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管理人：クラヴハンマー

最新スレッド

1：ドラサマーカップ(VCクリスタル発売決定記念)のお知らせ(2) :  2：ミニ大会を開こう。(21) :  3：ローカルルールまとめ／考案スレ(21) :  4：鑑定依頼（寝言ライコウA）(3) :  5：ドラサマーカップ2のお知らせ(5) :  6：ドラサマーカップのお知らせ(1) :  7：パーティ相性議論スレ(2) :  8：伝説解禁(1匹)2000(1) :  9：対策の優先度について(32) :  10：対策コストの概念とコストの管理(4) : 

その他のスレッド

11：ＳＵＰＰＯＲＴ　to　beat　〜アタッカーの対戦環境の適正について〜(14) :  12：【パーティ鑑定】フーデンリュウＴＡ（仮）(9) :  13：2000 研究開発ルーム(21) :  14：年越しバトル大会スレ(6) :  15：試合ログ反省会スレ（仮）(18) :  16：ジム城総合雑談スレッド(29) :  17：ナナサマーカップ(冬)のお知らせ(18) :  18：自己紹介スレッド(8) :  19：なんでも質問スレッド(40) :  20：第一回DOTERAカップのお知らせ(21) :  21：パーティ鑑定依頼　５５バクフーンを使ったパーティ(11) :  22：御三家パのアイデア求む(1) :  23：蟹杯３関連用スレッド(6) :  24：パーティ鑑定依頼　雨乞いスターミー(7) :  25：城周辺お役立ちスレ(26) :  26：お城をユーザーフレンドリーにする方法など(17) :  27：【レンタル】ハナダジムレンタル【募集】(25) :  28：【レンタル】ヤマブキジムレンタル【募集】(3) :  29：【レンタル】グレンジムレンタル【募集】(18) :  30：未進化ポケモン救済スレ(6) :  31：構築の段階でどこまで意識するか(10) :  32：【レンタル】ニビジムレンタル【募集】(3) :  33：蟹杯２関連用スレッド(8) :  34：【レンタル】タマムシジムレンタル【募集】(6) :  35：おとくな　けいじばん！(6) :  36：パーティ鑑定依頼（あやみが☆エレブーＷＡ）(9) :  37：【レンタル】セキチクジムレンタル【募集】(27) :  38：【レンタル】クチバジムレンタル【募集】(29) :  39：ヒツジ杯４(11) :  40： パーティ鑑定依頼（ピクパ）(9) :  41：Twitter(4) :  42：試験的団体戦を９/１８に開こうと思います。(19) :  43：さいきんまた始めました(1) :  44：あくび杯専用スレ(12) :  45：小規模対戦会を終えて(2) :  46：団体対戦会反省スレッド(9) :  47：団体対戦会用チーム編成スレッド(12) :  48：小規模対戦会について(25) :  49：ヒツジ杯３＠反省会(5) :  50：ヒツジ杯３雑談用(26) :  51：ヒツジ杯３実況スレ(5) :  52：ヒツジ杯３＠大会ルール議論用(13) :  53：ヒツジ杯３＠試合方式議論用(46) : 


1  ドラサマーカップ(VCクリスタル発売決定記念)のお知らせ  (書き込み数 : 2)

1：ドラゴンサマー   ：2017/12/19(火) 21:19:18  ID:ynMASV160
こんばんは。
来年の1月26日にVCのクリスタルバージョンが発売されます。
その発売決定を記念し、発売前に大会を開催することにしました。
2018年は年越しバトル大会の開催が難しいので、その代わりでもあります。
以下は決定事項です。
日にち　=　1月6日(土)
場所　=　「ジムリーダーの城」の「トレーナーハウス」
受付は21時開始、試合は22時開始。
出場定員は16人まで(僕は人数を見て出場するかどうか決めます。出場者が16人になったら受付終了します)
ルール　=　ニンテンドウカップ2000一撃禁止
パーティの変更はあり。
80ターン、90秒制限あり。
反則を行った場合はその試合を敗戦扱いとします。
試合形式
1人(誰も来ない)　=　僕が優勝。
2人～7人　=　総当り
8人　=　ランダムな5人と対戦
9人　=　ランダムな4人と対戦
10人　=　2ブロック5人ずつに分かれて総当り、ブロックのトップ同士で決勝戦を行う。
11人以上　=　トーナメント。
また観戦、雑談、交流等をする為にトレーナーハウスに入室して頂いてもOKです。
それではみなさんの参加を心よりお待ちしております。
2：ドラゴンサマー   ：2017/12/24(日) 15:36:21  ID:2lqQZwYo0
すみません。
ここ最近の大会が80ターン80秒制限だったのでそれにルール変更します。
以上です。
名前
E-mail（省略OK）
内容

2  ミニ大会を開こう。  (書き込み数 : 21)

1：ドラゴンサマー   ：2014/08/17(日) 19:05:50  ID:UWBGGJKo0
スレを作るのは初めてのドラゴンサマーです。
よろしくどうぞ。
さて、このスレは、ミニ大会の告知に使ってください。
誰が主催しても良いですが、下に記す事項を必ずお書きください。
大会の日にち、時間、場所。
大会の形式(総当りかリーグ戦か)
ルール(２０００一撃無しなど)。
皆に伝えたい事。
ちなみに私の考えですが、日にちは金・土・日曜日、時間は夜、
対戦のルールは今の所は２０００一撃無しがお勧めです。
以上です。
皆でお城ライフをもっと楽しみましょう。
15：名無しさん   ：2016/11/07(月) 18:12:17  ID:mohiUitk0
２週間後の11/19(土)、トレハで突発大会を開催します！
ルールは一撃なし2000、パーティ変更不可。
詳細はブログ記事にて。
ttp://yasupoke.hatenablog.com/entry/2016/11/07/180243
よろしくどうぞ～～～！！！！！
16：yasu   ：2016/11/27(日) 21:36:55  ID:DcJ9BOi.0
12/17（土）、トレハで大会を開催します！
ルールは前回同じ！　一撃なし2000、パーティ変更不可。
詳細はブログ記事にて。
ttp://yasupoke.hatenablog.com/entry/2016/11/27/212247
前回大会はとっても楽しかったです！
またみんなで盛り上がりましょ～～～！！！！
17：ドラゴンサマー   ：2016/11/30(水) 18:06:51  ID:Z.OgIRRE0
今年もやります。
年越しバトル大会3
初詣の予定が無い方、城で対戦して年を越そうという人、ぜひとも参加してください。
12月31日23時から受付。
年あけ瞬間開始。
トレーナーハウスでやります。
ルールは2000一撃なし、パーティ変更自由。
人数制限は無し。
対戦形式ですが
一人(俺は出場するので)＝俺優勝(むなしいのでそれは勘弁。)
二人＝先に三勝した方が勝ちの連戦。
3～6人まで＝総当り。
7人・9人＝ランダムな四人と対戦。
8人＝ランダムな五人と対戦。
10人＝2ブロックに、五人ずつで分かれてブロック内総当り。優勝者同士で決勝戦。
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
18：ドラゴンサマー   ：2016/12/20(火) 08:56:37  ID:zx/ZsezU0
少し予定やルールを変更します。
テレビゆっくり見たい人とかあけおめライン返したい人も居ると思うので(僕がそうですごめんなさい)、
11時半受付開始、
年明けて12時半試合開始。
に変更します。
また80ターン80秒ルールもつけます。
19：ドラゴンサマー   ：2017/07/09(日) 16:53:36  ID:sQ5/YXp20
こんばんは。
今年のドラサマーカップのお知らせです。
毎年やっている「ジム城の夏祭り」を今年もやりたいと思います。
みなさん、参加して優勝してください。
　開催日　=　8月5日(土)、22時から
(受付は21時から)
　場所　=　トレーナーハウス
　ルールは2000(一撃無し、パーティ変更自由、80ターン80秒制限有り)です。
　大会人数と形式はこのように行う予定(あくまでも予定です。変更するかもね)
　二人　=　3セットマッチ
　3人～7人　=　総当り
　8人　=　ランダムな5人と対戦
　9人　=　ランダムな4人と対戦
　10人　=　5人ずつの2ブロックに分かれて総当り、優勝者同士で決定戦を行う。
　11人以上　=　トーナメント
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
20：クラヴハンマー   ：2017/09/01(金) 23:47:01  ID:uV/n4qMc0
スレわざわざ立てるまでもないかなと思ってここに書かせてもらいます。

久々に大会を主催します。「蟹杯５」開催です！
詳しくはこちら
ttp://island.geocities.jp/majinjima/others/kanipai5/index.html

9/16(土),17(日)の2日間です。3連休の週末です。
翌週にはVC金銀が発売されるため、その前の最後の週末ということになります。
1日目はパーティ変更あり、2日目はパーティ固定です。

何か質問などありましたらレスする形でお気軽にどうぞ。
たくさんの方の参加をお待ちしております！
21：stoic   ：2017/09/07(木) 15:32:17  ID:LvPAmdVg0
金銀VC発売前夜まで祭　～COUNT DOWN GYMSHIRO～
開催します。かにさんの蟹杯５に続いて、9/21（VC発売前夜）まで大会を毎日開催するお祭りです。
質問はブログへのコメントやこちらへのレスなど、お好きな方法でどうぞ、
全日参加はもちろん、一日の参加も見学も大歓迎！
詳しくはこちら↓
ttp://d.hatena.ne.jp/stoic4486/20170903/1504446687#seemore
ttp://island.geocities.jp/majinjima/others/kanipai5/CDJ.html
※日によって集合時間や場所が変わるのでご注意ください。
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3  ローカルルールまとめ／考案スレ  (書き込み数 : 21)

1：クラヴハンマー   ：2010/11/22(月) 01:17:34  ID:aMtGSo3M0
お城で誰かが発案して広まったor広まりつつある、非公式ルール(ローカルルールと呼ぶことにしましょう)
を、まとめたり、新たに考案するスレッドです。
あまり馴染みが無くてうろ覚えなルールでの対戦希望が出された時は、このスレッドを参考にして下さい。

まずは、過去に作られたローカルルールについてまとめます。（発案者は敬称略）

・6vs6(仮)　発案者：不明　発案時期：不明(かなり初期)
・２００　発案者：フレイヤ　発案時期：不明(かなり初期)
・２００００　発案者：不明　発案時期：不明(恐らく２００と同時期)
・指振りルール　発案者：漆黒の鎖使い鎖九夜　発案時期：'03年頃
・ドーブルカップ　発案者：ken1(共同考案者：影坊主　ポケ博士)　発案時期：'03年頃
・ユニオンルール　発案者：リノア　発案時期：'04年
・マイナーカップ　発案者：柿(共同考案者：はばー　あすなろ　167)　発案時期：'04年頃
・ミドルカップv0.3.1(未公布)　発案者：柿　発案時期：'05年頃
・２００６　発案者：不明　発案時期：'06年
・金銀ファンシー　発案者：不明(現行ルールの考案者：風来のなんでもいい　クラヴハンマー)　発案時期：不明(現行ルールの公布：'08年)
・２０９７　発案者：クラヴハンマー　発案時期：'10年
・シニアカップv0.1　考案者：クラヴハンマー(共同考案者：柿)　発案時期：'10年

それぞれのルールは>>2以降。
不明な発案者、発案時期などの情報があればレス下さると嬉しいです。
15：ドラゴンサマー   ：2014/10/04(土) 14:11:03  ID:fMS4LRjU0
新しいルール考えました。
指振りフルバトル。
指振りルールって三匹選ぶの悩んだり、悩まなかったり。
結局どっちにしても運ゲーになります。
じゃあ指を振るルールを６対６でやっちゃったらいいじゃんみたいな感じになりました。
ルール。
レベルは50から55。
六匹の合計は310以下。
特別ルールでミュウを使っても良い(ミュウツーはあかんです。)
不思議な卵から生まれる指振りムチュールも使用も可能。
他のルールは指振りと一緒です。
多分微妙だと思います。
16：ドラゴンサマー   ：2015/03/26(木) 19:02:42  ID:KLqCFVaE0
新しいルール　「ドララルール」の紹介。
これは「ドララ２０００」「ドララリトル」「ドララファンシー」「ドララ218」のように他のルールと組み合わせてやってください。
○ルール
一撃必殺と寝言禁止。
技被り禁止。
以上です。簡単ですね。
どんなルールにも使えますが色々と難しい。
２０００だと
誰に眠るを覚えさせるか？
めざパは誰に、どのタイプで覚えさせるか？
もちろん爆破速攻パーティは組みにくくなってます。
などを注意したり考えたりしなきゃならないです。
リトルやファンシーだとめざパに頼ってるキャラはほとんど使えなくなるかな？
分からないのでまた研究したい物です。
17：クラヴハンマー   ：2015/03/29(日) 03:38:51  ID:j1t1RbCA0
stoicさんと考えたルールです。

ルール名「2メガ」

ルール
・「種族値×レベル×レベル≦2000000」となるように、キャラごとにレベルを設定する
　例：ヒマナッツ⇒Lv.100、ディグダ⇒Lv.86、エアームド⇒Lv.65、ミュウ⇒Lv.57
　（※ これは流石に計算が面倒臭いので対応表とかを作る予定です）
・一撃技を持たせたポケモン禁止、太いホネ禁止、電気球禁止
・ドーブルのみ、技を3個までしか持たせてはいけない（※ レベルが高過ぎるためのハンデ）
・ミュウツーのみ実機で再現不可能なレベル(Lv.54)になってしまうが、特別に参戦可能とする（※ 当然、Lv.54までに覚える技のみを使用可能）
・その他のルールは、ウルトラカップに準ずる

単純に、種族値の低いポケモンが高レベルで使えて、種族値の高いポケモンを低レベルで使うことになるため、
全体的に251匹の実数値の均衡がとれたバランスになっています。
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
18：ドラゴンサマー   ：2016/06/25(土) 23:51:11  ID:g8kh8q860
風来さんと考えました。
指振り305(「ゆびふりさんまるご」と読む)
指振りで対戦してると転がるが強すぎたりゴローニャゲンガーカビゴンしか選出しなかったりしたので考えました。
6対6フルバトル
レベル合計は305以下。
他は指振りルールと一緒です。
ゲンガーは相変わらず強く三縦とかもします。
ゲンガー対決を勝利すればかなり有利になるバトルです。
19：stoic   ：2017/06/12(月) 22:05:46  ID:2A2zd4mo0
「VC2000」
VC発売記念！金銀（クリスタル、ポケスタ２発売以前）で可能な要素のみを使ったルールです。
「金銀のみ2000」とかでもよさそうですが、暫定的にコレで対戦してます。
一撃禁止、その他のローカルルールは、希望する場合に別途付け足しましょう。
20：stoic   ：2017/06/12(月) 22:27:00  ID:2A2zd4mo0
自己レスですが、以下の通り現状「VC」で再現されるかわからない仕様がかなりあります。
なので、とりあえず「金銀のみ2000」のほうが呼称として妥当な気がしました。
・「不思議な贈り物」が実装されるか不明
・そもそもクリスタルが発売されるか不明
　※公式にクリスタル発売の可能性を聞いてみたところ、肯定も否定もされませんでした。
”『ポケットモンスター』シリーズのバーチャルコンソールにつきましては、「ポケモンダイレクト 2017.6.6」でお伝えさせていただいている内容のほか、現在ご案内できる情報がございません。”
21：stoic   ：2017/08/19(土) 11:56:54  ID:F6KR0R3U0
「2017」
2017年ということでギャロップが活躍できそうなルールを考えました。
・種族値が一つでも110以上のキャラは使用不可。
・その他は2000一撃無しに準ずる。
※したがって、ミュウ、セレビィも不可。

というわけで参戦キャラは以下の通りです。（素早さ順、完全劣化キャラは抜いています）

105 ギャロップ　エレブー
100 リザードン　バクフーン　キュウコン　ミルタンク　ライチュウ　オニドリル　ビリリダマ
97 ラッタ
95 ネイティオ　オコリザル　ヤンヤンマ　ディグダ
93 ブーバー
91 ピジョット　ヤミカラス
90 ガルーラ　ゴルバット　モルフォン　オオタチ　ニョロゾ　ケーシィ　ピカチュウ　ニャース
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
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4  鑑定依頼（寝言ライコウA）  (書き込み数 : 3)

1：はまっちゃった人   ：2017/05/28(日) 09:35:14  ID:dQCss/b20
鑑定依頼します。説明は下記サイトを参照してください。再現ボタン付きなので試すこともできます。
ttp://www.q9con.net/pokemon/PartyBox/index.php?partyNumber=80
　
５５ライコウ＠磁石　雷・めざめるパワー氷・寝言・眠る　BDFF　63-0-63-63-63
５５バンギラス＠薄荷の実　地震・冷凍ビーム・嫌な音・眠る
５０エアームド＠食べ残し　ドリル嘴・鈍い・吹き飛ばし・眠る
５０ハピナス＠奇跡の実　冷凍ビーム・雷・カウンター・タマゴ産み　1FFF　63-0-63-63-63
５０カイリキー＠黄金の実　クロスチョップ・岩雪崩・寝言・眠る
５０フシギバナ＠王者の印　宿り木の種・葉っぱカッター・めざめるパワー炎・光合成 ACFF　63-0-63-63-63 (HP実数174)
　
キラパとしての受けパは作ったことがあるのですが、汎用パとしての受けパは作ったことがないので、受けパで汎用性を出すにはどうすれば良いのか、という観点でアドバイスが欲しいです。
（受けパの場合はPP戦・削り・事故待ち・判定勝ち狙いといった低速の崩し手段を採用でき、その意味では構築が楽になるはずなので、受けパはキラパ止まりとは言い切れないと思っています）
ただ、受けパで汎用性を出せないなら「受けパで汎用性を出すのは無理」というアドバイスでも良いです。その場合は何かしらの理由が欲しいですが。
　
改良すべきポイントが見つからなかったら「このままで良いと思います」だけでもアドバイスいただけると助かります。このままで良いかどうかは自分ではわからないので。
言語化が難しければ実際に使ってみての感想等でも良いです。
　
※月に２回程度しかネットは使わないので、亀レスになります。ご了承下さい。
2：stoic   ：2017/06/02(金) 17:04:54  ID:87EGow3k0
弱点１：コンボパ
・光の壁マイン＋ガラガラとかケンタロスとか
・太鼓リザードン
・太鼓カビ
このへんに関して、単体レベルで例えば
「リザードンは寝てないライコウや雪崩カイリキーでのタイマンで行ける」
「ガラガラは冷凍バンギでOK」
など、一応の対策は出来ていると思います。
が、こうした連中はサポートをしたうえで出てくることで、単体対策の意義を失わせに来ます。
一般論として、コンボパーティは
「止まらないキャラ」（剣ガラなど）
「受かっても問題ないサポートキャラ」
（マルマインとか、バトンポケなど、またフシギバナや、あやみが☆、カビガラポリのポリなんかも該当）
の組み合わせです。
どちらも受けパーティのコンセプト「受けることで勝つ」の例外であるため、受けパがすごく苦手とするところです。
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
3：名無しさん   ：2017/06/11(日) 08:36:11  ID:XJNUTlY20
鑑定ありがとうございます。
誰も鑑定してくれなかったらどうしようとか考えてましたが杞憂でした（笑）
　
＞弱点１：コンボパ
これは私も気にしていました。
ガラガラやケンタロス、太鼓カビあたりはエアームド出せば１回ぐらいは吹き飛ばしで引かせられるのですが、結局速度勝負になりますし、速度勝負になった時にこの低火力のメンバーで戦えるのかはかなり心配です。
（相手も相手で脆いので「かなり心配」止まりではあるのですが）
ちなみに、サポートキャラは一般的にタイマンでは弱く、サポートキャラの目の前で後ろのポケモンに対して強い技を打ち続ける余裕があるので、これを利用してある程度の抵抗はできると考えています。
例えば、光の壁マルマイン＋太鼓リザードン相手で、マルマインの目の前でライコウが雷を打ち続けるとか。
光の壁込みでも磁石雷ならリザードン確２で太鼓を打つ余裕はないですし、仮に電磁波＋大爆発でライコウが倒されたとしても、その後ろに雪崩カイリキーを用意しておけばリザードンは止まります。
　
そもそも、コンボ以前に単体レベルですら止まらない相手がいるのが気になってます。
例えばセミフルカビとか爆Pバクフーンとか。
こちらにはド起点になりやすいポケモン（特にエアームドとフシギバナ）がいるので相手は出したい放題ですし、残り２匹で受けを固められたら速度勝負すら困難なので、下手したらコンボよりきついのでは、と思っています。
（55セミフルカビはそれ自体硬いですし、バクフーンもエアームドやフシギバナにしてみれば硬いポケモンです）
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
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5  ドラサマーカップ2のお知らせ  (書き込み数 : 5)

1：ドラゴンサマー   ：2016/07/02(土) 23:17:44  ID:uLFbYbjc0
今年も暑い夏がやってまいりました。
「真夏の帝王」ドラゴンサマーによるドラサマーカップは今年の夏もやります。
サマーの王者には誰が輝くのでしょうか？楽しみましょう。
日時＝八月六日(土曜日)
場所＝トレーナーハウス
受付時間＝21時から22時ぐらいまで
試合開始＝22時ぐらいから
ルール
ニンテンドウカップ2000
太鼓カビ有り、一撃技禁止
パーティ変更有り。
80ターン40秒制限有り(決勝とかは無しでやるかもしれません)。
人数によってルールを変更する。
7人まで＝総当り
8人＝ランダムな五人と対戦。
9人＝ランダムな四人と対戦
10人＝2ブロックに分けて総当り、ブロック優勝者同士の優勝決定戦。
11人以上＝トーナメント。
ちなみに優勝者が複数出た場合は優勝決定戦をやる予定です。
勿論雑談やだじゃれなどもOK.ぼけてぼけてぼけまくって楽しみながら優勝しましょう。
途中から入室して観戦や雑談を楽しんで下さってもいいですよ？
ちなみに知ってる人は知ってると思いますが私は全盲ですのでトーナメント表を皆に分かるように作れるかは分かりません。
またログ保存もやり方が分からないのでその辺り協力してくださる強い味方を募集します。
当日の大会開始時のトレハチャット、このスレッド、ツイッターのDMどれで名乗って下さってもかまいませんのでお願いします。
2：ドラゴンサマー   ：2016/07/18(月) 22:29:19  ID:L5xOPlW20
ルールを変更します。
思考時間を90秒にします。
なぜなら主催者が参加する時40秒だとしんどいからです。
3：stoic   ：2016/08/05(金) 11:43:07  ID:X6EvTfJk0
>>1
4：stoic   ：2016/08/05(金) 11:43:50  ID:X6EvTfJk0
>>3
ミスった。大会出られそうだから、ログ保存など協力します。
5：ドラゴンサマー   ：2016/08/05(金) 20:19:09  ID:i.Knv9N20
stoicさん協力ありがとうございます。
では明日よろしくお願いします。
名前
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6  ドラサマーカップのお知らせ  (書き込み数 : 1)

1：ドラゴンサマー   ：2015/07/19(日) 23:26:53  ID:IKK2NZQE0
こんにちは。
蟹杯楽しかったですね。
さて、前から言ってた八月の大会「ドラサマーカップ」ですが日程を変えて開催します。
日時＝八月22日(土)
場所＝トレーナーハウス
開始時間＝夜10時
受付時間＝夜9時から夜10時
ルール
ニンテンドウカップ2000(一撃禁止、パーティ変更自由、40秒80ターン制限有り、反則禁止)
またその他のルールはいつものドラサマルールです。
6人までなら総当り。
7・9人ならランダムで選んだ4人と対戦。
8人ならランダムで選んだ5人と対戦。
10人ならにブロック総当りの後ブロック優勝者同士で決定戦。
11人以上はトーナメントです。
以上です
この大会関係の質問はこちらでやるか僕が城に居るときにやるかツイッターでDMください。
またログ保存を自力で出来ないのでその辺りの協力をしてくれる人も大会当日まで募集しています。
われこそわと言う人はこのスレに返信お願いします。
名前
E-mail（省略OK）
内容

7  パーティ相性議論スレ  (書き込み数 : 2)

1：マシュマロヒトモドキ   ：2015/06/10(水) 20:37:36  ID:NsR115X.0
過去のツイッターのツイートで

徹底討論！トップメタ相性完全把握！！マリパvs王パvs(バンギorガラ)サンダーvs(寝言or太鼓)カビvsポンタ！
～現役最強はどいつだ！？～　「いや俺のライコウが「ヘラが「ガルーラが「フーが「「　～現在のパからみる今後の展望～　的なのやりたい。

というのがあったので立ててみました。
現環境でメジャーと言われてるＰＴ、又は自分のオリジナルだけどメジャーを倒せるんじゃないかというＰＴ等を
シミュレートして

「どっちが有利か？」「今後環境に生き残れるか？」
などを考察してくスレ。

需要あるか知らないが、思い当たることあったらどんどんカキコよろしくです。
2：マシュマロヒトモドキ   ：2015/06/12(金) 21:30:37  ID:qjOwPYto0
55 カビゴン すてみタックル のろい ねごと ねむる たべのこし
50 ブラッキ－ おいうち あまえる どくどく ねむる はっかのみ
50 スタ－ミ－ なみのり リフレクター でんじは じこさいせい きせきのみ
50 パルシェン れいとうビ－ム まきびし リフレクタ－ だいばくはつ まひなおしのみ
50 ムウマ でんじほう くろいまなざし ほろびのうた みちづれ おうごんのみ
50 ガラガラ じしん いわなだれ かえんほうしゃ はらだいこ ふといホネ

これが基本的な寝言カビらしい。
ムウマをゲンガーにすると、フシギバナ、フォレトス、ヘラクロスにより強くなる。
最近はこのＰＴがフシギバナで止まるキャラ多いのでそっちのがいい節。

現時点であまり有利取れそうなメジャーパーティはない。少なくとも７割有利というのはない。
いばみがサンダー＋眠るフォレが有力視されているようですが。

ＣＨトキワジム（３代目魔人島より）
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8  伝説解禁(1匹)2000  (書き込み数 : 1)

1：れれれ   ：2015/05/17(日) 19:20:59  ID:uK/yzp3s0
掲示板に貼れや！といわれたので貼ります。
単に面白そうだから作ったルールなので、イヤだーって人は応戦しないでください！
レベル差をつけた伝説ポケの強さを見て、みんなで楽しみましょう。


伝説解禁(1匹)2000

■基本ルール
ニンテンドウカップ2000に準拠する。
ただし、使用禁止されている種族
「ミュウツー、ミュウ、ルギア、ホウオウ、セレビィ」（これらを以下伝説ポケモンと呼ぶ）
を、一体だけパーティに入れて良い。

■追加ルール
伝説ポケモンは、本来入手できない場合でも、レベル50~55で使用してよい。
伝説ポケモンには、本来レベル50~55までで覚えないレベル技を覚えさせても良い。

※一撃技や太鼓カビに関しては各自ご自由に追加してください
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9  対策の優先度について  (書き込み数 : 32)

1：マシュマロン   ：2014/04/03(木) 21:05:12  ID:oE6ZI8nQ0
前に立てたスレと被りますが、皆さんが２０００での対戦をしているうえで

「このポケモンだけは対策を特に厚くしてる」というポケモンはいますか？

因みに自分は、現在は

サンダー、フーディン、パルシェン、フシギバナ、ハガネール（ガラガラ）の順で意識してＰＴ組んでます。
たまにサンダーに物凄く弱いＰＴ組んじゃいますが。。

というわけで、このポケモンの対策は重視するってのがありましたらカキコお願いします。

ＰＳ：最近は、ブラッキーとか、マルマイン、ライコウとかもなんだかんだで厄介なんでそっちも意識してＰＴ作りたいです。
26：クラヴハンマー   ：2014/12/06(土) 00:26:47  ID:QcULs0Ro0
「この人は大体こういうパーティを使う」「大体このポケモンに弱い」
「この人は大体こういう立ち回りするからここでこう読む」
みたいなことは頻繁にします（それが出来れば圧倒的に有利になるので）。
まあ人口が多くないからこそ出来ることだとは思ってます。
27：マシュマロン   ：2014/12/06(土) 23:34:51  ID:8ppnFSpc0
>>26 有難うございます。

まあ、自分の傾向、癖とかは把握しておいたほうがよさそうですね。

たまに自分の考えてることと逆のことやろうかと考えてるんですが、なかなか上手くいかない。
28：Marshmallon   ：2014/12/18(木) 16:46:09  ID:CVEx1vPg0
別スレで最近50で入るかもしれないサポメンで
こいつはあんまりいないから、切ってもいいってキャラいますかね？

�．�ビゴン…圧し掛かり、地震、鈍い、自爆とその亜種。寝言爆裂型とその亜種。
�▲僖襯轡Д鵝栂篥爛咫璽�or波乗り、撒きびし、何か、大爆発＠黄金など
��マルマイン…10万ボルト、何か、何か、大爆発＠奇跡の実
�ぅ屮薀奪�ー…毒甘える寝言型とその亜種。黒い眼差しや追い打ちを使う型。
�ゥ侫轡�バナ…葉っぱカッター、光合成、眠り粉、宿り木のタネ
�Ε魯�ネール…地震、吠える、何か、何か＠残飯など
�Д┘◆璽爛鼻張疋螢襪�ちばし、何か、吹き飛ばし、眠る（毒守る型も考慮）
�┘好拭璽漾次椎半茲蝓⊆�己再生、電磁波、リフレクターとその亜種
��サンダー……10万、電磁波、めざめるパワー氷、眠るとその亜種
��フォレトス…撒きびし、鈍い、めざめるパワー虫、眠る（爆発型も考慮）
��ムウマ………電磁砲、黒い眼差し、滅びの歌、道連れとその亜種
��ゲンガー……滅びの歌道連れ型とその亜種。１０万持ち爆発型とその亜種。
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29：クラヴハンマー   ：2014/12/19(金) 01:37:31  ID:Yn6RC.zg0
その中に「切っていい」キャラは一人も居ないと思います。
ただ、自然と対策出来ちゃうので特別意識しなくてもいいキャラなら幾つか居ますね

遭遇率の大小はかなり差があると思います。
例えば�，鉢瓦覆鵑�は全然違うと思いますし。
30：Marshmallon   ：2014/12/21(日) 00:25:29  ID:l1WLqp0k0
まあ、ここまでは最低限無視できないラインですよね。
21はあんまり見ないですけど。
31：脳が委縮したマシュマロン   ：2015/04/20(月) 22:25:57  ID:u8QWUbbw0
ナッツ杯における技のＫＰ
使うポケモンによって技が違うんだから、これだけじゃ環境の材料にならん！
と、思うかもしれないが、最近の流行りを計測する一つの指標にはなると思います。

ねむる…２５
じしん、のろい…１７
だいばくはつ…１５
れいとうビーム…１２
だいもんじ…１０
サイコキネシス、１０万ボルト、やどりぎのタネ…９
いわなだれ、でんじは、のしかかり、リフレクター、ねごと…８
おんがえし、ねむりごな、じこさいせい、すてみタックル…７
ばくれつパンチ、なみのり、じばく…６
はらだいこ、いやなおと、ハイドロポンプ、みがわり、クロスチョップ、かみなり、めざめるパワー（氷）…４
まきびし、アンコール、、くろいまなざし、ほろびのうた、ドリルくちばし、どくどく、まもる、れいとうパンチ、ほえる、はっぱカッター、こうごうせい、カウンター、でんじほう…３
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32：117   ：2015/05/15(金) 02:54:17  ID:GHdp/ccc0
>>28
①フーディンゲンガーサイドンいないしいてもたぶん強くないからどうにかなる、切ってよし
②ガラガラポリゴン２サンダーあえて50の対策をする必要が無い、切ってよし
③ヘラクロスミルタンクゴローニャごまかせればおｋ、特別な対策はなくてもよい
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10  対策コストの概念とコストの管理  (書き込み数 : 4)

1：マシュマロヒトモドキ   ：2015/03/16(月) 20:56:23  ID:RE1.zilY0
まず初めに考察っぽい長文からｗ

ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/6360/1396526712/
このスレで対策コストの概念を話題に出しましたが

このコストを払うとどうなるか…といったとこに突っ込んだ記述はあんまり無い気がする
今、「汎用性が高い」と言われているＰＴは「爆破速攻ＴＡとその亜種」と「カビゴン単Ａ」という考えが一般的なようなので
そのＰＴの一部を取り出して考察することにする。

とりあえず一番強いと周りで言われてるのが
55カビゴン　すてみタックル、のろい、ねむる、ねごと＠たべのこし

であると言われているので上記の型をベースにして型や持ち物を変化させたときの対応範囲の変化について考察したい。

>>2に続く
2：マシュマロヒトモドキ   ：2015/03/16(月) 21:22:04  ID:RE1.zilY0
とりあえず考察プロセスの順番として

①基本形（55カビゴン　すてみタックル、のろい、ねむる、ねごと＠たべのこし）での対応範囲を考える

②基本形の型をいじった上での対応範囲を考える

③カビゴンの取り巻きとして採用する50ポケモンの対応範囲を考える

とりあえずこれで逝ってみるか

※爆破速攻ＴＡは現時点でまともに考察すると天国にのぼるおじいさんになってしまうのでとりあえずカビゴンから考えるということですｗ

で、その対応範囲だが３on３での明確な勝率の計算は立ち回りも絡んでかなり難しいと思うので

前スレで散々書きまくった５０キャラと、代表的な５５Ａにどこまで対応できるかを見ます。
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3：マシュマロヒトモドキ   ：2015/03/16(月) 21:38:14  ID:RE1.zilY0
ぶんしょうをかくのはむずかしい

さて>>2で書いた基本の寝言カビは

初期状態のスペックで
50は、スイクン、スターミー、ハピナス、ポリゴン２、サンダー、フーディン、マルマイン、ヘラクロスをクリア（８/２２）
場合によっては、ナッシー、フシギバナ、パルシェン、ガラガラ、カビゴンをクリア（１３/２２）

55は、完全クリアとは言えるキャラはないが
サンダー、フーディン、バクフーン、ライコウには有利とれて、カビゴンミラーは相手のサポが無い場合断然有利である。ケンタロスにも微有利。
場合によってはフルアタや砂バンギもいけるし、ガルーラもタイマンなら有利。

カビパはサポが豊富な印象あるので「場合によっては」という状況を作りやすそうなんで、対応はそこそこはできている。

が、自分はエースキャラ止めれるの好きじゃない人なのでやや不満もある。
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4：マシュマロヒトモドキ   ：2015/03/17(火) 00:50:49  ID:P4FhT0W60
さて、コストとどう関係あるんだ！って話ですが
とりあえずコストを全く投入していない状態を>>2の基本形とし、
それをいじった型を「コストを投入した」と判断する。
現時点で基本形で苦しいのが
サイドン、フォレトス、ミルタンク、エアームド、フォレトス、ムウマ、ゲンがー、ゴローニャ、ハガネール

これをコストを投入する（型をいじる）によって打開することを考えたい。
しかし、それはデメリットが生じる。コストを払うということはもともと持ってた性能を失うことになるからである。

つまりあっちがたてばこっちがたたないってやつ？結構ポケモンではあるはずで、ポケモンの技は４つ持ち物は各１つずつ（重複禁止）って限りがあるし。

つまりコストを払うことで得るものと、失うものについて考えて、対応範囲がどう変わるかって感じですな。

例えば、爪を持たせる場合、本来は急所以外で勝てない55ガラに急所以外に先制捨て身で勝つチャンスが見込める。
といった感じ。
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