間頼廉は太閤立志伝だと全部70台だな
343 ：普通の名無しさん：2010/12/26(日) 20:04:55 ID:4fKlXRN2: >>342
下間頼廉は政治以外全部90超えてるチートキャラ
344 ：普通の名無しさん：2010/12/26(日) 20:37:35 ID:0d/vyd6.: 願証寺蓮淳の能力値は高杉
345 ：普通の名無しさん：2010/12/26(日) 21:01:20 ID:QA2oyhvk: >>343
数値だけなら江田島平八なみじゃねーか
346 ：普通の名無しさん：2010/12/26(日) 22:21:23 ID:FXr2L6Jo: そりゃハマーン様も凄い反応するな
347 ：普通の名無しさん：2010/12/26(日) 22:22:09 ID:gksurnxA: 昔のノブヤボ時代から、本願寺プレイでは欠かせない戦闘隊長だったな＞頼廉
348 ：普通の名無しさん：2010/12/26(日) 22:46:02 ID:Z7UGoxCY: >>343
一番恐ろしいのは鉄砲適正がAやSなんだよな、コイツ。
349 ：普通の名無しさん：2010/12/26(日) 23:06:14 ID:4HOWwkKo: 下間頼廉って鈴木重秀（雑賀孫一）と並ぶエースだな。古いノブヤボの天翔記では
戦闘力がMAX200のところ178！S-Eまである兵科適性も騎馬隊、水軍はダメだけど足軽隊はA
鉄砲隊もBと諸国の大名が涎をたらす強さ。戦争を繰り返す本願寺だからあっという間に
戦闘力も向上して両さんの柴田勝家や鬼太郎の吉川元春、ライダーの長宗我部元親、スネ夫の勝頼あたりと互角。
ちなみにアサピーの仙石ゴンベは戦闘力142。
350 ：普通の名無しさん：2010/12/26(日) 23:39:14 ID:4fKlXRN2: >>348
革新だと足軽A鉄砲Sだな
足軽で壁にして良し
後ろから三段撃ち計略要員にして良しっていう
性能ぶっ壊れたキャラだからな
351 ：普通の名無しさん：2010/12/27(月) 17:15:21 ID:idWq7jDs: ｶﾞｲｼｭﾂかもしれんが弁慶も近いな

デアゴスティーニ、「週刊戦国甲冑をつくる」創刊へ・・・伊達政宗の甲冑を2分の1で完全再現 ttp://t.co/QWFXVix
352 ：普通の名無しさん：2010/12/28(火) 18:50:18 ID:GHRr387w: なんで子供の小早川秀秋（羽柴秀俊）があんなとこ（九州征伐）にいるんだ？
353 ：普通の名無しさん：2010/12/28(火) 18:57:26 ID:yBbTTrf2: 関ヶ原スレでも読んできて
354 ：普通の名無しさん：2010/12/28(火) 18:57:52 ID:ORzQXb6o: たぶん秀吉の近親者が居ることで、これは秀吉の軍だぞっていうのを示すのと、
センゴクみたいな失態を犯させないようにするっていう意味があるんだと思う。
355 ：普通の名無しさん：2010/12/28(火) 19:08:02 ID:VekBtqAY: 方面軍の司令官が手柄立てすぎた場合、本人も疑われたり持ち上げられたりで困るし
主君も待遇や猜疑心で困るから、身内のお飾り立てると戦いやりやすいてのはあるかもね。
織田軍の武田征伐の論功行賞ならそれでも介添えがちゃんと貰ってるし。
356 ：普通の名無しさん：2010/12/28(火) 21:43:56 ID:GHRr387w: >>353
読んできました、九州征伐には影も形もありませんでしたｗ

wikiるとソースが秀吉朱印状だから
全くの根拠なしってわけじゃないんだろうけど
箔付けのための名義貸しみたいなもんかと納得してみる
357 ：普通の名無しさん：2010/12/28(火) 21:53:44 ID:zw5OgIpw: 初陣というか初戦場は小田原になってたきがする＞関ヶ原
戦場と言っていいのか微妙な陣だけど。
358 ：普通の名無しさん：2010/12/28(火) 22:00:41 ID:GHRr387w: 某スレ雑談で九州征伐にやる夫が出ていたってんでwikipedhiaを見たら
日向方面軍5番隊にやる夫がいた件ｗ　　（ソース：秀吉朱印状）
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%9D%E5%B7%9E%E3%81%AE%E5%BD%B9#cite_ref-mouri1997_4-1

ちなみに、このときはスルーされてた。シチュ的に秀次とお留守番かな？
＜その５　関白九州動座＞
ttp://snudge.blog38.fc2.com/blog-entry-304.html
359 ：普通の名無しさん：2010/12/28(火) 22:01:33 ID:GHRr387w: ごばくったー・・・orz
360 ：普通の名無しさん：2010/12/28(火) 22:04:23 ID:VekBtqAY: この業界の不文律というか・・・
>>1が言及しない以上他スレの話題自重というのはもう古いのかどうなのか
361 ：普通の名無しさん：2010/12/28(火) 22:06:30 ID:GHRr387w: スマン、これ以上は自重する。
362 ：普通の名無しさん：2010/12/28(火) 23:50:25 ID:Jr4Mz4Lk: 本スレ投下後二週間は、俺がルールの人が出現しやすいからね
自由な発言はそれ以降の雑談所
363 ：普通の名無しさん：2010/12/29(水) 06:04:22 ID:7nR4sGG6: やる夫スレで「関ヶ原」というのが「関ヶ原戦線が何とか」っていうスレだと知ったのがつい最近の人間からすると、
他のやる夫スレの話するなら、何という名前のスレなのか明記して欲しいと毎度思うｗ
某スレとか言われてもわかんねえ…
364 ：普通の名無しさん：2010/12/29(水) 06:37:24 ID:BgMkR7.U: 来て欲しくないんでしょ。

なら最初から出すなと思うが。
365 ：普通の名無しさん：2010/12/29(水) 06:43:49 ID:1yKZnDcU: 義務教育の場でもないんだし、
わからないなら自力で調べてくれとしか。
ワカリマセンとアホ面ドヤ顔になっても、
いい意味で誰の目にも留まらし、時間かけて調べればいい。
366 ：普通の名無しさん：2010/12/29(水) 07:24:56 ID:7nR4sGG6: >>365
唐突に「某スレでは(ｷﾘｯ」とかいう方がよほどアホ面ドヤ顔だと思うが
誰も彼もがお前さんほど暇なわけじゃないよ
367 ：普通の名無しさん：2010/12/29(水) 07:49:55 ID:T.XFJJjE: 時々こういう馬鹿が沸くよな
368 ：普通の名無しさん：2010/12/29(水) 08:11:20 ID:JTm8LtB6: 投下して数日は荒れます
369 ：普通の名無しさん：2010/12/29(水) 10:12:08 ID:.YgKlxAc: 冬だしね。
370 ：普通の名無しさん：2010/12/29(水) 12:12:07 ID:kwZrTE.A: 新参が元からいた住人に「お前と違って忙しいんだ教えろ」ってのもヒドくね？
371 ：普通の名無しさん：2010/12/29(水) 12:28:11 ID:yjodwcpY: このスレしか見てないと確かに某スレとか言われても…と思う
色んなスレ知ってる俺ｗみたいに知ったかぶりたいんだろうが

>>370
どっちでもいいが、関ヶ原を最近知ったのであって、
新参とは言ってなくね？
372 ：普通の名無しさん：2010/12/29(水) 12:28:36 ID:.YgKlxAc: ﾋﾄﾞｲけど、ﾋﾄﾞｲとは思わないんでしょ。
「すみません、それって何ですか？」のすみませんが言えない人は割と多い。
373 ：普通の名無しさん：2010/12/29(水) 12:40:45 ID:LHqqBR1M: 関係ないスレの話題出してドヤ顔する人が少数で助かる
374 ：普通の名無しさん：2010/12/29(水) 12:50:15 ID:MioRmlaE: 某スレとやられてピンと来る人でも、普段話題に出さない行儀いい人はちゃんといるはずよ。
「某スレ」とぼかす本人が両作者と住民の住み分けに気を使ってのことじゃなくて、
しゃべりたがり＆教えたがり＆内輪臭出すからね…

文句言われてたタイプの合いの手も、知識自慢＆詳しくない人お断りの内輪臭を出してることでは一緒かしら
375 ：普通の名無しさん：2010/12/29(水) 12:53:13 ID:.YgKlxAc: 多数派主張したり居るはずだとか言い出したり何恥ずかしいこといってんだよwww
と思ったら言いだしっぺが自分だった。
恥ずかしい。
376 ：普通の名無しさん：2010/12/29(水) 13:05:59 ID:emXTvyik: 関係ないスレの話題出す人って
趣味でも無い不細工がミニスカート履いてパンツちらちら見せつけて来てるみたいで気持ち悪い
377 ：普通の名無しさん：2010/12/29(水) 13:54:22 ID:vd2PvbFU: ちらっと見える分には、覗いてみたら意外といいケツだったということもあるので構わない
だが、見えたからといって触るのはNG
378 ：普通の名無しさん：2010/12/29(水) 19:20:02 ID:6AeQrIqE: 人の感想感覚をありえないと否定するなんて怖い人達ですね
379 ：普通の名無しさん：2010/12/30(木) 13:43:18 ID:ia/Irm/.: まさか年内に投下があったとは
このスレ見ていなければ気づけなかったぜ
380 ：普通の名無しさん：2011/01/02(日) 20:52:25 ID:JCERiQVQ: えっと・・・・ネタバレになりそうな話だけど、
ちゅるやって狸を恨む理由ってあるのかな・・・・
少なくとも刀に恨みが乗り移るほどはないと思うが・・・・
381 ：普通の名無しさん：2011/01/02(日) 22:39:36 ID:1xMTX7zw: クワトロさんころされてるんだけど
382 ：普通の名無しさん：2011/01/02(日) 23:27:54 ID:/EnjGvAc: 舅が殺された＆上田では秀忠率いる数万を足止めしてたし、
西軍が勝ってれば大大名になれたはずなのにって鬱憤は溜まってたでしょうな
大阪の陣までは兄貴からの仕送りで細々と暮らしていたみたいだし、
その間に親父はたぶん無念無念って言いながら死んでいっただろうしなおさらってかんじで
383 ：普通の名無しさん：2011/01/02(日) 23:29:46 ID:Rvb0fc8s: TBSの特番か
面白いのは面白かったけど、後半から寺巡りになって萎えた
384 ：普通の名無しさん：2011/01/03(月) 01:48:17 ID:z2ZAUVTE: 関が原開戦は昌幸マジギレしたらしいな。勝手に始めやがってって。
385 ：普通の名無しさん：2011/01/03(月) 01:53:34 ID:GwnTF3y6: でも、そういう情報収集も出来ないようじゃちとアレよね
386 ：普通の名無しさん：2011/01/03(月) 05:39:08 ID:bSIGJC5.: まぁ信州のド田舎じゃしょうがないんじゃないかな・・・
地元民に怒られるような気もするけど、当時は山一つ越えると別世界みたいだし。

あと関ヶ原はあっさり終わっているあたりから家康の陰謀とか言われるけど
なんかどの創作みても始まりも内容もグダグダっぽく見えるし。
387 ：普通の名無しさん：2011/01/03(月) 08:51:34 ID:VkejXIZ.: 勝手にも何も事前に計画していたもんでもないしね開戦は
真田が足止めして決戦に不参加させたというのは結果論
388 ：普通の名無しさん：2011/01/03(月) 12:00:01 ID:z2ZAUVTE: あそこでおにいちゃんが裏切って逆襲に転じたらそれはそれで面白かったろうなあ。
389 ：普通の名無しさん：2011/01/03(月) 12:23:06 ID:bSIGJC5.: >>388
真田太平記あたりでしかそこら辺の知識無いけど、
まわりの狸さんトコの仲魔達についでに一緒にボコられて終わりなんじゃないかな。
390 ：普通の名無しさん：2011/01/03(月) 12:42:12 ID:JyzIWDJs: 仲魔って女神転生？ペルソナ？
391 ：普通の名無しさん：2011/01/03(月) 13:33:04 ID:LQahJKn2: 私は外道センゴク、こんごともよろしく・・・
392 ：普通の名無しさん：2011/01/03(月) 16:29:15 ID:wKSLSMNg: 関ケ原は双方準備不足だった
でも、家康は準備不足でも早期開戦したかった訳で
三成は、家康に釣られてる様にしか見えない

逆に家康を釣ったって言う意見もあるけど
秀吉が残した対徳川用の戦略を生かしきれてない時点で
終わっているよなぁ
393 ：普通の名無しさん：2011/01/03(月) 17:53:10 ID:ujmUtyvc: ハイハイ三成アホアホ
394 ：普通の名無しさん：2011/01/03(月) 18:06:22 ID:mf2h229k: >>384-387
最近では大谷吉継が根回ししていた説も出てる。
395 ：普通の名無しさん：2011/01/03(月) 18:07:10 ID:bBLTTZtM: 三成に関してはどこかで「才あって智なし」って評価を見かけたけど、これが一番当たってるように思うなあ
確かにずば抜けて頭は良かったんだろうけど、秀吉の子飼いで三成に一切遠慮しなかったであろう両加藤や福島なんかとは仲違いして、
自分の同僚や秀吉に良く取り繕ってもらおうと尻尾を振ってきた毛利や島津、上杉なんかの外様とだけ親しんで派閥を組んでたし・・・

その辺の三成への感情が、関が原合戦での東西の各勢力にきちんと現れてるのが印象深いですな(・ω・)
396 ：普通の名無しさん：2011/01/03(月) 18:22:48 ID:YONPknXQ: 散々言い尽くされたことだけど、初期配置『だけ』見れば
東軍思いっきり詰んでるしなぁ…
397 ：普通の名無しさん：2011/01/03(月) 19:34:44 ID:rJIC9j2w: 石田さんを悪し様にののしっていた武断派の皆さんは、冬と夏の陣の後
同僚が次々と取り潰されるのをみて、いったい何を思ったのだろうか
398 ：普通の名無しさん：2011/01/03(月) 19:49:10 ID:k.xL7Tjo: 気持ちは分かるが、そういう現代人が武断派大名に抱く
「なんという脳筋集団」「先の読めない大名（笑）」「不忠極まりなし」って考えこそ
結果論と後知恵以外の何物でもないし・・・

あ奴も利家殿同様すぐポックリ行くだろ、それまでは・・・という読みこそ本命なのだから。
399 ：普通の名無しさん：2011/01/03(月) 22:51:44 ID:Wk7amozw: 家康が死んで安心したら、その息子が先代以上の恐怖政治を始めたでござる・・・

もちろん家康が体制を確立したおかげでもあるんだが
400 ：普通の名無しさん：2011/01/03(月) 23:15:03 ID:Vv1BXEvg: 三成の嫌われっぷりを見てると、
会った人にしかわからない、嫌いになる何かがあったんだろうな。なんか癇に障るというか。
その逆もあるよな。秀吉とか西郷さんなんかは会った人にしかわからないような
何か魅力みたいなものがあったんだろう。愛嬌というか。
401 ：普通の名無しさん：2011/01/03(月) 23:18:10 ID:VkejXIZ.: >>400
一概に言えるもんでもないでしょ
家臣からは命がけで慕われていたのだし

政治的な行動を個人の魅力だけで量るのは危険
402 ：普通の名無しさん：2011/01/03(月) 23:48:11 ID:bBLTTZtM: >>399
秀忠が二代将軍になるまで
一部の外様大名：ククク・・・「天下は回り持ち」・・・戦国の世は終わりとかぬかしてやがるが、
　　　　　　　　　　　あのドケチな狸が死んだら次こそは俺が秀頼あたりを担いで・・・

ところがが将軍職に数年就いてただけであっさりと子供に譲っちゃった
一部の外様大名：アレ？　なんかやばくね？　もしかしてマジで乱世が終わっちゃうん？

さらに手伝い普請でがんがん金を使うことになって戦どころじゃなくなる
大多数の外様大名：うはｗｗｗマジで家計が火の車ｗｗｗｗ

二回の大阪の陣で豊臣滅亡、武家諸法度や禁中並びに公家諸法度でがんじがらめに
一部の外様大名：トドメの一撃ｋｔｋｒ　戦国時代完璧にオワタ＼(^o^)／

ってかんじだったんじゃないんかな？
403 ：普通の名無しさん：2011/01/03(月) 23:49:53 ID:z2ZAUVTE: そんな一部の外様大名達の希望
それでも。
それでもあのDQNならきっとでっかい花火を打ち上げてくれる！
404 ：普通の名無しさん：2011/01/04(火) 00:59:34 ID:KpAVQHFg: >>400
良くいるじゃん
頭はいいけどいちいち癇に障る事言って人苛つかせる奴
405 ：普通の名無しさん：2011/01/04(火) 01:05:39 ID:Oqdx0he2: クラスの堅物委員長が先生の覚えはいい一方でクラスメイトの印象最悪
→先生「はーい！グループ作って！」でぼっち

に近い気がする
406 ：普通の名無しさん：2011/01/04(火) 01:06:14 ID:6ksp5Cog: 鏡を置いておきますね
407 ：普通の名無しさん：2011/01/04(火) 01:14:24 ID:4XltjUD2: >>404
どちらかと言うとってことで、

｢そこのところはボクが考えておくから、キミタチは言われたことをしてくれればいいよ｣
｢あれ、まだ出来ていないの？困るんだよなぁ、スケジュール押しているんだし｣
｢つかさぁ、これ以上遅いと、他にも影響するし。太閤殿下にも報告入れないとヤバいんだよね｣ (← 実は報告済み)
｢あ、出来たんだ。えらいえらい。殿下に成り代わり褒めておくよ。あ、殿下への報告はこっちでやっておくよ。
次の仕事もあるから、もういいよ。うん、ご苦労さま。次の人、どうぞ～｣

……等などを、年下の上司に言われることを妄想してみた。

……………… イラってきたw
408 ：普通の名無しさん：2011/01/04(火) 01:18:04 ID:QK/F7FDk: その三成像だって勝者、主に武断派大名の見た三成像じゃん？
秀吉への恨みを全て被った忠臣と言う見方も出来る。
配下にかなりのつわものな忠臣たち揃ってたし、
そこんとこの魅力がなんなのか埋もれてる可能性はあるわけでして。
409 ：普通の名無しさん：2011/01/04(火) 02:00:29 ID:D.qtNVZE: ミッチーは物語上の役割を与えやすいというのもあるだろうな
武断と文治の争い、種無しの漁色家のお目出度、朝鮮での苦境
どれも濃淡はあれど、当時から噂の種にはもってこいだったろう
410 ：普通の名無しさん：2011/01/04(火) 07:36:48 ID:0CbNpNew: 三成は死ぬ直前のエピソードだけで
俺の好きな武将ランキング上位に食い込んでる
411 ：普通の名無しさん：2011/01/04(火) 08:03:29 ID:f5wN.LTc: 逃げる最中にお腹壊したら好きになってくれるんですね
412 ：普通の名無しさん：2011/01/04(火) 09:11:44 ID:zx1b5Iag: >>408
嫌われ者にだって好いてくれるやつは少しはいるし、
どんな人気者だって嫌うやつは少しはいるし、
まあそういうもんだ
413 ：普通の名無しさん：2011/01/04(火) 13:51:46 ID:Jalk7BD.: >>407
みんながみんなあの西国無双並のスルー能力があったら・・・うん、ムリ！
414 ：普通の名無しさん：2011/01/04(火) 17:24:41 ID:ekBYrcMg: 三成は、思いっきり波長が合うか完全に事務的な付き合いなら良い相手で
中途半端に近いとトコトン嫌な奴に思えたのかも知れん
415 ：普通の名無しさん：2011/01/04(火) 17:50:08 ID:XLPQyIFs: 取り敢えず秀才官僚タイプなのは間違いのないところだろう。
部下にとっても、けっこう良い上司だったのかも知れない。
ただ、DQNな同僚にとっては、なんででかいツラされるのか全く理解できない存在だったと。
もしそうなら、武断派が時代の変化についていけない不満のはけ口にしただけじゃね？
関ヶ原については、自分と同じランクの、大大名の家老や小大名クラスに根回ししまくって
あの布陣を完成させたってだけでも凄い、という評価もある。
ただ、そこまでの男だったわけだけど。
416 ：普通の名無しさん：2011/01/04(火) 19:18:53 ID:Oqdx0he2: 関ヶ原じゃ宇喜多さんは頑張ったよ(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ
天王寺口の毛利勝永くらい頑張った

どっちも日の目を見ないけど頑張ったよ(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ
417 ：普通の名無しさん：2011/01/04(火) 19:33:41 ID:uTqu50pc: 実際の東軍の被害はかなり少なかったらしいよ
418 ：普通の名無しさん：2011/01/04(火) 23:47:24 ID:SOuvL.6.: >>403
その伊達があっさりと丸め込まれる側に行ったからなあ。
黒田とかせっせとアップし続けてたのに。
419 ：普通の名無しさん：2011/01/05(水) 01:11:52 ID:ooSfhf0o: 小早川に側面突かれたのが宇喜多だっただけで、
東軍が宇喜多隊みたく総崩れになっても不思議じゃなかったろ。
宇喜多一部隊（特大ではあるけど）にもたもた足止め喰らってる時点で失態。
420 ：普通の名無しさん：2011/01/05(水) 01:47:51 ID:wdGOVHwI: 福島隊、井伊隊、加藤隊を退けてるからな
福島隊は壊滅寸前だったらしいし

西軍のMVPは宇喜多（明石）！

って言ったら知人の女性に「島左近に決まっている！」って怒られたｗ
421 ：普通の名無しさん：2011/01/05(水) 02:19:26 ID:mMQZG/D6: 492 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2010/11/12(金) 01:44:31 ID:qlHaOg07
『福島が散々にやられた』ってのは、東軍被害状況から見て、
眉唾じゃないかって話。
いくつかの文献読んでみて、福島の突撃が押し戻された、もしくは押し返された
と表現はされていても、元の布陣位置から退いた表現はされていないし。

493 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2010/11/13(土) 15:12:59 ID:QAG0Q4z5
名のある武士が討たれた記載もないんだよな。
例えば、夏の陣で長宗我部勢に押され、討ち取られた藤堂の武将なんかは、かなり具体的。
422 ：普通の名無しさん：2011/01/05(水) 07:24:43 ID:GgO6VUHM: つうか内通者云々無視したら、徳川ってやや包囲されてんだし
宇喜多隊の仕事は部隊壊滅させる事じゃなくて
包囲網突破させず足止めして、
横腹（小早川秀秋）と後ろ（毛利秀元）が殲滅役なんじゃないの？
そのへんどうなの、軍事に詳しい人？
423 ：普通の名無しさん：2011/01/05(水) 08:59:12 ID:jSZBuCJQ: 「槌と金床」の戦術バージョンだからねー
この場合は突破できなかった福島の失敗だな
424 ：普通の名無しさん：2011/01/05(水) 11:52:22 ID:KJlrc04U: 味方が動かない場合、自分の部隊で攻撃を仕掛けて呼水とする
三成等は大部隊での戦術を放棄して、個別での戦闘に専念したんだろう
425 ：普通の名無しさん：2011/01/05(水) 18:10:29 ID:YZRVF8eU: 戦線正面の西軍諸隊は斜面の上に陣地を組んで待ち構えてたんじゃなかったかな
しかも配置見れば分かるように狭隘な地形で側面を作らないから
坂登ってくる敵を正面であしらえばよかった
だから小早川と毛利の大兵力を欠いた西軍が東軍の先鋒を退けられたわけだね

ただ言うように、小早川が側面を毛利が背後をつけない限り、追い払うだけじゃ東軍は壊滅しないし、
深追いして突出したら、倍の数がひしめく敵中に孤立して陣形も崩れるから
最低でも小早川の参戦が勝利には必要不可欠だったと

島津なんかは小早川が突っ込んで東軍の陣形が乱れたら突撃を仕掛けるように
待機してたなんて見かたもあるんじゃなかったっけか
426 ：普通の名無しさん：2011/01/05(水) 19:31:36 ID:2PZlTx6E: えっと、クライマックス間近でネタバレ、展開予想自重中の
関ヶ原スレの住人が集まっているのか？
427 ：普通の名無しさん：2011/01/05(水) 19:34:33 ID:SPVYHPHM: 自重しないところの雰囲気を持ち込まれるのは微妙だから他の話題にしようぜー、上田とか沼田とか
てゆか長文で語れるならやる夫スレ作って語ればいいんだよ！
428 ：普通の名無しさん：2011/01/05(水) 20:03:40 ID:dpQGNUfI: そういえばまだ二週間たってなかったか、すまんね
429 ：普通の名無しさん：2011/01/05(水) 20:06:02 ID:v1MN3DyQ: なるほど他のスレの住人のせいにしてこのスレの平穏を保てばいいんだな
このスレの住人は悪くない！悪いのは他所の住人だ！
430 ：普通の名無しさん：2011/01/05(水) 20:09:45 ID:mMQZG/D6: 戦国史プレイして、真田家で砥石城を取ると上田改名イベント起きるんだけど
砥石城と上田城は別物なんだよね？
431 ：普通の名無しさん：2011/01/05(水) 20:19:06 ID:W9GRqQG2: >>430
全然違うよ。

このスレでの説明では、上田城は、対上杉のために徳川のお財布を使って新たに建設された城。
432 ：普通の名無しさん：2011/01/05(水) 20:39:47 ID:3XEYSIpE: >上田城は、対上杉のために徳川のお財布を使って新たに建設された城
これが対徳川に二度も使われるんだから
笑いが込み上げてくるな
433 ：普通の名無しさん：2011/01/05(水) 20:41:36 ID:wdGOVHwI: 周り巡ってお兄ちゃん涙目だけどなｗ
434 ：普通の名無しさん：2011/01/05(水) 21:07:50 ID:hJBW1ig2: 思い返せば、パンダが腹黒キャラというかやる夫やおとんサイドだと思い知らされた最初のシーンだった
435 ：普通の名無しさん：2011/01/05(水) 22:00:44 ID:EdFwccZ.: >>420
あの時点では島左近ってホントは50過ぎの爺なんだけどなあｗ
436 ：普通の名無しさん：2011/01/05(水) 22:04:13 ID:LHCcCEz6: 島左近がイケメンになってたSAKONは許されない
いや百歩譲ってイケメンはいいがなんでバトルマンガに
437 ：普通の名無しさん：2011/01/05(水) 22:06:40 ID:Ks3TIiaE: 前田利益なんて利家より六つ年上の可能性が高いのにね
438 ：普通の名無しさん：2011/01/05(水) 23:13:31 ID:TtIxLsyE: >>430
戦国史のこの地図での戸石城の位置が実際の上田城の位置
「真田家」の真の字の北西の山が実際の戸石城の位置
1541以降の村上家の本格改修前の戸石城は真田城（真田本城）の支城の一つとして位置づけられる
ttp://www.max.hi-ho.ne.jp/asaka/ScrnL2.jpg

上田城は平城で戸石城は山城
439 ：普通の名無しさん：2011/01/05(水) 23:18:09 ID:RrNR1obo: 戦国史はシナリオによると思うが
440 ：普通の名無しさん：2011/01/05(水) 23:21:59 ID:SPVYHPHM: 第一ゲームだし・・・
岩櫃がどの辺か分かりにくいよねー
441 ：普通の名無しさん：2011/01/06(木) 01:59:53 ID:0.54ZgQg: >>436
つ【現実は金がすべて】
442 ：普通の名無しさん：2011/01/06(木) 18:51:56 ID:..OnUpGo: 影武者徳川家康がジャンプシステムの犠牲になったからさ・・・
終盤で二郎三郎が江戸放火を唆してジャンプ主人公としておかしくなってたのはあったけど。
それを差し引いても信康回想のシーンは神。
443 ：普通の名無しさん：2011/01/06(木) 19:06:43 ID:iRTav1w.: ＞信康回想のシーン
どのシーン？
444 ：普通の名無しさん：2011/01/06(木) 19:27:00 ID:yjzHWv8Y: 花の慶次みたいなヒットを期待したんだろうな、編集部は
しかしあっちと比べると少年誌でやるにはちょっと厳しかったかもしれんね＞影武者
捨て童子松平忠輝のほうがジャンプ受けしそうな気もするが・・・・
横山がマンガにしてるけどさ。
445 ：普通の名無しさん：2011/01/06(木) 19:37:58 ID:QWnPIQyY: >>443
たぶん、この台詞のシーンだろうな

父上あれを
そうです…我が家の家臣たちです
戦の合間をぬって兵糧の足しにと
昔のように畑仕事をやってくれていたんです
皆、父上を驚かすんだと大根の大きさを競い合ってるんですよ
私はこの三河が　そしてあの者たちが好きです
父上…もし私の命一つでこの国と家臣の安泰が得られるなら
私は喜んで死にましょう
446 ：普通の名無しさん：2011/01/06(木) 19:45:51 ID:qNCeXYiA: 個人的には真田太平記も漫画化されてほしい
連載が無理なら信之最晩年を主軸にした小説獅子でもいいから
447 ：普通の名無しさん：2011/01/06(木) 19:49:25 ID:VPfGeDR2: NHKの真田太平記は、低予算ながらも出来はムチャクチャに良かったと聞いたことがあるけれど、どうよ？
自分は偶然に見た大阪夏の陣の話で、相当に痺れたことを憶えているけれど、他の話しは診たことが無いんだ。
448 ：普通の名無しさん：2011/01/06(木) 20:01:11 ID:zRKQxVpw: >>444
影武者～ってあれ、政治劇だからね本質は。
そりゃ少年誌向きじゃねーわな
449 ：普通の名無しさん：2011/01/06(木) 20:09:14 ID:t4ohO926: いまさらだが更新読んできた。
酉抽出した人達の気持ちがわかった・・・。
合いの手にもなってない、酷いレスが2人か3人いたな
今回のまとめはヌーそくさんも苦労するだろう
450 ：普通の名無しさん：2011/01/06(木) 20:14:44 ID:sxX9Lqhk: 歴史系スレのまとめはストレス溜まると思うよホント
歴史系やる夫スレのマナーの悪さは総じて相当なもんがある
451 ：普通の名無しさん：2011/01/06(木) 20:19:25 ID:..OnUpGo: >>445
代わりにthx、まさにそこです

今回の合いの手は・・・まとめのヌーそくさんを信じましょう
今はなきあんそくさんとともに非常にいいまとめしてくれてますよね
452 ：普通の名無しさん：2011/01/06(木) 20:41:21 ID:u.fmbL3.: >>447
つ https://www.nhk-ondemand.jp/program/P200900050800000/index.html#/0/0/
453 ：普通の名無しさん：2011/01/07(金) 23:26:43 ID:qdSnlCTQ: >>448
あと、基本的にある程度の知識がないと楽しめないって印象もあるな。
慶次は強いヒーロー大暴れって感じだからいいけど、影武者は主人公からしてオッサンだしねえ
454 ：普通の名無しさん：2011/01/07(金) 23:36:15 ID:zRLzPcKg: >>447
渡瀬恒彦は好きな俳優ですか？　もし好きだったら、絶対はまる
渡瀬信之が渋い、いい味だしてます

なにより親父さん

あの丹波大先生だから、オーラが半端なかったです

水曜のあの枠、『武蔵坊弁慶』とか、すげえいいのやってたんですよねえ…
455 ：普通の名無しさん：2011/01/08(土) 01:40:39 ID:x7GpBX92: 渡瀬恒彦と丹波哲郎が袂を分かつシーン覚えてるわ。
あれが真田太平記だったのか。
456 ：普通の名無しさん：2011/01/09(日) 03:30:33 ID:p18/EtGs: 苦難スレより

69 名前：無名武将＠お腹せっぷく[sage] 投稿日：2011/01/09(日) 00:39:11
　,;　　`'、　　　　.,;'　　ヽ
,:'　　　　ヽ　　　;　　　　　ﾞ; 　　　
;　　　　　''''''"""'　　　　　.ﾞ; 　　兄上、先ほど今年の大河の関連掲示板を　　
;　　　　　昌親　　　　　　　; 　　見てきましたら
;　　ー　　　　ー　　　　 ; 　　24歳の女優が7歳の幼子を演じるとかの　　　
;　　 ●　　　　　●　　　　;　　　書きこみがあったのですが……　
ヽ　　　（__人__）　　U　 ; 　　　　
　ヽ　　　　　　　　　　;
457 ：普通の名無しさん：2011/01/09(日) 08:18:37 ID:Ie8KmN8Y: 西田敏行と比べれば実年齢差はマシだなｗｗ
458 ：普通の名無しさん：2011/01/09(日) 09:14:38 ID:ED4Ja0Ng: 色々演じてたけど一番違和感あったのは
最初の頃の西田隆盛と鹿賀利通だったな
いや、敏行凄く上手いんだけどね・・・
459 ：普通の名無しさん：2011/01/09(日) 11:20:40 ID:6ap4xt/U: ちゃんと子役使えオイｗｗ
大河ってこう実年齢13～25前後の役者ってあんま見ないのは気のせいかな？
西田敏行は何やらせてもすごい嵌るのがもう、こないだ二兵衛の秀吉役ですら最後は納得したｗ
460 ：普通の名無しさん：2011/01/09(日) 11:30:54 ID:PMFrjdYM: 西田敏行って最初は「こんな○○がいるか！！」ってなるのに
少し経つと「○○は西田でよかったな…」ってなるよなｗ
461 ：普通の名無しさん：2011/01/09(日) 11:40:50 ID:3xcmFOsY: 白饅頭が人間役やってるんだし年の差くらい良いじゃん
462 ：普通の名無しさん：2011/01/09(日) 11:51:09 ID:b7p907iU: むしろ西田敏行≒白饅頭みたいなイメージがあるなｗｗ
463 ：普通の名無しさん：2011/01/09(日) 11:57:33 ID:dozuug5.: 子役→中学生or高校生→大人俳優女優

これくらいやっていいんだけどね。政宗とかそうだったよね…
464 ：普通の名無しさん：2011/01/09(日) 13:07:52 ID:UGVE0vfY: 毛利元就は…ねえ。
465 ：普通の名無しさん：2011/01/09(日) 13:22:27 ID:Px4WgprM: 志麻姐さん「嫡男は江があげまする！」
466 ：普通の名無しさん：2011/01/09(日) 18:37:39 ID:G1Rt13zg: ○○「□□□□□□□」の奴おまえか。
まあ雑談所なら自由にやってくれていいけどさ、不評は自覚してくれよな。
467 ：普通の名無しさん：2011/01/09(日) 18:58:13 ID:uvgwDJqY: いや、それだけで決め付けるのは早計するぎだろ。落ち着けよ
468 ：普通の名無しさん：2011/01/09(日) 19:45:37 ID:6ap4xt/U: >>467
むしろお前が落ち着けｗｗｗ

まー確かにあれ2、3人は居ただろうし糾弾してもしゃーない
合いの手で知識披露ｶｺﾜﾙｲってことでｸｽｸｽするのさ
469 ：普通の名無しさん：2011/01/09(日) 21:00:55 ID:jprK6U9c: 1話の内に両手の数くらいならまだしも、>>1が発言する度に○○「□□□□□」はさすがにね
たまーになら面白いんだけど
470 ：普通の名無しさん：2011/01/09(日) 21:06:35 ID:Px4WgprM: すまんがＲＯＭ専なんだが
471 ：普通の名無しさん：2011/01/09(日) 21:34:56 ID:DFW1J39M: じゃあ一生ROMってろ
472 ：普通の名無しさん：2011/01/09(日) 21:40:12 ID:0IwYbxLo: レッテル張り、罵り合いも広義の雑談
473 ：普通の名無しさん：2011/01/09(日) 21:44:10 ID:9Ew9GKkU: ﾌｲﾝｷを悪くさせるだけの雑談は、いくら雑談スレでも誰得としか言いようがない
474 ：普通の名無しさん：2011/01/09(日) 22:21:29 ID:RzoNW7iM: そのノリは違うスレだと通用するんだけど
同じ読者がこっちでもやるとハッキリ言って通じないから醒めるんだよな

んで、当人はそのことに気づかないから
事情を知ってる人間からするとストレスがマッハになるわけだ

早い話、こっちではやるなと
475 ：普通の名無しさん：2011/01/09(日) 22:59:14 ID:0IwYbxLo: さめた状態からストレスが音速を超える
静的から動的へのダイナミズムを感じる
476 ：普通の名無しさん：2011/01/10(月) 13:00:04 ID:QUPizQVo: レッテルこわいです
477 ：普通の名無しさん：2011/01/10(月) 19:44:54 ID:VV5MQRD2: 信長の野望全国版で毛利家でクリアしたぜ

ＲＯＭ？もちろんいじったよ？
478 ：普通の名無しさん：2011/01/10(月) 19:48:23 ID:nShHnneQ: 信長の野望スレでやりましょう
479 ：普通の名無しさん：2011/01/10(月) 20:35:38 ID:C7hX2AXQ: 兄ちゃん主役で大河やるなら
無報酬でいいから雑兵その3071とかやりたいよ
480 ：普通の名無しさん：2011/01/10(月) 20:44:59 ID:wLYyNFVU: 今の俳優で兄ちゃんに似合うのは誰だろうね
481 ：普通の名無しさん：2011/01/10(月) 20:47:42 ID:jIwNwoBI: 俺達童貞SHIENTAI☆
482 ：普通の名無しさん：2011/01/10(月) 20:48:04 ID:.dCJ8Nng: 180cm以上で温和だけども内側に熱いものを秘めた演技が出来る人って居るかな？
483 ：普通の名無しさん：2011/01/10(月) 20:49:01 ID:Xv4uaNA6: >>479
果たして真田が3000人も動員した戦がいくつあっただろうか
484 ：普通の名無しさん：2011/01/10(月) 20:52:02 ID:9yG/fxYI: >>482
10cm足りないけど、大河ドラマで「利発で機知に長け、主君景勝を支える
優れたエスプリの持ち主」を見事に演じきった彼なら・・・
485 ：普通の名無しさん：2011/01/10(月) 20:54:35 ID:nShHnneQ: もうガクトで良いんじゃないかな
486 ：普通の名無しさん：2011/01/10(月) 20:56:36 ID:KBMYO8SA: 殿いつも好きなんで、殿いつの真田家漫画みてみたいなぁ
でもギャグになりそうだけど
487 ：普通の名無しさん：2011/01/10(月) 20:57:48 ID:4eQZLyhI: そこはやっぱり大河でも実力実績申し分ない、としゆｋ・・
488 ：普通の名無しさん：2011/01/10(月) 21:20:15 ID:71Zjz59Q: >>482
大沢たかお、とか？
489 ：普通の名無しさん：2011/01/10(月) 21:27:56 ID:nShHnneQ: >>488
あの人はテレビより舞台派だから
そう簡単に出せんぞ
490 ：普通の名無しさん：2011/01/10(月) 21:39:29 ID:.dCJ8Nng: 189cm：阿部寛
188cm：時任三郎
186cm：豊川悦司　別所哲也　速水もこみち
185cm：仲村トオル　江口洋介　坂口憲二
184cm：渡辺謙　沢村一樹　伊原剛志
183cm：中村雅俊　谷原章介　小栗旬　永井大
182cm：佐藤浩市　田辺誠一　玉山鉄二
181cm：大沢たかお　伊藤英明
180cm：榎木孝明　渡部篤郎　福山雅治　藤木直人　鈴木一真　

ぐぐってみたけど180cm以上の俳優さんはこんな感じらしい
491 ：普通の名無しさん：2011/01/10(月) 21:56:59 ID:OjjGtv6g: >>490
その中で好きなのだと渡辺謙、渡部篤郎だけど信幸役合うかなあ・・・？
真田広之、村上弘明、中井貴一あたりのが似合うかもしれない
492 ：普通の名無しさん：2011/01/10(月) 22:10:55 ID:sr2f647g: 倉田てつ（ｒｙ
493 ：普通の名無しさん：2011/01/10(月) 22:14:35 ID:0YgyE8Ro: >>492
父上と源次郎の仕業だ！
494 ：普通の名無しさん：2011/01/10(月) 22:23:27 ID:moTqQi4U: >>493
殿いつのお兄さんなら言いそうだなｗ
495 ：普通の名無しさん：2011/01/11(火) 14:42:19 ID:OtB6g0as: >>490
谷原章介、沢村一樹、藤木直人の三人の誰かかな
渡部篤郎は赤マフラーの印象が強い。
伊藤英明は実像とは全然違うが信繁のほうが合う気がする。
496 ：普通の名無しさん：2011/01/11(火) 17:28:41 ID:uo99GBho: >>483
北条役をやる奴だって必要だ。
俺は兄ちゃんのためならYAZAWAの生け贄になっても良い。
497 ：普通の名無しさん：2011/01/11(火) 20:10:49 ID:nvALDvc6: >>496
頼綱様、生贄をお連れしました
498 ：普通の名無しさん：2011/01/11(火) 20:49:41 ID:3u0Rn2KQ: まーたスイーツ大河かよ
姉川とかショボすぎてびっくりしたわ
499 ：普通の名無しさん：2011/01/11(火) 21:10:51 ID:XGLBd3kQ: それより長政52歳…
500 ：普通の名無しさん：2011/01/11(火) 21:24:47 ID:2vJuev7k: >>492
主題歌も歌うんですね、わかります
501 ：普通の名無しさん：2011/01/11(火) 21:26:55 ID:maZY6LPY: ヌーそくの中の人まとめ乙です
醜い合いの手も少しは減っててよかったよかった
502 ：普通の名無しさん：2011/01/11(火) 23:32:41 ID:xccYJZvs: まとめ乙です。
読みやすくなってる
503 ：普通の名無しさん：2011/01/12(水) 00:55:01 ID:VP1gsBSs: 予算と人出を坂の上に取られていたから仕方ない
と、今年までは大目に見る

来年以降も変わらなかったら受信料払うの考える。

そういや上で兄ちゃん候補に阿部ちゃん出てたけど、実際は４センチ位サバ読んでるんだよな
504 ：普通の名無しさん：2011/01/12(水) 01:07:36 ID:io30CFtE: 身長足りないかもしれないが、筒井道隆の空気感で見てみたい
505 ：普通の名無しさん：2011/01/12(水) 01:20:47 ID:YRSvknmc: NHKの単発時代劇で上杉鷹山やってましたよね、筒井道隆
昌幸＝田村正和で「総理と呼ばないで」の再現だったら超見てみたい
506 ：普通の名無しさん：2011/01/12(水) 07:17:47 ID:WB094YS.: >>498
脚本家が篤姫と同じという時点で終了だものなぁ
507 ：普通の名無しさん：2011/01/12(水) 12:49:30 ID:pocmVGII: 秀吉に磔にされた嫡男なんていなかったんだ、よかったじゃないか
508 ：普通の名無しさん：2011/01/12(水) 13:36:00 ID:YjVgvSSM: あれ？そういや万福丸出てないのか。
509 ：普通の名無しさん：2011/01/12(水) 14:30:32 ID:DyEwrJQo: 予算がないから直接関係ないものははしょるんだろ
510 ：普通の名無しさん：2011/01/12(水) 15:57:28 ID:ZAMcyr/A: 万福丸を出してればよりドラマティックになるし、
お市達の人物像に深みが出ると思うんだけど、
脚本家が持て余しちゃうから出せないんだろうな。
511 ：普通の名無しさん：2011/01/12(水) 17:06:33 ID:yJr.Fpbw: その磔が信長の命にもかかわらず、秀吉の残虐性の一例だと主張する説には頷けない
512 ：普通の名無しさん：2011/01/12(水) 19:33:38 ID:pocmVGII: どう処刑するかまで命令されたかどうかってのにもよるし、
当時だとまだ見せしめの酷刑はあった時代だしねえ。

でも秀吉の後年をみても、酷刑を選択する傾向はあったとは思う。
その理由が残虐だからとは言い切れないけども。
513 ：普通の名無しさん：2011/01/12(水) 19:35:21 ID:VlM2H9Mw: というか、今の大河だと残虐なところだけを強調して、残虐になる方のメリットとか意味を考えない展開になると思う
514 ：普通の名無しさん：2011/01/12(水) 19:35:57 ID:GIYnurkQ: 秀吉も卑しい階級の出自だし
そういうところもあるんじゃないかね
万福丸の件は置いといて
515 ：普通の名無しさん：2011/01/12(水) 20:16:48 ID:yJr.Fpbw: 卑しい出自と酷刑嗜好がイコールなほど単純じゃないし、それが特別残酷ってわけでもないし。
政治的人間は嗜好と行動が常には一致しないことを理解せねば歴史は読めねえっすよ、
計算ずくで敢えてキレるとか、相手が釣り込まれるぐらい泣いてみせるとか現代ですらあるのに。
516 ：普通の名無しさん：2011/01/12(水) 20:29:15 ID:PXP61FfA: 本能寺の変でおごうの最終決戦の相手の存在をやっておくべきだと思うけどやらないんだろうなあ。
お福の出自からして出せなくもないんだから。

そういやお福はここでだとライダーのお膝元での育成か。確か土佐にこの年代いるはずだが。
517 ：普通の名無しさん：2011/01/12(水) 21:02:33 ID:YjVgvSSM: どうせなら橋田脚本がよかったな
518 ：普通の名無しさん：2011/01/12(水) 21:50:38 ID:GEsqLEjA: 当時の法慣習として「残酷な処刑方」が適用とされている場合と、
それを実施した人間の人格が残酷かどうかは別問題だからねー

例えば「裏切られたら人質は残酷に殺す」のは当時の慣習で、
残酷な処刑方の代表として磔刑があった
だから信長・秀吉・家康だろうと謙信だろうと今川氏真だろうと、
裏切られたら人質は残酷に磔で殺した
519 ：普通の名無しさん：2011/01/13(木) 06:38:07 ID:n4EsbX.k: 稀な事例からこそ「人質を解放した」とかが美談になるもんな
520 ：普通の名無しさん：2011/01/13(木) 09:07:52 ID:uibL8Hek: 勝頼も武田崩れの時に、人質を焼き殺さなければ人気があっただろうに
521 ：普通の名無しさん：2011/01/13(木) 10:42:08 ID:YhFsRZiU: >>520
もしくは某武蔵ぐらいはっちゃけた逸話がゴロゴロしてれば･･･と思ったけど、
大名クラスがやっちゃうとただの暴君として、人気もへったくれも無いわなあ。
522 ：普通の名無しさん：2011/01/13(木) 13:15:19 ID:bi5rR3VE: >>521
スネちゃまの場合、もはや見せしめとして殺しても
意味を為さないのに殺しちゃったからな
523 ：普通の名無しさん：2011/01/13(木) 17:44:37 ID:iupZeVNg: 勝頼の滅亡までの事跡って、確かに酷いことは酷いけど
当時の常識から見れば、そこまで非常識なこともやってないんだよね

全てが後手後手の手遅れだったことを除けば…
524 ：普通の名無しさん：2011/01/13(木) 18:09:17 ID:GFNEb0QE: 素肌攻めのエピソードもあるしね＞スネオ勝頼
歴史ぐらいは結果論や結果が全てだという価値観以外でも見ておきたいじゃないですか
武田はここ20年ばかりで随分新しい史料が出たんだっけ？
525 ：普通の名無しさん：2011/01/13(木) 18:47:22 ID:1/56HnH6: ttp://www.asahi.com/culture/news_culture/TKY201101130391.html
本スレでは小西行長ってまだ登場してなかったかな？
白石一郎氏の書いた若き日の行長はかなり好きだった
526 ：普通の名無しさん：2011/01/13(木) 18:52:35 ID:fB0yYpNA: 先代の負の遺産をたっぷり引き継いだ上に
正嫡で無かったせいで譜代の連中に軽んじられたのが勝頼の可哀想な所だよね
527 ：普通の名無しさん：2011/01/13(木) 19:24:27 ID:7mA3Ci1E: >>519-520
柴田勝家の滅亡直前の人質解放もそれで美談になっているしねえ
528 ：普通の名無しさん：2011/01/13(木) 19:56:51 ID:lLLMXuR.: 本スレで知った立花城開城交渉で
騙した僧侶を見逃した島津勢もかっこいいな

関ヶ原の時といい、立花家にはなんか対応が
ソフトな気がする
529 ：普通の名無しさん：2011/01/13(木) 20:24:00 ID:YHOna5Fk: 義父・道雪、実父・紹運と、
先代からの人徳貯金もあっただろうし
そしてそれを汚さない人物でもあったんだろうね。
530 ：普通の名無しさん：2011/01/13(木) 22:59:04 ID:iXiIAWd.: 婿養子というのもあるかもしれないね
531 ：普通の名無しさん：2011/01/13(木) 22:59:38 ID:jf3LbJhA: 徳川幕府にあって、真田さんちの長男と並んで政宗に対抗出来る数少ない人材だからな
532 ：普通の名無しさん：2011/01/14(金) 14:33:05 ID:UID06U/c: 対抗って、宗茂も信之もDQNじゃないだろｗ
533 ：普通の名無しさん：2011/01/14(金) 20:05:28 ID:jdqUWlA6: 軍事的なネームバリューじゃね？
秀吉曰く、西の横綱と東の横綱の息子だしｗ
534 ：普通の名無しさん：2011/01/14(金) 20:36:05 ID:sAD5r0C2: 本スレの、めがっサムライの記事おもしろいな
鎧ガチャガチャさせて来たら引くわｗ
535 ：普通の名無しさん：2011/01/14(金) 20:51:17 ID:FXkN7bhM: DQNな行動とられても、冷静に流して対処できる　　信幸
DQNな行動とられると、懇々と正論で諭す　　　　　　立花
536 ：普通の名無しさん：2011/01/14(金) 20:53:07 ID:h1h2n65.: 伊達「DQNの相手は大変だもんな」
537 ：普通の名無しさん：2011/01/14(金) 20:53:43 ID:KIHgHzGU: つまらない合いの手入れてるのはお前か
538 ：普通の名無しさん：2011/01/14(金) 20:58:45 ID:WiocRHc2: ボケと戦は引き際が大事だぞ。
あまりしつこいと犬死。
539 ：普通の名無しさん：2011/01/14(金) 21:22:28 ID:5ZmlivXU: そうピリピリすんなよ
○○「××××」なんてこれまでもあっただろ

たまたま今回本スレでうるさかったからと言って、雑談のレスでまで攻撃するのはやりすぎ
本スレ合いの手でやるのはウザいと思う人がいるってことだけ伝われば（伝わるかどうかは別として）いいんじゃね
540 ：普通の名無しさん：2011/01/14(金) 21:32:05 ID:GBCNz8uM: >>539
やらかしてる当人に伝わってないのが問題なんじゃないだろうか？
ここんとこの激増はよそのスレの空気持ち込まれてる感ありありだしさ。
脊髄反射で突っかかるより別の話題振っておくれ、大河でもいいから。
541 ：普通の名無しさん：2011/01/14(金) 21:38:39 ID:dzZqY/b2: 一人芝居に見えるのは私の心が汚れたからと、悲しむべきことなのだろうか
542 ：普通の名無しさん：2011/01/14(金) 23:12:08 ID:PBRoDR4c: このスレに限った事でもないけど、作者さんが苦情言ってるワケでもないのにようやるわ
543 ：普通の名無しさん：2011/01/14(金) 23:18:56 ID:sAD5r0C2: 合いの手は読者の問題だからじゃね？
さて我々もDQNを受け流せる信幸にならおうじゃないか
544 ：普通の名無しさん：2011/01/14(金) 23:24:26 ID:GBCNz8uM: >>542
君は人から苦情来るまではなんでも自由と思ってないか？
スルーしようってのは超同意。
545 ：普通の名無しさん：2011/01/14(金) 23:41:33 ID:dzZqY/b2: なんでもというか、一つの表現方法にこだわりがある方々が最近多いね
お通夜のように粛々とというのも、ハレの日の一つではあるかもね
546 ：普通の名無しさん：2011/01/14(金) 23:58:07 ID:PBRoDR4c: >544
自由だと思ってませんので、決め付けられても困ります
歴史物のネタバレとかスレが荒れるからマジ勘弁とは常々思ってる

ただ、読者Aが読みたくないレス＝作者が読みたくないレス、なんて事は絶対にないワケで、
作者さんが読みたいと思ってるレスまで萎縮させる事になる事は避けたい
他読者のレスが気になるなら黙ってNGするなり作者さんのレス抽出するなり
心の眼でスルーなりしたほうが"マシ"だと考えてる派です
547 ：普通の名無しさん：2011/01/15(土) 00:51:10 ID:1xMTYgpM: 不特定多数の無名氏に、同じく無名の自身の基準を守らせるには
他人の基準を尊重していると、振りでもいいから見せる必要があるだろう
失せろ、来るな、黙れ、というのは効率が悪いよ
548 ：普通の名無しさん：2011/01/15(土) 01:32:03 ID:v3G4MC86: スレが止まったわけでもないのになんでそこまで気にするかね
つまらん合いの手なんかスルー出来てる俺が普通より賢いのか、
スルー出来ない奴が普通以下の馬鹿なのか・・・・・・
549 ：普通の名無しさん：2011/01/15(土) 04:23:31 ID:kdrTxKsg: スルー出来るやつ＝実のところ大して楽しんでるわけではないからどんなレスが付こうとどうでもいいって考えてるやつ
550 ：普通の名無しさん：2011/01/15(土) 07:12:41 ID:zyFnSLUE: >546
似たような感じでいがみ合ってたのが
前回の作者引っ張り出してまでの
小松姫予測禁止に繋がったんだし、
作者以外がなに言おうと知ったこっちゃねぇみたいなのは
逆に作者に迷惑かけちゃうことになるからなぁ…

あと萎縮するのと自粛（自重）するのはちょっと違うと思う
551 ：普通の名無しさん：2011/01/15(土) 08:14:01 ID:5XYdKzz6: このスレ読んでる途中、作りたてのピザ落としてしまった…orz
ﾅﾝﾃｺｯﾀｲ…

まあそれほどゴミついてないし、食うけど
552 ：普通の名無しさん：2011/01/15(土) 09:48:12 ID:J64KmNVU: ホスト規制で乙すら言えないおいらに隙は無かった

まあたとえ書きこめたとしても乙とか面白かったくらいしか言えないんだけど
553 ：普通の名無しさん：2011/01/15(土) 11:20:20 ID:Igt7csZA: このクラス問題児ばかりで先生大変だね、というような
芸人根性豊かな良識派が、たまに見受けられる
そんな方々につっこむのは、誰に対する悪意でもなく
その彼もまた、芸人魂の片鱗を持っているとの理解がほしい
554 ：普通の名無しさん：2011/01/15(土) 14:26:02 ID:r3z8XJYI: >>528
僧侶じゃないぞ、立花家の立派な武将
555 ：普通の名無しさん：2011/01/15(土) 14:34:43 ID:4cfO53Fo: >>554
そうでしたか、指摘ありがとうございます
立花家の軍師といえば由布雪下の印象が強いなあ
556 ：普通の名無しさん：2011/01/15(土) 16:38:10 ID:shG1dNKs: >>555
由比正雪と空目した
557 ：普通の名無しさん：2011/01/16(日) 22:04:58 ID:XRmoAwVY: 由布雪下と小野鎮幸の二武将は
愛戦士・直江兼続に匹敵する、
むしろ凌駕するほどの名将なんだけど
主が二代続けて規格外の名将過ぎて目立たない…
558 ：普通の名無しさん：2011/01/16(日) 23:00:07 ID:iVDjdaOg: 立花の双璧は二人ともまぎれもない忠臣だったしなぁ
やる夫宗茂とかあれば活躍してくれそうだが・・・ん、あったっけ？
559 ：普通の名無しさん：2011/01/16(日) 23:05:41 ID:OFezdtaQ: やる夫宗茂か。
干し飯の逸話は別の意味で泣けそうだなｗ
560 ：普通の名無しさん：2011/01/16(日) 23:16:30 ID:wrqXFiSE: 今日の大河ドラマ、今回も斜め下の展開だった。
子役使うのそんなに嫌かｗ
しかも、また変なタイミングで地震のテロップ出たしｗ
天地人を下回るのも夢じゃないなと感じられる内容だった。
561 ：普通の名無しさん：2011/01/16(日) 23:25:10 ID:9MP45v8.: 大河ドラマは、その時その時の時勢に合わせて
老若男女が楽しめるように作られるんだから
マニア的満足度を当てはめちゃいかん

でも本格的な歴史ドラマって映画はともかく、TV物は本当に見かけないな
562 ：普通の名無しさん：2011/01/16(日) 23:31:44 ID:CqIxEgBo: >>561
NHKスペシャルドラマシリーズに期待するしかねーべ。
坂の上の雲とか白洲次郎とか。
563 ：普通の名無しさん：2011/01/17(月) 06:46:53 ID:fYOe4kN2: 篤姫は期待されておらず予算もなかったぶん
視聴率など大成功に評価が大きかったが・・・
564 ：普通の名無しさん：2011/01/17(月) 09:29:56 ID:lNRDod9.: 今週の大河は
信長が、ドクロの杯で酒飲んだのは
噂に過ぎないってやっただけで好評価だ
565 ：普通の名無しさん：2011/01/17(月) 09:52:25 ID:ynW5Ajtg: 前に放送されてた二人の軍師もそれほど面白くなかったな
566 ：普通の名無しさん：2011/01/17(月) 11:01:39 ID:9O0mN07E: ドラマだから史実云々を叫ぶ気は無いが
「江」はドラマとしてもだいぶんアレだと思う
とりあえず6歳の江でなんですでにのだめがやるんや
567 ：普通の名無しさん：2011/01/17(月) 13:39:56 ID:7Pw6Z2xk: 1 まつ　2　おね　3　お市　4　ガラシャ　5　濃姫　6　千代　7　小松
8　愛姫(政宗室)　9　茶々(淀)　10　鶴姫　11　諏訪(勝頼母)　12　菊(景勝室)
13　お船(愛の人室)　14　甲斐姫(成田氏長室)　15　春日局
ラーメン屋で読んだスポーツ新聞の好きな戦国の女性アンケート結果だけど小松さんが結構いい位置だ。
ダンナのほうは調べたら何位くらいだろ?弟は2位だったけど。多分、父と弟は選択欄に名前があって兄貴は無いんだろうけど。

「地味だけど結構実力ある武将」とかの項目だったら結構上位にくるかもな。
568 ：普通の名無しさん：2011/01/17(月) 13:56:36 ID:ynW5Ajtg: 諏訪御寮人に甲斐姫、小松…ある程度詳しい奴しか分からん人選だな
569 ：普通の名無しさん：2011/01/17(月) 13:58:34 ID:AeAhSJe6: 1、2、6、7位の糟糠、賢妻ぷりに比べたら3、4、9位辺りはさげ○ん過ぎないかな？ｗ
570 ：普通の名無しさん：2011/01/17(月) 15:15:27 ID:SCn7NFjE: ガラシャは細川家は大名家として存続しているしから違わないか?
むしろ旦那がキ…おっと誰かが来たようだ…
571 ：普通の名無しさん：2011/01/17(月) 16:04:58 ID:rxt13vm6: >>567
選択肢が「どこが地味だ!&実力があるだ!」ってのばかりだったりしてw
572 ：普通の名無しさん：2011/01/17(月) 17:46:01 ID:maLH7dmA: 嫁としては不幸を呼ぶ女だったけど、お市がいなかったら
浅井朝倉に挟まれて信長様死んでた可能性高くならない？
あの時点で信長が死んでたら、勢力図が全く予想つかない。
573 ：普通の名無しさん：2011/01/17(月) 18:28:06 ID:lNRDod9.: >>572
小豆袋の話は、正直、眉唾モノだろ
あそこで、織田家が生き残ったのは
明智・羽柴・徳川の殿部隊の頑張りと、
朝倉家の引きこもり体質とかが
重なったのが要因じゃないか

仮にあの時点で織田家壊滅したとしたら、
天下人はやっぱ武田、島津、毛利、北条のどれかかなぁ

でも、毛利、北条は地方安定思考だし
島津は大友排除したら戦う理由無くなるから
中央進出思考の強い武田が本命かな
574 ：普通の名無しさん：2011/01/17(月) 18:46:45 ID:A7Hqz2O6: 不安定な信濃を置いて、美野に攻め込めたかは疑問だが
信玄の次の代に、良好な外交関係を残せたかもと思えば
武田の天下も妥当と見えるね
575 ：普通の名無しさん：2011/01/17(月) 18:56:06 ID:6MAGdDSs: 天下なんて狙ってた家が、
そもそも畿内と濃尾周辺にしかいなかったじゃないか？
あのタイミングで織田がアボーンしたら、
結構マジメに松永さんがチャンス到来だったか？

日本は七つぐらいに分かれていた可能性もありそう。
576 ：普通の名無しさん：2011/01/17(月) 19:58:48 ID:lNRDod9.: 関東は北条
北陸は上杉
東海中部近畿は武田
中国は毛利
九州は島津

四国は長曾我部がどっかにケンカ売らないかぎりは
長曾我部で安定かなぁ

東北の伊達も北条・上杉にケンカ売らなければ
伊達で安定
577 ：普通の名無しさん：2011/01/17(月) 22:01:44 ID:lY97nsOA: ＞東北の伊達も北条・上杉にケンカ売らなければ伊達で安定
そうか？
578 ：普通の名無しさん：2011/01/17(月) 22:11:10 ID:EalYCafE: >>576
武田の近畿進出も怪しいな。

中央進出の野望だけはあったかも知れないけれど、領国経営では甲斐・信濃以上の視野を持っているとは思えないし。
木曽義仲のように京都を荒らすだけ荒らして、限界が来たら撤収して終わりって感じがする。
579 ：普通の名無しさん：2011/01/17(月) 22:11:22 ID:FQmKCqds: >>576
それ武田の天下状態じゃねｗ
580 ：普通の名無しさん：2011/01/17(月) 22:16:59 ID:lNRDod9.: 織田がいなけりゃ武田は滅びないだろ
そしたら、信州に色気出すことないから北条は関東制覇に専念する
そうすっと、北条・伊達の対佐竹同盟がジワジワくる
佐竹が居なくなれば、包囲網が崩れるから
あとは時間かければ伊達が勝つだろ
なんせ主要面子が若いからなぁ

と、思ったんだけど
あと、東北で伊達家に対抗できそうな家があったかいな？
581 ：普通の名無しさん：2011/01/17(月) 22:17:15 ID:AeAhSJe6: それぞれ思惑あるし時間を無駄にしない猛者どもばかりだから
そんな綺麗に区分けされるとは思えないけど、
領土拡張に留まらない天下統一の形を志向してたのは信長以外には・・・とも思えるし難しいよね。
582 ：普通の名無しさん：2011/01/17(月) 22:35:32 ID:ybnqeLio: 九州島津、中国毛利、関東北条はほぼ確実として
武田は東海濃尾が限度じゃね？
なんせこの時期、近畿には本願寺が未だ健在ですからな
583 ：普通の名無しさん：2011/01/17(月) 22:37:36 ID:ynW5Ajtg: 伊達には佐竹、最上が対抗してたでしょ
佐竹は北条に足取られて、全力投球できないけど
584 ：普通の名無しさん：2011/01/17(月) 22:42:01 ID:Fn3RKcro: 四国は三好無双の可能性もあった件
585 ：普通の名無しさん：2011/01/18(火) 00:56:32 ID:2HadBzHk: >>578-580
武田が瀬田に辿り着いても、そこまでは意地出来なそう。
うまくいっても尾張が限界じゃない？
586 ：普通の名無しさん：2011/01/18(火) 00:58:11 ID:2HadBzHk: >>582
織田が武田にやられたら、三好とか息吹き返しそう。
もっというと織田が武田の遠征軍にやられるタマなら、
近畿で三好はもっとがんばれたはず。
587 ：普通の名無しさん：2011/01/18(火) 01:11:05 ID:P8WEXxeg: >>580
長篠の頃には金山も枯渇してて
北条とも敵対してる状態なのに無理だろ普通に
あの時点で北条と武田の国力は倍以上違う
588 ：普通の名無しさん：2011/01/18(火) 01:15:01 ID:U/UnSWF2: まあ、IF過ぎて何とも言えないところだけど
信長っていう天下統一への大きな推進力を早くに失っていたら
もう50年くらいは戦国時代が続いてたんじゃないかね？
それくらい時代が下がると、九州、四国、東北の立場も大分変わってくるだろうし
589 ：普通の名無しさん：2011/01/18(火) 01:27:33 ID:2HadBzHk: そうなってまだ群雄割拠していた頃に、
ポルトガルやらスペインやらオランダがやってきてたら、
マジで日本やばかったかもなあ。
590 ：普通の名無しさん：2011/01/18(火) 02:04:43 ID:sC0DtN9.: 本スレにもあったように奴隷売りは実際に始まってたわけだしな
奴隷に売られてたかもしれない身分から身を起こした秀吉が、
ちょうどそのときトップだったのは日本にとってラッキーだったのかもな
591 ：普通の名無しさん：2011/01/18(火) 11:04:37 ID:pbiAhByI: >>583
あの時点なら最上は既に伊達と結んでいたでしょ
東北は婚姻とかで雁字搦めだから、政宗が暴れまわるまではあんまり変わらんのではないか？
592 ：普通の名無しさん：2011/01/18(火) 14:13:46 ID:29Nv.5D6: >>590
青狸なんて人身売買の被害者だしな
もっと言えば信長は庶民に優しく宗教に厳しいからな

どちらにしろキリスト教は詰んでるよな
人身売買に手を出した時点でさ
593 ：普通の名無しさん：2011/01/18(火) 18:50:53 ID:otEiGDqw: >>592
マジメな宗教家にはメチャ甘いよ＞信長
594 ：普通の名無しさん：2011/01/18(火) 20:34:28 ID:oop0PQqc: >>593
これ忘れてますヨ

つ【ただし一向宗は除く。】
595 ：普通の名無しさん：2011/01/18(火) 21:01:15 ID:BplBnTAA: 武装蜂起した場合、降伏も許さずに皆殺しにはしたが
配下や領民の信徒に、不必要の弾圧はかけてないと思う
肩身は狭くて信仰によって出奔したなんてエピは多いが
自分でソースを確認してはいないが、困窮して出戻った話もあった
596 ：普通の名無しさん：2011/01/18(火) 21:18:03 ID:7Y4E/ZS.: 沢彦和尚の天下布武のスローガンを除けば
多くを自分で考えるタイプの信長はブレーンにも使ってないよね。
一揆を煽ったり、政治行政に介入する僧侶を嫌ってたのは確かだけど
根っから嫌いだったら本能寺や妙心寺を宿泊に使わんよねｗ
織田家の宗派優遇ぐらいはあったかもしれない。
597 ：普通の名無しさん：2011/01/18(火) 21:47:10 ID:xiWQ9Zts: 筒井順慶の小説じゃ
興福寺相手に、ちょっと難題吹っかけただけで帰ったな
冗談とかも言ってたし、爽やかだった
598 ：普通の名無しさん：2011/01/18(火) 22:02:23 ID:tcQETa3A: >>593
信長が領内を見回っていたら、ある村で寺を作るか直すかする金がないので
揉めていたのを、「なんで俺に相談しないんだ！」と叱りつけて
金を出してやったというエピソードがなかったっけ。
599 ：普通の名無しさん：2011/01/18(火) 22:08:18 ID:otEiGDqw: >>595
そうでもない、というか、信長は一揆相手何度も降伏を認めている
そのたびに背かれるんで、最後は虐殺になるのだけど
600 ：普通の名無しさん：2011/01/18(火) 22:18:23 ID:ug8P3YSU: 信長って、いきなり「虐殺だー！焼き討ちだー！」なイメージあるけど、
ちゃんと交渉もするし譲歩もするんだよな。
601 ：普通の名無しさん：2011/01/18(火) 22:22:13 ID:Gbxookyg: お人好しが散々現実に叩きのめされて極端に奔っちゃったっぽいな。
602 ：普通の名無しさん：2011/01/18(火) 22:31:48 ID:otEiGDqw: >>598
ttp://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-1096.html
このエピかな？
603 ：普通の名無しさん：2011/01/19(水) 01:02:37 ID:E4IK7OSs: 浅井長政に裏切られる前あたりまでは結構お人好しっぽい感じもある＞信長
信長包囲網のあたりから苛烈になっていく
604 ：普通の名無しさん：2011/01/19(水) 01:19:19 ID:I2uXexKg: 包囲網勢力に弟や家臣が殺されちゃうから、そのせいもあるのかもね。
605 ：普通の名無しさん：2011/01/19(水) 01:29:17 ID:9MAGIWh2: 『決戦Ⅲ』だかの公式プロフィールで
「楽天的な性格で他人を信じやすいため、裏切りや謀叛を招くことも」
とかになってたね
606 ：普通の名無しさん：2011/01/19(水) 04:08:25 ID:81ZUKLDY: >>594
安土城下に一向宗の寺作ってるし
何だかんだで本願寺許して存続させてるんだぜ？
607 ：普通の名無しさん：2011/01/19(水) 08:51:42 ID:CuhaaU92: 信長は武力を持ってる坊主が嫌いなだけ
叡山も本願寺も僧兵持ってるし
本願寺に至っては僧兵を使って加賀守護を殺し、加賀を制圧した
608 ：普通の名無しさん：2011/01/19(水) 10:56:45 ID:PCdgqw5k: 宗教云々じゃなくて敵対した武将勢力だから叩いただけじゃないの？
609 ：普通の名無しさん：2011/01/19(水) 10:57:49 ID:PCdgqw5k: 武装勢力だっだ(´・ω・`)
610 ：普通の名無しさん：2011/01/19(水) 15:53:40 ID:EQhEkSkM: 基本はそうでそ
だいたい信長は政治的立場が低すぎて、
延暦寺や本願寺にどうこう言えるような身分じゃないんだ。本来は
611 ：普通の名無しさん：2011/01/19(水) 18:54:27 ID:81ZUKLDY: 兄貴がくれるって言うから
今さら信ヤボ革新やり始めたんだけど
兄ちゃんの能力が微妙で逆に燃えるな
612 ：普通の名無しさん：2011/01/19(水) 19:45:13 ID:RnpSXbQM: ぶっちゃけ、身分とかが低いような人が
いわるゆるお偉方をブチ殺したり、餓死に追い込んだりするのを見るのが
戦国時代の醍醐味だと思うｗ
613 ：普通の名無しさん：2011/01/19(水) 20:36:51 ID:m6cSalBM: 日本て皇室・公家さん除けば戦国時代経て名門没落してほとんど支配層が代わっちゃったもんね。
人材流動という意味ではこれ以上革命的な時代はなかった。
フランス革命ですら多少の立身出世物語はあっても、社会全体となると全然変化なしだしね。
614 ：普通の名無しさん：2011/01/19(水) 21:47:02 ID:m0Qr/D.E: あれだけメチャクチャな世の中だったのに、
皇室はずっと頭に居続けたっていうのも凄いな。
お飾りだったといえばそうだったのかもしれないけど。
排してしまおうとする勢力ってなかったんだろうか。
615 ：普通の名無しさん：2011/01/19(水) 22:05:52 ID:hn/npUTQ: お飾りだからこそ誰も排除しなかったって感じだと思うけど
平家や鎌倉幕府だって、その前に権勢を持ってた藤原家ら公家に取って代わったわけだし
隙を突いて実権握ろうとした後醍醐天皇は大反発食らって失敗したし
後白河みたいな異能の天皇も存在はしたけど、
やっぱり歴史を直接動かすほどの影響力はなかった
616 ：普通の名無しさん：2011/01/19(水) 22:13:35 ID:m6cSalBM: 大抵は藤原氏以来、その権威を利用する方が賢い選択だったからでしょう。
神の子孫という神話は金や一時の権勢では買えない、
ゆえに権現様も自分を神として祀らせたのかどうかは本人のみぞ知るところか。

実際取って代わろうとまでしたのって、道鏡、平将門、足利義満ぐらい？
三職推任問題を根拠に信長公もたまに言われるぐらいで。
617 ：普通の名無しさん：2011/01/19(水) 22:37:19 ID:I2uXexKg: 源氏とか平氏とか言って出自を誇ってるくせに、それの大本は潰せないだろうね。
618 ：普通の名無しさん：2011/01/19(水) 22:41:02 ID:4Sol.hss: 乙巳の変がなければ蘇我氏がもっていったかもしれんけど
619 ：普通の名無しさん：2011/01/19(水) 22:43:28 ID:s5Joswt6: 蘇我氏の時代はまだ権威が確立してないからな
620 ：普通の名無しさん：2011/01/20(木) 00:32:39 ID:tkjFORQs: 権威と正当性ってのは客観的には
積み上げられた「歴史」と「時間」なんでしょうね。
神の子孫という「伝説」は、それらを補強するって感じ
621 ：普通の名無しさん：2011/01/20(木) 23:45:24 ID:RoPQiuEQ: ここの>1が酷過ぎる。
ttp://galasoku.livedoor.biz/archives/2058749.html?1295453782
622 ：普通の名無しさん：2011/01/21(金) 00:43:12 ID:Z7rvmnTw: 見てきたけど、>>1そんなに酷いか？
突っ込みの返しもなかなか面白いじゃん
わかっててやってるんだろう
>>12みたいな奴のほうが俺は興ざめするほうだ
第一、これはスレ立てた日時で色々察するべきだろｗ
623 ：普通の名無しさん：2011/01/21(金) 00:47:50 ID:5JJHH7SI: 俺も読んだ感じでは、この>>1は知っててやってる釣りだと思う
624 ：普通の名無しさん：2011/01/21(金) 02:02:27 ID:o6PG5P1A: 近頃は「幸村」に食いつくヤツの方が鬱陶しくなってきた
625 ：普通の名無しさん：2011/01/21(金) 02:16:49 ID:qBuTCtxY: 自分自身が、かつて真田幸村好きで
幸村が架空の人物って知ったの二十歳になってからで
そっから信幸兄ちゃんの凄さを知るのに
さらに五年近くかかってるから
幸村って騒いでる奴にも、「懐かしいなぁ」って感じで苦笑して
生暖かく見ていられる。
626 ：普通の名無しさん：2011/01/21(金) 04:25:15 ID:z37YXBLU: スペシャルドラマとかでやってくんないかなー、「天正壬午の乱」。
領土拡大を目論む大勢力相手に
冴え渡るアカギの知略、歴戦の勇将ＤＩＯの武勇、
そして真田家に生まれた若武者・やる夫のデビュー戦を映像でいつか見てみたい。
627 ：普通の名無しさん：2011/01/21(金) 11:28:33 ID:Audag9hM: >>626
多分レキ女釣るために幸村をねじ込んで来ると思う、商売的に。
628 ：普通の名無しさん：2011/01/21(金) 12:05:41 ID:z.UemA/2: >>626
何故か信幸ではなく幸村の初陣って事にされる
629 ：普通の名無しさん：2011/01/21(金) 12:21:25 ID:NbVBJ1W2: そんなのしょっちゅうだし
630 ：普通の名無しさん：2011/01/21(金) 12:24:58 ID:ydKDbCz6: もういっそ幸村というのは真田兄弟が融合した物体でいいんでは？
どうせ架空の人物だし
631 ：普通の名無しさん：2011/01/21(金) 12:37:28 ID:x71N9WEk: それだと大坂の陣が変なことになる
お兄ちゃんは徳川方にいて息子達が従軍してるんだぞ
632 ：普通の名無しさん：2011/01/21(金) 12:47:41 ID:RCGj5WW.: 信幸+信繁＝幸村で、信之は別人ということにｗ
633 ：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
634 ：普通の名無しさん：2011/01/21(金) 15:14:41 ID:CZlPclvc: 津軽為信の軍師として活躍した（らしい）沼田祐光は
上野の沼田氏の一族らしいね
635 ：普通の名無しさん：2011/01/21(金) 18:20:48 ID:RRf5uHwc: >>626
総大将の作戦無視で突っ込む水野勝成
636 ：普通の名無しさん：2011/01/21(金) 18:23:57 ID:Z3tryPJo: 久々に過去スレ眺めたけれど、やっぱり｢この日、日本は信繁を知る｣と｢真田の逆襲が始まる｣の二つには
何度見ても震えるね～。
637 ：普通の名無しさん：2011/01/21(金) 20:48:51 ID:9oj/O8Bk: 俺は恥ずかしながら、勝海舟の本名が義邦というのを
初めて知った・・・。
麟太郎と海舟はメジャーなんだけどねぇ
638 ：普通の名無しさん：2011/01/21(金) 21:24:56 ID:cVJmDCvE: 血統出自からいったら代々旗本ってわけでもない点まで知ってる人は少ないのかもしれない
639 ：普通の名無しさん：2011/01/21(金) 21:32:11 ID:CZlPclvc: おい、本スレ落ちたぞｗｗｗｗｗｗ
640 ：普通の名無しさん：2011/01/21(金) 21:33:38 ID:CZlPclvc: すまん落ちてなかった
このポンコツ専ブラめ…
641 ：普通の名無しさん：2011/01/21(金) 21:52:16 ID:lQeVZYK.: いや、ウチもさっき一瞬そうなったよ
スレ整理するみたいな話も出てたし、その影響かも知れんね
642 ：普通の名無しさん：2011/01/22(土) 18:17:55 ID:kwzYC0II: >>638
小吉の実家、男谷家が高利貸しで貯めた金で御家人株（後に旗本へ昇進）を買った
この高利貸しが海舟の曽祖父「米山検校」、越後の貧農出身。盲人だったため高利貸しを許された

銀一（米山検校）－男谷平蔵---男谷彦四郎（長男）----------------男谷精一郎(婿養子　幕末の剣聖)
　　　　　　　　　　　　　　　↑　　└ 勝小吉（3男　旗本勝家に養子入り）--勝海舟
　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　ココで御家人株を買う

小吉の書いた「夢酔独言」がなかなかに面白い
甥っ子の男谷精一郎にも喧嘩で軽く勝てたとかｗ

「天蓋の武士　幕臣小栗上野介」で小栗にコンプレックス満々な勝海舟も面白かった
643 ：普通の名無しさん：2011/01/22(土) 20:10:47 ID:f5inuFQA: 信之を無双かバサラあたりで高身長文武両道イケメン長男として既成事実化させれば
兄弟愛萌えの腐女人気高まって大河化あるで
644 ：普通の名無しさん：2011/01/22(土) 20:58:45 ID:JU5vRW4Y: >>643
昔はあんなに仲が良かったのに最終的に敵と味方に別れた悲劇の兄弟（涙）

的な方向で売ってけば、普通に需要ありそうだしな
645 ：普通の名無しさん：2011/01/22(土) 21:33:06 ID:ydOr.fyo: そっち方面で妄想しやすいエピソードとかをでっち上げるともっとよい
646 ：普通の名無しさん：2011/01/22(土) 21:44:45 ID:WqHHrltE: ゲームとしてなら大坂でちゅるや最期の突撃に対して、やる夫が嫁と共に立ちはだかるって感じかな？
647 ：普通の名無しさん：2011/01/22(土) 21:48:06 ID:ib9.bnxw: 「あにうえ～、また子供が生まれたにょろ～」
「あにうえ～、スモチが食べたいにょろ。スモチスモチスモチスモチ～」
「あにうえ～、真田紐売ってみるにょろ～。ついでに情報集めるにょろ～」

「恐ろしい子だお……」
648 ：普通の名無しさん：2011/01/22(土) 23:23:54 ID:g2mDoK5c: 秀忠「かつて元忠らを散々に苦しめ、我らを足止めして恥辱を与えた
　　　一族の者が大坂城に入ったようだ。大した武士よのぉ、信幸？」
649 ：普通の名無しさん：2011/01/22(土) 23:26:58 ID:HDb8/Trk: >>648
二重の意味でそれ以上いけない、殿いつの信幸話でもしないか？
650 ：普通の名無しさん：2011/01/22(土) 23:28:19 ID:d7h1tHhQ: 信繁は九州征伐のころ何してたんかな
651 ：普通の名無しさん：2011/01/22(土) 23:35:46 ID:8YCdcJrg: 大阪で食っちゃ寝じゃないの
652 ：普通の名無しさん：2011/01/22(土) 23:44:14 ID:HqPfjxc2: へうげものでは、織部の手伝いのために敵城に一緒に侵入していたなw
653 ：普通の名無しさん：2011/01/22(土) 23:44:30 ID:/SMVFmpM: どういった経緯で大谷吉継の娘を貰うことになったんだろう？
654 ：普通の名無しさん：2011/01/23(日) 01:30:52 ID:e5hp2QA.: >>643
出るならホンダム２号機（嫁）のパイロットで出してほしい

それにしても週刊甲冑を作るってあるんだな
弁慶も夢じゃない？
655 ：普通の名無しさん：2011/01/23(日) 09:57:15 ID:QCztNiqE: 弁慶が発売されたとする
伝説のパーツ「脛」はどのような扱いになるのだろうか
656 ：普通の名無しさん：2011/01/23(日) 15:11:35 ID:nLrzxTLg: 脆くするんだろう
薄皮一枚とか
657 ：普通の名無しさん：2011/01/23(日) 17:08:15 ID:CEa.qDt6: 植毛中に風が吹いたら大惨事だなｗ
658 ：2月13日「翠星石はツンデ霊のようです」スレでプチ真紅祭りが開催されるみたいです：2011/01/23(日) 17:24:59 ID:JLBN3TOA: 脛のボタンを押すとリアルな鳴き声が！
弁怪が動く！吠える！光る！　驚異のド迫力！！
659 ：2/13「翠星石はツンデ霊～」スレでプチ真紅祭り開催予定：2011/01/23(日) 19:08:58 ID:BWlFKPQs: 農家プラモの種のような発毛機能が・・・
660 ：2/13「翠星石はツンデ霊～」スレでプチ真紅祭り開催予定：2011/01/24(月) 01:13:30 ID:gdRG7L62: そういえば花の慶次では、真田昌幸はかなりブサ面で描かれていたけれど、
今にして思えば味があった気がするし、肖像画や記述で残っている姿を見ると、
案外あの姿が正しそうに見えてくるんだよなぁ。

原哲夫氏はマンガ描写する際に、けっこう細かいところまで研究しているのね。
661 ：2/13「翠星石はツンデ霊～」スレでプチ真紅祭り開催予定：2011/01/24(月) 02:54:56 ID:/AMk1r3I: 田舎の妖怪っぽい雰囲気でインパクトもあって良かったな
チョイ役だからムダに美化して描写する必要も無かったんだろうけどｗ
662 ：2/13「翠星石はツンデ霊～」スレでプチ真紅祭り開催予定：2011/01/24(月) 18:03:59 ID:lwvRVttc: 確認したがやる夫はめっちゃ普通の顔だな。出てるだけいいかな。
663 ：2/13「翠星石はツンデ霊～」スレでプチ真紅祭り開催予定：2011/01/24(月) 20:09:20 ID:z7OC07XY: なんか知らんが
やる夫は、新田たつおの漫画の
主人公みたいなイメージがあるｗ
664 ：2/13「翠星石はツンデ霊～」スレでプチ真紅祭り開催予定：2011/01/24(月) 20:15:15 ID:T1xnmPs6: >>663
昼間は下着会社の冴えない平社員、夜は白スーツに身を固めたヤクザの大親分ですね、わかります
665 ：2/13「翠星石はツンデ霊～」スレでプチ真紅祭り開催予定：2011/01/24(月) 21:35:56 ID:EehBHZe6: 原哲夫は「慶次」「影武者」「SAKON」と3回家康を描いているが
どれもまぁものの見事に違う造形だよな
影武者のときは主役だからイケメンにしないといけなかったのか超二枚目だし
666 ：2/13「翠星石はツンデ霊～」スレでプチ真紅祭り開催予定：2011/01/24(月) 21:40:56 ID:iQxtorXI: 花の慶次の家康のままで影武者徳川家康をビジネスジャンプ辺りで連載すれば
もうちっと受けたかもしれないと未だに思っていたり
667 ：2/13「翠星石はツンデ霊～」スレでプチ真紅祭り開催予定：2011/01/24(月) 21:45:21 ID:1uuUtlRs: ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8510328

関ヶ原さんとこに貼られた奴だけど、
正直、花慶のせいで猿より狸に見えてしまう。
668 ：2/13「翠星石はツンデ霊～」スレでプチ真紅祭り開催予定：2011/01/24(月) 21:50:09 ID:vjfVlsmk: ジャンプで連載できてただけで十分偉業だよ、三作とも。
慶次なら佐々成政男泣きのとこと終盤最上軍への突撃のとこ、
影武者なら喜んで死にましょうのとこと信康ーッのとこ。
全部今でもﾌﾞﾜｯ(´；ω；｀)とくるんだ。

>667
関ヶ原といえば今月号の歴史群像が松尾山城、各大名動員数、
逐一経過、理論付きの通説否定やらで大いに買いの内容だった。
669 ：2/13「翠星石はツンデ霊～」スレでプチ真紅祭り開催予定：2011/01/24(月) 22:30:39 ID:v9Sw7Bh6: >>668
今月の歴史群像は付録の布陣図だけでも
ニヤニヤ出来るいい買い物だった
670 ：2/13「翠星石はツンデ霊～」スレでプチ真紅祭り開催予定：2011/01/24(月) 22:37:47 ID:9JCamxxI: 同意。
いい買い物だった。
大坂の陣verもいつかやってほしい。
671 ：2/13「翠星石はツンデ霊～」スレでプチ真紅祭り開催予定：2011/01/24(月) 22:56:22 ID:vjfVlsmk: 今回の関ヶ原書いてた河合秀郎氏だっけ、この人かなり正確かつ広い視点で分かりやすく書く人だから贔屓にしてる。
第4次川中島特集と言いながら5回全部精緻に書いてたり、三増合戦で現地写真いっぱい紹介してたし。
知識付けてから脱却しつつ素人の疑問を抑えるってなかなかできることじゃないと感心してる。
672 ：普通の名無しさん：2011/01/25(火) 20:52:10 ID:OT9T5.pk: 羽柴秀長が信長存命中は諱の関係で
長秀と名乗っていたと見かけたんだけど

ここのジョルノ頼康は、康がしたにあるから
家康が天下人になった頃には改名したのかな？
673 ：普通の名無しさん：2011/01/25(火) 21:00:21 ID:HJQjoUHU: >>672
次元秀長の「長」は信長じゃなくて丹羽長秀から貰ったという話を読んだことがあるんだが。
674 ：普通の名無しさん：2011/01/25(火) 21:04:27 ID:g.mqljXQ: >>672
それ言ったら家光→光圀もだめじゃないかｗ

そも島津の誰かみたく改名してやばくなるならともかく、元からだし問題じゃないかな、
通称は薩摩守のように自称官職名や地名＋正式官職名が一般じゃん？
鐘銘事件はさておき、改易が難癖にしても最低一件あったら成り立つ仮定でしょうね
675 ：普通の名無しさん：2011/01/25(火) 21:10:59 ID:ps6CyUEM: 無知で申し訳ないんだが、忠勝が陪臣扱いされてショック受けたのって
徳川家臣団が嫌ってる秀吉の家臣扱いされたからってことでいいのかな？
676 ：普通の名無しさん：2011/01/25(火) 21:16:09 ID:g.mqljXQ: あれ光圀は合ってる方の例じゃないか、勘違いすいません
677 ：普通の名無しさん：2011/01/25(火) 21:41:55 ID:7VwVs8H2: >>675
言ってることがよく分からんが
昌幸は小さくとも独立した大名
忠勝は徳川の部下
徳川と真田が対等の身分（領地の大小があるとはいえ）であるのに対して…

駄目だ、俺にもよく説明できん
678 ：普通の名無しさん：2011/01/25(火) 21:46:33 ID:cA3BNxPI: ぶっちゃけ「お前ぇ俺と違って下っ端だろ」って言われて
その通りだからショック受けたんでしょ。
679 ：普通の名無しさん：2011/01/25(火) 21:55:13 ID:UKz4NhAU: 「家康に過ぎたるもの」を始め、
賞賛ばかり浴びてきた男が
いきなりガツンと言われて
「こんな痛みハジメテ・・・」ってなっちゃったとか。
680 ：普通の名無しさん：2011/01/25(火) 21:57:35 ID:tIembmMk: 当時客のもてなしに、主人自ら風呂を振舞うというのを聞いたことがある
彼にしてみれば敬意と信頼の表れで、俺とお前の裸の付き合いだったのだろう
愛娘の縁談は戦国の世では人質を送る意味がある。それも昨日までの敵
しかし返ってきた答えは、身の程を知れというもの
立場が対等でないなら一連の流れは、媚へつらい服従の表れ
とかいうのはどうだろう
681 ：普通の名無しさん：2011/01/25(火) 21:58:30 ID:FMji5Bc.: 同じ信濃の小笠原さんはドラちゃんの養女だったのに
なんでわざわざ家臣の娘を嫁にしなければならないんじゃゴルァ
とかだったんじゃなかったっけ・・・
682 ：普通の名無しさん：2011/01/25(火) 23:55:44 ID:s0uW3ED.: >>675
結婚は同格の家同士で行うことが多いから、
徳川の家来である忠勝の娘をもらってしまうと、
徳川の指揮下に入っている真田も臣下と同格にみなされる恐れがある。
武田滅亡以来独立を保ってきた真田としては、それをやられると全てが水の泡。
だから「格が違う」と断った。
そして忠勝は「格下かぁ・・・」と凹んだわけだ。
半可通の俺が知ったかできるのはここまで
683 ：普通の名無しさん：2011/01/25(火) 23:58:28 ID:2wup79is: 逆に言うと徳川からしたら、真田はあくまでどこかに従属する一豪族で、だから本多と同格と考えていたと
実際上杉に人質だしたり、独立勢力とはいいきれない点はあるし
684 ：普通の名無しさん：2011/01/26(水) 00:06:56 ID:y.mAeTas: >>673
それは初めて聞きました
自分と同じ名前与えて不便じゃないのかな

普段は小一郎・五郎佐で通じるんだろうけど
685 ：普通の名無しさん：2011/01/26(水) 00:08:19 ID:zEZBDmd6: 人質は政治上の強弱で決まるし、ある意味捨て駒だからともかく
婚姻は基本的には一生涯のものとして結ばれるわけで
だからこそ家格に拘らないといけない
686 ：普通の名無しさん：2011/01/26(水) 00:57:04 ID:g/jnf/jc: 格式と言えば幕府への献上品を
城の何処まで入って渡すかとかでも
色々あったらしいね
687 ：普通の名無しさん：2011/01/26(水) 01:29:53 ID:IthIYtw2: 信之大河よりも小松大河のほうが実現性高そうな悲劇
脚本はもちろん小松先生で
688 ：普通の名無しさん：2011/01/26(水) 01:59:18 ID:KXooayxk: 真田をなるべく高く売りつけたい昌幸と、買い叩きたい青狸のチキンレースだ
689 ：普通の名無しさん：2011/01/26(水) 08:40:07 ID:zz1HmiYM: 言うなれば
薄給でも課長クラス程度とはいえ本社直属の研究所所長と、グループの主要とはいえ系列会社部長の関係と考えれば判りやすいか？
研究所の評価が＝で自己の評価とされる立場と、あくまでも所属会社全体の評価の一部にしかならない立場
傍目から見たらどちらが良いか

で、ゆくゆくは自己の才覚で研究所を大きくしたいのに、後継ぎが系列のしかも部長程度でしかない人と繋がっていると
いずれはその研究所が系列所属の一部門に落とされてしまうかもしれないってこと
歴史をあとから見ていれば結局はこの系列が本社乗っ取りに成功したために、部長だったのが重役になったから非常に有力なコネになったわけだが
690 ：普通の名無しさん：2011/01/26(水) 09:09:28 ID:xKabO3CU: 見た瞬間にここが浮かんだ

ttp://sukima.vip2ch.com/up/sukima021897.jpg
691 ：普通の名無しさん：2011/01/26(水) 12:44:30 ID:5.KkP/wg: 最後のコマのつらら可愛いなぁ

てっきりやる夫真田がコミカライズされたと思ったじゃないか
692 ：普通の名無しさん：2011/01/26(水) 17:03:30 ID:wBCpaQys: >>690
詳細kwsk
本編何号でやったっけ？？
693 ：普通の名無しさん：2011/01/26(水) 17:19:31 ID:N7av264M: >>692
同人じゃないかねぇ？
694 ：普通の名無しさん：2011/01/26(水) 18:05:05 ID:hZc7FYcc: このあと、「だからわたしが」と続くわけだな
695 ：普通の名無しさん：2011/01/26(水) 20:01:35 ID:813pLrFg: この間出た単行本の「おことわりします」は、ここみたいな展開で
かなり笑ったな
696 ：普通の名無しさん：2011/01/26(水) 22:23:24 ID:WhCZ1Se.: どうでもいいことだが、最近のぬら孫の位置が
かつてのジャガーと同じところにある件について

ア、アニメってまだ放送されてるんだよな…？
697 ：普通の名無しさん：2011/01/26(水) 22:25:10 ID:wBCpaQys: あーそれマジ心配
アニメ2期とった原作がそう簡単に打ち切られるとは思えんけどさ・・・
698 ：普通の名無しさん：2011/01/26(水) 22:29:15 ID:WhCZ1Se.: 基本、こち亀より下にいる作品は危ないと思ったほうがいい

今週号は特に参考になる順位だったな
上にいる作品はまず今年中には終わらないだろう
699 ：普通の名無しさん：2011/01/27(木) 08:08:52 ID:mUNedqdE: それなんてアウターゾーン
700 ：普通の名無しさん：2011/01/27(木) 15:50:02 ID:O7.UGATo: アウターゾーンは面白かったのに
なぜかいつも位置は最後尾だったよね
701 ：普通の名無しさん：2011/01/27(木) 16:41:30 ID:5f6/cZNY: 微妙にエロいあたりも最高だったのにな
702 ：普通の名無しさん：2011/01/27(木) 16:42:56 ID:hrAVOBlw: エロ要素があると生存率が少しは上がるけど
決定的な要素にまでは繋がらないんだよな
703 ：普通の名無しさん：2011/01/27(木) 18:21:27 ID:0HAuogAk: ちょうど山場抜けたから一時的になのか山場の人気が無かったからなのか・・・
704 ：普通の名無しさん：2011/01/27(木) 18:47:21 ID:hrAVOBlw: 京妖怪編の〆方がなんだかなー的だったというのもあるかもしれん
でも、いまやっている単発のノリは結構好きだけどな

ホラーやオカルトの要素が多分にも含まれている漫画は
基本単発、たまに長編の方が長続きすると思うんだ

黄金期に連載されていたぬーべー然り
現在だとハデス先生がその系譜を受け継いでるのかな
705 ：普通の名無しさん：2011/01/27(木) 19:03:49 ID:AqAtnDTU: 最後尾はもう一つの巻頭ととも言われる
人気作品ポジだよ。

そのﾋﾄﾂ、ﾌﾀﾂ前ぐらいが多分デッドゾーン。
706 ：普通の名無しさん：2011/01/27(木) 19:41:03 ID:kCqLpV3Q: 幽々白書で
探偵編は最後尾くらいで
バトル展開になったら前のほうになったのを思い出した・・・
707 ：普通の名無しさん：2011/01/27(木) 20:05:37 ID:hrAVOBlw: 冨樫が本当に描きたいのは2巻までなんだと思ってるけど
ニーズはそれを求めていないという判断だと、編集はとらえているのがなぁ…
708 ：普通の名無しさん：2011/01/27(木) 21:26:08 ID:rOmBOPYQ: >>687
確かにそれはある。
今年の江が当たれば、篤姫から一連の女性主人公枠がある程度確保できる。

江が戦国時代だから女性枠で続けては無理だろうが、
名前すら知られていない女性が多い中では有利な立場。

あと、戦国大河に欠かせない織田豊臣徳川のうち、２者までは描写できる。
真田家大河化を推し進めるよりはよほど実現性が高い。
709 ：普通の名無しさん：2011/01/27(木) 21:26:28 ID:O7.UGATo: 子供のころは3巻以降が面白かったけど
大人になると1巻2巻のイイ話系がいいなと思うようになった＞幽白
冨樫は青年誌でやってれば違う未来もあったかもね
710 ：普通の名無しさん：2011/01/27(木) 21:34:13 ID:8FQrwvXg: 絵が描くのがめんどいのなら原作でやっていけばいいんじゃないかな？

ぶっちゃけ、冨樫は本気出せば絵も上手いんだけど
やっぱりストーリーに定評のある人間なんだし
711 ：普通の名無しさん：2011/01/27(木) 22:38:11 ID:pGItzdm2: で、どこで幽白の話になったんだ？
712 ：普通の名無しさん：2011/01/27(木) 22:56:49 ID:KDsIZY7M: ぬら孫の話からジャンプ繋がりでそっち行ったようだな、うんそろそろ戻そう
池波御大以外で真田モノ書いてる人の話とかどうだろう、むしろ教えてハリーハリー
713 ：普通の名無しさん：2011/01/27(木) 22:57:22 ID:xJIbt0XI: じゃあ話題振り

今までこことか本スレで「覇関ヶ原大戦記」の話題出てたっけ？
全三巻のうち三巻で信幸が活躍する戦国シミュレーション
物語全体の主役は如水だけど。
この手の戦国物にしては武将の人間関係や人物像が比較的史実に忠実だったり
普通は活躍しない地味目の武将にスポット当たってたりとなかなかの好作
マイナー武将が活躍する一方で、信繁はまだ人質先だった豊臣家から帰ってきた
ばかりの、親父の無軌道ぶりに振り回されてる若者なあたりが史実に忠実w
この手の作品では笑っちゃうくらい出番のないベジータ勝成君も目立ってます
714 ：普通の名無しさん：2011/01/27(木) 23:03:06 ID:PvbSfWdA: >>713
紹介おつｗ買ってみる。
それとは別にこないだ出た小説「信之と幸村」の
出来はどうなのだろう？
715 ：普通の名無しさん：2011/01/31(月) 16:14:01 ID:Om7lkmfc: 本スレに生存報告ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
716 ：普通の名無しさん：2011/01/31(月) 17:59:57 ID:81J9O0a2: 後70年はさすがに待てんな
30年位なら待てるけどｗ
717 ：.t-com.ne.jpを一律規制しました：2011/01/31(月) 22:05:40 ID:2qji5QM2: 『信之と幸村』はよく知らないな。犬伏で袂を別つ場面から書いた作品じゃないか？

個人的には川村真二氏の『真田信之』(ＰＨＰ文庫)がお気に入り。
やる夫がガチでカッコいい。能力がチートのみならず、非常に人間が出来ている。
知将・弁丸に対して賛辞を惜しまない、素敵な兄貴って感じで。
絶版になったのが悔やまれるけど
718 ：.t-com.ne.jpを一律規制しました：2011/01/31(月) 22:09:19 ID:VIOwy2ys: 生存報告だけで頑張れる今日この頃

PHPの歴史系個人題名のは何冊か持ってるし、そこの出版社の傾向も好きなんだけど、
唸る様な人物洞察や歴史解釈をあまり見かけないのはなぜだろうと思い始めてる
719 ：普通の名無しさん：2011/02/01(火) 03:27:38 ID:SZoDjX9o: PHP文庫の『信之と幸村』なら東軍・西軍と、訣別する場面からだな
一応、信之視点が多いが、上田川とかの活躍は残念ながら描かれてない。まぁ仕方ないことではあるけどさ
720 ：普通の名無しさん：2011/02/01(火) 23:56:28 ID:ciOkrLr.: >>719
情報ありがとうございます。
ここで期待されてるような内容ではないみたいですね。
こちらも話のネタでも探します。
721 ：普通の名無しさん：2011/02/02(水) 21:25:00 ID:538hs072: ああ、信繁が信之に嫉妬するようなドロドロとした小説が読みたい
誰か書いてくれないかなあ
722 ：普通の名無しさん：2011/02/03(木) 22:42:29 ID:m9KEWZoI: >>721
世間的に信繁＞＞信之って思われてるから難しいかもね
逆ならありそうだけどｗ
723 ：普通の名無しさん：2011/02/03(木) 22:57:32 ID:GNP4DCXA: 誤解されてばかりだな。やる夫も、弁丸も
724 ：普通の名無しさん：2011/02/04(金) 00:29:18 ID:kqZG8Fv.: PHPだかで、小松姫が主人公の短編があったんだけど

信之＝男らしい爽やかイケメン
信繁＝小柄で根暗で無愛想

実際はなんのこたぁない、ブラコンなので主人公（小松）に嫉妬してたのでした…
725 ：普通の名無しさん：2011/02/04(金) 01:34:16 ID:/ei30/NA: >>724
うっかり歴史に名を残すと恐ろしいにゃー、な設定だなｗ
726 ：普通の名無しさん：2011/02/04(金) 04:54:49 ID:XuaDg6qg: 知名度ってこんな感じ？
幸村＞＞＞信之＞＞＞＞＞＞信繁
727 ：普通の名無しさん：2011/02/04(金) 05:23:24 ID:MmRR03sg: いや最近は信繁の名前もしられてきてるから
幸村＞＞＞＞＞＞＞信繁＞＞信之
じゃないかな
728 ：普通の名無しさん：2011/02/04(金) 05:36:58 ID:vOTVbA2o: >>724
なんていうタイトルの小説？
729 ：普通の名無しさん：2011/02/04(金) 23:22:47 ID:oqCIppsA: 幸村＞＞＞＞小松≧信繁＞信之
730 ：普通の名無しさん：2011/02/05(土) 00:39:26 ID:/RY8Pyac: 一見すると信之ファンの被害妄想だと思うだろうな
でも実際本当にそんなもんなのが怖い
731 ：普通の名無しさん：2011/02/05(土) 01:24:28 ID:bodRKqiA: 多少とも歴史に興味ある人をのぞけば、
幸村＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞その他　　
これがこの先も100年続くと思う
732 ：普通の名無しさん：2011/02/05(土) 07:24:04 ID:fTRWZCiU: まあ歴史的な実像より講談や物語等での活躍の方が印象が強くなるのはどこの国でも変わらないよね
733 ：普通の名無しさん：2011/02/05(土) 07:51:34 ID:AOMcbL1k: 片方に比べれば人気がないが、数百年経て人の口に上るだけで十分すぎる
734 ：普通の名無しさん：2011/02/05(土) 12:31:17 ID:wHWVcv1Q: 幸村＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞その他　　

まぁ江戸時代からずっとこれだからねシャーナイナーイ
735 ：普通の名無しさん：2011/02/05(土) 12:50:29 ID:9PWF0YLQ: >>732
ジョン王もシェイクスピアにかかれば名君に早変わりだもんね！
本土フランスを失ったのは汚い裏切りのせい
736 ：普通の名無しさん：2011/02/05(土) 23:50:55 ID:bodRKqiA: このスレだって信之をもとにした白饅頭の話なんだし、いいじゃないかｗ
創作をどこまで許せるかは人によって違うだろうけど。
737 ：普通の名無しさん：2011/02/05(土) 23:56:52 ID:TyakNXec: NHKのアレがとやかく言われんのはNHKがやるからってところに主因がある
歴史フィクションでなく教養の一助としての歴史学習と見る人が多いのはしゃーないしゃーない
それに目くじら立てて史実がどうのとまくし立てるのはもっと大人気ないわー
738 ：普通の名無しさん：2011/02/06(日) 00:04:30 ID:ItVFqVZo: 学生さんに大人の対応求めてもしょうがないだろう
大人気ない大人？それはもう手遅れだから放置するしかない
739 ：普通の名無しさん：2011/02/06(日) 03:16:27 ID:x466Sou6: まぁ大河で一番許されないのは赤マフラーなんですけどね
740 ：普通の名無しさん：2011/02/06(日) 12:43:19 ID:ENFrFOZY: 史実（現実）がこうだという人に対して
現実はこうだと教えるということに意義はあると思うｗ
741 ：普通の名無しさん：2011/02/06(日) 14:20:06 ID:qhnwfTSc: 大河はＥＤに史跡めぐりするくらいなら、通説ではこうなってますくらいのフォロー入れれば良いのにね
742 ：普通の名無しさん：2011/02/06(日) 14:20:48 ID:qdH4mAtg: スレ的に考えて、最悪なのは
ソーカ枠で無理矢理作られた
真田の姫(笑)だろ

信幸も小松も、村松も出さないのに
誰だよ、そいつ

普通に真田忍軍の一般的くノ一で良いじゃねーか！
743 ：普通の名無しさん：2011/02/06(日) 14:46:02 ID:TJuORIGI: >>742
おいおい戦国時代好きなら本願寺の怖さは承知してるよな？
仏罰が降る前に逃げた方が良いぞ。
744 ：普通の名無しさん：2011/02/06(日) 14:50:28 ID:Hd67S5vY: 春日局でも今ほどあれじゃなかったというのに・・・おしん路線だったっけ。
大河に求めすぎていけないのは分かるがドラマ内の人間関係の整合性ひどいのはだめだね。
せめて終盤夫の二号への迫害を嫉妬に可愛くなんぞではなく、どす黒く演じたら評価する。
745 ：普通の名無しさん：2011/02/06(日) 16:51:27 ID:py0kTpSo: あれ？大河はそろそろ主人公の最終戦の相手は出てきたのか？
利三の娘さんは。
746 ：普通の名無しさん：2011/02/06(日) 19:15:23 ID:Xx3HEFNg: >>742
あの偽姉って原作にも出てなかったっけ
それと、もっと訳解らんのは時系列上、出し様がないのにも関わらず
抗議が来るまで姉設定を改変して妹として出そうとした所だよなｗ

>>743
信之がTV等で活躍できないのは後北条の呪いなんだよ！
747 ：普通の名無しさん：2011/02/06(日) 19:19:48 ID:Hd67S5vY: 本スレ先の展開に関わる話は自重しましょうぞ

大河で影武者徳川家康や駿河城御前試合やるのは無理かなあ・・・？うん、無理だろうなｗ
真田モノなら幸隆主人公でやれないもんかな？とは思う
748 ：普通の名無しさん：2011/02/06(日) 21:00:14 ID:GXv.g/Gs: 幸隆が出るなら真田三代記になるんじゃね？
749 ：普通の名無しさん：2011/02/06(日) 21:01:24 ID:TJuORIGI: 三代目はもちろんちゅる繁ですよね。
750 ：普通の名無しさん：2011/02/06(日) 21:08:23 ID:Hd67S5vY: 二〇一二年大河ドラマ『六連銭真田三代』
751 ：普通の名無しさん：2011/02/06(日) 23:40:16 ID:PIn5Tpak: 本スレ落ちてね？
752 ：普通の名無しさん：2011/02/06(日) 23:42:31 ID:TJuORIGI: 落ちてねーよ。
753 ：普通の名無しさん：2011/02/07(月) 01:21:06 ID:iqT0dbxc: 平成真田軍
754 ：普通の名無しさん：2011/02/07(月) 01:38:12 ID:bCjx.M7w: 裏・六文銭～矢沢三代～

一代・矢沢頼昌
二代・矢沢頼綱
三代・矢沢頼康

もしくは、
一代・矢沢頼綱
二代・矢沢頼康
三代・矢沢頼邦
755 ：普通の名無しさん：2011/02/07(月) 11:28:05 ID:InOiVVQ2: 山内や直江以上に「誰だそれ！？」といわれること間違いないぜよ
756 ：普通の名無しさん：2011/02/07(月) 19:52:24 ID:h0EQ.rtk: >>749
今の大河だと小松だろ
757 ：普通の名無しさん：2011/02/07(月) 19:55:09 ID:.Ke/2FKQ: 民放が大河顔負けのなんかやればいいのに、合戦シーンも金かかるならCG駆使でいいんだから
水戸黄門の超安定視聴率見てるとそうそうコケルなんてことないんだし挑戦してくれないかなー
758 ：普通の名無しさん：2011/02/07(月) 20:01:21 ID:vm8gaFgM: 今って水戸黄門の視聴率も順調に下がってるぞ
759 ：普通の名無しさん：2011/02/07(月) 20:25:57 ID:xy/cXVwM: で、その金はどこから出るんだい？
760 ：普通の名無しさん：2011/02/07(月) 20:27:32 ID:LCK1vjs.: そもそも大河ってそんなに金かかってるのか？
761 ：普通の名無しさん：2011/02/07(月) 20:31:17 ID:2gqnZU5A: 水戸黄門に比べたらはるかにかかってると思うが。
762 ：普通の名無しさん：2011/02/07(月) 20:33:16 ID:BR0B/LGA: >>757
80年代頃かな、年末にはよく時代劇スペシャルやってて好きだった
へうげもの読むと、こういう感じだったって懐かしくｗ
763 ：普通の名無しさん：2011/02/07(月) 23:33:01 ID:LCK1vjs.: 水戸黄門と比べりゃあ、かかってるかもしらんが
そんなのはどうでもいい

年末時代劇レベルで力入れた時代劇は最近じゃ映画ばかりだな
興行的にもそのほうがいいんだろうか
764 ：普通の名無しさん：2011/02/07(月) 23:43:57 ID:bCjx.M7w: テレビなんて視聴率が高かろうが低かろうが
製作会社に払われる金額は変わらないからな
テレビ局に付くスポンサーの数や金払いが変わるだけ

映画は基本的に売れれば売れるだけ製作会社に金が入る

さて、スタッフにやる気がでるのはどちらだろうか？
765 ：普通の名無しさん：2011/02/07(月) 23:45:45 ID:.Ke/2FKQ: 文化産業衰退の元凶は広告代理店か・・・
766 ：普通の名無しさん：2011/02/07(月) 23:46:37 ID:sbYP7CrU: >>760
他の民放等の金をかけている人気ドラマの約10倍の金がかかっていると聞いたことがある。
胡散臭い情報だが。
767 ：普通の名無しさん：2011/02/07(月) 23:46:47 ID:..tb5T6k: M・I・T・O　MITO-KO-MON！
768 ：普通の名無しさん：2011/02/07(月) 23:58:54 ID:LCK1vjs.: >>766
年間通してだから1クールのドラマの数倍かかるのは当然としても、
倍以上の金がかかってるんだな
769 ：普通の名無しさん：2011/02/08(火) 00:01:46 ID:z8KyEZJE: >>768
あ、追記します。
10倍ってのは、1話あたりの制作費の比較。
でも、情報に信憑性は無いよ。
770 ：普通の名無しさん：2011/02/08(火) 00:05:47 ID:3xXQjY46: >>766
数字が正確かどうかは置いといて
他局より金かけているのは史実だよ

ただし、ここ数年は金と人員を「坂の上の雲」にとられて
予算もスタッフも、ランクが落ちてるって噂だ

一軍→坂の上の雲
二軍→他曜日の時代劇
三軍→大河
771 ：普通の名無しさん：2011/02/08(火) 01:11:12 ID:Oh7wA0hk: >>770
合戦シーンとか明らかに手抜き多いもんなぁ、今年の関ヶ原もまた葵徳川三代の流用かな
坂の上の雲が終わる来季は…平清盛は気合入れて作ってくれるといいなぁ
とりあえずあまり女向きにはしないみたいだしちょっと期待してる
772 ：普通の名無しさん：2011/02/09(水) 15:03:36 ID:iOeZY6yQ: そういや史実になるべく沿って作ろうとした石坂黄門は視聴者に不評だったな
あれでも一応史実とくらべりゃ面白おかしい話にはなってるのに

二十年位前にやってた新春時代劇の徳川家康(松方弘樹が家康)がなかなか面白かった
家康と石川数正(ソニー千葉)の愛憎と相克にスポット当てたり
対立する石田三成(真田弘之)を、清濁併せ呑む大物家康と対比して潔癖すぎて自滅した
正義漢として描いたり(今じゃありきたりの三成像だが)
TV時代劇としての枠をはみ出さないで独自性を出してた
ああいうセンスが大河にも欲しいね
773 ：普通の名無しさん：2011/02/09(水) 15:13:32 ID:PzkgkuVY: 何年か前にやってた新撰組！は俳優も豪華で面白かったなあ
774 ：普通の名無しさん：2011/02/09(水) 20:02:58 ID:yzBDHLVw: それはそうと、今週のぬら孫はCだったせいもあるのかしらんが
ひさしぶりに真ん中より↑の位置だったな

それに今回の話は面白そうな展開だったし
京妖怪編以降の方がむしろ面白いんじゃ…と思ってしまったｗ
775 ：普通の名無しさん：2011/02/09(水) 23:20:20 ID:FvFI/mJM: >>772
石坂黄門は、そもそもあーゆーのが『黄門』に望まれていたわけでもないし。
別の枠(NHKの金曜とか)だったら、もっと評価されたと思う。

それなりに観れる時代劇やっているって、もうテレ東の新春枠しかないんじゃないかなぁ。
776 ：普通の名無しさん：2011/02/10(木) 01:39:01 ID:MxbNR8Vk: 誰かが言ってたが、新撰組は主役以外が神配役という珍しい傑作だったな
777 ：普通の名無しさん：2011/02/10(木) 11:09:12 ID:YoE4sRNU: >>776
SMAPメンバー主演で「イメージばっちり(or許容範囲)」って例はホントないな。
どいつも本人としか見られないんだら、既存キャラはやらせるなよ。ホント
778 ：普通の名無しさん：2011/02/10(木) 12:24:46 ID:ucaHoSKo: 新撰組は近藤を的場浩次あたりにやらせていればよかったんだ
シリアスもギャグもこなせるだろうし、イメージにも合う
779 ：普通の名無しさん：2011/02/10(木) 17:29:58 ID:IdWZum6w: >>777
十三人の刺客の稲垣は良かったぞ
あれは助演だけど
780 ：普通の名無しさん：2011/02/10(木) 18:15:32 ID:zyD/8wjw: >>774
ていうか京妖怪編が単純につまらなかったと思う
ジャンプによくある「バトル漫画にしてこける漫画」になりかけてた気が
781 ：普通の名無しさん：2011/02/10(木) 21:33:08 ID:hZgM3AqA: 遠野以降、ジャンプ恒例のパワーインフレも起こしつつあるし
扱ってるネタは良いんだから、上手いこと軌道修正してほしいね
782 ：普通の名無しさん：2011/02/10(木) 21:36:50 ID:3/xNyMk.: るろ剣も京都編で盛り上げ（たつもり？）以後いまいちだったあたりどうなんだろう
その担当がいま編集長だとか＞ジャンプ

まあいいや原作もここもつらら可愛いってことでFA
783 ：普通の名無しさん：2011/02/11(金) 00:51:22 ID:SHlpzfLY: るろ剣はOVA追憶編が神作だと思う
784 ：普通の名無しさん：2011/02/11(金) 01:23:25 ID:wLyBoHuM: るろ剣は京都編に入ってからよくあるバトル漫画みたいになって
個人的にイマイチだった。当時小学生だったけど。
京都編以前の展開のがなぜか好きだったな
785 ：普通の名無しさん：2011/02/11(金) 14:01:41 ID:ld1nFYOw: るろ剣は本格的にｇｄる前に〆れたから
黄金期の中の名作として位置づけられ結果としてよかったんじゃね

というか、黄金期過ぎてからどうでもいいような漫画の長期化が多くなったよな
プロと言うかビジネスだから仕方ないという事情はわからんでもないけど
新人殺しが未だに根強い
786 ：普通の名無しさん：2011/02/11(金) 14:03:21 ID:tPuA4I66: >>785
どうでもいい連載作品ばっか続けて雑誌全体を腐らせるよりはマシだろう
787 ：普通の名無しさん：2011/02/11(金) 15:21:41 ID:DIFKpRT2: るろ剣の時期って暗黒期じゃね？
788 ：普通の名無しさん：2011/02/11(金) 16:09:39 ID:VfV/LWes: 幽白、スラダンと終わって、るろ剣だけなら単行本待ちにしようと
思ってジャンプの購読やめた時期だったと記憶してるけど、どうだったっけ？

一応、２月「中旬」で暦の赤い日が３つ続いてる日になったけど、
１は１日くらい休めるのかね
789 ：普通の名無しさん：2011/02/11(金) 16:29:58 ID:wLyBoHuM: 黄金期とか暗黒期の感覚は人によって異なる
ただ一般的には、ドラゴンボール・スラムダンク・幽遊白書が終わった直後、
ワンピとか次の世代が育つまでの間、96年から98年くらいが暗黒期といわれている

この頃の看板はるろ剣、マキバオー、ぬーべーあたり
96年にはこち亀までアニメ化させて雑誌をなんとかにぎわせようとしていた
こち亀の知名度はこれと共にグンと上がったがマンガのクオリティは逆に落ちていった・・・
790 ：普通の名無しさん：2011/02/11(金) 17:21:00 ID:xFz6R3Tw: 96～98だと
封神、ホイッスル、ライジングインパクト　H×H
ルーキーズ、たけし、テンテン君、仏ゾーン、マンキン
その少し前だとマサルさんとかもあるなあ。
791 ：普通の名無しさん：2011/02/11(金) 18:05:17 ID:.iAZlLGk: ジャンプに黄金期はあっても
暗黒期は無かった気がする。

多少コンテンツ不足になって売上落ちた時があったけど
それでも、マガジン黄金期(笑)と同じか
少し下ってレベルなんだからさ

それを暗黒期って言われたら
他雑誌なんて常に暗黒期だろ…
792 ：普通の名無しさん：2011/02/11(金) 18:11:52 ID:KDA23k8c: ジャンプスレかよｗ

本スレの名前欄が変わっていたが、大丈夫かな
793 ：普通の名無しさん：2011/02/11(金) 19:04:54 ID:/xz96XFs: なぜかＦ１の、しかもバリバリのトップチームのスポンサーになってたこともあったな。
意味あるのかわからないような小さい広告しか貼らせてもらえなかったけど。
794 ：普通の名無しさん：2011/02/11(金) 22:27:48 ID:wLyBoHuM: サンデーはいろいろと絶望的すぎる
そりゃコナンも続かざるをえんわ
795 ：普通の名無しさん＠プチ真紅祭2/13開催：2011/02/12(土) 00:29:35 ID:GuFTLcA2: 雑賀衆漫画、秀吉唐入りまで続いたら・・・
なんつーか展開が見えすぎ
796 ：普通の名無しさん＠プチ真紅祭2/13開催：2011/02/12(土) 07:24:24 ID:9Ev0B3hQ: 真田太平記に出浦幸久って人が出てきたから誰かと思って調べると
パンダのチョメチョメか…
797 ：普通の名無しさん＠プチ真紅祭2/13開催：2011/02/12(土) 09:09:29 ID:2HrjVhpc: パンダの愛人とな？
798 ：普通の名無しさん：2011/02/13(日) 02:19:17 ID:2ShK4qPI: 本スレから誘導されてきたんだけど、
忠勝さんが陪臣なのはなんで？
ドラちゃんがルパンに臣従したから？
799 ：普通の名無しさん：2011/02/13(日) 02:34:53 ID:1UWrxv8s: 徳川の家来だからだろ
800 ：普通の名無しさん：2011/02/13(日) 02:40:16 ID:Gl7kN0Eg: こういうことでそ？

　　　秀吉
　　＿_｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜　　　　　｜　　　　　　　　　　　｜　｜　｜　｜
家康　　　昌幸（継嗣：信幸）　　そ　の　他　諸　々
　｜
忠勝（娘：稲姫）

3桁万石の徳川、1桁万石の真田とは言え
秀吉の臣下という点では同格。忠勝は昌幸から見れば陪臣になる

1桁万石の『大名』　>>　|超えることのできない壁|　>>　3桁万石大名の『家臣』（=陪臣）

大名に準ずる立場の信幸の嫁には、稲姫じゃ明らかに格下
801 ：普通の名無しさん：2011/02/13(日) 03:03:57 ID:2ShK4qPI: このとき真田は徳川の傘下に入ったんじゃないの？
真田が徳川家臣を陪臣として明確に自分たちと区別してるのは
徳川の傘下には入ってるけど臣従しているわけではなくて、飽くまで秀吉に臣従してると主張してるってこと？

あと、側室に迎えるって選択枝はないんだろうか。
詳しい人教えてください
802 ：普通の名無しさん：2011/02/13(日) 03:06:35 ID:TbX4cU6k: 正室迎える前に側室はとれるのかね
803 ：普通の名無しさん：2011/02/13(日) 04:30:58 ID:QkoUAimA: 朝廷の最高権威である太政大臣であり、日本で最大の武力を持つ武将
豊臣秀吉に臣従した大名って点では真田も徳川も同格
所領の広さは関係ないってのが建前

で、所領の位置的に真田は徳川の与力になったと
与力ってのは戦争になったら寄り親の指示に従って戦わないといけないけど、
同時に寄り親が主君の不利益になるようなことをしたら報告する義務もある

それに真田の嫡男が徳川の家来の娘を嫁にしたら、真田は徳川よりも格下って
諸国の大名にも思われるだろうし真田としては面白くないんじゃなかろうか？

ちなみに徳川も豊臣政権下の一大名でしかないって意識は関が原の頃までは他の大名も普通に持ってたぽい
関が原後に関所のいざこざで福島正則と揉めたりしてたらしいし
804 ：普通の名無しさん：2011/02/13(日) 07:39:59 ID:1UWrxv8s: >>802
筒井順慶が九条家の養女を側室に迎えてたけど
他に正室として誰を選ぶんだって島左近とかと相談して
結局正室は迎えられなかったって話が小説にあった

小説だけどね
805 ：普通の名無しさん：2011/02/13(日) 08:04:30 ID:L8yTTxvo: 戦国時代で気を付けないといけないのは
戦国大名の部下と配下では
意味合いが微妙に違うときがあるってことだ
806 ：普通の名無しさん：2011/02/13(日) 08:52:12 ID:KZcneVEg: 与力ってのは便利な言葉っていうか概念だよね、
位や報酬は最上位直属だけど、取り合えずこっち元で仕事は担当っていうシステム

信長が創始者なんだっけ？
大盤振る舞いで群雄割拠になった室町の反面教師としては現実的ないいシステムだよね
807 ：普通の名無しさん：2011/02/13(日) 08:57:57 ID:umw3/09A: >>802
とれなくもない
正室として婚姻するのと側室として向かえるのは別ごとだから

織田信忠とかそうだね
808 ：普通の名無しさん：2011/02/13(日) 10:27:27 ID:tLc9EoSI: >>806
違う。与力（寄親寄子制度）は他の大名家でもやってる。
国人・地侍取り入れる過程で使われてるから。と、高校レベルの参考書片手に。
809 ：普通の名無しさん：2011/02/13(日) 11:06:19 ID:XXhsVBLY: 寄親寄子制度と信長の与力制度だとちょっと違うぞ
810 ：普通の名無しさん：2011/02/13(日) 11:42:13 ID:Gl7kN0Eg: ドラ　　「真田は徳川の与力になったんだから、忠勝と同格だろ？」
アカギ「なにいってんだ？オレは秀吉に臣従しただけで。
　　　　　秀吉の命でお前の与力になっているだけだ」

直接に言い合ったわけじゃないけど
811 ：普通の名無しさん：2011/02/13(日) 12:21:59 ID:KZcneVEg: >>808
寄親寄子制は知ってる。
国人、地侍を各武将の下に配属させて私兵化されるのと、
知行を大名から直接安堵・配分する与力じゃ違うよねって言いたいんだ。

前者は領内武士の掌握の手段に過ぎず、
後者は超拡大した組織の対応と天下統一後の配慮込みじゃないかなと思ったんだ。
812 ：普通の名無しさん：2011/02/13(日) 12:33:05 ID:4BDVOPp2: 寄親寄子制なら、本スレでも最初の頃に今は亡きゆっくり解説で
かなり噛み砕いた説明されてたわな。

…ゆっくり解説、もう見れないのかなぁ…。
813 ：普通の名無しさん：2011/02/13(日) 12:36:10 ID:4BDVOPp2: …と思ったら、ゆっくり解説じゃなかったわ。
失礼しました。
814 ：普通の名無しさん：2011/02/13(日) 14:35:43 ID:Gl7kN0Eg: ゆっくりと主人公は年末にリストラされました。
815 ：普通の名無しさん：2011/02/13(日) 14:37:07 ID:ArAGxLxg: ゆっくりはともかく、主人公リストラはまずいｗ
816 ：普通の名無しさん：2011/02/13(日) 15:26:50 ID:CcR5fVqw: 三英傑以外の人物の場合、主人公リストラが洒落にならないのがやる夫スレの恐ろしい所
817 ：普通の名無しさん：2011/02/13(日) 16:23:54 ID:PU5Pirg6: 三英傑ですら時として主人公が空気になるのが歴史系の恐ろしいところ
818 ：普通の名無しさん：2011/02/13(日) 16:34:50 ID:umw3/09A: 最近主人公がでてこないなー、とか
主人公の影がうすいなー、とか
主人公(笑)、とか

言われてようやく歴史系やる夫スレの主人公ですよｗ
819 ：普通の名無しさん：2011/02/13(日) 16:49:37 ID:rXnq9f4U: ﾊﾞｷとかセンゴクみたいに主人公が出ないときが本編
とか言われていないならまだマシなんじゃないかな。
820 ：普通の名無しさん：2011/02/13(日) 17:59:38 ID:8rFXYTbA: センゴクは確かに主人公出てない時の方が面白いわ
桶狭間戦記は面白かったですしおすし
821 ：普通の名無しさん：2011/02/13(日) 20:03:55 ID:QkoUAimA: 実際のところはタイムテレビでも発明されないと分からんし
自分の好きな解釈を支持しとけばいいんじゃない？

「所詮歴史学なんざ歴史オタをこじらせたオッサンと爺の妄言だよ
最初に自分の主張ありきで、その主張を裏づけできそうな、
都合のいい解釈が出来る資料を探してるだけなんだから」

は俺の大学時代の恩師（かなり著名で爺）の飲み会の席での言葉
822 ：普通の名無しさん：2011/02/13(日) 20:09:47 ID:Gl7kN0Eg: 見も蓋も無いｗ
823 ：普通の名無しさん：2011/02/13(日) 20:09:54 ID:KZcneVEg: 分かる分かる
仮説は反証がこない限り永遠に仮説としてならば存続できると

それが10年20年と持てばいつの間にか通説に昇格してるのが歴史学
824 ：普通の名無しさん：2011/02/13(日) 20:18:27 ID:pgCirwwA: 戦国時代なんて誰も否定できないからそれぞれが言いたい放題…

ってこないだの口頭試問で言われたわ
825 ：普通の名無しさん：2011/02/13(日) 20:39:17 ID:n8HirlTY: 桶狭間とか長篠の解釈なんかは典型だよね
昔は破れかぶれで突撃かました信長が、たまたま本陣突いて勝っちゃった
みたいに言われてたのが、信長が再評価（ﾉﾌﾞﾔﾎﾞの影響も結構あったらしいね）されて
どうやら早い段階から義元本陣の情報を集めていて隙をみて本陣を突いた
みたいな説が出てきたけど、数年くらい前から、その後の戦いはともかくとして
少なくとも信長も桶狭間に関しては、ヤケクソで突っ込んだら幸運が味方した
みたいなのが主流みたいだし。
長篠も勝頼がバカで騎馬の性能過信して見えてる相手の防御陣に突撃した、
って言われてたのが、合戦そのものに至るまで、織田徳川がかなり周到に
準備をしてた、っていうのが主流になってるしね
826 ：普通の名無しさん：2011/02/13(日) 21:49:59 ID:KZcneVEg: 歴史学は文書で残ったもの初め物証に頼りすぎなの点はある、人間の性格把握も同様に大事じゃないかな
把握には「男子三日会わざれば刮目して見よ」と「麒麟も老いては駑馬に劣る」を併用しなきゃいけない
冴えてるときもあればボケてるときもある、仏かと思えば悪魔かと思うときもあるのが人間だから難しいけど

歴史学の大家、大物歴史作家、どちらも時代を超える価値を持つのは
そこら辺で普遍性を備えたものが多いようにも思う
827 ：普通の名無しさん：2011/02/13(日) 22:02:14 ID:QkoUAimA: >>826を見て思い出した、恩師との会話
飲み会の席で、なんでか上杉謙信の川中島の単騎斬り込みの話になって
俺：そういや歴史の先生は大抵、単騎切り込みに否定的っすよね、
　　当時上杉家に居候してた公家さんの手紙にまで書かれてんのに

恩師：んなもん決まってらぁな（江戸っ子なんで酔うとべらんめえ調になる）
　　　若い頃から年中薄暗い資料室で、黴臭ぇ資料とにらめっこしてるような
　　　華もなけりゃ色気もねぇ暗い人生送ってきた頭でっかちなオッサンどもに、そんな華々しい
　　　エピソードが現実の人生で起こりうるなんて想像も理解もできるわけねぇじゃねえかｗｗｗ

この説には当時すごい納得した覚えがあるｗ
828 ：普通の名無しさん：2011/02/13(日) 22:09:57 ID:kmmCtgok: >>826
宮城谷昌光だったけな？
司馬遷のことを「歴史家としては杜撰だけど、著作は全く光を失わない」って評価してたの。

項羽本紀なんかは、まさにその「性格把握」をやった作品だろう。
明らかにエピソードや発言を捏造してるけど、項羽の性格が手に取るように分かる。
829 ：普通の名無しさん：2011/02/13(日) 22:15:01 ID:KZcneVEg: >>827
面白い教授だなｗｗｗまったくｗｗｗｗ

本陣切り込み虚実は正直ﾜｶﾝﾈｴ
ただ影武者がやったってのはそれ以上に現実性ないと思う、
影武者だろうと部下の手柄話を横取りするような大名がカリスマ保てるか？って思うし
人の口には戸は立てられんもんだし
最近じゃ第4次川中島通説も否定されてるんだっけ？歴史群像的に
830 ：普通の名無しさん：2011/02/13(日) 22:22:46 ID:34VXLsFo: >>827
クソワロタｗｗｗｗｗ　すげー説得力だ
831 ：普通の名無しさん：2011/02/13(日) 22:36:40 ID:RzkNjlBc: >>826
>歴史学は文書で残ったもの初め物証に頼りすぎなの点はある
　学問なんだから、当然だろう。信用できる資料を土台にしないと話にならない。
>冴えてるときもあればボケてるときもある、仏かと思えば悪魔かと思うときもあるのが人間だから難しいけど
　対象がそんなんだから、客観資料積み上げてもっともらしい「仮説」をひねり出すわけさね。動物とかなら
フィードワークで観察するって手もあるが、歴史にはそれはほぼ不可能だからね。まず資料を洗って、仮説を
立てて、さらに精度を上げていく―少なくとも絶対に外せないだろう。隙間埋めの推論の方法としてはありに
しても。人間の性格把握
832 ：普通の名無しさん：2011/02/13(日) 22:37:23 ID:T0De3TJw: なんかの本で上杉謙信は剣の達人だと読んだ事がある…

あぁ、後俺は謙信女性説を押してる
833 ：普通の名無しさん：2011/02/13(日) 22:45:12 ID:KZcneVEg: >>831
ああ言葉が足らなかったゴメンナサイ

100年後に書かれたようなものでも史料としてまかり通っちゃう史料絶対主義はどうなの？って思ったの
史料があまりにも不足してるからって、現存史料の史料価値には目を瞑るってのは
よろしくないじゃないのよさ、武田関連は割りとそうだったし
834 ：普通の名無しさん：2011/02/13(日) 23:18:06 ID:th8OZVg6: ただ、今の世代はもう違うけど、爺さんやその師匠の時代は
歴史学って考古学的は意味合いよりも、国威掲揚の方が重視されてたってのは見逃せないと思う
士卒の先頭に立って突撃する謙信とか、戦場を蹂躙する武田騎馬隊ってウキウキするじゃない？
835 ：普通の名無しさん：2011/02/13(日) 23:55:43 ID:RzkNjlBc: >>833
それは、史料の「精度」の問題であって、そんなものを史料にしている限り、「仮説」もそんなもんだと
分かっていれば問題はない。後は、よりアテになる資料を発掘する努力をすべきであって、推測・憶測を
土台にしていいとはならないし、「精度」に問題があるとわかっている現存史料の史料価値に目を瞑るって
のは研究者として論外ってことだ。
836 ：(*´v｀)σ【バレンタイン〒゛ぇ→】(´v｀*)：2011/02/14(月) 00:04:14 ID:D6MdmvnM: >>826は作家がやるべき事であって、研究者がやるべき事ではないよなぁ
837 ：普通の名無しさん：2011/02/14(月) 01:44:11 ID:st2IcNYM: 学問的にはあくまで「今のところ最有力の仮説です」なんだが、
一般に流通する過程で「史実です」に置きかわっちゃうから難しい
838 ：普通の名無しさん：2011/02/14(月) 14:29:40 ID:mtyp.8tI: 最近はカッコいいやる夫のスレが増えて違和感を感じることが時々あるが
ここのやる夫は一貫してクズで心地よい
839 ：普通の名無しさん：2011/02/16(水) 02:10:47 ID:QxoezLAY: やる夫も二千年たったら
大和タケル並にスゲェ英雄が実在したとか
世間で言われるのかねｗ
840 ：普通の名無しさん：2011/02/16(水) 02:48:01 ID:EOVvfXDM: まあ非凡であることに変わりはないけどね、やる夫
頭脳、体格、生命力。どれをとっても規格外の男さね
841 ：普通の名無しさん：2011/02/16(水) 23:20:06 ID:5WvBhx5c: 松代を通る長野電鉄屋代線が廃止の方向に決まったね。上田駅からローカル線のしなの鉄道に乗って
屋代から乗り換えて松代に行くっていうのができなくなっちゃうなぁ。
上田→外伝3のボマー村上義清の坂城町→真田と因縁深い屋代氏の屋代(千曲市)→松代って行くと
すこしずつ雪国っぽい空に変わっていくんだよね。「国替えのあとのやる夫も江戸との行き来で見上げた空かも」って
気分になる。まぁ、クルマがあるなら電車じゃなくてもいいんだけど。

途中の戸倉上山田温泉でやる夫が覗きをしたかとおもったらあの温泉は明治以降なんだな。やる夫はシロだ。
温泉の直近の山の上にある荒砥城に行くと山城の雰囲気が楽しい。眺めていると
「信濃は盆地ごとに勢力分かれてて甲斐をまとめた信玄がやってきたらやられちゃうな」っていうのがわかるな。
842 ：普通の名無しさん：2011/02/18(金) 14:15:08 ID:XEHMSwJY: >>841
なるほど、勉強になりますわい。
『やる夫真田紀行』みたいで
843 ：普通の名無しさん：2011/02/18(金) 18:23:38 ID:b3UIFFbQ: 何たって五百年経った今でも盆地ごとに分かれてるからな、信州は…
844 ：普通の名無しさん：2011/02/18(金) 21:42:14 ID:ABfjdfXI: NHK教育の城の番組のテキストを立ち読みしたら上田城の建物が維新後
遊郭に払い下げられたことまで書かれていた。あまり触れて欲しくなかったが事実なんでしょうがない。
24日と3月3日に上田と松代をやるみたい。
番組名は　直伝和の極意　体感・実感!にっぽんの名城
ブラタモリの裏ってのが惜しい。さらにいえばBSの鉄道番組の裏っていうのが惜しい。再放送があるけど。

ネーチャンのダンナ、例の伊達政宗の鎧兜を買ってた……。
「総額で11万よ、11万！」って怒ってた。
それを聞いたとき(「Pさん、ドームですよ、ドーム」に似ているなぁ)って思った。
845 ：普通の名無しさん：2011/02/19(土) 01:01:31 ID:yWGhHmn6: www.nhk.or.jp/shumi/wagoku/
江戸城外堀とかも扱うブラタモリと視聴者層被ってないか、この番組ｗ
846 ：普通の名無しさん：2011/02/19(土) 01:27:32 ID:60mUb8Qk: 遊郭に払い下げられたことは何か問題があるのか？
847 ：普通の名無しさん：2011/02/19(土) 08:49:21 ID:Lwd9d0WQ: まぁ、問題はない。でも豪商のところに払い下げよりは恥ずかしい気がする。
「一時期遊郭に払い下げられ～」より
「一時期商人に払い下げられ～」のほうがいいやね。
当時現金があったのが遊郭だったってことだろうけどね。
848 ：普通の名無しさん：2011/02/19(土) 22:17:53 ID:GgxUnLmw: 先週は仙台だったから歴ドルがえらくはしゃいでた
大阪城の時もちゅるやの銅像ではしゃいでたから
何となくやる夫はスルーされそうで怖い…
849 ：普通の名無しさん：2011/02/19(土) 22:34:54 ID:D5C9Zywc: 青葉城は
ＢＡＳＡＲＡ関連の絵馬が結構あって
パネェｗｗｗｗ

みたいな感じがある
850 ：普通の名無しさん：2011/02/19(土) 23:17:36 ID:XNLmhdtA: でもテキストには、沼田城にもちょっと触れられていたし、
上田、松代両方に深いかかわりのある人物として記述はあったので
やる夫の話はでてくると信じてるよ
851 ：普通の名無しさん：2011/02/19(土) 23:20:45 ID:YOU/HxHA: そこ、上田の次の単語はネタバレになりかねないから自重ｗ
852 ：普通の名無しさん：2011/02/20(日) 01:09:21 ID:4PZAk9QE: ここまでいくと逆に興味わくな

137 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/02/19(土) 20:57:39.39 ID:Q6lO+dgc0 [2/6]
>>121
「なんで信長を殺したのか、天下が欲しかったのか」と、9歳児が詰問
「わかりません・・」敬語で頭を垂れる天下人の光秀
853 ：普通の名無しさん：2011/02/20(日) 01:53:17 ID:K9uSatio: 大河ドラマは昔からいろいろ言われてきたが
たぶん今回は最強だと思う
854 ：普通の名無しさん：2011/02/20(日) 03:40:21 ID:MOEdz.5s: 歴オタの大好きな
展開予想のしがいがありそうだしなｗ
855 ：普通の名無しさん：2011/02/20(日) 20:21:29 ID:j/lGlcLE: それより、大河ドラマで真田やる夫やるとして配役の予想しようぜｗ
856 ：普通の名無しさん：2011/02/20(日) 20:23:02 ID:iv4gEbI.: いいよもうｗｗ
今やってもネタ配役にしかならんもん
857 ：普通の名無しさん：2011/02/20(日) 20:32:12 ID:y3uPBl0A: 九分九厘、
オリジナルヒロインと真田幸村とのラブロマンスがねじ込まれます。
858 ：普通の名無しさん：2011/02/20(日) 20:55:59 ID:g8wvKTTM: オリジナルヒロインどころか小松殿と幸村がイチャイチャするに決まってる。
859 ：普通の名無しさん：2011/02/20(日) 21:02:30 ID:0ke5RYYI: ま～姉ちゃん
860 ：普通の名無しさん：2011/02/20(日) 21:40:21 ID:1wASjWYI: >>855
やる夫の着ぐるみ
861 ：普通の名無しさん：2011/02/20(日) 22:29:18 ID:VtXLNxUg: >>858
それなんて戦国無双
862 ：普通の名無しさん：2011/02/20(日) 22:52:39 ID:K9uSatio: 嵐の二宮が信幸をやるよ
863 ：普通の名無しさん：2011/02/21(月) 03:25:20 ID:5nqEyNNU: どこかの童貞のスレで信繁さんがオリジナル敵として出てきてた。

知名度のなさに打ちひしがれていたけど、当時もそんな心境だったんじゃないだろうか。
上二人に比べての知名度の無さを気にしてたとか。
864 ：普通の名無しさん：2011/02/21(月) 07:30:21 ID:HXi2l7oc: 上二人？
865 ：普通の名無しさん：2011/02/21(月) 09:17:06 ID:JB7U1esQ: うち大学の教授が「『真田三代』って本書いたけど、幸村じゃなくて信之だよpgrｗｗｗ」って言ってたな…
866 ：普通の名無しさん：2011/02/21(月) 09:40:48 ID:ODWiY3eM: 長野県民乙
867 ：普通の名無しさん：2011/02/21(月) 17:02:35 ID:VJGiJD3.: そういや週刊弁慶っていくらするんだろうな

週刊安土城は完成までに１５万くらいかかるらしいが
868 ：普通の名無しさん：2011/02/21(月) 17:05:17 ID:O2gU1rvg: >>864
父は表裏卑怯者の悪名だし、兄はそれなりにボコった有名企業に就職。
あの当時信繁さん、そこまで功績なかったからその辺りのことを気にしてたとかさ。
869 ：普通の名無しさん：2011/02/21(月) 19:27:35 ID:ZgioVOds: >>865
>>160の本？真田関係は地元研究者もいっぱいいるイメージ
870 ：普通の名無しさん：2011/02/21(月) 22:24:39 ID:6rYD3UtE: >>869
既出だったか
871 ：普通の名無しさん：2011/02/24(木) 20:41:46 ID:/ymmJH3E: 午後10時よりNHK教育で上田城やるお
見られなかった人は次週午後1時5分からやるお！
872 ：普通の名無しさん：2011/02/25(金) 03:45:11 ID:TxAhujA.: 見逃したわ
死にたい
873 ：普通の名無しさん：2011/02/25(金) 11:44:49 ID:25fRDAa.: 再放送もあるから。歴女のメガネ姿は意外と可愛かった。
雪の降った日にロケしたせいで冬は気軽に行けないって思われないかちょっと心配。
城の構造の説明でかつて堀だった部分(球場、陸上トラック)に雪がかかっていたのは
「なるほど、ここはかつて広い堀だったんだな」って納得できてよかったな。

雪の上田城ってほとんど映像になってないから見てみるといいよ。
櫓が遊郭に払い下げられた件は「民間に払い下げられ」って放送されたｗ
874 ：普通の名無しさん：2011/02/25(金) 12:36:36 ID:3yTOTf4g: 夜のドキュメンタリーならとにかく
昼の、しかもＮＨＫ教育なら確実に小・中学生対象だろうから仕方ない
875 ：普通の名無しさん：2011/02/26(土) 05:16:31 ID:JrXQkgmA: えーと、学研からその名も『天正壬午の乱』って本が出たよん。
さすがにやる夫は影もかたちもないが、アカギ＆アンパンマンのタッグ話が楽しい。
しかし、本スレ読んでなかったら理解できなかったろうなと思わせるグダグダっぷりなのでした。
ハードカバー2300円でちと高いけどな。
876 ：普通の名無しさん：2011/02/26(土) 09:27:46 ID:T46BSCUI: >>875
1番の見せ場は狂犬ベジータの命令無視突撃だと思うの
877 ：普通の名無しさん：2011/02/27(日) 23:57:40 ID:ijxvdg52: 今夜は来るだろうか
878 ：普通の名無しさん：2011/02/28(月) 07:02:47 ID:LiADw3RQ: まあまだ2ヶ月
ここ最近の感じなら>>1に2月中盤と聞いたら3月終わりだな、くらいで考えていい気がする
879 ：普通の名無しさん：2011/03/03(木) 11:55:19 ID:El5Ekkn2: 間に合わないと思うが教育テレビで午後1時から
和の極意・にっぽんの名城「真田氏発祥の上田城へ」の再放送
午後10時から同番組で松代城
880 ：普通の名無しさん：2011/03/03(木) 13:05:48 ID:fK3.s8IU: >>879
ありがとう、今から見るぜ！
881 ：作業中：2011/03/03(木) 23:58:09 ID:tm.xj.rE: 昼間の上田城堪能しました、ここ的にネタバレにはキコエナイキコエナイしましたがｗ
ジオラマ製作は嫡男やる夫が熱心に鑑賞しそうでしたねｗ
882 ：普通の名無しさん：2011/03/04(金) 01:15:31 ID:aOZTDpUk: え？

>>1？
883 ：普通の名無しさん：2011/03/04(金) 03:52:59 ID:krjbgv/.: よく分からんけど、一時期、名前欄が作業中になってたみたいよ
他のスレの同じくらいの時間帯見てみ
884 ：普通の名無しさん：2011/03/08(火) 04:35:13 ID:2V2F19w6: ジャンプの新連載、戦国モノだな
神子田なんてマイナー武将出す辺り
まさか信幸兄ちゃん出してくれないかな～、と
期待してしまう…
885 ：普通の名無しさん：2011/03/08(火) 09:21:56 ID:xiat1oy.: 本スレが落ちてしまった
886 ：普通の名無しさん：2011/03/08(火) 12:27:28 ID:.qzYda6Q: 落ちてないよ
887 ：普通の名無しさん：2011/03/08(火) 12:28:53 ID:OpO9MZYo: Ⅱ板ではよくあること
888 ：普通の名無しさん：2011/03/09(水) 00:16:04 ID:4zzdos3E: >>884
（一般の知名度はともかく）
秀吉の部下からのチョイスなら妥当な線だと思う
読みきり版ではいきなり七本槍が出張ってきたしなｗ連載一話ならまああんなとこだろうと
889 ：普通の名無しさん：2011/03/10(木) 09:07:08 ID:NWgEDpI2: 新連載って時点でスルーしてたわ…
もっかい立ち読みしてくる
890 ：普通の名無しさん：2011/03/10(木) 13:06:30 ID:LAIwqREY: もう遅いかもしれないけど、
今からNHK教育で松代城のやつを再放送ですよ～
891 ：普通の名無しさん：2011/03/10(木) 23:07:52 ID:vkerY.zk: 少年ジャンプでやるならへたに史実とか意識せずにやったほうがいいな
花の慶次だって歴史ものというよりヒーローものとして受けたんだと思うし
逆に影武者家康は歴史もの、政治劇としての側面が強かったから
子供の読者はおいてけぼりになってしまった印象ががが
892 ：普通の名無しさん：2011/03/10(木) 23:25:44 ID:TDM63zHE: 主人公がおっさんどころか、爺さんだものな、影武者家康
アレは主人公の段階で受けないｗｗ
だから、続編にちかいやつは年齢不詳の左近が主役になったんだろけど
ただし左近も知られてる経歴のままなら家康と大差ない年齢だけどｗ
893 ：普通の名無しさん：2011/03/11(金) 00:01:30 ID:rL.3ikFQ: 史実を意識するといえば、センゴクの桶狭間を読んでてふと思ったのが
実はこれ、蒼天航路みたいにはっちゃけたかったんじゃないかって
というか、ちょくちょく入る史実では～、氷河期が～ってのを抜かすと
同じノリで読めそうな気がしたんだよなｗ
894 ：普通の名無しさん：2011/03/11(金) 00:09:04 ID:CgTl.qbM: センゴクはネタ扱いされること多いけど考証もしっかりしてるよなあ
桶狭間は天候軽視なのあんまり納得しなかったけど
895 ：普通の名無しさん：2011/03/11(金) 00:14:57 ID:UxVIMhMU: それだけに武功夜話の存在がうらめしい
896 ：普通の名無しさん：2011/03/11(金) 00:18:59 ID:2X8nBUVk: そのうちヒストリアがメジャーになって……という悪夢がw
897 ：普通の名無しさん：2011/03/11(金) 01:05:52 ID:h3NZ/mqM: 蒼天航路は赤壁以降随分とトンデモ度が下がって考証とか史料とか出してきたと思う
898 ：普通の名無しさん：2011/03/11(金) 01:49:37 ID:luNk/5Xw: >>897
たしかあの辺りで
原作者だったか時代考証の人が亡くなったんじゃなかったっけ？

その所為で、ぶっ飛び創作話いれる余裕がなくなったって
聞いた気がする
899 ：普通の名無しさん：2011/03/11(金) 01:55:12 ID:bF5qw3JU: >>898
原作者の李學仁（イ・ハギン）だね。
900 ：普通の名無しさん：2011/03/11(金) 04:58:46 ID:VLHemgW2: 王欣太当人は影響あったとすれば編集者交代の方だと言ってるけどね
901 ：普通の名無しさん：2011/03/11(金) 05:00:33 ID:TicZ3BmY: 連載から１年くらいじゃなかったかな、かなり早くに亡くなられたように……その後は編集さんなのかな？
呂布と陳宮、青州兵、魏武の強辺りのキャラクターの濃さ好きだな
902 ：普通の名無しさん：2011/03/11(金) 09:56:58 ID:Dg3dm6Y2: しかし、惇兄ィの格好よさは異常。
903 ：普通の名無しさん：2011/03/11(金) 10:49:38 ID:vHWDfV/I: 夏侯淵の最後はスゲー好きだ蒼天航路、曹魏の最後の始まりっぽくて
何度読んでも泣くわｗ
904 ：普通の名無しさん：2011/03/11(金) 11:13:38 ID:PsX0ByHA: 「ｔ兄ぃー、あとは任せたー！」
905 ：普通の名無しさん：2011/03/11(金) 12:47:47 ID:meu84OtA: 「どうも、兵卒の夏侯ﾄﾝです」
906 ：普通の名無しさん：2011/03/12(土) 01:07:12 ID:JKlla60E: >>1のご健勝をお祈り
907 ：普通の名無しさん：2011/03/12(土) 08:51:41 ID:c4csp9Fk: 曹操視点の展開だったけど、他の三国志モノと比べて劉備のキャラが一番立ってたな
何のかんの言っても元々日本「訳」の三国志だと、大概は敵役として曹操は格好良く描かれてるしね
あとその曹操から劉備の所に戻っていくまでの一連の話は、他の作品と比べて一番好きだな
「あんたと一緒に天下にいきたいんだ」は熱くなったな
908 ：名無しさん＠余震に注意＋東日本輪番停電：2011/03/14(月) 06:28:07 ID:hNNtRl0E: 全裸待機のまま津波に呑まれた勇士に黙祷
909 ：名無しさん＠余震に注意＋東日本輪番停電：2011/03/14(月) 07:14:02 ID:szIfxqMI: 不謹慎でつまらないこと言うんじゃないよ
910 ：名無しさん＠余震に注意＋東日本輪番停電：2011/03/14(月) 08:14:48 ID:M0poseEU: >>908
冗談でもいっていいことと悪いことがあるんだぞ
911 ：名無しさん＠余震に注意＋東日本輪番停電：2011/03/14(月) 08:31:34 ID:0mRb0KIc: >>908
無用に深刻ぶる必要はないが、もし目の前に人がいたら
どう思われるかぐらいは考えて書き込もうぜ
912 ：名無しさん＠余震に注意＋東日本輪番停電：2011/03/14(月) 13:04:43 ID:t59ltO8Y: >>908
ふざけるな
913 ：名無しさん＠余震に注意＋東日本輪番停電：2011/03/14(月) 21:06:02 ID:gOqOQHSo: ﾌﾙﾎﾞｯｺワロタ
914 ：普通の名無しさん＠余震・放射線・停電に注意：2011/03/16(水) 13:04:57 ID:TyCYTZCo: >>908
今月のお前の小遣い全額寄付
915 ：普通の名無しさん＠余震・放射線・停電に注意：2011/03/16(水) 17:07:54 ID:/q5HTVYc: ttp://anond.hatelabo.jp/20110315021127
> 02:50 ***: 悪い冗談だお！珈琲飲みながらネット三昧で弁慶まで作れているお

ちょｗｗｗｗｗ
916 ：普通の名無しさん＠余震・放射線・停電に注意：2011/03/16(水) 18:27:05 ID:EYlhGJQk: まあその・・・あんま他のコミュニティに持ち込むのはちょっと
917 ：みず.ほ銀行、三連休中は全支店の窓口で営業：2011/03/19(土) 05:18:15 ID:RWdxgkF2: かむばっく
918 ：普通の名無しさん＠余震・放射線・停電に注意：2011/03/21(月) 01:40:25 ID:vZL9z0bQ: 最近は人も少ないな
昔は鬱陶しいくらい人がいて戦国トークしてたのに
地震の影響も大きいのだろうが
919 ：普通の名無しさん＠余震・放射線・停電に注意：2011/03/21(月) 01:42:59 ID:cLkyLB0o: いるけど2ch戦国板のノリ持ち込まれて揉めたじゃん？
あれが嫌だから黙ってるってのあるんです
ネタバレしないように話出来る人が少ないからってのも
920 ：普通の名無しさん＠余震・放射線・停電に注意：2011/03/21(月) 01:43:48 ID:7rK7hI/U: 実際それどころじゃない人は多いでしょうな。
俺も何とか実家の古文書類と蔵書を取りに行きたいけど、退避圏内……たのむから早く終息してくれ……
921 ：普通の名無しさん＠余震・放射線・停電に注意：2011/03/21(月) 02:56:18 ID:65pYXhqw: >>920
スレとは関係ないけど、こういう資料の大量発見は嬉しい

代官の蔵から見える幕府　「江川文庫」貴重文書が４万超
ttp://www.asahi.com/culture/news_culture/TKY201103160265.html
922 ：普通の名無しさん＠余震・放射線・停電に注意：2011/03/21(月) 06:26:37 ID:dBEDPxSo: >>918
雑談所なのにちょっとでも先の話が絡んだら「ﾈﾀﾊﾞﾚｶﾞｰ」が出るんじゃ
いつかは話尽きて当然じゃね
923 ：普通の名無しさん＠余震・放射線・停電に注意：2011/03/23(水) 18:32:51 ID:0zn6Kjck: だれか作者の安否確認できた人いる？
924 ：普通の名無しさん＠余震・放射線・停電に注意：2011/03/23(水) 23:09:36 ID:uY9xDvhQ: 粛々と待ちましょう、我々に出来るのはそれだけです

>>922
教科書レベルのことを雑談するのと、
コアな部分、それもスレの醍醐味になるであろうエピソードをドヤ顔で語られるのは違うしなー
925 ：普通の名無しさん＠余震・放射線・停電に注意：2011/03/23(水) 23:18:54 ID:KFb6EsTw: 教科書レベルの内容に反応する人の方が多いように見える
高校の歴史くらいが許容範囲内であれば、雑談もそれなりに続くのだが
926 ：普通の名無しさん＠余震・放射線・停電に注意：2011/03/24(木) 00:08:52 ID:kIDlqFoQ: 投下があんまり無いのに盛り上がってたら逆に怖い
927 ：普通の名無しさん＠余震・放射線・停電に注意：2011/03/24(木) 01:22:52 ID:GT6/RM/k: 作者はみずほか東電関係の仕事でてんやわんやかもしれん
928 ：普通の名無しさん＠余震・放射線・停電に注意：2011/03/25(金) 19:35:56 ID:RyTs8c1k: 危うく家具の下敷きになりかけたが
テーブルの下に避難して事なきをえたぜ！

ガキの頃は、防災訓練意味ねぇｗｗｗとか
思っていたが、冷静に避難できたのはあれのおかげだろうなぁ

ところで慶長伏見地震の時って
お兄ちゃんは何してたんだろ？
清正と義光のエピソードは有名だけど
それ以外の人って殆ど話題にのぼらないよね
929 ：普通の名無しさん＠余震・放射線・停電に注意：2011/03/25(金) 19:37:23 ID:U0uUO72k: 関東大震災の時も何かしてたんだろ。
930 ：普通の名無しさん＠余震・放射線・停電に注意：2011/03/25(金) 19:51:28 ID:myF8cK5E: 史書に書いてないことは無理のない範囲で創作すればいいって隆慶先生も言ってたｗ
931 ：普通の名無しさん＠余震・放射線・停電に注意：2011/03/25(金) 23:06:32 ID:uUVGNGuM: そもそもあの地震の時お兄ちゃんは何処にいたんだ？
自領にいたのか、大坂にいたのか
932 ：普通の名無しさん＠余震・放射線・停電に注意：2011/03/25(金) 23:07:40 ID:myF8cK5E: きっと作者が説明してくれるから楽しみに待とうぜ
933 ：普通の名無しさん＠余震・放射線・停電に注意：2011/03/26(土) 15:28:31 ID:d/1ZyDs.: お兄ちゃんは政府、マスコミにスルーされている栄村(長野県)の救済に向かいました…
ttp://www.vill.sakae.nagano.jp/topics/oshirase3.html#03-14
934 ：普通の名無しさん＠余震・放射線・停電に注意：2011/03/26(土) 16:17:14 ID:4RAGmRJE: そういや、栄村の辺りに領地持ってた市河氏って、
（山本勘助繋がりで）やる夫の爺様と関係あるわな…
935 ：普通の名無しさん＠余震・放射線・停電に注意：2011/03/26(土) 20:46:42 ID:KFFLxMYs: >>932
ネタバレ防ぎたいのは理解できるが
無駄に>>1に対してハードル上げてるぞｗ
936 ：普通の名無しさん＠余震・放射線・停電に注意：2011/03/26(土) 23:18:48 ID:0h4lBzbE: 市河文書は信憑性がイマイチってレベルだけどな
937 ：普通の名無しさん＠余震・放射線・停電に注意：2011/03/26(土) 23:20:36 ID:opCygC/g: 原史料と言われるものでもある箇所だけは嘘ってことはよくあるしな、西洋史なんかでは結構
938 ：普通の名無しさん＠余震・放射線・停電に注意：2011/03/26(土) 23:24:47 ID:xddl9yJw: 日本もそうだけど、戦果報告の文書で嘘書いてないものはまずないでしょ。
数字大きく見せないと収入に関わるから仕方ないのはわかるけど。
939 ：普通の名無しさん＠余震・放射線・停電に注意：2011/03/26(土) 23:30:01 ID:opCygC/g: >>938
ところがどっこい、ヴェネツィアの残した史料は商業立国なだけに統計関連の精度は相当信じていい
史料的に他国・何百年分数々比較考察しても分かるぐらいに追ってる桁が3つぐらい違う
940 ：普通の名無しさん＠余震・放射線・停電に注意：2011/03/27(日) 03:31:46 ID:3BHQukjM: 後北条氏なんかは
官僚組織がしっかりしていたから
割りと数字が正確とは聞いた事がある
逆に薩摩島津氏はスゲェいい加減ってのも聞いた
941 ：名無しさん＠ご利用ありがとうございます：2011/03/27(日) 23:30:47 ID:zKxYQ6Jw: 原本→写本→改ざん＆誤字脱字→→原本再生で論争
なんてよくある話だよな
942 ：名無しさん＠ご利用ありがとうございます：2011/03/27(日) 23:55:01 ID:Y4bNa8G2: 子孫のために山に植林するようなものだな
歴史家の飯の種は、細いが長い
943 ：名無しさん＠ご利用ありがとうございます：2011/03/27(日) 23:58:42 ID:s7d7ItLo: 本スレ不謹慎な荒らしぽいの沸いてるけどスルーで
944 ：名無しさん＠ご利用ありがとうございます：2011/03/28(月) 00:38:23 ID:uNS66V8.: >>941
源氏物語ぇ・・・・・
945 ：名無しさん＠ご利用ありがとうございます：2011/03/28(月) 04:17:45 ID:KyRrNE2M: 生存報告来たよ。>>1さん忙しそうだし気長に待ちましょ。
946 ：名無しさん＠ご利用ありがとうございます：2011/03/28(月) 05:08:39 ID:TZXVI1bg: >>1がご健勝でなにより。
947 ：名無しさん＠ご利用ありがとうございます：2011/03/28(月) 05:09:43 ID:tfzH.YrA: Ⅰ生存確認記念カキコ
948 ：名無しさん＠ご利用ありがとうございます：2011/03/28(月) 07:03:44 ID:Zy8M5jxI: >>944
付加された話とかどう見ても同人だよな
949 ：名無しさん＠ご利用ありがとうございます：2011/03/28(月) 07:20:37 ID:cuX0FSGM: スルー検定とか言って真っ先にスルー出来てない馬鹿は何なの？
スルーしろよ。
950 ：名無しさん＠ご利用ありがとうございます：2011/03/28(月) 21:29:43 ID:irt0YJBk: 兄ちゃんの官職名って従四位下伊豆守だけどさ
同時期に知恵伊豆で有名な松平信綱がいるよな

二人とも有力大名だから自称じゃないと思うんだけど
こういうのって被る、もしくは被ってもいいもんなのか？
951 ：名無しさん＠ご利用ありがとうございます：2011/03/28(月) 21:41:50 ID:ddyNnTpc: 江戸時代の武家の受領名・官途名はそれ以前の時代と比べていろいろと特殊。
例外はあるが、基本、正式にかぶりまくり。
952 ：普通の名無しさん＠余震・放射線・停電に注意：2011/03/28(月) 21:52:33 ID:PSGuCvUQ: >>950
兄ちゃんは豊臣大名として官職もらったから、他にはいないはず。
でも、江戸時代に入ると>>951のようにかぶりまくり。
953 ：普通の名無しさん＠余震・放射線・停電に注意：2011/03/29(火) 03:43:19 ID:tZyThZbs: >>951
例外っていうと
島津氏の薩摩守みたいな奴？
954 ：普通の名無しさん＠余震・放射線・停電に注意：2011/03/29(火) 18:26:08 ID:uveN4gzg: 伊豆守は松平家と真田家が交互に官職として得ている
これらも任命年と没年は被りまくり
単に任期末の資料がないだけではないかねぇ
天皇は替わってるわけだから、前天皇の任命官僚を完全に引き継ぐ理由はないし
外戚権力を握りたい理由はまさにそれなんだし
955 ：普通の名無しさん＠余震・放射線・停電に注意：2011/03/29(火) 18:58:05 ID:pB2ooDU.: 江戸期の国司官名は自称はなくなったけど形式上のものでしょ
あと朝廷は幕末まで仕事委任した形なんだから
公家同士の面子以外じゃ外戚もくそもない気がするが

そーいや昔日本で宦官が生まれなかったわけとか、
外戚の威が江戸期には押さえ気味だったんはなぜか？とか雑談してた気がしたが
956 ：普通の名無しさん＠余震・放射線・停電に注意：2011/03/29(火) 19:48:39 ID:h9muDyw6: 江戸時代の武家の受領名・官途名は、事実上、律令とは異なる江戸幕府独自のシステムで管理されてる。
このシステムは家康が誰だったか朝廷の有力者と話し合って朝廷公認になっており、
天皇は形式上、任命書の発行元になってるだけ。

江戸時代の武家の官位はだいたいこんな感じで昇っていくらしい。
五位（＋受領名・官途名）→四位（＋受領名・官途名）→侍従→少将→中将→参議→中納言→大納言→内大臣→右大臣→左大臣→太政大臣
もちろん家柄によって極官は決まっている。内大臣以上は将軍だけだし、大納言はたぶん将軍世嗣と尾張家当主、紀伊家当主だけのはず。
それでも江戸城での席次がこれで決まったりするので、諸大名はこの官位を上げるのにかなり血眼になってたらしい。
957 ：普通の名無しさん＠余震・放射線・停電に注意：2011/03/29(火) 19:55:34 ID:pB2ooDU.: なるほどー
親藩譜代外様、江戸までの距離による参勤負担、表石高と実石高、そして官位配分と
さまざまな価値観の複合でバランスとってた苦心こそが幕藩体制の磐石さの一因だったのかもしれないね
958 ：普通の名無しさん＠余震・放射線・停電に注意：2011/03/29(火) 20:00:00 ID:00r7xwP.: ＞昔日本で宦官が生まれなかったわけ
世界的に生まれるほうが多いの？
959 ：普通の名無しさん＠余震・放射線・停電に注意：2011/03/29(火) 20:05:56 ID:OolvB1MM: >>958
圧倒的に。洋の東西を問わず宦官は存在する。
960 ：普通の名無しさん＠余震・放射線・停電に注意：2011/03/29(火) 20:20:00 ID:OL5KXKmw: 宦官とか外戚の話題で思ったけど、日本の支配層で外戚VS宦官ｏｒ官僚
文官ＶＳ武官の暗闘みたいなのって、中国史やらヨーロッパ史なんかにあるような
あからさまに陰惨なのってあったのか？
一応、戦国時代のきっかけとか、関が原の対立構造とか、江戸幕府成立から家光の代辺りまでの
権力争いなんかがそれっぽいんだろうけど、どれも「外戚」とか「文官」みたいなカテゴリーで
分けようとするとしっくりこないしどうなんだろ？
961 ：普通の名無しさん＠余震・放射線・停電に注意：2011/03/29(火) 20:47:11 ID:3KPYFObI: つ平安時代の藤原氏の限界バトル（主流ＶＳ支流）
962 ：普通の名無しさん＠余震・放射線・停電に注意：2011/03/29(火) 20:51:41 ID:pB2ooDU.: あんまり他所スレ名出してはいけないけど・・・光武帝の方の62章できっちりやってたわね
宦官が日本では～～のあたり
963 ：普通の名無しさん＠余震・放射線・停電に注意：2011/03/29(火) 20:53:00 ID:Erl9YveQ: 比企とか梶原とか霜月騒動のある鎌倉時代
あと観応の擾乱も武官（足利尊氏・高師直）vs文官(足利直義)の側面があるかな
964 ：普通の名無しさん＠余震・放射線・停電に注意：2011/03/29(火) 20:59:42 ID:5Qn426Ag: >宦官
しいて言えば道鏡？

藤原氏の2代目（実質的初代）不比等から外戚やってたるするのな。
聖武天皇なんて、母親と嫁（光明皇后）が不比等の娘（異母姉妹）
965 ：普通の名無しさん＠余震・放射線・停電に注意：2011/03/29(火) 21:06:58 ID:Dx1O0JYc: 外戚とか文官ってのは一つの勢力と看做せるようなものじゃないからなあ
一方、中国の宦官については「我らが種」というような強い同属意識があったそうな

陰湿な政争というのなら、江戸幕府の政争もヒドイもんだよ
室町もなかなか見ごたえあるけど、最終的には軍事力が出てくるからねえ
966 ：普通の名無しさん＠余震・放射線・停電に注意：2011/03/29(火) 21:08:23 ID:h9muDyw6: 期間は短かったけど、鎌倉時代の御家人vs御内人はそのカテゴリー対決に当てはまると思う。
967 ：普通の名無しさん＠余震・放射線・停電に注意：2011/03/29(火) 21:23:26 ID:OL5KXKmw: >>961 >>963
ちょっとｗｉｋｉ先生かgoogle先生で詳細調べてくる
自分で聞いておいてなんだけど、鎌倉幕府成立までの
平氏、源氏、朝廷（というか後白河天皇）と、各々の周辺勢力なんかの
主導権争いは割りとそんな感じなのかな？

>>962
いい機会だから、まとめて読んでみる
968 ：普通の名無しさん＠余震・放射線・停電に注意：2011/03/29(火) 21:31:41 ID:3KPYFObI: 大体4兄弟全滅から新皇ﾋｬｯﾊｰ・学問の神様の逆襲を経て道長当たりは面白いぞ？
関白職を確か弟に渡したくないあまりに死にかけの体で跡継ぎ決定、直後に死亡とか。
道長ＶＳ伊周とか。血縁者だからな、あの2人。
969 ：普通の名無しさん＠余震・放射線・停電に注意：2011/03/30(水) 04:22:36 ID:VEz7Acqk: 清少納言や紫式部なんかも出てきて華やかなところよね
俺にとっては道長の姉の詮子の方が怖いｗ
970 ：普通の名無しさん＠余震・放射線・停電に注意：2011/03/31(木) 02:05:04 ID:pRnBEKoc: 妻問婚の伝統
血統・家名重視社会
封建制度の早期成立と中央集権国家成立の遅れ
宮刑が一般的でなかったこと、異民族との戦争が少なかったこと
ハレムと呼べる物が大奥だけ
この辺か＞宦官の成立阻害要因
971 ：普通の名無しさん＠余震・放射線・停電に注意：2011/03/31(木) 23:36:03 ID:AsAEg6dY: 西条真二の鬼の作左にドナルドやらクマーやら出てきて
妙にニヤついてしまう。
972 ：普通の名無しさん＠余震・放射線・停電に注意：2011/03/31(木) 23:43:22 ID:e1cGbBV6: あの手の漫画見てて思うのは戦国武将って烏帽子どこでもかぶってるもんなんだろうか
烏帽子＋兜がデフォなのかもしれんけど、それ以外もあったろうにと
973 ：普通の名無しさん＠余震・放射線・停電に注意：2011/04/01(金) 00:00:24 ID:znxCOrTw: 平安時代の貴族だと、烏帽子なしは恥ってレベルじゃなく恥ずかしいことらしいけどね
974 ：普通の名無しさん＠余震・放射線・停電に注意：2011/04/01(金) 09:28:00 ID:bzBWaBzg: 現代で言えば
全裸の時に靴下とネクタイを忘れるくらい恥ずかしい事らしい
975 ：普通の名無しさん＠余震・放射線・停電に注意：2011/04/01(金) 10:16:54 ID:4.GVuKAU: 全裸で靴下ないのは切腹ものだな
976 ：普通の名無しさん＠余震・放射線・停電に注意：2011/04/01(金) 10:21:58 ID:mxL/Fr2s: 日本人は大抵被っていると聞く
977 ：普通の名無しさん＠余震・放射線・停電に注意：2011/04/01(金) 12:00:22 ID:YRLRCajw: 刀剣には鞘、銃にはホルスターがあるように
有事でなければみだりに晒さぬのが紳士というもの。
常時抜き身なぞ、どこの土人だ。
978 ：普通の名無しさん＠余震・放射線・停電に注意：2011/04/01(金) 12:01:48 ID:EytwhNB6: 果たしてやる夫に有事はいつ訪れるのか・・・。
979 ：普通の名無しさん＠余震・放射線・停電に注意：2011/04/03(日) 11:24:36 ID:mh4pcqTo: 一事が万事、有事です
980 ：普通の名無しさん＠余震・放射線・停電に注意：2011/04/03(日) 11:24:38 ID:/72pYfKg: むしろ鞘ごとぶっ壊しそうな嫁だから心配ナス
981 ：普通の名無しさん＠余震・放射線・停電に注意：2011/04/03(日) 11:35:25 ID:NZhg0i4Q: 実際は旦那を立てる事をちゃっとしてた女性だったみたいだし
大丈夫でしょ・・・多分
982 ：普通の名無しさん＠余震・放射線・停電に注意：2011/04/03(日) 23:17:34 ID:ikmJvVj.: そういえば初登場の場面以外に嫁の出番はまだないな
983 ：普通の名無しさん＠余震・放射線・停電に注意：2011/04/03(日) 23:22:39 ID:DTdRCoJQ: 嫁どころか旦那の出番すら……
984 ：普通の名無しさん＠余震・放射線・停電に注意：2011/04/05(火) 07:54:20 ID:eRKH7GgQ: このままつららと結ばれるが良いわ
985 ：普通の名無しさん＠余震・放射線・停電に注意：2011/04/05(火) 21:04:23 ID:h/61VFE6: まぁこの時代は甲斐性があれば何人でも娶れるし。
986 ：普通の名無しさん＠余震・放射線・停電に注意：2011/04/05(火) 21:12:10 ID:91s9VsDY: 現代でも愛人関係なんてざらでしょ
高度経済成長の頃ですら政界財界ともに愛人いない人が数えるぐらいだった
987 ：普通の名無しさん＠余震・放射線・停電に注意：2011/04/05(火) 22:31:24 ID:PbWe/1AY: 有力な豪族の後援を得るためとか、同盟関係の礎にとか大事なことだよな
中には家臣の妻とか、一桁好みの猛者もいるようだが
988 ：普通の名無しさん＠余震・放射線・停電に注意：2011/04/06(水) 11:01:18 ID:7Islfv5Q: 意外なことにかのナベツネは愛妻家である
989 ：普通の名無しさん＠余震・放射線・停電に注意：2011/04/06(水) 23:37:53 ID:3hkcr57s: ナベツネが巨人にかける情熱をみれば意外とは思わないな
自分につながるものに限って大事にする人間なんじゃないか
990 ：普通の名無しさん＠余震・放射線・停電に注意：2011/04/06(水) 23:47:47 ID:0CH6yOAE: 自分の意のままに出来るから愛着を持ってるように感じるが…
巨人への実権、影響力を失ったら同じように情熱をかけられるかな？
991 ：普通の名無しさん＠余震・放射線・停電に注意：2011/04/07(木) 11:09:52 ID:BAyZdvls: 緑蹴球団はリーグが企業排除したら途端に興味失ったよな
992 ：普通の名無しさん＠余震・放射線・停電に注意：2011/04/09(土) 23:16:37 ID:CE9wcCU6: そろそろ次スレの季節
993 ：普通の名無しさん＠余震・放射線・停電に注意：2011/04/15(金) 05:38:30 ID:cWbWDVnw: そしてもうすぐ4ヶ月
994 ：普通の名無しさん＠余震・放射線・停電に注意：2011/04/15(金) 08:30:58 ID:upDs4FAU: なんだ、まだ四ヶ月かw
995 ：普通の名無しさん＠余震・放射線・停電に注意：2011/04/15(金) 08:37:07 ID:CIu6Bo0Y: いただき昌幸
996 ：普通の名無しさん＠余震・放射線・停電に注意：2011/04/16(土) 22:00:04 ID:LHnXCCG2: ナベツネって野球のルールもよくわかってない人なんでしょ
野球そのものに何の思い入れもないからとにかく巨人が勝てばいいなんて考えられるんだろうな
997 ：普通の名無しさん＠余震・放射線・停電に注意：2011/04/16(土) 22:11:07 ID:iSFTIVSU: いや、むしろナベツネより野球のルール詳しい人いるのかってレベルだっただろ。
998 ：普通の名無しさん＠余震・放射線・停電に注意：2011/04/16(土) 23:48:40 ID:LHnXCCG2: そうなんだ
じゃあ誰だろうルール知らない因業オーナーって
999 ：普通の名無しさん＠余震・放射線・停電に注意：2011/04/17(日) 00:56:20 ID:EFwo1E6s: それよりも次スレだ
1000 ：普通の名無しさん＠余震・放射線・停電に注意：2011/04/17(日) 01:09:31 ID:s/XoqQ1Y: 【雑談所】やる夫が真田家に生まれたようです　雑談所その9
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1302970149/

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