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1 ：スケゴー ◆5PyB4Bkxb6：2010/03/22(月) 19:05:38 ID:qU8kdqYU

やる夫で学ぶフットボールの歴史　par5
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1266849842/

2 ：名無しさん、強制sage機能をご希望のスレは管理スレまで：2010/03/22(月) 23:19:54 ID:jWDOQK7.

>>１乙
しかし、雑談所ができたらできたでここまでレスがつかないとは

3 ：名無しさん、強制sage機能をご希望のスレは管理スレまで：2010/03/22(月) 23:21:48 ID:enMK9W8E

>>1乙
まぁレス付くとしたら週末のJの試合終了後ぐらいだろうしな

4 ：名無しさん、強制sage機能をご希望のスレは管理スレまで：2010/03/22(月) 23:31:53 ID:lYZmWZ1g

試合見たら何かしら語りたくなるしね
俊介またかよ！とか釣夫ｗｗｗとか

5 ：名無しさん、強制sage機能をご希望のスレは管理スレまで：2010/03/22(月) 23:57:10 ID:bCABfjto

選手の性格は直らんがプレースタイルは指揮官次第で変えられる
その指揮官が問題なんだ

6 ：名無しさん、強制sage機能をご希望のスレは管理スレまで：2010/03/23(火) 00:39:00 ID:PWjO2jAw

しかしジェフは今年どうなんだろうか。。

7 ：名無しさん、強制sage機能をご希望のスレは管理スレまで：2010/03/23(火) 00:51:55 ID:VwSTIixU

>6
単純にJ2ナメてるんじゃないかなあと。
スタメンもフロントもJ2を知らないからなんとなく勝てると思ったままなんとなくシーズン入った感じ。

8 ：名無しさん、強制sage機能をご希望のスレは管理スレまで：2010/03/23(火) 01:02:29 ID:xsFVidas

Ｊ2は今年もどうなるか判らない面白さがあるよ
柏もフランサがまさかの2試合目で故障とか

9 ：名無しさん、強制sage機能をご希望のスレは管理スレまで：2010/03/23(火) 01:10:40 ID:kw2gpCU6

>>6
正直フロントＪ２舐めすぎでしょ
Ｊ２の昇格争いは残留争いとはまた違った辛さがある
選手の能力も必要だけど、それ以上に監督の采配や相手チームの分析力が必要
残留争いと違って昇格するには、引き分けるのではなくて基本は勝たなければいけないからね･･･
昇格ラインの平均勝ち点が１点台中盤〜後半ぐらいだからね

うち（広島）は２回とも１年で戻ってこれたけど、他の降格チーム見てると辛いＪ２暮らしを続けてるからな･･･
前にジェフスレで見たんだけど
広島が余計なことしたから（１年で復帰ＡＣＬ出場権獲得）フロントが夢見てるんだと書いてあったが･･･

フロントが江尻を育てるとか言ってるけど、Ｊ２はそんな余裕無いのにな･･･

10 ：名無しさん、強制sage機能をご希望のスレは管理スレまで：2010/03/23(火) 01:19:34 ID:1MaPO.2o

記念真紀子

11 ：名無しさん、強制sage機能をご希望のスレは管理スレまで：2010/03/23(火) 01:37:45 ID:Ym5854iQ

>>7>>9
>J2なめすぎ
うちが開幕3試合で勝ち点4も取れるんだからちょろいもんっスよｗ





もっともこのペースで勝ち点積み重ねても待ってるのは「残留」なんですけどね

12 ：名無しさん、強制sage機能をご希望のスレは管理スレまで：2010/03/23(火) 06:22:33 ID:Uz.HMEZY

人間、ましてや集団なんだ
弱小チームに叩かれでもしないと目覚めないよ


と、開幕熊本戦後にはかすかに期待すたんだが・・・
今年の二部って明確な下位が少ないんだよｗ

13 ：名無しさん、強制sage機能をご希望のスレは管理スレまで：2010/03/23(火) 10:12:58 ID:oo9MZbzQ

開幕前に昇格候補だったクラブが結構苦戦してる印象がある
5節辺りまでは様子見た方が良いと思うけど

14 ：名無しさん、強制sage機能をご希望のスレは管理スレまで：2010/03/23(火) 11:00:30 ID:KpWqKivY

札幌ちゃんはいつものような低空飛行です
ダニルソン返して！そんなに使わないなら返してよ！
名古屋じゃイマイチでも札幌なら中心なんだよ！

それはともかく、昇格は≒優勝狙いみたいなもんだから、下位相手には落とせないんだよな、基本
同格にも結果で差を付けなきゃいけないし、上位にも互角に渡り合わなきゃいけない
残留なら同格以上なら引き分け狙いでも充分な結果だけど
その点札幌ちゃんは早くもアビスパ相手にボコボコ・・・ゴンじゃやっぱ無茶か、だよな

15 ：名無しさん、強制sage機能をご希望のスレは管理スレまで：2010/03/23(火) 11:53:32 ID:3x7QHfXo

まああれだけピッピピッピ吹かれたら
サッカーやるほうもシンドイだろうなとは思うがｗ

ただでさえ「手」の件で笛の回数増えてるけど、
それ以上にJ1よりJ2のほうが笛の回数多くね？

16 ：名無しさん、強制sage機能をご希望のスレは管理スレまで：2010/03/23(火) 12:13:07 ID:VwSTIixU

ヒント：審判のレベルも選手のレベルもJ2です。

17 ：名無しさん、強制sage機能をご希望のスレは管理スレまで：2010/03/23(火) 12:24:24 ID:KpWqKivY

というかJの審判は極端すぎんだよな
プレミアとかでもコントロールヘタでラフな試合にするアホがいるけどさ
あんなピッピッピピッピッピテイネンピッピッピーやってたらアタッカーもディフェンダーも育たないからなって話よ

18 ：名無しさん、強制sage機能をご希望のスレは管理スレまで：2010/03/23(火) 20:52:22 ID:KvfTYHWQ

鈴木「へへ・・・さっきのミドルが効いてきたか・・カカめアワくって止めに来やがった」
鈴木「もう　オレは足も上がんねーのによ・・・・」
カカ　（ピク！！）
カカ　（クソうやっぱり・・・もう　あいつ限界はとっくに・・・・！!）
中田（残り３分半・・・・　あと２点！！）

加地（俺が監督なら―――ガウショで勝負だ　何度俊輔がブザマに抜かれた事か！！）
加地（もはや勝てるとわかっているガウショにガンガンやらせるに限る！！）
加地（アドリアーノのマークはこの天才加地―――　格が違う！！）
加地（負けると分かってるアドリアーノにパスは来ねえ）

ガウショ（黄色猿の加地は・・・・・・・　　　　・・・びくっ！！）
俊輔（油断！！）
ガウショ「あっ！！」
俊輔「速攻っ！！」
日本サポーター「来い！！」
日本側ベンチ「来ーーーいっ！！」

　俊輔の前にジ−ダとルシオが立ちはだかる・・・・
日本側ベンチ「うっ！！」
　
　俊輔、フリーの鈴木へとパス・・・・
日本側ベンチ「あ！！」
カカ「奴はうてねえ！！」
俊輔（そんなタマじゃねーよな）　
　その倒れ方は　　　今までよりも高く　　　美しい弧を描いた
鈴木（静かにしろい　　この笛の音が・・・・・・）
審判「ピーっ！！日本11番、シミュレーション！！」
鈴木（オレを甦らせる　何度でもよ）

19 ：名無しさん、強制sage機能をご希望のスレは管理スレまで：2010/03/23(火) 20:58:38 ID:6Rf.G5eI

J2なんで世界でも有数の戦力の安定しない混沌とした泥沼リーグなんだから
それこそ育成も兼ねる意味で笛なんてもっとルーズでもいいのにと思う札サポの俺。

20 ：名無しさん、強制sage機能をご希望のスレは管理スレまで：2010/03/23(火) 22:06:38 ID:cz8UfUTI

今日のプロフェッショナル最終回はカズです

21 ：普通の名無しさん：2010/03/24(水) 00:14:04 ID:2aeM014c

世界中見渡しても審判のファジーさや不確かさはよくある事だから、あんまり目くじら立てるのはイクナイかも知れんね
例えばプレミアは三節に一度はオフサイドをきっちり取らない試合が出るし
ファウルもルーズにしか取らないでラムジーの脚がボッキリとかなったし

でも、吹きすぎが問題になってるのはないんだよなぁ
怪我は減るかも知れないが、世界の潮流はルーズかつファジーなんだから生真面目に吹きすぎは問題かねやっぱ

22 ：普通の名無しさん：2010/03/24(水) 03:26:11 ID:82CE0Uw6

審判に見付からずにファールをする技術が必要って事なんでしょ

学校の先生が、友達の服を引っ張っちゃいけませんよって言ったとして
真面目な生徒は服を引っ張っちゃいけないんだなと考える
でも、悪ガキは違う
見付からんように気を付けないかんなと考える

日本人に必要なのは悪ガキ的発想だよ
マリーシアだよ
審判の基準を試合の中で掴んで、その場の空気を読むんだよ

23 ：普通の名無しさん：2010/03/24(水) 03:39:18 ID:2ZBJJc5g

>>20
た、高原……？

24 ：普通の名無しさん：2010/03/24(水) 03:40:52 ID:2ZBJJc5g

>>22
Jリーグ無理、Jリーグ無理、Jリーグ無理

25 ：普通の名無しさん：2010/03/24(水) 08:08:14 ID:HiwvhpwI

千葉か・・・徳島戦を分析してみたけど
後半ネットを入れて４−４−２にするまでいいところなかったな。

番外編で取り上げたらスレが荒れそう。

26 ：スケゴー ◆5PyB4Bkxb6：2010/03/24(水) 08:14:01 ID:HiwvhpwI

トリ忘れた。

反対に徳島はミニ鹿島みたいで非常に好感のもてるサッカーをやってた。

最近どっかで代表系サッカーVS鹿島系サッカーみたいな記事を読んだけど
この試合も同じ構図で「なんちゃって走るサッカー」の千葉が
バランスのとれた徳島に戦力で圧倒しながら完敗。

まともにやれば力押しで勝てる相手に何をやってるのかと。

27 ：普通の名無しさん：2010/03/24(水) 08:24:44 ID:1YAiYYU2

>>22
金子ですね、分かります

28 ：普通の名無しさん：2010/03/24(水) 09:01:26 ID:QXMpFb/I

>>22
福西乙

29 ：普通の名無しさん：2010/03/24(水) 09:12:36 ID:5pLlyUqk

長谷部移籍らしいな
スペイン行きたかったらしいが10番様の偉大な功績のせいでスペインは破談らしい
まあ、長谷部は元からスペイン向きではないけどさ…悲しいねぇ
真面目にやらないで言い訳しかしないで半年で帰る10番のせいで後に続く人の選択肢が狭まるとは

元から日本人の評価微妙な気もしないではない
一部だと大久保くらいだもんなぁ、ちょくちょく出場して得点したの
二部で安永や福田健二がコツコツ評価積み上げてたけど…

30 ：普通の名無しさん：2010/03/24(水) 09:16:19 ID:1YAiYYU2

何が何でも俊輔叩きたいのなｗｗｗｗ

31 ：普通の名無しさん：2010/03/24(水) 10:09:28 ID:a4E3BomM

>>30
戦力外でも腐らずに真面目にやってりゃベッカムみたいに復活の目もあったかも知れんのに
真面目にやらないで自身のキャリアだけじゃなく後続に迷惑をかけ
尚且つ安永や福田健二の努力を無にしたっていう事実を述べただけじゃないか

何より不穏なのは移籍が決定事項になったから、ヴォルフスで出番が無くなることだ
岡田は試合に出てないと呼ばないから、長谷部が中核からいなくなるという危険過ぎる事態になり得るぞ・・・

32 ：普通の名無しさん：2010/03/24(水) 11:20:51 ID:A21Cd2Q2

こんな粘着を隔離できただけでも避難所作った甲斐があるなw

33 ：普通の名無しさん：2010/03/24(水) 13:30:51 ID:PnR7Pzkc

長谷部を外して、俊輔と本田△を共存を優先させるほど
岡ちゃんも愚に徹しないしょ。

それよりここの話題っぽい
この時期に山瀬、栗原の招集が気になる・・・
岡ちゃんの好みってフィジカル馬鹿？？？
徳永とかもそうだし・・・ポジションによって違うと思うけど

34 ：普通の名無しさん：2010/03/24(水) 14:43:42 ID:RwiUqY.c

山瀬こそ岡田の秘蔵っ子だし
それこそここ迄隠してきたとも
DFは…鞠時代繋がりで

35 ：普通の名無しさん：2010/03/24(水) 15:27:20 ID:yfGDPMYY

「数名の抜擢」ってことだし、小椋か狩野あたりもよばれるんじゃね？
で使われないの。

36 ：普通の名無しさん：2010/03/24(水) 15:42:56 ID:a4E3BomM

でも山瀬って、本田のポジである「FW裏のトップ下」だろ？確か
バックアッパーなんかねぇ・・・
栗原は中澤とのコンビ経験が豊富だから、今呼んで即戦力に成り得る唯一のCBかもしんないね
実は栗原が今一番必要な男なのかもな、釣男がバランスブレイカーになり続けるなら排除して入れる手もある
問題は、場数踏んでないからGLの相手に竦み上がる可能性が無くはないことか

37 ：普通の名無しさん：2010/03/24(水) 16:14:11 ID:Uz/Lfy/c

栗原見たいな
中澤との連携に問題は無いだろうし

38 ：普通の名無しさん：2010/03/24(水) 16:41:31 ID:rg1cjlRw

111 名無しさん＠恐縮です[sage] 2010/03 /16(火) 11:24:57 ID:OKSixczh0
お前ら今はこうやって議論できるからいいものの

７月が過ぎ８月になれば新代表が発足して
シドニー組は完全に代表から消える

そうすると当然のことながら
遠藤や俊輔はおろか中澤ももういなくなる
４年後３２歳前後ということを考えれば
アテネ組も粛清すべきだ。

そうなるとどうなるか？
次に代表に来るのは
梶山とか谷口とか枝村とかなんだぞ
その意味はわかってるのか？
心の準備もできてるのか？

39 ：普通の名無しさん：2010/03/24(水) 17:12:10 ID:2G4RXyG6

藤本と兵働が揃って青いユニ纏う姿、みたかったなあ…

40 ：普通の名無しさん：2010/03/24(水) 17:51:26 ID:KxZZFSpY

大迫や赤遠藤なんかがいるからあんまり悲観はしてない
梶山も怪我がなければパスを底で捌ける選手だし、香川・内田も噂になっているブンデス移籍で成長すれば化ける
平山だってまだまだ成長し得る、今までがのろかっただけさ

もっと宇佐美、家長、柿谷が伸びてくれりゃあなあ・・・

41 ：普通の名無しさん：2010/03/24(水) 20:21:55 ID:uZgAoNpo

赤の小山田や柏木も居る。狩野健太もいる。
逆に中村ケンゴなんか22の頃は「ケンゴ誰それ」だった品。
課題は185以上のCBだなあ。吉田麻也がちゃんと伸びてくれればいいが

42 ：普通の名無しさん：2010/03/24(水) 20:35:08 ID:PdtaqnK2

別に、4-2-3-1の3なら何処でもできるんじゃねぇかね？山瀬は。
まぁ、松井が左からカットインするだけじゃなくて、縦に行って左足でクロス上げたりも十分できるから、
中に山瀬、右に△と置いてもいけるとは思うがね。
と言うか、石川とかも含めて5人ぐらいで回してくぐらいで良いと思う。

43 ：普通の名無しさん：2010/03/24(水) 21:24:08 ID:my7kRdrM

鹿島の遠藤、短時間だけど良い仕事するね
次のリーグ戦はスタメンで出ないかな
ガンバも鹿島も中盤の高齢化が問題になってるけど、鹿島の低迷は織部前ぐらいの順位で落ち着きそう

44 ：普通の名無しさん：2010/03/24(水) 22:27:39 ID:saQViXOs

次代の代表は本田を軸に吉田、金崎、小山田あたりが入るかな？
日本サッカーも小山田のような戦術的選手を量産できれば未来は明るいんだけどなあ

45 ：普通の名無しさん：2010/03/24(水) 22:48:49 ID:ZjR6vlDo

FWには森本が居るし、柏のユースからジローナに行ってレアルBへの移籍も挙がった指宿も有望なんじゃなかったっけ？
あとは伊藤翔や水野が覚醒する！

>>40
ブンデスは長友も無かったっけ？
最後の三人だって若いし、可能性はいくらでもあると思うけどな
……現時点で代表入りしておいて、Ｗ杯後に海外移籍して欲しかったってこと？

46 ：普通の名無しさん：2010/03/24(水) 23:05:38 ID:ZjR6vlDo

半端無い大迫くんを忘れてた、申し訳ない
にわかの俺でもこれくらい思いつくし、先は明るいよな

高木三兄弟の三男がフランスに行ったりもするし、昔より環境も良くなってる
これからは昔より知識のある指導者に指導された選手の時代になるだろうし
強くなることはあっても、弱くなることは無いと思うけどな

47 ：普通の名無しさん：2010/03/24(水) 23:10:37 ID:Tw5dlbWo

>>44
小山田量産しても使いどころは一ヶ所あるかないかでしょ
それよりも長谷部や明神を量産するべきだね

48 ：普通の名無しさん：2010/03/24(水) 23:27:00 ID:f5dJltZg

確かに明神はもう１人ほしいｗ

49 ：普通の名無しさん：2010/03/25(木) 00:19:48 ID:U6lDTyf6

何なら各世代に一人ずつ欲しい

50 ：普通の名無しさん：2010/03/25(木) 00:30:12 ID:8yicyOmE

米本とかは？

51 ：普通の名無しさん：2010/03/25(木) 01:04:31 ID:.L94rYbI

>50
米本や熊の青山あたりは次の代表に入ってもおかしくないと思ってる
まあどっちも怪我治して復調が先だけど

52 ：普通の名無しさん：2010/03/25(木) 04:51:37 ID:Afc01L/I

若手の名前の羅列見てると次世代こそは！ って気になってわくわくする
監督？ どうしよう……？

53 ：普通の名無しさん：2010/03/25(木) 05:27:41 ID:xNW8Q0Ek

>>26
オシム→勝つ為に走れ
江尻→走ってれば勝つる！
千葉は今年の昇格は厳しそうですな

54 ：普通の名無しさん：2010/03/25(木) 11:16:17 ID:0wbZRAJ.

次世代の眩いばかりの可能性にクラクラするね
ただ、水野伊藤はたぶん開花しないわ・・・早く環境変えなきゃ

55 ：普通の名無しさん：2010/03/25(木) 11:55:34 ID:obIS9pyM

水野は日本でやっていた方が試合にでれただろうね
伊藤はどうだろ？ｼﾗﾈ
本田ぐらい我が強い奴が海外にでないとダメ
西野監督、鹿島のようなチームが日本のトップだと
この先海外で通用する選手がでてくる日は遠いかな

浦和がいい感じだと思ってたけどなー

56 ：普通の名無しさん：2010/03/25(木) 12:56:58 ID:0wbZRAJ.

>>45
△に絶望感を与えたほどの天才家長が桜のベンチでくすぶってるのは我慢ならんって事じゃないだろうか
柿谷・宇佐美はこれからの男だと思うので長い目で見てやりたいが

57 ：普通の名無しさん：2010/03/25(木) 14:33:34 ID:iGBGXp4Y

伊藤は試合に出れなくて成長出来ないことを監督が心配してくれて、出場機会を得る為のレンタル移籍を打診してくれたけど断ったんだっけか
カズが引退したらブラジルでチームを持って燻ってる若手とか呼んでくれないかな〜

58 ：＜削除＞：＜削除＞

＜削除＞

59 ：普通の名無しさん：2010/03/25(木) 19:47:41 ID:A6V9EBJY

本田、長谷川は今のチームに越し据えて３〜４年はやって欲しいなぁ
最近の欧州のトレンドじゃ少しでも儲かると見たら移籍させちゃうけど
ビッグクラブ行っても出場出来ないんじゃ中田英の二の舞になっちゃうしね

てか、日本は選手の前に監督と審判育てなきゃ駄目だろ
審判は海外から引っ張って来れないの？

60 ：普通の名無しさん：2010/03/25(木) 19:49:17 ID:A6V9EBJY

長谷川じゃない、長谷部だ…

61 ：普通の名無しさん：2010/03/25(木) 21:00:03 ID:iXq1qtCk

>>59
ベーハセは交渉決裂でほぼ移籍確定
△もW杯明けにいきなり移籍はないだろうな、そもそも将来的に抜けるジャゴエフ・クラシッチの穴埋めで取った選手だし

62 ：普通の名無しさん：2010/03/25(木) 21:02:46 ID:YnDrxG/I

選手は海外移籍してるのに、監督や審判は国内だけだよね

63 ：普通の名無しさん：2010/03/25(木) 21:26:23 ID:iXq1qtCk

というか審判員は各国協会所属の職員だから移籍出来ないんじゃないの
じゃなきゃヨーロッパの判定はとっくに画一化されとる

64 ：普通の名無しさん：2010/03/26(金) 00:08:07 ID:ZdmaaldQ

そっか、じゃあ審判は海外の人に来てもらうくらいしか出来ないのか
監督も選手時代にコネとか作っておかないと無理かな

65 ：普通の名無しさん：2010/03/26(金) 00:12:04 ID:NZ4TLmFI

つーか、海外から引っ張ってきたのがモットラムなんだよな。

66 ：普通の名無しさん：2010/03/26(金) 13:14:51 ID:wmcop.ns

雑談も適度に落ち着いていい感じになってきたけど、
他スレの作者や管理人がもちっと顔出すとネタだしも面白くなるとか思ったり

最近footballnetの管理人がブログやツイッタで活動的だが、
やっぱり情報のインアウトがうまい連中なんだなと
あんまり出しゃばらないし

67 ：普通の名無しさん：2010/03/26(金) 13:35:06 ID:wmcop.ns

米本…靱帯かよ…
球技選手の靱帯ってアキレスより深刻よね、すっぱり諦めきれない分（大畑みたいな例外を除けば）
なんでこの時期に…って思ったが、今手術やっといた方が、先長いキャリアからは良いのかね？

68 ：普通の名無しさん：2010/03/26(金) 14:07:49 ID:IEk5Nuho

>>67
米本の手術は一ヶ月前から決まってた
つーか靭帯とかなら基本的には手術じゃね？

69 ：普通の名無しさん：2010/03/26(金) 14:43:57 ID:P07OA/Dg

膝の靭帯とか関節部分は即座に治療しないと絶対に選手生命縮む
下手したらその後の人生で、まともに動けなくなる。人生で一番負荷がかかる箇所だから

むしろ一ヶ月間も何してたのか？ってのが感想なくらいだが…

70 ：普通の名無しさん：2010/03/26(金) 18:11:31 ID:sHg3gVgI

>>69
きっちり検査してたんじゃね
靭帯切れてるだけならいいけど同時に関節や半月板にまでダメージがあったら
何回もメス入れざるを得なくなる

71 ：普通の名無しさん：2010/03/26(金) 18:41:15 ID:yQVW05ag

>>67
アキレスとの比較がよく分らんが、一般人とスポーツ選手では怪我の意味合いが全く違う。
>>69の言うような誰しも負担のかかる部位に加えて、そもそも損傷・破損するわけのない部位も。
靱帯は交通事故の際にお世話になったけど、現代の医療はもう訳分らんぜ・・・

72 ：普通の名無しさん：2010/03/26(金) 18:56:45 ID:/aufkW3Y

靱帯は完全断裂じゃ無ければ、手術するか筋力強化で対応するかは
状態によるお
なので今回みたいな場合もある
若いから騙し騙しやるよりは、いっそ手術リハビリで完調にするのもあり

73 ：普通の名無しさん：2010/03/26(金) 20:09:22 ID:IEk5Nuho

>>69
腫れがひくのを待ってたんだよ

74 ：普通の名無しさん：2010/03/26(金) 21:39:14 ID:aBqPWJXU

>>69
多分腫れが引くのを待ってたんだと思う

75 ：普通の名無しさん：2010/03/27(土) 20:47:00 ID:pB0xP/Oo

Jも野球のCSみたいなプレーオフを導入するらしいね
・・・野球はさ、貧富の格差が結構激しくて戦力も固定化されてるからまだわからんでもない
でもさ、Jは５年以上安定的に戦ってる絶対王者鹿島はいるけど、それに次ぐ勢力が割とカオスで
順位は毎年コロコロ変わるのに、短期決戦のプレーオフ導入って正気か？
その前にJ1J2のチーム数減らして質の向上をもってスポンサーを呼ぶべきだろ・・・

76 ：普通の名無しさん：2010/03/27(土) 20:51:06 ID:l8NWP5zY

Jリーグは5年連続で最終節で優勝が決まっているんだから、
プレーオフなんていらんと思うけどな。

77 ：普通の名無しさん：2010/03/27(土) 22:19:46 ID:PZ1uiEHg

要は強豪チームの試合数増やして収入増を目指すってわけか
秋冬リーグ並みに日程に無理がある気がするが…

これ、チームの負担以上に利益が上がる見込みあるのかね？

78 ：普通の名無しさん：2010/03/27(土) 22:27:26 ID:B1eIc3fg

第三者から立つとまた入れ替え戦やって欲しいなｗ
試合場の確保とか色々と大変みたいだけど
昨年の甲府-湘南の試合は見てて熱くなった

79 ：普通の名無しさん：2010/03/28(日) 00:36:21 ID:rJg4muKU

単純に放映権とスポンサー収入期待してんじゃね？
でもこの不況下にスポンサーつくんかね？

絶対に反対だね。現状日程に余裕なんて皆無だろうが！
っつうか今でさえ脚の遠藤なんてまともなオフ皆無で死にかけてんじゃん

80 ：普通の名無しさん：2010/03/28(日) 00:58:35 ID:Zj3toPpc

サッカーの場合、結構な頻度で代表チームが組まれてるってのも勘定に入れないとな
野球はWBC開催年に３ヶ月組まれるだけだし
なのにオールスター（個人的にはこれも激しく蛇足）、二種のカップ戦（仕方ないね）
それになおのこと負担がかかるプレーオフ導入は正気を疑う

81 ：普通の名無しさん：2010/03/28(日) 02:50:40 ID:XQsc/BJw

一時の、それも地上波の視聴率のために
こんなんやったって飽きたら離れてく一般層が若干食いつくだけで
リーグの価値が下がって下手したらコア層が減る
結果的にＪ側に何の得もない

第一こんなんやったって
メディアの扱いが変わるとはとても思えない

82 ：普通の名無しさん：2010/03/28(日) 03:35:43 ID:3MVJ2KNc

各チームのサポーターがスタジアムや練習場で反対署名を集めたりしないかな

83 ：普通の名無しさん：2010/03/28(日) 03:53:34 ID:9UDk1Its

>>75
オランダリーグはプレーオフみたいなのやってたな

84 ：普通の名無しさん：2010/03/28(日) 08:25:44 ID:ybMsboqc

やるとしたら12月だろうけど、プレーオフ出るような強豪チームは
CWC本選の可能性もあるんですけどねー
野球と違って短期集中開催も効かないしホーム&アウェーもあるし、4試合もする日程をどう捻出するんだか

85 ：普通の名無しさん：2010/03/28(日) 10:36:05 ID:CIMEcgNg

鹿の遠藤上手いな
鹿島は若手にも出番を回すから若手は育ちやすい

86 ：普通の名無しさん：2010/03/28(日) 11:53:06 ID:TpEsdhVY

>>85
でもユース上がりは野沢だけだからなあ
高校・大学から取って育てる日本式は上手いけどさ、なんか釈然としない

87 ：普通の名無しさん：2010/03/28(日) 12:27:59 ID:mxU6L2z6

>86
確かに鹿は何故かユースは微妙だな。まあ、成果上げてるユースのほうが少ないと言われればそれは事実だがｗ

88 ：普通の名無しさん：2010/03/28(日) 13:16:57 ID:/Y5pi4lo

日本式じゃ駄目なの？

89 ：普通の名無しさん：2010/03/28(日) 14:14:01 ID:TpEsdhVY

>>88
ダメってことはないが、戦術の連続性に問題が・・・
と思ったが、ユースもｇｄｇｄだな日本

90 ：普通の名無しさん：2010/03/28(日) 14:36:40 ID:U75kcagY

>>88
育成が上手いってチームだからユース出身が多いかと思いきや、別にそうでもないんだなというもっないお化け
ユースがあって育成も上手いんだから日本のバルサにでもなってくれないかな

91 ：普通の名無しさん：2010/03/28(日) 17:06:18 ID:mb7VEDzQ

日本のユースに必要なのは共通理念だと思った
例えばイングランドならロングボール蹴れてミドルが得意でかつ運動量に長けたCMF量産してるし
フランスは足元で確実に繋げるイメージがあるし、ポルトガルはドリブラー、
スペインはフランスポルトガルの中間的なドリブルパスどっちも出来るタイプ、
イタリアはDFの名手と前線で一人で打開出来るアタッカーと
共通のイメージを持った育成から好選手が多数育ってる
翻って日本はどうだろうか

92 ：普通の名無しさん：2010/03/28(日) 17:47:29 ID:9UDk1Its

日本は縦に細長いし日本人自身が思う以上に地域間の文化とか気質とか違うからな

93 ：普通の名無しさん：2010/03/28(日) 17:54:08 ID:y1Tq18t.

>>91
ひょろいテクニシャンという共通した選手が量産されています。

94 ：普通の名無しさん：2010/03/28(日) 18:04:01 ID:XQsc/BJw

現場のノウハウがまだまだなだけちゃうんか

95 ：普通の名無しさん：2010/03/28(日) 20:11:09 ID:0seJeM62

>>92
そこは雑多な民族がごっちゃなオランダやフランス
バスク・カタルーニャ・アンダルシアとか気風が異なる地方の集合体スペインと
今の平均化されつつある日本と大した違いはないはずなんだがなあ

96 ：普通の名無しさん：2010/03/28(日) 23:09:05 ID:NPenURpw

今年の福岡は一体どうなってやがるんだ……。
ごたごたしてる今年のJ2ですっかり筆頭候補じゃないか。
サポの人教えてくれ〜。

97 ：普通の名無しさん：2010/03/28(日) 23:23:37 ID:U95g80xY

J2を普段見もしない人に限って、序盤数試合だけで大局を語りたがるよね

98 ：普通の名無しさん：2010/03/28(日) 23:50:00 ID:aiLydkZs

Ｊ２は魔境だからな･･･
同じチームと４試合やってた時は、同じ相手の３，４試合目とか研究されて中々熱い戦いだったな

99 ：普通の名無しさん：2010/03/29(月) 00:07:04 ID:RzRjj7js

>>97
そういう攻撃的なレスはどうかと思うぞ

100 ：普通の名無しさん：2010/03/29(月) 00:15:13 ID:WPiNA8.c

盛り上がれる時に盛り上がりたいじゃない。
今年の高木熊本はどうなんだろうか、ちょっと期待。

101 ：普通の名無しさん：2010/03/29(月) 06:15:28 ID:LnZm42AE

>>100
大砲はいったん崩れるとズルズルいくからな
そこが怖い

102 ：普通の名無しさん：2010/03/29(月) 07:44:27 ID:ElCe.tQI

今年の大砲熊本は、ガッチリ守ってセットプレーやカウンターに賭けるってえ
横FC時代サカーやってるから
うまくすれば中位は狙えるんじゃね

103 ：普通の名無しさん：2010/03/29(月) 15:21:48 ID:pk2tDoPU

ttp://www.jsgoal.jp/news/jsgoal/00098821.html

GK 楢崎　正剛（名古屋グランパス）
GK 川島　永嗣（川崎フロンターレ）

DF 中澤　佑二（横浜F・マリノス）
DF 駒野　友一（ジュビロ磐田）
DF　栗原　勇蔵（横浜F・マリノス）
DF 今野　泰幸（FC東京）
DF 徳永　悠平（FC東京）
DF 長友　佑都（FC東京）
DF 内田　篤人（鹿島アントラーズ）

MF　中村　俊輔（横浜F・マリノス）
MF 稲本　潤一（川崎フロンターレ）
MF 遠藤　保仁（ガンバ大阪）
MF　石川　直宏（FC東京）
MF　山瀬　功治（横浜F・マリノス）
MF 阿部　勇樹（浦和レッズ）

FW 玉田　圭司（名古屋グランパス）
FW 矢野　貴章（アルビレックス新潟）
FW 興梠　慎三（鹿島アントラーズ）
FW 岡崎　慎司（清水エスパルス）
FW　永井　謙佑（福岡大学）

104 ：普通の名無しさん：2010/03/29(月) 15:44:40 ID:LinROF3U

>>103
岩政先生の招集無しかよ･･････今更別の控えCB試すのか？いや、今野あたりが先発な気がするけど。

105 ：普通の名無しさん：2010/03/29(月) 15:45:41 ID:pk2tDoPU

>>104
そこで貴章ですよ

106 ：普通の名無しさん：2010/03/29(月) 15:53:39 ID:LinROF3U

>>105
それだったらムァキを･･････

107 ：普通の名無しさん：2010/03/29(月) 16:57:57 ID:SORDmevw

本戦では栗原に次いでマリノスからMAZDAを招集とか無いかな
ゴン、秋田枠みたいな感じに

でもってボンバーハゲが故障して栗原MAZDAがスタメンとか

108 ：普通の名無しさん：2010/03/29(月) 18:16:00 ID:UBYs2d4A

>>104
中澤とのコンビなら慣れてるし、セットプレーの破壊力もある栗原を試すんだろ
怪我がらみか釣男呼んでないし

というか、DFサイドバック多すぎじゃね
今野は守備的ボランチでCBはこなす程度レベルだってのに

109 ：普通の名無しさん：2010/03/29(月) 18:50:51 ID:bsEFWvpM

個人的にはFWに大黒呼んで欲しかったな
DFとの駆け引きの上手さは日本人で一番上手いと思う

110 ：普通の名無しさん：2010/03/29(月) 19:02:25 ID:UBYs2d4A

>>109
役割的に場所がないと思う
寿人も出番がなかったことを考えれば呼ばれるだけになる可能性は高い
本番は１トップで行くみたいだし

そういや象牙海岸の監督はエリクソンになったらしいね
トルシエだったら面白かったのにｗ

111 ：普通の名無しさん：2010/03/30(火) 00:35:00 ID:VXTX7vUU

>>109
昨日三ツ沢で見てきたけど、やっぱウマーと思ったよ。
ニワカなので技術的に詳しいことはわかりませんが。
得点シーンは、まさにCFって感じがしました。
DFの前でボール受けて、外はたいて折り返しを決める、って感じで。

112 ：普通の名無しさん：2010/03/30(火) 01:18:52 ID:5tjX4XmM

>>108
安心しろ、今野もサイドバック枠だ！

113 ：普通の名無しさん：2010/03/30(火) 01:54:20 ID:H5aIcmPg

>108
一応言うと今年から今野はクラブでもCB登録で出ずっぱりです。
中盤の梶山米本離脱と言うスクランブル状態でもなおCBで出てます。
つー訳でもう今野はCBと言っても良いんじゃないかと。　割と良い守備しますし。
まあ背の高さに不安があることは否めませんが。

114 ：普通の名無しさん：2010/03/30(火) 02:26:02 ID:FvgbDr4Q

>>86
チーム１のイケメン、曽ヶ端を忘れるとは！！

115 ：普通の名無しさん：2010/03/30(火) 02:27:39 ID:FvgbDr4Q

>>108
釣男は出場停止じゃなかったっけ？？

116 ：普通の名無しさん：2010/03/30(火) 05:33:56 ID:SgFIFN3I

>>114
ンガハタはなんで試合中もフランスパンくわえてるの？

117 ：普通の名無しさん：2010/03/30(火) 07:31:20 ID:eEVuGz5g

確か、札幌時代に今ちゃんを何度か最終ラインで試してたのも岡ちゃんだったな。
あの時はまだまだ若くて、ストッパーはできるけどリベロは無理って評価だったけど、今は経験も積んで日本で有数のCBになってるからなぁ。
今ちゃんがCBで主柱になってくれるのが個人的にはベストだけど、それなりに成果残す事で釣り男のケツに火が着いて、
余計な色気出して上がりっぱなしの悪癖を抑えられるなら、それもまた良しなんだがなぁ。
正直、代表スタメン常連になってその座が安定すると共に自分勝手なプレーも増えてきたから、もっと前から競争させるべきだったなぁと。

118 ：普通の名無しさん：2010/03/30(火) 10:48:33 ID:gHT8DiT.

>>113
もうクラブでも最終ラインなのね、これは俺が浅学だった
ただやっぱりタッパが問題だ、カンナバーロみたいなのは今の世界じゃ異常になっちゃってるし

>>115
ああ、韓国戦でバカやってたっけね
おかげで栗原試せるからありがたいっちゃありがたいが

119 ：sage：2010/03/30(火) 11:07:21 ID:Pko9XnHY

>>83
エールディヴィジのプレーオフはＥＬ出場権のラスト一枠を決めるだけだぜ
Ｊもリーグ３位のＡＣＬ無条件出場を無くして
３〜６位でプレーオフにするくらいなら面白いかなとは思うけどね
まあ試合数がきついよな

120 ：普通の名無しさん：2010/03/30(火) 11:09:00 ID:gHT8DiT.

>>119
プレミアもCL最後の一枠プレーオフ検討してたっけね
すぐに日程が無理ってことでお流れになったけど

121 ：普通の名無しさん：2010/03/30(火) 20:26:49 ID:Pn68NKGM

しかし、今年の鹿は目立った補強もないのにACL勝ち抜けほぼ確定か
だんだん他のチームの追随を許さなくなりつつあるな・・・
いや、日本サッカー発展のためにはいいことなんだがな、強いクラブが出来るのは

122 ：普通の名無しさん：2010/03/30(火) 22:27:46 ID:fz7Z8h02

>>121
鹿島の強化部が選手を放出することも強化と言ってた

123 ：普通の名無しさん：2010/03/31(水) 02:22:22 ID:/vgp./QA

スタメンや準スタメンの放出により競争が活性化とかそんな感じなのかな

124 ：普通の名無しさん：2010/03/31(水) 03:30:56 ID:aRr4rUl.

>>121
珍しくシーズン開幕前に外国人枠埋めたけどね。

125 ：スケゴー ◆5PyB4Bkxb6：2010/03/31(水) 06:58:32 ID:Cd56IoT2

２０：３０から即興番外編「ビギナー向け戦術分析法（福岡−富山）を投下します。

126 ：普通の名無しさん：2010/03/31(水) 07:21:35 ID:x5vOLtRs

>>125
待ってます

127 ：普通の名無しさん：2010/03/31(水) 12:21:20 ID:HNwO0xOI

>>123
あと、監督が若手を使わざる得ない状況にしてチームの活性化をはかるとかあるみたい

128 ：普通の名無しさん：2010/03/31(水) 13:07:04 ID:b5Nqenh6

金をかけるだけが正しい強化じゃないんだなあ
もちろん、正しい投資は必要だけど
某エルブランコはカカにCロナにベンゼマにアルビオル他取ってもCLでｒｙ

129 ：普通の名無しさん：2010/03/31(水) 15:53:26 ID:gCTxElps

>>125
おぉ楽しみ
初心者向けってとこに期待ｗ

130 ：普通の名無しさん：2010/03/31(水) 19:33:51 ID:nDoueH9I

川崎のACL終わっちゃったなあ・・・
代表戦でケンゴ怪我して、さらに主力がボコボコ抜けて
終いにテセがファビョっちゃったからしゃーないんだが

131 ：普通の名無しさん：2010/03/31(水) 22:10:19 ID:gTA0HnOI

>>127
仙台のローカルでやってた番組でしょ？
川崎と鹿島の強化部長が宮城出身でしかも高校の同級生という理由で
仙台の強化部長を交えて対談する番組があった。

ベテランを放出することによって新しい戦力を使わざるを得ないようにして
ポジション争いを活性化する狙いがあるんだったか。

あの対談で一番印象に残ったのは監督は自分の首があるので目先の強化にこだわるが
強化部は5年後を見据えた強化をすると言うのが、現場とフロントの最大の違いだという話。

同じ番組で仙台の手倉森監督と川崎の高畠監督の対談もあったな
高畠監督が仙台ローカルに呼ばれた理由が「母が塩竈市出身」とかいういささか
無理のある理由だった気もする。

132 ：普通の名無しさん：2010/03/31(水) 23:42:41 ID:AH9hkjvs

戦術分析ネタは面白かったです
あまりあっちでフリートークしては元の木阿弥なので、こちらに移動します

緑ネタ

ボランチがどちらも守備的でないのは、守備要員として考えてた佐伯・菅原がどちらも怪我という不運
菊岡は中盤を支配して自身が前に行ける状況だといい仕事も出来るんですが、後方からだとからっきし
両ＣＢはそのボランチのフォローに加え、碌に守れ無い平本の大穴を埋めるという仕事までさせられています
が、それももう見透かされ限界（柏戦は2失点共に平本SBの居る左から）

平本SBを諦め守備的ボランチが復帰して、DFがまともになるまではこのまま下位低迷するでしょう
下手しなくても「緑初勝利爆弾」な扱いになりかねません

133 ：スケゴー ◆5PyB4Bkxb6：2010/03/31(水) 23:57:30 ID:Cd56IoT2

うい。

そういえば富山も守備的なボランチがいなくて守備が壊れてた。
渡辺と野嶋はどうしたんだろう。
調べたけど怪我人情報には載ってなかったし。

134 ：普通の名無しさん：2010/04/02(金) 13:39:20 ID:P0bO/YLk

>>133
マコは去年からの怪我で復帰間近と思われたんだけどフィジカル上がってこない+細かい怪我が絶えない
ノジもオフに怪我してる

135 ：普通の名無しさん：2010/04/02(金) 15:08:37 ID:mkjJD4Eg

遅い基礎作り中の怪我なんてなあ…
予防接種で感染したというか

136 ：普通の名無しさん：2010/04/02(金) 16:19:42 ID:Vvf4Xz5Y

今更CSKAのCLさっと見たけど、インテルマジ強いな
本田も本調子じゃないし周りも組み立てヘタなんだけど、危ない場面が一つしかなかった
さすがセリエで連覇してるチームだわ
攻撃も始終押しまくりだったしなあ・・・アキンフェエフがいなかったら２点、
最終ラインの必死さがなかったら２点くらいは入ってたわ

怪我してなくても、まだこの相手で無双出来るような選手ではないな本田は、致し方ないが
全盛期のユーベキラーだった中田ヒデの偉大さが再認識出来た

137 ：普通の名無しさん：2010/04/03(土) 08:07:46 ID:kSS4mdzA

>>136
つーか、今のインテル相手に無双できる奴なんて世界的に稀だろｗ

138 ：普通の名無しさん：2010/04/03(土) 11:04:49 ID:upaGSXSk

>>137
まあそうなんだがｗ
まったく仕事出来ないって言うのはちょっと驚きだった
インテル≒どっか隙があるマヌケっていうイメージが抜けきってないのかも知れん

139 ：普通の名無しさん：2010/04/03(土) 18:38:51 ID:poLd4t8s

先生！チエゴが全く役にたってません！orz

140 ：普通の名無しさん：2010/04/03(土) 22:06:05 ID:yHyjUtnE

正直名古屋のブルザノビッチってどうなのさ？
この前は超ロングシュートを決めて
今日はフリーキックを二本決めたらしいジャンカ。

けど俺の中でこの選手は使えるのか使えないのか
いまだにわからない。
時々すごい（笑）プレーをするってだけの選手なんだ。
正直まだまだピクシーの足元にもおよばないし・・

微妙な選手を使い続けて
若手を腐らせることは正直避けたい、特に田口等の才能ある選手には。
ピクシー体制も三シーズン目で正念場なのはわかるけど使わないなら使わないで
J2等にレンタルしてほしい。

141 ：普通の名無しさん：2010/04/03(土) 23:25:36 ID:3ngKHc4k

>>139
あの広大な中盤のスペースを一人でなんとかしろ、ってほうが無理だと思う。
うちの自慢の２シャドーをなめとんのか、って思った。

142 ：普通の名無しさん：2010/04/03(土) 23:36:23 ID:3ZYd1GR6

>>140
何言ってるんだ？彼はガンバで言うロニー枠だろ？ごくたまにすごいプレーを見せてくれればいいんだよ。大体ピクシーより足元のテク持ってる人がJにどれだけいるんだと。性格も当初聞いてたのと違って悪くなさそうだし、何よりイケメンだし

143 ：普通の名無しさん：2010/04/04(日) 00:46:29 ID:.MvQoCFE

>>140
ピクシーはセルビア人でなく、八百長マルセイユに所属していなければ
90年代のセリエで大暴れしていたであろう人材ですよ？
まあ、怪我持ちだったから選手としての寿命は短くなっただろうが

そんな選手と、今のパッとしないレッドスターから日本に出された選手であるブルザ比べたらいけないゲソ
少なくとも今年はきっちりフィットして、才能も発揮してるじゃなイカ

144 ：普通の名無しさん：2010/04/04(日) 00:53:07 ID:trt9/P7E

>>143
まあ、タラレバになってしまうけどねぇ
しかしピクシーの足元に及ぶというか爪先に届くくらいでも
相当のファンタジスタになってしまうぞｗ

今日の浦和、ベルマール相手だからかもしれないけど、やっぱり縦にボールも選手も動かすと強いね
なんでパスサッカーやりたいの？？

145 ：普通の名無しさん：2010/04/04(日) 01:52:05 ID:UVtl2UVg

川勝が平本SBを諦めてくれて本当に良かった
ボランチに入った高木次男も、17歳とは思えないくらいの堂々としたプレイっぷり
うちの2010シーズンは新年度を迎えてようやく開幕したようです

146 ：普通の名無しさん：2010/04/04(日) 01:52:30 ID:2ufxA2Iw

なんかカッコイイから！

147 ：スケゴー ◆5PyB4Bkxb6：2010/04/04(日) 07:49:08 ID:qu.IL/86

>>134
なら富山は我慢するしかなさげ。

>>139
CB不足に悩んでいる広島に転売して
「もっと好い選手を連れてきてください」ってテオに頼むといい。

>>140
ブルザノビッチとミシェウはいつまでたってもキャラが分からない。

148 ：普通の名無しさん：2010/04/04(日) 08:44:57 ID:DbZKkE5Y

新潟がｵﾜﾀ感満載です…

149 ：普通の名無しさん：2010/04/04(日) 10:57:05 ID:RpIiOf5.

>144
浦和は「強いクラブならパスサッカーで相手を崩せるようにならないとね」っていう日本人的サッカー観に取り付かれてると思う
まあ取り付かれてる云々は浦和に限った話ではないのだけれども。
鹿島はその辺「最終的に…勝てばよかろうなのだァッ！！」って感じで勝利の最短ルート走ってるけど。
つーか日本のカウンター軽視は何とかならんのか。
ポゼッション○カウンター×、パスサッカー○パワープレイ×って自分らで窮屈なサッカー始めてどうすると。

150 ：普通の名無しさん：2010/04/04(日) 11:48:28 ID:dQKLAd72

選手の頭も固いしなぁ
ポゼッションでもカウンターでも、どちらか一辺倒なんてあり得ないのに状況による切り替えがまるで出来ない
相手が崩れてるのに前にパスしないで何故かサイドチェンジしたり最終ラインに戻してゆっくり繋ぎはじめたり…
目的と手段が逆転しがちなチームをよく見る

151 ：普通の名無しさん：2010/04/04(日) 11:52:13 ID:y58XLrcA

>>150
攻め急ぎもよくないけどな

152 ：普通の名無しさん：2010/04/04(日) 13:03:34 ID:v8UP9QFk

ポゼッション中央突破onlyに思える昔のヴェルディ川崎も
今見直して見るとシヨートカンウターや裏への抜け出しでの得点が結構あるんだよね

153 ：普通の名無しさん：2010/04/04(日) 13:56:40 ID:goThyVcI

仙台はいいチームだな
分かってはいたがここまでとは

154 ：普通の名無しさん：2010/04/04(日) 15:44:55 ID:qf1GlyF6

>>150
ああ、戦力はJ2で随一！（笑）のうちのことですね。

155 ：スケゴー ◆5PyB4Bkxb6：2010/04/04(日) 18:15:37 ID:qu.IL/86

CFが巻からネットに代わったことで千葉が復調したけど
それは当然だと思う。

千葉のメイン攻撃パターンはコンビネーション・プレーだった。

けれども3トップがポストの苦手な巻、ドリブル小僧の深井、MFの米倉という
どう考えてもコンビネーションで崩せるメンツじゃなかった。

それがいまはコンビネーション・プレーに長けた選手たちが起用されている。

だから点が取れるようになった。

ということが前回の攻撃パターン戦術分析法でも解ったりする。

パターンのデータを取るだけでなく
なぜそうなのかを考えるとよりサッカーをみるのが楽しくなるんじゃないかと思うので
暇な人はお試しあれ。

156 ：普通の名無しさん：2010/04/04(日) 20:24:51 ID:y58XLrcA

あー負けたー
平山も石川も点とれねー
特に平山はなんであんなにシュートが下手なんだ
ちゃんと実戦を想定した練習してるんだろうか

157 ：普通の名無しさん：2010/04/04(日) 22:04:37 ID:y58XLrcA

すまん誤爆

158 ：普通の名無しさん：2010/04/04(日) 22:25:35 ID:IPSTTf/M

巻ってポストが苦手だったのか……。
と思ったのは自分だけではない、ハズｗ

159 ：スケゴー ◆5PyB4Bkxb6：2010/04/04(日) 22:45:16 ID:qu.IL/86

最近試合を分析してて思うんだが
J1は浦和が初優勝した2006年をピークにどんどん弱くなってる。

今年なんか上位陣総崩れで戦術的に成熟したチームガひとつもない。

2006年のチームがいまのJリーグに参加してたら川崎やガンバどころか4位の清水あたりでさえ首位独走してそう。

日本サッカー界で不振なのは代表だけでなくJリーグも同じ。

だから最近、海外サッカーよりも日本サッカー中心に観戦してる>>1は
ともかくなんだがとっても欲求不満なんだ。

160 ：普通の名無しさん：2010/04/04(日) 23:07:42 ID:zO5Z2oQE

単純に「個の力」と呼ばれてるヤツが落ちてきてるだけだと思う
外国人は上澄みが引き抜かれ、補充されるのは微妙な選手
日本人は黄金世代の成長が止まり、下り坂に突入

戦術なんてのは、まず武器が無いとどうにもならん
今まで使えてたはずの武器が錆付いてて使い物にならなくなってた

161 ：普通の名無しさん：2010/04/04(日) 23:09:29 ID:mgcxv6FU

凄い外国人は減ってるね
06年頃ならワシントンやらフッキやらバレーやら居たけども、今はもう
金が無くなってる上にちょっと目立つと油屋がねこそぎ奪いやがるから

162 ：普通の名無しさん：2010/04/04(日) 23:20:53 ID:y58XLrcA

全体的に選手層が薄くなってるね
ここは選手層が厚いなぁってクラブがない
中東に選手取られたり不景気でクラブの予算が減ったりってのも影響してそうだけど

163 ：普通の名無しさん：2010/04/04(日) 23:33:13 ID:xS8kbKbI

>>158
思いました…ｗ

164 ：普通の名無しさん：2010/04/05(月) 00:38:32 ID:zuCeN3zM

巻をあえて分類するなら「中山雅史系」としか言えない。
代表だと身長以外の全てで岡崎が上位互換になっちゃってるな

165 ：普通の名無しさん：2010/04/05(月) 01:16:26 ID:snRa4s3c

>>158
>>163
足元にボールが収まらないどころか、ヘディングすら下手だからなぁ
最近は改善されてるのかもしれないけど、
ヘディングの絶好機に顔面から突っ込んでいったのは巻ぐらいしか見たことない

ごっつぁんゴーラーとしては悪くないセンスだとは思うが…

166 ：普通の名無しさん：2010/04/05(月) 01:20:27 ID:MiG206K2

ハースと巻の2トップは好きだったな
山形の資金力じゃ無理なのは分かるけど長谷川と2トップ組んだら面白いだろうなと影ながら思っている

167 ：普通の名無しさん：2010/04/05(月) 01:31:25 ID:g/NlAWRM

スポナビで06年の順位表と得点ランク見直してみた。
浦和はブッフバルトの指揮下でワシントンやポンテ頼みのカウンターサッカーで初優勝。
脚はマグノと播戸の2トップで、まだルーカスは瓦斯でバレーは甲府にいた頃だ。
W杯まではオシム翁が千葉の監督やってて、面白かったよな〜。

06年以降って点で見ると、ちょうどアテネ五輪世代が25歳〜という各クラブで主力となっていく年頃か。
この世代が不遇だったな。
才能溢れたヤツが少なくない数いたのに、世代別代表では結果が伴わずにシドニー世代と比べるとA代表に入るハードルが高くなって…。
山瀬、石川、前田、田中達なんかは高い才能と抱き合わせの様な形でスペ体質発症。
寿人は本人が順調でもクラブの浮沈に影響された形で、阿部や大久保は今ひとつ伸び悩んだなぁ。
そうして見て行くと、この世代で順調と呼べるのは長谷部と今野、ギリギリで松井ぐらいだろうか。
谷間の世代と酷評され不遇だった世代だったけど、クラブでも安定しなかったのがJの地盤が安定しなかった要因だろうか。

後は、他の人も触れてる通り、オイルマネーでのブラジル人引き抜きと景気悪化でクラブ経営の悪化の煽りを食らったのと、
ACLに本腰入れる様になった事でリーグでのパフォーマンスが低下したのが大きいんじゃないだろうか？

168 ：普通の名無しさん：2010/04/05(月) 20:44:38 ID:vCL1Ozk6

>>167
代表だけで考えても五輪の監督がｱﾚだったしな
A代表と全く違うサッカーやらされてたし
しかも今回岡田だろ
監督に恵まれない世代だったと思うよ

169 ：普通の名無しさん：2010/04/05(月) 21:45:32 ID:sPtU24gs

碌な監督あてがわなかった協会の責任じゃないの？
オシム退陣は仕方ないにしても。

170 ：普通の名無しさん：2010/04/06(火) 02:37:39 ID:lvR7ygNk

>>158
巻はポストも出来るしゴールもできる。
ただ普通の大型FWなら両方それなりにできるが、巻は絶対一度にどちらかしか出来ない。

>>162
厚いクラブはすぐに「出場機会を求めて〜」で選手が減る印象。

>>165
ぶっちゃけ「体のどこかに当てるセンス」だけでここまでのし上がってきたようなところはあるよね。
前足とか。

171 ：普通の名無しさん：2010/04/06(火) 13:03:12 ID:4Eifqxoo

もうね、遠藤は休ませてあげてよ・・・（切実
あと左足が痛くて試合早退した人も（棒

172 ：普通の名無しさん：2010/04/06(火) 13:11:10 ID:lI2XqTEs

もはやガチャをわざと使い潰して、予選不通過だった時の言い訳にしようとしてるとしか

173 ：普通の名無しさん：2010/04/06(火) 18:40:34 ID:NA.pXC2w

遠藤だけじゃなくガンバの選手は全員何かがおかしいよな。
ゼロックスでは鹿島と90分引き分けまで持ち込んだのに。
山口も怪我の影響なのか全然だし。

でも平井が戦力として計算できそうなのは大きいな。

174 ：普通の名無しさん：2010/04/06(火) 21:26:50 ID:nbwzOGc.

まぁ、元旦まで試合やってて休みが少ないからまだ調子が戻ってない、戻してないんだろう。
シーズン終盤に向けてピーク合わせて来る戦略なんじゃねぇの？

ガチャに関しては、使いづらいからいっそ酷使してここで潰しちゃって、本大会に連れて行かない口実作ってるのかと邪推したくなるな…。

175 ：普通の名無しさん：2010/04/06(火) 21:37:23 ID:lN0E97qU

ttp://www.sponichi.co.jp/osaka/socc/201004/06/socc218586.html

どう見てもオバトレ症候群です。本当に(ry
エースを大会寸前で使い潰すとか久保の時と同じ轍を

176 ：スケゴー ◆5PyB4Bkxb6：2010/04/06(火) 22:37:12 ID:J8lht0zk

遠藤は「鳴かぬなら鳴くまで待とう」的なパス回しをするので
ゲームメーカー向いてないんよな。

177 ：普通の名無しさん：2010/04/06(火) 23:43:26 ID:xuwBoGp.

最近サッカーを見るようになり、
初心者でもできる試合の見方を教わり感謝の限りです。

それにしてもガンバが・・・
この前の磐田戦を見てると、ガチャをボランチに下げてフリーにさせて
　　平井　JJ
　二川　　橋本
　遠藤　　明神
こっちの方が、パスを回しやすいんじゃないかな？と思った次第。
DFは正直全然分かってませんが、
１失点目は藤ヶ谷がはじいたボールを誰かがクリアに行けば防げたのではないかな？と

178 ：普通の名無しさん：2010/04/07(水) 09:08:44 ID:f4yk3PWQ

>>176
でも今さら代表でガチャ抜かしたら南ア戦の二の舞になりそうだよ、スケえもん…
セルビア戦は休ませたって

179 ：普通の名無しさん：2010/04/07(水) 10:41:26 ID:I2N.s03s

わかっちゃいたが、インテルみたいな相手だとまだ何も出来んな本田
CSKA守備陣も格上相手によくがんばったんだが・・・
クラシッチのアホがいてくれたらマーク分散になったんだがなあ

遠藤はスタイルから行けば俊輔と二者択一にした方がいいタイプっぽいよなあ
どっちもガンガン仕掛けるというよりはパス散らせて周りを動かすのが本分みたいだし
アジア以外でボランチやらせるにはちょーっと守備力が足んない気がする
だったら人格面で遠藤を取りたｒｙ

180 ：普通の名無しさん：2010/04/07(水) 12:45:40 ID:RF0HC9Zw

インテル強いわ
全く隙が無い

181 ：普通の名無しさん：2010/04/07(水) 12:55:19 ID:O0mpzuMU

むしろ、一昨年五輪の成績でフルボッコされた奴が
二年後にCLでインテルと戦ってる方が驚くわ

182 ：スケゴー ◆5PyB4Bkxb6：2010/04/07(水) 13:08:30 ID:LwsJr9Qk

そんな便利な道具は未来にもないんだよ、さか太クン。

とりあえず岡ちゃんの中で４−２−１−３と４−２−３−１がどう違うのか知りたい。

183 ：普通の名無しさん：2010/04/07(水) 13:12:04 ID:pwbncDwc

>>179
最悪のタイミングで両方とも調子がガタ落ちなのは何の呪いなんだろうか・・・

>>181
意識改革&トップ下のポジションで急激に伸びたらしいが
今朝の試合ではボランチでバックパスばかりってのが気になる

184 ：普通の名無しさん：2010/04/07(水) 13:31:04 ID:I2N.s03s

>>182
本職のウイング入れない、センターもボールを収められるタイプを起用しないっていう不思議な３トップだよな
アルシャビンセンターでロシツキー、ナスリがウイングに入っていた頃のガナを思い出す

>>183
怪我が長引いてる予感がせんでもないが、今じゃらしからぬプレーだ
遠藤と同じくちょっと休ませりゃいいかも知れんが、リーグも次はゼニトが相手でメンツ落とせないんだよな
定位置がある遠藤と違ってボランチでの出来を見るとポジションが被るジャゴエフと共存は難しいみたいだし
下手に休んでるとポジション喪失の危険があるから休めない

185 ：普通の名無しさん：2010/04/07(水) 13:33:34 ID:dtmYdbAU

案外アゴ骨折で休んでるケンゴーが、まさかのWC絶好調で無双してくれる
…となったらいいな

186 ：普通の名無しさん：2010/04/07(水) 13:47:35 ID:I2N.s03s

>>185
ケンゴーはまずチームの立て直しをせにゃならん

しかし代表はちょっと暗雲立ち込めてるな
長谷部も移籍か取り沙汰され、攻撃力に欠けるとされ出番なし
森本は前半のチームの不調の責任を一人で背負い込んで、監督交代と移籍組のマキシロペスに出番を奪われ
本田も怪我の影響がちょいちょい出てる？
松井は降格濃厚のチームで孤軍奮闘も報われず
国内組もケンゴー負傷、遠藤・内田は慢性的体調不良、目立った新戦力も怪我やらなんやらでフィットせず
もう何と言うかなあ・・・なぜこんな絶不調なのよ、監督もなんだかなーだし
強化日程もなんとも淋しいし、セルビアは次を見越した編成っていう余裕丸出しスタイルだし
スポーツマスコミはデカイだけのFWで仮想ベントナーとか言っちゃうし・・・
ベントナーは足元上手くてスピードもあるんだぞ、シュートちょっとヘタだけど

187 ：普通の名無しさん：2010/04/07(水) 15:30:14 ID:Y/oHy8mk

ベントナーさんは好きだな
何年か前のリバプール戦で
オウンゴールで顔面蒼白→自分でしっかり取り返す、の流れが印象深かった
やっちまった直後は死にそうな顔してたのに試合中に立ち直るのがすごい

188 ：普通の名無しさん：2010/04/07(水) 17:08:43 ID:f4yk3PWQ

>>183
本田さんはああ見えて繊細だから意外と萎縮しちゃう時はあるぞ
大体、暫くすると克服してレベルアップするからW杯前に一回潰されといて良かったと考えるんだ

189 ：普通の名無しさん：2010/04/07(水) 17:12:42 ID:xiVPS6Zg

本田はサイヤ人だったのか

190 ：スケゴー ◆5PyB4Bkxb6：2010/04/07(水) 18:17:17 ID:LwsJr9Qk

　 　　　　　　,,,,,,,,,,　　
　　　　　　　(-__-彡　　　　　　岡ちゃんは4-2-3-1に拘ってたけど
　　 　 　　　 |l____l］　　　　　　４−２−３−１には純正のサイドアタッカーを1人は使ってほしい。　
　　　　　　　bl_i__lb 　　　　　　でも左には松井、村井、橋本くらいしか見当たらない。
　　　　　　　　l-|-| 　　　　　　三都主が健在だったらな・・・。
　　　　○,,, ⊂⊂」

191 ：普通の名無しさん：2010/04/07(水) 19:02:14 ID:w0LdkzoI

3 名前：さあ名無しさん、ここは守りたい[sage] 投稿日：2010/04/07(水) 18:59:39.47 ID:jqftYEWy0
GK　1 楢崎　正剛（名古屋グランパス）
DF　22 中澤　佑二（横浜F・マリノス）
DF　19 栗原　勇蔵（横浜F・マリノス）
DF　21 徳永　悠平（ＦＣ東京）
DF　5 長友　佑都（ＦＣ東京）
MF　10 中村　俊輔（横浜F・マリノス）
MF　20 稲本　潤一（川崎フロンターレ）
MF　7 遠藤　保仁（ガンバ大阪）
MF　2 阿部　勇樹（浦和レッズ）
FW　9 岡崎　慎司（清水エスパルス）
FW　13 興梠　慎三（鹿島アントラーズ）


4 名前：さあ名無しさん、ここは守りたい[sage] 投稿日：2010/04/07(水) 18:59:59.88 ID:jqftYEWy0
控え
GK　18 川島　永嗣（川崎フロンターレ）
DF　25 槙野 智章（サンフレッチェ広島）
MF　16 石川　直宏（ＦＣ東京）
MF　8 山瀬　功治（横浜F・マリノス）
FW　11 玉田　圭司（名古屋グランパス）
FW　12 矢野　貴章（アルビレックス新潟）
FW　24 永井　謙佑（福岡大学）

192 ：普通の名無しさん：2010/04/07(水) 19:06:43 ID:JNww2IEw

新戦力使う気NEEEEEEのかよ！！

193 ：普通の名無しさん：2010/04/07(水) 19:08:20 ID:xiVPS6Zg

中盤の意味がわからない

194 ：普通の名無しさん：2010/04/07(水) 19:08:24 ID:z7GQClLs

>>191
何が何でも遠藤使い潰すのか、血も涙もないな
そして山瀬と石川はスーパーサブ扱いなのか

あれ？左足痛い人も先発にいるなあ、遠藤もろとも潰す気なのかな（棒

195 ：普通の名無しさん：2010/04/07(水) 19:08:54 ID:w0LdkzoI

>>192
歪みねえな

196 ：スケゴー ◆5PyB4Bkxb6：2010/04/07(水) 19:11:53 ID:LwsJr9Qk

　 　　　　　　,,,,,,,,,,
　　　　　　　(∀`彡
　　 ●　　⊂l_`_l⊃　　　　わーい
　　　＼＼ i^i-i__l
　　　　 　⊂」. |-| 　　　　　今夜も情報戦だ〜
　　　　　　　　⊂」

197 ：普通の名無しさん：2010/04/07(水) 19:13:01 ID:xiVPS6Zg

本当に情報戦なんだろうな……

198 ：普通の名無しさん：2010/04/07(水) 19:13:27 ID:z7GQClLs

>>196
いや・・・もう４ヶ月しかないし、ほとんど主力組じゃん・・・

199 ：普通の名無しさん：2010/04/07(水) 19:13:33 ID:w0LdkzoI

>>196
（´；ω；｀）ﾌﾞﾜｯ

200 ：普通の名無しさん：2010/04/07(水) 19:20:58 ID:JhZUeqRA

えっと、今夜の見所は…？

201 ：普通の名無しさん：2010/04/07(水) 19:26:15 ID:nk8N0bGU

左足痛い人がマリノスで休んでまで「やりがいがある」と言った彼のヤリっぷり。
…ってかこの発言は鞠サポはマジで怒っていいと思うんだ

202 ：普通の名無しさん：2010/04/07(水) 19:36:00 ID:w0LdkzoI

今日の試合で３０％決めるって…7人も決まるのかｗ

203 ：スケゴー ◆5PyB4Bkxb6：2010/04/07(水) 19:46:05 ID:LwsJr9Qk

　 　　　　　　,,,,,,,,,,　　
　　　　　　　(-__-彡　　 遠藤のポジショニングが予想よりもずっと高い
　　 　 　　　 |l____l］　 　
　　　　　　　bl_i__lb　　　ダブルボランチも上がり過ぎ
　　　　　　　　l-|-|
　　　　○,,, ⊂⊂」 　　　最終ラインかわうそ

204 ：普通の名無しさん：2010/04/07(水) 19:49:58 ID:w0LdkzoI

バランス崩して攻めてる割にはサイド渋滞してミス→カウンターって…
攻撃の形って無いのかしらん

205 ：普通の名無しさん：2010/04/07(水) 19:52:27 ID:SN6SBpYA

実況は控えようぜ

にしてもよ、ちょっと目を離したら２−０って・・・
セルビアの次のW杯を見越した、監督も代行でコーチがやってるチームにボコボコとは
関西圏のファンに対して無礼極まるな

206 ：普通の名無しさん：2010/04/07(水) 20:02:50 ID:1RtEVjc2

前線や中盤のプレスのかかりがイマイチなのにライン高くしてっから、裏取られ放題だな。
守備ブロックしっかり作ると、茸もガチャもコチョコチョ廻すだけだから守り易いしな。
もう、カウンターだけやってりゃ勝手に自滅すっから良いや〜、という情報戦的には仕込み完璧だNE☆

207 ：普通の名無しさん：2010/04/07(水) 20:33:21 ID:D1knRaSU

情報戦はないわ。
岡田の顔見てみな。顔面蒼白じゃん。
カウンターサッカーに徹していれば
ここまで酷くはならなかっただろう。
なれないことしようとするから・・・

208 ：普通の名無しさん：2010/04/07(水) 20:41:11 ID:w0LdkzoI

>>207
http://oyoguyaruo.blog72.fc2.com/blog-category-62.html
の番外編６、７、８見れば意味がわかるかと

209 ：普通の名無しさん：2010/04/07(水) 20:44:24 ID:EDtMG85.

アジアカップで解任しておくべきだったな

210 ：普通の名無しさん：2010/04/07(水) 20:49:44 ID:1RtEVjc2

アジア杯はオシムだけどな。

211 ：普通の名無しさん：2010/04/07(水) 20:55:13 ID:EDtMG85.

そうだった。東アジアだ

212 ：スケゴー ◆5PyB4Bkxb6：2010/04/07(水) 21:02:22 ID:LwsJr9Qk

　 　　　　　　,,,,,,,,,,　　
　　　　　　　(∀`彡 　 　 　
　　 ●　　⊂l_`_l⊃ 　 　 　 やっぱり今日は情報戦＆茸狩り
　　　＼＼ i^i-i__l　　　　　　
　　　　 　⊂」. |-| 　　　　　　間違いない
　　　　　　　　⊂」

213 ：普通の名無しさん：2010/04/07(水) 21:03:44 ID:Y/oHy8mk

たたかわなきゃ
げんじつと

214 ：普通の名無しさん：2010/04/07(水) 21:05:41 ID:w0LdkzoI

>>212
もういい…！もう…休めっ！

215 ：普通の名無しさん：2010/04/07(水) 21:08:44 ID:D1knRaSU

読んでみたよ。いいたいことはわかったけど
やっぱりオレには情報戦ではなくポゼッションサッカーの
やりかたがわかっていないのか、岡田の監督としての力が
完全に腐ったかとしか思えないな。監督だって衰えたりするでしょ。

216 ：普通の名無しさん：2010/04/07(水) 21:11:03 ID:dtmYdbAU

>>212は皮肉で情報戦って言ってるんでしょ

217 ：普通の名無しさん：2010/04/07(水) 21:16:03 ID:D1knRaSU

２ちゃんに毒されてるって思われるかもしれないけど
やっぱ中村俊は外されないでしょスポンサー的に。
世間にもまだ日本のトップだと思われてるはずだし。
カズみたいにＦＷなら数字で実力はっきりするから
ごまかせないけど・・・中村外すなら代わりにでる選手は
いつ試したり馴染ませたりするのさ。ぶっつけ本番？

218 ：普通の名無しさん：2010/04/07(水) 21:18:19 ID:JNww2IEw

不様としか言いようがない試合だったな
>>207
縦に勝負出来るアタッカーがいないし
フィジカルで圧倒されておしまいじゃね、それ

つか山瀬をサイドで起点に使うって何考えてるんだ

219 ：普通の名無しさん：2010/04/07(水) 21:19:17 ID:1RtEVjc2

岡ちゃんは、カウンターサッカーであれば一ヶ月あれば、冷蔵庫の中の食材で適当に晩御飯作るようにチーム作れる監督だからねぇ。
メンバー決めてからも2試合ぐらい親善試合あるから、そこでなんとかできるんじゃないか？という願望込み。

220 ：スケゴー ◆5PyB4Bkxb6：2010/04/07(水) 21:19:39 ID:LwsJr9Qk

　 　　　　　　,,,,,,,,,,　　
　　　　　　　(-__-彡　　 セルビア代表って言っても二軍だと、この程度なんだな
　　 　 　　　 |l____l］　 　
　　　　　　　bl_i__lb　　　思ったより弱かったよ
　　　　　　　　l-|-|
　　　　○,,, ⊂⊂」

221 ：普通の名無しさん：2010/04/07(水) 21:21:47 ID:Y/oHy8mk

自国代表チームを恥ずかしいと思える機会なんて中々ないよね
すごいや

222 ：普通の名無しさん：2010/04/07(水) 21:23:06 ID:xiVPS6Zg

セルビアはアンダー世代中心みたいだし、あんなもんでしょ

223 ：普通の名無しさん：2010/04/07(水) 21:26:12 ID:dtmYdbAU

こんな2軍なセルビアに3-0で勝ってもなー

ってなる筈だったのにスコア逆じゃね？ってのがなあ

224 ：普通の名無しさん：2010/04/07(水) 21:26:22 ID:wbdIOM2s

ぶっちゃけ、前回WCの時点で今の有様は予感してた人多いでしょ？

地元クラブとか応援しようにも、田舎すぎて無いしなあ
海外厨にでもなるかー

225 ：普通の名無しさん：2010/04/07(水) 21:26:56 ID:1RtEVjc2

>>218
山瀬が居た時間帯は、岡崎と玉田・矢野がいたから、左サイドしか置き場所が無かったからなぁ。
しかし、点の取れない岡崎が使いづらいな。

226 ：普通の名無しさん：2010/04/07(水) 21:27:53 ID:w0LdkzoI

>>215
691 名前：スケゴー ◆5PyB4Bkxb6[sage] 投稿日：2010/02/14(日) 22:48:30 ID:LAjCgdsU
みんなのチラ裏でOK。

明日の自由時間は今日の韓国戦を分析するか
それともドーハの韓国戦を分析するか
どちらにしようか迷っているところ。

小野剛の本を読了。

まず思ったのが現役の監督が書いていい本じゃないということ。

ラインディフェンスに対する認識の甘さ。

不具合の多い分類法の多さ。

など対戦相手に狙われそうな戦術理解の穴がいくつもあらわとなっていた。

まぁ本人としてはすでに一線を退いたつもりなのかもしれないが。


あと岡田監督とのやり取りで気になる話があった。

もしかすると情報戦ではなく
スペイン代表のサルまねに失敗してるだけなのかもしれない。

スペインのやり方を取り入れるのはいいが
そのせいでお得意の「ゴールからの逆算」を忘れてしまったとしたら本末転倒だ。



この文無かったか

227 ：普通の名無しさん：2010/04/07(水) 21:28:09 ID:gv18nGCg

そもそもポゼッションサッカーやって上手くいかなかった
岡田をポゼッションサッカーをする日本代表監督にしてる時点で・・・

>>やっぱり今日は情報戦＆茸狩り
このスケゴーさんのセリフが情報戦に思えてくるｗｗｗ

228 ：普通の名無しさん：2010/04/07(水) 21:31:03 ID:SN6SBpYA

今日って、クラシッチやヴィディッチ、スタンコビッチ、イヴァノヴィッチとかいた？
じゃなきゃ幾ら何でもおかしいよな、おかしいよな？
ああ、岡田さんはホームアドバンテージでベスト１６に胡座をかく日本サッカーの幻想をぶち殺して
ゼロから日本サッカーを立て直す決意なんだね！すっげーや！世界の名将オカーダは違うな！
W杯の出場枠を無駄にすることでアジア枠を減らして、アジア全体の発展も考えてるんだね！
すげぇ、この深謀遠慮すごすぎるよ！！！！！

とか言わねぇとやってらんねぇって！！！
なんだアイツ！今すぐアイルランドに枠譲れええええええええ

229 ：普通の名無しさん：2010/04/07(水) 21:32:37 ID:i8kaXfy6

今日のセルビアは二軍ですらないだろ。
さすがに驚いた。

230 ：普通の名無しさん：2010/04/07(水) 21:35:33 ID:D1knRaSU

スペインの猿まねで岡ちゃんが猿になっちゃった説で
あたってると思います・・・。悲惨ですね・・・

231 ：スケゴー ◆5PyB4Bkxb6：2010/04/07(水) 21:36:14 ID:LwsJr9Qk

　 　　　　　　,,,,,,,,,,　　
　　　　　　　(∀`彡 　 　 　 割と本気だよ。
　　 ●　　⊂l_`_l⊃ 　 　 　
　　　＼＼ i^i-i__l　　　　　　この状況なら中村俊輔を外しても
　　　　 　⊂」. |-| 　　　　　　批判は最小限に抑えられるだろうし。
　　　　　　　　⊂」

232 ：普通の名無しさん：2010/04/07(水) 21:39:38 ID:EDtMG85.

むむむ・・・やっぱスケゴー氏の見方には否定的だわさ

233 ：スケゴー ◆5PyB4Bkxb6：2010/04/07(水) 21:39:58 ID:LwsJr9Qk

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヘ(^o^)ヘ いいぜ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|∧ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 (^o^)／ てめえが何でも
　　　　　　　　　　　　　　　 ／( 　)　　　 思い通りに出来るってなら
　　　　　　　(^o^) 三　　／　／ ＞
　＼　　　　 (＼＼ 三
　(／o^)　　＜　＼ 三　
　( ／
　／ く 　まずはそのふざけた
　　　　　　　幻想をぶち殺す



いやぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁあぁぁぁぁ

234 ：普通の名無しさん：2010/04/07(水) 21:40:14 ID:SN6SBpYA

>>231
それが真実だとして、後２試合でどうチームを仕上げんのさ・・・
フルメンのイングランドと韓国って、今の状態からかなり立て直さないと相手も調整とはいえ
五分に組むことさえ許されんぞ？きっと

もしこの状態から立て直して本番で流れから１点でも取れたら岡田を神と呼んで崇め奉るよ、本当

235 ：普通の名無しさん：2010/04/07(水) 21:41:54 ID:HAEMYYO6

なんかもう。。。
クラブもいまいちなうえ、代表もいまいち。。。

唯一の希望は、松井、本田、長谷部、森本が呼ばれていない事かな？・・・

236 ：スケゴー ◆5PyB4Bkxb6：2010/04/07(水) 21:42:23 ID:LwsJr9Qk

　　　　　　　　　　　　　 -=::::丶,.-―z_
　　　　　　　　　　　　≦::::::::::::::::;:::::::::::::＞ 　 　 　　駄目っ・・・・・・！
　　　　　　　　　　　∠::::::::ﾊﾍ::::::!:::;::::::}:::ヽ　　　　　駄目っ・・・・・・！
　　　　　　　　　　 ／／|/　　|::::::::!::::!:::::::N 　　 　　駄目さ・・！
　　　　　　　　　　///　　ﾞi　／iV!::::::!:::}:::}
　　　　　　　　　　　/ﾞ⌒ﾞｙ　 '"⌒"ヽ:::!::/ 　 　 　 　御法度だぜ・・・・！
　　　　　　　　　　 / r‐-''　u　　ｖ　/::::/ 　　　　　　幻想を打ち殺すのは・・・・！
　　　　　　　　　　//'ｴェェェェｴ7 /;;::/
　　　　　　　　　 //......,,,,_,,,,......../ /ﾉ〃 　　　　　　　あ〜〜〜？
　　　　　　　　　〈 「ｴェｪｪｪェﾝ /:::":〈
　　　　　　　　 ./ヽ　≡　 　 ,.ノ::::/!::::i　　　　　　　　カカカ・・・・・・！
　　　　,,. -‐''"~i:::;ﾍ_,,, -‐'"／::／:::!ﾞ'''ﾞ-､ 　 　　　　 ククク・・・・　キキキ・・・
　 ／:::::::::::::::::/i/Y:/!　　 ／〃/:::::::|:::::::::::ﾞ''‐ 、　　　カカカ・・・・・・・・
／/:::::::::::::::::/:::::::::/ ヽ　／: : /::::::::::|:::::::::::::::::::::ﾞ''‐ 、

237 ：普通の名無しさん：2010/04/07(水) 21:43:10 ID:dtmYdbAU

壊れたｗ

238 ：普通の名無しさん：2010/04/07(水) 21:43:38 ID:SN6SBpYA

>>236
今真っ白でも未来がバラ色ならよくね

239 ：普通の名無しさん：2010/04/07(水) 21:44:36 ID:1RtEVjc2

使えないヤツを軸に据えてなんとか機能するよう苦心を重ねて失敗するのと、
トルシエの様にばっさりと切り捨てて普通のチームを作るののどっちが良いかだよなぁ。

240 ：普通の名無しさん：2010/04/07(水) 21:47:20 ID:D1knRaSU

しかも育成年代の監督は布、牧内、あと宇佐見世代のＵ−１７監督
といった岡田並かそれ以上の無能監督勢揃いってわけだからな。

　　　　　　　　これからが本当の地獄だ

241 ：普通の名無しさん：2010/04/07(水) 21:47:31 ID:SN6SBpYA

でもさ、世界にはメッシやアグエロ、テベス、サネッティ、カンビアッソがいても
ろくすっぽ機能させられないド無能がいるんだぜ・・・

・・・書いてて虚しくなった

242 ：スケゴー ◆5PyB4Bkxb6：2010/04/07(水) 21:49:24 ID:LwsJr9Qk

　 　　　　　　,,,,,,,,,,　　
　　　　　　　(-__-彡　　 真面目な話、采配なんかみてると情報戦やってるのは間違いないんだよ
　　 　 　　　 |l____l］　 　
　　　　　　　bl_i__lb　　　岡ちゃんの中村俊輔への嫌がらせ采配は見てて気の毒になるくらいだし
　　　　　　　　l-|-|
　　　　○,,, ⊂⊂」

243 ：普通の名無しさん：2010/04/07(水) 21:49:51 ID:1RtEVjc2

>>234
練習試合なんだから、ただの練習試合として活用するだけで良いんじゃないかと。
情報戦するなら、そこも煙幕張る可能性高いしさ。

244 ：普通の名無しさん：2010/04/07(水) 21:50:30 ID:xiVPS6Zg

そこから機能するチーム作りができるようには到底見えないです

245 ：普通の名無しさん：2010/04/07(水) 21:52:15 ID:SN6SBpYA

>>242
・・・いや、世間は逆に見てると思うぜ
スピードも守備もないのにサイドに張らせてフリーハンドにさせて、
わざわざ穴作るようにさせるとか・・・
あれ？結局俊輔の評価も下がる？んんん？

246 ：普通の名無しさん：2010/04/07(水) 21:54:12 ID:dtmYdbAU

世間の目は俊輔を使いこなせない岡田が悪いとしか見てないでしょうと

247 ：普通の名無しさん：2010/04/07(水) 21:54:33 ID:EDtMG85.

>>242
わざと俊輔の評価を下げて、代表から落としやすくするって？
そこらへんは代表が決まる日までわからないからなぁ・・・
スケゴー氏の言ってる事を信用したいが

248 ：普通の名無しさん：2010/04/07(水) 21:55:43 ID:05QZEyBQ

長谷部と中村憲と中盤を引き締める選手がいなきゃ組み立てもままならないってところじゃない？
センターバックに至っては元々バックアップ用意してない上に岩政使う気なさそうだし
止まって玉散らす遠藤と俊輔じゃ流れは作れないし、今日の面子じゃ鹿島相手でも勝てないだろうよ

情報戦はいいけど、どこかでテストしないとぶっつけ本番になるぜよ

249 ：普通の名無しさん：2010/04/07(水) 21:59:07 ID:D1knRaSU

岡田の脳内で海外組の評価がとんでもなく上がってるだろうな

250 ：普通の名無しさん：2010/04/07(水) 21:59:39 ID:EDtMG85.

ＣＢの栗原がダメだったからなぁ
ＣＢのバックアッパーは今野と阿部になるんかいな
岩政頑張ってたのに。ＤＦラインは情報戦関係あるのかな

251 ：普通の名無しさん：2010/04/07(水) 22:03:15 ID:SN6SBpYA

まあ、石川はそこそこ使えなくはないかなーくらいの成果が上がったともうヤケクソ気味にプラスを探してみた
ただ、ここぞというところで決める力はないだろうが・・・

栗原はやっぱり使えない、岩政さんもダメでCBいねー
大学生呼んだ意味がない
山瀬をサイドとか・・・トップ下の位置じゃないのか？
俊輔は無理してまで出て足引っ張るとかふざけてるの？死ぬの（選手的に）？
遠藤と俊輔の併用は流れをばったり止めるからダメ
岡崎はやっぱり１トップのセンターって器じゃない

・・・やめとけばよかった、悲しくてやりきれない

252 ：スケゴー ◆5PyB4Bkxb6：2010/04/07(水) 22:06:00 ID:LwsJr9Qk

　 　　　　　　,,,,,,,,,,　　
　　　　　　　(-__-彡　　 情報戦の真偽はともかく、この試合内容はいかんともしがたいな
　　 　 　　　 |l____l］　 　
　　　　　　　bl_i__lb　　　同じ失敗を繰り返してるから新たに書ける話がない
　　　　　　　　l-|-|
　　　　○,,, ⊂⊂」 　　　代表系サイトの人たちは大変だな〜

253 ：普通の名無しさん：2010/04/07(水) 22:06:12 ID:D1knRaSU

仮に情報戦だったとして、本番では具体的にどのような変化をしているのか
スケゴー氏の予想を聞きたいです。

254 ：普通の名無しさん：2010/04/07(水) 22:09:48 ID:dtmYdbAU

ポリアンナも良かった所探しのさじ投げるレベル
せめてこんなでも勝ってればまだしも

255 ：普通の名無しさん：2010/04/07(水) 22:11:11 ID:f4yk3PWQ

しかし岡崎は本当に白人相手に得点できないなぁ

256 ：普通の名無しさん：2010/04/07(水) 22:12:47 ID:vuhL7LIM

岡崎はサイドに流れすぎじゃないかね
1トップやるなら中央でどっしり構えれる選手のほうがいいと思うな

257 ：普通の名無しさん：2010/04/07(水) 22:13:00 ID:xiVPS6Zg

同じ失敗を繰り返すを通り越して、新たに失敗を増やしてる気がするよ

258 ：普通の名無しさん：2010/04/07(水) 22:14:32 ID:1RtEVjc2

良かったのは石川のボールを受ける動きぐらいだもんなぁ。
長友と徳永、稲本、阿部がこんなもんかなぁってぐらいで、中澤と楢崎は年齢を感じる事に…。

259 ：普通の名無しさん：2010/04/07(水) 22:46:49 ID:nk8N0bGU

もう監督オリベイラで丸木の代わりに岡崎入れた鹿島で行こうか。
そのほうがまだマシな気がする

260 ：普通の名無しさん：2010/04/07(水) 22:49:43 ID:9T3iK0Bs

>>255
岡崎は去年フィンランド戦で2ゴールじゃなかったっけ？

261 ：普通の名無しさん：2010/04/07(水) 22:51:11 ID:blr5v0bM

>>224
海外厨より県外厨になろうぜ！

262 ：普通の名無しさん：2010/04/07(水) 22:54:16 ID:9T3iK0Bs

今のままの俊輔・遠藤で本選に臨むことは考えたくないな

263 ：普通の名無しさん：2010/04/07(水) 22:54:16 ID:xMzqyVTg

少なくとも、岡崎の能力を生かすなら2トップの方が良いと思う

264 ：普通の名無しさん：2010/04/07(水) 22:55:28 ID:bGpz/boE

岡崎・前田の2トップが見たい

265 ：普通の名無しさん：2010/04/07(水) 22:56:50 ID:blr5v0bM

じゃあ俺は岡崎・巻の2トップ！

266 ：普通の名無しさん：2010/04/07(水) 22:58:20 ID:xiVPS6Zg

釜本とカズで

267 ：普通の名無しさん：2010/04/07(水) 23:00:19 ID:1RtEVjc2

前田と山瀬で

268 ：普通の名無しさん：2010/04/07(水) 23:02:34 ID:w0LdkzoI

444 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2010/04/07(水) 22:57:17 ID:Z2O3bumT0
# 岡田監督「今後は（守備が安定しない場合）３バックということも考えていかないといけない」
3分前 webから


（゜Д゜）

269 ：普通の名無しさん：2010/04/07(水) 23:02:36 ID:wbdIOM2s

俺は0トップ引き篭もりサッカー！　もうこれでいいじゃん

>>261
よし。間をとって高校サッカー見るわ
地元かつ、少年サッカーで一緒だった奴が副キャプやってた滝二あたりで
大迫半端ない発言の子とかいい教育してるしな

270 ：普通の名無しさん：2010/04/07(水) 23:04:04 ID:NGAJK00U

　　田中田中
田中田中田中田中
田中田中田中田中
　　　田中

どうせならこれくらいやって世界を驚かせてくれ

271 ：普通の名無しさん：2010/04/07(水) 23:07:06 ID:XU7oNkzQ

>>264
同意

272 ：普通の名無しさん：2010/04/07(水) 23:13:54 ID:dtmYdbAU

今から3バック？
誰を並べるんで？

273 ：普通の名無しさん：2010/04/07(水) 23:16:34 ID:dtmYdbAU

こうかな

釣り夫　ボンバ
　　　今野

274 ：普通の名無しさん：2010/04/07(水) 23:31:34 ID:9T3iK0Bs

>>268
実質5バックかなポゼッションスタイルじゃガタガタになるぞ

275 ：普通の名無しさん：2010/04/07(水) 23:47:12 ID:ZoitSwKA

３バックか。ＦＷにエメルソンかウィルが居ればなんとかなるかな。

276 ：普通の名無しさん：2010/04/07(水) 23:52:48 ID:hspwpQHQ

>>269
2010年5月に中国で開かれる女子サッカーW杯予選見ようぜ。
(2011年にドイツで本大会予定)
日本女子チームは世界ランク5位だし決定力ありすぎる
(ディフェンスがゆるい)から、これはこれでオモシロイぞｗ

277 ：普通の名無しさん：2010/04/08(木) 00:21:59 ID:VqF.aR3.

きょうはほとんど２バックだったね。守備に関して何をしたかったのか。
何をさせたかったのか。受け渡しとか皆無だったよね。
やはりスケゴーさんの言う情報戦なのか。
＞３バック
＞実質５バック
トルシエジャパンまで退化するのか。ふーーーーーーーーーん
そうすると茸外しの布石と言うのも納得できるな

278 ：普通の名無しさん：2010/04/08(木) 00:26:07 ID:Aejx/Scc

スンスケ外してまさかの小野左ＳＨか
折角だから明神も代表フッキさせてほしいね

279 ：普通の名無しさん：2010/04/08(木) 00:32:22 ID:Gjg9WrUk

今回の試合ぐらい遠藤呼ばないでよ岡田・・・
ガンバやべーのに

280 ：普通の名無しさん：2010/04/08(木) 00:39:17 ID:UbYhR2D2

スケゴー氏は以前、日本はディアゴナーレ出来てないから
自然とディアゴナーレになる３バックにした方がマシみたいなこと言っていた

281 ：普通の名無しさん：2010/04/08(木) 00:44:45 ID:cTOiS6MY

というか日本サッカーはどこを目指せばいいんだろう
ブラジルやアルゼンチンみたいに個人技カウンターで叩き伏せられるほどの個人技持ちはいないし
さりとてスペインのようなパスとランを機軸にしたポゼッションをやると
スタミナ不足で途中でバテ、トラップが大きいからミス連発
じゃあギリシャのように守って守って守り抜いてカウンター一発で鮮やかに仕留める戦術をやろうとしても
ＣＢに高さがなく、集中も持たないから守り抜けないしアタッカーもチャンスが二・三回しか無い中で打ち込める奴はいない

どうしたらいいんだろう…
やっぱ見習うならチビでもいいＣＢを育成しその上でカテナチオをやってるイタリアなのかなぁ

282 ：普通の名無しさん：2010/04/08(木) 00:56:41 ID:Gjg9WrUk

オシムが倒れなければ・・・って所に集約されるんじゃね？
もしくはトルシエの後にジーコじゃない監督だったら・・・とか

283 ：普通の名無しさん：2010/04/08(木) 01:12:05 ID:cTOiS6MY

>>282
実はオシム体制でアジアカップ４位が地味に響いてる気がするんだよな
コンフェデ出てスペインに二度と立ち上がれないような致命的な負けを喫していれば
糞メガネもスペインを目指そうなんて発想に至らなかったと思うんよ

ジーコはなぁ、評価に困るんだよな
本戦以外のAマッチは格上相手でもそこそこいい結果で纏めたし
アジアカップでも過酷すぎるアウェイで王者の風格丸出しで優勝してる
欧州でもＣＬだと結果は残すが国内がグダグダでクビが多いみたいだし
本質が見えにくいにも程がある

284 ：普通の名無しさん：2010/04/08(木) 01:14:05 ID:zcgqFVz.

>281
その中で目指すならスペインしかない。
ぶっちゃけ日本でアホみたいな決定力を持つFWが出てくるのを待つに無理がある
日本に足りてないのは戦術眼と試合でのプレーの正確さ。
これに関しては育成次第でまだ伸びしろがある（と考えられる）
日本人にスタミナが無いんじゃない。無駄に走りまくってるからスタミナが持たないだけ。

285 ：普通の名無しさん：2010/04/08(木) 01:14:17 ID:xWkOberM

ところでかなり多くの観客いたけどどうやって集めたんだろう？

286 ：普通の名無しさん：2010/04/08(木) 01:18:56 ID:NzRFolb.

>>283
手の内割れてない相手には強いってことなんじゃねぇの＞ジーコ

しかし岡ちゃんもアジアを相手にもたついた試合を続けてきたんだから、
やってることがおかしいって事くらいオランダとやる前に気付きそうなもんだが。

287 ：普通の名無しさん：2010/04/08(木) 01:20:43 ID:Gjg9WrUk

>>283
ジーコについては批判してるわけじゃないのよ
トルシエの後の監督としてはアレだなと思っただけでさ

288 ：普通の名無しさん：2010/04/08(木) 01:35:21 ID:K0t392M6

別にスペインを目指すこと自体は悪くないと思うけどなぁ
岡ちゃん自身が指導出来ないことをやろうとして、その結果があの内容になってるのが問題であって

そういや石崎さんも札幌に来てからはそんな感じがする

289 ：普通の名無しさん：2010/04/08(木) 02:11:14 ID:et2NhaV6

日本が素早いパスワークと運動量を武器にするという方向性は間違ってないと思う
でも、教条主義的にパスを重視し過ぎてて、一対一を軽視し過ぎてる
アジアでさえ一対一では勝てませんというのは弱過ぎる

290 ：普通の名無しさん：2010/04/08(木) 02:29:42 ID:9jEzSwkg

パスだけ出来てもダメなんだよ
チームとして何のためにパスを繋ぐのか、相手を疲れさせるのか、
点を取りに行くのか、時間を使うためなのか、それぞれ明確な目的があってやれているのか

選手もパスだけでなく＋αがないと
ドリブルを混ぜられるとか、強烈なシュートを打てるとか
絶対に取られないキープ力があるとか、不意を突く飛び出しでゴールを狙えるとか
敵のエースを封じられるとかね

291 ：普通の名無しさん：2010/04/08(木) 03:50:14 ID:1G5FS5rY

て言うか、アジアに関してはジーコレベルのサッカーでも十分勝てるって事で今回の情報戦始めたんじゃないの？
普通に考えたら、中盤にアンカー置かずにレジスタ3人も並べて、両SBがガンガン上がって、
釣り男は一度上がったら帰って来ない鉄砲玉という常識外れと思うサッカーでも何事も無く予選突破できちゃうんだもん。
メディアの後押しで使えない選手押し付けられるなら、使い潰すぐらいに起用するどころか、
「荒々しいタックルで本大会に間に合わないぐらいの怪我してくんないかな〜。」ぐらいの心持ちなんじゃないだろうか？
そうとでも考えなきゃ、あそこまでの意味不明なサッカーやって、潰れかけてる主力選手に鞭打つ様な起用する理由がわからないもの。

292 ：普通の名無しさん：2010/04/08(木) 04:16:15 ID:6mf7V296

ってことは、レレレのおじさんだけじゃなくてセンリツまで連れて行かないつもりなの？

293 ：普通の名無しさん：2010/04/08(木) 04:25:24 ID:1G5FS5rY

と言うか、あんまアジアで大きく勝っても良い事無いしな。
勝ち過ぎると中東の王族達や特アの連中からやっかまれて連盟内でハブられかねんし、
興行的にも、「アジア予選？勝って当たり前だろ」的な反応されて注目されなくなるし、
かと言って、アジアで無敵でも他の地域に追いつけるわけでもないし、
派手に勝っちゃうと相手が破れかぶれになって小野みたいにプレースタイルにまで後遺症残るぐらいぶっ壊されるし。

こうなってくると、いっそ北中米エリアに移れたらな、って思うな。
アメリカ、メキシコ（ラテン系）、カナダ（大柄な連中が多い）、ジャマイカ（黒人系）、コスタリカと対戦相手は事欠かないし、
上手くやってアメリカ人に国別対抗の意識を植え付けてMLSが盛り上がれば、FIFA内での立場も強くなるでしょ。
アジアから出ると言う選択肢も考えてみても良いんじゃないだろうか？

294 ：普通の名無しさん：2010/04/08(木) 05:23:21 ID:82xhGW3k

もっと普段から強い国とやれればな
体感として通用する部分・しない部分が分かるし、観てるだけでも選手や観客が自分達に必要な要素をイメージしやすくなる
今の日本は毎年残留争いするものの絶対残留だけはするチームみたいなもんで、下手にアジアに勝てる分、ヤバいことはヤバいけど絶対的に改革をしないといけない程はヤバくないという中途半端な立ち位置なんだよ

295 ：普通の名無しさん：2010/04/08(木) 05:45:05 ID:71Vj7jvg

アジアから出るなんて無理だし仮にできたとしても論外だよ
Ｗ杯に出やすいってのは出れない国からすれば羨まれること
Ｗ杯に出れないなんてことになればＪの報道量は確実に減る
逆に日本の衰退を招く可能性の方が高いよ

じゃあどうするかって言ったら、ジーコみたいなコネのある監督雇って
試合するとかしか思いつかない
あとは強い国と普段から試合を組めないってのは同じアジアの強豪である
韓国やＯＺもそうだから、そこらへんでなんとか協力してなんかできないもんだろうか

296 ：フランス革命 ◆5u6jcKSVew：2010/04/08(木) 06:53:42 ID:O9lsQGbw

色々言いたいこともありますが、スペインのポゼッションサッカーを目指すというのなら、
せめて選手の方々のパスを受ける動き出しをどうにかして下さい。

スペインのパスワークは、ただショートパスをつなぐだけじゃなく、
的確にポジション取って、1タッチ・2タッチでパス交換できるように動いているのに、
ただ突っ立ているだけの選手が多いし、トラップでバタバタしている。

そこが悪いから、相手選手につめられたり、パスカットされやすくなる。

297 ：普通の名無しさん：2010/04/08(木) 07:04:45 ID:82xhGW3k

>>295
金だ、金の力で解決しよう
まずOZ、韓国、日本で代表のリーグ戦を組む。
次に三ヶ国で2億ずつ出しあって優勝したチームに4億、MVPに2億という条件で金に餓えてそうな強豪を招待すれば本気でやってくれるだろう。

298 ：普通の名無しさん：2010/04/08(木) 09:24:56 ID:HI6gLId.

いまさらなんだけど、中田っていい選手だったんだなぁ

中盤の真ん中で相手チームから寄せられても、
倒されることなくプレーを続けパスを出し続けていた。

他の選手がダメななかで、唯一の光だった。


今回は、誰一人としていない。。。

299 ：普通の名無しさん：2010/04/08(木) 09:26:19 ID:cTOiS6MY

アジアの強化に一番必要なのは枠の削減だろ
4.5から2.5にするだけでスリリングかつ環境が違い過ぎで地獄のような予選になるぞ
糞メガネはこれを見越して本戦で惨敗するつもりなんだよきっと

ただ、日本は枠減ったら勝ち目なしな気がしないでもない

300 ：普通の名無しさん：2010/04/08(木) 10:45:09 ID:jb1JWrf2

情報戦ってどういう意味？

301 ：普通の名無しさん：2010/04/08(木) 11:37:01 ID:awM3wSek

>>300
実力以上に弱く見せて油断させようと言う作戦なんじゃないかなあ
絶対安牌と思わせて本番で牙をむき出しにして噛み付くと

え、噛み付く牙がない？

302 ：普通の名無しさん：2010/04/08(木) 11:53:03 ID:OWM6nzms

情報戦だとしたら
「外れるのは俊輔」か「外れるのは遠藤」が見れるのか？
もし、遠藤外したらガンバサポや遠藤本人はぶち切れるだろうな

303 ：普通の名無しさん：2010/04/08(木) 12:07:27 ID:ONXU2gUw

本戦外すために練習等で使い潰すって、漫画でも滅多に無い外道だよな
情報戦説は推測に過ぎないし、俺はもう岡田監督はやる気無くなっただけだと思うけど

304 ：普通の名無しさん：2010/04/08(木) 12:32:49 ID:fDD0rROU

今日のスポナビのコラムにもあったけど岡田は理想と現実の区別がつけられずにズルズルと
本番間近まで来ちゃったんだろうな

305 ：普通の名無しさん：2010/04/08(木) 15:02:23 ID:9jEzSwkg

オランダ戦はおろか最終予選からこうなる兆候はあったけどな
ウズベキスタン戦なんか出場決めたから検証されずに流れちゃったけど
試合内容はボロボロだったからなあ
つぎのW杯に出場できなくても何ら不思議はないレベル

306 ：普通の名無しさん：2010/04/08(木) 15:13:26 ID:.wSj6yrQ

>>305
そもそもオージーになんにも出来なかったのに悠々２位通過だったのが悪い
いっそサウジ・NZとのPO経験させた方が良かった気がする

307 ：普通の名無しさん：2010/04/08(木) 15:17:46 ID:Gjg9WrUk

結局岡田監督は理想を抱いて溺死するのか

308 ：普通の名無しさん：2010/04/08(木) 16:35:49 ID:82xhGW3k

>>302
情報戦なら外すのは俊輔だろ
本当に情報戦なら、その対象は相手国だけじゃなくて自国の一部スポンサー含んでるだろうからな
スポンサーから圧力受けないで綺麗に俊輔外すには土壇場でやるしかないｗ

309 ：普通の名無しさん：2010/04/08(木) 16:42:08 ID:A1kyr.2g

ブロークンファンタズム

310 ：普通の名無しさん：2010/04/08(木) 17:21:02 ID:7LOdx6lI

岡田さん一人なら溺死しようと勝手なんですがね
選手とスタッフと応援する人が居るんですよ

311 ：普通の名無しさん：2010/04/08(木) 17:45:49 ID:cTOiS6MY

ＪＦＫとか数少ない逸材がみんなクラブに行ってるのがなぁ
別に強豪ならカペッロがイングランド行こうが
レーハーゲルがギリシャで長期政権築いてようが一応代わりに形を作れる人材はいるけどね

312 ：普通の名無しさん：2010/04/08(木) 19:31:58 ID:H/tFMv/.

準決勝にバイヤン×リヨンって組み合わせも中々面白い

313 ：普通の名無しさん：2010/04/08(木) 19:50:52 ID:48DRd1W.

>>312
バイヤンは本来ならヴィオラに負けてたけどな！
ヨヴェティッチもっと見たかったYO

314 ：普通の名無しさん：2010/04/08(木) 20:17:08 ID:48DRd1W.

しかし、湯浅のコラムには頭がクラクラするな・・・
今の代表から、前線のプレイヤーが縦横無尽に入れ替わり立ち代り走り込んで
幻惑する世界を驚かすサッカーなんてのをイメージ出来るとは頭がお花畑すぎる
スペインもびっくりだよ、そんなんやったら

大体、俊輔は走らないことに定評があるし（だからイタリアで時たま７点出してもビッグクラブや中堅にステップアップ出来ず、苦肉の策でスコットランド行き）
遠藤もそんなに走って仕掛けるタイプじゃないし、今の体調じゃとても運動量を出せない
ケンゴーと長谷部は運動量は申し分ないが、前者は今から急ごしらえで復帰というのが問題で、後者は決定力に致命的欠陥がある
稲本はもういい時ほど動けないし、守備力にちょっと問題があるし・・・
この五人から華麗なポゼッションできりきり舞いなんてイメージは湧かないなあ
そもそも、入れ替わり立ち代り仕掛けるったって、結局はドリブルやミドルで打開する局面は出てくるのに
アンで強い当たりに慣れているドリブラー松井や最近不発だけどいいミドルを持つ本田を軽視するのがようわからん
ユーロでなぜセスクかシャビ・アロンソが余って、アンカーのセナや純粋サイドアタッカーシルバが使われたのかわかってないのかしら

315 ：普通の名無しさん：2010/04/08(木) 20:20:34 ID:jb1JWrf2

だから情報戦って意味わかんねーよ。
この戦いの対象は一体誰なの？対戦国？自国サポーター？


あと、うそやブラフで相手に勘違いをさせることなら
情報戦ってより心理戦って言葉の方がしっくりくる。

316 ：普通の名無しさん：2010/04/08(木) 20:48:13 ID:48DRd1W.

>>315
そんな発狂するほどの事じゃないと思うけど

317 ：普通の名無しさん：2010/04/08(木) 20:51:08 ID:vPn1lc66

情報戦＝パスタ
心理戦＝スパゲティ

>>314
日本のディフェンス陣がきりきり舞いします

318 ：普通の名無しさん：2010/04/08(木) 21:39:05 ID:jb1JWrf2

対象が統一されてなくて話がかみ合ってないような気がするんだよ。
だから発狂というか混乱する。

本当はかみ合ってんの？

319 ：普通の名無しさん：2010/04/08(木) 21:40:19 ID:48DRd1W.

>>318
正解じゃない

320 ：普通の名無しさん：2010/04/08(木) 21:41:39 ID:cumrBAn.

対象が統一もなにも情報戦は情報戦だろ

>>208見直したほうがいい

321 ：普通の名無しさん：2010/04/08(木) 21:46:39 ID:jb1JWrf2

パスタはパスタって言われてもなあ。


スパゲッティの話してるのかマカロニの話してるのかリングイネの話してるのかはっきりしろってことだよ。

322 ：普通の名無しさん：2010/04/08(木) 21:50:21 ID:cumrBAn.

パスタの話してんだろ
スパゲッティもマカロニもリングイネもペンネもラザニアもカッペリーニもコンキリエもクスクスもお呼び出ないっての

323 ：普通の名無しさん：2010/04/08(木) 21:52:48 ID:Zkvp6s4g

>>321
パスタはパスタなんて誰が言ってるんだよｗ
スパゲティもペンネもリガトーニもラザニアもパスタだって話だろｗ

心理戦は情報戦の一部ってこったろｗ

324 ：普通の名無しさん：2010/04/08(木) 21:54:17 ID:jb1JWrf2

理解されねーｗｗｗ

だからパスタ総論なら別にそれはそれでいいの。

でも総論ではなくて
プロパガンダの話してるヤツと暗号解読の話してるヤツとバラバラにいるじゃん。

325 ：普通の名無しさん：2010/04/08(木) 21:58:37 ID:Zkvp6s4g

いや、だから両方だろ？
岡ちゃんがこんなチームですよーと見せかけるプロパガンダの話もすれば、
岡ちゃんが潰したり外そうとしてるという暗号解読の話もしてるってだけだろ

326 ：普通の名無しさん：2010/04/08(木) 22:04:40 ID:pAhSmN7U

情報戦説ってＦＷ起用に関してでしょ。選手配置でチャンスメーカーとゴールゲッターの関係を
意識してない、めちゃくちゃだと。スケゴー氏はその状況を岡ちゃんが放置していることを不自然だと
考えているみたい。　違ったらすまん。

岡田が得意の守備組織が全然できていないのは監督としての力量が
衰えたんでしょうな。
スペインのようなサッカーやりたい、ポゼッションサッカーやりたいからって
あそこまで守備が酷くなるなんとは・・・今の岡田は素人以下だろ

327 ：普通の名無しさん：2010/04/08(木) 22:04:54 ID:jb1JWrf2

そのとおり。そしてバラバラ各論もウェルカム。

だから情報戦っていう総称使うと混乱するって言ってるんだけど
なんでそこは理解されないんだろうｗｗｗｗｗ

328 ：普通の名無しさん：2010/04/08(木) 22:06:09 ID:H/tFMv/.

>>313
ヴィオラファンは今頃悔しくて仕方ないだろうな

329 ：普通の名無しさん：2010/04/08(木) 22:07:52 ID:48DRd1W.

>>328
まあ、マンUには勝てなかったろうが明確なオフサイドで負けってのは痛恨過ぎる

330 ：普通の名無しさん：2010/04/08(木) 22:10:47 ID:Zkvp6s4g

>>327
混乱してるのが1人だけで、他の人は何とも思って無いからじゃないかな。
つーか、なんで混乱してるの？

331 ：普通の名無しさん：2010/04/08(木) 22:12:30 ID:KsDKpsCQ

スペイン目指す！って言われると「えー……」って感じするけど、
メキシコみたいになる！って言われたら「あー」と思える気がするｗ

あれ、メキシコのイメージ間違ってる？

332 ：普通の名無しさん：2010/04/08(木) 22:14:51 ID:48DRd1W.

>>331
たぶん違うと思うよ
メキシコはスピードと個人技の香りが強いもの
すっかり輝きは失せちゃったけど才能ならメッシ並み・・・って言われてたドスサントス
デポルのサイドアタッカーグアルダードみたいなタイプ日本にいないじゃないか

333 ：普通の名無しさん：2010/04/08(木) 22:15:24 ID:jb1JWrf2

>>330
いや、だから最初フットボール専門用語の「情報戦」っていう意味があるかと思った。

334 ：普通の名無しさん：2010/04/08(木) 22:20:17 ID:RQcqfbco

メキシコのイメージ・・・
戦略的ファール、空気が悪い、金持ってるからあまり国外に流出しない

335 ：普通の名無しさん：2010/04/08(木) 22:21:06 ID:pAhSmN7U

>>331
後ろからしっかりつなぐのは育成年代でしっかり学ぶべきだよね。
でもメキシコってＣＷＣで後ろでつないでるのをとられてあっさり失点
してるのをみて驚いた。負けてもつなぎまくってて。
　高地では相手が前からプレッシャーかけるの疲れるから控え気味になる。
だから楽に後ろでつなげる。そしてアウェーで相手のプレッシングに戸惑って
やられるらしい。

336 ：普通の名無しさん：2010/04/08(木) 22:23:00 ID:cumrBAn.

>>332
日本はそもそもタクティクスやポゼッションの理解がお粗末過ぎて、
プレーがサッカー選手のそれになってないだろ
スペインだってメキシコ以上に個人技の香りするぞ

337 ：スケゴー ◆5PyB4Bkxb6：2010/04/08(木) 22:36:14 ID:P.7a/aAI

　 　　　　　　,,,,,,,,,,　　
　　　　　　　(-__-彡　　 代表系・戦術系サイトの人が一番困ってるのは
　　 　 　　　 |l____l］　 　 岡ちゃんのサッカーに対して論理的解説が不能という点なんだ。
　　　　　　　bl_i__lb　　　
　　　　　　　　l-|-| 　　　「なぜこんなサッカーをしてるのか？」っていう読者の一番知りたいであろう話がまったく出来ない。
　　　　○,,, ⊂⊂」 　　　シンドイよこれ。

338 ：スケゴー ◆5PyB4Bkxb6：2010/04/08(木) 22:38:15 ID:P.7a/aAI

　 　　　　　　,,,,,,,,,,　　
　　　　　　　(∀`彡 　 　 　 なもんで>>1は情報戦なんて言葉で強引に説明しようとしたのさ。
　　 ●　　⊂l_`_l⊃ 　 　 　
　　　＼＼ i^i-i__l　　　　　　けど単なる推測にすぎないんだから深く掘り下げようがない。
　　　　 　⊂」. |-|
　　　　　　　　⊂」 　　　　　困ったもんだね本当。

339 ：普通の名無しさん：2010/04/08(木) 22:40:11 ID:Aejx/Scc

もう大会も始まるのにまだテストやってるけども、本番ではこれを踏まえてうまくやってくれる！

と思ってたら本番でもテ(ryな監督も過去にいたからねえ

340 ：普通の名無しさん：2010/04/08(木) 22:41:17 ID:pAhSmN7U

>>337
まず監督の哲学、戦術などをしらないと監督の評価ができないって聞いたことある。
監督の仕事はそれらをどこまでチームに浸透させているかがもっとも重要なのかな・・・

341 ：普通の名無しさん：2010/04/08(木) 22:43:01 ID:cumrBAn.

>>340
でも岡田はチームに何も浸透させて内容に見えるぜ
こんだけ長く監督やってて哲学も戦術もないってわけないはずなんだが

342 ：スケゴー ◆5PyB4Bkxb6：2010/04/08(木) 22:44:45 ID:P.7a/aAI

　 　　　　　　,,,,,,,,,,　　
　　　　　　　(-__-彡　　 >>1だって昔の雑誌をひっくり返して
　　 　 　　　 |l____l］　 　 岡ちゃんがらみの記事を読み漁ったんだぜ。
　　　　　　　bl_i__lb　　　
　　　　　　　　l-|-| 　　　それでも「こういう目的があるんじゃないか」
　　　　○,,, ⊂⊂」 　　　って書けないのさ。

343 ：スケゴー ◆5PyB4Bkxb6：2010/04/08(木) 22:47:50 ID:P.7a/aAI

　 　　　　　　,,,,,,,,,,　　
　　　　　　　(∀`彡 　 　 　 唯一ひねり出せたのが情報戦さ
　　 ●　　⊂l_`_l⊃ 　 　 　
　　　＼＼ i^i-i__l　　　　　　戦術とか全然関係ないぜ、ひ〜は〜
　　　　 　⊂」. |-|　　　　 　
　　　　　　　　⊂」

344 ：スケゴー ◆5PyB4Bkxb6：2010/04/08(木) 22:52:14 ID:P.7a/aAI

　 　　　　　　,,,,,,,,,,　　
　　　　　　　(-__-彡　　 けどこれって失敗したなって思ってるんだ
　　 　 　　　 |l____l］　 　
　　　　　　　bl_i__lb　　　情報戦と断じちゃうと戦術的問題点の指摘が
　　　　　　　　l-|-| 　 　 まったく意味をなさなくなってしまうからね
　　　　○,,, ⊂⊂」

345 ：普通の名無しさん：2010/04/08(木) 22:54:42 ID:pAhSmN7U

>>341
岡ちゃんは評価以前の問題なんじゃないかな。
面接で姿を現さなかったみたいな
>>342
昔の岡ちゃんは参考にならないんじゃないかな。
現実主義の様に見えた岡田が目標はベスト４とか
いいだす始末だし。ポゼッションサッカーしだすし

346 ：普通の名無しさん：2010/04/08(木) 23:04:40 ID:71Vj7jvg

岡ちゃんが今までやってたサッカーとは方向性が違うからな
なおさら戦術のことがよくわからない

347 ：普通の名無しさん：2010/04/08(木) 23:07:40 ID:nAaYBwLs

そらまぁ、俺ら素人が確固とした確証を持って、「〜〜という事から岡田監督は情報戦を仕掛けているのだろう」なんて言えたら対戦相手にだってモロバレだろ。
基本的に、「多分、情報戦として煙幕張ってるんだと思う。でないとこんな意味不明なサッカーやってる理由がわからないもん…。」という推測だからね。（現実逃避に近いかな？）

で、なんか情報戦だ心理戦だと騒いでるが、煙幕張ってる相手は、対戦相手とD2を始めとするスポンサーかと。
対戦相手に手の内明かさないと言うのは、孫子の兵法でも読んでろって事で割愛。
某代理店に関しては、今までの茸やら、今回のガチャの“独W杯でフィールドプレイヤーで唯一出番の無かった男”というage報道が激しかったからねぇ。
トルシエみたいに、と言うかカズの時みたく外すと叩かれるだけだから、負傷してたので、って理由作るために使い潰そうとしてるとしか。

348 ：普通の名無しさん：2010/04/08(木) 23:07:54 ID:Aejx/Scc

情報戦だとしても、一度別れた加地さんは間違いなく戻ってこないし
CBはもうボンバ釣夫全ツッパリ以外の未来が見えない

349 ：普通の名無しさん：2010/04/08(木) 23:11:33 ID:jb1JWrf2

なるほど。

「情報戦」＝戦術的には説明できない行動。戦略的意図があるかもしれない。
あたりに考えておく。陰謀論言い出したらキリがないしね。

350 ：普通の名無しさん：2010/04/08(木) 23:14:57 ID:k8p.BtXE

>>348
子供好きってのも嘘かもしれないぜ？

351 ：普通の名無しさん：2010/04/08(木) 23:19:39 ID:pAhSmN7U

人間力、反町、岡田とか日本人監督は
自分のやりたいことにこだわりすぎたり、
紙の上での分析だけ夢中ってかんじ
　選手の特徴把握や対戦相手との問題を
考えるの苦手そう

352 ：普通の名無しさん：2010/04/08(木) 23:48:41 ID:nvkTO3tc

>>351
でも反町も岡ちゃんもクラブレベルでは結果残してる監督だから、代表って難しいんだろうな。
二人とも弱点を突いて攻めるってのが上手い監督だったし。

二人とも与えられた戦力でならしっかり調理できるけど、選び放題になると理想が高くなって
パンクしちゃうタイプの監督なのかなと。

353 ：普通の名無しさん：2010/04/09(金) 00:17:08 ID:tf0zcH4w

>>352
弱点を突くって事は、相手の弱点がわからないと実行不可能だから
対戦相手の情報量が圧倒的に少なくなる代表レベルだと生かせないんだと思うね

日本代表の位置そのものがアジアのトップ（オーストラリアが来ちゃったけど）、世界の中の下だから難しいよね
クラブだったら、こんなおかしな序列にはならないんだから

でもセルビア戦後の真っ青な岡ちゃんの顔を思い出すとなぁｗ

354 ：普通の名無しさん：2010/04/09(金) 00:23:59 ID:6Zx2Q.0s

ピッチ上のことは置いといて
一番不可解なのが選手が岡田を支持してると言うことだ
選手を守ろうとせずインタビュー放棄して逃げる男をだ
まあ選ばれている選手は代表監督のことは悪く言わないだろうけど
ジーコの時は不協和音が聞こえてきたけどなあ

355 ：普通の名無しさん：2010/04/09(金) 00:30:41 ID:1GqOqAVE

>>354
ジーコの時も選手は支持してたじゃん
選手間で中田さんがハブられてるみたいなのは漏れ聞こえてきてたけども

356 ：普通の名無しさん：2010/04/09(金) 00:32:27 ID:6ZzQnS1Q

W杯後にしっかり岡田監督に何を考え何をしようとしたのか語ってもらわんと
日本人監督の問題点が浮かび上がらない感じが

357 ：普通の名無しさん：2010/04/09(金) 00:44:02 ID:9Jt9H7ec

というか、トルシエやジーコの時はなんかかんか選手が反乱起こしてた気がするけどな
ジーコの時は控え組がふてくされてキャバクラで遊ぶなんてみみっちいヤツだったが
トルシエの時なんてＷ杯中に守備プラン選手で決めたりしてたしｗ

ああ、こんなことになったのは川淵のせいだ
老人であるオシムに会見でオファー出してドイツ惨敗の総括うやむやにしてさ
案の定倒れたのにあたふたしてしばらく指導者から離れてた岡田を呼ぶ羽目に
その結果がこのざまだ、しかも己は犬飼に任せて逃亡
なんだろう、守備放棄して石川のポジションに入って邪魔する１０番みたいだな

358 ：普通の名無しさん：2010/04/09(金) 00:47:56 ID:3ASzU.qY

>>356
試合後のインタビューすら逃げるような人がそんなことするとは思えないお

359 ：普通の名無しさん：2010/04/09(金) 00:54:14 ID:6ZzQnS1Q

>>358
そうだけど、全部洗いざらい吐かさないとな

360 ：普通の名無しさん：2010/04/09(金) 00:56:32 ID:1GqOqAVE

吐くわけないし

361 ：普通の名無しさん：2010/04/09(金) 00:56:52 ID:EO4T8hb.

まぁ、EURO08で優勝したアラゴネス翁だって大会前は、
「何でラウールを呼ばない！」
「(スペインの)サッカー協会が解任した時の違約金が払えないから解任されないんだろ、しみったれてる！」
「何であんなボケ爺が監督なんだ･･･」
なんて叩かれまくったしな。
本大会でどんな姿を見せるかでしか判断なんて出来んさ。

>>354
あぁ見えて人心掌握術には長けてるんだよ、あの眼鏡。
ただ、茸外しと同時進行しながらやってるとしたら、腹芸過ぎて怖いよねぇｗ

362 ：普通の名無しさん：2010/04/09(金) 01:20:46 ID:C/45Hkkg

>>361
人心掌握術というか「嫌なら来なきゃいい」て言っちゃったからなあ
結局どっかの馬鹿社長みたいなもんで
あれやられるとみんなイエスマンになる（というかイエスマンしか残らない）

363 ：普通の名無しさん：2010/04/09(金) 01:59:38 ID:ygri10qs

>>361
アラゴネスってなんで大会前まで老害老害言われてたのに
ＥＵＲＯであれだけ成功したの？

人心掌握でチームワークが凄かったらしいけど
戦術的には間違ってなかったの？

364 ：普通の名無しさん：2010/04/09(金) 02:33:20 ID:5o2yrqyM

>>363
戦術はちゃんとしてたし、選手の信頼もそれなりにあった
06で結果でなかったのとラウール呼ばなかったのが叩かれた原因の8割くらいじゃない？
それにそれまでタイトルに乏しくて持ち上げるよりも叩く傾向があっただろうし

365 ：普通の名無しさん：2010/04/09(金) 02:49:06 ID:C/45Hkkg

アラゴネスの一番の問題点は「ラウル外し」「サイドアタッカー外し」
これが大批判を浴びる半面、大成功を収めた
日本でいうと「中村外し」「パサー外し」みたいな衝撃だったと思う

366 ：普通の名無しさん：2010/04/09(金) 03:16:02 ID:ZqSMfYsA

>>365
それをやったアラゴネスは成功したわけだし
どう考えてもうまくいってないんだから岡田も外しちゃえば？
監督代えられないなら選手構成で変化与えないとさ、もう遅いけど

367 ：普通の名無しさん：2010/04/09(金) 03:22:34 ID:ygri10qs

>>364
>>365
ありがとう

368 ：普通の名無しさん：2010/04/09(金) 07:25:05 ID:c23nz0dI

そういえば岡ちゃんって98年にメンバー発表したとき
26人から23人にするのに23人を発表するのではなく
外れる3人を言ったわけでしょ？
ジーコみたいに23人を発表する形式のほうが
結果的に批判は和らいだ気がするが。
外れるのは市川、北沢、カズ、三浦カズってのがイメージ悪くしてる気がする。

369 ：普通の名無しさん：2010/04/09(金) 08:29:38 ID:nufwilKk

896 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2010/02/19(金) 23:02:23 ID:qObURilg
ここに、オシム時代のサッカーを置いときますね…

ttp://www.youtube.com/watch?v=KkJbAyUV-bU
ttp://www.youtube.com/watch?v=rN-WnHCKt1A
ttp://www.youtube.com/watch?v=lUpmr9aeh2E

同じ長居で２年前なんだよなぁ
どーしてこーなった

370 ：普通の名無しさん：2010/04/09(金) 12:20:59 ID:6ZzQnS1Q

岡田監督の公演みたいなの貼っとくね
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0912/14/news010.html

371 ：普通の名無しさん：2010/04/09(金) 15:25:45 ID:OH.I/lw2

初心者に、サッカー戦術というか、戦い方に「これを読んでおけ」本はありますか？

372 ：普通の名無しさん：2010/04/09(金) 15:28:57 ID:ge4tlziE

チーム全体の哲学が精神論ってどういうことだ
ジュニアチームじゃねえんだぞ

373 ：普通の名無しさん：2010/04/09(金) 15:30:11 ID:ge4tlziE

>>372は>>370へのレス

374 ：普通の名無しさん：2010/04/09(金) 15:33:05 ID:VdHY31Pk

>>371
サッカースカウティングレポートは分かりやすくていいと思う

375 ：371：2010/04/09(金) 16:51:18 ID:OH.I/lw2

>>374さん、ありがとうございます

376 ：普通の名無しさん：2010/04/09(金) 19:37:25 ID:GTzMX2n6

>>365
やっぱり一番はラウル外しじゃないかな
本職サイドではないとはいえ、優れた能力を持つシルバを起用してるし
イニエスタもバルサでウイングやらサイドのポジションをやった経験はある
本職のサイドが少ないってことかも知れんが
代表的なサイドアタッカーのビセンテ、ホアキン、レジェス、ルイスガルシアは明らかに調子落ちだし
ヘススナバスはセビージャから一ヶ月離れたら寂しさで死んでしまうｗ

やっぱりシュスター体制下で完全復活したかに見えた
かつてのスペインを代表する男であるラウルを排除したのが一番の叩かれた原因ではないかなと思える
結果としては成功だったけどな・・・中心として挑んだ大会では、明らかな不運に泣いた０２W杯以外は
彼が決めきれないって面もあってかあっさり負けてるしなあ

377 ：普通の名無しさん：2010/04/09(金) 20:24:18 ID:C/45Hkkg

>>376
当時のスペインサッカー→サイドアタックみたいな部分があってそれを捨てたから
「アイデンティテイの崩壊」とかボロクソに言われてた
今思えば代表的なサイドアタッカーが良くないとかＦＷが合わせれないとか消去法だろうけど
パスサッカーを捨てた日本代表みたいな違和感があったんだと思うよ

で思ったのだが次の世代て全然選手のタイプ違うよなあ
目指すスタイルの発想転換しなきゃならないような

378 ：普通の名無しさん：2010/04/09(金) 21:08:08 ID:3iBPo5E6

>>369
しかし本当今の日本じゃ考えられないプレイだな
このチームからメンバーも大して代わってないのによくこんな劣化できるよ

379 ：普通の名無しさん：2010/04/09(金) 21:27:36 ID:1GqOqAVE

サッカーは面子じゃなく監督次第だってのがよく分かるよね
2002韓国然り

380 ：普通の名無しさん：2010/04/09(金) 21:28:26 ID:c23nz0dI

もうブラジル世代に思いを馳せた方がいいのかね。

381 ：普通の名無しさん：2010/04/09(金) 21:32:46 ID:GTzMX2n6

>>377
アイデンティティを捨てて新たな何かを構築する時は往々にしてそうなっちゃうね

日本も呼んだ事ない国の監督呼んで一気に改築したほうがいいんじゃないかしら
例えば、折角提携したんだからスペインから引っ張るとか

382 ：普通の名無しさん：2010/04/09(金) 21:35:12 ID:1GqOqAVE

森本・河野・高木兄弟・ハンパない・小山田・権田・米本
いまから4年後が楽しみな人材は多いからね

383 ：普通の名無しさん：2010/04/09(金) 21:37:05 ID:GTzMX2n6

>>382
森本はカターニアで潰れそうです・・・
有望な若手として売り出す方針を会長が堅持してくれてる今はいいけど
いつはしご外されるやら

384 ：普通の名無しさん：2010/04/09(金) 21:43:53 ID:1GqOqAVE

>>383
別に森本はｶﾀｰﾆｬにずっと居なきゃならない訳でも無いし…

385 ：普通の名無しさん：2010/04/09(金) 21:52:49 ID:GTzMX2n6

>>384
でもカターニアからステップアップ出来ないと確実に遠回りだぜ？

386 ：普通の名無しさん：2010/04/09(金) 21:59:53 ID:3iBPo5E6

実力が付けば自然とステップアップするさ、本田だってそうだろ
まだ若いんだから焦る事じゃない

387 ：普通の名無しさん：2010/04/09(金) 22:17:55 ID:WV0OYF7g

晩飯後、ユーロリーグ準々決勝2ndレグを見てたら
母ちゃんが一言「これって日本のサッカーと同じスポーツ？」

答えに窮しましたが、とりえあえず「そこまでの伝統が無い」と答えておきました。

388 ：普通の名無しさん：2010/04/09(金) 22:19:58 ID:1GqOqAVE

昨日の代表戦なら致し方ないかもだが、日本のサッカーを一くくりにして卑屈になる程
酷いとは思わないね

389 ：普通の名無しさん：2010/04/09(金) 22:25:38 ID:WV0OYF7g

で、ふと思ったんだけど

日本人は、外国料理を魔改造することがあるけど、
これは、2000年の食の歴史・伝統があるからこそ出来たこと。
一方、サッカーに関してはまだ20年ほどの歴史しかなく、
いまはまだ、その伝統を作っている最中。
そう説明しておきました。

この前のガンバと磐田のバカ試合のハイライトを見せたら、
そこそこ出来てるんだと感心しておりました。

390 ：普通の名無しさん：2010/04/09(金) 22:38:05 ID:EB5gGyCA

スペインはマドリの選手を呼ばないと、マドリッドのメディアからぶーすか言われるって聞いたことがある
地域色強すぎなんだよあの国

391 ：普通の名無しさん：2010/04/09(金) 22:59:35 ID:6ZzQnS1Q

岡田監督チラっと出演
http://g.pic.to/18a2oc

392 ：普通の名無しさん：2010/04/09(金) 23:37:40 ID:GTzMX2n6

>>390
カタルーニャ代表やバスク代表が非公式ながら存在するというね
最近はその辺のこだわりが希薄になったから纏まりが出てきたとも聞くが

393 ：普通の名無しさん：2010/04/09(金) 23:53:58 ID:9HXOJDyY

>>382
先生！ＤＦはどうするのですか？

394 ：普通の名無しさん：2010/04/09(金) 23:59:59 ID:GTzMX2n6

>>393
日本だとユース年代の大きなCBは素材すら見当たらないもんな・・・
宇佐美世代がユースW杯で儚く散ったのはその辺が一番だし

395 ：普通の名無しさん：2010/04/10(土) 00:05:16 ID:weuXR8SA

ＧＫだってパネェんだぜ

396 ：普通の名無しさん：2010/04/10(土) 00:17:00 ID:A340ob0o

>>390
スペインの新聞って、中立って視点で物事論じないらしいね。
ウチはマドリーを応援する、ウチはバルサを、って感じで肩入れしまくって報道すんだと。
だから、とにかく情報仕入れようと思ったら、何誌か買って来て全部足して割るぐらいの見方すると良いらしい。
中立で公平な報道を！なんて言いながら作為の入った情報の流し方して世論を誘導しようとするのとどっちが良いのだろう？

397 ：普通の名無しさん：2010/04/10(土) 01:34:04 ID:l5E/qrQA

スポーツ中継は主音声をホームの、副音声をアウェイの関係者にやって欲しい
にわかじゃなくて根っからのサポーターな有名人とかも呼んで好き勝手にやる
あとスタジアムの音だけのと、中立的な実況と解説の音もいいな
ということで、４つ用意してください

398 ：普通の名無しさん：2010/04/10(土) 03:03:40 ID:0cAljAkk

>>394
背の高い選手はいるんだよ
でも足元の技術が拙過ぎるという理由で落選

それに対して中澤は技術はないけど背が高いという理由で生き残った
そして日本代表にまで上り詰めた

技術はある程度は伸ばせるが、身長は無理
育成年代では結果よりも育成重視と言っておきながら馬鹿な選考やってる

399 ：普通の名無しさん：2010/04/10(土) 08:26:40 ID:vpt1V80I

>>396
マドリードはフランコ独裁下ではお膝元のチームだったし、そこらへんがスペインの纏まりの無さに拍車をかけてるよな。
つーか海外の新聞は新聞ごとにどこの階級の誰の利益を代表してるかハッキリしてるから逆に分かりやすい

400 ：普通の名無しさん：2010/04/10(土) 10:40:22 ID:GzHWvgGM

>>389
亀過ぎるけど、カステラの語源の一つであるカスティリア(スペイン)に
カステラの製法を伝える。とか
「カレーは日本料理」と言うインド人の記事を思い出した。

個人的には「海外と比較しないで熟成させる」がないと
魔改造は効かないんじゃないかなーと思う。
TRONとか携帯電話みたいにガラパゴス化することもありえるし
日本人横綱が生まれなくなってる相撲界や
なかなか金メダル取れない柔道界みたいな事態になるかもしれないよ？

むしろ「違った所や隙間をついて、統一された価値を求めない」方向性で、
女子サッカーなり、ロボサッカーでW杯の方がww

401 ：普通の名無しさん：2010/04/10(土) 11:20:09 ID:HDV0sPNY

>393
その年代だと槙野と吉田が今のところ有望か。4年後なら2人とも25くらいだしちょうど経験が溜まってくるころだ
伊野波ももう一皮めくれてくれるといいけどいかんせん180無いんだよなあ。あとは森重くらいかな。

402 ：普通の名無しさん：2010/04/10(土) 12:21:16 ID:7nbkgQvM

>>401
森重もタッパ無いしなぁ……

403 ：普通の名無しさん：2010/04/10(土) 12:27:10 ID:weuXR8SA

いやお前らＤＦもそうだが、ＧＫの人材薄も半端じゃないぞ
いつも正ＧＫ候補は川口or楢崎でそれ以外の人材育ってないじゃないか
川島も代表に居るだけだし、次のＷ杯はもう年だし

404 ：普通の名無しさん：2010/04/10(土) 13:01:11 ID:VzKu/2.Y

日本のマスゴミは〜〜とか声高に叫びたいなら違う場所がたくさんあるだろうに。

新聞でもインターネットでも発信側はウソでも何でも自分の書きたいように書く。
バカな読み手はスペインの新聞にも日本の新聞にもインターネットにもだまされるよ。

405 ：普通の名無しさん：2010/04/10(土) 13:47:45 ID:weuXR8SA

【レス抽出】
対象スレ：やる夫フットボール雑談所
キーワード：マスゴミ


404 名前：普通の名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/10(土) 13:01:11 ID:VzKu/2.Y
日本のマスゴミは〜〜とか声高に叫びたいなら違う場所がたくさんあるだろうに。

新聞でもインターネットでも発信側はウソでも何でも自分の書きたいように書く。
バカな読み手はスペインの新聞にも日本の新聞にもインターネットにもだまされるよ。




抽出レス数：1

何コイツ

406 ：普通の名無しさん：2010/04/10(土) 14:53:14 ID:HDV0sPNY

>403
GKは4年後なら権田かもなあ。去年の開幕頃はダメダメだったが1年間で凄く成長した
アレを見てると4円後にちょっと期待してしまうな

407 ：普通の名無しさん：2010/04/10(土) 16:12:39 ID:KFBdLg.E

初めて雑談スレがある事に気がつきました。w
スケゴーさんに聞いてみたい事があるのですが・・・
以前に本大会は予選とは異なる戦術を用いて結果を残したチームがあると言っていましたが、
その例を教えてください。

日本がんばってほしいですけどね・・・攻守に渡って問題が多くて皆様もワールドカップに向けて明るい展望は抱けていないようで。
(T_T)

408 ：普通の名無しさん：2010/04/10(土) 16:16:35 ID:Rp4qpxmo

平井、今日も2得点も負傷退場･･･orz

409 ：普通の名無しさん：2010/04/10(土) 16:25:24 ID:yR/IMLcM

ガンバは本当にお祓いに行った方が良いんじゃないかとすら思う

410 ：普通の名無しさん：2010/04/10(土) 16:50:04 ID:nmUL5lBA

橋本も担架で運ばれて･･････ガンバ野戦病院と化してきたな

411 ：普通の名無しさん：2010/04/10(土) 17:21:44 ID:j2u6uMss

数年間の天皇杯・ＡＣＬによるオフの短さ
レギュラーの固定・高齢化
中心選手の代表疲れ

野戦病院化の理由としてはこんなもんかな？

412 ：普通の名無しさん：2010/04/10(土) 17:38:57 ID:TlmpY2Yo

まぁそうだな。

413 ：普通の名無しさん：2010/04/10(土) 18:07:08 ID:B7rv/mME

というか今年はACLが過密日程とかそういうレベルじゃないからな
W杯前に決勝トーナメント一回戦とかあり得ん、誰だこんな日程にしたバカ

414 ：普通の名無しさん：2010/04/10(土) 18:28:21 ID:CAJim8e.

GKやCBって経験が重要なポジションだから、若い頃から芽を出すってのそんなにいないしな。
逆に世代別代表で常連でも、その後が伸びなかったりもするし。

415 ：普通の名無しさん：2010/04/10(土) 18:56:36 ID:7nbkgQvM

黒河のことか〜

416 ：普通の名無しさん：2010/04/11(日) 06:00:23 ID:FvqAjt6w

西川って広島だとイマイチなのかな？
GKの上手い下手がよく分からないんだよなぁ、俺
どこら辺に注視すればいいんだ？

417 ：普通の名無しさん：2010/04/11(日) 09:32:33 ID:UMxr/0Pg

>>416
何を持って上手いとするかは色々あるんじゃない？
川口や楢崎だってすべての面でパーフェクトなキーパーじゃないわけだし。

キーパーなら主なところで言えば
・反射神経の良さ
・瞬発力
・読み
・ハイボールへの対応
・DFラインへのコーチング
・パントキックの精度

この辺が注意するべきポイントじゃないかな。
若い選手は読みよりも反射神経で勝負する傾向があるし
ベテランになればなるほど経験がモノを言う。

DFラインへのコーチングとか見てれば見えてくるけど、
特にCBとの連携がいい悪いってのもGKとしては重要。
移籍したキーパーが悪く見えるのは、DFとの連携がうまくいってないんじゃないかな。
今年の西川の試合見たこと無いので分からんのだけれども。

>>414
だからこそJ2でもJFLでも、GKは試合に出れてナンボだと思うけどね。
若い時から試合に出て経験を積むのが重要だと思うよ。
だから西川とかは4年後代表GKの柱になると思っている。
個人的には南アフリカには林を推したいんだけどね。彰洋じゃなくて卓人の方。
もう一年仙台の昇格が早ければなぁ。

418 ：普通の名無しさん：2010/04/11(日) 09:43:52 ID:UNoIqEzM

あと思ったのが、無駄に手を出さない事。

CWCのガンバ大阪 対 マンUを見てて思ったけど
ファン・デル・サールって、ポスト・バー直撃コースから外れたシュートには
ほとんど手を出してないんだよね。

これって、ガンバのCKが減るわけで、当然相手の攻撃が減るわけだから地味に重要だと思う。

要は、自分の守るゴールの大きさをちゃんと把握出来てるか否か。

419 ：普通の名無しさん：2010/04/11(日) 10:13:59 ID:6EcBXaCU

球筋をきちんと読むGKだと曽ヶ端が思い浮かぶな
川口、楢崎のすぐ下の世代だから代表レベルだと不遇だけど

420 ：普通の名無しさん：2010/04/11(日) 10:26:02 ID:UMxr/0Pg

>>419
思えばクラブでも川口・楢崎ってのはルーキーのうちから試合に出まくっていたわけですし
しかもそれぞれ当時Jでも指折りのGKだった松永・森からレギュラーを奪っての話だから
（後者は自爆だがｗ、その後名古屋の伊藤も蹴落としてるワケで）
この二人がいかに凄かったかと言うことだね。

421 ：普通の名無しさん：2010/04/11(日) 10:37:44 ID:XNXJGrEo

そう考えると、なんで同時期にこの2人が生まれちゃったのかと
5年ぐらいずれてくれてればなぁ

422 ：普通の名無しさん：2010/04/11(日) 11:31:36 ID:9zivRrKU

でも川口って典型的反射神経バカで、状況読みとか身体能力が落ちたときに補えるものはないよな
ちっさいから世界レベルのハイボールはてんでダメ、集中切れるとやらかすとアレなキーパーの素養を備えてる
まあ、ハマればリバウド・ロナウド・ロベカル・ジュニーニョパウリスタを擁するブラジル代表を完封するポテンシャルはあるけど・・・
俺は楢崎みたいな総合力タイプの方がいいかなあ
出来ればファン・デル・サールやバーミンガムのハート、シュウォーツァーレベルの
シュートが飛んでも「ああ、そこはGKおるわー乙」くらい落ち着ける安定感のキーパーがいりゃいいんだが

423 ：普通の名無しさん：2010/04/11(日) 11:53:18 ID:UMxr/0Pg

そういえば鹿島の特大GKは大成しそうなのかね。
顔が速水いまいちっぽいと話題になったが、プレーもいまいちなのかね。

424 ：普通の名無しさん：2010/04/11(日) 13:12:46 ID:tfM.4MJI

読みというより状況に応じたポジショニングが大事なんじゃないかなと
ポジショニングが滅茶苦茶だと反射神経も瞬発力も目の良さもキャッチングの技術も意味がない
試合を見てると、ボールの位置が動く度にポジション修正するキーパーは失点が少ない
修正しないキーパーはビッグセーブがあってもつまらない失点が多い

425 ：普通の名無しさん：2010/04/11(日) 13:26:55 ID:9zivRrKU

松井、グルノーブル降格決定で次に行くところはあるんだろうか
まあ、プレースタイル的に南アフリカが最後だから日本帰還でもいい気はするが

426 ：普通の名無しさん：2010/04/11(日) 13:48:22 ID:bfHqXXt2

海外に残ってフランスリーグのパイプ役になって欲しいけどな。
代理人的な仕事してほしい

427 ：普通の名無しさん：2010/04/11(日) 15:14:28 ID:cR7p/2g6

クラシコはスコア以上の差を感じた
とりあえずベンゼマがこんなにもフィットしないとはな

428 ：普通の名無しさん：2010/04/11(日) 16:16:43 ID:cSEm91S.

>>417
今シーズンの西川は連携不足は間違いなくある･･･
大分と広島の守備の仕方かな･･･
広島は比較的、ボール保持者に当たるより枠内コース切って打たれても正面と言うような守備をしてるから

ＤＦがコース切るのもキーパーからの指示・ポジショニング含めて連携だからな･･･
数試合見ただけだけど反射神経・ポジショニングで言えば、中林の方が上の気がする･･･

429 ：普通の名無しさん：2010/04/11(日) 16:37:20 ID:F55id9NA

>>427
というか、レアルは大補強するなら一年早くやるべきだったな
１シーズン棒に振ってでもまずコンビネーションを鍛え、戦術を深めるべきだった

ベルナベウでバルサにCL優勝されてペジェグリーニはクビだろうなあ、ｶﾜｲｿｽ
そしてまたぐちゃぐちゃでCL１６強で敗退、どうしてこうなった・・・
が面白そうなので、インテルには負けてもらおうｗ

430 ：普通の名無しさん：2010/04/11(日) 16:59:07 ID:S4m9rydQ

>>424
あとアマと違いプロだと単純に前に出てコースを消すポジショニングだと厳しい
ゴールから3歩以上前だとドライブ系ミドルで狙われる
（小針や李彰剛なんかＪＦＬ昇格後ＧＫは狙われてた）
きっちり細かなポジション修正がいる

431 ：普通の名無しさん：2010/04/11(日) 17:06:42 ID:rtflz0UM

前に出てもダメ引きこもっててもダメ
ＤＫって大変だな

432 ：普通の名無しさん：2010/04/11(日) 19:01:03 ID:yb6M52a.

湯浅曰くドイツ人が
「セルビアはカウンターだけは滅茶苦茶怖い」
って言ってたらしいな
そんでその通りになったと

433 ：普通の名無しさん：2010/04/11(日) 19:03:14 ID:bfHqXXt2

投下中は書くのやめといたほうが良いと思うんだがな

434 ：普通の名無しさん：2010/04/11(日) 19:09:39 ID:yb6M52a.

本スレならともかく雑談所まで発言規則か
まあ頑張れば

435 ：スケゴー ◆5PyB4Bkxb6：2010/04/11(日) 19:14:25 ID:7Hq0utmU

>>1としては雑談所奨励。

436 ：普通の名無しさん：2010/04/11(日) 19:16:44 ID:bfHqXXt2

>>434
違う違う。本スレでの事だよ
本スレで投下中に本スレで雑談するのはアレかなと思っただけだよ。
誤解しないでほしい。

437 ：普通の名無しさん：2010/04/11(日) 19:18:22 ID:a2xoBbzg

オマエラいい加減やる夫板に慣れれよw
と、古参（笑）ぶってみるか

438 ：スケゴー ◆5PyB4Bkxb6：2010/04/11(日) 19:21:39 ID:7Hq0utmU

　　　　　　　　　　　 ＿＿__
　　　　　　　　　：／　　　　＼：
　　　　　　　 ：／ _ノ　iiiii ＼. ＼　　　　　　それが逆にダメ〜んな感じになってたのが
　　　　　 　／ 　（○） 　（○） 　＼　　　　前半２１分（動画４：５８）だお。
　　　　　 ： |　　　　（__人__）　　　 |：
　　　　 　　 ＼　　　｀ ⌒´　　　／　　　　　カウンターで２失点目を食らったところだけど
　　　　　　　 / ⌒　/⌒Y⌒ヽ ヽ　　　　　　ちょっとシャレに難ないぐらい酷かったお。
　　　　　 　：|　　＼|　　.i　　ｲ　|
　　　　 　 　|＼　／ 　 人 　.＼!
　　　　　 　 |　 ＼___／　 ＼__/：
　　 　 　 　 |　　　　　　　　/
　　 　 　 　 |　　　　 　 　 /

439 ：スケゴー ◆5PyB4Bkxb6：2010/04/11(日) 19:21:53 ID:7Hq0utmU

誤爆・・・

440 ：普通の名無しさん：2010/04/11(日) 19:23:49 ID:bfHqXXt2

1:40のパス回しとか攻撃はパスが繋がってキレイだなぁと思った

441 ：普通の名無しさん：2010/04/11(日) 19:47:54 ID:rtflz0UM

遠藤が折り返したところでgdgdになってしまったけど、
なんかもう一個あればゴール

442 ：普通の名無しさん：2010/04/11(日) 19:48:25 ID:rtflz0UM

ゴール見えそうなプレイだったなと書きたかったんですorz

443 ：普通の名無しさん：2010/04/11(日) 20:35:22 ID:LG8691oU

大木甲府は身体を投げ出すプレスをしかけてたな。
今年に入ってからの代表は、身体を投げ出してでも守るシーンがみられなくて
やる気が感じられんよ。

444 ：普通の名無しさん：2010/04/11(日) 21:01:46 ID:bfHqXXt2

選手間の競争が少ないから
Ｗ杯前だしケガしないようにしてるのかな多分

445 ：普通の名無しさん：2010/04/11(日) 21:02:01 ID:FvqAjt6w

>>424、428、430
成る程、ありがとう。
そこらへんを意識してスタでGKをガン見してくるわｗ

446 ：普通の名無しさん：2010/04/11(日) 21:23:01 ID:nymocssw

いま本スレで展開されてるA代表論
うちのチームにも当てはまることが多すぎて困る
アレかスペインサッカーに半端にはまると皆ああいうことをしたくなっちゃうのか

447 ：普通の名無しさん：2010/04/11(日) 21:24:48 ID:.8z/bOeM

うわー投下中にも関わらずレスしちゃった…
ごめんなさい

448 ：普通の名無しさん：2010/04/11(日) 21:25:10 ID:cSEm91S.

>>445
正直ＧＫの動きは、スタジアムの方が良くわかるけどねｗ

本スレの話題になるがボランチがサイドのスペースへの突撃ってなんだよ('A`)
サイドバックとかサイドに流れるFWなどに任せとけよ･･･
どう考えても渋滞しちゃうじゃねえかよ･･･

449 ：普通の名無しさん：2010/04/11(日) 21:31:04 ID:qNa4BCtU

>>448
ボランチはセンターでリスクマネジメントorミドルでどーんだよなあ・・・
どうしてもサイド行きたいならサイドバックにカバーをさせなきゃな

450 ：普通の名無しさん：2010/04/11(日) 21:40:51 ID:.8z/bOeM

スケゴーさんニコニコで話してますねｗ

451 ：普通の名無しさん：2010/04/11(日) 21:49:05 ID:qNa4BCtU

>>450
アレは、狂気を見すぎて狂気に取り込まれた男の目や・・・ｗ

452 ：普通の名無しさん：2010/04/11(日) 22:21:14 ID:ioJEEqv6

スケゴーさんの心が折れた

453 ：普通の名無しさん：2010/04/11(日) 22:24:08 ID:nymocssw

情報戦であそこまで出鱈目サカーを本大会寸前までチーム一丸でできるなら
それはそれでたいしたもんだｗ

454 ：普通の名無しさん：2010/04/11(日) 23:05:59 ID:nymocssw

本スレにあった岡ちゃん鬱病説もネタと思えないくらいの今の状況

455 ：普通の名無しさん：2010/04/11(日) 23:41:58 ID:GKY00VIA

まぁ、悲惨な状況というのは変りないかな。
ってか、岡田ジャパンの絶頂期ってどの試合だったんだろ？

456 ：普通の名無しさん：2010/04/11(日) 23:43:46 ID:nymocssw

本戦出場決めるちょい前くらいは、遅攻から速攻への切り替えとショートカウンターがそれなりに機能してた気はする

457 ：普通の名無しさん：2010/04/11(日) 23:49:15 ID:XNXJGrEo

>>455
ウズベキスタン戦じゃない？カズがハットトリック決めた試合

458 ：普通の名無しさん：2010/04/11(日) 23:49:54 ID:.8z/bOeM

>>456
それについてもスケゴーさん言及してたな
肩の荷が下りた瞬間、一気に趣味に走ったって

459 ：普通の名無しさん：2010/04/12(月) 00:00:02 ID:GGK5re3Q

本当に情報戦だったら、岡田は稀代の謀将だな
名将になれるかは本番の結果次第だが

460 ：普通の名無しさん：2010/04/12(月) 00:00:19 ID:GGK5re3Q

本当に情報戦だったら、岡田は稀代の謀将だな
名将になれるかは本番の結果次第だが

461 ：普通の名無しさん：2010/04/12(月) 00:01:38 ID:e9xLIUyg

>455
2008年11月のカタール相手にアウェイで3-0の試合かな。

462 ：普通の名無しさん：2010/04/12(月) 00:02:44 ID:7RPhCG0s

後藤さんまでも解任について言及してるのは相当やばいってことだな

463 ：普通の名無しさん：2010/04/12(月) 00:03:19 ID:gNT2aegI

>>457
そうそうそう、カズが大爆発した国立の…それは98Ｗ杯のアジア最終予選やないかーい

どうでもいいけど、４枠半もある今のアジア予選を激戦とかいうテレ朝にクラクラする
アジアが激戦なら欧州は形容詞で形容出来ない地獄だっつーの…
いつものことだが寝言は寝てからにしてほしい

464 ：普通の名無しさん：2010/04/12(月) 00:10:21 ID:e9xLIUyg

>463
枠数ってかアジアは上下のレベル差が激しすぎなんだよね。
参加数で言えば欧州と大差ないけど、上位6つくらいが抜けて強いからその中で4.5枠になってるし。
北朝鮮やバーレーンくらいの実力レベルがもっと増えてくると4.5枠でマジ激戦になると思う

465 ：普通の名無しさん：2010/04/12(月) 00:23:47 ID:gNT2aegI

森本の居場所が本格的になくなってるなぁ
さすがバルサにいたマキシロペス

466 ：普通の名無しさん：2010/04/12(月) 00:27:27 ID:7RPhCG0s

移動と気候変動は欧州以上にハードだろうな。
日本→中東はポルトガル→ロシアよりきついだろう、多分。

467 ：普通の名無しさん：2010/04/12(月) 00:39:33 ID:aR6AE7Vs

本スレ出遅れた
つかここに来て大木色が強まったからなあ
選手の動き方にも正しい・間違いじゃなくて
どれだけ大木サッカーに順応できるかになってる
良い言い方すれば「状況に関係なく自分の仕事をまっとうしよう」という意気込みが見えた
「状況判断？リスクマネージメント？そんなことして試合に勝っても評価されないんだよ」みたいな

468 ：普通の名無しさん：2010/04/12(月) 00:41:50 ID:babsJxvY

なんだかんだ言ってドイツと同じような結果になって
責任問題がなぁなぁになって終わりそうだな。
W杯後でいいからオシム爺さんみたいな監督がまた就任してくれないかなぁ。
日本人監督はもうしばらくいいや。

長谷川健太がさらに経験積めば良い代表監督になれるかなと期待しつつ。

469 ：普通の名無しさん：2010/04/12(月) 00:44:24 ID:Th3Rcmkw

健太さんは頭固いイメージがある
なんでだろう

470 ：普通の名無しさん：2010/04/12(月) 00:59:35 ID:PwNgh8XU

ここで日々、勉強させていただいている者です。
突然話の流れを切るような質問をして悪いのですが、
サッカーの最終ラインのコントロールはボールが後方に下げられた時やボールホルダーがタイトにマークされている状況だと押し上げ、
逆に相手がフリーで出せるような状況だと下げるのが原則との事らしいですが、
その他のラインコントロールに関する約束事はチームによって色々と違うのでしょうか？

471 ：普通の名無しさん：2010/04/12(月) 01:09:23 ID:5AD2E/5A

健太といえば五輪の代表監督がどうたらって昨年記事に出てたけど、ロンドン世代は誰がなるのかな。
Jでの実績がある関塚さんか鈴木さんかな。
五輪代表なら自分が応援してるクラブからも代表に選ばれる可能性があるから、
正直フル代表の時期監督よりも気になるｗ

472 ：普通の名無しさん：2010/04/12(月) 01:19:53 ID:oL7zoA2s

>>470
その他のラインコントロールってなに？

473 ：470：2010/04/12(月) 01:25:35 ID:PwNgh8XU

>>472
すいません。
その他のは余計だったかもしんないです。

474 ：普通の名無しさん：2010/04/12(月) 02:18:07 ID:oL7zoA2s

>>473
最終ラインじゃないラインのことかな・・・と。
最終ラインのコントロールには他にも原則があると聞いたことあります。
もちろんチームによって違う約束事もあると思います。
トルシエジャパンのドキュメントＤＶＤ見るとチームとして最終ラインの約束事をどう決めているのか
雰囲気がすこしつかめました。おもしろかったです

475 ：普通の名無しさん：2010/04/12(月) 02:59:16 ID:ubqvmsNE

松田「それはごもっともだが、俺の考えは違った」

476 ：普通の名無しさん：2010/04/12(月) 13:27:14 ID:4VeZ6IXQ

しかし、クラシコ見たらバルサのバルデスっていいキーパーだなーと感心した
そして、そのバルデスが代表キャップ０ということを思い出し戦慄した
今のスペイン代表っておっそろしいチームだわ・・・

477 ：普通の名無しさん：2010/04/12(月) 14:09:05 ID:pHX/dIWA

>>476
まぁ、カシジャスがマドリーの選手だからバルデスも選んでカシジャスvsバルデスがマドリーvsバルサに発展することを避けたいからというのもあるんじゃないかと

478 ：普通の名無しさん：2010/04/12(月) 15:32:11 ID:Wy5610aE

平井が左太腿肉離れで、全治４週間。
橋本が左膝靭帯損傷で、全治６週間。

あわてずじっくり治してもらうのと、
これを機に西野が若手を起用し、若手もそれに応えてほしい・・・

それだけだわ

479 ：普通の名無しさん：2010/04/12(月) 15:34:47 ID:nhyg3BKE

京都は負けたけど
なんか良いパス回ししてるなと思った。
http://www.youtube.com/watch?v=ygXZ40OobxY

480 ：普通の名無しさん：2010/04/12(月) 17:45:38 ID:wSW0kpwY

>>477
キーパーはポジ一個だもんなあ

>>478
宇佐美が開花するためには天佑・・・でもないか
フォローするベテランの橋本、点取り屋の平井離脱はなあ

481 ：普通の名無しさん：2010/04/12(月) 18:07:28 ID:A6d30Xag

>>470
あるんじゃない？
守備時の原則はそれで良いとして、攻撃時も中盤と一定の距離を保つ為に上げ下げする。
その他にボールの位置を基準にラインを上げ下げするやり方があったり、スペースを埋める事を優先的にする
ゾーンディフェンスもあるみたい。

>>476
昔はカニサレスやスビサレータといった名手もいたし、何気にスペインって良質なキーパー輩出する事が多いよな。

482 ：普通の名無しさん：2010/04/12(月) 18:51:36 ID:wSW0kpwY

>>481
今の代表のメンツでも
カンテラ上がりの反射神経の鬼・絶対守護神聖イケル・カシージャス
リーガ上位の常連ビジャレアルのレギュラーロペス
崩壊するリバプールDFラインを鼓舞し支える代表のムードメーカーレイナ
選ばれてない組でも
セビージャ躍進の原動力・熟練のベテラン聖パロップ（EURO2008第三GK）
最強のポゼッションサッカーの守備を支える守護神V・バルデス
ムラはあるがハマれば世界上位、ガナの守護神アルムニア・・・

いや、日本に一人レンタルｒｙ

483 ：普通の名無しさん：2010/04/12(月) 19:08:13 ID:oxTC/.H2

>>482
FWをブラジルからレンタルして、GKをスペインからレンタルすれば１勝はできそうだ



ん？監督？知らんがな(´･ω･)

484 ：普通の名無しさん：2010/04/12(月) 19:18:10 ID:wSW0kpwY

>>483
FWをセルビアあたりの長身テクニシャンタイプ
さらにアルゼンチンのサイドアタッカーにもなる突貫ドリブラー
ブラジルから守備意識が高く、ミドルの打てるアンカー
イタリアから戦術理解度・タッパが高いCB
黒人系の激しく上下動出来て守備も出来るSB
スペインからキーパー
借りて来ないと、クソメガネには無理じゃね
あれ？総入れ替えになっちゃっｔｒｙ

485 ：普通の名無しさん：2010/04/12(月) 19:18:35 ID:PNoJcSaw

GKなんかいらんよ、川口、楢崎で必要十分だ
むしろセンターバックくれ、センターバック

486 ：普通の名無しさん：2010/04/12(月) 19:23:29 ID:tO0NF4LM

>>484
ペレ連れてきたって『俊輔と合わない』っつって外すよあの監督は

487 ：普通の名無しさん：2010/04/12(月) 22:09:57 ID:d6jO2RJw

>>482
スペインＧＫすげえは同意するけど
ハマってもアルムニアが世界上位はないと思います

488 ：普通の名無しさん：2010/04/12(月) 22:26:27 ID:wSW0kpwY

>>487
いや、トップ３０・・・５０？には入るんじゃないかな・・・ｗ

489 ：普通の名無しさん：2010/04/12(月) 23:41:49 ID:HpTYYFnk

オシムジャパンってボランチがサイドのボールホルダーの大外を駆け上がるってのをやっていたはずだが、
今の岡田ジャパンはその流れを汲んでるんだと思うが
（オシムのそれはネット上オシム派には大絶賛されていた記憶がある）
後ろにはCB2人＋啓太か遠藤?が残ってたとは思うが

490 ：普通の名無しさん：2010/04/13(火) 00:04:07 ID:DtE5YWW2

>>489
俺はボランチがサイドの大外を駆け上がること全てを否定しない
要はそのバランスと言うか･･･

岡田ジャパンはサイドが渋滞しててスペースが無いのにボランチがサイドに突っ込んでるからな･･･
SBと流れてきたFWの使うスペース消してどうするんだよ･･･と
あとボランチが上がると言うことは、中盤のフィルターが減ってカウンターのリスクが増えるしね

さらに上がってボールを取られたら、ボランチではなくFWが全力で最終ラインに帰陣してるわけだし･･･
それでボール取ったとしても、前線に人が足りないからカウンターにもならないし･･･

491 ：普通の名無しさん：2010/04/13(火) 00:28:01 ID:qWjd1WsE

なんというか、一箇所に集まりすぎじゃね？と思う

492 ：普通の名無しさん：2010/04/13(火) 00:32:19 ID:7M/ePtKo

結局、攻守のバランスが悪いと・・・。
スケゴーさんも言っていたが基本的にSBが上がったらDHが下がる、DHが上がったらSBが下がるという事を
誰か教えてあげてください。
ホントに日本ダイジョーブかな・・・でも初戦の相手のカメルーンも確か
かなりグダグダなんだよね？

493 ：普通の名無しさん：2010/04/13(火) 00:56:07 ID:s3Gsr72A

>>492
カメ以上に日本もgdgdですからﾈｪ…
個人的には勝っても負けても３試合で１点取れれば良いんじゃないかと・・・

494 ：普通の名無しさん：2010/04/13(火) 01:26:11 ID:X0Vpd0lc

ドコの国にも目的化してしまう動きってあるんだと思うなあ
日本だとボランチの大外周りとかSBの大外周り、前からプレス
市川とか長友とか

495 ：普通の名無しさん：2010/04/13(火) 01:37:14 ID:q0UsnvRg

カメルーンはベテランも若手も集中力皆無でポカやるＤＦラインに成り下がってる
だからといって、日本のアタッカー陣がズタズタに切り裂く画は浮かばないｗ
むしろサイド大渋滞のところをカットされてエトーにロングパス→終了しか見えない
オランダはＣＦのフンテラールがイマイチだけど
中盤のラフィやスナイデルは好調だからいいようにパス出されてロッベンやエリアあたりに切り裂かれ
デンマーク戦はウイングベントナーと長身ＣＦにロングパスがじゃんじゃん飛んで
ボンバーや釣男じゃ耐えきれず決壊→あぼん

一応どれもパス供給源絶てば脅威半減だけど、ろくに守備も出来ない現状では座して死を待つのみ
あたしゃ悲しいよ！

496 ：普通の名無しさん：2010/04/13(火) 05:40:46 ID:iNEx5.Sc

スケゴー氏が本音呟いていた

西野のことは嫌いなんですけど試合見てると色々と小細工してて面白いんですよ。
とか
日本人監督のトップは西野だと思ってるけど次の日本代表監督が西野とかは絶対に認めん。

497 ：普通の名無しさん：2010/04/13(火) 13:06:37 ID:vaR74DNM

そういや加地さんに結局復帰要請蹴られて（さんざ無茶させて放逐したクセにサブ扱いしかしないとクソメガネが言いやがったとか）
サイドバックもいないみたいだが、だったら相馬試したらどうだろう
って言っても連携作る時間ないけどさ・・・スーペルリーガでそこそこ頑張ってるみたいだし
何より根性があるのがいいと思うのよね

まあ、主力組に病的に固執するクソメガネに期待なんかしないけどな

498 ：普通の名無しさん：2010/04/13(火) 13:50:15 ID:qWjd1WsE

今日はガンバのＡＣＬ。
あれだけ選手が居なくて勝てるのかな。
勝ったらガンバの外弁慶を象徴し
西野監督の優秀さも証明される・・・のだろうか。
ＦＣソウルから宇佐美は点取ったし活躍して欲しい

499 ：普通の名無しさん：2010/04/13(火) 14:53:28 ID:vaR74DNM

たまたま見つけたゴール集にジョホールバルの野人のゴールがあったんだが
今の代表ってみんなあの頃の選手より確実に上手いのに
なんでこんなに熱くなれないんだろう・・・
きっと足りないのはこういう熱さなんじゃないかなぁ

そして岡田はなぜこうも劣化したんだ・・・
あの頃の代表はもっと下手でサッカーもブサイクだが、希望が持てたのに

500 ：普通の名無しさん：2010/04/13(火) 17:22:30 ID:XjzTSuDo

選手や監督の心境は分からないけれど、
ニワカな自分が見てて思うのは、
今の代表の魅力のなさは、点を取らないこと・取りに行かないこと。だと思う。

一昨年のガンバ対マンU、先々週のガンバ対磐田。
どっちの試合も、ガンバは負けたけど、最後まで攻める姿勢を見せたから
見てて楽しかったし、選手を責める気は起きなかった。

劣化したのか、あれこれ考えすぎているというのか
もっと、ノビノビとプレーしたらいいと思うんだけどねぇ

501 ：普通の名無しさん：2010/04/13(火) 18:10:45 ID:qWjd1WsE

ＡＣＬガンバのスタメン
藤ヶ谷、加地、中澤、山口、高木、武井、明神、安田理、二川、宇佐美、大塚
どーなるのか。大塚の１トップらしい

502 ：普通の名無しさん：2010/04/13(火) 18:26:05 ID:1pFXJBno

もはやまともで無傷な面子残ってないし、
ガンバは今回はこれでいいんじゃね？

503 ：普通の名無しさん：2010/04/13(火) 18:27:21 ID:vD8d0gE.

これで二川さん加地さん明神のうち一人でも欠けたらマジで終わりだなあ

504 ：普通の名無しさん：2010/04/13(火) 18:27:43 ID:J4P67pNU

山口外して高木をCB、下平SBのほうがいいんじゃないかね
怪我明けの山口は色々と酷すぎ

505 ：普通の名無しさん：2010/04/13(火) 18:35:10 ID:nTG8K5x.

安田はなぜか左足ならいい仕事する
レギュラー奪取までいければ面白くなるんだが

506 ：普通の名無しさん：2010/04/13(火) 20:48:48 ID:qWjd1WsE

宇佐美ちゃん神の子だったわ。

507 ：普通の名無しさん：2010/04/13(火) 21:27:13 ID:6hCDkMho

宇佐美、このチームに危機すら天佑にする勢いだな・・・
やっぱり粒ぞろいのロンドン世代の頂点はハンパないな

508 ：普通の名無しさん：2010/04/13(火) 21:30:01 ID:9TLsbrjk

あの世代は高校組にもそれなりの人材がいるんだっけ？

509 ：普通の名無しさん：2010/04/13(火) 21:31:52 ID:1EdsQ/rk

宇佐美は幸か不幸かチームが野戦病院状態で使われざるを得ない状況だな
これをモノに出来ればいいんだがな
今のところは悪くなさそう

510 ：普通の名無しさん：2010/04/13(火) 21:34:39 ID:6hCDkMho

>>508
同い年に大迫、一個下に柴崎

511 ：普通の名無しさん：2010/04/13(火) 21:51:12 ID:9WUTVMP6

宇佐美は今年高３だから柴崎と同い年ですが
大迫は二個上

512 ：普通の名無しさん：2010/04/13(火) 21:55:43 ID:e/PctTlU

指導者が牧内、布だからな。
いくらいい選手いても無意味
北京世代だって十代の頃は才能ある選手たくさんいるように見えた
大熊、反町のロングボール作戦の前に散ったが

513 ：普通の名無しさん：2010/04/13(火) 22:02:40 ID:6hCDkMho

>>511
勘違いしてた・・・にしても宇佐美若いなオイｗ
まさに日本最後の希望

>>512
反町はたった一つ残したものがある
柏木や本田の反骨心・闘争心に火を付けたことだ

514 ：普通の名無しさん：2010/04/13(火) 22:12:12 ID:LYxBj8yg

>>512
ＦＷ育てるのだったらロングボール作戦も悪くない気が。問題は育った選手がいるかどうかだけどｗ

515 ：普通の名無しさん：2010/04/13(火) 22:17:54 ID:MQO25bzw

>>512
反町は湘南みてるとあれも効率的でありだなと
当時は「順調、いい感じだ」て言った翌日にオシムから説教受けたがｗ

516 ：普通の名無しさん：2010/04/13(火) 22:18:01 ID:9WUTVMP6

北京後で変わったＦＷは岡崎とコーロキかな
岡崎は原とのコンビが良かったし
コーロキはスタメンとった

517 ：普通の名無しさん：2010/04/13(火) 22:24:23 ID:6hCDkMho

すげぇな広島、首の皮一枚だけど踏みとどまった？
というか李忠成広島におったんか・・・

518 ：普通の名無しさん：2010/04/13(火) 22:28:11 ID:6hCDkMho

・・・上位対決が引き分けで広島は敗退か

519 ：普通の名無しさん：2010/04/13(火) 22:31:16 ID:u.hepBA2

柏は李を放出して代わりに林を取りました
…劣化させてるようにしか見えない補強でしたが

520 ：普通の名無しさん：2010/04/13(火) 23:26:18 ID:9gUKactc

代表の熱が冷めたってのは、目標意識が希薄になってるのかもね。
昔の「W杯に出るんだ！」で一致団結してた頃と比べると、「とにかく、一歩々々実力を上げていこう」という現在の目標じゃやや曖昧なとこがあるし。

それと代表人事の問題かな。
明らかに実力で足引っ張ってて、尚且つチームの目標よりも個人の目論見を優先させるヤツが人事で優先されてるからねぇ。
普通の企業でも、社長の馬鹿息子とかが縁故採用で入ってきて、でかい顔して好き勝手やってたら社内の空気悪くなるだろ？
アレの末期的な状態が今の代表のシラケムードの原因かと。
チーム内の競争が起こらない状態だから、主力で無い選手はやる気出てこないし、
主力の選手は尻拭いばっかさせられて、「それが仕事って事ですね。わかりました、やりますよ、プロですし。」とドライに割り切らなきゃやってられないだろうしね。
こんな状態で、カズやゴンの様に熱さを持ってプレーできる選手が何人いるのやら。
やる気の無い役者なんて大根役者より酷いよ。
やってる選手にやる気が無けりゃ、観てる側、応援してる側の心には何も伝わらないさ。
ピッチの中にも外にも熱情が無いのに、盛り上がるわけないよ。

521 ：普通の名無しさん：2010/04/13(火) 23:43:53 ID:e/PctTlU

>>515
オシムに説教受けたのしらなかったwww
反町のサッカーは日本が外国相手にやるのには効果的じゃないと思った。
柔軟性ないのか、現状把握能力がないのか・・・
反町自体は日本人の中ではいい監督だと思うけど
牧内や去年のＵ−１７の監督なんて日本でもクソな部類だろ
あんな奴が協会にいるだけでもビックリするっていうか絶望する

522 ：普通の名無しさん：2010/04/14(水) 00:06:38 ID:VljY46CA

アテネ世代はフィジカル（スペ体質的な意味で）が、北京世代はメンタルがそれぞれダメだった

523 ：普通の名無しさん：2010/04/14(水) 01:00:49 ID:AYjtmna.

前田、達也、山瀬、高松……
アテネ世代はスペ多いな

524 ：普通の名無しさん：2010/04/14(水) 16:39:20 ID:gi9aRqVo

牧内はサンフレッチェユースで伝説を作ったらしい。
宇佐美の１つ下ぐらいに京都の宮吉が居る。

ガンバまさかの３バック。

525 ：普通の名無しさん：2010/04/14(水) 16:44:41 ID:g92CrzHw

ガンバは次の試合次第だな
清水は一日遅れの今日山形まで行って試合してそれから万博で試合だから
結構均衡するんじゃないかな

526 ：普通の名無しさん：2010/04/14(水) 18:01:22 ID:ZMsi8.86

鹿強いなあ
全く危なげなく５連勝、最終戦手を抜いても一位通過じゃないかこれ

527 ：普通の名無しさん：2010/04/14(水) 18:34:46 ID:qyku2j4g

しかし鹿は決勝トーナメントで信頼と実績を築き上げてるからな、悪い意味で
今年はうまく行って欲しいものだが

528 ：普通の名無しさん：2010/04/14(水) 20:10:46 ID:BWfpthWo

鹿島ガンバッテくれ

529 ：普通の名無しさん：2010/04/14(水) 20:59:11 ID:2vLGkwZs

>>527
さすがに今年はベスト4くらいまでは行くんじゃない？中断期間もあるし岡ちゃんの代表呼ばれる可能性のある選手少ないし。

530 ：普通の名無しさん：2010/04/14(水) 22:09:22 ID:cXH6WiUg

フロンターレも踏みとどまったな
らしさも出てたし、ケンゴも帰ってくるからこれからだな

531 ：普通の名無しさん：2010/04/14(水) 22:35:58 ID:4VRqEEDE

>>524
牧内のアレは伝説を通り越して神話レベルでもいいかと･･･

532 ：普通の名無しさん：2010/04/14(水) 23:37:02 ID:dpenefto

できれば、今年は川崎とあたりたくないのが本音ですｗ

533 ：普通の名無しさん：2010/04/14(水) 23:53:32 ID:AYjtmna.

川崎も熊もエンジンかかるの遅すぎ

534 ：普通の名無しさん：2010/04/14(水) 23:57:12 ID:4VRqEEDE

>>533
森崎浩 or 山崎をようやくシャドーに持ってこれる状況でしたから･･･
そして青山が復帰して即怪我 orz

535 ：普通の名無しさん：2010/04/15(木) 00:09:50 ID:s1hHG0Js

しかし今の代表サッカーって岡ちゃんサッカーなのかなあ。
むしろ本スレでも指摘があったけど大木武のサイド寄せ戦術。
逆サイドに人がいなくなってカウンター食らうところも、
CFまでサイドに回したがために中央に人がいなくなるところも
攻め急いで雑なパスで本来優位なゾーンであるクローズ空間でインターセプトされるところも
全て降格した年の甲府が見せた風景な気が。
あれはバレーみたいな優秀なフィニッシャーがいてこそ成り立つサッカーだと思う
（少なくともシュートを打ってくれるので被カウンター率が落ちる）

536 ：普通の名無しさん：2010/04/15(木) 00:11:10 ID:/iDFpuK2

>>534
青山抜きだと苦しいねやっぱり

537 ：普通の名無しさん：2010/04/15(木) 00:14:27 ID:rEKcdZdQ

>>535
けど、採用してるのは岡田だしな･･･
どちらにせよ、いいサッカーをしてくれと･･･

538 ：普通の名無しさん：2010/04/15(木) 01:45:54 ID:0niJsgF2

>>535
雑誌で岡ちゃんが大木のクローズを絶賛してた
加茂におけるゾーンプレスみたいなもんで
あの年代では革新的なんだろう

539 ：普通の名無しさん：2010/04/15(木) 10:35:18 ID:RDIsx7mY

もうね、クソメガネよりJFAの責任の方が大きい気がする
W杯でGL突破がミッションなら、ファルカンや加茂をばっさり切った時のJFA幹部の考えであれば
予選でオージーに何も出来なかった時点で切る決断したんじゃないだろうか
加茂を切った時は遅いとかもう手遅れとか言われたけど、W杯出場というミッションは達成したからなあ

540 ：普通の名無しさん：2010/04/15(木) 15:04:36 ID:6bdZp9hc

でも岡田を切るチャンスなんてそんなになかったよな
豪にアウェイで負けたときは出場決まってたから
世間の目が岡田がよりも選手・戦術に注目いってた

で、オランダ・ガーナに痛い目あったときは解任論でたけど
親善試合だってこととか、本番まで1年切ってる中で変えるリスクと候補がなかっただろうし
そして韓国・セルビアに痛い目あって大騒ぎ、と

今思えばオランダ・南ア遠征で結果でないときが最初で最後のチャンスだったかもね

541 ：普通の名無しさん：2010/04/15(木) 15:33:06 ID:Y/ZsaPWo

>>540
でもさ、オージーは前回GLで当たった時より目に見えて弱体化してた相手だぜ
世界クラスはケーヒルくらいのもんだったしそのケーヒル出てたっけ？ってな話だし

やっぱり代えられないのは「候補がいない」に尽きるんだろうなあ
当時フリーだったエリクソンとか世界の一流級呼ぶんなら
相当な金積まないと日本になんか来ないだろうしな
日本人監督もフリーの監督はみんなクソメガネ以上のアッパラパーだらけ
まともな監督はみんなJで監督やってるから無碍に引き抜けないし・・・
最悪だけど選択肢がない、それが日本の不幸か

542 ：普通の名無しさん：2010/04/15(木) 15:55:55 ID:JBECkRdc

関塚さん鈴木淳さんとフリーでも良い監督はいるけど、岡ちゃんの実績はないからなぁ。
岡ちゃん程の実績を問うと、日本人だと西野ぐらいしかいないけれど。
関塚さんと鈴木淳さんのどちらかは五輪の代表監督になると思うけど、ポイズンの時と同じ岐路をたどる気がする。

543 ：普通の名無しさん：2010/04/15(木) 16:17:32 ID:zRPHgKiQ

シャムスカじゃだめなのかねえ

544 ：普通の名無しさん：2010/04/15(木) 17:14:01 ID:KrWI/rJA

シャムスカはやる気があると、サッカー批評のインタビューで答えてたな。
協会がどう思うか別だが

545 ：普通の名無しさん：2010/04/15(木) 17:17:31 ID:BWrrfxDg

過去10年内でJリーグで優勝した監督で日本人は岡田と西野と磐田の監督しかいないからなぁ。
んで、磐田関係の指導者って、押しなべて「黄金期の磐田のサッカーを戦術として再現しよう」ってとこからチーム作り始めるから
戦術と戦力が合ってないし、時代に取り残された様に3バックでやったりするしで･･･。

日本サッカーの今後を考えれば、一度は日本人監督で勝負するという段階が必要だとは思うけど
今回ばかりはタイミングもそこに至る過程も悪かったよな。
また暫くは外人監督が続くのかもな。

546 ：普通の名無しさん：2010/04/15(木) 19:00:46 ID:Ph5.Mmx6

西野はJで実績挙げてかつ長期政権になってるから、次の代表監督にはいいんじゃないかと思うんだけど
ガンバも新陳代謝するいい口実になるし

>>542
やっぱ日本人だと実績求めるのかな、ジーコ選んだくせにｗ

547 ：普通の名無しさん：2010/04/15(木) 19:54:55 ID:zRPHgKiQ

と、いうか監督の選択が教会任せなのが原因の一つだよなあ
あの連中権力争いしか考えてないんじゃないか？

548 ：普通の名無しさん：2010/04/15(木) 20:34:03 ID:s1hHG0Js

>545
カップ戦まで入れると博美と城福がナビスコを取ってるか。
あとは今フリーだと槙野や柏木のU-20を率いてた吉田靖とかも居るな

549 ：普通の名無しさん：2010/04/15(木) 20:34:26 ID:uhwMhvL6

>>547
だからって俺らがエリクソンにしろとかカペッロ引っ張ってこいとか言うのもなあｗ
信頼は出来ないが、結局奴さんらの決断がなきゃ動かん

550 ：普通の名無しさん：2010/04/15(木) 21:07:58 ID:BK0RhV/I

>>547
今そこら辺にいる連中ってのが、Jリーグが出来る前の人間だからねぇ。
派閥意識とかもまだ強いんじゃなかろうか？
そういった点では、今現役の選手達はクラブへの所属意識は持っても、協会内での派閥意識はどうなんだろうね？
今の指導者達も複数クラブ渡り歩いたり増えてるし、そういった人達が主導権握る時代が来れば多少はマシになって欲しいなぁ。
そういった点で、Jリーグの拡大路線というか拡散路線は良かったんじゃないかなと思う。
Kリーグみたいなやり方したら、派閥意識が強くなるだけだと思うし。

551 ：普通の名無しさん：2010/04/15(木) 21:40:41 ID:p5nk3YTk

西野が監督したらしたで文句はかなり出てきそうだな

552 ：普通の名無しさん：2010/04/15(木) 21:48:34 ID:7gd1Phw.

だれが監督したって文句は出るし

それにしたって今のメガネは無いだろ

553 ：普通の名無しさん：2010/04/15(木) 21:51:28 ID:Ms/BCCFQ

派閥と言うか、過去に所属したチームメイトで仲良し人事をされても困るわな。

554 ：普通の名無しさん：2010/04/15(木) 22:02:37 ID:PiFx1wdo

というか暫定監督にして
最終予選までに新監督を迎えるべきだった

555 ：普通の名無しさん：2010/04/16(金) 16:29:36 ID:dhpP.xQA

悲しいくらい、東洋工業出身者が協会内にいない･･･
ほとんどの人が地方のクラブとかで頑張ってる現状

556 ：普通の名無しさん：2010/04/16(金) 17:52:09 ID:903IqMe.

>>553
協会から「いずれ監督にもどす、成功するまでチャンスをあげたい」て言われた牧内をディズってんのか

557 ：普通の名無しさん：2010/04/16(金) 18:40:59 ID:N1mYz/ig

>>556
それで目も当てられない大惨敗じゃなあｗ
駒はいたのに

558 ：普通の名無しさん：2010/04/16(金) 19:00:36 ID:N1mYz/ig

遠藤、復帰は5月以降らしいな
西野もついに本格休養たっぷり与えて治す方向に舵切ったみたいね
間に合うんだろうか、まあ最悪間に合わなくても何とかならないこともないけど
遠藤個人のメンタルに拭いがたいダメージは見るに耐えん

559 ：普通の名無しさん：2010/04/16(金) 20:24:09 ID:3sevlSTI

ケンゴが去年怪我してからなんか調子悪かったのに
顎骨折してたっぷり休んだら調子取り戻してたし
遠藤もしっかり休んで調子取り戻してほしい

560 ：普通の名無しさん：2010/04/16(金) 20:43:30 ID:Xayilng2

W杯年のシーズン前代表戦には、天皇杯決勝チームから呼ばないとか出来ないのかね
遠藤の今年の休みって20日くらいでしょ？

561 ：普通の名無しさん：2010/04/16(金) 21:11:45 ID:N1mYz/ig

>>560
確固たるレギュラーとを固定するつもりなら
直近の親善試合はサブ組選定・次世代組を中心にやってもいいんじゃなかろうか、年始のイエメン戦みたく
もちろんレギュラー組をないがしろにしすぎちゃいけないが、レギュラーに絶対的に信を置いているなら
W杯向けの新フォメとか戦術を試すでもないのにだらだらただ出すだけのために招集はやめた方が良くね？と思う
あと、海外から呼んでおいてベンチに置くとか。岡崎はいいから森本をｒｙ
とにかく、直近の親善試合でレギュラー出すなら、サブとの競争なんかをセットにしなきゃいかんだろ、と

まあ、今回最大の不幸は東アジア選手権が２月にあったことだな・・・
いっそ、９月に移すとかしちゃえばよかったのに

562 ：普通の名無しさん：2010/04/16(金) 21:16:08 ID:1WepUaPQ

長谷部、本田、松井の3人に関しては内定状態だと漏らしたらしいけど…。
まぁ、この3人がいなきゃまともにサッカーできんわな。

563 ：普通の名無しさん：2010/04/16(金) 21:19:37 ID:8xAoBp.2

東アジア選手権こそＢ代表とかでよかったのにね。イエメン戦みたいに
あんな明らかにコンディション出来てないフル代表を駆り出さなくても

564 ：普通の名無しさん：2010/04/16(金) 21:23:48 ID:MxDAGtOk

対戦国との日程調整の交渉をするのが協会の仕事であって
日程調整という仕事ができていないと…

一番の不幸は
なぁなぁで来てしまっていて
1)相手がやる気が無い試合（09:2月フィンランド戦、5月チリ戦、ベルギー戦）で勝ってしまう
2)首を切れる試合（10:2月ベネズエラに引き分け、アジア杯予選で中国に引き分け、香港に勝ち、
直後に韓国に三失点した後の3/3バーレーン戦）で格下と対戦して勝ってしまってる　と


今纏めてて思った、なんだ仕事してるんじゃんか（苦笑

565 ：普通の名無しさん：2010/04/16(金) 21:44:14 ID:akRNUSKc

日本代表を勝たせるための仕事をして欲しい
自分たちに都合がいい仕事じゃなくて

566 ：普通の名無しさん：2010/04/17(土) 14:49:02 ID:RMTu7TZ2

ガンバと清水の試合見てるんだけど
本田拓也良い選手だなぁ。
明神は言わずもがなだけど

567 ：普通の名無しさん：2010/04/17(土) 16:29:35 ID:RMTu7TZ2

ガンバと清水の試合0-0
明神と二川まで壊れるかもなぁ
後半完全に動けなくなってた。
小野は良い選手だなぁ
ヨンセンみたいなターゲットマンは代表にも必要だよ。

568 ：普通の名無しさん：2010/04/17(土) 17:54:48 ID:xYnJzeVU

>>567
日本人で外国相手にターゲットマンやれるのって誰だろうな前田？
平山は無理だし

569 ：普通の名無しさん：2010/04/17(土) 18:11:15 ID:iHaXNXNA

>>566
足元上手い、あのポジションでボール持て動けるから後ろが繋がる
あと地味にみんなトラップが上手い（安田のトラップが荒く見えたけどあれが普通だよなｗ）
岡崎や前線の選手はもちろんＳＢもミドルパスの処理が綺麗
ボスナーとかやりやすそうだった

570 ：普通の名無しさん：2010/04/17(土) 19:10:53 ID:RMTu7TZ2

>>568
平山がヨンセンみたいなら良いけど違うからねぇ
前田はもっと身長があったら良かったかなと
>>569
清水良い感じだったなぁ

571 ：普通の名無しさん：2010/04/17(土) 20:28:46 ID:T37rqMpw

新潟勝てないなあ
ようやく最近点が取れるようになってきたみたいだが

572 ：普通の名無しさん：2010/04/17(土) 21:58:53 ID:cR8F2EIc

清水は、つよいわ。
もう少し運が良かったら勝てたかもしれないけれど、
引き分けただけで充分。

小野は相変わらず上手いなぁ。
そして、ニカワさんも負けず劣らず上手かった。

573 ：普通の名無しさん：2010/04/18(日) 09:53:58 ID:L4WOxvx2

清水は弱いと思った
去年とそんなにかわらん
岡崎をロッベンにして
藤本をメッシにして
兵働をセスクにして
左右SBをマイコンとジオにしないと
優勝なんてできないわ

574 ：普通の名無しさん：2010/04/18(日) 10:03:05 ID:jpIgvH0Y

Jリーグでそれをやりゃ清水じゃなくても優勝するわい

575 ：普通の名無しさん：2010/04/18(日) 10:06:01 ID:fVpqljf6

ウイイレ厨でも恥ずかしくてやらないなそんな布陣

576 ：普通の名無しさん：2010/04/18(日) 13:12:59 ID:L4WOxvx2

まあ冗談は置いておいて
昨日の後半のガンバ守備ならもう１点とれないと優勝なんてできないとおもた

577 ：普通の名無しさん：2010/04/18(日) 13:33:09 ID:2g0VtYU6

どっか平山引きとってくれるとこないかな
使い物にならん

578 ：普通の名無しさん：2010/04/18(日) 14:14:32 ID:ccJlEYD.

>>577
平山はいい時は本当にすごいんだが
その好調期が短くて、不調が糞長いのがなあ

579 ：普通の名無しさん：2010/04/18(日) 14:21:33 ID:KS7rqxow

ついに第二次平山強化計画 〜南米死闘編〜 が動き出すのか・・・

580 ：普通の名無しさん：2010/04/18(日) 14:58:27 ID:2g0VtYU6

>>578
活躍するのは相手が弱い時だけだよ
ただでさえFWの層が薄いのになんで平山の契約伸ばしたのか謎
去年だって言われてるほど役に立ったわけじゃないのに

581 ：普通の名無しさん：2010/04/18(日) 16:02:36 ID:Asn8.d9g

平山はもっと点をとるなり、もう少し前線の高い位置で張るなりして欲しい。
なんかデカくて、ごく稀に覚醒する器用貧乏って感じ。

582 ：普通の名無しさん：2010/04/18(日) 16:28:00 ID:2g0VtYU6

>>581
ヘッドもシュートも下手だし体幹弱くてすぐ転ぶから無理

583 ：普通の名無しさん：2010/04/18(日) 18:52:07 ID:fHfJJtuQ

体幹とか別に弱くはないと思うな、当たればあれだけ強烈なヘッドとシュート打てる奴はそうそういない
ただ体の使い方が下手。高校の時は体格差で王様やってられたけど、
プロの体作りするはずだった時期に散々迷走したお陰で体の使い方を覚えずに
そのままプロレベルに飛び込んじゃって苦労してる

元々大柄な選手のほうが完成が遅い傾向があるし、まだまだ平山を捨てるのは勿体無いと思うけどね
それから平山は元々の注目度が高いせいもあるから駄目っぷりも目立つ（というか失望感？）けど
平山より確実に上と言い切れるFWって、各チームにもそんなにいないぜ？

584 ：普通の名無しさん：2010/04/18(日) 18:58:42 ID:2OIhHfPc

大柄なＦＷの育て方を知ってる監督って少ない感じ。
だから完成に時間かかるのかなという印象。

レッズが首位だけどフィンケサッカーの特徴とか印象って
スケゴー氏に解説してもらいたいかも。。。

585 ：普通の名無しさん：2010/04/18(日) 19:15:59 ID:2g0VtYU6

>>583
他人事だからそう言えるんだよ
自分のチームにあんなのがいるのを想像してみろよ
去年なんてあんだけ試合に出て4点しか取ってないんだぞ

586 ：普通の名無しさん：2010/04/18(日) 19:26:24 ID:ASgRE18k

山形の小林監督はデカいFW育てるの上手いイメージ

587 ：普通の名無しさん：2010/04/18(日) 19:41:14 ID:cfW/dU6I

瓦斯は鯔が二人ともいなくて攻撃の組み立てを平山のポストに頼ってるのが現状じゃね
オフに噂のあった大黒獲得できてたらまた違ったのかな

588 ：普通の名無しさん：2010/04/18(日) 19:44:55 ID:2g0VtYU6

>>587
ポストもキープも全然だめだよ
空中戦は負けてばっかりだしトラップミス、パスミス連発で完全に蓋になってる
正直居ない方がマシ

589 ：普通の名無しさん：2010/04/18(日) 20:33:52 ID:fVpqljf6

まーた瓦斯の自分語りが始まったよｗ

590 ：普通の名無しさん：2010/04/18(日) 20:35:08 ID:fHfJJtuQ

4点しか取ってなくても、監督にとってあれだけの試合数使いたくなる才能があるって事だよ
チーム事情もあるんだから、FC東京のファンならばチームの戦力から見て、平山外してこういう選手を使って欲しい
って言うならわかるが、平山嫌いだから外せってだけじゃ、ただのアンチじゃんか
自分の持ってる最良のイメージに比べて駄目だから駄目っていうのは、ちょっと視野が狭いんじゃないだろうか
選手を好きになったり嫌いになったりするのはファンの勝手だけど、
それを他人に押し付けても受け入れてはもらえないよ。このレスも同じ事してるけどさ

>>584
レッズは何試合か見たけど、ちぐはぐサッカーが改善されてるようには見えないよね

591 ：普通の名無しさん：2010/04/18(日) 20:41:57 ID:JnSG2HFk

まあ、そんな平山を押しのけられないほかの選手のしょぼさを嘆けよｗ

っつー煽りは置くとして、じゃあ誰なら良かったのか。
シーズン前に〜の獲得に動くべきだったとか、代わりにこいつを入れてこういうサッカーをしてはどうかとか、
そういった膨らみようのある話が出来ないなら自分のサッカーノートにでも書いてればいいのでは。

592 ：普通の名無しさん：2010/04/18(日) 20:57:38 ID:2g0VtYU6

ちっと冷静になった
無駄にスレ消費してスマソ
録画見てたらイライラして止まらなくなった

>>591
個人的には2006に平山取った事自体が間違いだったと思ってる
現状のメンツだと平山に代えて赤嶺を使った方が少しはマシなはず
赤嶺はクロスへの反応が良いしポストもしっかりこなせる
リカルジーニョとの連携を深めれば2008の再現も可能なんじゃないかと思う
平山が代表に選ばれたもんだから使わなきゃいけないみたいな流れがあったと思うんだよね
城福さんも多少気を遣ってたのかもしれんがいい加減目が覚めのたのだと思いたい

593 ：普通の名無しさん：2010/04/18(日) 21:07:01 ID:2g0VtYU6

冷静になって見返してみると俺酷いな
平山どころじゃないわ
ホントすいませんでした

594 ：普通の名無しさん：2010/04/18(日) 21:10:02 ID:JnSG2HFk

>2006に平山取った事自体が間違いだった
あー、これに関しては同意だなー。スケゴーさんも言っとったが、
基本的にサイドからは球より人が入ってくるサッカーで、高いだけのFWが生きる場所がないもんなあ。
平山自身も適応しようといろいろやって全部ものになってないし。

まぁ、他サポの俺から見ても平山にむかつく気持はわからなくもないんだ。
パフォーマンス考える前に点の取り方考えろよと思ったことは何度かある。

595 ：普通の名無しさん：2010/04/18(日) 23:09:38 ID:L4WOxvx2

こんばんは
http://www.youtube.com/watch?v=cRINV67MjwY
細貝のシュートの直前に主審の向こうにいる選手はドコの何を守ってるの？

田中達也のシュートに行く前の川崎の攻撃シーン、川崎は攻撃７、守備３人でした
それで田中達也のシュートシーンの時点でも川崎の守備人数は３人でした
並走者はいっぱいいたけど

596 ：普通の名無しさん：2010/04/18(日) 23:42:05 ID:U/iDpjyU

>>595
ＤＦ歩いて持ち場に戻ったら細貝シュート体勢て感じだな

岡山が壮絶な試合してたな（江尻が駄目なのかもしれないがｗ）
「やる夫はプロ野球選手になるようです」並にスポ根思想で面白かったが
前半代表オランダ戦並みの満員電車のようなプレスしかけて後半何事もなかったかのごとく百姓一揆のようなカウンターしかけてたが
あんなんじゃそりゃ怪我人増えるよｗつか普通持たねえよｗ

597 ：普通の名無しさん：2010/04/19(月) 00:19:01 ID:p2gbr25A

>>595
右のオープンスペースのカバー
中途半端なクリアボールをあそこで拾われたらシュートまでもっていかれるし
逆にあそこで収められればカウンターに繋げられる

598 ：普通の名無しさん：2010/04/19(月) 02:19:36 ID:HgiViLTw

GetSports見てたんだが小野剛はお手軽に得点することしか考えてねぇな
ロングフィード
コレクティブカウンター
カウンタリングカウンター
大熊ジャパンや牧内ジャパンのどこがダメだったか逆に聞いてみたい

599 ：普通の名無しさん：2010/04/19(月) 23:36:21 ID:QJg0zCSQ

質問があります。
サッカー選手のプレーの特徴って1試合で22人全員分かったりするんですか？

600 ：普通の名無しさん：2010/04/20(火) 00:59:21 ID:I5wZPDfs

基本的には判らんと思うなあ。
選手全員が持ち味と欠点を全部1試合で見せてくれる場合ってのは少数だと思う。
調子のよしあしもあれば相手で出せる持ち味もあるしそのときの作戦が攻撃的か守備的かもあるし。

プロの監督ですら何試合もチェックして相手を調べてるから普通は判らないと思う。

601 ：普通の名無しさん：2010/04/20(火) 02:30:44 ID:AWWQu/Aw

>>599
>>600さんが既に答えてくれてるけど、
普通は分からん、分からん。w
何試合かは見てかないと分かんないよ。
もし君が選手のプレースタイルの特徴を勉強中なら、まずは攻撃的なポジションの選手から見ていった方がいいと思うよ。
単純に攻撃的なポジションの選手の方がプレースタイルの違いが分かりやすいからね。
あと最近はありがたい事にyoutubeで色んな選手のプレー集見れるから、そういった動画を見て勉強するのもアリだと思う。
何と言っても、まとめて見られるところが便利だしな。

602 ：普通の名無しさん：2010/04/20(火) 10:52:43 ID:Sx9AS0SY

CBの良さは一試合じゃ見きれんって
GKなんて当たってるか当たってないかで評価がダンチになる

結論：まず一試合だけでは守備のすべては絶対に分からん

603 ：普通の名無しさん：2010/04/20(火) 16:42:06 ID:ZEpWiM6w

>>602
当たってる時の川口なんて世界レベルだもんね。普段アレなのに

604 ：普通の名無しさん：2010/04/20(火) 17:52:10 ID:oUoJ.CLM

川口は、それ＋大舞台に強いってのがあるからね
計算立つんだか立たないんだか？
リーグ戦で使うなら楢崎の方が好まれそうだけど

605 ：599：2010/04/20(火) 18:20:38 ID:98DLS/YU

皆さん、質問に答えていただいてありがとうございます。
まだまだサッカーについて勉強中です。
さらに質問があるのですが、
カバーリングに優れたCBとは、どういった選手の事を言うのでしょうか？
他の選手が交わされた際のカバーが早い選手の事なのでしょうか？
それとラインコントロールをしているDFはどういう風に見分けるのでしょうか？

606 ：スケゴー ◆5PyB4Bkxb6：2010/04/20(火) 20:21:49 ID:TeoU19tQ

>>535
　 　　　　　　,,,,,,,,,,　　
　　　　　　　(-__-彡　　 小笠原が「サイドチェンジやらせろ」と言った時点で大木サッカーはすでに形骸化してる。
　　 　 　　　 |l____l］　 　
　　　　　　　bl_i__lb　　　戦術の根幹をなす部分に矛盾を引き起こすような修正はあかんよ、やっぱり。
　　　　　　　　l-|-| 　 　
　　　　○,,, ⊂⊂」

607 ：スケゴー ◆5PyB4Bkxb6：2010/04/20(火) 20:26:00 ID:TeoU19tQ

>>584

　 　　　　　　,,,,,,,,,,　　
　　　　　　　(-__-彡　　　柏木-闘莉王で収支はトントンだから戦力的には去年と大差ない。
　　 　 　　　 |l____l］　 　
　　　　　　　bl_i__lb　　　それでも首位なのは上位陣が総崩れしたから。
　　　　　　　　l-|-| 　 　
　　　　○,,, ⊂⊂」 　　　　今シーズンは例年に比べてどのチームも完成度が低くて悲しい。

608 ：スケゴー ◆5PyB4Bkxb6：2010/04/20(火) 20:29:02 ID:TeoU19tQ

>>595
　 　　　　　　,,,,,,,,,,　　
　　　　　　　(-__-彡　　 たぶん黒津なんだろうけどあれはカウンター要員なのだろうから別に問題ないと思う。
　　 　 　　　 |l____l］　 　
　　　　　　　bl_i__lb　　　それよりも悪いのは田坂のポジショニング。
　　　　　　　　l-|-| 　 　
　　　　○,,, ⊂⊂」 　　　もう少し低い位置で守ってたら細貝のシュートコースを切れたはず。

609 ：スケゴー ◆5PyB4Bkxb6：2010/04/20(火) 20:34:58 ID:TeoU19tQ

>>598
　 　　　　　　,,,,,,,,,,　　
　　　　　　　(∀`彡 　 　 　 この人はむかしっから「カウンター、カウンター」いってるけど
　　 ●　　⊂l_`_l⊃ 　 　 　 広島監督時代はカウンターでほとんど点取れなかったんだぜ。
　　　＼＼ i^i-i__l　　　　　　高い位置でボールを奪う方法論がないからショートカウンターに持ち込めない。
　　　　 　⊂」. |-|　　　　 　 けどロングカウンターはそもそも準備すらしてない。
　　　　　　　　⊂」 　　　　　凄い人だよホント。

610 ：スケゴー ◆5PyB4Bkxb6：2010/04/20(火) 20:38:23 ID:TeoU19tQ

>>599
　 　　　　　　,,,,,,,,,,　　
　　　　　　　(-__-彡　　 だいたいなら把握できるけど詳細は無理。
　　 　 　　　 |l____l］　 　
　　　　　　　bl_i__lb　　　人数を絞れば出来なくはないけどさすがに２２人はね。
　　　　　　　　l-|-| 　 　
　　　　○,,, ⊂⊂」

611 ：スケゴー ◆5PyB4Bkxb6：2010/04/20(火) 20:47:57 ID:TeoU19tQ

>>605
　 　　　　　　,,,,,,,,,,　　
　　　　　　　(-__-彡　　 相手に使われると危険なスペースを先回りして埋められる選手のこと。
　　 　 　　　 |l____l］　 　 CBじゃないけどマケレレのカバーリング能力は神懸かってた。
　　　　　　　bl_i__lb　　　マケレレがスペースを空けてるシーンは相手がそのスペースを使えないときだった。
　　　　　　　　l-|-| 　 　 逆に使えるときは絶対に空けない。
　　　　○,,, ⊂⊂」 　　　マケレレ・ロールってのは伊達じゃないね。

612 ：普通の名無しさん：2010/04/20(火) 21:05:37 ID:ah5nvruI

岡田監督が別世界に行ったのだが

613 ：スケゴー ◆5PyB4Bkxb6：2010/04/20(火) 21:14:27 ID:TeoU19tQ

>>612
　 　　　　　　,,,,,,,,,,　　
　　　　　　　(-__-彡　　 「研究されつくしたために戦術に進歩がなくなった」＝
　　 　 　　　 |l____l］　 　 「もうサッカーについて学ぶことがない」と岡ちゃんは誤解したのかもしれない。
　　　　　　　bl_i__lb　　　
　　　　　　　　l-|-| 　 　 そう勘繰りたくなるほど岡ちゃんのサッカー観に成長が見られない。
　　　　○,,, ⊂⊂」 　　　ここ数年自分の専門分野に関しての勉強が不足しているのかも。

614 ：普通の名無しさん：2010/04/20(火) 21:38:55 ID:ah5nvruI

>>613
ダメだなぁ・・・ｗ

615 ：普通の名無しさん：2010/04/20(火) 21:38:59 ID:NbAqcLa.

キーパーのコーチング能力なんて映像だけ見ててもほとんどわからないよね。
評価の半分以上はこの能力に由ると思うのに。

616 ：普通の名無しさん：2010/04/20(火) 22:01:35 ID:oUoJ.CLM

GKは、移籍とかで正キーパーが入れ替わったら
そのシーズン通してディフェンスがどうだったか見ないとわからないよね
コーチングの評価が高いGKって誰だろう？

617 ：スケゴー ◆5PyB4Bkxb6：2010/04/20(火) 22:06:31 ID:TeoU19tQ

http://www.asahi.com/worldcup/column/theroad/TKY201004200196.html

618 ：普通の名無しさん：2010/04/20(火) 22:07:05 ID:MKBPGrYo

ラインコントロールしているDFってどういう意味かわからないな
プジョールがライン合わせろって手で指示しているのはみたことがあるけど
それはまた違う話だと思う

普通はボールと味方の位置に合わせて全員が勝手に揃えるものだと思ってる

619 ：普通の名無しさん：2010/04/20(火) 22:17:47 ID:I5wZPDfs

>618
上げるとき下げるときの意思統一の要になる選手はいるけど、
C翼の三杉君みたいに全体を指揮するようなライン屋はあまりいないね
オフサイドトラップなんかは瞬間の判断が必要だから入念な練習が前提だし。

そもそも要になる選手はDFですらない事もある
ガンバなら遠藤の位置でライン位置が決まってくる傾向にある

620 ：普通の名無しさん：2010/04/20(火) 22:18:35 ID:3BZIQAx.

>>617
もう・・・末期だな
肝心のサッカーについてはなにも語れないからな

621 ：普通の名無しさん：2010/04/20(火) 22:24:51 ID:3BZIQAx.

>>618
>>619
オレはサイドバックやってたことあったけど
ずっとセンターバックみてたな〜
何でここで上げるの？って思うとこでもラインそろえて
裏ぬけられたらＣＢとボランチ、ＧＫの足が遅いから
おれが追いかけるんだが
ＣＢの速さって重要だよな〜とw

622 ：普通の名無しさん：2010/04/20(火) 22:36:26 ID:MrGUMMlk

>>617
サッカーについてろくに語ってないことを抜きにしても
出てくる名前が香ばしすぎるだろ…

623 ：普通の名無しさん：2010/04/20(火) 22:38:28 ID:3BZIQAx.

>>622
医者って守秘義務あるんじゃないの？
新聞に載せていいの？

624 ：599：2010/04/20(火) 23:18:24 ID:X8ZS511.

皆さん、質問に丁寧に答えていただき、ありがとうございます。
たいへん勉強になります。

スケゴーさんはやっぱり凄いですね。
試合の時にどこをどう見たら選手の特徴にチーム戦術まで把握できるのでしょうか？
私はまだまだチームの基本的なスタイルや一部の選手の特徴をぼんやりとしか把握できないです。
それと皆さんはチームの完成度をどのようにして見極めているのでしょうか？

>>621
やはり基本的にはCBがラインコントロールするのですか？

625 ：普通の名無しさん：2010/04/20(火) 23:26:07 ID:3BZIQAx.

>>624
ＧＫが指示したりもするけど
基本的にＣＢにあわせるはず

626 ：普通の名無しさん：2010/04/20(火) 23:46:04 ID:fbxQ9KSc

香山リカって2002年ワールドカップの時に盛り上がってたのを偏狭なナショナリズムの萌芽とか見当違いな批判してた不細工ババァだろ…。
よく代表監督の前に姿を現せたもんだ。

一番悪いのはこういう患者の症例をテレビや本で暴露して小銭を稼ぐクズ医者の言うことをありがたがってる視聴者なんだろうけど…。

627 ：普通の名無しさん：2010/04/20(火) 23:57:05 ID:JKKG3tSA

>>607
今年は上位陣が怪我含めて完成度が低いですよね

628 ：普通の名無しさん：2010/04/21(水) 00:12:52 ID:mY2BC5RY

今の日本サッカーがシドニー・WYナイジェリア世代にどんだけおんぶにだっこかが年々如実になってるなあ
アテネ世代は若い頃の失敗で伸びる機会を失い、北京組も一部除き絶対的な軸が見当たらない
・・・一回、Jのユース含めた日本の育成一切合切見直した方がいいんじゃないかなあ

629 ：普通の名無しさん：2010/04/21(水) 00:49:14 ID:g9MdaqHk

浦和 釣男アウト
清水 青山岩下市川枝村アウト
川崎 ジュニ憲剛アウト
鹿島 本山アウト
広島 柏木青山アウト
瓦斯 米本梶山アウト

630 ：普通の名無しさん：2010/04/21(水) 00:54:44 ID:YNNGJRzg

定期的に崩れるな。
確固としたものがないのかね。

631 ：普通の名無しさん：2010/04/21(水) 01:27:32 ID:l5r/GclM

>>628
俺はそう思わないな、選手一人一人の能力は変わっていないと思う。違うのは経験。
シドニー世代はそれまでの世代と比べると突出していたんで、Jも代表も若いころから出場することができた。
それより下の世代は、シドニー世代からポジションを奪う立場にずっといるわけで、
経験面で劣る彼らの出番は、世代交代が叫ばれる今日にいたってやっとめぐってきたというわけだ。

そして可哀そうなアテネ世代はお鉢が回ってきたときには、すでに30近い年齢になっていたとｗ

632 ：普通の名無しさん：2010/04/21(水) 01:38:34 ID:YNNGJRzg

ACLによってある種の国際経験は増えたと思うけどなぁ

633 ：普通の名無しさん：2010/04/21(水) 01:46:58 ID:l5r/GclM

>>632
ACLは素晴らしいよね
日本で注目されるようになってまだ4、5年だから目立った効果はないけど
これから10年、20年やっていけば違ってくると思う

634 ：普通の名無しさん：2010/04/21(水) 01:53:00 ID:Zi9lSVDo

>>624
映像を見直す事が大事だと思う。
一試合ざっと観ただけで1チームの選手、戦術の全てを把握するのは難しいと思うので
１回観た後に映像を見直す。
後は色んな人の意見を聞いてみる事かな。
当たり前の事だけど、見方ってホントに人それぞれだし。

>>626
>>>2002年ワールドカップの時に盛り上がってたのを偏狭なナショナリズムの萌芽とか見当違いな批判してた

マジでそんな批判してたの？w

635 ：普通の名無しさん：2010/04/21(水) 03:01:42 ID:YNNGJRzg

>>634
ぷちナショナリズムでググってみぃ

636 ：普通の名無しさん：2010/04/21(水) 12:29:43 ID:mY2BC5RY

移動疲れがあったとはいえ、バルサは惨敗って言ってもいいぐらいやられたなあ
まあ、ホームで２−０か３点差で勝てばいいんだが・・・
しかし、インテルの補強は珍しく正鵠を射たものだったみたいだな
ミリート、スナイデル、モッタ、パンデフ・・・モウリーニョのスカウティングは一流のそれだわあ

JFAさん、何とかして呼んでみませんかねぇ・・・来ないか、来ないなｗ

637 ：599：2010/04/21(水) 16:50:12 ID:eaDp9kGo

>>634
ありがとうございます。
よく試合を観戦する時ににピッチを俯瞰するようにして観るなんて言ったりしますが、
ボールホルダーの周りの選手の動きなんかを見たら良いのでしょうか？

638 ：普通の名無しさん：2010/04/21(水) 17:45:24 ID:djWR1srU

>>628
アテネ世代もけして悪い素材じゃなかったけど監督がね･･････下の世代で監督育てるのやめて欲しいなあ･･････

639 ：普通の名無しさん：2010/04/21(水) 18:19:37 ID:F5QnARfM

ロンドン五輪もよりによって布と牧内でやるらしいしなｗ

せっかく人材が揃ってるのに…。

640 ：普通の名無しさん：2010/04/21(水) 18:24:45 ID:mY2BC5RY

>>639
牧内はWikiで調べただけでボンクラ丸出しなんだけど・・・
JFAは頭おかしい

641 ：普通の名無しさん：2010/04/21(水) 18:38:22 ID:SMbpmbtw

Wikiのは華麗すぎる経歴だな
指導者としてポジティブな面がさっぱり見当たらない

642 ：普通の名無しさん：2010/04/21(水) 18:42:12 ID:YNNGJRzg

ロンドンはオシム監督無理なのかね

643 ：普通の名無しさん：2010/04/21(水) 18:45:31 ID:mY2BC5RY

>>642
今度倒れたら死ぬ人だし・・・
JFK帰ってきてー

644 ：普通の名無しさん：2010/04/21(水) 19:23:45 ID:UqbiBf7o

ここで自分語りする瓦斯サポによるとJFKもヘラ山も要らないそうだし、まとめて次期代表にとっちゃうのもいいなｗ

645 ：普通の名無しさん：2010/04/21(水) 19:23:48 ID:rJ/OGVzM

布さんと小嶺さんだとどっちがマシなんだろうか

646 ：スケゴー ◆5PyB4Bkxb6：2010/04/21(水) 20:20:57 ID:Zg1Lv7aI

　 　　　　　　,,,,,,,,,,　　
　　　　　　　(-__-彡　　 ここ最近のユース代表で一番結果を残してる吉田監督を推したい。
　　 　 　　　 |l____l］　 　
　　　　　　　bl_i__lb　　　というか牧内だけはダメだ。
　　　　　　　　l-|-| 　 　
　　　　○,,, ⊂⊂」 　　　セルビア戦の岡ちゃんよりもわけわからんサッカーやるヤツだから。

647 ：普通の名無しさん：2010/04/21(水) 20:26:08 ID:51mquCG2

>>646
柏木達のときの監督だっけ？
結果だしてても大熊はだめだと思った。
いっそ外国人ってのはだめなんかな・・・

648 ：普通の名無しさん：2010/04/21(水) 20:38:48 ID:YNNGJRzg

>>646
今Ｕ−15の監督だったっけ
あの人も微妙に中枢から遠くなったなぁ。
浦和の成績が良ければフィンケ監督とか理想かもしれんなぁ

649 ：普通の名無しさん：2010/04/21(水) 20:58:29 ID:rJ/OGVzM

ユース世代を指導する上で今、世界最高の監督って誰だろ？

650 ：普通の名無しさん：2010/04/21(水) 21:04:19 ID:F5QnARfM

ペケルマンじゃないかな…今メキシコのクラブチームで監督やってるんだよね。

651 ：普通の名無しさん：2010/04/21(水) 21:07:28 ID:PVVJiBRk

>>633
ACLはもうちょっと放映料とかでやってるチームが潤うようにしないと厳しいと思う
結局入ってくるものが無いから、補強するにも金がなくてできないし
欧州へのアピールの場にもなってないから、移籍しても選手にはそんなに利点がないのがね･･･

うちは予選敗退だけど、選手が経験を積めるというのはいいけどね

652 ：普通の名無しさん：2010/04/21(水) 21:15:46 ID:51mquCG2

>>651
セルジオですらＡＣＬに日本のクラブが力いれてないのが
理解できるとかいいだすほどだからな
それほど今のＡＣＬは日本にとってうまみがない
選手が壊れるだけ

653 ：普通の名無しさん：2010/04/21(水) 21:22:14 ID:LOe/GX3.

でも、国外のチームとコンスタントに当たれる場は必要だよね
国内だけじゃ、幾ら強くなっても鹿島みたいに内弁慶って揶揄される程度にしかならないわけだし

654 ：普通の名無しさん：2010/04/21(水) 21:26:42 ID:djWR1srU

>>641
バックがすごいんじゃない？

655 ：普通の名無しさん：2010/04/21(水) 21:28:50 ID:mY2BC5RY

AFCは移動がキチガイ
・・・と思ったが、真冬のキエフ・ドネツク、＋人工芝モスクワ・サンクトペテルブルクなんかもあるECLもきついか
なんにせよ、ACLは何とかして盛り上げて放映権でがっつりクラブにリターン出来るようにしなきゃなあ
中東に金出させるのがいいんだが・・・あの人らは発展より箱庭作りがしたいみたいだし

656 ：普通の名無しさん：2010/04/21(水) 21:40:00 ID:51mquCG2

>>653
それなら十年以上前にドゥンガが提案してたけど
クラブ単位で南米や欧州に遠征する機会を増やすのがいいと思う。
まあ、公式戦と練習試合じゃ緊張感が違うとけど。
協会が支援して夏と冬に海外遠征をいかせてやるべき

657 ：普通の名無しさん：2010/04/21(水) 21:56:11 ID:LOe/GX3.

>>656
それは解決策にはならん気がするな
経験値の面から行けばACLよりも格段に良いだろうけど
費用対効果は、もう少し体制を整えればACLの方が良くないか？
莫大な金掛けて数試合やるのと、近場でレベルが低くても本気のトーナメントやるのだとね

何となく、代表の強化試合の難しさと同じ雰囲気の問題だ…

658 ：普通の名無しさん：2010/04/21(水) 22:02:28 ID:Jjd3b53M

>656
練習試合じゃ本質的な解決は難しいね。でも広島やオシム千葉がトルコに行って
東欧連戦ツアーやったのは選手にはいい刺激だったみたいだし、南の島だけじゃなくって
そういうキャンプするクラブはもっと増えて欲しいね。コネが無いとむずかしいかもしれんが

659 ：普通の名無しさん：2010/04/21(水) 22:12:00 ID:51mquCG2

>>657
確かに金はかかりすぎるが・・・そこを協会が支援だ
日本サッカー協会ってとんでもなく大黒字だったはず。
Ｊリーグと協会は形式的には別組織だけどここは協力してやるべき。
代表は電通的に海外で試合してほしくないみたいだからww

あとＡＣＬの体制を整えるって難しいと思う。
アジア人にそれができるかな？それができないからアジアなのでは？
日本は必ずしもアジアの連中と歩調を合わせるべきではないと思う。
サッカーでも脱亜入欧ですよ

660 ：普通の名無しさん：2010/04/21(水) 22:13:54 ID:mF8cgXDc

なんか世代別代表の監督って、どこのクラブでも雇ってもらえない時代遅れや無能の就職支援場と化してきたよなぁ。

661 ：普通の名無しさん：2010/04/21(水) 23:26:01 ID:mY2BC5RY

>>659
練習試合や親善試合くらいじゃ意味ないぞ、結局
中東のオイルダラー軍団と戦う方がまだ有意義
それに南米は季節逆で日程合わせが難しい

本気で南米遠征するならシーズン棒に振ってコパリベルタドーレスの予備予選から参戦するくらいじゃなきゃ駄目じゃないか

662 ：普通の名無しさん：2010/04/21(水) 23:27:28 ID:Al32AHqo

>>660
JFKは例外中の例外だな

663 ：普通の名無しさん：2010/04/21(水) 23:31:06 ID:vTFVSryc

>>662
確か城福さんは瓦斯からの出向だからまた別じゃね？

664 ：普通の名無しさん：2010/04/22(木) 01:12:50 ID:J2BKBXPE

>>663
mjd？
これは失礼した

665 ：普通の名無しさん：2010/04/22(木) 07:40:02 ID:zs6tdma.

牧内は「いつか監督に戻す」て言われてるからしばらくこのポジション
というか一応時期ユースあたりの監督候補じゃないかな

666 ：普通の名無しさん：2010/04/22(木) 12:08:07 ID:PZrahfzA

>>665
監督に戻すならそれでもいいけどさあ
まず５年くらい海外研修とかJ・JFL・地域リーグのコーチやら監督になるなりして
もう一回鍛え直した方がいいんじゃないだろうか

667 ：普通の名無しさん：2010/04/22(木) 16:41:56 ID:BubKssa.

南アフリカに連れて行って『槍を持たせてライオン狩ってこい』やらせればいい

668 ：普通の名無しさん：2010/04/22(木) 17:20:04 ID:PZrahfzA

>>667
カメルーン代表の暗殺ですねｒｙ
でも、ただチャンスくれてやるだけじゃダメだと思うのよね
最低限のサポートで海外研修の上レポート提出とかなんかいろいろやらせなきゃ、プロなんだし

669 ：普通の名無しさん：2010/04/22(木) 17:57:40 ID:W8ruK/Rg

>>668
プロならとっくにクビだろ

670 ：普通の名無しさん：2010/04/22(木) 20:08:54 ID:d6ermllU

牧内はもう実績がアレすぎるから
例えコーチだろうが日本のクラブじゃ雇ってもらえないだろう

小野も今年で協会から去ったことだし
これを最後にユースの指導に関わらないでほしい

671 ：普通の名無しさん：2010/04/22(木) 21:27:29 ID:BubKssa.

>>668
そもそもチャンスをくれてやる必要が無いよな
万が一ライオン（カメルーン代表じゃないよ）狩りに成功したら
ＴＶに売り込むなり、原住民に溶け込むなり好きにすれば良い
失敗して食べられたら岡ちゃんの責任問題にすれば良い

672 ：普通の名無しさん：2010/04/22(木) 21:56:28 ID:nDkG1bKo

と言うか、これから元プロ選手が続々指導者になっていって、それに伴い古い監督達は首切られてくだろうからなぁ。
上手く世代交代しながら古いやり方を改めなきゃならんというのと、江尻みたいなのを出さない様にする為には、
暫くは指導者層をどうにかしなきゃならんというのがこれからの日本のサッカーの課題なんじゃないかな？
選手の個人能力に関しては、ある程度頭打ちって状況になってきてるし。

673 ：普通の名無しさん：2010/04/22(木) 22:06:00 ID:kazFWKFA

宮本とか中澤達の世代が協会の上に行ったり
監督やコーチになった時がある種の始まりなのかもしれん　という
記述を見たなぁ

674 ：普通の名無しさん：2010/04/22(木) 22:25:45 ID:W8ruK/Rg

それは楽観的すぎないか？
いくら選手としてすごくても指導者の才能は別だろ？
選手時代の実績は忘れて指導者として相当な勉強が必要なはず。
重要なのは無能な人間が出世したり重要な役職に就くことない組織にすること
万が一でてきてもすぐに失脚できるようにしないといけない
たぶん日本リーグ時代の人にも有能な指導者になりうる人はたくさんいたと思う。
でも、コネや学閥が支配する組織の中で出番がなく消えていったんじゃないかな・・・
それで牧内とか池内とか江尻みたいなのがプロ監督やってるww

675 ：普通の名無しさん：2010/04/22(木) 22:30:56 ID:9SZEDz9g

川淵とか犬飼が居なくなってプロ経験者だけが協会の上の方に座ればちょっとは良くなるんだろうが、何年かかることやら

676 ：普通の名無しさん：2010/04/22(木) 22:55:32 ID:ERFp9CNI

プロ経験無い人がJの監督になるのは人脈とか色々と不利だからなぁ
日本人だと三浦さんぐらいか
モウリーニョやシャムスカのようなプロ経験無い監督も出てきてほしいなと思う

677 ：普通の名無しさん：2010/04/22(木) 23:05:28 ID:7wb34b6E

>>674
だから「ある種の始まり」なんでしょ
プロっていうのは、選手なら選手で、監督なら監督の仕事をこなす事で報酬が出るわけで
その世界にどっぷりつかって来た人間と、サラリーマンやりながらサッカーに関わってた人間じゃ意識が変わってくるって事

プロ野球がいい例で、アメリカみたいに監督の為のメソッドが日本には存在してないのに
かなりの高水準で指導層を選手の中から輩出してる

678 ：普通の名無しさん：2010/04/22(木) 23:52:39 ID:7.6wV2R2

野球はプロとアマの境が

679 ：普通の名無しさん：2010/04/23(金) 00:42:33 ID:iU9nkQ/Y

野球は、アマの方が最新のトレーニング理論を取り入れたりと柔軟だったりするからなぁ。
「社会人野球での経験が有ったからプロでも活躍できました」なんて言う選手も結構いたりするし。
まぁ、プロの方が胡坐かいてるとも言うが…。


派閥意識も、考えようによっちゃ組織の方向性が定まってれば一枚岩になって組織運営できるってメリットもあるけど、
今はどう考えてもそういう状態じゃないもの。
どっちにしろ、Jの拡大方針の結果として、たくさんのクラブが出来たのは良かったな。
協会内の派閥を出して、「○○と△△は××派」なんていう風に色分けしたとしても、何処の派閥にも分類できないクラブが結構多いでしょ。
分類できるクラブの方でも、選手がそういう意識持ってるかどうか。
移籍の規定が緩くなって頻繁に移籍する様になったから、そういう傾向強いだろうし。
そうなってくると、ここから伸ばすにはクラブ毎の競争しかないな。
階段を一段飛ばしで駆け上がるような進歩はもうできないだろうから、一歩々々やってくしかないだろうな。
協会に関しては、主導的立場にいるんじゃなく、クラブの邪魔しない事を前提にすべきだよ。
秋春制とか余計な事しか言い出さない会長はもう要らんよ。

680 ：普通の名無しさん：2010/04/23(金) 01:06:41 ID:cuRJl8/g

>>674
そういう感じじゃなくてさぁｗ
まぁ677が言ってくれたんでいいけども。

681 ：普通の名無しさん：2010/04/23(金) 01:30:08 ID:Sf/ji5gU

そろそろプロ経験監督でタイトルホルダーが出て欲しいねえ。
まあ取れそうなの長谷川しかいないけど。
日本人監督で過去10年間の国内３大タイトル取ってるのって岡田、西野、原、城福、柳下だしなあ
この中で今後で期待が出来そうなのは城福くらいか。
西野はJ1日本人監督ではもう最年長だしこれからの伸び、はあんま無さそうだしなあ

682 ：普通の名無しさん：2010/04/23(金) 02:47:43 ID:5pb7H59k

>>679
>秋春制とか余計な事、言い出さない会長はもう要らんよ。
に見えたｗ
目が疲れてるな。

>何処の派閥にも分類できないクラブが結構多い

閉鎖的な体育系から、拡散した民主主義のほうが、競技としてのレベルは上がる、と思う。
ついでに、市場の拡大、認知度の上昇も期待できるわけで、いいことだよね。
…その分、まとまりのよさ、今までのような団結というか、帰属感は薄くなる、よね？
つまり、揉め事が増えるｗ
そこの仲裁とか、ルール作りとか、協会にがんばってもらいわないといけないんだがなぁ。

>>679

>プロっていうのは、選手なら選手で、監督なら監督の仕事をこなす事で報酬が出る
>その世界にどっぷりつかって来た人間と、サラリーマンやりながらサッカーに関わってた人間じゃ意識が変わってくる

つまり、木村和司＞（越えられない壁）＞浅利悟ということですね、わかります。

さて、悪い冗談はさておき、意識の問題はあると思う。

昔ね、ワールドカップ予選時に、日本代表からレギュラー２人が途中帰国したのよ。


大　学　の　入　れ　替　え　戦　のために。


どっかで読んだ気がするんだが、はっきり思い出せないんで、間違いかもしれんｗ
狂気の左サイドバック、だった気がするんだが、手元に無い。

で、上が本当だとすると、日本が、まじめに、ワールドカップ本戦出場（優勝じゃなくてね）や世界標準（笑）を、意識し始めたのは、Ｊができてからだと思うんだよ。
それ以前、それ以後で選手の意識にも違いがでる。
日本リーグとＪリーグの両方に参加した選手が「Ｊリーグができたとき、僕らは、プロって何なの？どうやったらいいの、と考えてた。今の若い選手はプロがあるのは当たり前で、海外で成功するにはどうするか、と考えている」
と発言していた。
もう少しすると、「生まれたときからＪリーグはありました。え、無かったの？」というやつらが出てくる。
彼らの意識は、名波、藤田、カズあたりとは違ってくるんだろうし、そういう人たちが日本と世界の距離を縮めていくんじゃないかと期待している。

というわけで、プロかどうか、が問題ではないとおいらは思う。

思うに、Ｊリーグの誕生は、日本サッカー界の開国だった。
古い世代の人たちは、柔軟な人でも、岩倉具視なんだよね、がんばっても。
某講釈師の言っていた「わが国のサッカー界は、底辺の深さとに上層部がまったく追いついていない」というのは、そこらへんかと。

でも、こう考えると、Ｊリーグは日本サッカー界の邪道で、本道は、会社や大学がプロチームをもつようなシステムなんじゃないのか？と、思ってしまうなｗ

長文失礼。

683 ：普通の名無しさん：2010/04/23(金) 03:59:01 ID:QjXjJ2Dk

部活サッカー全否定みたいなのも何か違うと思うけどなぁ

684 ：普通の名無しさん：2010/04/23(金) 04:18:53 ID:CZ8bBAGg

>>683
程度の問題だな。
勝ちにこだわるのは普通の事だけど、こだわり過ぎて縦ポンカウンターしかやらなかったら選手も監督も成長しないもの。
後は、トーナメントばっかだから試合数が偏る、ってのはプリンスリーグとかで少しずつ改善されてるから良いとして、
毎年何十人もスカウトして集めてきて、その大半を飼い殺すって環境もどうかと。
プレースタイルが合わなくて芽が出なかった才能とかいるだろうし。

685 ：普通の名無しさん：2010/04/23(金) 13:33:47 ID:aq4CNIqk

というか、どこでやっても結局指導者がネックになるんじゃないかな
環境が悪いとされ、勝ちにしかこだわらない縦ポンサッカーが蔓延する高校サッカーでも
野洲みたいな個人技丸出しで勝つサッカーを標榜してるとこもあるし
環境がいいと言われるクラブユースでも野沢・曽ヶ端以外はパッとしない鹿島ユースもある

686 ：普通の名無しさん：2010/04/23(金) 16:10:01 ID:s.i6Hd4.

選手のレベルアップと共に指導者の質も上がっていったりしてくれないかな
今現在のプロ経験の有無から海外経験の有無になり、そこから先は名将の下で学んだ人が出てきたりとか

Ｊリーグ開幕で、プロ経験の無い監督とプロなんて考えもしなかった選手
今現在は、プロ経験の有る監督と、プロが目標だった選手
近いうちに、海外経験の有る監督と、海外が目標の選手
あとはプロと海外の間にワールドカップでズタボロにされた経験の有る監督も入るのかな

687 ：普通の名無しさん：2010/04/23(金) 19:41:40 ID:cuRJl8/g

一応動画転載しとく
http://say-move.org/comeplay.php?comeid=65667
http://say-move.org/comeplay.php?comeid=65670

688 ：普通の名無しさん：2010/04/23(金) 23:38:14 ID:Sf/ji5gU

>606
改めて思うと満男が「鹿島の方法を持ち込むな」って岡田に言われたのは
そのサイドチェンジというかスペースを使う方法が代表と合わないから、だったんでしょうか。
鹿島のサッカーは基本ワイドに開くサッカーだからクローズ傾向のある代表サッカーと合わないのかもしれないですね

689 ：普通の名無しさん：2010/04/23(金) 23:50:20 ID:kfyTcLtY

>>688
で、スケゴーさん驚愕の同じスペースに3人飛び込んでカウンターを食らうと言う必殺技が発動するわけか･･････胸が冷たくなるな。

690 ：普通の名無しさん：2010/04/23(金) 23:56:18 ID:QjXjJ2Dk

>>685
そのパスで繋ぐ＞縦ポンっていうのがどうもなぁって思うんだよ
昔の国見とかはよく批判されてたけどああいう圧力とロングキックで勝つ強豪も必要じゃね？
優勝した時の野洲とか野洲が強かったっていうより他が弱くなったって印象しかないんだよなぁ
あとサッカーやる環境（施設とかね）は田舎の私学＞貧乏クラブユースじゃね

691 ：普通の名無しさん：2010/04/24(土) 00:16:58 ID:fgy/.ngY

>>684

>勝ちにこだわり過ぎて縦ポンカウンターしかやらなかったら選手も監督も成長しない

んなこたぁ、ないんじゃね。
ＦＷの個人能力。
ＭＦ・ＤＦの守備能力や、前線へのフィード、ロングパス。
監督の、守備組織の構築能力。


ここら辺は、カウンターやるなら必須だろ。

その能力が身につくことは成長じゃないのか？と聞きたい。
あと、厳しいフィジカルつくりねｗ
若いときに鍛えてねえとやっぱだめだよ、って、元緑のスペイン帰りの誰かが言ってたｗ

>試合数が偏る

問題は、試合数が偏ることではなく、試合が圧倒的に少ないことではないかなぁ。
そんなんだから、
>毎年何十人もスカウトして、大半を飼い殺す
ようなことになる。

高校選手権も３部制にしてリーグ制にしようぜｗ

692 ：普通の名無しさん：2010/04/24(土) 00:20:14 ID:eLIlUvzE

ロナウジーニョなんかは23歳でバルサ行ってから急激にフィジカル進化してなかったっけ

693 ：普通の名無しさん：2010/04/24(土) 00:26:09 ID:K95r.yYk

攻撃的、守備的の違いがあってもポゼッションもカウンターもどちらもバランスよく取り入れるのが大事よ

694 ：普通の名無しさん：2010/04/24(土) 00:30:42 ID:uily0btA

縦ポンサッカーを否定するとイングランドの否定にも･･･
シンプルイズベストな戦法だし、トーナメントには最適だからねぇ
もちろん、それをいなせる戦術が使えるチームが出てくると歯が立たないが
高校レベルじゃ数年に一度しか、そんなチーム出て来ないし

てか、結局縦ポンサッカーだろうが、その他の戦術だろうが
超高校級のエースがいなきゃ勝てないんだから、そこは問題じゃない気がする

695 ：普通の名無しさん：2010/04/24(土) 00:35:45 ID:SY7.RxWo

しかし日本（代表）てなんで繋ぐサッカーにこだわるんだろうね。
たしかに70年前から「ショートパス速攻が肝」とは言われてるけど、それだけをやれって法はねーわけで。
縦ポンサッカーじゃフィジカル的に無理ともよく言われるけど、いきなりゴール前じゃなくて、
サイドの深い位置に放り込んでそこからえぐらせることだって出来るじゃない。
なんかこう、「日本らしさ」に振り回されすぎてる気がする。

696 ：普通の名無しさん：2010/04/24(土) 00:40:44 ID:9HaCNcRo

>>690
でも、ずっと縦ポンやってても成長しないもの。
育成年代に関しては、選手を成長させる事を主眼に置くべきだと思う。
私立高校だと、全国大会で結果残して有名になって志望者や寄付金増やすって要素絡んでくるから大変だとは思うけどさ。

サッカーって娯楽だからさ、観客に「あぁ面白かった、次の試合もまた来よう」って思わせる事が大事よ。
んで、大多数の人間が、「パスがポンポンとテンポ良く繋がって試合の主導権を握って攻めまくるってサッカーが面白い」って言う以上、
繋ぐサッカーが至高って事になるわけよ。
でも、サポーターやスポンサーに応援してもらってる以上、その思いに応える為に勝たなきゃいけないのもあるわな。
その、面白いサッカーと勝利重視のサッカーを同時に成す事が難しいから、世の監督達は悩むわけで。
だからこそ、最も面白くて尚且つ強いというのを達成したバルセロナが尊敬されるわけだよ。

697 ：普通の名無しさん：2010/04/24(土) 00:43:29 ID:nBu0Y1Ag

>595
ってかつなぐサッカーにこだわるようになったのはジーコ以降では？
トルシエは明らかに中盤からのプレス＆ショートカウンター主体。
９８岡田は引いて守備+カウンター主体
オフト時代はそこまで戦術が確立してなかったけどあえて言えばラモス主体ｗ

出来ればカウンターとポゼッションは五分五分であるべきだと思うんだけどね。
ボール奪う→相手の守備が整ってなければすばやく縦にカウンター
→整っているorリードしていて急いで攻める必要がない→ポゼッションで隙をうかがう　
見たいな感じで。

698 ：普通の名無しさん：2010/04/24(土) 00:49:50 ID:9HaCNcRo

繋ぐサッカーになったのは、身長伸ばしたり足速くするのは難しくても技術は伸ばせるって方針で育成やって
その結果、ヒデ世代以降は技術水準上がったから、それを武器にしようって事だと思う。

699 ：普通の名無しさん：2010/04/24(土) 00:52:53 ID:eLIlUvzE

ちんたらボール回すよりは
縦ポンでもテンポよくゴール前までボール運ぶ方が魅力的だと思うが
今年の高校選手権決勝の山田はちょっと酷かったろ

700 ：普通の名無しさん：2010/04/24(土) 00:54:56 ID:ZlQIXkjY

まあ理想は状況によってどちらもできるチームでしょ

701 ：普通の名無しさん：2010/04/24(土) 01:14:23 ID:NYbTsb2g

>毎年何十人もスカウトして、大半を飼い殺す
どういうこと？
新人なんて下積みして当たり前じゃないか
下部リーグから上がってきた選手がいきなり出られる訳がない

702 ：普通の名無しさん：2010/04/24(土) 01:18:34 ID:nQC/JtCY

ポゼッションに偏りすぎちゃうと個人能力の高いFWとDFが出にくくなっちゃうんだよね
FWはそれでも戦いようはあるかもしれないけど
DFは国内でやるときは良いが、国際舞台だと1対1で全く勝てなくなると思う

理想は両方やれる手段をもったチームだよな

703 ：普通の名無しさん：2010/04/24(土) 01:31:10 ID:vR02cg6M

バルサだって相手のラインが上がってたらロングボールつかうよ
カウンター、ポゼッション、キックアンドラッシュを状況に応じて使うようにしないと
それが戦術理解ってことでしょ。

知っておくべきことはキックアンドラッシュやカウンターは前線に強力な選手が
加入するだけでそれらの戦術がはやくチームに浸透する。
逆にポゼッションは育成年代からなれておかないとプロになってからじゃ厳しい。
今のＪリーグクラブや日本代表がそれで苦しんでる。だから育成年代では
無意味にロングボール蹴り続けるんじゃなくてつなぐ技術や戦術を学ばないといけない。

でも平均的なチームに一人だけ才能のあるＣＦがいる高校とかあったら
ＦＷに数多くそして速くﾎﾞｰﾙを渡す戦術でいいと思う。そのほうがＦＷの育成になるしね。

704 ：普通の名無しさん：2010/04/24(土) 02:31:23 ID:TM8DEB9.

国見とか鹿実出身の選手とか見てると他の高校やクラブユースでやってプロに引っかかったかな？っていう選手も結構いるけどなぁ
縦ポンじゃ成長しないとは限らないと思うよ
逆に縦ポンサッカーを高校年代でやったから伸びた選手もいると思う
育成年代の指導者が繋いでればそれでオッケー、ロングボールは悪みたいな人ばっかになるのは嫌だ

705 ：普通の名無しさん：2010/04/24(土) 02:32:12 ID:CRAnRzwQ

縦ポンを否定して、縦ポンに沈められるのが日本のサッカー

縦ポンで勝つチームが批判されるのはおかしいんだよ
そのチームを完膚なきまでにボコボコにしてやれば良いじゃん
出来ないから批判するんだろうけどさ

チビ日本人の縦ポンに勝てないのにガチムチ外国人の縦ポンに勝てると思ってるんだろうか

706 ：普通の名無しさん：2010/04/24(土) 02:35:18 ID:ZlQIXkjY

やはり育成年代の指導者のレベルの向上が必要だよな
ユース年代で言えば、ユース・高校の指導者がいがみ合わずにお互いを高めるとか

707 ：普通の名無しさん：2010/04/24(土) 03:27:16 ID:dlrZYstg

縦ポンて足元の技術無くても出来るセーフティな戦術
だからこそ伸びる時期に難しい事やって技術詰め込ませたい事は理解できる
けれど技術て全員が均一に伸びる要素ではないんだよね
しかも3年しかないなら徹底的に選別と走りこみと筋トレさせたほうが効率的で
なによりも目先の勝利が必要で、しかもその年代の大半はプロになるわけではないし
ぶっちゃけ高校に責任求めても困る、プロのユースじゃないんだし

ちなみに野洲が高く評価されたのは繋ぐサッカーしたこともだけど
その地域に少年チーム作って低年齢から一貫させて育成させたことなんだよね、地産地消
その後各地域に高校教員主導でスポーツ少年団がポンポンできて公立普通科進学校の強豪チームというのが増えたのだが

708 ：普通の名無しさん：2010/04/24(土) 03:45:45 ID:vR02cg6M

なんか２ちゃんでは日本サッカー界にキックアンドラッシュ戦法が悪だという風潮があると
勘違いしている人が多いみたいだね。心配しなくてもつないでればオッケーみたいに
考えてる人なんてほとんどいないよ。
よくみればわかると思うけど、ビルドアップがへたくそだから必然的にロングボールでしか
前にボール運べてない。遠藤がいれば別だけど。
日本サッカーが無意味につなぐことにこだわって攻撃がまともにできていないように
見えるのは、ゴール前でドリブルやミドルシュートなどの個人技をいつどのように使うのか
判断力と創造性がかけているから。そもそも技術自体足りないのもある。
それとカウンターのときのスピードも足りてない。
ゴール前で無意味に横パスしているのをみて、ポゼッションサッカーにこだわりすぎ
ロングボールがあってもいいじゃないかって思ってる人が多いようだけど、それは
ポゼッションサッカーだからじゃなくて選手が逃げてるだけ。だからここで繋ぐサッカー
そのものを否定してる人がいて心配になったわｗ。
縦ポンにしろ繋ぐにしろどちらもゴール前までボール運ぶ手段であって、そっからさきは
先述した能力が必要。そしてうしろから繋ぐということは大人になってから簡単に
できるようになるものじゃないから、育成年代では大事だよねっていう話。

709 ：普通の名無しさん：2010/04/24(土) 04:24:39 ID:TM8DEB9.

>>708
実際にそういう指導しちゃってる指導者がいるんだよ
まあ小学生の話だし試行錯誤の段階なんだと思うけど

710 ：普通の名無しさん：2010/04/24(土) 04:49:55 ID:TM8DEB9.

この書き方だと関係者みたいだ
あくまでちょっと見た程度だから俺の思い過ごしかもしれん
たまたまそういう決まりごとで練習する日だったのかもれないしね

711 ：普通の名無しさん：2010/04/24(土) 06:55:05 ID:TqS7Hh4I

そもそも縦ポンって「前方へのロングパス」のことなのかな？
蔑称のニュアンスあるからキックアンドラッシュとは違うよね？
DFﾗｲﾝの裏狙いとかｻｲﾄﾞのｽﾍﾟｰｽ狙いとかDFとMFの間のｽﾍﾟｰｽ狙いとか
ﾀｰｹﾞｯﾄ・ﾎﾟｽﾄﾌﾟﾚｲからの散らし・味方が上がる時間稼ぎとか
全部縦ポンになるのかな？

用語が概念を定義するみたいな話をどこかで聞いたことあるけど、
「縦ポン」って名称自体が縦ポンを軽視させる原因のひとつだと思う。
ドリブルを「オナニードリブル」、フェイントを「サーカス」
ポゼッションにしたところで「猿回し」とでも名づけてしまえば
途端にネガティブなイメージを植えつけることができる。

712 ：普通の名無しさん：2010/04/24(土) 08:50:08 ID:gzGZUg8c

「縦ポン」を「ロングフィード」と言い換えるだけで印象変わってくるな。

チームとしての理想はロングパスをDFの裏やサイドに送って、相手DFラインを押し下げ、
間延びした中盤でポゼッションし、サイド攻撃や中央突破で崩して
最後はFWや2列目の選手がゴール前に飛び込んでフィニッシュに結びつける事なのかもしれないが、
高校レベルでそれをやろうとすると、一昨年の広島皆実なみにチーム全体のレベルが高くないといけない訳で。

そんな事をする位なら、チームで一番上手い選手をセンターFWに据えて、
彼に向けてどんどんボールを集めるサッカーをやった方が結果は出しやすいだろう。
そんなサッカーでも、ターゲットになるFWだけは成長できるかもしれない。

チーム全体でバランスよく育成するのと、ごく一部の選手だけ成長できるようなサッカー、
育成の観点からすると、どちらがいいかな？

713 ：普通の名無しさん：2010/04/24(土) 09:41:58 ID:NYbTsb2g

相手がロングボール使わないとセンターバックが育たないっつーの

714 ：普通の名無しさん：2010/04/24(土) 15:09:13 ID:qWTWeDD.

縦ポンってなんでもかんでも前に蹴ることを言うんだよ
キックラッシュとかフィードとかの戦術的なものでもなんでもない
ただ前にひたすら蹴るだけの状態

715 ：普通の名無しさん：2010/04/24(土) 17:35:39 ID:H/nnHjZs

縦ポン→半端なクリア、意図の無い放り込み
ちゃんと味方のいる所に飛ばせて、なおかつ味方がちゃんと繋げられるなら良いんだけど
敵の詰めてる所に投げて奪われたり、ちゃんと味方が走ってない事が多いから非難されるんだろうな

これは個人的な意見だけどフィジカルで優位に立てない国が、
ロングフィード戦術を目指すのが良い道だとは思わない

716 ：普通の名無しさん：2010/04/24(土) 17:45:18 ID:PhxQ0wcY

ｸﾛｽに置き換えてみると分かりやすいと思うが、
中の状態とか全然見ないで適当ﾜﾛｽばっかり上げるサイドが居たとする。
これは単に選手個人の技術不足や中との連動性の問題であって、
「ﾜﾛｽｻｯｶｰをやめろ」「ｻｲﾄﾞからのｸﾛｽは一切禁止」
なんて戦術・指導方針取るのは馬鹿げた話だろう？

縦ﾎﾟﾝｻｯｶｰに対するﾏｲﾅｽｲﾒｰｼﾞや批判ってのも同じじゃないかね。
選手個人の技術不足や前との連動性の問題と
戦術・指導方針ってのは別個の問題だと思われる。

717 ：普通の名無しさん：2010/04/24(土) 18:03:46 ID:qWTWeDD.

カウンターやロングボール戦術を「縦ポン」と言うのは
単なる負け惜しみだよ

718 ：普通の名無しさん：2010/04/24(土) 18:06:12 ID:GcdSW/zU

>>703
>>708

>カウンター、ポゼッション、キックアンドラッシュを状況に応じて使うのが戦術理解
>キックアンドラッシュやカウンターは前線に強力な選手が加入するだけではやくチームに浸透する
>逆にポゼッションは早くから、なれておかないと厳しい
>だから育成年代では、ロングボールよりもつなぐ技術や戦術の学習の優先度が高い

>縦ポンにしろ繋ぐにしろどちらもゴール前までボール運ぶ手段であって、
>そっからさきは、個人技をいつどのように使うかの、判断力と創造性、技術、カウンターのときのスピードなどが必要。
>で、うしろから繋ぐということは大人になってから簡単にできるようになるものじゃないから、育成年代では大事だよねっていう話。

なるほどねー、そういわれれば、納得いくとこもあるわ。
>>684の言い方だと成長の中身があいまいすぎて、よくわからんかったけど。

>ゴール前で無意味に横パスしているのをみて、ポゼッションサッカーにこだわりすぎ
>ロングボールでいいじゃないかって思ってる人が多いようだけど、それは選手が逃げてるだけ。

>繋ぐサッカーそのものを否定してる人がいて心配になったわｗ

レベルの低いロングフィード＝縦ポン
へたくそなポゼッション＝なんちゃってポゼッション

って考えると、結局、

>>706の「やはり育成年代の指導者のレベルの向上が必要だよな」という身もふたもない結論になるのかもｗ

719 ：普通の名無しさん：2010/04/24(土) 20:21:59 ID:AdxGfmvs

日本には強い時のイタリア、ドイツと違って少ないチャンスを決めきれるFWも相手に押し込まれても守りきれるDFもいないから、攻守両面で数的有利を作って…という今の育成年代の方針は間違ってはいないと思う。

かといって闇雲にロングボール主体のカウンターを否定するのも違うし、状況に応じてプレッシングとリトリート、ポゼッションとカウンターを使い分けられるような選手を育てるのが理想だよね。

720 ：普通の名無しさん：2010/04/24(土) 20:23:35 ID:ySkyC76o

あと、もうちょい対戦相手を分析して戦えと言いたい

721 ：普通の名無しさん：2010/04/24(土) 21:21:07 ID:5qV8edng

今日も宇佐美が点取ってくれました。
ありがとうございましたＦＣ東京。

722 ：普通の名無しさん：2010/04/24(土) 21:38:43 ID:IJZkBcjE

宇佐美はここから本格的に覚醒してくれれば・・・
ロンドンで牧内・・・・・・・・・・・・・・おしまいだァ！ｗ

723 ：普通の名無しさん：2010/04/24(土) 21:46:53 ID:NYbTsb2g

オレは岡田のスパルタ指導だと気づいてしまった
ロッベンのような選手を想定した守備練習をしたかったから
セルビアのあの程度の選手ならCB２人だけで対応させたんだ

724 ：普通の名無しさん：2010/04/24(土) 21:50:35 ID:vrKDRTiQ

>>722
ロンドンの監督って本決まりなの？

725 ：普通の名無しさん：2010/04/24(土) 22:53:08 ID:f1RG39Ec

そういえば五輪代表監督って更迭されないイメージがある。

726 ：普通の名無しさん：2010/04/24(土) 23:05:16 ID:sKwchyXM

勝ったのは良いけど、
ガチャ・ルーコンを投入した後半と、前半で試合内容に差がありすぎる。

できれば、若手とベテランの中間層がほしいんだけどなぁ・・・

727 ：普通の名無しさん：2010/04/25(日) 00:21:05 ID:mZa1kROc

一つだけ言わせてください
平山使うのやめて…

728 ：普通の名無しさん：2010/04/25(日) 00:52:47 ID:owGKbZlM

縦ポンってのは、エメルソンみたいな選手がいた時に、がっつり引いて守備固めて、ボール奪ったら前のスペースに向かって縦にポ〜ンと大きく蹴って、
エメルソンがDFとヨーイドンでかけっこして敵より早くボールを拾って、そのまま敵ゴールに向かって突っ込んでって一人で点取って帰ってくる様な戦術の事を言うんだよ。

729 ：普通の名無しさん：2010/04/25(日) 03:09:33 ID:hc4G3rRI

縦ポン＝縦パス一本
じゃないの？裏に足ある奴走らせる

730 ：普通の名無しさん：2010/04/25(日) 07:03:57 ID:Ba7UdGpA

>>728
要は当時その戦法に手も足も出なかったチームのサポが「フン！エメ頼みの糞サッカーな分際で！！！」
って悔し紛れに揶揄する為でもあったしね>縦ポン

731 ：普通の名無しさん：2010/04/25(日) 10:24:00 ID:YhqiX4ZQ

ジュビロサポも、退いてカウンターに負けたら煮たようなこと言ってたな
ジュビロのゴールだってカウンター多かったくせに
浦和 　 磐田
15 SHOOT 9
10 ＧＫ 12
10 ＣＫ 2
24 ＤＦＫ 10
2 ＩＦＫ 3
0 ＰＫ 0
66 KEEP% 34

732 ：普通の名無しさん：2010/04/25(日) 17:27:08 ID:ZfBdtxHg

カウンターや縦パス1本で攻めるのが悪いんじゃなくて、選手の才能に頼り過ぎて戦術が無くなると言うか、
「俺守る人、アンタ攻める人」みたいに仕事を限定させて考えてサッカーしなくなるのが嫌がられるのかな。
監督としても、才能に頼り過ぎて攻撃戦術を熟成させずに楽してる様にしか見えないし。

733 ：普通の名無しさん：2010/04/25(日) 18:04:14 ID:RW5vJibI

あくまで状況を見てオプションで縦一発はありだと思うのよ
あるいはイングランドみたいに基幹戦術としてずーっと続けるとかしてればね

でも日本は繋いで繋いで、スペース見つけてパス入れて崩すのが基幹戦術でしょ？
だったら、育成年代からきっちり身につけさせた方が将来的にはプラスだろうさ
もちろん、対抗策・思考の幅を広げるためにそういう戦術も身につけさせるべきとは思うが
徹底してひたすら放り込みはやらせるべきじゃない

734 ：普通の名無しさん：2010/04/25(日) 20:26:44 ID:mHCTeVtw

>733
でしょ？　って言ってるけど歴史的に見てそれが代表の基幹戦術だった時期のほうが短い
っていうかジーコと岡田くらい。オシムもそんなにポゼッション重視スタイルって訳じゃないし。
クラブレベルでもパスサッカーでこだわり見せてるのだって西野ガンバとフィンケ浦和くらいでしょ
鹿島はポゼッションとカウンター均等に使い分けるスタイルで、基幹はカウンター寄り。

735 ：普通の名無しさん：2010/04/25(日) 20:55:35 ID:Mk1UmTaI

そもそも前提として日本には体張れて・味方を使えて・点を決めれる
そういった能力を高次元で併せ持つFWがいない
だからロングボールをあまり使えず、ポゼッションに偏らざるを得ない。
（それにしてもゴール前で仕掛けない、シュート打たない選手が多いのは異常）

寿人にしても前田にしても前線でターゲットになるには
明らかに身長が足りない。
平山にしてもそういったタイプじゃないし・・・。

736 ：普通の名無しさん：2010/04/25(日) 20:57:06 ID:f/1ahfc6

>>734
広島を忘れているぞ

今日は桜の家長が凄かったな香川、乾のトリオで面白いサッカーをやっていた
このままどんどん調子を上げてほしい

737 ：普通の名無しさん：2010/04/25(日) 21:03:49 ID:RW5vJibI

>>734
いや、選手の傾向を見れば育成サイドはずっと志向はしていたんじゃないかなぁ
だから代表がパサーだらけになってんじゃないか？Jでも主軸はパス志向が強いMFじゃないか
ドリブラーやなんかが中心ってそうそうないと思うぞ、本山くらいで
だったら無駄な脇道をやるよりその戦術を深化させた方が
どっかで世界に通じる可能性は膨らむと思うんだが

738 ：普通の名無しさん：2010/04/25(日) 21:42:39 ID:XZOxbMN6

深化というか、この場合基幹戦術と同時に使えるオプションを増やせって話でしょ
ポゼッションにせよ、キック＆ラッシュにせよ
確立された戦術だから、それだけだと幾らでも対策出来てしまう

日本の場合、ポゼッションを軸に足の速いウィングタイプを生かしたカウンターが使えるとよさげだが
今のところ、どっちも出来てないわけだし

739 ：普通の名無しさん：2010/04/25(日) 21:56:03 ID:RW5vJibI

>>738
いや、対抗策を練るためだったり思考の幅を広げるためにそりゃある程度はやるべきだろうが
高校くらいでよくある勝つためにテケトーにぶっこむサッカーは勘弁ってだけ

740 ：普通の名無しさん：2010/04/25(日) 21:58:32 ID:WUDt9ERo

逆に若手だと優秀なパサーがいないような気もするが
とくにレジスタ役では誰が期待できそう？

741 ：普通の名無しさん：2010/04/25(日) 22:54:36 ID:hc4G3rRI

怪我してるけど青敏とか？あとは梶山とか本拓になるのかしらん

742 ：普通の名無しさん：2010/04/25(日) 23:46:17 ID:sX8SBqrY

青敏と梶山
さらに下に柴崎

ケンゴみたいな例もあるから４年後に誰が君臨してるかわからないけど

743 ：普通の名無しさん：2010/04/26(月) 00:04:31 ID:GOHxwMTg

>>742
柴崎入れるなら小島のほうがレジスタっぽいような

744 ：分：2010/04/26(月) 01:11:28 ID:Stm8RK5Q

バトルオブ九州熱くなってきたで・・・
しかしウチも柏も、好調かつ上位なのは確かなんだが、戦力的には無双できてるはずなんだ

開幕前とか開幕戦に語られてた北九州の弱点がわかりやすく修正されててワロタｗ

745 ：普通の名無しさん：2010/04/26(月) 04:44:13 ID:CtChMmIE

>>712
Jだと川崎がそういうサッカーだなー
マイボールでも五分五分くらいの展開は無理に繋がないで
サイドの深いところやチョンテセに長いボールを出してる。
そんで前線の圧力が半端ないから効果は抜群。

そこで決まるならそれでいい、ダメなら中盤や右SBが絡んでくる。
後ろから繋ぐのは決して上手いチームではいけど、
相手が少しでも後手になったらやりたい放題できるだけの選手が揃ってる。

外国人にしても日本人にしても、まずは一人で何ができるか？って考えで補強してると思う。
そんなチームに山岸は全く合わなかったな。

746 ：普通の名無しさん：2010/04/26(月) 05:14:06 ID:CaQMDw.Y

>>737->>739
うーん、俺とは真逆のこと考えてるなぁ。
「日本がたった一つこれだけ極めればどんな相手にでも高い確率で勝てる」
戦術なんて俺は無いと思ってる。
繋ぐｻｯｶｰってのも結局日韓WC時のﾌﾗｯﾄ3並の流行じゃないかとね。

今のところWC出場国中最低クラスの能力・評価の代表が追い求めるべきなのは
日本代表のｻｯｶｰとはこうあるべきだ、みたいな抽象的なものではなくて
ただどんなことをしてでもしゃにむに勝ちに行くことだと思う。

敵DFが裏ｽﾍﾟｰｽのｹｱに弱いと事前に分かっているなら単純にそこ突けばいい。
引きこもりカウンターで勝算立つならそれをやればいい。
テケトーにぶっこむサッカーで勝てるならそれをやればいい。


くどく書いちまったが簡単に言うと
入試で「俺、国語得意だから国語で満点取ればなんとか受かるんじゃね？」
「数学？英語？不得意教科なんてｼﾗﾈｗ」
みたいなのは甘いというか何か違うんじゃないかと。

747 ：普通の名無しさん：2010/04/26(月) 09:16:01 ID:RgAZc3Vo

>>746
要は自分の志望大学の試験で配点がでかい科目を徹底的にやれと

748 ：普通の名無しさん：2010/04/26(月) 11:43:18 ID:NHORgeyE

それが大学院の専攻ならわからんでもないが、
根本的な基礎学力のない中学生が得意不得意言ってものう…

749 ：普通の名無しさん：2010/04/26(月) 11:54:00 ID:1uJfLlaA

落ちこぼれから平均まではすぐにあがって楽しかったけれど
フランス以降は学力はそんなにあがらないんだから
長所を生かす戦術にすればいいのではないかな

釣男中澤で引き気味に跳ね返す
奪い返したら中盤でじっくり作る

750 ：普通の名無しさん：2010/04/26(月) 16:56:04 ID:3Lok/jdc

得意なことばっかやってたら苦手なこともできるようになるって言ってたの誰だっけ？
中澤か岡ちゃんだった気がするが

751 ：普通の名無しさん：2010/04/26(月) 17:57:48 ID:rC7wIEwQ

競り合いやフィジカル勝負が苦手だから避けようっていう
消去法的に選んだポゼッションサッカーを
”得意”と呼ぶのはそもそも違うと思うんだけどね。

ポゼッションってのはそもそも点を取る行動じゃなくて、
あくまでその前段階の話になる。
点を取るために必要なのはシュートであり、
シュートの場面では競り合いやフィジカル勝負はある程度避けられない。
マーカー外してドフリーにでもなれば勝負を避けることはできるが、
WC出場国クラスの敵相手にはドフリーで打つ場面を
数多く作ること自体が非常に困難だ。
だから、いくらポゼッションが得意（？）だからそこだけ強化しても
”ポゼッション”でゴールネットは揺らせない以上
日本代表は一定のレベルの相手に対して慢性的な得点力不足になる。
アジアレベルなら日本でもフィジカルで結構勝てるし
ドフリーにもしてくれるので点が取れるが、WC出るととたんに通用しなくなる。

要するに、ポゼッションを極めていったところで
どの道フィジカルという壁にぶち当たることになる。

752 ：普通の名無しさん：2010/04/26(月) 18:08:54 ID:KgAsB8Rk

自国開催ではないＷ杯で1勝するのが目標ってレベルだもんね

753 ：普通の名無しさん：2010/04/26(月) 18:27:18 ID:jhj4MHGU

>>751
つまりそこから、DFとの競り合いに勝つことでなく
上手くカードもらえるFWを育てようという

まあ競り合いやフィジカル重視にしようとしたところで
即、笛が鳴るから育てようも無い罠

754 ：普通の名無しさん：2010/04/26(月) 18:58:56 ID:YQwcOYEM

言葉の応酬もこれはこれで面白いけど空中戦ばかりもアレだと思うので
ここでスケ氏ちっくに分析もどきてみる。

日本代表　ワールドカップ1998年〜2006年　全ゴール
http://www.youtube.com/watch?v=lqRCeOihbAY

98・サイドからの、クロスというより縦一本からの折り返し→ゴン
02・縦一本→裏に抜け出した鈴木のバレリーナシュート
　・中盤からカウンターで裏を狙ったパス→稲本が当たりに来たDFを一対一でうまく交わす
　・やはりサイドからのｸﾛｽというより縦一本を柳沢がポストプレイ→フリー稲本
　・敵DFのクリアミスがクロスのような形で中央の森島に渡る
　・サイドからのクロス→中の中田が競り勝ってヘッド
06・俊輔の縦パス気味のクロスが敵GKDFのミスからそのままゴールイン
　・サイドの選手が中に入りながらDF裏へ縦パス→裏に抜けた玉ﾁｬﾝｸﾞゴル

上のほうで縦パスじゃダメだみたいなこと言われてるが
むしろそこを磨いたほうがうまくいくように見えるのは俺だけだろうか…

755 ：普通の名無しさん：2010/04/26(月) 19:49:50 ID:3iyKfHxc

>>753
その両方を兼ね備えた師匠は稀有な存在だったんだな

756 ：普通の名無しさん：2010/04/26(月) 22:04:02 ID:DWsyORlY

>>755
師匠はその代わりに点を取るスキルが欠けてたから…

757 ：普通の名無しさん：2010/04/26(月) 22:07:15 ID:vQEkhBnw

>>756
代表だとJの1/3くらいの試合数なのに同じくらい取ってなかったっけ？

758 ：普通の名無しさん：2010/04/26(月) 22:50:28 ID:8u/E3Q4E

Jでは108試合17ゴール（リーグ戦のみ）
代表では55試合11ゴール

得点数以上に勝負強さが印象的だったな師匠は

759 ：普通の名無しさん：2010/04/26(月) 22:57:41 ID:8fR5c2GM

考えてみると、今代表に必要なのは師匠の様な強運の持ち主じゃないか？ｗ
後は野人岡野みたいな異能型の選手とか…

皆スマートになっちまったなぁ

760 ：普通の名無しさん：2010/04/26(月) 23:09:58 ID:HRpp/l4Q

そう考えたら今は岡崎かなー。

761 ：普通の名無しさん：2010/04/26(月) 23:22:51 ID:FpkoA/Uk

>>760
岡崎はアジア専じゃないかな
寿人を先発で使えよ！

762 ：普通の名無しさん：2010/04/26(月) 23:28:39 ID:1uJfLlaA

今年の岡崎のゴールはろくなゴールがないな

763 ：スケゴー ◆5PyB4Bkxb6：2010/04/26(月) 23:42:57 ID:0p8NxHRw

　 　　　　　　,,,,,,,,,,　　
　　　　　　　(-__-彡　　 勝てるなら縦ポンでも何でもOKとは思うけど
　　 　 　　　 |l____l］　 　 実際にいまの日本人がやって勝算の立つスタイルは限られてくる。
　　　　　　　bl_i__lb　　　
　　　　　　　　l-|-| 　 　 例のイタリア人監督の本には「オーソドックスな４−４−２やってみたら」
　　　　○,,, ⊂⊂」 　　　てなことが書いてあったけど、それは難しいと思う。

764 ：スケゴー ◆5PyB4Bkxb6：2010/04/26(月) 23:46:30 ID:0p8NxHRw

　 　　　　　　,,,,,,,,,,　　
　　　　　　　(∀`彡 　 　 　 だってんなことやってるチームがJリーグに全然ないんだからさ。
　　 ●　　⊂l_`_l⊃ 　 　 　
　　　＼＼ i^i-i__l　　　　　　いまはどこも４−２−２−２ばっかり。
　　　　 　⊂」. |-|　　　　 　
　　　　　　　　⊂」 　　　　　　純正のサイドアタッカーなんて何人いるよ。

765 ：普通の名無しさん：2010/04/26(月) 23:47:30 ID:2ts9H5HA

>762
元々中山雅史が転生したような選手なんだからスマートに点取れるわけがない
別に泥まみれでもネット揺らしてくれればなんでもいいよ

766 ：普通の名無しさん：2010/04/26(月) 23:49:12 ID:bsgfIhE6

サイドアタッカー専門少ないよね石川とかかな

767 ：普通の名無しさん：2010/04/26(月) 23:50:38 ID:8fR5c2GM

よし、岡崎−巻でどうだ！
どっちも”どこか”にボールを当てるのは上手いぞ

サイドアタッカーだと、右：石川、左：大久保か？
守備のバランス取れる奴いないな

768 ：スケゴー ◆5PyB4Bkxb6：2010/04/26(月) 23:50:54 ID:0p8NxHRw

　 　　　　　　,,,,,,,,,,　　
　　　　　　　(-__-彡　　 別に良い悪いって話じゃないんだけどね。
　　 　 　　　 |l____l］　 　
　　　　　　　bl_i__lb　　　ただポジション固定してアーリゴ・サッキ式のプレッシングサッカーやりたくても
　　　　　　　　l-|-| 　 　 それに慣れた選手が日本には少数しかいないって現実があるだけでさ。
　　　　○,,, ⊂⊂」

769 ：普通の名無しさん：2010/04/26(月) 23:51:53 ID:tF27Hog.

カターニャとか見てるとカーブで巻いたりドライブで上から落としたりするパスが多いけど
あれ見てると日本人がパス上手いとは思えない
相手の守備を二次元にとらえるか三次元にとらえるかの違いだろうけど

770 ：普通の名無しさん：2010/04/26(月) 23:55:34 ID:5m6rl1iU

どの戦術を採用しても、最終的には誰がどうやってゴールするのかで壁が立ちふさがるな
ゴール前でファール貰ったりして、セットプレーに任せるのが基幹戦術で良いんだろうか

771 ：普通の名無しさん：2010/04/27(火) 00:01:10 ID:vKsN9rUA

ショートカウンターしかないな

772 ：普通の名無しさん：2010/04/27(火) 00:01:48 ID:2YYtjvUA

純正サイドは数が少ないうえに石川みたいなウイング色が強い選手じゃないと
大抵SBにコンバートされますからねえ。

773 ：普通の名無しさん：2010/04/27(火) 00:03:50 ID:2JofTmig

得点シーンだけ見てどうこう言うのも違うかもしれないが、
しかしやっぱ結果を出したパターンを見るってのがまったく無意味とも思わん。
ということでＷＣの舞台での成功シーンを見てみると、
サイドの深い位置からってのが無いのが分かる。
サイドに居る選手が突破をせず、
低い位置からアーリークロスとも縦パスとも取れる
ナナメパスのようなものを使って得点を演出しているように見える。

これはやっぱ
・サイド突破は諦めたほうがいい？
・まったくの縦パスよりも
　敵ＤＦラインをナナメ方向から見たほうがＤＦの裏を突きやすい？
ってことなのかな？

774 ：普通の名無しさん：2010/04/27(火) 00:07:07 ID:vKsN9rUA

>>773
ここしばらく世界的に中に切れ込む選手の方が多いな

775 ：普通の名無しさん：2010/04/27(火) 00:11:43 ID:q1a3aaSo

>>773
サイド突破出来るスピードが中盤にいないからなんとも言えないけど

…どっかでこの得点パターン見たことあるなあと思ったらアレだ
前にでたファジアーノ岡山だ

776 ：普通の名無しさん：2010/04/27(火) 00:12:30 ID:zU8GJLOY

>>769
プロとして当然ボールに回転はかけてるけどね
切れ味が違う、判断がおかしい

777 ：普通の名無しさん：2010/04/27(火) 00:18:08 ID:uluZ71qY

ルグエンがすぽるとのインタビューでエトーは左サイドで使うって
ホントに使うかどうかは別として
対面は俊輔と内田？

778 ：普通の名無しさん：2010/04/27(火) 00:26:04 ID:YW4WR862

そうだね
嘘でもないと思うし

779 ：普通の名無しさん：2010/04/27(火) 00:26:57 ID:nHJ4DUqg

今回のカメルーンってかなり弱いよな。ww
何だよ、あのグダグダなライン。
ん？
日本人であるお前が言うな？
はい、すいません・・・日本も絶望的です・・・。

780 ：普通の名無しさん：2010/04/27(火) 00:27:11 ID:C4jUMYZE

んー
守備時も４−２−２−２なチームなんてあんまないような気がするぞ

781 ：普通の名無しさん：2010/04/27(火) 01:49:47 ID:kpCN6lS6

育成年代で縦ポンはあまりよろしくないと思う
自分のとこはクラブユースに入れないようなのばかりだったから
フィジカルばかりあげてとりあえず前に蹴るみたいなサッカーやってたけど
選手権まではそれで行けちゃったんだよね
そんな環境で育ってきた選手がいきなりポゼッションサッカーの中に入れられると
やっぱり対応に戸惑う
まぁ、10年前の話なんだけどね

>>703さんと同じ感想

782 ：普通の名無しさん：2010/04/27(火) 02:00:01 ID:4sKg8MLE

しかしユースはともかく、三年間しかない高校サッカーに戦術求めても…って気はするが
皆がプロ目指してる環境じゃないわけだし、
プロになった時に役立つから今は辛抱しろって言ったら部活集まらないんじゃないかね
俺がサッカー部だったらポゼッションやる為にトーナメント諦めるくらいなら縦ポンやるよ

783 ：普通の名無しさん：2010/04/27(火) 02:08:29 ID:vKsN9rUA

>>782
実際縦ポンばっかだが・・・
やっぱリーグ戦が必要だよな
一回負けたら終わりって・・・

まあ勝つためにポゼッションサッカーを目指すべきだっていう
逆転の発想もあるけど、いい選手集まらないと結果は厳しい・・・

784 ：普通の名無しさん：2010/04/27(火) 11:25:38 ID:C4jUMYZE

丸暗記法で高校はなんとか合格したけど
悪度克府大学合格するには
きちんとした環境が必要と言う事だね

785 ：普通の名無しさん：2010/04/27(火) 12:06:52 ID:TH6i7BCk

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1272333567/
↑
協会の幹部がこんなこと考えてるようじゃ終わってるよ。

786 ：普通の名無しさん：2010/04/27(火) 12:56:39 ID:ELih4dLA

>>783
学区毎にリーグ戦とかかな
レベルが偏りそうだけど移動費かけられんだろうし

787 ：普通の名無しさん：2010/04/27(火) 13:00:20 ID:edlMxLyk

プリンスリーグあるじゃん

788 ：普通の名無しさん：2010/04/27(火) 13:18:57 ID:21SkOjUA

>>785
キャプテンもここ見てんのかｗ

789 ：普通の名無しさん：2010/04/27(火) 16:23:30 ID:jdFYmg8Y

>>787
一部のチームしか参加できないし
下級生が試合にでにくい、大量の補欠を生み出したまま放置
試合数が少なすぎる、リーグはおまけで結局はトーナメント重視
などの日本サッカー界の根本的な問題を改善するには至ってないようです

790 ：普通の名無しさん：2010/04/27(火) 16:57:27 ID:4Bm6HV6Q

>>785
やべー、スケゴーさんの正体は川渕さんだったのか…

791 ：普通の名無しさん：2010/04/27(火) 17:30:21 ID:ytjaaDy.

ブチっさんが言ってるのホントだとしたらコイツ馬鹿だな。
言うなよ。

792 ：普通の名無しさん：2010/04/27(火) 17:53:10 ID:bQnsV/sk

張解任でなんでんかんでん就任か

793 ：普通の名無しさん：2010/04/27(火) 18:11:33 ID:eEoBwSvw

>>777
俊輔が対面とか１０回中１０回ぶち抜かれ確定じゃん・・・
内田も１０回中５回はぶち抜かれるだろうし

一番怖いのは十中八九力抜いてくるオランダよりデンマークだけどな
デカいしスピードもあり、３戦目だからGL突破かけてマジで突っ込んでくる上に
ベントナーはウイング起用が濃厚、CFも高い
日本のラインじゃ対処できねぇだろ

794 ：普通の名無しさん：2010/04/27(火) 18:38:52 ID:bQnsV/sk

トマソンは183cmでそんな高くないぞ
でかいラーセンは出られないし

まあセットプレーになったらヤバイけど

795 ：普通の名無しさん：2010/04/27(火) 20:56:42 ID:uluZ71qY

ガンバＡＣＬ
■ガンバ大阪
-----------------
GK 1 藤ヶ谷 陽介
DF 13 安田 理大
DF 2 中澤 聡太
DF 4 高木 和道
DF 6 下平 匠
MF 8 佐々木 勇人
MF 23 武井 択也
FW 9 ルーカス
FW 33 宇佐美 貴史
FW 24 星原 健太
FW 32 大塚 翔平
伝説の4-2-4きましたな

796 ：普通の名無しさん：2010/04/27(火) 22:10:40 ID:eEoBwSvw

サンフレッチェ、脱落確定なのに熱い試合見せたな
いつかある次につながるといいなあ

797 ：普通の名無しさん：2010/04/27(火) 22:16:15 ID:2YYtjvUA

そして宇佐美がなんか普通に点獲り出してる件について

798 ：普通の名無しさん：2010/04/27(火) 22:17:49 ID:JRVpb1yQ

大宮の監督変わったけど
>>1的には監督交代は成功すると思う？

799 ：普通の名無しさん：2010/04/27(火) 22:18:14 ID:IeearvF6

鈴木さん大宮の監督か。
内容自体は悪くなかったから、ラファエルと藤本復帰までチャンさんで我慢しても良かったかなと思うけど、
監督を替えるなら今が一番のチャンス時だからしょうがないかな。
あのFW陣でどうやって点取るのよって感じだし。

鈴木さんがJに復帰となると五輪の代表監督は関塚さんかな。

800 ：普通の名無しさん：2010/04/27(火) 22:18:56 ID:eEoBwSvw

>>799
まきうち　が　かんとくになりたそうに　こちらをみている！

801 ：普通の名無しさん：2010/04/27(火) 22:27:45 ID:9iBmxIMY

糞みたいな奴を代表監督にしたり、いつまでも切らないでいたらサポーターは行動するべきだと思う
別に銃弾を送りつけろとか暴れろってんじゃなくて、抗議デモとかそういうの
最近はそういうことすると失笑される風潮だけど、どうせ変わりやしないと諦めないで動いた方がいいよ
一番多く金を落とすのはスポンサーかもしれないけど、そこが金を落とす理由はサポーターがいるからなんだしさ
そのサポーターが騒げばスポンサーも考えたりしないかな

えっ？ そういう自分は何かやっているのかって？
いや、俺は足が痛いから・・・

802 ：普通の名無しさん：2010/04/27(火) 22:53:32 ID:eEoBwSvw

宇佐美はこのまま遙か高みまで駆け上がって欲しい
試合は・・・アウェイって事を考えたら仕方ないのかな、勝って一位通過決めたかったろうが

803 ：普通の名無しさん：2010/04/27(火) 23:01:43 ID:4Bm6HV6Q

>>802
川崎が首位通過してくれれば良いよね

804 ：普通の名無しさん：2010/04/28(水) 00:20:24 ID:LA9HlGdI

川崎頑張ってくれよ。
宇佐美

ACL　　３ゴール（ソウル、水原、河南）
リーグ　１ゴール

805 ：普通の名無しさん：2010/04/28(水) 03:00:17 ID:xPUqETUU

以前、山形の小林監督と田代について取り上げておられましたが、
最近好調の田代について如何ですか？
田代は長谷川とほぼ同タイプの第2FWというお話でしたが、
「どう動けばパスをもらえるか分かってきた」というコメントを残していて
小林監督の指導の成果が現れているように見えます。

806 ：普通の名無しさん：2010/04/28(水) 07:25:01 ID:ehxBNUMc

>>803>>804

川崎は現在３位。
北京に勝っても２位にしかなれない。

城南の１位突破は決定済み。

807 ：普通の名無しさん：2010/04/28(水) 12:57:57 ID:xIIv/PBg

>日本的なボックス型みたいな4-4-2
これってどういうことだお？

こんな布陣で守備しているところはないお？

　　FW　FW

　　MF　MF

////MF　MF////

DF　DF　DF　DF
　　　GK

斜線あたりで守備しているはずだお

808 ：スケゴー ◆5PyB4Bkxb6：2010/04/28(水) 17:38:45 ID:TF2kWpJM

　 　　　　　　,,,,,,,,,,　　
　　　　　　　(-__-彡　　 この下の動画を見てもらえればわかってもらえると思うけど
　　 　 　　　 |l____l］　 　 両サイドの選手が中盤のラインから独立して動いているよね。
　　　　　　　bl_i__lb　　　
　　　　　　　　l-|-| 　 　 ダブルフラット4の場合はこういうことは基本的にないんだ。
　　　　○,,, ⊂⊂」

http://www.youtube.com/watch?v=4MOrZkDOBZE
http://www.youtube.com/watch?v=PFqs8myOXR8

809 ：普通の名無しさん：2010/04/28(水) 21:02:24 ID:2sR/2cxs

鹿つえー
全勝とかマジ引くわーｗ

あとはノックアウトラウンドでどう強さを引き出すかだな

810 ：普通の名無しさん：2010/04/28(水) 21:07:52 ID:LA9HlGdI

>>808
なるほど。

811 ：普通の名無しさん：2010/04/28(水) 21:38:21 ID:xIIv/PBg

>>808
あんまり納得いかんぜよ
最終ラインだと、岡田オシム時代でも４人横並びに書くじゃない
そうすると、その場合動き方を付け加えないと、リバプールあたりとおなじゾーンDFと思われちゃう
でもボックスというやつは動き方まで表現できてしまうらしい
そこに違和感を感じる

並びで動きも表現するのであれば最終ラインも同じやり方で表現した方が気分がいいのだが

　　　　　　　　　　　　　MF　MF
　　MF　MF　MF　MF　　　　MF　MF
　　DF　DF　DF　DF　　　DF　　　DF
　　　　　　　　　　　　　DF　DF

812 ：普通の名無しさん：2010/04/28(水) 21:46:36 ID:AryPyQ/6

川崎酷い
基礎である1対1が弱すぎる
プレッシャーきつくこられると何もできない

813 ：普通の名無しさん：2010/04/28(水) 21:59:23 ID:xizKfkzg

川崎はテセ・ジュニいなくてレナチも前半で交代、中盤で攻撃潰してた稲本もいないとなるとあんなもんじゃね

814 ：普通の名無しさん：2010/04/28(水) 22:01:02 ID:2sR/2cxs

まあ川崎は前半ボロボロだったのとけが人だらけだったのがすべてだろ

815 ：普通の名無しさん：2010/04/28(水) 22:22:42 ID:euYHgnbc

川崎は歪なチーム構成だからハマるとエグい攻撃力になるし、噛み合わない時のgdgdぶりはJ2のチームみたいに見えるな。

816 ：スケゴー ◆5PyB4Bkxb6：2010/04/28(水) 22:53:02 ID:TF2kWpJM

>>811

　 　　　　　　,,,,,,,,,,　　
　　　　　　　(-__-彡　　 >>1は基本的にフォーメーションをゾーンDFの選手の配置図として使ってる。
　　 　 　　　 |l____l］　 　
　　　　　　　bl_i__lb　　　ただ今回は「“オーソドックスな”４−４−２」という表現で
　　　　　　　　l-|-| 　 　 攻守のメカニズムも含めて書いたが
　　　　○,,, ⊂⊂」 　　　本来フォーメーションは選手の動きを規定したりはしない。

817 ：普通の名無しさん：2010/04/29(木) 09:30:47 ID:oskiy6mk

そうかあ
でも「中盤ボックス」っていう人はどこでそんな判断つけるんだろうね
守備時にボックス隊形になってるわけじゃないのに

818 ：普通の名無しさん：2010/04/29(木) 09:41:23 ID:WtXHEca.

>>816
ボックスの４−４−２でもサイドバックとボランチの関係は色々あると思うけれども
やっぱりサイドバックの動きとして基本は「つるべの動き」なんでしょうか？

J2時代の去年の仙台とかは両サイドバックが同時にオーバーラップして
空いたサイドをSHやボランチが埋めていたパターンもあるけれど
（左SBの朴の突破からのクロスに右SBの菅井が合わせるシーンが多かった）
サイドバックの攻撃力があればそういう戦術もアリなんだろうかね。
仙台の場合はドイスボランチが千葉と富田という２人とも守備専な選手を配置で
ある程度SBの担当エリアのケアをさせてまでSBを上げたがるのが特徴かもしれん。

中盤ボックスの仙台と中盤フラットの大宮との試合を3月に見たけれども
実はいまいち違いがわからんかった。

819 ：普通の名無しさん：2010/04/29(木) 10:47:07 ID:M1CUSv4Q

ブッフバルトが後任候補に挙がってるみたいね
ブッフバルトの監督って「戦術エメルソン」ぐらいしか印象ないんだけど
スケゴー氏的には代表にマッチすると思います？

820 ：普通の名無しさん：2010/04/29(木) 11:09:15 ID:6Rj6jQNI

ＣＬはインテルバイヤンの忘れられた強豪対決になったな
勝った方の国に来季のＣＬ枠＋１とかそういう意味でも熱いが
リヨンをイラつかせ自滅させたメモ魔ファンハールと
セリエAらしい良さを潰してカウンター連発で仕留める傲慢な自信家(に見える)モウリーニョの
欧州陰険大王決定戦でもあるのか、胸が熱くなるな

821 ：普通の名無しさん：2010/04/29(木) 11:52:39 ID:SHVUN2YY

インテルはインテルで現代最新鋭のサッカースタイルの一つじゃねーのかな
方向性の善し悪しはともかく

822 ：普通の名無しさん：2010/04/29(木) 13:30:26 ID:6Rj6jQNI

まあインテルというかモウリーニョサッカーの良し悪しは置くとして

確かな才能がありながら居場所がなく流浪して来た天才:ロッベン、スナイデル
遅咲きの点取り屋:オリッチ、ミリート

と共通点が多い選手が割といて、そういう側面から見ても面白い対決だな
しかし、開幕前にこの組み合わせの決勝を予想出来た評論家はいただろうか
特にバイヤンはＧＬで消えると読んだ人も多かろうｗ

823 ：普通の名無しさん：2010/04/29(木) 18:24:55 ID:gOGp5OBY

>>818
スケゴー氏じゃないけど・・・
そりゃぁ片サイドが上がったら、もう片一方は下がる
というのが基本だろうよい。

4-2-2-2と4-4-2の違いって何となくだけど・・・前者が攻撃的MF2枚とダブルボランチの組み合わせで、後者が2CHと2SHの組み合わせっていうイメージがあるよい。

824 ：普通の名無しさん：2010/04/29(木) 18:37:28 ID:dT1BSSsg

ダブルフラットって１ｖｓ１の少ない日本では難しくないか？

825 ：普通の名無しさん：2010/04/29(木) 22:26:18 ID:1H.frDUE

ブッフバルトはないわー

マチャラがバーレーンの監督辞めたし
まあ候補の一人として面白いんじゃないかと思ったんだが

826 ：普通の名無しさん：2010/04/29(木) 23:23:50 ID:/koygT6I

ポポヴィッチに世代別もまとめて監督してほしいな

827 ：普通の名無しさん：2010/04/30(金) 02:45:42 ID:GF6xsFG6

ブッフバルトと犬飼は浦和の関係者だからなぁ

828 ：普通の名無しさん：2010/04/30(金) 08:31:31 ID:9fEclnkQ

でも（たぶん）唯一釣男を使いこなした監督だぜ？
人身掌握術とかは長けてるんではないだろうか

829 ：普通の名無しさん：2010/04/30(金) 08:44:43 ID:MA9VwEzs

>>828
人心掌握だけなら岡田も得意だしなー

830 ：普通の名無しさん：2010/04/30(金) 14:10:14 ID:DL6EHr3c

ELも面白いな
フラムVSアトレティコ・マドリーってなあｗ
そしてベニテスは最後の頼みだったELも逃しクビが危ないと

831 ：普通の名無しさん：2010/04/30(金) 20:11:03 ID:WUSQ4Ddc

しょうがないからベニテスが次期日本代表監督だな…
レッズはレッズだし犬飼も納得だろう

832 ：スケゴー ◆5PyB4Bkxb6：2010/04/30(金) 20:57:57 ID:wwVaQtg6

　 　　　　　　,,,,,,,,,,　　
　　　　　　　(-__-彡　　 GW中は神奈川の友人のところへ遊びに行く予定。
　　 　 　　　 |l____l］　 　
　　　　　　　bl_i__lb　　　むこうにネット環境があるかわからん。
　　　　　　　　l-|-| 　 　
　　　　○,,, ⊂⊂」 　　　なもんでしばらくレス出来ないかもしれない。

833 ：普通の名無しさん：2010/04/30(金) 22:10:13 ID:3RDEePAs

楽しんできてくださいﾉｼ


ところでスケゴーさんはイブラヒモビッチの現状についてどう思いますか？
巷の評価は、
・バルサのスタイルにはそこそこフィットしている
・リーガとUCLで３６試合２０得点は一年目としては悪くない
・まわりに遠慮してるのか強引さがない
といったところが一般的かと思うんですが
僕にはスケゴーさんの分類でいう第２FW向きで３トップの中央は合ってないように見えます
かといってバルサの第２FWのポジションである両WGだとスピードとプレーエリアの広さが問題になる
DFライン上で仕事するタイプと２トップを組んだときが最も活きるのかなぁという印象なんですがどうでしょうか

834 ：スケゴー ◆5PyB4Bkxb6：2010/04/30(金) 22:43:01 ID:wwVaQtg6

　 　　　　　　,,,,,,,,,,　　
　　　　　　　(-__-彡　　 イブラは技術的にも身体的にも戦術的にもパーフェクトな第1FWだよ。
　　 　 　　　 |l____l］　 　ただ問題は本人が第2FWとしてプレーしたがる点。
　　　　　　　bl_i__lb　　　ゴール前でのプレーに専念して入れば余裕でファンバステンを超えられるのにね。
　　　　　　　　l-|-| 　 　それでもバルサの攻撃が機能してるのは他の選手が第1FWの仕事を代行してるから。
　　　　○,,, ⊂⊂」 　　　先日のインテル戦では主にケイタがデコイ・ランでCBをけん制していた。

835 ：スケゴー ◆5PyB4Bkxb6：2010/04/30(金) 22:47:40 ID:wwVaQtg6

　 　　　　　　,,,,,,,,,,　　
　　　　　　　(-__-彡　　 前にも書いたとおり第2FW同士の2トップでも機能させる方法
　　 　 　　　 |l____l］　 　ってのがこれだね。
　　　　　　　bl_i__lb　　　中盤の選手を囮としてDFラインに突撃させて
　　　　　　　　l-|-| 　 　第2FWが前を向いて仕事をするスペースをつくりだすのさ。
　　　　○,,, ⊂⊂」 　　　ただこれにはカウンターの際、中盤の守備に穴があきやすくなるという欠点がある。

836 ：普通の名無しさん：2010/05/01(土) 00:18:48 ID:jlqJFwn6

岡田監督は第2FW同士で組ませてるよね
ホントにバルサ目指してるのか。

837 ：普通の名無しさん：2010/05/01(土) 00:21:37 ID:WF.hmEgU

>>スケゴー氏
>>>中盤の選手を囮としてDFラインに突撃させて第2FWが前を向いて仕事をするスペースをつくりだす
それじゃぁ、日本代表がやってるみたいな崎さん&玉やんの2topでベーハセがニアサイドをフリーで走り抜けて行くようなアレも↑のようなプレーに当てはまるの？

838 ：833：2010/05/01(土) 03:00:37 ID:ZuYbdWpA

なるほど、それなら来シーズンさらに良くなる可能性は十分ありそうですね
正直編成ミスだったのかなと思ってたくらいなので前向きになれそうですｗ
じつは第２FW向きかなと思った理由の一つに左WGで一番機能したのがペドロというのがあります
彼がイブラを追い越して瞬間的にCFになることでシーズン前半得点を量産しました
でも攻撃のときCF、守備ではWGなんて不自然なこと（岡崎(つД｀)）を前提にするなら本来の姿は２トップなのかなと
まぁメッシのいるバルサでそんなことはできないんですけど

839 ：スケゴー ◆5PyB4Bkxb6：2010/05/01(土) 04:11:44 ID:vcmvdk9.

　 　　　　　　,,,,,,,,,,　　
　　　　　　　(-__-彡　　 飛び出していく方向が違うので当てはまらない。
　　 　 　　　 |l____l］　 　中央からサイドではなく、サイドから中央へ行かないと牽制にならない。
　　　　　　　bl_i__lb　　　
　　　　　　　　l-|-| 　 　イブラの補強は失敗だったと思ってる。
　　　　○,,, ⊂⊂」 　　　資質はどうあれ、第2FWとしてプレーしてチームメートに負担を強いているわけだから。

840 ：普通の名無しさん：2010/05/01(土) 04:37:13 ID:ZuYbdWpA

あぁ、失敗ですか…
ベルバトフ取ってテベスを切ったマンUにも言えるけど
理想への挑戦の結果とはいえ、なんか勿体無いですよね
ほぼ完璧な設計図が目の前にあって
イニチャビメッシといったタレントが同時に揃って
さあ収穫だといってタイトル取りまくるべき時期なのに…

841 ：普通の名無しさん：2010/05/01(土) 09:07:09 ID:WTzUxL.6

それに比べればインテルは補強が当たりまくったな
ミリート凄いわ

842 ：普通の名無しさん：2010/05/01(土) 09:20:46 ID:jp1CGgJw

>>831
スペシャルワンかおばさんでいいよ
なんならＡ代表をスペシャルワンに任せて、ユースをおばさんにでも
スペシャルワンは日本語をマスターして来日、いきなりボロクソ言う
おばさんの通訳はダバディ、誇張がバレて怒られる

843 ：普通の名無しさん：2010/05/01(土) 12:23:36 ID:goifCz5w

ゴール前のプレーに専念すれば第1FWとして大成できるのにやたら動き回ったり、
逆に第2FWの素質があるのに動きが足りないのでボールに絡めない選手とか、
その人の素質と志向が噛み合わない事って、結構多そうだね。
勿体無い。

844 ：普通の名無しさん：2010/05/01(土) 12:34:29 ID:IDyj6lPU

合わなくてもプロになってある程度の成功を収めてるのも
ある意味すごい

845 ：普通の名無しさん：2010/05/01(土) 12:47:48 ID:NsJkT122

強い、速い、巧い、シュート、我が強いとFWに必要な資質をほぼ全て備えているが為に
凄く高レベルな器用貧乏に陥ってる感じなのかな

846 ：普通の名無しさん：2010/05/01(土) 13:02:48 ID:jlqJFwn6

いろんな事が他の選手より出来すぎてるから
１つの事に集中できないって珍しいパターンだなぁ
イブラさん。

847 ：普通の名無しさん：2010/05/01(土) 13:32:48 ID:L1erKk6U

エトーさんがやってた事を真似ようとして失敗してるだけじゃないの？＞イブラさん

848 ：普通の名無しさん：2010/05/01(土) 13:50:21 ID:z6blhp/o

イブラさんはインテル時代は王様で得点王取ったりしてんだけど
バルサ行ってから連動を気にしすぎて強引さが消えてる気がする
上手さを見せるのはメッシやイニエスタに任せて、センターで王様やってりゃいいのにと思うが・・・
まあ、外様だらけで国際色豊かで監督の戦術以外の個人の裁量権が発揮しやすいインテルと
カンテラ上がりが多くて選手の結束が強くてポリシーもかっちりしてるが故に、
外様が裁量権発揮出来ないバルサの違いがあるんじゃなかろうか

ところでイブラとミドはなんで差がついたんだろうね
慢心、環境の差か？ｗ

849 ：普通の名無しさん：2010/05/01(土) 16:13:19 ID:DqdA.tMs

０９年中は一応王様やってたんだけどね
イブラのポストを意識してメッシがバイタル常駐、実質２トップに
→右サイドスカスカ、左はイブラとプレーエリアがかぶる左WGが窒息気味
→→チーム全体のポジションバランスが悪くプレスが機能不全、全体が間延び、中盤の影響力低下
→→→両ゴール前をボールが行き交う落ち着かない展開に
→→→→バルデス、プジョルが覚醒
みたいな感じでいろいろ不具合が出て０８０９型に戻した印象がある

王様２人を擁して機能性の高いチームを設計するのはほんとに難しいんだなと
逆にエトー、ルーニー、テベスみたいなフィニッシュに専念させれば２５点くらい取れる選手の
その運動能力とか相手のポジショニングを見極める嗅覚とか
そういう能力をチームバランスを取るために使えるとほんとに強いなと思った

850 ：普通の名無しさん：2010/05/01(土) 17:33:24 ID:vbn5gKsM

スケゴーさんはイングランドではディアゴナーレは主流じゃないと書いていたけど、
じゃぁイングランドでは何が主流なの？
ゾーンディフェンスだけで、そんなに違いが沢山あるもんなの？

851 ：普通の名無しさん：2010/05/01(土) 20:59:19 ID:TgZbbFjc

今日の名古屋と山形の試合面白かったなぁ。
山形のあの戦力で、J1相手に互角で戦えるチームに仕上げてるコバさんは名将だと思うわ。

852 ：普通の名無しさん：2010/05/02(日) 00:08:13 ID:PfNd6dV6

平山の見切るのが遅すぎたかもしれん…ナビ優勝の呪いか

853 ：普通の名無しさん：2010/05/02(日) 08:46:51 ID:juaYqy8E

瓦斯山さんは今日も自分語りです

854 ：普通の名無しさん：2010/05/02(日) 09:12:19 ID:PfNd6dV6

あーすまん今回は誤爆です

855 ：普通の名無しさん：2010/05/02(日) 11:13:53 ID:40JZKiys

何故か自分（自分の応援するチーム）語りするのはどこの掲示板でも瓦斯が多いね

856 ：普通の名無しさん：2010/05/02(日) 11:47:15 ID:oHyXHwAE

>>855
どうでもいい

857 ：普通の名無しさん：2010/05/02(日) 12:00:39 ID:Ql4ued.g

レオナルド解任かぁ
まだ40とは若いな

858 ：普通の名無しさん：2010/05/02(日) 12:46:34 ID:bG6tCblk

三分の一程度消化して各チームの問題はこんなところか
岡崎ウイング問題
川崎守備問題
釣男問題
マルキ依存問題
平川問題
俊輔問題
中澤山口問題
徳永ボランチ問題

859 ：普通の名無しさん：2010/05/02(日) 13:37:00 ID:40JZKiys

>>856
ならレスしなくてもいいじゃんw

860 ：普通の名無しさん：2010/05/02(日) 17:11:43 ID:pWjpI6os

>>859
その分析がどうでもいいからしなくていいよってことだろ

861 ：普通の名無しさん：2010/05/02(日) 19:23:23 ID:Ql4ued.g

インテル対バルサのように、
一方がガチガチに引いた相手からゴールを決める手ってあるのかな？

以前、ACLでガンバ対シンガポールの時、松木は
「引いた相手が前に出てくるように、攻める方も攻め上がらない」
といってたけど。

862 ：普通の名無しさん：2010/05/02(日) 22:14:23 ID:m/zd9Xfg

ミドルシュートやロングシュートをガンガン撃つ。
そうすっと、撃たれない様にとシュートコースを塞ぎに前に出てくるので、そこをフェイントでかわせばパスコースやドリブルコースができる。
というのが常套手段だね。
但し、この手段はシュートコースを消しに行かないと点を決められる恐れがある、って相手に思わせないと効果は無いね。
どうせ威力弱いから、枠行かないから放っておけと思われたら効果が無い。

バルサ対インテルに関しては、イニエスタがいなかったのが大きいんじゃない？

863 ：普通の名無しさん：2010/05/02(日) 22:28:30 ID:2hlR5PZI

後ろでたらたら回して相手が痺れを切らしてライン上げてきたところに擬似カウンターとか
まぁでもライン上げる余裕があるならガチガチに引くではないか

864 ：普通の名無しさん：2010/05/02(日) 23:07:22 ID:6aHXMYc6

CLでのインテルの引きこもり戦術は１対１の守備力なら世界中どこにも劣らない南米のみなさん
それも極上の人間が揃ってたからバルサ相手でも通用しただけで
いくらモウリーニョでも他のチームでは１点じゃ済まなかったろうな
キーパーのジュリオ・セーザルも世界最高峰の男だし、
ルシオ、サムエル、カンビアッソ、サネッティ、マイコンにキブ
彼らがまったく守備だけに専心したらいくらバルサでも崩しきれない

865 ：普通の名無しさん：2010/05/03(月) 02:43:08 ID:GDJos6Ws

バルサは高さもミドルもセットプレーもないけど対ひきこもりの専門家みたなチームだからな
それを手詰まり感いっぱいにするインテルはすごい
すごいんだけど一方で昨年のチェルとかちょっと前のリバポとか
ビッグクラブ＋優秀な監督で守備が鬼のチームは十分造れたりする
特に守備はカップ戦で変なスイッチが入った時のプラス補正が大きい
それだけCLやW杯では矛より盾が有利だよねって話

866 ：普通の名無しさん：2010/05/03(月) 10:30:00 ID:pyiRaihM

>>865
まあカップ戦は守備志向の強いチームが有利だわな
例えばアルゼンチンも優勝したときは守備重視で
攻撃はケンペスやマラドーナのような個性に委任して勝ったし
ドイツやイタリアがやたら勝ってるのも、堅牢な守備に由来してるし

やっぱり守備から鍛え上げなきゃダメかもな、弱小がサプライズ起こすなら
日本は特に中盤に才能が集中しちゃうし、デカくてそこそこうまかったらFWにされるし・・・
強豪には足元が上手くて展開力のあるDFもいるから、まずはそういう人材を育てなきゃ
え？釣男？アイツはピッチの自由人でDF違います

867 ：普通の名無しさん：2010/05/03(月) 11:00:52 ID:pyiRaihM

中三がブレシアユース入団って・・・裾野広がったなあ
年の割には体格のいいFW（184/74）だから、イタリアの厳しい守備に負けず何とか大成してもらいたい

868 ：普通の名無しさん：2010/05/03(月) 11:30:24 ID:1Prf0j2.

二部得点王になってグランパレスに凱旋す（ry

869 ：普通の名無しさん：2010/05/03(月) 12:23:10 ID:pyiRaihM

>>868
ばっか、ヴィオラに入ってルイ・コスタやバティとｒｙ

870 ：普通の名無しさん：2010/05/03(月) 15:19:46 ID:tlMSpXB.

きっとユーヴェに入団するも実力不足で3部にローンだと思う

871 ：普通の名無しさん：2010/05/03(月) 20:27:16 ID:HQCf.oJc

それなんて日向くん

872 ：普通の名無しさん：2010/05/03(月) 21:59:40 ID:vbkZrRJs

>>868
サンプでカッサーノとホットラインを(ry

873 ：普通の名無しさん：2010/05/03(月) 22:13:50 ID:UNqSCWLU

イブラの流れを見て質問だけど、清水の2トップは2人とも第2FWタイプかなと思うのよ。
でも得点パターンがサイドからのクロスに2トップが合わせる形が多いけど、あれはどういう仕組みなのかなと。

874 ：普通の名無しさん：2010/05/03(月) 22:32:09 ID:4dmBwNDQ

今BSでやってるやつ面白いね

875 ：普通の名無しさん：2010/05/03(月) 23:02:02 ID:pyiRaihM

>>873
ヨンセンが単に日本人相手ならフィジカルで圧倒出来るってだけじゃないのｗ

876 ：普通の名無しさん：2010/05/03(月) 23:03:38 ID:c5uZecI.

>でも得点パターンがサイドからのクロスに2トップが合わせる形が多いけど、
本当に多いの？

877 ：普通の名無しさん：2010/05/03(月) 23:09:32 ID:HQCf.oJc

ヨンセンはあっちじゃ背は高くないからセカンドトップ的な選手だったと聞いたことはある
ただヨンセンはサイドに流れることがあるだけで
ＤＦとは戦えるからまあ平山的な感じなのかなと

878 ：普通の名無しさん：2010/05/03(月) 23:40:32 ID:s7st/w7g

>>862->>866
色々とありがとう
日本がW杯で先制されたら相手がガチガチに引く可能性もあるけど、
アジア予選でさえ、まともにゴールを奪えなかったのが気になってたのでね。

ミドル・ロングシュートが打開策の一つとなるなら、なおさら本田は必要かもね

879 ：普通の名無しさん：2010/05/04(火) 00:27:27 ID:qIMfBFhA

というか、ミドルやロングはどんなチームであってもリズム変えるために必要なんだよな
これは俺がプレミア好きだからかも知れんが、強いシューターは一人はいなきゃ
そしてシューター以外も遠くからシュート撃つ意識がなきゃダメ
FWがダメならてめぇで仕留めるって気概が欲しい
運が良ければこぼれ球になるから、それを押し込むくらいならアジア以外が相手の岡崎でも出来るべ

880 ：普通の名無しさん：2010/05/04(火) 01:53:19 ID:sv6hu/9I

>>877
ん？
ヨンセンってセンターフォワードじゃないの？
ああいうのもセカンドトップって言うんだ。
ワシャてっきりCFタイプなのかとオモテタ。w
岡崎はSTタイプだよな。

>>873
岡崎もヨンセンもサイドから上がってくるボールに合わせるのが得意だもんな。

881 ：普通の名無しさん：2010/05/04(火) 03:23:51 ID:P5j4QdmA

>>880
ノルウェー時代の話　＞ヨンセン
ていうか色んなポジションやってたみたいだけど

882 ：普通の名無しさん：2010/05/04(火) 09:56:06 ID:HH6dzHqU

ヨンセン ２ゴール　（ミドル）（CK→折り返しクロス）
岡崎　５ゴール　（FK→クロス）（詰め）（詰め）（ヨンセン落とし）（CK）

得点パターンは･･･セットプレーと敵失だお

883 ：普通の名無しさん：2010/05/04(火) 10:08:53 ID:HH6dzHqU

主の解析の仕方だと全シュートシーンを見ないとならんので…
清水がよそよりクロスを多用しているかというのは何とも言えない

884 ：普通の名無しさん：2010/05/04(火) 10:10:54 ID:YndAFzgA

>>881
名古屋のスカウトが見に行った時はCBやってたらしいし

885 ：普通の名無しさん：2010/05/04(火) 11:27:51 ID:kPOvD2xQ

確か昨年のクロスの数だったかゴールだったかが清水が一位じゃなかったっけか
今年は3トップだからまた違うのかもしれないけど

886 ：普通の名無しさん：2010/05/04(火) 15:34:11 ID:Y7hmWnbY

そーいや名古屋さんはついにFW釣男試したな
まあ、巻よりはマシなのは確かだけども……

887 ：普通の名無しさん：2010/05/04(火) 15:35:57 ID:0srS7C/E

巻弟を電柱で試すのはいい加減諦めた方が…
兄ですら最近はアレなのに

888 ：普通の名無しさん：2010/05/04(火) 16:43:37 ID:P5j4QdmA

兄の方は江尻の使い方が悪い以外ない
ネットとの２トップを頑なにやらないし

889 ：普通の名無しさん：2010/05/04(火) 17:14:03 ID:KjjdeQzk

明日セレッソと鹿島の試合だっけ
楽しみ。

890 ：普通の名無しさん：2010/05/04(火) 17:24:06 ID:ct6jF0ow

繰り返すこのエジリズムって替え歌にワロタ

891 ：普通の名無しさん：2010/05/05(水) 00:52:57 ID:sjO1/BuE

この敗北はまるで故意だね
ってやつだな
あれはﾜﾗﾀw

892 ：普通の名無しさん：2010/05/05(水) 15:10:10 ID:m0/75BRQ

ああドラスティック、見たいな　乞いは？



白夜書房から今月創刊されるサッカー小僧新書、ちょっとミーハーモノくさいな・・・
交通新聞新書とか、ここしばらく専門特化の新書シリーズ創刊が流行ってる

893 ：普通の名無しさん：2010/05/05(水) 17:39:01 ID:tRysAKbY

乙〜
割り込みすまんかった

894 ：普通の名無しさん：2010/05/05(水) 17:40:02 ID:tRysAKbY

>>893
誤爆

895 ：普通の名無しさん：2010/05/05(水) 18:10:52 ID:xoa1YIuU

鞠-新潟観てたんだが…。
もう俊輔、駄目だろ。
あれでＷ杯スタメンは止めてくれよぉー

896 ：普通の名無しさん：2010/05/05(水) 18:19:57 ID:DukbxY46

俊輔の劣化ぶりが激しい
やっぱり足治ってないだろ

897 ：普通の名無しさん：2010/05/05(水) 18:25:35 ID:4XcgI.1M

木崎が「サッカーを観る目は一日で変わる」とかいう本を出したらしいんだが、
あれって、どう？
皆的には戦術理解に役立ちそう？

898 ：普通の名無しさん：2010/05/05(水) 19:05:25 ID:SmX3arEQ

スレ主が｢初心者ほど読んじゃダメ｣とつぶやいてたな。

899 ：普通の名無しさん：2010/05/05(水) 19:27:51 ID:I1rbvg2Q

世界が指摘する岡田ジャパンの戦術ミスは、タイトルとカバーデザインに難アリ
（正解はイタリアサッカー指導者が検証する岡田ジャパンの守備戦術かな）だけど
守備戦術の解説本としては実にわかりやすい良い本だった。
>763-764でスケゴーさん指摘の通りそのまま日本サッカーに適用は出来ないけどね

900 ：普通の名無しさん：2010/05/05(水) 20:12:32 ID:5GElOInA

俊輔は出場に拘ってるみたいだけど、ここは監督が休養取らせなきゃ駄目だよなぁ
つーか、俊輔の代表での地位的にリーグ半分休んでも呼ばれるだろうから
イングランド戦までに体調整えた方が得じゃないのか

901 ：普通の名無しさん：2010/05/05(水) 20:24:52 ID:rnAmWRuk

>>900
正解じゃない

まあそれはともかく、危機感はあるみたいだね
あと半年早くエスパニョールで自己改革してもらいたかったが

902 ：普通の名無しさん：2010/05/05(水) 20:54:12 ID:jFkcWlCA

宇佐美点取ったけど４点取られるなんて想定外

903 ：普通の名無しさん：2010/05/05(水) 20:54:28 ID:c821QVxs

Ｇ大阪 後半始 川崎
4 1 前 1 4
3 後 3
得点：1-0　宇佐美　貴史（前33分）
得点：1-1　森　勇介（前39分）
得点：2-1　二川　孝広（後14分）
得点：3-1　ルーカス（後18分）
得点：3-2　楠神　順平（後29分）
得点：3-3　楠神　順平（後35分）
得点：4-3　明神　智和（後37分）
得点：4-4　楠神　順平（後46分）

904 ：普通の名無しさん：2010/05/05(水) 20:58:07 ID:rnAmWRuk

川崎ちゃんはハマればこれだけ出来るんだなあ
ハマれば

905 ：普通の名無しさん：2010/05/05(水) 21:19:34 ID:9.i./N9Q

DFがザル過ぎるorz
藤ヶ谷が居なかったら、何点取られたんだか・・・

906 ：普通の名無しさん：2010/05/05(水) 21:24:59 ID:SjHQXVr2

まぁネタ試合だったけど面白い試合だったよ
ガンバはルーカスがいるのといないのとじゃ攻撃のバリエーションが違うわ

907 ：普通の名無しさん：2010/05/05(水) 21:25:01 ID:gs96gLA6

楠神　順平って優勝した時の野洲のメンバーだった奴か？

908 ：普通の名無しさん：2010/05/05(水) 21:45:27 ID:uwbNIT62

>>903
何これこわい

909 ：普通の名無しさん：2010/05/05(水) 22:03:53 ID:8cCOgSRU

散々馬鹿にされてきた藤ヶ谷が覚醒しつつあるな

910 ：普通の名無しさん：2010/05/05(水) 22:05:35 ID:DukbxY46

>>903
Ｑ．神はいるか

Ａ．今日万博で見た

911 ：普通の名無しさん：2010/05/05(水) 22:09:13 ID:zxMoPuvo

>>903
藤ヶ谷がかわいそう過ぎた。藤ヶ谷じゃなかったらもう2,3点は取られててもおかしくなかった。

912 ：普通の名無しさん：2010/05/05(水) 22:10:38 ID:I1rbvg2Q

何がすごいかって「藤ヶ谷が居なかったら」とか「藤ヶ谷がかわいそう」と言われてるところだな。
今までなら藤ヶ谷（笑）だったのに

913 ：普通の名無しさん：2010/05/05(水) 22:12:03 ID:DukbxY46

ガヤをあそこまで育て上げるとは流石ジェルソンやで！
新潟で東口、北野、野澤と育てた実績があるからな

914 ：普通の名無しさん：2010/05/05(水) 22:54:58 ID:9.i./N9Q

ガンバDF陣は藤ヶ谷に土下座して詫びるべし。

強化部の次の補強人員はDFコーチだな

915 ：普通の名無しさん：2010/05/05(水) 23:46:38 ID:OXipTR1o

>>898
>>899
二人とも返事ありがとう。
スケゴーさんには、ぜひその木崎がどういったところを勘違いしてんのか聞いてみたい。
まぁ一応、目は通してみるわ。

それと>>850の質問に対しての答えも楽しみ。
スケゴーさんはいつ戻ってくるんだろう？

>>896
スケゴーさんの予想通り中村俊輔が外れてくれる事を祈るしか無さげだなw

916 ：普通の名無しさん：2010/05/06(木) 00:38:01 ID:jaSMV/qU

森本に関するコメントで「中田ヒデ以来のセリエで通用する日本人」
とかそんな感じのことを言っていたのが伏線であって欲しい。

917 ：普通の名無しさん：2010/05/06(木) 00:39:13 ID:x1cAolJU

ファンサカminiで楠神をスタメン起用するだけで54fp
キャプだったらそれだけで100fp越えという前代未聞の事態が起きた

918 ：普通の名無しさん：2010/05/06(木) 00:43:04 ID:xCslKohU

川崎よりガンバの方がボロいかもしれない
http://www.youtube.com/watch?v=moirEtToSwI

919 ：普通の名無しさん：2010/05/06(木) 01:43:22 ID:CsfpsRMM

皆は初めて見るチームの試合の時にまずはどこを見る？

920 ：普通の名無しさん：2010/05/06(木) 02:07:47 ID:ojUceaY6

スタンドに美人サポがいるかどうか

921 ：普通の名無しさん：2010/05/06(木) 05:21:38 ID:J/Yx3NcM

審判してとは言い切れない、でも審判して。

いい加減采配と守備戦術をどうにかしてくれよ・・・orz

922 ：普通の名無しさん：2010/05/06(木) 09:52:22 ID:K/yMD6.s

>>897
立ち読みしただけでまだ買っていないけど、個人的にはあの本は良かった。

というのも、最近になってサッカーを見始めたけど、
ボールしか見てなくて、ボールのない場面での動きとかが全然分かってない。

そんな中で、各選手のポジション別の評価の仕方、戦術について、試合の見方等、
それこそ初心者向けに書いてくれてるのはありがたかった。

唯一不満だったのは、ポジション別にいい選手を紹介していたけど
海外選手だけでなく、Jリーグの選手も紹介してほしかったな

923 ：普通の名無しさん：2010/05/06(木) 12:33:04 ID:evACwLxU

そういや伊藤がリーグアンデビューしたな
帰国前の思い出作り乙って言わざるを得ない短さだったがｗ

924 ：普通の名無しさん：2010/05/06(木) 13:53:22 ID:CMkg4STQ

748 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch 投稿日：2010/04/29(木) 20:19:08 ID:023IZyKP0
誰も知らない　知られちゃいけない
エジリワンが　駄馬なのか
何も言えない　話しちゃいけない
エジリワンが　駄馬なのか
フクアリに　喜作がある
フクアリに　サマナラがある
この美味しいものを　守りたいだけ
今日もどこかで　エジリワン
今日もどこかで　エジリワン

752 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch 投稿日：2010/04/29(木) 21:21:57 ID:023IZyKP0
誰も知らない　知られちゃいけない
エジリワンの　ふるかわを
何も言えない　話しちゃいけない
エジリワンの　ふるかわを
もうイビチャ　帰らない
さすらいの　モオノキだけ
このやすらぎのＪ２　知った今では
あすもどこかで　エジリワン
あすもどこかで　エジリワン

925 ：普通の名無しさん：2010/05/06(木) 16:46:12 ID:x2pWUt3w

>>922
個人的には近々発売予定との事らしい「アンチェロッティの戦術ノート」が、
どんな内容なのか楽しみだな。

926 ：普通の名無しさん：2010/05/06(木) 16:52:56 ID:evACwLxU

>>925
カペッロといい他国でもイタリア人指導者って割と成功してる方だもんな
日本も呼んでみたらいいかも？・・・って繋がりないか
Jにはイタリア人の助っ人ってめったにいない気がする
というか創作含めてもジャイキリの王子くらいじゃないか？ｗ

927 ：普通の名無しさん：2010/05/06(木) 17:01:52 ID:zjDe16PA

イタリアの有能な指導者がＪでやるとどうなるのか見てみたい
けど欧州の中堅リーグ以上にならないと来てくれないだろうねえ

928 ：普通の名無しさん：2010/05/06(木) 17:04:13 ID:x2pWUt3w

>>926
イタリアは戦術大国だからな。
フォーメーションについても、あれこれ煩く語ってること多いし。w

「サッカーの見方は1日で変えられる」で木崎のライターとしての評価上がるんだろうか？
それにしても最近ホントにこの手の戦術本多いよな。
(まぁマトモなのは少ないがw)
サッカー大国ですら、そんなに戦術に関する本は売れないって言われてるらしいのに。
日本人ってやっぱり物事をロジカルに考えるのが好きなんだろうか。

929 ：普通の名無しさん：2010/05/06(木) 17:57:05 ID:J/Yx3NcM

>>926
マッサーロ(清水)
スキラッチ(磐田)
ザッペッラ(浦和)

930 ：普通の名無しさん：2010/05/06(木) 18:09:40 ID:evACwLxU

>>929
あ、そういやスキラッチいたｗ
イタリアW杯の時はバッジョより格上だったじゃないかｗ

ただ監督としてはみんな噂聞かないなあ
スキラッチは地元でスクールやってるし
他二人はマッサーロがミランで広報、ザッペッラはまだ現役
と、とてもすぐに監督に来てくれる状況じゃないな
最近の日本はブラジルルート以外からだと縁故採用しかないからなあ・・・

931 ：普通の名無しさん：2010/05/06(木) 18:47:19 ID:JXHW/9pg

レオナルドのツテで…

932 ：922：2010/05/06(木) 19:01:11 ID:K/yMD6.s

>>928
日本人の性格もあるし、サッカー歴が浅さもあるんじゃないかな？
本当は、地上波のサッカー専門番組で試合結果だけでなく
各フォーメーションの長所・短所や
各ポジションの特性・動きなどを
詳細に紹介してくれる番組があったらいいんだけどね

木崎はかつてNumberでクールダウンがないことを試合後にしていることを
調べもせずに適当に書いてた人らしいけど、
本書については個人的には評価してもいいと思う。

933 ：普通の名無しさん：2010/05/06(木) 20:13:59 ID:J/1w7rIo

形だけ整えるのが好きとかなんかね

934 ：普通の名無しさん：2010/05/06(木) 21:37:42 ID:E1/2N3c6

木崎は広島のサッカーにロングボールが足りないとか書いてブログが炎上してた
１試合しか、見てなくてロングボールが使えないから･･･みたいな趣旨で書いてたからな
試合内容としてはジェフが逆転した試合でラインを浅くしてて、ロングボールを使おうにも裏のスペースも無いし
ジェフ＞広島と言う身長だったからな･･･

木崎は基本的に取材不足というか･･･
試合見てない人が見ると勘違いするような書き方するからな･･･
だからスケゴーさんが初心者は見ないほうがと書いたと思う

935 ：934：2010/05/06(木) 21:38:39 ID:E1/2N3c6

＞試合内容としてはジェフが逆転した試合でラインを浅くしてて、

ゴメン、ラインを低くだった orz

936 ：普通の名無しさん：2010/05/06(木) 23:47:30 ID:B9rJk5oI

今の良くも悪くもオシムの影響が一人歩きしてる日本で
イタリア人指導者が存分にイタリア的なチーム作りしたら
サポからの評判は火ダルマになりそうｗ

937 ：普通の名無しさん：2010/05/07(金) 01:50:52 ID:unUfZiqU

>>932
最近でてる戦術本の殆どが中途半端な代物であった事を考えると確かに評価していいとは思う。
木崎自身が言うには今回の本は出すまでに2年近くかかったとの事らしいし。
が、
鵜呑みするのは危険。
まぁ何でもそうなんだが。w


ちなみにイングランドとイタリアのサッカー文化を比較したサイト(どこのサイトかは忘れたw)によると
「週末のサッカー番組はイングランドでは1%の分析と99%のハイライトから成り立っているが、イタリアでは1%のハイライトと99%の分析から成り立っている」
との事らしいよ。

938 ：スケゴー ◆5PyB4Bkxb6：2010/05/07(金) 06:45:23 ID:U8CWI.Es

　 　　　　　　,,,,,,,,,,　　
　　　　　　　(-__-彡　　 ただいま。
　　 　 　　　 |l____l］　 　
　　　　　　　bl_i__lb　　　GWは序盤に暴飲暴食したせい体重が2キロ増えて焦った。
　　　　　　　　l-|-| 　 　
　　　　○,,, ⊂⊂」 　　　その後の節制のおかげで帰宅したときには元の数値に戻ってたけど。

939 ：スケゴー ◆5PyB4Bkxb6：2010/05/07(金) 06:57:12 ID:U8CWI.Es

>>850
　 　　　　　　,,,,,,,,,,　　
　　　　　　　(-__-彡　　 基本的にはイングランドもディアゴナーレを組むんだけど
　　 　 　　　 |l____l］　 　 サイドを攻められたときには最終ラインがイタリアとは違った動きをする。
　　　　　　　bl_i__lb　　　
　　　　　　　　l-|-| 　 　 ポジショニング修正中にアーリークロスを合わせられるのを嫌って
　　　　○,,, ⊂⊂」 　　　CBを中央に留まらせてFWのマンマークに専念させる場合が多い。

940 ：スケゴー ◆5PyB4Bkxb6：2010/05/07(金) 07:03:47 ID:U8CWI.Es

　　　　　　　　 _...,,,_
　　　　_,-=^Y''　 　"'''~''丶,,.
　　,-ｙ　_ノ ''　'ー　 /⌒7ヽ.　　　　　 　 他の国でも的確にポジショニング修正できないCBしかいないとき
　/　/（●）　（●）, (,,　/ 　 iヽ　　　　　 ゴール前に穴が開くのを避けるために
　! イ　（__人__）　　:::く￣｝''~}　'; 　 　 　 CB中央固定でやってるチームはあるよ。
　ヽ|　　｀ ⌒´　　　　　丶-イ 　 ';　　 　
.　　i　　　　　　　　　　　　　　　　!　　　 Jリーグでもそういうチームがあるから注目してみるといいんじゃない。
　　 | 　　　　　　,　　　　　　　 　i^　　　
　　　!人,._　 !　 ｉ　 　 /.._＼__,.イ　 　 　
　　　　　Ｖ▽^"''▽▽~ヽﾌ~^y'┘

941 ：スケゴー ◆5PyB4Bkxb6：2010/05/07(金) 07:12:58 ID:U8CWI.Es

>>497
　 　　　　　　,,,,,,,,,,　　
　　　　　　　(-__-彡　　 海外の監督のコメントとか感心した部分もなくはないんだけど
　　 　 　　　 |l____l］　 　 そのコメントを著者が誤解して書いてる点があまりにも多すぎるのがね。
　　　　　　　bl_i__lb　　　
　　　　　　　　l-|-| 　 　 例えばCBのインターセプトに関する話なんかがそうだね。
　　　　○,,, ⊂⊂」

942 ：スケゴー ◆5PyB4Bkxb6：2010/05/07(金) 07:23:59 ID:U8CWI.Es

　　　　_,-=^Y''　 　"'''~''丶,,.
　　,-ｙ　_ノ ''　'ー　 /⌒7ヽ.　　　　　 　 あれはマークしてるFWへのパスをあらかじめ予測して
　/　/（●）　（●）, (,,　/ 　 iヽ　　　　　 背後から相手の前に出てカットするアンティシペーションというプレーのことで
　! イ　（__人__）　　:::く￣｝''~}　'; 　 　 　 通常のインターセプトとは別の話なんだ。
　ヽ|　　｀ ⌒´　　　　　丶-イ 　 ';　　 　
.　　i　　　　　　　　　　　　　　　　!　　　 国によってはアンティシペーションもインターセプトと一緒くたにされているから
　　 | 　　　　　　,　　　　　　　 　i^　　　 勘違いしてしまうのも仕方がないけど
　　　!人,._　 !　 ｉ　 　 /.._＼__,.イ　 　 　 似たような独りのみこみが多いから初心者には勧められない本だね。
　　　　　Ｖ▽^"''▽▽~ヽﾌ~^y'┘

943 ：スケゴー ◆5PyB4Bkxb6：2010/05/07(金) 07:27:28 ID:U8CWI.Es

　 　　　　　　,,,,,,,,,,　　
　　　　　　　(∀`彡 　 　 　 >>１が読んだ最近の戦術本のなかでは
　　 ●　　⊂l_`_l⊃ 　 　 　 イタリア人監督の本と「アンチェロッティの戦術ノート」の２冊が特にお勧め。
　　　＼＼ i^i-i__l　　　　　　
　　　　 　⊂」. |-|　　　　 　 小野剛のスカウティング・レポートもいろいろ欠点がなくはないけど
　　　　　　　　⊂」 　　　　　読んで損はない１冊だったな。

944 ：スケゴー ◆5PyB4Bkxb6：2010/05/07(金) 07:32:08 ID:U8CWI.Es

>>915
　 　　　　　　,,,,,,,,,,　　
　　　　　　　(-__-彡　　 別に中村俊輔不要論を唱えた覚えはないよ。
　　 　 　　　 |l____l］　 　
　　　　　　　bl_i__lb　　　本田との共存は難しいからどちらか外したらとは書いたけど。
　　　　　　　　l-|-| 　 　
　　　　○,,, ⊂⊂」

945 ：普通の名無しさん：2010/05/07(金) 07:37:20 ID:mx4WHHx.

アンチェロッティの本は読んだけど
イタリア人監督の本って何ですか？

946 ：普通の名無しさん：2010/05/07(金) 07:42:12 ID:mat9aXGo

>>945
世界が指摘する岡田ジャパンの戦術ミス、だったかな？
密林で宮崎隆司で検索すれば出てくると思うよ

947 ：普通の名無しさん：2010/05/07(金) 07:45:57 ID:mx4WHHx.

>>946
ありがとうございます。
その本も読んだことありました。
どっちも最近でた本ですね〜

948 ：普通の名無しさん：2010/05/07(金) 13:26:28 ID:HMs9e.e6

やっぱ俊輔と本田の共存は難しいのね
本田に俊輔の良さが、俊輔に本田の良さがあれば良かったんだけど。。。

949 ：普通の名無しさん：2010/05/07(金) 13:27:55 ID:jIozB4/2

ｿﾞｰﾝﾃﾞｨﾌｪﾝｽについて質問した者だけど､ﾎﾝﾄこのｽﾚは勉強になるわ｡
ｽｹｺﾞｰさん､ﾚｽありがとう｡
ｿﾞｰﾝﾃﾞｨﾌｪﾝｽって一口に言っても､やっぱり色んなﾊﾟﾀｰﾝがあるもんなんだろうか？
出来れば､いくつかｿﾞｰﾝﾃﾞｨﾌｪﾝｽのﾊﾟﾀｰﾝを教えてほしい｡

俺も｢ｱﾝﾁｪﾛｯﾃｨの戦術ﾉｰﾄ｣読んでみようかな｡
小野の｢ｽｶｳﾃｨﾝｸﾞﾚﾎﾟｰﾄ｣は読んだけど面白かったな｡
ｱﾚ読んでﾌﾟﾛって大変だなと改めて思った｡
でも最近の戦術本ってｲﾀﾘｱの戦術理論に関する本が多い(戦術大国だから当たり前の事なんだろうけど)から､ほかの国の戦術理論の本も出してくれないかなと思っていたりする｡

950 ：普通の名無しさん：2010/05/07(金) 14:05:09 ID:7DZFF25s

>>948
でも今の俊輔は持ち味以前に世界に通用する訳がない状態だからいらないと思う
JでもナメられてDFがガンガン突っ込むくらいフィジカルアレだし
伝家の宝刀のキックも怪我なのかなんなのかでまったく錆びついてる

951 ：普通の名無しさん：2010/05/07(金) 15:42:44 ID:jIozB4/2

今の状態だったら､俊輔か本田なら俺も本田を取るな｡

952 ：普通の名無しさん：2010/05/07(金) 18:09:08 ID:FAjMAEZQ

スケゴー氏の現役の時のポジションって、もしかしてCH？

後ラインコントロールの上手い下手って、どう見極めるの？
DFやった事ないからイマイチよく分からん。

953 ：普通の名無しさん：2010/05/08(土) 07:46:39 ID:pgZ2SVA6

そもそも岡田のやりたいサッカーと茸のプレースタイルが噛み合ってないっていう

954 ：普通の名無しさん：2010/05/08(土) 07:48:11 ID:XOFIuSwA

JFAは8人制サッカーの基本フォーメーションを2−3−2にしているらしいね
サッカークリニックに書いてあった
これはやっぱりオシムサッカー＝マンツーマンの影響かと思う
村松氏はこのフォメに疑問のようだったが

＿FW＿FW＿
MF＿MF＿MF
＿DF＿DF＿

＿＿GK

955 ：普通の名無しさん：2010/05/08(土) 12:43:10 ID:kAGU7psQ

やる夫板Ⅱで新たにサッカーものが始まってるね。
試合はキャラの能力値と安価で展開が変わっていく凝ったものになってる。

956 ：普通の名無しさん：2010/05/08(土) 14:42:40 ID:xYB2aEw2

>>955
どこ？

957 ：普通の名無しさん：2010/05/08(土) 15:03:54 ID:1ct6NJgQ

サッカー漫画と言えばキャプテン翼っすよ

958 ：普通の名無しさん：2010/05/08(土) 15:29:25 ID:lmxBzkHY

>>942
木崎の本、どこぞのブログでもスケゴーさんと評価が似たような感じで笑た。
しかも｢素人｣が書いたみたいで読んでるとイラっとするとか書かれてたし。w

>>950
俊さん、そろそろ引退時なんだろうか…。

959 ：955：2010/05/08(土) 15:46:03 ID:sPCV34EA

>>956
もう辿り着いてるかもしれないが
キャプテンやる夫　小学生編
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1273129066

960 ：普通の名無しさん：2010/05/08(土) 15:57:25 ID:cz3reOHY

でも全然キャプ翼っぽくないｗ

961 ：普通の名無しさん：2010/05/08(土) 16:04:28 ID:kilBDS72

>>958
少なくとも、怪我をじっくり治す方がいいと思う
怪我が治ればJでなら２年はまともなパサーで通る筈
まさかとは思うけど、今の彼はW杯に強行出場して「悲劇のファンタジスタ」
とか気取って引退するつもりとしか思えない

962 ：普通の名無しさん：2010/05/08(土) 17:57:09 ID:xYB2aEw2

>>957
>>959
ありがとう！Ｊ見てました
ｳﾍﾍ…ｼｭｲﾆｶｯﾀﾃﾞｰ

963 ：普通の名無しさん：2010/05/08(土) 17:59:27 ID:vp46oQUI

それは流石に2chに毒されすぎじゃないかと。
最後になるかもしれない世界最高峰の舞台に立ちたいってのは
選手としてはごく当たり前なワケで。
使えるか使えないか、使うか使わないかはあくまで監督権限の範疇であって。

964 ：普通の名無しさん：2010/05/08(土) 18:18:56 ID:vfw1Ty6U

冗談抜きにカズのときに似てきたな

965 ：普通の名無しさん：2010/05/08(土) 19:40:48 ID:BVayX4Us

「ジャパン」はなぜ負けるのか─経済学が解明するサッカーの不条理

この本は日本に関する章が10何章中、2章しかなくてタイトル釣り気味だったんだけど、
結構良書だった
日本の今後の方向性や監督招聘についても考えさせられる

966 ：普通の名無しさん：2010/05/08(土) 19:58:08 ID:pgZ2SVA6

>>963
スポーツマスコミが素直に良いときは良い、悪い時は悪いと書いてれば2ちゃんでも今ほどは嫌われてなかったろうな

967 ：普通の名無しさん：2010/05/08(土) 20:27:54 ID:6hpyTu3s

それはマスゴミを嫌うべき話であって選手評価とは別個じゃないか？
その評価法だとマスゴミ受けの良いやつしか舞台の上に上がってこれない

ルーニーも確か出たての頃は監督（クラブ？）と
マスゴミがやりあってなかったっけ？
「勘違いするから変な扱い方すんな」みたいな感じで。

968 ：普通の名無しさん：2010/05/08(土) 23:01:23 ID:zUXUwYS2

メディアとの関係の難しさなんて日本だけの問題じゃないし
一番悪いのは、メディアにしろ2chにしろ額面通りに受け取って事情通になったつもりになる俺らだからなぁ

ところで横浜の攻撃スピードが遅いのは中村が加入してから？
それとも昨シーズンもあんなもん？

969 ：普通の名無しさん：2010/05/08(土) 23:48:59 ID:5jMkAM0M

個人的には中村はいい選手だと思う。
帰国後の試合でパスを見てると、Jでは最上位の選手だなってのは改めて実感したし。

強行出場して代表入りをアピールしたいという気持ちも分かる。
おそらく本人も相当に焦ってるんだろうと思う。

ただ、唯一好きになれないのが彼の性格なんだよな。
露骨に本田にパスを出さなかったり、怪我を言い訳にしたり。

怪我を押してでも出場するんだったら、怪我の言い訳をして欲しくないし
満足なプレイが出来ないのであれば、しっかりと治してJに専念してほしいし。

代表の中心選手を自覚しているのであれば、それだけの言動をしてほしいんだけど
今の彼はただのわがままな子供にしか見えない。

そこが嫌だ。

970 ：普通の名無しさん：2010/05/08(土) 23:58:45 ID:5jMkAM0M

>>967
一方、同じような状況で報道規制を浦和の監督がしたら、
協会から「待った」が入るのがJのクオリティ

971 ：普通の名無しさん：2010/05/09(日) 03:23:36 ID:MgKKCT.E

んじゃ、とりあえず俺に出来る事をやってくるわ

J2の岐阜vs柏　を見てくる
…決して岐阜の飯が美味いからとかそうゆうわけじゃないんだからね

972 ：普通の名無しさん：2010/05/09(日) 04:51:23 ID:0BxvMGAU

>>968
去年はリズム作る選手がいないもんだから縦に早すぎた
今年の開幕戦がそんな感じだった

俊輔加入によって遅攻時に溜めができて良くなったけど
カウンターに俊輔が関わると逆に良くなくなる

973 ：普通の名無しさん：2010/05/09(日) 08:32:59 ID:Q5pWtL0A

われらの日本代表は、壮行試合とはいえメキシコ代表を4-0で下した。
（内容はJFA TVの最新版を参照のこと）

974 ：普通の名無しさん：2010/05/09(日) 08:58:41 ID:kfJf663U

なでしこの強さはガチだな
パスワークに関しては綺麗で淀みがない
判断が速くて的確だ

975 ：普通の名無しさん：2010/05/09(日) 08:59:11 ID:ep8vhjho

>>973
女子か。
女子は強いよな

976 ：普通の名無しさん：2010/05/09(日) 10:01:18 ID:sHInvgaM

見てきたけど凄いな
さすが我が代表チーム

977 ：普通の名無しさん：2010/05/09(日) 11:07:49 ID:RoJFDg2I

女子は偉大なるエース澤の跡継ぎで、神童岩渕真奈がいるし
CLで活躍してる選手もいるし、世界最高峰のMLSで活躍する選手もいる
そりゃ強いわ

それはさておき、ついに明日メンバー発表ですな
もし>>1の読みが確かなら明日からが本番ってことになるが・・・
予想してみよう

GK：楢崎、川島、川口（ベテラン枠）
DF：中澤、釣男、岩政、阿部、今野、駒野、内田、長友
MF：玉田（FW登録？）、遠藤、長谷部、本田、中村（憲）、中村（俊）、松井、石川
FW：岡崎、森本、興梠、大久保

こんなもんかなあ・・・個人的には大久保よりタメが効く前田がいいんだが

978 ：普通の名無しさん：2010/05/09(日) 11:37:32 ID:moePUKvA

澤のTwitter見たら、あれでも内容には不満らしいｗ

>>977
サプライズで…なんて事はなさそうだね

979 ：普通の名無しさん：2010/05/09(日) 12:00:41 ID:dwR5FfUU

外れるのは中澤、オカ、岡崎しんじ、香川しんじ以上の３名です

980 ：普通の名無しさん：2010/05/09(日) 12:11:43 ID:0b6Erc1s

GKの川口は無い
ベテラン枠をGKに持ってくる意味が分からんもん
基本的にはW杯経験者の楢崎が一人でやるポジションだからいらない

玉田はFW登録で選出確定
W杯経験者でFWだと玉田しか選びようがないから

他だと可能性がありそうなのは稲本・徳永・平山くらいまでじゃないかな

981 ：普通の名無しさん：2010/05/09(日) 12:57:17 ID:MgmxTidE

香川と家長イイ選手よ

982 ：普通の名無しさん：2010/05/09(日) 12:58:37 ID:CaTQT/Yc

そういや香川はドイツ行くみたいだな
どれだけやれるか楽しみ

983 ：普通の名無しさん：2010/05/09(日) 13:15:52 ID:RoJFDg2I

>>980
他のポジションはベテラン入れるほど余裕なくね？
だったら第三キーパーくらいしかねーなーって思っただけ
まさかFWにゴンとか今更ないだろうしさ

>>981
家長は期待してるけど、まだ代表ってほどのクオリティを持続的には出せないと思う
香川は石川が外された場合あり得るんじゃないかしら

984 ：普通の名無しさん：2010/05/09(日) 15:17:48 ID:XrQTrT8M

これまでは中山とか秋田とか前大会の中核を担った奴がメンバー入りして控えの中心になってたけど、
今回は本当に川口くらいしか代表入り出来そうなベテランの控えっていないね

985 ：普通の名無しさん：2010/05/09(日) 15:23:08 ID:qTmfC6uo

岡田は自分より選手を引きつけるようなベテランはきっと入れないよ

986 ：普通の名無しさん：2010/05/09(日) 15:33:58 ID:bf6StzCk

>>985
それは思う
ベテランの役割は子飼いの中澤にやらせてすませるだろうね
求心力がなくなってチームの纏まりがなくなるのを一番に恐れるタイプだね
１つのチームの作り方だけど
うまく扱える監督ならカズも外されなかっただろうし
ウィルって岡田んときだっけか

987 ：普通の名無しさん：2010/05/09(日) 16:05:00 ID:vWq6JWkg

>>978
サプライズがあるにしても、恐らくは香川が入るくらいと思います。（サプライズ？）
後は渡邉 千真が選ばれるかどうか……
大迫はないかなぁ……

988 ：普通の名無しさん：2010/05/09(日) 19:14:21 ID:crXIh.BQ

僭越ながら

やる夫フットボール雑談所 par2
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1273399909/

今スレを使い切ってから移動してね(｀・ω・´)
「スレ建て乙」のみのレスはできれば避けてね(｀・ω・´)
明日の発表の実況は・・・分らんけど節度を保ってね(´・ω・`)

989 ：普通の名無しさん：2010/05/09(日) 20:41:42 ID:3YuemvBQ

J2はもう柏を抜かして18チームでやるべきだと思う

990 ：普通の名無しさん：2010/05/09(日) 20:50:29 ID:RoJFDg2I

>>989
昇格させたげてｗ

991 ：普通の名無しさん：2010/05/09(日) 21:48:52 ID:PVbvhE9k

明日は盛り上がりそうですね

992 ：普通の名無しさん：2010/05/09(日) 21:52:17 ID:xLdh.nfE

J2で勝ち点100以上取ったチームは別のリーグに隔離しちゃえばいいんだ。

993 ：普通の名無しさん：2010/05/09(日) 22:00:33 ID:RoJFDg2I

>>992
J1ですねわかりｒｙ

994 ：普通の名無しさん：2010/05/09(日) 22:30:27 ID:MgmxTidE

明日発表かぁぁ
岡田監督はどーするのかねぇ

995 ：普通の名無しさん：2010/05/09(日) 22:41:56 ID:cGmH5MO.

>>987
同意。香川は入れるだろうと思う。
岡田は2年前のW杯最終予選で先発までさせてるしね。
今期Jで結果出してる所からも、個人で打開できる選手って意味でも。

あと本当の意味でのサプライズで代表キャップ0もしくは
イエメン遠征選出組の中から誰か選ばれるのかな？
確か豪州のケネディはドイツ大会代表キャップ0からのサプライズ選出だったし。

996 ：普通の名無しさん：2010/05/09(日) 23:15:28 ID:.qrzzaRY

ケネディ的なサプライズはルーマニアの瀬戸か小林大悟か
まぁ無いな

997 ：普通の名無しさん：2010/05/10(月) 00:26:42 ID:4gY6WMyY

岐阜vs柏を見て来た

岐阜目線では
走らない、パスが通らない、戦術が微妙過ぎてなんだかなぁ　と
メドウのフィールドが非常に狭いんで、縦ポンのパス一本でガラっと変わるのになぁ　とか
そうゆうふうに思いました

998 ：普通の名無しさん：2010/05/10(月) 01:21:12 ID:Jk2E3Od2

岡田ジャパンのメンバー発表って何時からか分かる？
どのチャンネルでやるのかも。

999 ：普通の名無しさん：2010/05/10(月) 01:24:16 ID:MSsJmWG2

外れるのは・・・↓

1000 ：普通の名無しさん：2010/05/10(月) 01:45:27 ID:XjtZj9Mw

俊輔、中村俊輔