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【ここなら】郊外の掘っ立て小屋9軒目【やりほうだい】
1トキメキ名無しさん:2012/01/31(火) 10:37:53 ID:8NpT7Ge60
ラテールしたらば隔離スレへようこそ
スレ違い、永久ループ、厨房等の隔離施設としてお使い下さい
此処でなら幾らやりあっても良いから他スレには迷惑をかけないように

前スレ
://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/36346/1317510968/

2トキメキ名無しさん:2012/01/31(火) 10:38:34 ID:8NpT7Ge60
他人への要求ハードルが高い人は だいたいこんな感じ

    〃〃∩  _, ,_
     ⊂⌒( `Д´) < 良PTじゃないとヤダヤダ!!
       `ヽ_つ ⊂ノ
              ジタバタ
         _, ,_
     〃〃(`Д´ ∩ < 募集主するのもヤダヤダヤダ
        ⊂   (
          ヽ∩ つ  ジタバタ

    〃〃∩  _, ,_
     ⊂⌒( つД´) < 地雷ちゃんと蹴ってくれる募集主じゃないとヤダー
       `ヽ_ ノ ⊂ノ
              ジタバタ
       ∩
     ⊂⌒(  _, ,_) < 全てやってくれて食べ物も食べる良リーダーの良PT4人目に入りたい…
       `ヽ_つ ⊂ノ
              ヒック...ヒック...

       ∩       シーン……
     ⊂⌒(  _, ,_) 
       `ヽ_つ ⊂ノ  ………………

     〃〃∩  _, ,_ ガバッ
     ⊂⌒( `Д´) < 不遇職とか僕の効率下げるような奴空気読んで居なくなってくれないとヤダッ!!
       `ヽ_つ ⊂ノ

3トキメキ名無しさん:2012/01/31(火) 15:14:55 ID:HEa/imaI0
なんだお前等か

4トキメキ名無しさん:2012/01/31(火) 15:24:03 ID:cHDOb1wAO
でも理想ってこんなんじゃね

現実は妥協するけど

5トキメキ名無しさん:2012/01/31(火) 15:43:12 ID:lco//rEY0
スレ立て乙
>>2はテンプレになったのかw

6トキメキ名無しさん:2012/01/31(火) 20:32:46 ID:uK2vdwpo0
不遇だろうがなんだろうがスキルの特性理解して周りを補助しないやつはks

7トキメキ名無しさん:2012/02/07(火) 18:13:21 ID:OrlXHV1s0
誘導きたんでage

コロ装備、金策の討論はこっちでね

8トキメキ名無しさん:2012/02/07(火) 19:22:41 ID:aIUKBEa20
自分、「M装備で中奥通ってコロ防具作ったらいいよ」君のレス貼っていいすか?(挑発)

9トキメキ名無しさん:2012/02/07(火) 20:31:15 ID:VMFeUuXQ0
誘導しても従わないって言われてるが
議論してる両者が誘導されないといけないわけで
「邪魔だからお前だけあっち行ってろ」と言っても従うわけないよね
誘導する時は誘導する人がまず自分の主張を掘っ立てに書くべし

10トキメキ名無しさん:2012/02/07(火) 20:50:48 ID:YIVWI0G20
第三者が誘導しても従わないけどねあの手の連中は

11トキメキ名無しさん:2012/02/07(火) 22:26:48 ID:JC9oJmHsO
ドラやってる人って中の人まで脳筋なの?
全員がそうじゃないと分かってるけど掲示板みてると……ね…

12トキメキ名無しさん:2012/02/07(火) 22:33:44 ID:MlZs9V/Q0
脳筋は火力職全員そうだろ

13トキメキ名無しさん:2012/02/07(火) 22:57:07 ID:rs32E05sO
ドラのスキルの件で掘っ建てにきたけど…


超集中はクリで発生するんだから、槍のAPスキルは超集中を発動させる重要なスキルなんだが。
超集中の発動率は槍のが高いんだから、槍のがクリ率高いと言っても良いと俺は思う。
あとは論点変わりまくりでカオスだったけど、弱い奴がギャアギャア喚いてるってのだけはわかった。

14トキメキ名無しさん:2012/02/07(火) 23:28:50 ID:RH5jgBIc0
質問スレのプロゲーマには概ね同意
他の住人が効率の面で反論しているのもよくわかる

俺はWikiとしたらばを読んで幸運が重要そうだからとレンジャーで遊び始めた
入ったギルドは学生のマスターで、初心者が感じる疑問を論理的に説明できる歳じゃなかったが
よく世話をしてくれたしギルドも楽しかった
だが振り返って思うよ、初心者がWikiだけでシステムを把握できるほどオンゲは単純じゃない

コロゲだと言われて久しいが、こうも長いこと上級コロ・体コロ一強の時代になってしまうと
"体力が確保しやすいから体コロがいい"なんて適当に得心し、そのままの人もいないとは限らない
それは後進の育成で使われ伝わり、すんなり受け入れられて情報として確定する
俺の妄想ファンタジーだが、そういう経験をした住人もいるんだろうな

そしてこれは実体験だが"フレイム装備は優秀であるものの、モスマンには耐えられない"という話が持ち上がった
"じゃあどの部分がその脆さを作っているんだろう"と考えた俺はWikiの情報を掘り返して考えたものの
自分の例しかしらないから比較が十分でない
そのうち新たな狩場に誘われ、上の疑問はデータの藻屑と化した

そうやって人からの伝聞と体験、Wikiからの確実な情報を頼りに頑張ってプレイしてみても、結局プロゲーマのような効率は出せなかった
おそらく彼のそれはフルエンジンで狩ってようやく出せる結果なのだと思う、その努力は素直に評価したい
でも当然というべきか、それは初心者ができることじゃない
金策の仕方もそうだがまずソロが続かない
悲しいかな、絶対誰かと知り合いになる
そうなるとしばらくは純粋な金策に時間を割けないよ、それはオンゲの長所なんだけどね

金策スレで隼で消える地雷と言われた俺もまだしぶとく生きてる
分析できるくらいの情報量がまとまればあとはゴキブリのように生きればいいが
それまでは他人に頼らないと、Wikiも満足に消化できない食べかすだ
仮に初心者の地雷ちゃんと野良で出会ったら?その場は俺TUEEEでカバーする
教える機会を作って的確に、相手が必要としている情報を渡すように苦心する
それも相手が確認できるデータだ、再提示によって気づく事実は多い
自分の経験を頼りに感覚で説明すると、さっきの体コロの例になりかねないんだ
お互い共通の事実でもって話をしなくちゃいけない
難しいんだよな、ゲームって
長文失礼しまして読み飛ばしてください

15トキメキ名無しさん:2012/02/07(火) 23:56:01 ID:kzu4iycQ0
>>13
最初からAPスキル多用できるコロ限定って言えばよかったのに
ぱっと見槍そのものがクリ高いと思ってるのかと見えたからつっこまれて、なんか変な方向になった
ギャアギャア喚いてたのは事実だからなんとも言えん

16トキメキ名無しさん:2012/02/08(水) 05:16:01 ID:aMf5sw0EO
龍の槍と剣の件って前に何度も話されて何度も同等、変わらないで収まってたと思うけどまたぶり返したのか?
頭悪いのか性格悪いのか本当、龍も地雷ばっかだな

17トキメキ名無しさん:2012/02/08(水) 05:40:02 ID:foDqYVpQO
前が来る前は槍の方がいいと言われてたが、今は両手の方がいいと言われてるから
それが気に入らない槍が暴れてるだけじゃない?

18トキメキ名無しさん:2012/02/08(水) 06:22:38 ID:rAwkIT0g0
>>14
いや、防具について言ってることは同意だったが
その前の初心者でも簡単に作れる云々が気に入らなかった
エンチャ失敗3つってどんだけ強運かわかってないだろ

つーかできるできないじゃなくてわざわざあのめんどくせえ作業をやってまで
ラテを続ける新規ちゃんがいるかどうかなんだよ・・・

19トキメキ名無しさん:2012/02/08(水) 07:05:33 ID:aMf5sw0EO
>>17
ほらまた何かにつけて剣の方が良いからとか言い出した…剣の方が地雷多いっぽいね〜

同等、見た目で気に入った方を選べば良いじゃいけないのか
剣と槍の差なんて装備で簡単にひっくり返る差なんだから優劣付けるなら装備じゃなくてプレイヤー一人一人だろうに

20トキメキ名無しさん:2012/02/08(水) 09:48:43 ID:yFJ3tJuw0
両手剣が好きだからこの先のリニュで不遇職になろうともこれからずっと両手メインで使い続けていくつもりだから
剣が強いだの槍が強いだのどっちでもいいわwww
こんなつまらんとこでΦ系=脳筋の性格地雷っていうレッテルが一般に定着してしまうほうこそやるせない・・・

21トキメキ名無しさん:2012/02/08(水) 12:04:00 ID:exqW3oMI0
槍でも両手でもどっちメインでもいいけど
いいレベルになったら必殺鰤にはしてくださいね

22トキメキ名無しさん:2012/02/08(水) 12:09:13 ID:6xLWtoaI0
地雷のレッテル貼りたい奴が性格地雷なだけ
どの職にも地雷はいるし龍が他と比べて地雷率高いなんてことはないだろ
少ないとは言えんが前印も人口の多さから地雷が多く感じるが
◯◯の方が〜ってのは思い込みに過ぎん

23トキメキ名無しさん:2012/02/08(水) 12:36:13 ID:vj0LBebwO
両手と槍の話より龍でボスID行くというのが気になったな
身内の沼ルーと射程の広さからハメするとか以外は現状灰しか無いだろう

24トキメキ名無しさん:2012/02/08(水) 13:54:06 ID:aMf5sw0EO
>>23
装備による

25トキメキ名無しさん:2012/02/08(水) 14:09:38 ID:fnf/ySogO
コロ特化じゃなく通常振りで行くとして
灰と龍何回か比べたやついるのか?

闇フルに大小13-13の+5や6着けてればかなりダメ出てるが
龍持ってる人が実際比べてこれくらい弱かったとかの話聞いたこと無いんだが
灰が強いっていってるだけじゃないの?
両手APスキルとかバフ込み150k↑出てたしそんな弱いとは思わんかったけどなあ


自分闘メインでよく中コロとか建ててたんだが
図鑑来る前になんで銃ってコロで×されるの?クリKB取れてるし普通に強いけどって言われたことある



灰がどこでも強いとは聞くけど具体的に同じメンツで経験値ログに差がこれくらい
とか出てない以上ただの思い込みとしか思えないんだがその辺どうなの?

26トキメキ名無しさん:2012/02/08(水) 15:13:26 ID:dExh9lOA0
銃が×されてたのはKB取れるかどうかではなかったということ

そして龍の話にいきなり銃のこと持ち出すのは話の軸がぶれるから
やめていただきたい

27トキメキ名無しさん:2012/02/08(水) 15:25:25 ID:TLqFquok0
TAビントーやイフデゴス戦すると同じメンツ相手に
ハイは一度もタゲとられずに倒せるのに対してドラはタゲとることすら
できないっていえばどれだけ差があるか分かってもらえると思う
道中もハイはさくさく倒せるしストームが優秀ドラはIDじゃ
超集中ピンポも発動しづらい、APスキルはほとんどうてないと相性最悪
野良なら灰が無難というか両方育ててる人なら普通灰でいく
コロならどっちも大差ない

28トキメキ名無しさん:2012/02/08(水) 17:00:23 ID:Rf1f6BMA0
銃の人っていっつもいきなり唐突に「自分銃だけど〜」っていうよね
(弱い、弱かったときから)銃やってることがすごいことだとおもってるのかな?

29トキメキ名無しさん:2012/02/08(水) 17:20:36 ID:cq9nOeLc0
>>28
前から機までまんべんなく使われてると思うんだけど

30トキメキ名無しさん:2012/02/08(水) 22:53:30 ID:kgwJg/Qo0
>>25
それは銃が弱いと聞いていたけど戦えないレベルじゃないのねって事で
ギャップ萌えみたいなもの
それを本当に強いと言われていると思ってしまうなんて純な奴だなw

31トキメキ名無しさん:2012/02/08(水) 23:55:07 ID:Tf/xTUbk0
>>29
銃が全く関係ない話題なのにしゃしゃり出て自己主張しだすよね
ってことじゃないかな

32トキメキ名無しさん:2012/02/09(木) 00:22:18 ID:iJfjSGFQ0
>>25の中で銃のくだり明らかにいらないのにね

33トキメキ名無しさん:2012/02/09(木) 01:00:09 ID:ELTGKdMQ0
というかしたらばで頻繁に
うちの闘(銃)で○○した時は〜ってレスがつくけど
全部同一人物なんじゃないかと思いはじめてる

34トキメキ名無しさん:2012/02/09(木) 01:02:58 ID:xNASdEIU0
そんな阿呆な書き出しするやつが何人もいたら困る

35トキメキ名無しさん:2012/02/09(木) 05:09:48 ID:rg98yabcO
結局コロ特化な龍しかいないから比べれないのに例えで出された闘の話にだけ噛みつくとか

お前らもうちょっとましな議論しろよ

36トキメキ名無しさん:2012/02/09(木) 12:41:13 ID:pVjDFAikO
龍はスタンとかないのに火力も並性能で空気すぎるからな
両手と槍の比較とか大差なく思えるからどっちでも良いよ

37トキメキ名無しさん:2012/02/09(木) 23:25:53 ID:Mdx1owGo0
あれ?最近龍になったばかりであんまりわかってないんだけど、
龍スタン技無いっけ?

38トキメキ名無しさん:2012/02/10(金) 00:20:18 ID:ruirNN0E0
真…超・電・子ブレイク!
説明しよう、真・超電子ブレイクとは
通常時10%、クリティカル時10%のスタンが発生する恐るべきスキルである!

39トキメキ名無しさん:2012/02/10(金) 05:14:48 ID:M00WsFnAO
問題はあれたしか闘の必殺とたいしてCT変わらないんだよな
せめてクリで100%スタンにしてあげればいいのに


とりあえずスキルレベル10〜12になれば結構ましになるんじゃね?

40トキメキ名無しさん:2012/02/10(金) 16:14:15 ID:UH0p8YLE0
ゆきおちゃんようの隔離施設あげだよー(・〜・)
155鰤龍さいきょおお@@;;なんだよぅ(・〜・)

41トキメキ名無しさん:2012/02/10(金) 17:59:46 ID:NhZr1Ew.0
龍でデゴテセとか1回いけば寄生だと自覚するレベルなんだけどなー
削りしか役に立たないんだから灰でちょっとでも貢献しようって話でしょ
片方しか育ててないならまだわかるけど
自分は龍好きだから!って理由で野良いくのは理解できないな

42トキメキ名無しさん:2012/02/10(金) 18:19:32 ID:/4.psD5A0
>>41
自覚してもなお入ってこようとするから寄生っていうんじゃないの?

43トキメキ名無しさん:2012/02/10(金) 19:12:49 ID:iyXmw0Do0
自覚してる寄生と、自覚のない寄生がいるな
まぁ、見えてる地雷はただの爆弾だから排除も容易

44トキメキ名無しさん:2012/02/11(土) 23:30:46 ID:soAIu35w0
なんか今日PTMで初コロ手伝い、ウルフスピア出るまで、とかよく見かけるんだが
そんな簡単に出るもんだったっけか?www

45トキメキ名無しさん:2012/02/12(日) 22:03:46 ID:4uq1tU0.0
518 名前:トキメキ名無しさん[sage] 投稿日:2012/02/12(日) 12:27:47 ID:PRJrPCy.0 [1/2]
魔力にしてもいいけど大した変わりはない誤差
確かに真心の声を貰えばそれなりに差は出るだろうけど
普通にHPの低い魔職は体力で良い
図鑑積んでて死んだりぴょんゲーは絶対にしない事故らないですー^^;
ってなら運魔アクセでいいと思う



522 名前:トキメキ名無しさん[sage] 投稿日:2012/02/12(日) 14:43:00 ID:PRJrPCy.0 [2/2]
1〜120って書いていたから
寺や中コロも視野に入れた図鑑やってれば運アクセ有りだったんだがな
で、zkやガマロで白ダメKB出来るように魔アクセでも有りって意味
そこまで書かないと煽りになるの?
死なれたらptmに迷惑なのは周知
だからこそ図鑑もやってないのなら一般的には体力アクセ
何も考えなしでただ他人のレスを批判する前に自分のレスをかいてからそういうことは言ってくれ
煽りはVIPでやれ


518のレスだけみるとどうみても運・魔アクセ否定してるじゃん
ココまで書かないと、っていわれても体力以外ありえないような書き方して何いってんだこいつ

46トキメキ名無しさん:2012/02/14(火) 09:48:28 ID:1gFUGO0g0
表現が少し自分に合わないってだけでボコボコに叩くやつなんなんだろうな

47トキメキ名無しさん:2012/02/16(木) 09:26:34 ID:Wd8sSskAO
>>45
てか読んでみたら矛盾もそこまで無いし解釈の違いだけじゃね?わざわざコピペまで用意して何やってんだよ…

一応俺は魔アクセかな
アティで西部行くとき火力振りの良装備でもなかなかMAXタゲKBがきついからね

48トキメキ名無しさん:2012/02/16(木) 11:58:30 ID:nkQUk9ks0
俺は体アクセだなステが平均より低めだし
狩れなかったらワンランク下の狩場でソロするよ

49トキメキ名無しさん:2012/02/16(木) 12:28:46 ID:YqyRuj6M0
魔は最小がおいしいからなーすごく迷うところではある

50トキメキ名無しさん:2012/02/16(木) 14:38:55 ID:Dk4a33Nc0
まあ装備に自信ないなら体力優先だよね
魔か幸かなら俺は魔アクセかな
魔スレで昔見たアクセ検証で魔も幸もあまり変わらないという結果が出てた記憶あるし
図鑑頑張っちゃうと狐娘寺以外の狩場で幸運上限に達してしまう可能性考慮して総合的に魔力アクセの方が良いと思う

上級ならインフェ使うとフルセット効果崩れるし幸運アクセなんだろうけどね

51トキメキ名無しさん:2012/02/17(金) 10:19:39 ID:wJ6VQ0Xo0
193未満の運は何されようが自業自得だろ

52トキメキ名無しさん:2012/02/17(金) 10:29:56 ID:fvaQZXEQO
〜170→鰤にすら出来ない=寄生
〜180→鰤にすると満足にルーマス振れない=寄生
〜190→だいぶマシになるけど虎と比べれば寄生
193〜→そもそもコロに行く必要が無い

結論:193まで短石虎鰤で上げてリセも出来ないリアル貧乏に人権は無い

53トキメキ名無しさん:2012/02/17(金) 10:32:21 ID:fvaQZXEQO
age忘れ

54トキメキ名無しさん:2012/02/17(金) 11:06:24 ID:2hqOb8x.0
193未満の運に生存権は認められてないからな

55トキメキ名無しさん:2012/02/17(金) 11:35:47 ID:rcYN6yN.0
193↑でもks運ルーは野良来るな
身内かソロでジェムや図鑑やって来い
毎回道中で死んだり、蹴り役なのにボス戦で死ぬksは一生ソロってろ
身内もゴメンだわwwww

56トキメキ名無しさん:2012/02/17(金) 11:40:10 ID:jzb7sA5QO
お前ら絶対ラテールは遊びじゃ無いと思ってるだろ
人権だの生存権だの人生かけすぎだろ

57トキメキ名無しさん:2012/02/17(金) 11:42:56 ID:fvaQZXEQO
言葉の綾ってやつだよ
ソロでシコシコやる分には運でも何でもお好きにどうぞ
スキル振り記載して募集主ってのもギリギリ有りか

58トキメキ名無しさん:2012/02/17(金) 12:16:36 ID:SkHx4aawO
ボス相手に火力が運印以下の職があまりにも不憫

59トキメキ名無しさん:2012/02/17(金) 12:54:27 ID:WiCYc8AI0
他職は連れてってあげてるの上から目線な前様
スキリセすれば済む話なのにコロでは寄生する運印
前様全員がそうじゃないけどイマイチぱっとしない装備の奴に限ってその傾向が強いような気がする
運印は193まで虎しないで野良行ってる奴は総じてks
図鑑ジェムどれだけ頑張ってても狩りに適さないスキル振りな運の時点で駄目ってわかれよ
あと、だったら蹴り募集しないでね^^;発言の運と、これから身内の前4でしか行かんわ発言の前は身内でもなんでもいいから野良こないで隔離されてて

60トキメキ名無しさん:2012/02/17(金) 13:04:01 ID:Bp4jaKxMO
皆小さいことを気にしすぎだよね
まあ、前まで銃をドンパンドンパン言ってた奴等と同一なんだろうけどさ

仮に193になったとしても運印を蹴り奴隷だのなんだの言うくせに、低レベル間のことのことも貶めようとするの?
そう言う人の方がクソ地雷だから早くキャラデリしなよ
そうすれば皆が楽しめるゲームになるよ

61トキメキ名無しさん:2012/02/17(金) 13:15:40 ID:rjUoFoKc0
感情論いってるやつら多すぎ
平行線のまま終わるわけない

62トキメキ名無しさん:2012/02/17(金) 13:25:04 ID:Bp4jaKxMO
>>61
単に数値だけ見れば他より劣っているとしても、その職にしか出来ないこともある
これが前提だとしても、結局は人同士の問題

感情論にも話すべきことはあるよ
それを平行線に捉える人が問題なわけで

63トキメキ名無しさん:2012/02/17(金) 14:00:14 ID:87nTgvLIO
>>61
終わらない事やってるから、ここに隔離するんだろうが。

64トキメキ名無しさん:2012/02/17(金) 14:16:45 ID:Ckd888y60
久しぶりにのぞいてみたら まったく変わってないのなw
全員が全員相容れる気なんてねー奴とかなわけじゃないし

そういうとくってかかるように詭弁振りかざすのもお決まりでしたっけ

65トキメキ名無しさん:2012/02/17(金) 14:17:33 ID:Ckd888y60
おっと 久しぶりすぎて下げわすれた すまん

66トキメキ名無しさん:2012/02/17(金) 14:21:23 ID:0slXNQHgO
マエだってほぼ全員140〜156のスキル振りと157からのスキル振りはリセットを挟む振り方をしてるだろ
それは成長過程でもPT狩りをするさい迷惑にならないように、といらないスキルまでとってやってるんだ
ルーも一緒だろ
193までの成長過程の振り方(鰤虎)と以降の狩場用の運
運ルートが成長過程の狩場に必要か?つまりコロな
マエが転職直後に157以降用のスキル振りしててそれを指摘すると
「ならあなたはずっとマエとくまないでください」
といわれるようなもんだろ
193未満の運にはすくなくとも野良に居場所なんてないよ

67トキメキ名無しさん:2012/02/17(金) 14:24:09 ID:GKA2Tg52O
結局はその人の捉え方だろうな
『〜蹴ってもらった代わりに〜で返すよ』ってやり取りをどう捉えるかで意見分かれるから、その人の感性の問題だろ

お礼の気持ちで『一緒にコロ回ろう』って誘いを、上から目線でなに言ってんのこいつwwって思う人はいつまでも持ちつ持たれつの関係なんか作れないだろうな

68トキメキ名無しさん:2012/02/17(金) 14:33:21 ID:fvaQZXEQO
>>66
言ってる事は凄く正しい
しかし最近サブで上筋行ったけど、140前半でグラコン振りの
命中確保してないであろう前様()予備軍がいっぱい居たぞw

前もまともな人ならリセ前提か寺篭もりするんだろうが
世の中まともな人ばっかじゃないよな

69トキメキ名無しさん:2012/02/17(金) 15:06:56 ID:Gx3SnwYMO
今のマエストロって寺あるからスキリセする人ほぼいないと思うんだが

まあ虎ルートだって普通160以下は虎振らないし鰤しても弱いからな
自分の場合は募集文に運と書いてあったり主に運だと伝えるなら
140から運でも気にしないけどなあ

70トキメキ名無しさん:2012/02/17(金) 15:12:17 ID:t3gXllRk0
>>67
全く持ってそのとおりですね。損得や効率しか考えられない人はPTMで運ルーをお金で雇っていればいいのに

71トキメキ名無しさん:2012/02/17(金) 15:18:09 ID:WiCYc8AI0
運を擁護するつもりないが、やろうと思えば157なら貰えるスキリセ本の期間までに上がる
スキリセのタイミングが違うから一緒か微妙
今上筋通いの連中は全職ろくなのがいない、人口の多い職は特に目立つな

72トキメキ名無しさん:2012/02/17(金) 15:29:16 ID:t3gXllRk0
    〃〃∩  _, ,_
     ⊂⌒( `Д´) < 運印雇って何百Mも払うのはヤダヤダ!
       `ヽ_つ ⊂ノ
              ジタバタ
         _, ,_
     〃〃(`Д´ ∩ < 奴隷のようにタダで好きなだけ蹴ってくれる身内運印が居ないとヤダヤダヤダ
        ⊂   (
          ヽ∩ つ  ジタバタ

    〃〃∩  _, ,_
     ⊂⌒( つД´) < でも上コロで運印の寄生に付き合うのはヤダー
       `ヽ_ ノ ⊂ノ
              ジタバタ
       ∩
     ⊂⌒(  _, ,_) < 面倒なLv上げは自分でやってくれて、都合のいい時だけ蹴りに誘える運印がいる身内に入りたい…
       `ヽ_つ ⊂ノ
              ヒック...ヒック...

       ∩       シーン……
     ⊂⌒(  _, ,_) 
       `ヽ_つ ⊂ノ  ………………

     〃〃∩  _, ,_ ガバッ
     ⊂⌒( `Д´) < 身内に運印抱え込んでうまい思いをしてる奴等は居なくなってくれないとヤダッ!!
       `ヽ_つ ⊂ノ

皆さんの声をまとめてみました

73トキメキ名無しさん:2012/02/17(金) 15:37:03 ID:fvaQZXEQO
百時間単位で肩見狭い思いしてレベル上げる事考えれば
リセ本くらい安い出費だと思うがね

74トキメキ名無しさん:2012/02/17(金) 15:37:29 ID:rjUoFoKc0
人気職は人口多いからそうみえるだけで個人的な体験を言うならいわゆる弱職のほうがひどかったけどな

75トキメキ名無しさん:2012/02/17(金) 15:38:51 ID:vOUwZ8360
>>66
これは結論っぽいな。
マエなら140〜156でグラコン振りするなら、コロで他人に迷惑がかかる。
印なら火力確保できる前に運ルートを取ったら、コロで他人に迷惑がかかる。
だから使えるようになるまでスキリセ前提で火力がでるようにする。
たしかに同じように感じるな。

別に自分の為だけに運ルートをあえて選択してるわけだし
コロでは寄生とかスキル振り地雷とか言われてもしょうがない。
でも、そういう人はPTMで説明した上でPT募集すれば、別に問題ないと思う。

76トキメキ名無しさん:2012/02/17(金) 15:46:32 ID:0slXNQHgO
寺あるから今のマエはリセしない
つまり戦えるようになるまでソロでがんばるってことじゃ・・・

77トキメキ名無しさん:2012/02/17(金) 16:48:04 ID:Bp4jaKxMO
リセ本の使用をしないなら野良に来るなってことか
少なくとも野良はそういう場所だってことだね


…どうして皆リセ本は必須だの弱い奴とは組まないだの簡単に言えるんだろう
そこまで必死にならなきゃゲームを楽しめないのかい

78トキメキ名無しさん:2012/02/17(金) 17:05:54 ID:Urbqel0w0
>>77
一部の人間の言葉を鵜呑みにするなよ
そうじゃない奴も沢山いる
こういう匿名の掲示板で全体の意見を代弁してるかのようにしゃべる奴は実際には少数なのに
匿名での声だけは大きいから知らない人間が見ると錯覚する

79トキメキ名無しさん:2012/02/17(金) 17:10:33 ID:Ckd888y60
そうだぜ 必死なんだぜ

な?

80トキメキ名無しさん:2012/02/17(金) 17:26:23 ID:fvaQZXEQO
>>77
社会人なら残業1h
学生でも2h程度働けばリセ本くらい買えるよね
その程度の労力で以後100時間以上肩見の狭い思いをしなくてすむ
と考えればコスパは悪く無いと思うがね

課金ペット買わずに手で拾う奴は野良来るなってのは最早常識だし
PCに金かけない奴(Vlow)は殆どのPTで×されてる
上2つは当然の事なのに、リセ本に限って必死過ぎるとか都合のいい脳味噌してますね

81トキメキ名無しさん:2012/02/17(金) 17:26:36 ID:Bp4jaKxMO
>>78
語弊あったね

その多数の人がここに来る機会があまりに少ないから僕が述べてるんだよ
それに僕が話したのはここの少数の人に対してだから誤解しないでね

>>79
必死なのは分かった
ただ自分の基準を押し付けるのはどうなの

82トキメキ名無しさん:2012/02/17(金) 17:29:40 ID:SkHx4aawO
余程のキチガイ以外はみんな根は楽しみたいと思ってるけどこれもラテールそのものの歪みなのかね

83トキメキ名無しさん:2012/02/17(金) 17:30:04 ID:Bp4jaKxMO
>>80
金で考えればそうでしょう
だからと言って金を使う必要性を説いて良い理由にはならないはず

使わなくて良いお金があっても良いと思うよ

84トキメキ名無しさん:2012/02/17(金) 17:38:50 ID:fvaQZXEQO
>>83
そんな持論より>80の後半に対する見解が聞きたいですね

85トキメキ名無しさん:2012/02/17(金) 17:42:11 ID:Ckd888y60
>>81
ああ ごめん
ここでギャーギャーいってるのはみんなゲームに必死って言いたいだけなのさ
だから自分の基準を押し付けたがるんだろう 
それが真実であれ真理であれ大多数の意見であったとしても
すべてがそうであるとは限らない というのを認めたくないだけなんだよ

だから大げさな表現で攻撃的・排他的な行動をとる

86トキメキ名無しさん:2012/02/17(金) 17:48:22 ID:Ckd888y60
>>84
>>83ではないけど

ペットや新PCは自分のプレイを快適にするため「かなり多くの人が」取り入れた
しかし高級リセ本は振り方を失敗しなければ基本的に不要な品物
それを使ってまで他人に合わせろと言うのなら それはリセ本使うように求める相手が必死すぎると思われてもしかたあるまい

87トキメキ名無しさん:2012/02/17(金) 17:55:01 ID:vOUwZ8360
必死とかじゃなくて、わざわざ弱いのとか、狩場によって役に立たない職と組む義理がないだけじゃないの?
例えばなんにも関係ない全くの赤の他人と野良コロPT組むとしたら、できるだけ短い時間で効率いいほうがいいから
運ルート我慢して虎にしてる人を優先するでしょ。
運でもがんばってる人はいるけどやっぱり最初のスタートラインを考えると虎の方が無難かなと
感じるのはなんらおかしくは無いと思うけどね。

だから運とか職とか気にしない人とPT組んだらいいだけ、自分でPTM建てたら
全て解決できる。
なにも必死に他人が建てたPTMで蹴られてイラつく必要も無い。

88トキメキ名無しさん:2012/02/17(金) 17:59:47 ID:Ckd888y60
>>87
実際はそうだよ

ただここでギャーギャーいってる連中はその存在すら嫌なんだよ
できれば目にも写したくないくらい
だから人権やらなんやらゴチャゴチャいって難癖つけてるだけ
その模様が必死に見える

89トキメキ名無しさん:2012/02/17(金) 18:12:31 ID:fvaQZXEQO
ソロならなんでも自由ってのは全てにおける大前提でしょ
PT組む以上ある程度必死さを共有してる人じゃないと
人として扱われないって話だよね

90トキメキ名無しさん:2012/02/17(金) 18:33:18 ID:Bp4jaKxMO
ある程度の必死さにどこまで求めているのかが問題
ゲーム内での標準以上の装備が必然的なのは十分理解できるけど、リアルマネーを求めるのはどうなの?

PCやペットは個人が様々な理由から買おうとするだろうけど、リセ本は買う必要性が薄いと思う
別に買わなくても良いものだし

91トキメキ名無しさん:2012/02/17(金) 18:35:44 ID:wJ6VQ0Xo0
Lv193まで虎でやらないならソロでやって、どうぞ

92トキメキ名無しさん:2012/02/17(金) 18:40:41 ID:fvaQZXEQO
>>90
その「買う必要性が薄い」ってのはお前の持論であって
それを他人に説くのは買えと言ってる俺と同じ押し付け行為だし
その割に何の論拠も示せてないよね

93トキメキ名無しさん:2012/02/17(金) 18:45:36 ID:IEXhLA8M0
>>90
ペット購入はともかく
PC買い替えはV×されてプレイに支障が有るから買い換えるんじゃないの?
運で居辛いからスキリセ本買うのと何も違わないと思うけど…
ソロなら何も言われないんだから強制とも違うよね

94トキメキ名無しさん:2012/02/17(金) 18:48:43 ID:HpQrUua.0
これは170短石運でウガあり短大小60石大小80図鑑そこそこジェム防御減8%の話だが
印に求められる瞬間火力によるミノスキップとかはこなせる
短バフ乗れば1振りシャワーでミノ付近まではKB確認した
マスカ兇肇ぅ螢紂璽献腑鶚兇播┐皺,傾めるし普通に仕事はできる
ただ、↑で喚いてる奴らは虎と比べて劣ってるからって理由だけで叩いてるに過ぎない
要はきちんと仕事がこなせるかどうかって話でしょ
装備とかいろいろ頑張らずに仕事もろくにこなせない運は滅べばいいってのは賛成

95トキメキ名無しさん:2012/02/17(金) 18:53:59 ID:GptzgjQs0
そんな装備面ちゃんとすればとかいう特例をスルーする運ルーが多いから
もういっそのこと運ルーはすべて来るなってことじゃないの
ゲーム内金策や図鑑ジェムとは関係ないところだしな、スキルの話は

96トキメキ名無しさん:2012/02/17(金) 18:55:58 ID:fvaQZXEQO
ルーマス無しだとMAXに比べ火力2割減
レベル上がって蹴り主体で動くようになれば沼取るから
どうせスキリセ必要という事で、お話になりません

安定性も重要な170台でウガ5次一発かませるから貢献できてるとか失笑ものなんだがw

97トキメキ名無しさん:2012/02/17(金) 18:56:56 ID:3shuIj1A0
>>93
PC買い替えとスキリセ本を一緒にするのはいろいろ違う気がする……
PCの都合でプレイに支障がでるのはソロでやっててもあるし、もっと言えばラテ以外にもかかわってくる話なわけだし



……スキリセ本を売るためのステマのような気がしてきた

98トキメキ名無しさん:2012/02/17(金) 19:02:09 ID:IEXhLA8M0
>>97
Vlowは読み込み遅くなるけどプレイに大きな支障は無いよ

99トキメキ名無しさん:2012/02/17(金) 19:05:24 ID:SQIkUj1I0
極々少数の例を持ち出したら詭弁だわ
170短石運のウガ+9持ちで「野良にくる奴」なんぞはっきりいって皆無
だいたいそれだけ装備や図鑑に努力する奴が、170なんて中途半端なレベルで妥協して運にしてるんだよ

100トキメキ名無しさん:2012/02/17(金) 19:05:50 ID:HpQrUua.0
>>96
そのウガ5次一発でグダる一番の要因のカメ・ミノ飛ぶんだから十分だろ
ちなみに170くらいの募集だとウガ5次は開幕・ミノで大体のPTで2発撃てるんだが
しかも170くらいのPTだと開幕撃ちでいい感じにミノまで貫通する
これで貢献できてない()とか失笑ものだわ
安定性ってもミノカメくらいしか死なないんだから十分だと思うがどうなんだ?

101トキメキ名無しさん:2012/02/17(金) 19:07:59 ID:0slXNQHgO
>>77
おまえ情に訴えるような論調しか展開できないの?
鬱陶しいから入ってこないでくるる・・・
そもそも必死ってなんだよ
140台とかまだ必殺10にできないレベルでの運は少数派、多数のルーからしてみたらこの帯の運ルーなんて異質だからたたかれもするわ

102トキメキ名無しさん:2012/02/17(金) 19:08:41 ID:Ckd888y60
どれだけ必死ぶっこいても>>87で言われてることが変わるわけでもないのだけどな
結局は俺がいった>>88の内容なんだろ?

103トキメキ名無しさん:2012/02/17(金) 19:11:24 ID:fvaQZXEQO
それ棒立ちでウガ5次だけしてても貢献できてる事になりますよねw
ウガの発動率とか5次2つの最後までウガ乗せられるのは運次第とか
色々無視した都合のいい弁だなw
こういう勘違い運は滅びて欲しい

104トキメキ名無しさん:2012/02/17(金) 19:13:00 ID:GptzgjQs0
最初に「運です」って申告することも、自分で運って断り書きしてPTM立てるのも厭う運ルーが
経験値よこせって必死でわめいてるだけの構図
叩いてる連中の中には運ルーって申告を受けてから、断ることも出て行くことも出来ないから
そもそも来るなって言いたいだけの人もいるかもしれんけどな
要するにコミュ障って大変だね

運ルーだからってなんで断り書きしなきゃならんの?っていう風にキレてる人はおらん・・・よな?

105トキメキ名無しさん:2012/02/17(金) 19:13:07 ID:kSi0cohU0
>>101
おまえこそくるるとか可愛い言い方してんじゃねえよ
萌えるだろーがks

106トキメキ名無しさん:2012/02/17(金) 19:14:53 ID:4rdxYfEcO
みんな好きにやればよくないか

コロに行きたいなら運印もコロ行けばいい
コロで運印と回りたくないなら蹴ればいい
運印に蹴り頼みたいなら頼めばいい
運印は蹴りたくないなら蹴らなくていい

個人の自由にできるのに何がダメなの

107トキメキ名無しさん:2012/02/17(金) 19:18:11 ID:SQIkUj1I0
ちょっと170運さんのスキル振りが見たいですね
ウガ発動は確実じゃないんで発動しなかったときに、まさか銭3箱1で対処できるとか思ってないですよね
170運鰤とかウガあっても不安定すぎてミノ処理を任せれねぇよ

108トキメキ名無しさん:2012/02/17(金) 19:19:23 ID:GptzgjQs0
そろそろ「運ルーより火力でない職いるじゃん」の季節

109トキメキ名無しさん:2012/02/17(金) 19:21:53 ID:8FE/uftU0
そもそも話の発端がよくわからないが
運に来てほしくない人は正直ここに長文書くより募集内容に運×の2文字入れた方が早い
わざわざ奏〆って書かないと2人目3人目が来るような時代で
運は野良に来ないのが当然!なんて認識が浸透するはずなかろう

110トキメキ名無しさん:2012/02/17(金) 19:22:59 ID:kSi0cohU0
>>106
激しく同意。
だけど匿名ではデカイ口叩いてるけどラテ内では角が立つから断れないってやつがこういうところで非難してんじゃねーかな

111トキメキ名無しさん:2012/02/17(金) 19:31:14 ID:J8YaxKaU0
と言うかスキリセいらんとか言う奴ら何しに野良コロしてんの
大抵野良利用者って効率求めて行ってるよな、職差別はしないにしてその中でなるべく効率は出したいよな
印は虎√の火力振りがあるのに、運√では火力上がらから効率下がり効率求めるコロでは不向きって理解してるか
武器が無エンチャやゴミ数値だったら普通お断りされるのに、スキル振りは大目に見ろとは可笑しな話
自分の為にジェムや桃は買えて、周りの為にスキリセは買えないのな
オンゲしてる以上、自分だけがよければいいって考えは改めろよ

112トキメキ名無しさん:2012/02/17(金) 19:34:19 ID:7oQbaHyg0
>>106
確かにそのとおりだけどそう簡単にはいかないことを4つ目で体験した
ササで断ったらギルチャで頼み出す奴がいたり
それでもやはり断ったら嫌がらせしてきたり

113トキメキ名無しさん:2012/02/17(金) 19:35:51 ID:2r8TS876O
低レベルの運と組んだら装備ss撮ってるわ
別件で晒されたときの援護とか、話題反らしに使えるからな
晒しに絡まれたくなければゴミ装備の低レベル運子なんてやめときなよー

114トキメキ名無しさん:2012/02/17(金) 19:50:07 ID:vOUwZ8360
ちょっと運印は不遇っていっても特殊だから情とか考えが正しい間違ってるって訴えられても全く心に響かないと思う。

図鑑とかジェムとか無しで考えるとして
例えばマシだとスキリセしても優遇への道はない。優遇ルートか不遇ルート選べない。
優遇やりたければ他職作るか、それが嫌なら自分でPTM建てるか、職不問部屋入るか、ソロでやるしかない。
こういう状況だったら職重視・火力重視っておかしいって言われたら、
「できるだけ努力してるこの人言うなら仕方ないよね。一緒に行こうか。」って言えるかも知れない。

けどおそらくイラついてる運印は自分で「アイテム取得優遇」か「火力優遇」どっちか選ぶ時に
「アイテム取得優遇」だってある程度火力あるからいいよねって甘い考えで選んだ人なんじゃないかな。
しかも、その選択もイチイチ初めからキャラ作り直さなくてもスキリセすれば一瞬でチャラにできる。

なのに、イラついてる運印の人が「職とか火力で差別すんな。俺たちは蹴り奴隷じゃない。」
とか言ってもレアアイテムやらの恩恵捨てれば、いつでもやり直せる立場である以上、普通の不遇以上に理解されないと思う。

ちなみに193以降だけど、丁寧な運印の人もいるけど、調子乗った運印も多いよ。
装備が揃いやすいから火力も上げやすいし、蹴りもあるから一気に調子に乗り出してる人よく見るよ。
たかだかゲームなのにね。まぁ見てておもしろいんだけどね。

193からは火力も蹴りも両立できるんだから、他人の事気にするんだったら
コロ時代くらい虎でやったらどうかな。
個人的にはPTMを自分で建てたほうがいいと思うよ。

115トキメキ名無しさん:2012/02/17(金) 19:51:19 ID:IEXhLA8M0
>>107
デッドリィ削る事は無いだろうから銭3箱1ルーマス0だろうね
ルーマス20と比較すると武器大小0も同然の火力だし
虎が171で+8武器付けたら竹前のMobはウガ無しで消せる
1系統ならEP補充強化も視野に入るから箱3回分くらいは差が出そうだな
170運さんは虎印が武器無エンチャで何故か箱を出し渋りした程度の強さらしい

116トキメキ名無しさん:2012/02/17(金) 19:53:16 ID:J8YaxKaU0
>>106
言いたい事は最もだけどそれがすんなり通ったのは一昔前
蹴り断ったらなぜか悪者扱い
運蹴ったらささで暴言
転んでもただでは起きてくれないんだよ

117トキメキ名無しさん:2012/02/17(金) 19:54:56 ID:xYggzf7o0
>>114
だよね
たかだかゲームなのに虎か運かで何でこんな必死になってるか理解できん
大人しく運×の二文字入れればすむ話なのに

118トキメキ名無しさん:2012/02/17(金) 19:55:58 ID:pkbM3lX2O
完全に気分の問題だけど、
自分がマエの時は運ルーと一緒でも別にいいけど、
自分が虎鰤ルーの時は運ルーとは組みたくないな

119トキメキ名無しさん:2012/02/17(金) 20:01:47 ID:Ckd888y60
イラついてんのって 運印よりも他のほうなんじゃねーの
でなきゃやかましくギャーギャーネガキャンしないって

ゲーム内なら好きにしろよっていう

どんだけ常識訴えたって 昔からまったく変わらない文句ばっか並べてんじゃんよ
結局なにも変わらないってことじゃん

120トキメキ名無しさん:2012/02/17(金) 20:04:07 ID:kSi0cohU0
>>111
さすがにたかがゲームで他人の為にリアルマネー云々は可笑しいんじゃね?
ジェムや桃買ってるのかどうかも極論やし
そりゃあ野良来てんだからやれる範囲のことをしろってのはわかるが課金しろとまではよう言えんわ

121トキメキ名無しさん:2012/02/17(金) 20:04:24 ID:SQIkUj1I0
地雷は地雷故にいなくならないから
まともな人が低レベル運ルーでコロに行くなんて愚考に走らなけりゃそれで良いよ

122トキメキ名無しさん:2012/02/17(金) 20:06:07 ID:vOUwZ8360
>>117
ごめん。上手く伝わらなかったみたいだな。別に運×を推奨してるわけじゃないんだ。
最後の自分でPTM建てたほうがいいってのは運印の人にあてた言葉なんだ。
自分もまだ低レベルだけど運印は持ってる。けど自分以外にもそういう人いっぱいいるはずなんだよね
だったらあえて優遇職とPT組もうとしなくても、職や火力をある程度(ここは限度があるけど)気にしない人と
お互い支えあってPT組めばいいと思ってる。
別にコロ以外じゃ不遇どころか、蹴りがあるから優遇の部類に入るわけだし、
コロくらい効率重視じゃなくてもいいかなと思う。

123トキメキ名無しさん:2012/02/17(金) 20:07:02 ID:pkbM3lX2O
結論の出ない内容を延々と議論できるスレなんだから、好きに言い合えばいいよ
各自言いたいこといったら落ち着くでしょ

124トキメキ名無しさん:2012/02/17(金) 20:12:01 ID:J8YaxKaU0
寄生なんてどこでも白い目なのに自己利益の為に他人利用して
蹴られればネガネガする
常に募集主で運自己申告するならスキリセしなくていいよ
他人のに飛び込むなら考えるべきじゃね

125トキメキ名無しさん:2012/02/17(金) 20:14:13 ID:Ckd888y60
>>124
まともな人はそうしてる
そうでない人はそもそもこんな声届いてない

126トキメキ名無しさん:2012/02/17(金) 20:20:05 ID:L.TcXcow0
これからは「運×」よか「火力職募集」だぜ

127トキメキ名無しさん:2012/02/17(金) 20:22:06 ID:pkbM3lX2O
運「ウガあるんで火力ですよね^^」

128トキメキ名無しさん:2012/02/17(金) 21:36:12 ID:IEXhLA8M0
180後半ウガ有りで色々頑張ってるなら十分火力だと思う
ID:HpQrUua.0さんみたいに180未満で運にしてしまうから
色々おかしな事になる

129トキメキ名無しさん:2012/02/17(金) 21:40:57 ID:87nTgvLIO
>>126
火力って何処から何処までだよ

130トキメキ名無しさん:2012/02/17(金) 22:21:54 ID:SGQRiFoA0
虎で育てろっていうけど、途中で運にしないと図鑑やジェムが残念なことになると思うんだが
低Lv運でTAIDに通っていないとレイレイジェムに幸運貼りとか赤ジェムに減少貼りとか不可能でしょ

131トキメキ名無しさん:2012/02/17(金) 22:39:16 ID:Ckd888y60
騒ぐ連中は 運なしでもヤツはやる とか 
そんなもん集めるときは運にスキリセするに決まってるだろう とか言う

実際運なしでも集めてる人知ってるから やれないことはないよ
ただ常識化するにはちょっと厳しいハードルだとはおもうけど

132トキメキ名無しさん:2012/02/17(金) 22:45:53 ID:SQIkUj1I0
190↓にジェムエンチャやコロ武器+9とかを要求する人はさすがにいないよ
ジェム作りは運にしたからって低レベルから揃うような生易しいもんじゃ決してない

133トキメキ名無しさん:2012/02/17(金) 23:03:58 ID:2hqOb8x.0
お前ら盛り上がりすぎだろ
楽しそうでうらやましいわ

134トキメキ名無しさん:2012/02/17(金) 23:14:12 ID:IEXhLA8M0
ちょっと前まではルセリアが有ったけど
今170台でアレ倒せるのかね…
TAテセの報酬部屋でCCして入らせてもらうのが一番楽

135トキメキ名無しさん:2012/02/18(土) 08:00:55 ID:cHLBb.8.O
>>133
お前も一緒に熱くなろうぜ

136トキメキ名無しさん:2012/02/18(土) 15:01:49 ID:Nz7R2Wn.0
確かにルセリアは170台ソロは無理ゲーだよね
民居てもキツい

137トキメキ名無しさん:2012/02/18(土) 18:24:12 ID:KkaEb1PM0
>>130
他職は蹴りできないからね?

138トキメキ名無しさん:2012/02/18(土) 18:37:19 ID:rvBwV16o0
蹴りがなくとも揃えられる それとも べつにそろえなくても問題ない

人権やら持ち出す人間はどちらの意味でいうだろうなw

139トキメキ名無しさん:2012/02/18(土) 18:58:28 ID:OzXTVcqo0
レイレイなんて蹴り無くてもそんなに苦でも無い
葡萄ジェムTAアクセで2箇所倒せばいいわけで

140トキメキ名無しさん:2012/02/18(土) 19:52:20 ID:56XpotWg0
蹴りなしで図鑑、ジェム(+エンチャ)、霊薬を集める虎印なんてそれこそ希少種でしょ
他職ならともかく、運という選択肢のある印で虎にする時点でサボる気満々

141トキメキ名無しさん:2012/02/18(土) 20:03:51 ID:5zbWQdTo0
乱獲系なら蹴りは別になくても問題ないし、ボスまで全部集めろなんていうのは戦士様だけだよ
転職直後のリセ期間で一時的に運にする選択だってある。虎だとサボるとか意味がわからんのですが
そもそもレベル上げすら挫折・妥協する人が、図鑑やジェムエンチャをこなせると本気で思ってるの?

142トキメキ名無しさん:2012/02/18(土) 20:23:48 ID:rvBwV16o0
なにも努力もせずに他人に引っ付く連中も大概だが

匿名だからこそだろうが これだけ影であれこれ要求したがる連中も大概だな

143トキメキ名無しさん:2012/02/18(土) 21:10:29 ID:ry2n5ssg0
将来コロ以外にいくなら絶対お世話になるのに否定派は頭おかしいな
運にしても狩れないわけじゃないんだから別にいいじゃん

144トキメキ名無しさん:2012/02/18(土) 21:12:13 ID:qmU0Xwz.0
図鑑その他を集めるために運で育てるって馬鹿だろ
近所のスーパーより10円安い大根買うために車で3時間かけて遠くのスーパー行くレベル

145トキメキ名無しさん:2012/02/18(土) 21:31:20 ID:lsoMm1r.O
193↑印が溢れまくってる現状
低レベルで運になり且つ寄生するような奴に、お世話になることなんてまずないな

146トキメキ名無しさん:2012/02/18(土) 21:44:48 ID:rvBwV16o0
じゃあ相手にしなきゃいいんじゃね
無駄に相手してるからストレスためて陰口たたくんだろ

147トキメキ名無しさん:2012/02/18(土) 22:29:05 ID:56XpotWg0
運が虎にスキリセしたくないのと同じように虎も運にスキリセしたくないんだな。
転職からLv193まで虎でいいって言ってる人は運でコロに来る人同様に火力・能力面で妥協してるというのに
妥協してる身でありながらどうしてこう臆面もなく他を非難できるのかね。

148トキメキ名無しさん:2012/02/19(日) 03:02:52 ID:yEfWtYdkO
蹴りが無くても俺はそろえたよ、もちろん寄生もなかったとは思う

149トキメキ名無しさん:2012/02/19(日) 03:07:07 ID:O6T3z/Zw0
それが全員そうであるかどうかなんて誰にもわかりませんし

150トキメキ名無しさん:2012/02/19(日) 03:08:30 ID:15Da7Ycs0
他職は蹴りなしで揃えてるのに
なんで印だけ蹴り無いと揃わないような事になってるの?
スキリセ期間だけ運にするとかも可能だよね

151トキメキ名無しさん:2012/02/19(日) 03:10:11 ID:O6T3z/Zw0
本当にそろえてきてるかどうかなんてわかるわけありませんし

152トキメキ名無しさん:2012/02/19(日) 03:11:26 ID:EEOSCh7cO
蹴り有れば図鑑ジェムが揃ってるって保証も無いな
やる奴は虎運に関わらずやるだろう

153トキメキ名無しさん:2012/02/19(日) 03:16:35 ID:O6T3z/Zw0
だから言うだけ無駄
偽ってしまえば結局は図鑑あろうがなかろうが運だろうが虎だろうが他職だろうが一緒なんだ

野良にいくということはそういう所も頭にいれていっとけよ
いちいちそんなことで文句いって 
迷惑かけてないヤツもひっくるめて中傷しててもしょうがないぞ

154トキメキ名無しさん:2012/02/19(日) 03:21:42 ID:15Da7Ycs0
ここ見たまともな人が運で野良行かなくなれば十分でしょ

155トキメキ名無しさん:2012/02/19(日) 03:29:19 ID:O6T3z/Zw0
思うのは身内くらい好きにさせてやれよって思う
運ルーを迫害する勢いで書かれてるようにも見えるからさ

それが物凄く狂気じみてて引くよ
当然ここまでひどいのは一部だろうけど 声だけはデカいからな
反論すれば詭弁だろうがなんだろうが勢いだけで猛反撃して 
なにがなんでも叩きつぶすような勢いだもん 論争が論争になってないんだよな ラテの言い合いは…

156トキメキ名無しさん:2012/02/19(日) 04:31:26 ID:15Da7Ycs0
それ匿名掲示板だとどこでも同じだよ
ゲーム内では体裁も有るから言わないだけで
内心こんなもんでしょ

157トキメキ名無しさん:2012/02/19(日) 04:59:36 ID:FMM/Yrl.0
>>155
俺160台の運印だけど、身内の1人にモロ運印否定されたぞ。193以下で運印って肩身狭くない?とか、自分の利益しか考えてない振りでコロ誘わないでとかな
組んでくれてる人にはボスコロ蹴ったりしてるしお互いに何も言わないからただ遊んでるって感じだが、こいつからは効率厨みたいな空気しか感じなかったわ

身内でやっててお互い文句ないなら別に運でもいいだろ。嫌なら組まなければいい。野良の場合は知らん

158トキメキ名無しさん:2012/02/19(日) 06:09:49 ID:fiOKLudE0
ソロで190まで育成する
虎で育成して運に変更する
今までに十分な信用があり育成の手伝いをしてくれる身内がいる
いずれかの条件を満たさない運はただの寄生でしかなく存在価値のない産廃

というかルー弱体化してから異様に運ルー擁護が増えた気がするんだが何なの?
虎ですら一昔前の地雷レベルなのに野良で運が許されるわけ無いだろ

159トキメキ名無しさん:2012/02/19(日) 06:30:16 ID:EEOSCh7cO
190近くなれば頑張り次第で虎との差は縮められるからまだいいけど
低レベルの運は本当にどうしようも無いな
図鑑集めるにしても高レベルになってからの方が効率良く集められるし
ジェム集めはテセ一択
150とかで運にして何蹴るんだろう?

160トキメキ名無しさん:2012/02/19(日) 06:49:23 ID:Dx2AIrLE0
運とか道具だろ適当にいい顔してコロ連れていって蹴らせた者勝ち
そいつは道具の使い方知らなかったんだろうな

161トキメキ名無しさん:2012/02/19(日) 07:02:02 ID:FRQCmO720
何ドヤ顔で最低な発言してんだこいつ

162トキメキ名無しさん:2012/02/19(日) 07:36:23 ID:EJOS.nbU0
身内だけでコロ回れるなら、運での協力プレイ(持ちつ持たれつ)はいいことだと思う
でも低レベルだと尚更身内だけで固めるのはしんどくないか?ある程度レベルがあればペアやトリオとかでも回れるけど
それに身内のために蹴るにも限度があるし、相手のレベル上げにも支障出そうだなぁ・・・運にしたことで身内減らしちゃ元も子もない

163トキメキ名無しさん:2012/02/19(日) 07:57:18 ID:wyNbNhJU0
>>159
ぱっと思いつくもので
ボスコロで上級アクセや中レベルまでのつなぎとして上級武器+10を作る
TAIDで霊薬とハンマーを集める、師範を蹴って出たジェムにエンチャする
赤龍〜厳冬ID装備をアイテム図鑑登録、及びIDmobの図鑑を登録。この辺はLvがあまり影響しない

164トキメキ名無しさん:2012/02/19(日) 14:56:28 ID:NmdgkkFUO
サンドマンや桃みたいな高いけど効果もいい図鑑アイテムを身内で分配とかな

あと弱体化っても投げれなくなるのは140〜150の筋前とか150のミノとか170の奥とかで
きついレベル帯を下のランクの狩場で上げれば関係無いよ
150↑の筋前とか1h60週くらい行けるしむしろ余る

165トキメキ名無しさん:2012/02/19(日) 16:07:12 ID:EEOSCh7cO
>>163
ハンマーって言っても5までだろ?
下級師範の黄玉なんて8以上貼らなきゃテセでボロボロ落ちる光る+7並の補正
上アクセも楽になるってだけで蹴り無くても集まる
霊薬や上級武器は有効だけど使った所で依然鰤印とは大きな差が有る

毎回霊薬フルで上級+11使う廃ステ運なら文句言わないけど
そんな苦労してまでスキリセ本ケチるのが一般的なのか?

166トキメキ名無しさん:2012/02/19(日) 16:31:31 ID:O6T3z/Zw0
まるでスキリセ本を使うことが一般的な言い方だな

すくなくとも俺の周りでスキリセ本前提で育ててる人ほとんどいねえわ
あってもメイン転職で貰えるヤツだけでしか考えてないんじゃないかな

167トキメキ名無しさん:2012/02/19(日) 16:47:45 ID:wyNbNhJU0
低Lvだと重要なハンマーはTAIDでしか手に入らないから3か4が限界

しかしスキリセをケチるって意味じゃ虎も運と同じでしょ。
低Lvで最終装備を作るのは無理でも現時点での能力upは確実にできるわけだし

168トキメキ名無しさん:2012/02/19(日) 17:04:37 ID:EJOS.nbU0
そんな努力家低レベル運ルーさんは「運のまま野良に行かない」と思うんだが
そこまで最善を尽くそうとする人が低火力の運のまま野良でレベル上げすると思うの?
極稀にしかいない人を例に挙げても詭弁でしかないよ

169トキメキ名無しさん:2012/02/19(日) 17:26:38 ID:15Da7Ycs0
じゃあ150で上級+11霊薬フルで光るジェム
ALL4貼り以外の運は野良×ということか

170トキメキ名無しさん:2012/02/19(日) 17:40:18 ID:yEfWtYdkO
>>169
運の時点で×だね
スキリセして出直して下さい

171トキメキ名無しさん:2012/02/19(日) 18:10:48 ID:15Da7Ycs0
図鑑ジェム完璧ウガ持ち常時霊薬フル料理3種とかなら
同レベルの並虎より強いかもしれないけど
野良1h行くのに2hくらい準備が必要そうですねw
そして同じ人が虎やっても霊薬とハンマー以外は可能

師範ジェムに4貼ったところで運120防御減少8%程度の補正だし
その他通常ジェムにハンマー使うとか無駄過ぎる
光るジェム+7をコンプするだけならTAテセの報酬部屋に
数回入らせて貰えば虎運関係無く余裕だよ

172トキメキ名無しさん:2012/02/19(日) 18:31:35 ID:NmdgkkFUO
最低165くらいまでは鰤よりスキル振った短が一番強くて
虎も175くらいから降り始めた方がいいはずだから
各レベル帯で比べても霊薬1〜2種使った運と同程度だろ良くても

虎と運の差が霊薬3種使っても追い付かないとか妄想も大概にしとけ
印ならクリ率5%や大小20%がどれだけ強いかわかるだろ
使ったこともない叩きはほっとけよもう

173トキメキ名無しさん:2012/02/19(日) 18:43:42 ID:EJOS.nbU0
そもそも低レベルで霊薬3種使う奴は野良にはいないだろ・・・
クリ率5%は強いが、例えば170として銭3箱1じゃ不安定すぎてミノ処理すら任せれねぇっての
印の今の役割は危険MOBの除去による安定周回なんだぞ
せめて短剣持ってくれれば良いが、ほとんど弩弓だし、PTに貢献しようとすら考えてないじゃないか

174トキメキ名無しさん:2012/02/19(日) 18:54:19 ID:15Da7Ycs0
>>172
短剣1武器2系統で蹴りと鷹取ったら
そんなに自由になるSP無いと思うんだけど
これで何のスキルを上げたらルーマス10の差を覆せるの?
鰤にすれば5次が増えるだけじゃなくて飴BUFF発動後に石で銭投げたり
シャワーを使えたりするわけだよね

175トキメキ名無しさん:2012/02/19(日) 18:54:39 ID:EJOS.nbU0
それに140〜150は単武器のが総合火力があるのは間違いないが
鰤の強みは必殺2回打てることであり、150〜160位には鰤にしといたほうが良い
箱を温存しておけばミノ対応できた時代とは違うんだよ

176トキメキ名無しさん:2012/02/19(日) 19:28:55 ID:wyNbNhJU0
短剣のスキルなんてアメ効果が乗ってもフル分散10K行かないものばかりなのに
そんなスキルを強化してもたかが知れているだろう。個時点にはKB性能を重視するならアリだと思うけど

177トキメキ名無しさん:2012/02/19(日) 19:30:50 ID:d4Iuitwo0
瞬間火力>総合火力
ルーの存在意義ってこれだろ
>>172のほうこそ使ったことないようにしかみえないんだけど

178トキメキ名無しさん:2012/02/19(日) 19:51:05 ID:wyNbNhJU0
>>169
運でコロに行く人はどうでもいいけれど。虎印で火力が低いからスキリセしろって理由で運を×にする人は
虎でスキリセせずその条件を満たしてからコロに来てくださいね。

179トキメキ名無しさん:2012/02/19(日) 20:01:15 ID:d4Iuitwo0
極論持ち出す人大杉
じゃあ逆に言えば運ルートの人は>>169の条件満たしているのか?
見えない部分についての論争なんてしてたらきりがないだろ・・・
見えない部分の論争をするってことは
鰤側も鰤で170くらいまで育てて一旦ルーにリセ後厳冬にこもっている可能性だってあるわけじゃん
〜〜だから何々だろう、とか憶測を討論に持ち込むなよ
外面上の装備が同列なら鰤のほうが火力あるに決まってる

180トキメキ名無しさん:2012/02/19(日) 20:09:00 ID:EJOS.nbU0
火力が低い以前に最低限の役割も果たせないから、レベルを上げてから運になろうねってだけだよ
なにも193とは言わないから、コロ短剣+8持てるレベルになれば頑張れるとは思う
あと蹴るのは多少不便になるけどせめて短剣持とうよ

181トキメキ名無しさん:2012/02/19(日) 20:14:06 ID:O6T3z/Zw0
極論と極論がぶつかり合い 他人に要求したい水準が高まりあう
アツいゲームだな ラテールは
他でもそうといえばそうだが ラテールは極端に

182トキメキ名無しさん:2012/02/19(日) 20:19:32 ID:15Da7Ycs0
>169は例えの話だよ
運なら上級武器揃うとか霊薬ジェムが充実する
虎はステ上げさぼってるとか言ってたから
じゃあ全部やった上で野良来るんだね?って事

183トキメキ名無しさん:2012/02/19(日) 21:31:46 ID:/4M4Ej/I0
>>181
酒を片手につまみ用意して「こいつら一体何と戦ってるんだw」的な感じで
熱く語り合ってる奴等を見るのがおもしろい 皆極論しか出さないし他人にしか要求しないから

184トキメキ名無しさん:2012/02/19(日) 21:33:23 ID:d4Iuitwo0
激寒達観アピール兄貴かっけえええええええええ

185トキメキ名無しさん:2012/02/19(日) 22:05:22 ID:4Bgt6zuE0
メドローアみたいなスレですねここ

186トキメキ名無しさん:2012/02/19(日) 22:15:14 ID:WWfBNHlA0
>>183
情けない趣味恥ずかしくないの?(嘲笑)

187トキメキ名無しさん:2012/02/19(日) 22:28:45 ID:Dx2AIrLE0
運野良来たやつは晒して運×したやつも晒せばええやんw

188トキメキ名無しさん:2012/02/19(日) 23:21:21 ID:O6T3z/Zw0
184とか186とか見てると面白いよなw

189トキメキ名無しさん:2012/02/19(日) 23:36:52 ID:FaQJGDe6O
おまえら全員このゲームのタイトル100回音読しろ
そしてネトデなんだから協力してあそべや

190トキメキ名無しさん:2012/02/20(月) 00:03:31 ID:hN9cK2dk0
好き勝手ふっておいてそれはないわ
協力プレイするためのスキル振りしてくれよ

191トキメキ名無しさん:2012/02/20(月) 00:09:43 ID:b86X2r3.0
運でも虎でも不遇でもファッションがかわいければOKですよ。

192トキメキ名無しさん:2012/02/20(月) 01:05:10 ID:Bpe31.kQ0
>>188
ホントすぐにこうやって反応する馬鹿がいるから>>183みたいなレスが付く事がわからないんだろうな

193トキメキ名無しさん:2012/02/20(月) 01:12:00 ID:3kxXrAuw0
>>188みたいに淫夢ネタに(キリッとかつけるタイプの兄貴すき

194トキメキ名無しさん:2012/02/20(月) 02:08:55 ID:hI67CnIE0
どっちもどっちだろw 楽しんでおけよwww

それとも真剣にここで論議とかしちゃってるつもりなの?

195トキメキ名無しさん:2012/02/20(月) 02:08:57 ID:YMA/usmwO
>>181いや掲示板でいくらほざいてもゲーム内に大きな影響は無いぞ

196トキメキ名無しさん:2012/02/20(月) 02:32:26 ID:5ieA5qCk0
ここ見たらまともな神経の奴は運で野良なんて行けなくなりそうだけどな
なんだかんだで運で野良行くのを肯定してる意見は少ない

197トキメキ名無しさん:2012/02/20(月) 03:12:08 ID:hI67CnIE0
好きにすればいいんじゃないの〜って思うけどね
どうせここでグダグダ言ったって来る者は来るし

好きにした結果がどうなるかとかは知ったこっちゃないだろ?

自分が被害こうむりたくないとか思うなら 見ず知らずの無法者に頼むより自分でなんとかしろってね

198トキメキ名無しさん:2012/02/20(月) 03:20:22 ID:B4A/kOHg0
実際は運でもそれなりの火力が出るから許容範囲だから大丈夫。ゲーム内でもなにも言われない。
極端に弱い、難しいけど自分が立てたPTMでは他人の強さに期待する性格地雷は入れない、自分の言動がおかしい、
強欲、直結、運である事を意図的に隠す、
どれかにあてはまらない限り晒されはしない。

野良では虎よりは火力に劣るから、内心おもしろくないけど、高LVになったら運に恨まれるの怖い人とかが
ゲーム内では何も言えないからここで吠えてるのが大半。
皆このゲームいつまで続けるかは知らないけど、将来の事考えると運と民にはゲーム内では何も言わないし、
上に書いたことに当てはまらない限りは晒される事もないから、注意してれば大丈夫だよ。

199トキメキ名無しさん:2012/02/20(月) 04:47:46 ID:Enhuv/0c0
ここでのお前ら
「運ルとかゴミ火力くんなwww」

ゲームでのお前ら
「あ、運さん同行してくれるんですか?あ、ジェムの配当はこんな感じでおなしゃーす、へへ、いつもいつもお世話になりますー、へへ、へへ」

200トキメキ名無しさん:2012/02/20(月) 05:03:46 ID:Lc1fbExA0
ちゃんと装備作って図鑑そこそこ埋めておけばそのへんの職よりは火力あるからな
俺が虎なのに、低レベルから運でうまい思いしてる奴が気に入らないって正直に言え

201トキメキ名無しさん:2012/02/20(月) 05:15:13 ID:m5WdiqDk0
マシナリとかいうゴミカス職の存在があるから運でも余裕でコロいけるやろ

202トキメキ名無しさん:2012/02/20(月) 06:32:44 ID:hN9cK2dk0
大抵の運ルーは弩メインで、大抵の虎ルーは短メインだから雲泥の差だけどな
ちゃんと装備や図鑑を揃える人は低レベル運ルーで野良に行くような愚考しないわ

203トキメキ名無しさん:2012/02/20(月) 06:37:53 ID:Bpe31.kQ0
>>198>>199>>200が真理だと思う
運でも普通に強い部類には入るし、影では運叩きまくってるのに要所ではペコペコする奴等多すぎるし
140序盤で強装備揃えれなくて図鑑もやってない奴等がしょうがなく虎にしてるのに
それらができる運はボスコロや鳳凰で金荒稼ぎしてて、それに嫉妬する奴等が叩きまくってるだけ
そもそも同じ印で虎と運が同時に上コロ来ても運のほうが強かったりする場合もあるし一概に運×とは言えんよ

204トキメキ名無しさん:2012/02/20(月) 06:50:44 ID:07FvKbOoO
ペコペコするかどうかは今関係ないだろ
あくまでもスキル振りにおける性能比較に外部から第三者にはみえない部分の条件を前提に話すな

必殺2種とってないルーは残念におもうけど以前の銃レベルまでひどくはないから
自分は許容できるのが正直な感想

205トキメキ名無しさん:2012/02/20(月) 06:57:17 ID:bXdYruKgO
>>202
ウガ使うなら弩弓じゃね?

206198:2012/02/20(月) 07:08:21 ID:B4A/kOHg0
>>203
ちょっと待て。強い部類とは言ってないぞ。許容範囲。勘違いしたら本気で叩かれるよ。
昔よく言われた言葉がある。表現は抑えるけど
「銭投げない運印は弱い」
CT2分になって強制的に投げれないようになった今となってはもう当時の強い運印じゃないよ。

装備・図鑑整えればそこそこ強くなるのはほとんどの職一緒。
ジェムは特に効果があって、デゴス回れるレベル帯だと中堅職が優遇職を食う姿も良く見る。
でも上コロレベルだとハンマー貼らないでしょ。
運印の火力に対して過剰な期待させないほうがいいと思う。

207トキメキ名無しさん:2012/02/20(月) 07:14:32 ID:wynYmJmQO
>>204
性能比較なんて既に分かりきってるんじゃないの?
ただ、そこに関する様々なことに対して、各個人の考えが余りにも分かれているから荒れているわけで

208トキメキ名無しさん:2012/02/20(月) 07:59:55 ID:Bpe31.kQ0
>>206
そうか?俺は運でも強い部類に入ると思うが・・・理由は優遇職は抜きにして
一般に「普通」と呼ばれる職が持ってるのは全部持ってる+αだから
例えば150単武器運の(蹴り5のままとした)場合でもルーマスあって必殺6あって超感覚もとれて
CT2分になったとは言え銭箱デッドリーあるんだぞ 他の職はルーマス同様の武器%で=として
銭箱各2回ずつの計4回分劣化必殺 これが奥義と=になるとは思わないけど
運印はそれに比べてクリ率が高く、クリダメも高い しかもウガ使う職では一番の適合職だぞ
もちろんレベルが上がるごとに運の弱さは際立ってくるかもしれんが、全ての職に言える事でそこは
装備やジェムや図鑑で補えるだろ まぁこれは悪魔で俺個人の主観なので色々言い返したい事もあるだろう
でも俺は前とかは抜きにして、普通と呼ばれてる職が運は弱いってのがなんだかなーと思うだけ
確かに強くはないかもしれんが弱くもないだろ (装備とか全部一緒の虎に比べたら)弱いっていうなら話はわかるが
装備もジェムも図鑑も料理もペットもPSも職も全部一緒の奴と野良で遭遇するなんてまずないし

209トキメキ名無しさん:2012/02/20(月) 08:13:36 ID:f/WY2G5QO
運で上げるって事は180くらいまでまともに鰤できないよね
EP弱体化して5次による瞬間火力しか印の存在価値は無いのに
奥行き始めの一番辛い時期に5次1種とか叩かれても仕方ないでしょ
ウガさえ有れば運でも強いのは鰤にしてルーマス振れる185〜
ここで運擁護してる人はスキルシミュ回してみたのか疑問だ

210トキメキ名無しさん:2012/02/20(月) 08:41:40 ID:d1fB5X8UO
5次1種しかない他職や、5次すら無くウガも使えない職は野良お断りかよw

211トキメキ名無しさん:2012/02/20(月) 08:48:38 ID:m5WdiqDk0
他職は他職、ルーはルーってことじゃないの
他の職業だってコロに最適化されたスキル振りしてるんだから云々みたいな
まーたしかに奥義型とかしてる人いないけどさ

212トキメキ名無しさん:2012/02/20(月) 09:05:45 ID:f/WY2G5QO
銭箱信者多いけど持ち替え無しで使うと
奥義サブクラスの強スキル程度の威力しか出ないよ

>>210
印は通常スキルで貢献出来ないから瞬間火力が求められる
瞬間火力というニーズに応えられない時点でゴミでしょ

213トキメキ名無しさん:2012/02/20(月) 09:06:49 ID:B4A/kOHg0
鰤は1種の火力抑えるかわりに、必殺で挽回するスキル振り。
レベル上げて完成させたら強い。運だとどうしても完成が遅くなってしまう。
レベル低いうちは、ただ単に1種で火力抑えるかわりに、アイテムドロップ率アップしてるだけになってしまう。
火力抑えた分をどう挽回できるの?って状態だと思う。

他職の場合は、火力振りした上での一種だからだいぶ意味合いが違う。
だから運にするなら193からが無難って言われてるんだと思うよ。
ルーマス2種とれて必殺全振りできるレベルになれば、強いと思う。

214トキメキ名無しさん:2012/02/20(月) 10:15:30 ID:MdJsGsJ6O
>>205
ウガ使うにも短剣のが安定して瞬間火力が出せるよ
ウガ発動しなくても短剣バフはほぼ確実に付くからしね
ウガは確かに強いけど、それだけに頼った印は不安定で頼りにならないよ

それに追加ダメージは基礎火力の影響を受けないから、コロに行きたい低レベル運ルーは尚更短メインにした方が良いと思うなぁ

215トキメキ名無しさん:2012/02/20(月) 10:25:37 ID:MdJsGsJ6O
付くからしねって酷いな、さすがもしもし
低レベル運の辛さはルーマスより、必殺2つと箱を適正MAXまで上げれないことだと思う

216トキメキ名無しさん:2012/02/20(月) 10:55:12 ID:h9NhJaJcO
自分がおいしい思いすればいい!

運で野良入るのも 必死に運を匿名掲示板で運をネガキャンするのも同じ穴のムジナだよな

217トキメキ名無しさん:2012/02/20(月) 11:34:57 ID:f/WY2G5QO
低レベル運印は1色エレみたいなもの
蹴りを有効活用して身内と助け合いながら上げられる人ならいいと思う

弱体化前から単武器の運はウガ有りでも微妙と言われてたのに
大幅弱体した今になって弱く無いよとか無理が有る

218トキメキ名無しさん:2012/02/20(月) 12:37:18 ID:MdJsGsJ6O
運にして美味しい思いがどうのと言う人がいるけど、低レベルだと大して旨味ないよ
むしろ身内にレベル差付けられるし、蹴れる対象も限られて大したこと出来ないのが現実
身内の手伝いって簡単に言うけど何人も相手できるわけじゃないしね

アレもしかしたら低レベル運ルーにするのって身内が…

219トキメキ名無しさん:2012/02/20(月) 13:02:57 ID:AT4f5GA.0
身内で運やってても認められないのか?嫌なら蹴るなりハッキリ言ってやるなりすりゃいいじゃん
稼ぎやすいんだからウガくらい用意して欲しいとは思うけど、5次さえ強ければ後は何でもいいわ。ウガなら武器と手が平均でもじゅうぶんだしね

昔から運で野良ってのは議論されてたと思うけど身内でさえダメなら、もはや縁切るしかないだろ。運側としてもそんな効率厨とつるむのは御免だろうし
なんでここまで話がズレるのか分からん。野良なら蹴れ、身内なら縁切れで解決だろ。それが嫌なら虎にスキリセしてくださいとでも言ってスキリセ本でも送ってやれ

220トキメキ名無しさん:2012/02/20(月) 13:49:47 ID:vyayf4bg0
私個人的にはウガ無し虎よりウガあり運の方が好きだなぁ…
ウガのない虎来ると火力優先したのになぜウガ持ってないのか疑問に思ってしまう。

221トキメキ名無しさん:2012/02/20(月) 14:38:14 ID:MdJsGsJ6O
運に限らず+5位は持って欲しいけどウガ高いからねぇ
2‐1できる180位までは武器や防具に費やすし、厳しいんじゃないかな
190越えてるのは流石に持ってるのが多いけど、今のミノ前レベルはウガ無し印で溢れてるよ運虎共に

222トキメキ名無しさん:2012/02/20(月) 14:41:21 ID:f/WY2G5QO
>>219
その強い5次が2つ有るか1つしか無いかの差は大きい
レベル低い時の短5次はウガ使っても係数低い部分でミノ1確できなかったりするから
武器弱いとかルーマス低いのはウガ有りでもマイナス

223トキメキ名無しさん:2012/02/20(月) 14:58:36 ID:hI67CnIE0
どんだけゴタク並べようが基本的に虎のほうが強くて運のほうが弱いに決まってるだろ
装備のそろえ具合で運もそんなに使えないというわけでもない…というだけ

貢献する気のないスキル振りするヤツが気に食わないなら自分自身で避けろ
ここでどんだけ叫んだって目の前からそういった連中が消えるわけねーだろ

224トキメキ名無しさん:2012/02/20(月) 17:33:41 ID:.EEJdyTw0
>>222
それは最もな意見かもしれないけど、それは野良での話だろ?なんかここの連中は身内でも運はダメみたいな話してるからなあ
嫌なら運に頼らず縁でも切ればいいのに。身内で運が嫌なら本でも送りつけてやれって思うわ。野良なら×すればいいだけだし

225トキメキ名無しさん:2012/02/20(月) 17:45:29 ID:f/WY2G5QO
身内の場合お互い納得してるなら問題無いだろ
あくまでお互いが納得していればだけどな

226トキメキ名無しさん:2012/02/20(月) 17:53:22 ID:MdJsGsJ6O
身内だけで組めるなら問題ないさ、わざわざ皆が皆足並み揃えてくれるなら安心
前と親身なれて組めれば頑張れるかもしれないね
低レベルでも筋ペアなら行けるし

227トキメキ名無しさん:2012/02/20(月) 18:38:46 ID:QScpTNV.0
上筋 上ミノでウガ有りの印なんて指の数ぐらいしかみない・・・

228トキメキ名無しさん:2012/02/20(月) 18:50:40 ID:D/6a/gik0
ウガ無しの150運って他職と比べても強いの?
旧銃、ログマス、蹇機あたりと同様くらいの認識なんだけど

229トキメキ名無しさん:2012/02/20(月) 19:07:43 ID:5ieA5qCk0
装備の前提が1st程度って言うなら間違ってないけど
機よりは確実に強いかな
蹐150TAで命中確保できてれば強いし
ログは廃印の裏だったりすると滅茶苦茶強い

230トキメキ名無しさん:2012/02/20(月) 19:17:06 ID:YMA/usmwO
俺は身内でも運をコロに連れて行くのは嫌派
内容によるが蹴りの報酬はユニか金が安定だわ

231トキメキ名無しさん:2012/02/20(月) 19:35:58 ID:z3Huk.yY0
上ミノに連れていった印に蹴ってもらったことはあるがELYはしっかり請求されていたけどな
蹶るときはELYもらって当然狩りに行くときは料理なし糞装備でも容認しろってksは氏ねばいい

232トキメキ名無しさん:2012/02/20(月) 19:56:07 ID:hN9cK2dk0
>>227
どっかの誰かがまるで動物園だって言ってたけど、170↓はかなりカオスだね
廃人層によるサブ育成組みならウガとか持ってるんだけど、メインでやれること増えちゃったからなぁ

233トキメキ名無しさん:2012/02/20(月) 20:28:32 ID:W6NsavJU0
ここで運×って意見めちゃくちゃ多いけど、ルビー鯖での上コロでは職不問が定着してて
まったく運お断りのPTM募集欄がないから面と向かって書くか言わないとダメだと思うの・・・
そんな事したら晒されるとか言うチキンちゃんは陰口しか言えないネット弁慶と言われてもしょうがないし
そもそもPTMは自分で立てないよとかいう他人任せちゃんはそれ以前だと思いますん

234トキメキ名無しさん:2012/02/20(月) 20:31:46 ID:hN9cK2dk0
職不問なんて立てないし行かないから、職不問にいくなら別に構わないよ
ってのが正直なところ
職不問と書いてないとこへ職不問だと思って行くと、まぁ、うん、要注意人物にされることがあるかな

235トキメキ名無しさん:2012/02/20(月) 20:48:13 ID:W6NsavJU0
>>234
それは運とか言う以前の問題ではなかろうかw 流石に運×って書いてあるところに
運が颯爽と登場!みたいな展開はないだろw ・・・ないよな?え?

236トキメキ名無しさん:2012/02/20(月) 20:56:33 ID:hN9cK2dk0
何も書いてない=職不問と思ってるのか、運ルーは職不問位の扱いだって思ってないのか
紛れ込んでくるよ
地雷は地雷故に自覚ないのか開き直りすぎだわ

237トキメキ名無しさん:2012/02/20(月) 21:28:30 ID:5ieA5qCk0
運の方が図鑑とかジェム充実するって言っても
ジェムはテセ⇔名誉の往復だし
図鑑も一部ボスや湧き少ないMobのやつだけだろ
大体193↑になってからやる事ばっかりじゃん

238トキメキ名無しさん:2012/02/20(月) 22:44:07 ID:hI67CnIE0
知り合ったとき160くらいのウガなし運ルーの人が「だれでもおk!」っていうPTMで立てると適当な職が適当に入ってくるって言ってたよ
毎度それで組む人に困らないからいつも建て専だったようで
優遇職も不遇職もわりと入り混じってくるっぽいから 
基地外みたいに気にしてる人はそう来ないらしい

2度ほどここの人たちのような事いったっぽいよ
「運なら運ってかいとけよ」っていわれたそうな
しかし「だれでもOKなので 主が運でも問題ないのでは?」といったら
速攻抜けられたとさ その後晒されることもなくウガなしで193まで成長してた

なんかここでは厳しいこといわれてるけど 案外ゲーム内では大したことないってことだ
(ネットマナーさえ守ればの話)

239トキメキ名無しさん:2012/02/20(月) 23:02:46 ID:D/6a/gik0
>>238
自分でPTM立てて職不問で募集してるのなら文句ないわ
ここで言われてるのは他人の募集に運申告せずに入るような奴や
断られたら「運冷遇してたら将来蹴ってもらえないぞ」とか頭の悪いこと言う奴
野良の運に将来無償で蹴ってもらうことなんて100%無いんだから
職不問じゃない限り運×でいいんだよ

蹴ってほしけりゃ報酬用意すれば誰かしら来るし
身内運作りたいなら職不問PTで探せばいい
寄生根性丸出しの低レベル運なんて途中でいくえふめいになるか
一般相場の報酬求めてくるような奴しかいないわ

240トキメキ名無しさん:2012/02/20(月) 23:20:48 ID:hI67CnIE0
>>239
当初はそういうもんだとおもって見てたけど
だんだん言うこと結構大きくなってきてるように見える

241トキメキ名無しさん:2012/02/20(月) 23:30:47 ID:W6NsavJU0
結論としては他人が職不問で立ててるPTになら運で入っても良い
もしくは職不問/主運と記載してから自分でPTM立てれば良いんだな

あれ?当たり前の事で今更ここで議論する必要なかったんじゃ・・・

242トキメキ名無しさん:2012/02/20(月) 23:40:23 ID:5ieA5qCk0
運でも弱職じゃないとか寝言ほざく奴が居たからでしょ
現状認識ができた上でちゃんと住み分けられるなら文句言われんよ

243トキメキ名無しさん:2012/02/21(火) 00:20:02 ID:gWczY4Ws0
ここまでの要約↓

ぼくたちは強職しかみとめませーん





マエだけ育ててマエ同士で組んで一生コロってろよ^^

244トキメキ名無しさん:2012/02/21(火) 02:14:03 ID:L8YsvHy20
>>242
それもそうなんだけど 言うほうも住み分けできてる人もひっくるめて「野良に来るな」なんていうから噛み付き合いだしたんじゃないかな
どっちも出すぎた言い方してるからいけないと思うわ

245トキメキ名無しさん:2012/02/21(火) 02:37:16 ID:E0bzMpCU0
面倒だから組める職だけ書いて貰える方がありがたいわ
それで条件合わないなら文句ないだろうしね

246トキメキ名無しさん:2012/02/21(火) 02:40:38 ID:34BDvwZ20
そういう誇張表現の好きなスレだからね
数値は大体3割り増しって思って読むと現実味が帯びる

247トキメキ名無しさん:2012/02/21(火) 03:43:18 ID:66qO7MsY0
>>245
もう色々とめんどくさいからリア友とギルド作って
リア友経由のフレンドをどんどん募集して常に何処に行くにしても身内で回ればおk
俺はそうしてる野良なんてほとんど行かないわ ここ数ヶ月新規のギルメン増えないけども・・・

248トキメキ名無しさん:2012/02/21(火) 08:47:44 ID:vjy8zcjY0
マエストロなんぞリニュがきたらオワコンになるだろ

今1からマエまで育てようとしてるやつは情弱

情強はドゥレグンを育ててる

249トキメキ名無しさん:2012/02/21(火) 12:07:12 ID:H6pI.GYQO
ドラグーンなんぞ白ダメ込みの動画観る限り鰤ルーと互角程度だぞ。変に持ち上げるのはよせ

250トキメキ名無しさん:2012/02/21(火) 12:13:52 ID:L8YsvHy20
突起して強い職にいないと精神保てんのかよw

251トキメキ名無しさん:2012/02/21(火) 12:16:44 ID:rzqh0ETIO
ドラグーンあげても泣くだけだぞ 今もリニュも強くありたいならエレしかない

252トキメキ名無しさん:2012/02/21(火) 12:20:44 ID:vjy8zcjY0
ゴッドもありだな、今から育てるなら

汁系はマジでリニュきたらおおばけするぞ

253トキメキ名無しさん:2012/02/21(火) 12:24:23 ID:L8YsvHy20
どうでもいいけど下げような

リニュで恐ろしいほどのデコボコが多少なだらかになってくれればもうそれでいいよ
ぶっちゃけ現状のバランスがおかし過ぎるし それをいいことにやりたい放題状態だからな

254トキメキ名無しさん:2012/02/21(火) 12:33:20 ID:H6pI.GYQO
メインクラスだけ超強化で歪な未来が見えるな。メイジなんて目も当てられん

255トキメキ名無しさん:2012/02/21(火) 20:25:26 ID:AwEMYt7c0
ラテールを始めマエストロになったばかりなのですが、アイテム図鑑の武器攻撃力や星の名誉で交換できる貫通マスターなどはマエストロにも効果の方はあるのでしょうか?

256トキメキ名無しさん:2012/02/22(水) 00:46:06 ID:sxrqlOlk0
どうしてこのスレに書き込んで
質問に書き込まなかったってのが疑問だが
まぁ内容的にも色々アウトなんだろうな・・・。

武器攻撃力→関係ない。
貫通マスター→効果あります。

釣りだと信じたい。

257トキメキ名無しさん:2012/02/22(水) 02:55:48 ID:qvTwIViIO
>>253
下げ強制すんな
荒れるの嫌ならこんなとこくるんじゃね

258トキメキ名無しさん:2012/02/22(水) 09:24:24 ID:rk/rcUjc0
ラテールしたらば隔離スレへようこそ
スレ違い、永久ループ、厨房等の隔離施設としてお使い下さい
此処でなら幾らやりあっても良いから他スレには迷惑をかけないように


sageを強制する気はないけどsageた方が板全体の空気は読めてると思うな

259トキメキ名無しさん:2012/02/22(水) 10:51:37 ID:9BMe4yhM0
うああああわあああああああ
トパ箱高すぎ。全身コロ付けてる奴は間違いなくダークニート
そして全身コロを他人に強要する奴はLv193↑のクライシスニートのサブキャラ
更に武器12-12の強要をする奴はあーるMTブォォオ
こいつらの俺様脳内基準の押し付けがラテールを駄目にしている

260トキメキ名無しさん:2012/02/22(水) 10:54:02 ID:9BMe4yhM0
さっさと釣り復活しろよつかえねーな
アイテム図鑑も妙薬も下級交換券も全部釣りの癖に停止してんじゃねーよ屑ゴミ
釣り復活するまで耐えるか首吊るか。ってレベルでインフレしてるだろうが

261トキメキ名無しさん:2012/02/22(水) 10:56:40 ID:9BMe4yhM0
デンデン!デンデンデンデン!
ドンドンドンドン!チャキ、ドガガガガガガガ!!
ヒュン!チュヂュン!!

銃TUEEEEEEEE

262トキメキ名無しさん:2012/02/22(水) 12:30:10 ID:7p/EWFgo0
>>259
共感する部分はあるが、勘違いはするな
箱高い=買ってる
まぁ焦るな193↑になってマエストロやればな1時間で99個なんて
楽勝すぎるくらい楽勝に稼げるんだよ
俺は1時間で2sは集まるぜ
いつも買ってくれてありがとなwおかげでエリーが溜まる溜まるw

263トキメキ名無しさん:2012/02/22(水) 12:49:46 ID:8p5zvwyw0
誰も買わなきゃトパ箱もここまで値上がる事ないのにな、その値でも買うから調子乗って上がってく
まぁ全体的に値上がり酷いからなぁ下級券の上がり方も異常なほどだし
他の上がり方を考えたらトパ箱が特に上がってるってのはないと思うがテセルセ前と比べて倍は跳ね上がってるし、ろくに金策してない奴だと手が出せんほどだな

最近上竹動画見てたら自分と同職で似たようなレベルでソロしてたから行ってみたけど割といけるもんだなー
前は途中で転がってたけど、出来るようになるとテンション上がってくる

264トキメキ名無しさん:2012/02/22(水) 12:50:01 ID:1qSIgGUk0
金策方法が結構追加されたからな

箱は買われてるのと あと地味に供給が減ったから相乗効果であれだけ高くなった
しかしこれだけの超インフレも珍しいな どれだけ溜め込んでたんだよっていう

実質的に大量にエリー消費されるのが高LVリフレ…とレベルダウンエンチャくらい
しかもニーズに応えたかのように発売されるリフレ聖水に レベルダウンの高額さと成功率の低さで客飛ばすまいと銀槌を追加
全員が全員使うわけではないが 超インフレはもうひとつ何か大きな消費口がないとおさまらないな

スーパーパズル1個10mとかで売ってくれりゃいいのに

265トキメキ名無しさん:2012/02/22(水) 13:09:12 ID:7p/EWFgo0
>>263
分析しっかりしてるなー、その通りだと思うぜ
あとソロ竹周回もできると何気に楽しいよなw
俺もそこから始めたしマエストロ以外でも趣味でやってるよ

>>264
ルセテセで上コロより時給上がった時期が長かったからな
供給不足は値段上がったのと無関係じゃないだろうしね
大量エリー消費を抑える品が出たのもインフレに拍車をかけたな
アンタの言うように巡回するエリーではなく消費するコンテンツ必要だと思うぜ

掘っ立てなのに慣れあいっぽくみえたらごめんよ

266トキメキ名無しさん:2012/02/22(水) 15:14:30 ID:6ogkaNEoO
ハンマーとかジェム関連をエリーで買えるようにすればかなり回収できそうかな
ある程度高額にしないとヌルゲーになりそうだけど

267トキメキ名無しさん:2012/02/22(水) 16:02:24 ID:1qSIgGUk0
「190以上から利用できるパワーアップ要素」とか追加してそれをエリー消費にすればいい感じだと思う
まあ妄想もはなただしいけどな

なんで190以上からっていうと 安易に低LVから利用可能にするとそのパワーアップ要素前提で物を語りだす連中が必ず出るから

268トキメキ名無しさん:2012/02/22(水) 17:15:02 ID:Z5HO1Rho0
>>267
追加ELYスキルとかがそれに近いと思うよ
多分あと一年以内に筋魔マスターIIIとかクリ率マスターとか出るんじゃね?
190↑限定で

269トキメキ名無しさん:2012/02/22(水) 17:29:02 ID:1qSIgGUk0
うんまあ なんていうかそこらへんのエリー回収ってタカがしれてるじゃん
もっと強力で さらにもっと強力なエリー回収力でないと…

270トキメキ名無しさん:2012/02/22(水) 17:48:36 ID:c75TFR120
TAIDに入場料つけりゃいいんでね
1日3回まで無料、あとは回数重ねる度に増えてけばなお良し

271トキメキ名無しさん:2012/02/22(水) 18:13:35 ID:eb80AD9Q0
196レベル持っているが名誉モンタワデゴスやる事多すぎで入れても回数以上やる時間がない
ハンマー高くてもいいからELYで店売りしてくれ

272トキメキ名無しさん:2012/02/22(水) 18:14:01 ID:T/QlbfR20
いつまでもチラ裏で話しているので申し訳ないけどage

273トキメキ名無しさん:2012/02/22(水) 18:36:19 ID:1qSIgGUk0
一体何が始まるって言うんです?

274トキメキ名無しさん:2012/02/22(水) 18:38:00 ID:NxVzRUFI0
さすがにここまでインフレしてくるとばかばかしくなるし、違反行為に手を出したくなる
エリーを消費させるシステムと、業者のBANがちゃんとされないともうやる気でない
もううんざりして手を出したやついっぱいいるんだろ?
BANされたらもうやめたらいいしって感じ
ほんとあほらし

275トキメキ名無しさん:2012/02/22(水) 18:47:30 ID:1qSIgGUk0
元を正せば業者BANをいままで怠ってきたから 今になって超インフレしたんだろうね
前までエリーをためても吐き出す場所がなかったから 業者が稼いだエリーが箱稼ぎプレイヤーの懐に留まって市場に回らなかった

70mやらなんやらが毎日売れるのに 疑問もたない運営も甘く見すぎだぜ…

276トキメキ名無しさん:2012/02/22(水) 18:49:07 ID:T/QlbfR20
個人的には問題ないけどなあ
オクでのお金の桁が一つ増えただけで価値は特に変わってないように思うよ

277トキメキ名無しさん:2012/02/22(水) 18:53:45 ID:z67phXqA0
闇防具で希望を聞いた時「余りでいいです」ってのが腹が立ってしょうがないって書き込みがチラ裏であった
それに対し欲しい所適当に言えばいいんじゃね?全部欲しいの?と(俺の)レスがつき
そう言うお前みたいなのがいるからむかつくんだよと言うレスがつきスレ伸びたのでこっちに移動した

野良相手に気使い過ぎだと思うんだけどね俺は
後愚痴スレネタだよねとも思うんだよね俺は

278トキメキ名無しさん:2012/02/22(水) 19:04:16 ID:bQVo5MWw0
掘っ立てに誘導されたら静かに移動しようね
これができない人はしたらばに来ないでね

279トキメキ名無しさん:2012/02/22(水) 19:07:43 ID:Z5HO1Rho0
見てきたけどつい最近のこのスレの運云々の無限回論以下のクソみたいな流れだった

こんなのこっちに持ってくんなよ
いくらゴミ置き場と言えどウンコを撒き散らしていいもんでもない

280トキメキ名無しさん:2012/02/22(水) 19:14:31 ID:1qSIgGUk0
何をいまさら

281トキメキ名無しさん:2012/02/22(水) 19:15:13 ID:bQVo5MWw0
最近平和だから勘違いしてるのかもしれないけど
隔離スレは元来バキュームカー

282トキメキ名無しさん:2012/02/22(水) 19:20:53 ID:z67phXqA0
討論隔離スレだと思ってたがもはや別スレだったのか…
まぁ突っかかった俺も何でこんな奴に突っかかったんだろうと今更後悔してるけどさ

283トキメキ名無しさん:2012/02/22(水) 19:25:27 ID:1qSIgGUk0
それは誤認じゃないか?
元から討論と呼ぶにはふさわしくない内容ばかりじゃないか

284トキメキ名無しさん:2012/02/22(水) 19:40:24 ID:876wfI.Q0
余ったのでいいですって事は
仮に相手が全ての部位を必要としていた場合は
自分の取り分は無しでも文句言いませんって事だよね?
もしそうなら素晴らしい人物だな

だけど全部取られて文句言ってくるとしたら
そいつは意見を言わないのに気遣いだけは求めてくる面倒な奴
文句言うくらいなら最初から希望言えってのは同意だ

285トキメキ名無しさん:2012/02/22(水) 19:44:39 ID:n2s71LVY0
>>284
違うだろ。
普通各々希望を出して2人なら2と3だったり3人だったら2,2,1とか分けるだろ?
その2か所との希望をほかのやつが先に決めて残りのものでいいってことだろう。
要はそっちが先にどこ欲しいか決めていいですよってこと。


ケーキを人数分分配するときに余ったのでいいよって言ったのをしり目にそいつの分も食ったりしないだろ?

286トキメキ名無しさん:2012/02/22(水) 19:49:10 ID:ILSWf5AUO
>>284
余ったのでいいって言ってるけど取り分なくても構わないって思ってるわ
自分がエレマスだからミンス優先だと勝手に思い込んでる

287トキメキ名無しさん:2012/02/22(水) 19:52:29 ID:GbKgRu720
>>285
概ね同意
まあ向こうもかぶってもいいから希望言ってほしいみたいだし欲しい部位言っていけばよくね?
わざわざかぶってでも相手のいらん部位言う必要ないみたいだし

288トキメキ名無しさん:2012/02/22(水) 19:52:51 ID:P85xAtPQ0
デゴスって人集めるのめんどくさいわ気つかうわで、娯楽と言うよりは修行だな。達成感も爽快感もないし。

289トキメキ名無しさん:2012/02/22(水) 21:15:31 ID:rRXgpOMcO
>>285
同意すぎる
>>284みたいな自分勝手で身勝手な奴がいると思わなかったわ

分かりやすい魔職で例えるとエレが希望聞かれて風石とか水石希望ですって言ったら民前は良い顔しないだろ?
おまけには晒されたりする始末
だから先に他の人の欲しい箇所を優先させて余った部位で良いやって考えなのにじゃあ全部貰うわとか頭大丈夫かと思うけど

290トキメキ名無しさん:2012/02/22(水) 21:36:12 ID:NPsdpl/I0
>>285
人数分分配って前提がかずおかしい
ケーキの切り分けと違って必ず人数分出るって保障が無いから
その条件の元で「余ったもの」と言ったら、他に欲しい人が居たら「もう残ってないよ」になる

291トキメキ名無しさん:2012/02/22(水) 21:36:23 ID:876wfI.Q0
なるほど「お前が欲しい物を言えよ」って事だったのね
でも3:2の3をどっちが取るかとかそのへんは好きに決めていいの?

292トキメキ名無しさん:2012/02/22(水) 21:41:12 ID:S3DfL4vA0
余ったものって考えの人が一人とは限らないんだから一応の意思表示はしとけばいいと思うけどね。
そのうえで被ったらこっちはいいですよとその都度話し合えばいいこっちゃ。
暗黙の意思決定とかわかりづらい。

293トキメキ名無しさん:2012/02/22(水) 21:44:08 ID:NPsdpl/I0
>>291
1行目はその通り
2行目については、話し合えよそれくらい

294トキメキ名無しさん:2012/02/22(水) 22:07:29 ID:KVmC8bn60
他の人の希望を聞いてからでいいです
とでも言えば良いんじゃないのかねぇ

295トキメキ名無しさん:2012/02/22(水) 22:35:11 ID:1bHVJivcO
募集主をよくする側の意見ですが、例えばミン2エレ1の相談なんかは、
ミンA「頭上を希望」
ミンB「頭手足を希望」
エレ「頭下足を希望」
ミンorエレ「被った場所はじゃんけんをしましょう」
他「はい」
ミンorエレ「石はケルドロから優先して取っていくのはどうでしょう?」
他「はい」
こんな感じで、ドライにサクサクとやっていただけると、とてもありがたいです。

296トキメキ名無しさん:2012/02/22(水) 22:47:24 ID:IRinORkM0
>>295ケルドロから優先はないだろう
他他他民民他属他とかだったら不平等すぎるし
被るところはじゃんけんが一番いい

297トキメキ名無しさん:2012/02/22(水) 23:04:41 ID:GbKgRu720
>>294
その言い方はありだな・・・

298トキメキ名無しさん:2012/02/22(水) 23:09:27 ID:1bHVJivcO
>>296
ケルドロは一つの例で、最初や最後のドロでもいいです。PT全体の希望外ドロとは別に、○ドロ順で拾って貰っていただきたいです。
勿論、じゃんけん等でサクッと収まればそれで良いです。

299トキメキ名無しさん:2012/02/23(木) 01:48:55 ID:d3jFMdgY0
>>290
君の前提もまずおかしいだろ
ドロップしてから分けるのではなくて
5種のうちどれをドロップしたらとるのかの話し合いだから「もう残ってない」にはならない。

300トキメキ名無しさん:2012/02/23(木) 02:20:38 ID:FEzknwZw0
>>299
こっちに誘導される前(された後も暫く続いたが)のチラ裏スレのほうの書き込み見てきてくれ

301トキメキ名無しさん:2012/02/23(木) 17:21:41 ID:d3jFMdgY0
>>300
見てきたが意図が伝わらんな。
具体的に頼む。

302トキメキ名無しさん:2012/02/23(木) 17:41:21 ID:qNr.42.Y0
ぶっちゃけ転売しまくって金稼いで箱買ってるわ
転売行為が更にインフレを加速させてるのは分かってるけど、
RMティィイはする気は無いし、かと言って真面目に金策するとなると、下がる人形相場&上がるトパ箱相場の勝ち目の無い勝負

303トキメキ名無しさん:2012/02/23(木) 17:44:02 ID:gTuxd11g0
箱は転売されたものをさらに転売していって日毎に値段あがっていってるな

304トキメキ名無しさん:2012/02/23(木) 17:48:35 ID:DS.332CU0
一人ならいいけど二人以上余ったものでって言われてgdgdと出発遅延されるとイライラするんだが
職違うけど装備全部持っていっていいですかねって言いたくな

余ったものでっていって人に気を遣わせておいて3:2で3の方を選ぶ奴にはグーパンしたい
聞いてて思うんだが余った方でと言いつつ良い条件しか飲まない奴が結構多いのな
それに仮に欲しい部分が完全にかぶった場合どうするのかねあと出しで小出しにされるとイラつくから
最初に欲しい部分はここですけど余ったらでいいですって言えばいいんじゃないの?ひょっとしてコミュ障?

305トキメキ名無しさん:2012/02/23(木) 18:42:51 ID:4E2rYbnc0
え…いまの箱の値上がりってリニュにむけての新キャララッシュによるものじゃないの?

306トキメキ名無しさん:2012/02/23(木) 18:59:13 ID:FEzknwZw0
>>301
見たなら分かるよね、指定する人は出来れば全箇所欲しいと思ってる(全員がそうかまでは知らんが)
そして「余ったのでいい」という言い方では「欲しい」のかそうでないのか分からない
でもってそういう態度では、どうやら絶対に揺るがないと思い込んで前提に組み込んでるらしい「5種のうちどれをドロップしたらとるのかの話し合い」
を放棄してると見なされても仕方ないぞ?
ってことを言いたかった
このスレで提案されてる解決方法(>>294)に対して反論が無いことも参照な

307トキメキ名無しさん:2012/02/24(金) 04:06:42 ID:isYKjrlc0
フレにセクハラして抜いてもうた

308トキメキ名無しさん:2012/02/24(金) 09:19:21 ID:lMKP2cq.0
>>307
君最低・・・
ていうとご褒美なんだろうな

309トキメキ名無しさん:2012/02/24(金) 12:38:12 ID:44B.dvm6O
エレマスは火力で最強になったところで民前と比べて地位的な面で駄目過ぎるな。ドMがやる職

310トキメキ名無しさん:2012/02/24(金) 12:53:21 ID:POr95YHk0
いつくるのかなあ
暴風アプデ

311トキメキ名無しさん:2012/02/24(金) 18:12:12 ID:Qw9XBj8cO
あれ100mで10個買って120mで10個売りさばいたとして200mの儲けで買うときに140mだったら結局プラス無しのループでバブル崩壊な気が・・・

312トキメキ名無しさん:2012/02/24(金) 20:46:33 ID:.D8xn1gQ0
名誉が今のインフレの原因の一つだと思う。
名誉狩りで稼げるエリーに対して必要なポイントが大きすぎる。

313トキメキ名無しさん:2012/02/25(土) 10:20:58 ID:Nury1vRc0
転売否定してる人たちは感情論抜きで語れるの?
感情論で語っている以上みっともないのはそっちだよ

あげとく

314トキメキ名無しさん:2012/02/25(土) 10:27:02 ID:QS7PZ72.0
一応転売ヤーは値下がりで損益出すリスクも負ってるからね
需要と供給のバランスが取れるライン見極めないと在庫抱えるだけだし
箱の売り側としては転売だろうが何だろうが早く売れた方が助かるよ

初心者のために安く出してるのにーとか言う人は
オークションを使う事がそもそも間違ってると思う

315トキメキ名無しさん:2012/02/25(土) 10:32:36 ID:Nury1vRc0
自由に値段きめて出品できる以上、売れる値段=適正価格
運営が値段決めているわけじゃないんだから金を稼ぐ手段の一つ
アイテム図鑑のおかげで金稼いだ人もいるとおもうが、それも転売となんら変わらないじゃん
安く入手していたものを高く売る、という点においては

316トキメキ名無しさん:2012/02/25(土) 10:36:35 ID:QS7PZ72.0
嫌いな人が嫌がるのはどうしようもないし
わざわざBBSで正当性を主張するような事でも無いけどね
こんな所で頑張らず、淡々と転売して利益出せばいい

317トキメキ名無しさん:2012/02/25(土) 10:40:57 ID:Nury1vRc0
それはそうだけどいつまでも終わらない不毛な議論が展開されるのはちょっとなあ、と
それでスレが加速して過疎ってるよりはいいのかもしれんが

318トキメキ名無しさん:2012/02/25(土) 11:00:25 ID:H0wv.6ds0
こいつ感情論言いたいだけちゃうんかと

319トキメキ名無しさん:2012/02/25(土) 11:08:33 ID:NEtAxtuEO
覚えたての言葉を使いたがる中学生なんでしょ^^転売厨はマナーなんて何も考えないんだろうな
自分を中心にゲームが回ってるとか勘違いしてね?中学生はネトゲやめてオフゲーで改造して所持金MAXとかしてたらいいんじゃね?

320トキメキ名無しさん:2012/02/25(土) 11:20:59 ID:.K6LGxBk0
転売否定してる人って大抵センスないよね
即決価格を低くするとか開始価格を落とすとか自分のリスクを抑えてるのにリターンは欲しがる
あんたは主人公じゃなくてただの情弱プレイヤーだよ

321トキメキ名無しさん:2012/02/25(土) 11:21:40 ID:qjsU1EsM0
転売ってマナーの問題なの?
買う側の人間が「俺が損するから止めろやks」って言ってるだけかと思ってたんだけど

322トキメキ名無しさん:2012/02/25(土) 12:19:19 ID:Nury1vRc0
>>319
なにいってんだこいつ(ドン引き)

323トキメキ名無しさん:2012/02/25(土) 12:19:21 ID:NEtAxtuEO
マナーやモラルの問題っしょ転売厨がいなけりゃいまより30Mは安いわ
善良なプレーヤーならまだ作ってない人のために安くながすじゃん
安く流れ始めたらみんなそれに合わせていくし早く捌く人なんかはより安くしていく
転売厨は自分の利益のみを追求するから値下がりを許さずにそれらを買い占めて相場の操作をする転売厨は悪そのもの

324トキメキ名無しさん:2012/02/25(土) 12:29:50 ID:NDUTGhaoO
本スレで新規の為に安く売りたいなら自分のGに入れて提供してやれ的な意見を出してた人が真っ向から否定されてた

325トキメキ名無しさん:2012/02/25(土) 12:42:05 ID:kL3Fa/Ww0
そりゃそうだろ かの鷲頭さんも言ってた うろ覚えだが
貧困に喘ぐ人をテレビで見る度に可哀想とか言うくらいなら何も言わずにせっせと金を送れば良い
でも可哀想って言う人にそれを言っても何やかんや理由をつけてお金を送らない 的な事を
新規の為に〜って言ってる人達もそうなんじゃないの?
他人には○○してやれよとは言うけど、自分ではしてあげない 既にしてる人は黙々とやってる

326トキメキ名無しさん:2012/02/25(土) 12:43:50 ID:NDUTGhaoO
ごめん今金策スレ見てみたら同じ事書いてあった言うまでもなかったな

327トキメキ名無しさん:2012/02/25(土) 12:57:44 ID:XzNUReKwO
>>325
人を想うことを正、人を想わないことを負とすると
個人的解釈だけど、それはどちらも正なんだよね
しかしながら、回答の中には負を主にする回答なんかもあって、それは正の主張をする人にとって気に入らないこと
だから荒れてるんじゃないの?

個人的にはここで言う政府の概念なんてどうでも良いと思うけどね

328トキメキ名無しさん:2012/02/25(土) 12:58:56 ID:XzNUReKwO
>>327
政府ってなんだろ…

329トキメキ名無しさん:2012/02/25(土) 13:06:25 ID:ISTlu1BU0
MMOでよく問題視されるけど、転売なんて普通の事じゃないの?
マナーが悪いとも思わない。
箱の相場が上がるから何?
買わなきゃいいし、自分で貯めればいい。

新規で始めてフルコロにしたけど、高いから揃えれないって人はただの甘ったれ。
in時間は1日多くて3〜4時間くらいだが、ずっと初級回して集めたよ。
金策も沢山あるじゃん。
120くらいで金貯まらない奴、コロに出来ない奴は何もしてないだけじゃないの。

330トキメキ名無しさん:2012/02/25(土) 13:24:23 ID:.KFibHekO
転売が悪かどうかは置いといて

少なくとも転売は金策ではないな、あれはマネーゲームだ

331トキメキ名無しさん:2012/02/25(土) 13:42:06 ID:ewRxZP6E0
転売どうの新規がどうの相場がどうのって言う人が真っ先に上げるのがトパ箱なんだよね

フルコロ如き新規でもソロ初級行けるようになってからレベル制限超えるまで篭ってりゃ確実に採用レベルのものは揃うんだわ

つまり単に新規をダシにして金策もしなかった高レベ不遇職が「トパ箱安く買いたいから協力しろお前ら^p^」って言ってるだけにしか聞こえないんだわ、これが

332トキメキ名無しさん:2012/02/25(土) 13:47:14 ID:ISTlu1BU0
金策せずにzk、寺行って金貯まらないとか言ってる奴がマジで腹たつ。

333トキメキ名無しさん:2012/02/25(土) 13:51:38 ID:N/1qw./Y0
でもまぁ、初コロだけで毎日3〜4時間がんばってフルコロ10−10と強化クリスタル集めようと
思ったら3ヶ月はかかるよね
今はまだ売れる人形もあるからそれ集めて売って金策してオクで買った方がまだ精神衛生上良いかもだね
人形とか売れなくなってきて始める新規が一番つらいだろうね

334トキメキ名無しさん:2012/02/25(土) 16:26:41 ID:qP49X0KY0
リアル世界でも転売と言われる行為は普通にしてる人多いしなぁ
大きく分類すれば株や為替、先物や土地転がし、金鉱石や希少酒類の保管売却なんかも
全部転売と言われる行為になる訳で、これらをやってる世界中の奴等に
「そんな事してるからいつまでたっても貧困層が・・・」云々言っても「はぁ?w」って
言われるのが常識だと思うし誰も耳貸さないよ 良いか悪いかってのは人の主観によりけりだ
でもだからって「俺転売でまた儲けたwww」とか他人に言う人は正直アホだと思う
転売するのはまったく構わないけど、自分の胸の中だけにしまっておけよ

335トキメキ名無しさん:2012/02/25(土) 16:44:04 ID:J/r16WrU0
転売を完全に禁止する→売れる為に他より安く並べるようになる
→周りもどんどん安くしないと売れない→相場は下がり金策が難しくなる
→でもシステム周りのマネー回収はキツいまま→無理ゲーすぎて人口が減る

転売を認める→バカ安く並べられたアイテムはきっちり回収されて相場付近で置かれる
→普通に売りたい人も価格を下げなくていい
→相場は安定→金策も安定
→人口減らない

アホみたいに転売非難してるバカはここまでちゃんと考えてから喋ってる?
クソみたいな頭では転売と窃盗がごっちゃになってますか?

336トキメキ名無しさん:2012/02/25(土) 16:45:11 ID:GNKjrRlk0
転売は悪いかどうかでいうと悪いだろうな
大抵の転売者がRM..Tしてる
10G以上もってるくせに転売してニヤニヤする奴とか害でしかないもんw
人に迷惑になることはやっちゃいけないってことね

337トキメキ名無しさん:2012/02/25(土) 16:57:54 ID:PB.VVmrc0
紅茶が悪いのは当然 規約違反だから
普通に転売だけしてる人が悪い理由はどこ?
自分が金ないから金持ちうざいってしか見えないんだけど

338トキメキ名無しさん:2012/02/25(土) 17:02:36 ID:NEtAxtuEO
金持ちがより金持ちになってどうすんの
そんなんだから異常な相場になってんだろ自分たちだけで金まわすなや

339トキメキ名無しさん:2012/02/25(土) 17:03:55 ID:qP49X0KY0
>大抵の転売者がRM..Tしてる
こういう決め付けは一体どこから生まれてくるんだろうかw

340トキメキ名無しさん:2012/02/25(土) 17:06:45 ID:jcuX.IJM0
異常な相場になってんのは暴風目前故のスタダ用トパ箱の高騰が原因だろアホかwww

341トキメキ名無しさん:2012/02/25(土) 17:20:24 ID:kOSYrye.0
仮想だからこそ そういうことして見たくなる欲望でやってるって感じじゃないか?
仮想上での相場で遊んでる感覚 現実では恨みを買いやすくやりすぎた時のリスクもあるから個人がやれることでは限界があるが
仮想の上ではひどく咎められたらその仮想ゲームをやめるだけ 

だから特に転売などあーだこーだ言われても気にも留めないし 相場と自分の資金の限界まで歯止めもなく市場を掌握することができる


他の要因も手伝って数人だけで相場を操作してる感じは否めない
RM茶を運営がロクに取り締まらないのもあったり 
いままでの溜め込みまくったプレイヤーがアイテム図鑑で一時的に放出したのも原因だろう
(図鑑実装前まではトパ箱をRM茶で買っていくプレイヤーがそれなりにいたと考えれば エリー消費機関の乏しさも相まってワールドにあるエリー爆増も頷ける)

342トキメキ名無しさん:2012/02/25(土) 17:35:03 ID:43QwHIqwO
リアルで資産運用してる会社は全部マナー違反だったんだなw
おじさん知らなかったよ

343トキメキ名無しさん:2012/02/25(土) 17:40:31 ID:e5HuxrK20
>>339
転売してるのにやけに装備ゴミの奴いるだろ
100%違法者

344トキメキ名無しさん:2012/02/25(土) 17:41:19 ID:kOSYrye.0
マナー違反とかではなく 足がついて今後の商売がやりにくくなる というリスクだよ
悪評は仮想とはちがって長く付きまとうものだからね

345トキメキ名無しさん:2012/02/25(土) 17:47:47 ID:RQLc7KJ60
>>336,338
あんたが問題に思ってるのは転売じゃなくて独占じゃないか?
リアルで例えるなら資産運用ではなく独禁法に触れる部分
これらをごっちゃにしてるのだっから、語彙が足りないというか考えが浅すぎて一笑に伏されるだけだぞ

346トキメキ名無しさん:2012/02/25(土) 17:48:20 ID:QS7PZ72.0
>>343
それ捨てキャラで取引してるだけだと思うよ
わざわざメイン垢でやるメリット無いし

347トキメキ名無しさん:2012/02/25(土) 17:58:51 ID:Oe5skKBU0
転売でやましいことしてるって思ってないならメインでやれば良いのにね

348トキメキ名無しさん:2012/02/25(土) 18:02:40 ID:kOSYrye.0
やましいとおもってなくても
やましいと思ってる人に絡まれるから面倒だし
変な悪評ついてもイヤだから別垢用意する

349トキメキ名無しさん:2012/02/25(土) 18:19:16 ID:Oe5skKBU0
絡まれるときは何をしなくても絡まれる
説き伏せれないなら所詮その程度のこと

350トキメキ名無しさん:2012/02/25(土) 18:24:52 ID:RQLc7KJ60
>>ID:Oe5skKBU0
丸っきり犯罪者側の弁じゃねーか
泥棒に入られるのは戸締りちゃんとしなかったのが悪いっていうのと一緒
悪いか悪くないかの話をしてる中、あんたが「悪」側に属しちゃうのってどうなの

351トキメキ名無しさん:2012/02/25(土) 18:42:00 ID:QS7PZ72.0
街でキチガイに絡まれても、それを説き伏せられない奴が悪いとか新説ですね

352トキメキ名無しさん:2012/02/25(土) 18:48:11 ID:Gijctwig0
こんなの議論するほどのテーマじゃないだろ

353トキメキ名無しさん:2012/02/25(土) 18:55:04 ID:.RLKIMaYO
この議論に何の意味があるん?
転売が悪だとしても罰則ない以上はやめないだろ
罰則あるオートクリッカーでさえこんなに蔓延ってるラテールじゃ

354トキメキ名無しさん:2012/02/25(土) 19:03:52 ID:NEtAxtuEO
結局ラテプレーヤーの民度の低さが原因っしょ
まともな頭もってるなら他人に迷惑しかかからない転売なんてしようともおもわないわけで

355トキメキ名無しさん:2012/02/25(土) 19:07:20 ID:GndbJXpo0
他人に迷惑って言ってるやつは頭沸いてるんだろうか・・・

356トキメキ名無しさん:2012/02/25(土) 19:24:37 ID:atnmuDn20
小売り店は仕入れ値で売りやがれボケ

って言ってるのと同じ

357トキメキ名無しさん:2012/02/25(土) 19:50:13 ID:QS7PZ72.0
結局誰かを悪人にしないと収まらないんでしょ
供給に対して需要が高いから自然と値上がりしたんじゃなくて
紅茶してる糞転売ヤーのせいで値上がりして苦労してると思った方が楽だもんね

358トキメキ名無しさん:2012/02/25(土) 19:52:45 ID:XzNUReKwO
>>354
まあ私欲の為だけにしてるってのならある意味君の言う通りかもしれないけどね
ただ、私欲を持つこと=民度が低いとなるのかはケースバイケースだし微妙

こう言うのは善悪より駆け引き的な要因の方が強いと思うなあ
ちょっとしたスリルもあるし、これもまた面白いゲームだと思うよ

359トキメキ名無しさん:2012/02/25(土) 19:53:25 ID:XW5Mlb1.0
リアルだとなんの法にも条例にも触れてなくったって
「汚い商売をしている」と非難されたり
自粛させられたりすることもあるけど
ゲーム内なら影響ないんだし無理に黙らせようとするより
ほっといた方が精神衛生上いい気はする

360トキメキ名無しさん:2012/02/25(土) 19:54:42 ID:2Lgjf39w0
わざわざ転売なんてめんどくさい事やってないけど、転売は別に悪い事じゃないから勝手にやればいい。
なんというかなんで悪いって事になってるんだか。
大体、どんな意図があろうと競り落とした物をどう扱おうと個人の自由。

正規のルートで競り落として、正規のルートで自分が納得する値段で売る。
楽して儲けてるように見えるけど、転売で稼ぐにはリスクもあるし、手間も掛かると思うよ。
大体適正価格なんてないし、好きな価格つけて、高すぎたら売れ残るだけだし。

あえて規約違反じゃなくて悪い事っていうと単品詐欺かな。
好きな価格つけていいって言ってもあれは確信犯すぎる。
1つ位なら値段のつけ間違いとかあるけど、頻繁に見られるなら通報してもいいと思う。
そこからどこにELYが流れてるか調べてもらって、運営にBANも検討してもらってもいいレベルだと思う。

361トキメキ名無しさん:2012/02/25(土) 19:55:51 ID:g5Bnrz0QO
トパ箱を転売してる人が嫌いなら
箱買わずにおとなしく初級コロでも周回してろよ
誰も買わなければ転売してる側はきついわけだし

362トキメキ名無しさん:2012/02/25(土) 20:14:33 ID:kOSYrye.0
実際の転売はそんなもんなんだけどな

ただ今回のトパ箱価格爆発は 転売屋同士で食いつきあってる節があるのがね
節度云々というより いつのまにかチキンレース状態になってるんじゃない?

363トキメキ名無しさん:2012/02/25(土) 21:03:50 ID:sSo3NK9s0
ウガ値上がりすぎだろ、いつかこれ1本1Gいくんじゃねえの?
てか今の値段ですら誰が買うのってレベル

364トキメキ名無しさん:2012/02/25(土) 21:05:06 ID:e5HuxrK20
>>360
転売する奴を悪と決め付けるのも自由だろ
何正当化しようとしてめちゃくちゃなこと言ってんだw

365トキメキ名無しさん:2012/02/25(土) 21:06:14 ID:pqLNI.n60
>>363
それくらい出ないくせにルー育ててる奴が多いからすぐに1G行きそうな気がする
EP弱体化でルー人口絶対減ってウガ暴落すると思ってたんだがなあ

366トキメキ名無しさん:2012/02/25(土) 21:19:11 ID:2Lgjf39w0
>>364
転売=悪としか決め付ける事しかできない人にはそう見えるだろうな。何を言っても無駄だな。
文章のどの部分がめちゃくちゃで、客観的に納得させられるように説明できるなら
何がどうして正しいのかきちんと説明してみるといい。

367トキメキ名無しさん:2012/02/25(土) 21:20:51 ID:sSo3NK9s0
>>365
もう6Gも掛けてまで手に入れるとかアホくさいわ手が届かないわで弱いルー、ローグ&聖が量産される訳だ
ひえーおっそろし

368トキメキ名無しさん:2012/02/25(土) 21:26:24 ID:9M6ikSVA0
ウガが汁系にしか装備出来ないようにしとけばこんなことにはならなかった…

369トキメキ名無しさん:2012/02/25(土) 21:39:48 ID:gnKcfoAI0
もしかするとリニューアルで聖増えるかもしれないんだよなぁ・・・
色々と問題が起きそうで怖い

370トキメキ名無しさん:2012/02/25(土) 21:57:34 ID:JFTUJ78Y0
転売してるからトパ箱値上がってるんじゃねーよ
トパ箱値上がってるから転売が可能になってるだけ

トパ箱値上がりの要因は
コロ以外の要素の増加による供給量の減少
市場に出回ることのなかった大量のElyがアイテム図鑑経由で市場に大量に流出した
この2点だけだろ

特に供給量の減少が一番の原因だよ
多少強気の値段で出しても出品数自体少ないせいで売れてしまうから
次出すときはもっと強気な値段で出す
転売があろうがなかろうがこの流れは当分止まらん

371トキメキ名無しさん:2012/02/25(土) 22:06:44 ID:QS7PZ72.0
高くても買う奴が居るから高くなるんだよ

372トキメキ名無しさん:2012/02/25(土) 22:12:52 ID:g2USI0/MO
まあ個人的には転売=悪いことだとは思わないけど、新規が定着しないというか出来ない要因ではあるよね
みんなちゃんと金策すればフルコロ余裕みたいなこと言ってるけど、ぶっちゃけ俺はこの箱の値段で1からフルコロ作るくらいなら別ゲーいくわw

373トキメキ名無しさん:2012/02/25(土) 22:25:36 ID:gnKcfoAI0
今新規組にコロ装備揃えろとかウガ持って来いって言うのはさすがに酷だわ
ちゃんとエンチャした装備だけ揃えてればそれでいいよ
揃えるのも地獄だが防具の強化が頭おかしいぐらい金かかる

374トキメキ名無しさん:2012/02/25(土) 22:31:56 ID:QS7PZ72.0
はい、寺とコロに来なければ何の問題も無いです

375トキメキ名無しさん:2012/02/25(土) 22:32:26 ID:pqLNI.n60
>>373
しかしそういう連中はコロ入れないから地雷の量産に繋がるんじゃないか?
嫌だぞ新規だからって通常装備で上狼・上筋とか入ってくる地雷を認めなきゃならんのは
これだけインフレしてるのに紅茶相場はだだ下がりだから新規が紅茶するのも分かるわ
正直この状況はどう考えても紅茶推奨としか思えない

376トキメキ名無しさん:2012/02/25(土) 22:41:18 ID:e5HuxrK20
1000円1Gだからな
まじめに金策()とかするぐらいなら金いれたほうがましw

377トキメキ名無しさん:2012/02/25(土) 22:47:05 ID:sSo3NK9s0
>>376
そんなに値上がりしてんのか・・・新キャラ作って必死こいて人形集めしながらレベル上げてるんだけどマジでアホくせえな
金策しやすくなったけど方法が増えただけで結局金策の効果が薄けりゃ意味ねえわ

378トキメキ名無しさん:2012/02/25(土) 22:52:05 ID:pqLNI.n60
>>377
>>金策するのがアホくさい
まさにそれなんだよ
超インフレと紅茶エリー投売りのコンボはまともにプレイする気力を奪わせる
しかもコロ装備がないことには絶対にレベル上げられないという状況
運営は紅茶取締りとインフレ対策を本気で検討すべきだと思う

379トキメキ名無しさん:2012/02/25(土) 23:13:00 ID:sSo3NK9s0
1週間か2週間の間ドロップ率がキチガイの如く上昇してユニークから収集品までなんでも掃いて捨てるほど出れば・・・今度はそれはそれでアウトか

380トキメキ名無しさん:2012/02/26(日) 01:06:50 ID:e25rlVaA0
とりあえずトパ箱インフレの対策はしてほしいかも
トパ箱の供給量減少が原因ならもっと初心者にも自力調達できやすい環境にすること
新規のこと考えるなら初コロのDROPを大幅UPさせて自分で集める意欲向上させるとかな
今や他金策で箱買いや上筋Lvになってから箱集めて装備作るとかの話がまかり通ってる時点で
初コロ利用する意義が全くないとはいわないが、
他の手段に比べて低くなってるのは目に見えてるだろうに
・・・コロ装備作りやすくなってますますコロゲーが加速する?
もうすでにコロゲーに染まってるラテなんだから平気っしょ

381トキメキ名無しさん:2012/02/26(日) 03:52:52 ID:4OOGqALc0
普通に転職防具とコロ装備を同等くらいにしたらいいんじゃないかね
全く一緒じゃなくても闇とフローズンみたいにさ
そしたらオクや生産も少しは活発になるかもだし
武器はもう我慢して作るとして・・

382トキメキ名無しさん:2012/02/26(日) 03:54:57 ID:EEQ996XwO
アンケートの時に初コロ中コロの涙のドロ率上げろと送っておいたが望み薄だろうな
この吹き溜まりで新規の為とかほざいても全く意味が無いぞ

383トキメキ名無しさん:2012/02/26(日) 03:59:20 ID:miaRlzPY0
たまには強化されたTAID防具の事も思い出してやれよ
運必須+使い捨てな時点で糞コンテンツだが
適正レベルで揃えるとコロ以上に強いぞ

384トキメキ名無しさん:2012/02/26(日) 05:51:36 ID:xANJp4zIO
制限外がいたら1級がとれないでもいいから
TAIDのレベル制限を緩和してくれれば解決なんだがな

385トキメキ名無しさん:2012/02/26(日) 05:56:32 ID:.LIk6GtU0
是非はどうでもいいけど、Vlowせざるを得ないカスPCだと初コロ周回は選択肢に入らないぞ
行きすぎた値上がりは金策ルートをますますマゾゲーにしてコロ装備完成が半年後になる勢い

386トキメキ名無しさん:2012/02/26(日) 08:21:25 ID:rdhA1efw0
もう金策は紅茶で安定になっちまう
早いとこ運営対策しる

387トキメキ名無しさん:2012/02/26(日) 08:56:05 ID:J/eUEO3c0
ラテで一時間金策して30m
リアルで一時間バイトして900m
どちらか選べ

388トキメキ名無しさん:2012/02/26(日) 09:05:04 ID:4A5xdwAU0
トパ箱は他人に渡すの一回しかできない とかでいいよな
帰属1っていうんだっけ 何で無いのか不思議

389トキメキ名無しさん:2012/02/26(日) 09:14:51 ID:gQauUpus0
>>387
公式で認定されてさえいるなら後者を取る人が多いだろうけど

結果を楽しみたい人と 経過を楽しみたい人とで別れるから比較対象にはちょっとなりえないな

390トキメキ名無しさん:2012/02/26(日) 09:31:29 ID:RXJ1FWkUO
自分はクッキー金策と初級コロ周回で装備揃えたな〜
だんだん揃ってく過程が楽しかったし、
ネトゲは基本マゾいものだと思ってたな

新規には箱の値段よりもアネスがケチなことがきつい気がする
まぁシステム上の問題だから、プレイヤーがどーこー出来ることじゃないけど

391トキメキ名無しさん:2012/02/26(日) 09:40:13 ID:GM7Jfevo0
紅茶紅茶うっせえよ。
お前ら何でMMOしてんの?
楽して金手に入れて何が楽しいわけ?
規約違反行為をすすめてくる、掲示板でその話題を出す、どちらも消えろ。
そんなんだからラテールの民度は低いって思われるんだよ。

392トキメキ名無しさん:2012/02/26(日) 09:47:01 ID:ny2M5ktI0
>>387
いくら箱たけーっていってもどんなマエストロでも1h2sが限界
どれだけ頑張っても500mなんて届かないから紅茶安定だな

393トキメキ名無しさん:2012/02/26(日) 10:16:39 ID:gQauUpus0
公式課金アイテムをゲーム内通貨にできないラテールだから
紅茶に手を出す人は後を絶えないんだろうか

ほとんどのネットRPGは課金アイテムをゲーム内通貨にできてしまうから
「公式なら大丈夫」という感覚で手を出す人もかなりいる

ラテの場合はそういったシステムを意識的につぶしているし
さらに装備完成の敷居の高さなども相まって 紅茶に走り出すケースは多そうだ

もういまさら「課金者が物凄く有利になるようなシステムにはしない」という方向性は捨てたほうがいいのかもね
今までやってきたプレイヤーがバカみたいに思うだろうけど それと同等に新規も現在バカみたいな思いをしてるように思えてならない

394トキメキ名無しさん:2012/02/26(日) 10:25:02 ID:RXJ1FWkUO
装備完成の敷居はかなり低いと思うけど、
野良で求められる基準はそれなりに高いかなぁ
まぁ寺は避けるとかすればなんとでもなると思うけど…

身内に「コロ装備ないと終わってる」とか言う人がいると、
低レベルが真に受けて苦労するかも

装備作りよりも、新規が定着するのに必要なのはいい身内じゃない?

395トキメキ名無しさん:2012/02/26(日) 11:38:25 ID:4A5xdwAU0
>>391
楽して稼げるほうにいくだろw
誰だってコロいくだろ 何が楽しくて通常マップで狩る奴がいるんだ

規約違反っていうけど、おーとくりっかー使ってんだから皆違反してんだろw

396トキメキ名無しさん:2012/02/26(日) 11:39:18 ID:FJcqGO460
皆がみんなオートクリッカー使ってると思うなよ

397トキメキ名無しさん:2012/02/26(日) 11:46:41 ID:gQauUpus0
さすがにちょっと395の視野は狭すぎると思う…

っていうか そんな物の存在すら知らない人のほうが多いと思うけどな

398トキメキ名無しさん:2012/02/26(日) 11:47:35 ID:odSzqQAIO
>>395
ねばねばおこずかいを自力で開け続けた俺に土下座

399トキメキ名無しさん:2012/02/26(日) 12:12:44 ID:QhItldI6O
愚痴スレから移りました
>>919
強攻撃(タゲ3)の事、弱攻撃はくるくる回すものだけ3で他は2
当時をあまり覚えていないけど、170台だとKBは厳しいと思う(スキルの繋ぎに使う程度)
強攻撃は下がるので、壁を背に強攻撃を使い続けると非常に楽(しかしPTからは好まれない行為)

400トキメキ名無しさん:2012/02/26(日) 12:23:11 ID:GM7Jfevo0
言い訳して紅茶なり不正行為に手を出して、それでプレイしてて楽しいか?
自分で頑張るから楽しいのがMMOだろう。
最悪なのが、その行為を推奨したり、平然と話題に出す馬鹿さ加減。

401トキメキ名無しさん:2012/02/26(日) 12:25:15 ID:GM7Jfevo0
言い訳して紅茶なり不正行為に手を出して、それでプレイしてて楽しいか?
自分で頑張るから楽しいのがMMOだろう。
最悪なのが、その行為を推奨したり、平然と話題に出す馬鹿さ加減。
勝手にやっててくれていいから、他人にすすめてくるのだけはやめてくれ。
マナー違反っていうか規約違反なんだよ。

402トキメキ名無しさん:2012/02/26(日) 12:26:18 ID:bVZrlm4E0
そうだね

403トキメキ名無しさん:2012/02/26(日) 12:26:27 ID:GM7Jfevo0
興奮して連投しちゃった。ごめん。

404トキメキ名無しさん:2012/02/26(日) 12:33:38 ID:a7DnhsKg0
推奨ってより目を背けてもいられない現状を嘆いてるんだと思うが

405トキメキ名無しさん:2012/02/26(日) 12:39:00 ID:GM7Jfevo0
>>404
自分には嘆いているようには見えない。
「こんな状況で皆やってるしいいじゃんww」って見えるよ。
普通こういう規約違反の話題はNGじゃないのか・・・?
何故平気でやってますアピール出来るの?

406トキメキ名無しさん:2012/02/26(日) 12:46:38 ID:a7DnhsKg0
いや、だからそういう人間がはびこってることが「現状」なんだよ
不快に思うのは当然、っていうか正しい反応だし、ID:GM7Jfevo0は全くもって正論なんだけど…
けど「いけないこと」といって完全に蓋をして知らぬ存ぜぬも厳しい状況、
どうにか打開できんかと模索するレス(>>393とか)まで封殺するのはさすがに潔癖すぎかと

407トキメキ名無しさん:2012/02/26(日) 12:50:03 ID:4A5xdwAU0
やってますアピールつーか2-1行ったらわかるじゃん
おとくりなし×みたいなもんだろあれは
クリック早いとかそういうレベルじゃないw

408トキメキ名無しさん:2012/02/26(日) 12:54:55 ID:EEQ996XwO
気にしたら負けだろ不正行為で勝ち組気取ってる奴なんて所詮裸の王様

409トキメキ名無しさん:2012/02/26(日) 12:55:22 ID:bVZrlm4E0
俺が2-1通ってた頃はたまに超速い奴がいるぐらいだったな
先に狼集めててくれるからありがたかったけれども

410トキメキ名無しさん:2012/02/26(日) 12:55:44 ID:gQauUpus0
>>407
全員が全員2-1いってるわけではないとおもいますよ…
そもそもそういった規約違反ツール前提の野良とかあまり立ってるところ見ないんだけど

411トキメキ名無しさん:2012/02/26(日) 12:57:42 ID:Jxyr//Vg0
リアルマネートレードやればいいって言ってる奴は自分がやってるから共犯ほしいだけ
自分が何回もやってるからみんなもやってるんだろうと頭の悪い妄想してるけど
実際にリアルマネートレードやってる奴なんて極少数だろ
本当にみんなやってるならely不正無限増幅でもしてない限り在庫すぐに尽きるだろ
この過疎が進んでるラテールでNPCとMOBから純粋な生ely1G稼ぐの
どれだけ時間かかると思ってんの?

412トキメキ名無しさん:2012/02/26(日) 13:00:59 ID:FJcqGO460
2-1ちょこちょこいくけど、気にせずオートクリッカー無しでも回ってるよ
レベリングと違って高速周回を強要される空気じゃないからね
やってる奴はいるが全員ではないな、というか高速周回したいなら身内安定って決まってるでしょー

413トキメキ名無しさん:2012/02/26(日) 13:04:46 ID:gQauUpus0
>>411
物量作戦をする海外の人たちは平気で1日1G以上は稼ぐと思う ガマIDとか
取り締まってるようなそぶりが見えないからね ラテの運営陣
しかも暴騰前からずっと溜め込んでてたとなれば…

414トキメキ名無しさん:2012/02/26(日) 14:02:06 ID:4A5xdwAU0
これだけ広まってるのに何もしない運営が悪いだけだしな
釣りは対応したのに、なぜRMオトクリマクロは放置なのかw

なかそんのつまらないイベント()はやるくせに、何で動かないのか
なかそん達GMが不正行為して稼いでるんだろうって妄想してしまうよ

415トキメキ名無しさん:2012/02/26(日) 18:14:16 ID:6Q5iMKjs0
紅茶はやってないが、相場についてはきっちり耳に入ってくる
1G=1000円以下だぞ
金策なんてばかばかしくてやってられるか
度を越すにもほどがあるだろ
普通の社会人だったら1日働くだけで10Gどころじゃない額が手に入るんだぞ
もうMMOの楽しみ方がどうかとかの問題じゃねえよ
あまりにもばかげてるんだよ
マクロと紅茶を少し取り締まるだけで緩和されるのに何でやらないのか
冤罪すら問題にならない、普通にプレイしてて目障りなぐらいうじゃうじゃいやがる
もう癒着を考えるしかないレベル

それでもこんなゲーム続けてるのは中毒者だけだ、自分も含めてな
これで長続きすると思ってんのかks運営

416トキメキ名無しさん:2012/02/26(日) 18:29:48 ID:1ZYFefSoO
>>415
本当に少しの緩和で済むと思ってるの?
取り締まり強化と言っても具体的な対策方法は?
紅茶犯がうじゃうじゃ?
こんなゲームを続けてるのは中毒者だけ?

運営がダメなのは同意だけどあまりにも度が過ぎてないかい
大海を知らないかえるさんみたいだよ

417トキメキ名無しさん:2012/02/26(日) 18:48:17 ID:J/eUEO3c0
一行目がわからないです

418トキメキ名無しさん:2012/02/26(日) 18:51:19 ID:e25rlVaA0
新規がコロ装備集めにコツコツと2,3ヶ月くらいかけて
根気よくソロで粘る様は「すでに中毒者」とみてもおかしくない気がする

419トキメキ名無しさん:2012/02/26(日) 18:57:11 ID:gQauUpus0
そこまでいったら どこも中毒者だらけだろw

420トキメキ名無しさん:2012/02/26(日) 19:00:56 ID:a7DnhsKg0
>1G=1000円以下
>普通の社会人だったら1日働くだけで10Gどころじゃない

この2文だけで異常事態なのは十分分かると思うが…

421トキメキ名無しさん:2012/02/26(日) 19:17:35 ID:miaRlzPY0
もし新規が当たり前のように紅茶するようになったら
箱と収集品の値段が今より更に上がって
最終的にバランス取れると思うけどね

422トキメキ名無しさん:2012/02/26(日) 19:22:58 ID:FJcqGO460
ネトゲの時間をリアル換算なんてしても虚しいだけなのに何言ってるの?
お前の罪(プレイ時間)を数えろ

423トキメキ名無しさん:2012/02/26(日) 19:30:52 ID:a7DnhsKg0
新規が当たり前のように紅茶するようになる→マトモに金策するのがバカバカしくなる
ってのがヤバいんじゃね?って流れだと思うが
規約違反行為前提のバランスとかあんま考えたくないぞ

424トキメキ名無しさん:2012/02/26(日) 19:33:33 ID:thQTZuuQ0
>>415
サッカーでボールかかえてゴールにつっこんだ方が早いとか言ってるのと変わらんくないか。
ルールの下遊ぶのが普通で紅茶は違反なんだしばかばかしいもくそもないと思うんだが。

425トキメキ名無しさん:2012/02/26(日) 19:34:55 ID:FJcqGO460
それなら新規に当たり前のようにコロ装備を強要するのがおかしいんじゃないかねぇ

426トキメキ名無しさん:2012/02/26(日) 19:36:36 ID:pUyxClpwO
箱はELYで買えるが
箱はELYから生まれるわけではない、収集品も同じ
新規が金持てば箱の値段は上がるだろ

今までネトゲに費やした時間働いていたら家くらい建ってたな
ってくらい下らない話だよ

427トキメキ名無しさん:2012/02/26(日) 19:41:56 ID:Jxyr//Vg0
リアルマネー前提の経済だと確実にバランス崩壊するよ
他ゲの話であれだけど新規は課金アイテム買ってそれを売って金策しないと
狩りにならないような状況になってるゲームは新規が2週間持たずに辞めていくようになってるわ
経済バランスは上級者が1時間で稼げる金を得るためにはリアル時間で3〜5時間働いた時給くらい
ラテで言えばトパ箱1sが3Gとか5Gになってる世界な
実際そんな状況になりゃゲーム内通貨の値段高騰するからもっとひどいことになるけど
公式にリアルマネーをゲーム内通過に買える方法ないラテだと確実に崩壊するだろ

428トキメキ名無しさん:2012/02/26(日) 19:43:29 ID:a7DnhsKg0
>>426
話の発端は転売の是非
そこから流れ追ってるなら出ない言葉だと思うが

429トキメキ名無しさん:2012/02/26(日) 19:48:13 ID:gQauUpus0
え もう転売云々はおわっただろ
いまは不正通貨の話じゃないのか

430トキメキ名無しさん:2012/02/26(日) 19:48:31 ID:pUyxClpwO
転売と紅茶に繋がりが見えないな
まともな金策とチート比べて何がしたいの?

431トキメキ名無しさん:2012/02/26(日) 20:01:58 ID:a7DnhsKg0
比べてないって、流れって言ってるんだが
自分が問題視してるのは「バカバカしい」って風潮が出来てしまうこと
「こんなんだったらもう紅茶やっちゃっていいやー」って人が量産されるのは…ねぇ
そして言葉は違うけど同じニュアンスが出たのは>>377
そこら辺からちゃんと読んでるのか?って言いたかったんだが

432トキメキ名無しさん:2012/02/26(日) 20:15:39 ID:pUyxClpwO
我々は新規でもないのに新規の事考えても仕方ないし、ここで議論してもなるようにしかならん
本当に新規の事考えるならずっと箱量産して市場飽和させるなりしろよ

そして読み返しても転売と金策アホクサの繋がりはサッパリわからん

433トキメキ名無しさん:2012/02/26(日) 20:28:48 ID:Jxyr//Vg0
「金策が大変だから」「トパ箱が高いから」「コロ装備強要されるから」って色々言い訳してるけど
結局は「周りの環境が悪いから規約違反しても仕方ないでしょ」って開き直ってるだけじゃね

a7DnhsKg0の意見なんて控えめだけど規約違反やるのは仕方ないって言ってるだけじゃん
普通の人は文句言いながら金策するかラテ自体やめるかなのに
なんで不正やってる人間がでかい顔して「オレは悪くない」って言っちゃってるの?

434トキメキ名無しさん:2012/02/26(日) 20:54:41 ID:miaRlzPY0
別に紅茶でも何でも、寺か上コロに来る時はフルコロを
揃えてくれれば何の文句も無いけどね
それでゲームが崩壊するとか憂うのは運営開発の仕事

金策なんてアイテム図鑑実装前に200Mくらい器買っておけば
軽く2Gは稼げたわけだけど、そういう投資に金を回せないから貧乏なんだよ
リアルもネトゲも転がせる元手が有る金持ちが儲かるようにできてる

435トキメキ名無しさん:2012/02/26(日) 21:18:23 ID:gQauUpus0
>>434
論点ずれてると思うよ

「金を稼げるときに稼げないヤツが悪い」とかはどうでもいいよ
最後の行なんか誰だってわかってることだわ

問題は今の現状だろ…転売もあるし紅茶の影響もあるしエリーの捌け口が少なすぎるから一方的にたまり続ける
そういった事柄に関して いまさらあーだこーだいっても仕方のないことだけど
せめて不正はやめておけよ っていうそんな話だろう

436トキメキ名無しさん:2012/02/26(日) 21:42:32 ID:gQauUpus0
不正はやめておけ っていうか 不正を薦めるな か

437トキメキ名無しさん:2012/02/26(日) 21:45:11 ID:rdhA1efw0
まあ新規だろうが何だろうがフルコロ・コロ武器大小55以下は蹴る
これが徹底されている以上もうどうしようもないな
対策としたらゴミ装備でも入れてあげるくらいだけどお前ら入れてやるのか?w

438トキメキ名無しさん:2012/02/26(日) 21:55:42 ID:FJcqGO460
寺前なら別に問題なく組むわ
125こえてたら新規も糞もないきがするし

439トキメキ名無しさん:2012/02/26(日) 21:56:22 ID:gQauUpus0
いまも時間フリーなPTとかだと「とにかく転がらなければそれでいい」みたいな
そんな感覚だから HPさえ確保すればなんとかなるケース多いので徹底してる感じはしないな

でも掲示板の情報鵜呑みしだしたら きびしいかなっていう

440トキメキ名無しさん:2012/02/26(日) 21:59:44 ID:Jxyr//Vg0
隼までならID防具で十分
寺行くならフルコロ用意しろと思うが適正強化ならOP数値までは気にしない
上コロ行く頃にもなって貧弱OPなら金策して装備作りなおせっていう

この程度クリアできないっていうのなら環境のせいじゃなく自分のせいだろ
金策なんてしたくないけど最高効率の狩場行かせろ
装備ないから不正するけどそれはお前らのせいだ
って馬鹿だとしか言いようないわ

441トキメキ名無しさん:2012/02/26(日) 22:43:14 ID:gQauUpus0
インフレ前ならそれは通った話なんだけど 
現状はその時点から昔の水準の装備作るには またすこし敷居が上がってるから
(料理の消費もそうだがけど 特にわずかでも得れる現生エリーがインフレについていけないので)
頭ごなしに「揃えられないのはお前が悪い」と言うのもどうかと思う

今は色々強化要素増えたし PTMの影響で時間に縛られないPTの概念が生まれてから
昔ほど野良の敷居は高くなくなってはきている

なんとか体力だけでも確保して 10-10コロ武器を手にするところまでは自力でがんばって貰いたいかな

442トキメキ名無しさん:2012/02/26(日) 22:45:51 ID:miaRlzPY0
現生エリーとか期待外だろ
覆面やクッキードロップの値段見てから物言えよ
箱が昔の倍なら材料は昔の5倍くらいになってるからさ

443トキメキ名無しさん:2012/02/26(日) 22:56:38 ID:gQauUpus0
紅覆面が5倍近いね 次点でレタスあたり? 墨覆面がそこまで伸びてない?
黒砂糖などもかなり高いけど インフレ前いくらだっけか…

現生エリーもいまは期待外だが インフレ前は地味に積み重なる要素だったおともうけどね
あと箱も2倍以上でさらに伸びそうな気配も帯びてるからなんとも言いがたいけどね
そこから材料の値段も上がればいいのだけど

444トキメキ名無しさん:2012/02/26(日) 23:05:00 ID:Jxyr//Vg0
鯖によって違うかもしれないけど今ってどちらかと言えば装備作りやすい時期だろ
1年前は箱70M前後で金銭時給はよくて10M
そこからだんだん安くなって箱30Mで金銭時給変わらず
持ちなおして箱50Mで金銭時給変わらず

箱値段変わらずで釣り&アイテム図鑑特需で金銭時給50〜200M
箱値上って100M前後、釣り廃止&特需終了で金銭時給50M前後
更に箱値上がって150M前後、図鑑品が落ち着いて金銭時給30M前後

昔の金策と違っていろんなものに価値あるから経験値稼ぎながらの金策も可能になったし
ポロッと出たユニや器が以前の10倍以上の価値持ってたりする今のほうが
どう考えても装備作りやすいんだが

445トキメキ名無しさん:2012/02/26(日) 23:05:15 ID:miaRlzPY0
だから昔と作成難易度は据え置きか下がってるって言ってるの
新規が新規がと言うのは簡単な計算してからにしろよ

446トキメキ名無しさん:2012/02/26(日) 23:10:42 ID:gQauUpus0
まあ「いまこれくらい簡単なんだから装備はこれくらい整えてから〜」とかまた昔より水準を上げたりしなければ
その意見は同意する たしかに簡単になってきているね

447トキメキ名無しさん:2012/02/26(日) 23:15:29 ID:miaRlzPY0
今は2次転職オクに出てるし
奥行く前はそっちそろえてもいいと思うけどね
上筋までは2次転職装備でいいって昔言われてたよね?

448トキメキ名無しさん:2012/02/26(日) 23:17:10 ID:is3w4Woc0
新規プレイヤーの側にも明らかな問題あるけどね
PTMで募集がそこしかないから、ということでぞくがまループ→寺直行
パワーレベリング大好き!ちまちま金策めんどい!
こんな人しかいない

449トキメキ名無しさん:2012/02/26(日) 23:23:41 ID:gQauUpus0
本当に装備水準が上がらなければ問題ないけどな
過去の経歴からイヤな予感しかしないんだ

450トキメキ名無しさん:2012/02/26(日) 23:44:41 ID:miaRlzPY0
職さえ選べばフルコロ10-10で193まで余裕なのに
どこに装備水準が上がる余地が有るのか疑問だ

451トキメキ名無しさん:2012/02/26(日) 23:55:26 ID:Gd5V7A76O
もし実装最初期からPTM実装前までのこと言ってるならそれは事情がちがうからな?
転職防具時代は左右の両端にMOBを分断させて狩りしてて
いまみたいな一まとめにしてやるやり方なんてしてなかった

452トキメキ名無しさん:2012/02/27(月) 00:00:42 ID:N1oQSPsQ0
>>450
ウガとかかな より他人が贅沢を求めてくる現象

453トキメキ名無しさん:2012/02/27(月) 00:06:13 ID:urQSvsrk0
>>451
3次職と強制KB実装後でゴリ押しオンラインだったけど
転職10-10の人結構居たけどね
転職防具強化されたし上筋程度ならどうにでもなるだろ

>>452
昔から印聖盗には必須扱いされてたし
印は弱体入ったお陰で重要度が増したからしょうがない

454トキメキ名無しさん:2012/02/27(月) 00:14:33 ID:CIudA5j.0
ウガ必須扱いされてたのは(されてるのは)運だろ・・・
印って一緒くたにすんなよ

455トキメキ名無しさん:2012/02/27(月) 00:41:51 ID:N1oQSPsQ0
ウガがないと狩りが成立しない と?

456トキメキ名無しさん:2012/02/27(月) 01:21:59 ID:q8kntS4QO
今の印スレとか狩りが成立とか度外視で
ルールだ常識だとキチガイ発揮してる戦士様が居座ってるからな…

457トキメキ名無しさん:2012/02/27(月) 01:54:57 ID:zl1.qcHQ0
まぁ運で野良くるならウガくらい用意しろって思うがな
虎は強要しないけど運は別、自分で弱体化してんだからそれくらいはしてもらわんとな

458トキメキ名無しさん:2012/02/27(月) 05:01:12 ID:NZdhDy7Y0
こういうやつ見るたびにお前デゴスとか蹴ってもらってるだろって思っちゃう

459トキメキ名無しさん:2012/02/27(月) 05:13:34 ID:lIPB/p/Q0
だなぁTAテセとか蹴りいなかったら出発すらしねーだろと思っちゃう

460トキメキ名無しさん:2012/02/27(月) 07:05:01 ID:nkGl5/aY0
開発が職専用装備にしてくれれば解決なんだがなあ、聖だけ装備になるし

461トキメキ名無しさん:2012/02/27(月) 07:32:47 ID:2iW8W8WcO
将来お世話になるから理論やめろ

462トキメキ名無しさん:2012/02/27(月) 07:35:12 ID:bjK0YLfM0
ここでのお前ら
「運ルとかゴミ火力くんなwww」

ゲームでのお前ら
「あ、運さん同行してくれるんですか?あ、ジェムの配当はこんな感じでおなしゃーす、へへ、いつもいつもお世話になりますー、へへ、へへ」

463トキメキ名無しさん:2012/02/27(月) 07:42:32 ID:Mo4nkMGgO
一定レベルを超えるまでの運は割と本気でゴミなんだが…

464トキメキ名無しさん:2012/02/27(月) 08:09:40 ID:0RDKsmQI0
まさに>>462が本当すぎるwwwwwww
BBSだと正にゴミ扱いしてるのにゲーム内のお前らと来たらwwwwwwwww

まあ運ルー自体誰もが1IDに1キャラ所持してる時代だし溢れまくってるから
運ルーなんてどこでも1PTに2人3人は当たり前になっちまってるがなw
つまり他職からすれば運ルーを選び放題取り放題ってな時代だな。

が、ここでゴミ扱いすんならゲーム内でも潔くゴミ扱いしてろwwwww
ゲーム内だとペコペコしまくってるから笑えるwwwwwwww

465トキメキ名無しさん:2012/02/27(月) 08:16:09 ID:cx5H/kas0
またこの話かよ
>>51からの流れが再展開か
無理やり話題もどすなら結局転売=悪ってことでいいの

466トキメキ名無しさん:2012/02/27(月) 08:20:10 ID:N1oQSPsQ0
ゴミ火力とかはどうでもいい

ウガがなければ敵を倒すこともできないのか? ここで確認したいのはこの一点
必須扱いする理由が「狩りになるかならないか」なのか「効率を上げるため『他のプレイヤー』が必須と思ってるのか」とでは意味合いが違う

467トキメキ名無しさん:2012/02/27(月) 08:42:39 ID:Mo4nkMGgO
有ると無いとでは別の職みたいなもんだからな
「EP弱体化してもウガが有るから印は優遇」と掲示板で頑張ってた人にも責任有る
個人的には操作に自信が無い人やKB不安なPTではウガ使わない方が安定すると思うけどね

>>464
2PCで自分が運を出せるから機嫌取る必要も無いね

468トキメキ名無しさん:2012/02/27(月) 08:46:21 ID:bjK0YLfM0
銭箱の発動条件が短弓弩だったらこんなことにはならなかったんや

469トキメキ名無しさん:2012/02/27(月) 08:48:11 ID:2EV4ZHZ20
>>467
2PC基準で語るなゴミカス

470トキメキ名無しさん:2012/02/27(月) 08:51:23 ID:N1oQSPsQ0
貴重さ・高額品というのを度外視してでも必須と言い張る人が大勢いて 
掲示板やらゲーム内やらでそういった活動をする人がいる以上
一定水準まであれば193までは余裕…なんて言い難い いつどんな拍子で装備水準が上がるかなんてわかったもんじゃない

本当にその装備水準がなければ狩りにならないのか とか装備水準があがればあがるほど
「いまは金策しやすいんだから整えてこい」といって「今は装備が揃えやすい時代になった」なんて簡単にポンといえない

471トキメキ名無しさん:2012/02/27(月) 08:52:09 ID:Mo4nkMGgO
テセ行くレベルだと2PCとか珍しく無いと思うけどね

あとゴミクズ呼ばわりしてるのは一定レベル未満の運であって
193運がゴミクズとか誰も言って無いよね
「140前をゴミクズ扱いするなら奥で前と組むなよ」と同じくらい詭弁だ

472トキメキ名無しさん:2012/02/27(月) 08:57:50 ID:2EV4ZHZ20
>>471
どうでもいいけど2PCがテセレベルでは普通とかいうキチガイ発想どうにかしろよゴミ

473トキメキ名無しさん:2012/02/27(月) 09:03:43 ID:Yz/L37Kw0
単純にリア友同士でイフデゴコロ回れば良いよ
それが無理なら色んなギルド渡り歩いてウガとか気にしないフレをたくさん作って回る
野良で雑談からフレ申請する機会はほとんどないから自分から行動しよう
そうすれば持ちつ持たれつ仲間だから多少のことは多めに見れるし見てもらえる
INする楽しみも増えて何より気楽 BBS戦士や晒し民のいる野良にわざわざ行く事はない

但し一度関係が壊れたら引退レベルにまで追い込まれるくらい各方面に問題が起こるので注意

474トキメキ名無しさん:2012/02/27(月) 09:12:27 ID:Mo4nkMGgO
>>472
うちのギルドは社会人多いからかね
約7割の人が2PC可能な環境だし、更にその半分が運出せるかな
ラテで2PC出来ないって不便じゃないか?ID入るのにいちいちPT借りるとか面倒だろ

475トキメキ名無しさん:2012/02/27(月) 09:32:25 ID:VQYX4Yk.0
2PCを基準に物事考えるなよって言ってるだけなのに

「いや、うちの“社会人”ギルドはそれが普通だから」

とか限定的な例出して一般常識にしたいのか
キチガイかお前

476トキメキ名無しさん:2012/02/27(月) 09:37:22 ID:aeJrarwsO
詭弁を非難するようなやつが詭弁をつかう
なんだかねぇ

477トキメキ名無しさん:2012/02/27(月) 09:53:59 ID:asVWCJmY0
これで社会人とか頭痛くなるな

478トキメキ名無しさん:2012/02/27(月) 09:54:56 ID:Mo4nkMGgO
どっちが普通かなんて統計取らないとわからんし不毛な話題だったな

で、低レベル運はゴミクズで
低レベル運を非難しても高レベル運とは無関係って事は異論無いよね

479トキメキ名無しさん:2012/02/27(月) 10:04:18 ID:Vh3LodqE0
せやな

480トキメキ名無しさん:2012/02/27(月) 10:40:52 ID:N1oQSPsQ0
運どうのこうのはどうでもいいかな

言いたかったのはそう言った話から要求水準が上がることによって
結局金策しやすい今となっても紅茶に手が伸びる人が増える可能性があるってこと

紅茶に手が伸びるってことはさらに市場にエリーが大量に流れ込むのと同義だぞ

481トキメキ名無しさん:2012/02/27(月) 10:54:05 ID:eQCEhuIo0
「あ、運ルーさん野良コロご一緒して以来ですね」
「前1時間コロ付き合ったので今から1時間タダで蹴ってください」

っていうのが成り立たない限り低レベル運ルーはいらない子確定

482トキメキ名無しさん:2012/02/27(月) 11:26:32 ID:q8kntS4QO
高LV運にはジェムとか要求してくる連中だぞ…
効率出すにも気楽にやるにも身内安定だってのに、ノラに期待しすぎるなよ

483トキメキ名無しさん:2012/02/27(月) 11:28:10 ID:Uo6lcTRk0
低レベ運とかラビナ玄武コングくらいしか蹴るもんねーな

484トキメキ名無しさん:2012/02/27(月) 11:38:44 ID:Mo4nkMGgO
>>481
3人割りで20分くらいにしてやれよ

485トキメキ名無しさん:2012/02/27(月) 11:48:26 ID:Uo6lcTRk0
>>481
「えっ、でも冒険は一緒に効果、使ってましたよね?チャラでしょ」
「ぐぬぬ…」

486トキメキ名無しさん:2012/02/27(月) 13:56:22 ID:ht4XXOps0
ネタにしても面白くないからそういう発言止めた方がいいよ君

487トキメキ名無しさん:2012/02/27(月) 14:13:50 ID:Hf/R/L0Y0
どうしても運を叩かないと気が済まない人だらけだな

何?運に身内殺されたの?

488トキメキ名無しさん:2012/02/27(月) 14:15:33 ID:cx5H/kas0
お互い煽りながら話してるから議論になってない

489トキメキ名無しさん:2012/02/27(月) 14:19:54 ID:N1oQSPsQ0
今にはじまったことじゃないけどね

ああだこうだと難癖つけまくるような人間が声がデカすぎるラテールでは
今は金策楽だから装備整えるのも楽になるだろう と言われても全然信用ならないな

490トキメキ名無しさん:2012/02/27(月) 14:24:13 ID:eQCEhuIo0
N1oQSPsQ0は昨日のa7DnhsKg0だろ
不正やるのは周りのせいで自分は悪くないってことにしないと気が済まないんだな

491トキメキ名無しさん:2012/02/27(月) 14:33:46 ID:N1oQSPsQ0
NO

N1oQSPsQ0=gQauUpus0 ですよ
休日だからってなにやってんだろうなorz

492トキメキ名無しさん:2012/02/27(月) 14:54:31 ID:wBmfk8sc0
>>490
それ俺
自分が不正やってるなんて言われてムカついて、
こんな状況で書き込むのもアレだなって控えてた

もう決定事項にして話進めてるのね
陰謀論好きだねぇ

493トキメキ名無しさん:2012/02/27(月) 15:14:21 ID:ZYkOrs2k0
これは恥ずかしい>>490

494トキメキ名無しさん:2012/02/27(月) 15:22:37 ID:Mo4nkMGgO
ゲームシステムの設計は開発の仕事だろ
ウガなんて壊れアイテムが有れば必須扱いされて当然
ウガ装備中はスキル使えなくするとか、開発が動かない限り
ウガ無しの印というマイナスのイメージは消えないだろうな

釣りでウガ出るようになった所までは良かったんだが今無理だし…
いっそ交換券の対象にしてしまえばいいのにな

495トキメキ名無しさん:2012/02/27(月) 15:28:27 ID:N1oQSPsQ0
「狩りが成立するのに必須」なのと「効率が出るようにするために必須」とではまた違ってくるよ

496トキメキ名無しさん:2012/02/27(月) 15:57:20 ID:Mo4nkMGgO
印は弱体で箱による持続火力を失って
瞬間火力しか売りが無くなったからね
印の存在意義の全てとも言える瞬間火力が倍の威力になるわけだから
狩りの成立とか以前にウガ無し=ダメという認識が浸透してる

497トキメキ名無しさん:2012/02/27(月) 16:40:03 ID:N1oQSPsQ0
だからウガが必須かどうか ということを言いたいのではなく
「他のプレイヤーの要求したい水準」が上がるかどうかの話だ

コロ装備だけで言うなら現状だったら金策で何とかなるかもしれない
だがそれプラスαがついた場合 値段によっては黒い金に手を出す輩とか増えるだろう

その黒い金が市場にまた回りだすとインフレが更に加速するんだよ
そうなった場合 他の価値がそのインフレとともに上がればいいが そうとは言い切れるか?

498トキメキ名無しさん:2012/02/27(月) 17:16:05 ID:Mo4nkMGgO
・コロ装備は金策で揃えられる
→はい
・+αが求められるなら紅茶もやむなし…
→もっと気合い入れて金策しろよ

今150台とかが金策してウガ用意とかマジキチだとは思うけどね

499トキメキ名無しさん:2012/02/27(月) 17:17:20 ID:cx5H/kas0
低レベルでこそほしいものという面もあるのがね

500トキメキ名無しさん:2012/02/27(月) 17:29:08 ID:eQCEhuIo0
高レベルが溜め込んだお金が大量に市場に流れたことと
コロ以外にやることが増えたための箱供給量激減
この2点と比べたら黒い金()の影響なんて微々たるもんだろ

インフレが進んだせいで紅茶やる奴が増えることはあっても
紅茶やる奴増えたせいでインフレに影響することなんてまずあり得ない
今の紅茶価格がそれを証明してるわ

501トキメキ名無しさん:2012/02/27(月) 17:43:14 ID:q8kntS4QO
ウガ無し=ダメとかいってるのは遭遇したら抱えこんで身内にするか、指定募集しろよ
ウガ無し(低LV)運は自分で申告募集するか職不問いけよ
そう言うのが面倒臭いなら我慢しようってだけだろ
お互い住み分け出来れば不正必須なんて馬鹿げた話にもならんのに

502トキメキ名無しさん:2012/02/27(月) 17:54:11 ID:j3Q9vLpg0
ウガなしとかどうでもいい
いつまでコロ()とかソロで狩れない雑魚どもの話してんだよ

503トキメキ名無しさん:2012/02/27(月) 18:22:24 ID:haPeD1dw0
真実はいつも一つ!
「不正は無くならない」これでFA

504トキメキ名無しさん:2012/02/27(月) 18:32:01 ID:urQSvsrk0
このゲーム一定レベルになると金で買いたい物なんてほぼ無くなるから
トパ箱で高レベルに吸い上げられた金は高レベル間でしか流通しないよ

505トキメキ名無しさん:2012/02/27(月) 19:07:18 ID:j3Q9vLpg0
指輪とアイテムの妙薬 槌 チュー チョコ買うものいっぱいあるんだけど^^

506トキメキ名無しさん:2012/02/27(月) 19:15:48 ID:urQSvsrk0
お前は指輪を低レベルから買うのかw
指輪以外は必要経費であって高レベルが超大金持ったからって
料理や槌の消費量が激増する事は無いだろ
人形トマサンプラント系アイテムが値上がりするくらいしか影響無い

507トキメキ名無しさん:2012/02/27(月) 19:31:50 ID:q8kntS4QO
メイン一筋なら良いけど
サブも育成するなら箱に限らず図鑑品やプラクエ品なども必要になるのになぁ
当然またコロに通うことになるのにコロ()とか言えないわー

508トキメキ名無しさん:2012/02/27(月) 21:43:16 ID:j3Q9vLpg0
>>504
支離滅裂すぎだろ
金で買いたい物ない? で?なんなん^ー^

509トキメキ名無しさん:2012/02/27(月) 22:26:07 ID:cRAixnEE0
なんかラテ民って自分の物差しが全ての基準だと思い込んでる人だらけですね^^

510トキメキ名無しさん:2012/02/28(火) 02:10:01 ID:WUOinmpU0
ウンコ製造機しかいねーんだから当然だろ
そんな奴らが誰かの定規を借りた経験があると思うか

511トキメキ名無しさん:2012/02/28(火) 07:47:08 ID:Q/WXJOQ.O
最近サブ育成したけど
虎率8割、ウガ所持率4割って感じ
低レベルの運とか殆ど居なかったな

512トキメキ名無しさん:2012/02/28(火) 08:14:13 ID:IA.jQCEI0
>一番役立つ育成中に用意出来ないのは地雷だろ
職スレでこんなこという奴がまともな情報持ってくるはずがねぇわ

513トキメキ名無しさん:2012/02/28(火) 18:28:56 ID:Q/WXJOQ.O
なんで嘘言う必要が有るんだよw
ウガ率4割とか今の価格なら仕方ないよね
ウガ無しだと虎でも弱いけどな

514トキメキ名無しさん:2012/02/28(火) 18:36:58 ID:rq5BuYqM0
何ヶ月も見かけるキャラでオークション見るだけでも
99%黒の疑いがある人は何でいつまでもBANされないんですか?
実は大量の労働力によって複数の手足になる人が存在して、
手動で大量のアイテムが生みだされているんですか?

515トキメキ名無しさん:2012/02/28(火) 23:37:51 ID:1RknRXi20
やっぱ印は193↑持ってる奴のサブと組むに限るな
確実にウガ+9持ってるし

516トキメキ名無しさん:2012/02/29(水) 00:15:52 ID:g/IQkP9Q0
よりよい効率を求めるならフレ・身内にしたり、募集に工夫しろってことだな
そういう努力ができないってことは
金策しないで雑魚装備のまま効率狩場いかせろって言ってる地雷と同じだわ

517トキメキ名無しさん:2012/02/29(水) 00:23:23 ID:Qk7oqzm.0
野良は質の向上を求めるにも限界あるからなw
確実にウガ+9持ちの印と組みたいなら 
>>516の言うように身内に引き込むか+9ウガ持ち募集とかすべきだろう

518トキメキ名無しさん:2012/02/29(水) 01:38:25 ID:OLyvL9S60
廃印がサブのローグ上げてる事が多くて
ローグの方がウガ所持率高いという

519トキメキ名無しさん:2012/02/29(水) 08:20:09 ID:Z8uHR4.U0
印=虎・運に関わらずウガ+9持ってない方お断り
盗=ウガ+9持ってない方お断り
前=ミノ行き初めで黒虎KBは当然 奥なら民バフ無し白ダメ13000〜お断り
民=スキルについては賛否両論あるが、テセデゴ来るならそれなりのPS無い奴お断り
蹇疉雋錣叛採鄒丕苅錬舒幣紊犬磴覆い箸断り
審=強攻撃繋がらない奴、スリープはずす奴お断り

したらばのBBS戦士さん達の発言で上記5職のお断り内容は良く見るけど
これ以外の職のお断り内容ってどんな感じなの?
それとも上記5職以外はお断り内容特に無い=そいつらが寄生したい為だけに
BBS戦士っぷりを発揮して他人に色々強要してるの?

520トキメキ名無しさん:2012/02/29(水) 08:27:40 ID:qyP9L7jk0
えっ、ローグでウガ強要ってどうやって着火させる気なん?

521トキメキ名無しさん:2012/02/29(水) 08:30:53 ID:Uy1k2dMg0
BBS戦士なら蹐鷲雋6OP石8OP以外お断りだろ

522トキメキ名無しさん:2012/02/29(水) 08:51:48 ID:pJadbKwM0
こう見るとミンマエジャッジだけやたら基準がぬるいなw
まぁジャッジは人によっては最も困難な課題になり得るが

523トキメキ名無しさん:2012/02/29(水) 08:56:52 ID:Qk7oqzm.0
>>520
ローグのスキルはたしかウガでも使えるんだっけ
だからHIT数が多い…といっても3HIT×4タゲの暗器で着火させるのがベター
最大12HITなので発動率はそんなに高くはないが クールが7秒なので積極的に狙えるのが強みだね


しかしウガあってのローグではあるけど最近ウガなしで140kダメとかバンバン出すローグの動画あったな
極みに近づくにつれてあれだけのクリダメが叩きだせるようになるのも面白いよな

524トキメキ名無しさん:2012/02/29(水) 11:09:11 ID:OLyvL9S60
ウガは低レベル時代にも1撃必殺の威力が出せるのが強いからな
高レベルになってから揃えてもあまり楽しくない

>>519
属=2色じゃないとお断り、高レベルはWCできないとお断り、火はお断り
龍=低レベルの鰤はお断り、高レベルの非鰤はお断り
聖=ウガ鰤+運カンスト以外お断り
機☆=お断り

前の白ダメにしても印のウガにしても同職が言ってる感じがするけどね

525トキメキ名無しさん:2012/02/29(水) 11:18:06 ID:/oymp96g0
もう武器種類を変更すると全スキルクール開始でいいや

526トキメキ名無しさん:2012/02/29(水) 12:17:29 ID:9Lhm4a6EO
戦士様お断り
間違っても不問募集にキチルール強要すんなよ

527トキメキ名無しさん:2012/02/29(水) 12:26:18 ID:EypjcO86O
不問と明記してる募集なんてほんの一部だろ
不問と書かれて無い募集は戦士様の縄張りなのでよろしゅう^^

528トキメキ名無しさん:2012/02/29(水) 12:32:13 ID:0euo9gtEO
確かに同職同士での優劣をつけるために言い合ってる節があるよな
特に印とか激しいこと
ひとたびケチっぽい発言が飛ぼうもんなら全力でたたきのめしにいくような連中だし

印スレがキチガイ、クレイジーなスレといわれてもしかたない気がするわ

529トキメキ名無しさん:2012/02/29(水) 12:39:39 ID:F0lNJJjEO
おまけにログマスを切り離そうとしてるしな。そんなの最強厨隔離スレと自分らで認めてるようなものだぞ

530トキメキ名無しさん:2012/02/29(水) 12:40:31 ID:H6aMxs260
>>519
上記5職以外はお断り

531トキメキ名無しさん:2012/02/29(水) 13:06:26 ID:0euo9gtEO
揚句の果てに新しいスレで「何でわけなかった?」とか「分けてくれるかと思ってたのに」みたいな事をいうくらいだもの
他人に要求することに関してはマジ一流だよ

532トキメキ名無しさん:2012/02/29(水) 13:13:48 ID:EypjcO86O
民前スレは武器や職特性全然違うし
民専前専両方居たからわかるけど
同じ武器使う上に職特性も似たり寄ったりな印盗を分けろとか意味わからん

533トキメキ名無しさん:2012/02/29(水) 13:46:31 ID:vL1jjcm20
ウガ強要厨:とりあえず煽っておきたい他職から成るゴミ
印盗分断厨:強職の風格を醸し出したい為に喚き出したゴミ
課金強要厨:よく訓練された自己中集団、主に甘い汁を吸いたいだけの他職から成るゴミ
課金必須厨:「ぼくはじぇむぶどうふるでつかってますよ~^p^」アピールがしたいだけの自己顕示欲MAXなゴミ

印スレは大体こいつらしかいない

534トキメキ名無しさん:2012/02/29(水) 13:59:00 ID:EypjcO86O
ウガ強要厨とか言ってるのはウガ用意出来ないレベリング中の虎印だろ
運は必須、虎は不要とかしきりに頑張ってるしw
ウガ無し虎とか中堅以下なのに嘆かわしい

535トキメキ名無しさん:2012/02/29(水) 14:06:05 ID:0euo9gtEO
いちいち上位だの下位だの上下にこだわるのが強職に群がるキチガイの特徴です
テストにでますよ!

536トキメキ名無しさん:2012/02/29(水) 17:04:37 ID:9Lhm4a6EO
必須ならガンガン晒されてるはずなのにな
強要厨の言ってることは希望・願望でしかないよ
(身内に囲う)努力を怠って効率を得ようだなんて地雷と同じ思考

537トキメキ名無しさん:2012/02/29(水) 17:17:30 ID:EypjcO86O
コロ武器コロ防具も有る意味強要なのにウガだけ別物扱いとか都合いいなw
別に寄生したい他職とかじゃなくて
自分で弱体化した虎印育ててみて、190未満は
ウガの有無で強さが段違いってわかってるから言ってるわけで…

538トキメキ名無しさん:2012/02/29(水) 17:27:08 ID:9Lhm4a6EO
最低限のコロ武器防具は狩りが成り立たなくなるからだろ一緒にすんな

539トキメキ名無しさん:2012/02/29(水) 17:31:13 ID:hQPGhDGU0
最近は2PC強要厨もいるからなあ

540トキメキ名無しさん:2012/02/29(水) 17:34:59 ID:Uy1k2dMg0
今の相場じゃ下手すりゃウガ1本でフルコロ揃っちゃうからな
ところでウガ無し虎って中堅以下になるほど弱いの?

541トキメキ名無しさん:2012/02/29(水) 17:36:14 ID:EypjcO86O
>>538
前なら通常タクトでも狩り成り立つし
コロ武器用意しなくても別に構わないよね^^
ってのと同レベルだな

金無くてどうしてもウガ用意出来ない奴が居るのは仕方ない事だけど
有る方がいい装備について用意した方がいいって言うだけで
強要厨扱いされるとか異常ですよ

542トキメキ名無しさん:2012/02/29(水) 17:37:45 ID:Qk7oqzm.0
じゃあ嘆かわしいとかいってやるなよ…w

543トキメキ名無しさん:2012/02/29(水) 17:41:45 ID:/kFAYWbg0
やっと運営動いたな

544トキメキ名無しさん:2012/02/29(水) 18:15:59 ID:9Lhm4a6EO
あった方が良いなんて当たり前だろ
強要厨はそんな穏和な言い方してないから叩かれてるんだよ
強要と推奨を混同すんなっての

545トキメキ名無しさん:2012/02/29(水) 18:37:35 ID:EypjcO86O
>>544
有った方がいいって解ってるのに、強要されたら反発しちゃうの?
あまつさえ道楽装備とか虎なら不要とか理由つけて
自己正当化しようとしてる姿勢は情けない

546トキメキ名無しさん:2012/02/29(水) 18:47:07 ID:b/WuUWHM0
ほんとにラテールがお仕事か命かけてるんだなw
真剣とかいうレベルじゃないな。

547トキメキ名無しさん:2012/02/29(水) 18:55:04 ID:Qk7oqzm.0
>>545
君はウガを持つことを推奨したいのか 強要したいのかどっちなんだw
他人を煽ってまで薦めるのは強制概念を植えつけようとしてるの見え過ぎだよ
そりゃいくら需要があっても値段がアレじゃ反発したくもなるって

548トキメキ名無しさん:2012/02/29(水) 19:04:31 ID:EypjcO86O
>>547
ウガは多少無理してでも持つべき
でも今の値段は流石に無茶苦茶だから普通は無理だろうなぁ…
という矛盾した感じ

549トキメキ名無しさん:2012/02/29(水) 19:11:06 ID:Qk7oqzm.0
現状はそんなもんだよ だからそこらへん踏まえて発言しようよ…
だからウガは「金がある人の武器」に留まってしまうとおもう

ステマなのかしらんけど 過去に+9以外ゴミとか言いつつ
いまさらになって+6くらいでもいいから持てとか 未強化でもOKみたいにいう輩も出てきて
ものすごくアヤシイんだぞ 是が非でもウガを薦める声っていうのが…

550トキメキ名無しさん:2012/02/29(水) 20:04:13 ID:9Lhm4a6EO
間違って印スレに書いちゃったけど
別にウガは無駄とか無意味とか思ってないし、数Gの価値はあると思う
でも現状無くても支障ないし、無理(不正や借金)してまで揃えるもんでも強制するもんでもないかな

551トキメキ名無しさん:2012/02/29(水) 20:04:30 ID:cN7Ucvok0
>>527から始まるID:EypjcO86Oさんのマジキチ粘着パネェっすwww

552トキメキ名無しさん:2012/02/29(水) 20:16:25 ID:g/IQkP9Q0
弱体してからウガ無し虎鰤で193まで育てたけど特にトラブルも無く問題なかったよ
一時期知人に+9借りたときは凄い強いなぁって実感はしたけど、購入に数G用意する手間で193余裕なんじゃねって感じ
まぁ、180になったら2-1報告で金策しつつレベルも上げれば一番なのかな

553トキメキ名無しさん:2012/02/29(水) 20:21:22 ID:OLyvL9S60
虎鰤は筋前とか高レベル強職の奥のような早い周回だと強いけど
低レベルミノ前〜奥とかの遅い周回だとかなり弱い…

>>552
>購入に数G用意する手間で193余裕なんじゃねって感じ
まさにその通りだけど、元手が有るなら一度買って
193まで上げてから売ればそんな大金でもないけどね

554トキメキ名無しさん:2012/02/29(水) 21:45:36 ID:F0lNJJjEO
低レベルでも他職よりクリ率高めで必殺2種使えるんだから戦力としては十分すぎる

555トキメキ名無しさん:2012/03/01(木) 00:29:54 ID:x4DurMvY0
正直ウガは用意できる奴だけが持てば良いと思う
コロ武器や防具、上級コロアクセや図鑑名誉ジェムタイトル
これに加えて更に鰤とウガ強要とかBBS戦士さん達は凄いと本気で思う
自分は上記全てを揃えてるけど他人に強要とかマジで無理だわ

556トキメキ名無しさん:2012/03/01(木) 00:48:21 ID:LoHKt6cs0
武器防具12-12etc揃えるよりウガの方が強いんだから
一概に敷居高いとは言えないよ

557トキメキ名無しさん:2012/03/01(木) 00:55:46 ID:A30Z4EcA0
いまどきコロ防具12-12作ろうとか酔狂だとおもうわ ビントーや闇装備といった後釜があるのに
せいぜい武器だろ…12-12作るの それだけなら2Gもかからんとおもう

まあ効果はウガのほうが高いっちゃ高いけど
今の価格では敷居が高くないなんて口が裂けても言えないね

558トキメキ名無しさん:2012/03/01(木) 01:14:15 ID:LoHKt6cs0
ウガは売れるからねー
コロ系アイテムとは違って後で売る事もできるよ
自分が上げた時は2.5Gで買ったけど今4G↑で売れて逆に儲かったし
資産と見れば悪くないと思うけどね

559トキメキ名無しさん:2012/03/01(木) 02:36:39 ID:vBCnuGsY0
資産とか本気で言ってるのか?

560トキメキ名無しさん:2012/03/01(木) 05:02:47 ID:ZO5aDVcA0
後で売れるからって人いるけど、1stキャラの人がそんな元手もってるわけないよね…
自分が印1stキャラでウガ揃えた側だったけど
周りの皆は3次職ヤッホーイ!→レベリングいってくるーー!
自分    3次職ヤッホーイ!→ウガ+9作らなきゃ…
ってしてたら周り全員lv180↑になってたわ
武器防具は周りと敷居同じなのに+αでウガとか、あまりに敷居が高すぎる
自分の1stキャラlv140〜160付近の時にウガ1本をどれぐらいの金策で買えたか考えれば必須とかとてもじゃないけど言えなくないか?
推奨はしたいけど、ウガ買う金策するぐらいならその時間lv上げに回せと思う

561トキメキ名無しさん:2012/03/01(木) 05:48:41 ID:hJZ2Mq9I0
自分が手に入れてみてその敷居の高さに無理強要させないようにしよう派と、
自分が手に入れたんだから当然他の奴等も揃えろ!敷居が高い?ふざけんな!派は、
決して相容れないってことなんだとID:LoHKt6cs0のレスを見て改めて思ったまる

562トキメキ名無しさん:2012/03/01(木) 06:39:27 ID:7j.ARjCU0
持てるなら持ったほうが良いだなんて皆わかってるんだが
ココみる限りウガ強要派は少数意見で暴れてる感じだな

563トキメキ名無しさん:2012/03/01(木) 07:27:48 ID:GKF2ncZwO
後で同じ値段で売れるとすれば
数G担保にウガをレンタルしてるようなものだからな
高い高い言ってるだけの連中はその辺見えて無い

564トキメキ名無しさん:2012/03/01(木) 07:49:18 ID:vBCnuGsY0
見識が広いならとてもじゃないがそんな考え持てない筈だが

565トキメキ名無しさん:2012/03/01(木) 07:55:38 ID:/eMwmLTkO
まずその数Gが手元にある
もしくはすぐに用意できる物と考えてる時点で焦点ズレてる

買えるだけの金がみんなもてるならみんな買ってるっていう

566トキメキ名無しさん:2012/03/01(木) 08:05:39 ID:xluqWOmwO
売れば良い論は悪くないが、現実に売る人は少ないからな
理由は様々だけど、ローグで使えるからとかジェム極まるまで有効とか
そもそも193運なら金作豊富だから売るまでもない

567トキメキ名無しさん:2012/03/01(木) 09:57:42 ID:14NmWxRQO
>>562
ウガ要らない派の言い分にもひどいのあるけどな
お互いに極論なんだもん

568トキメキ名無しさん:2012/03/01(木) 10:10:43 ID:A30Z4EcA0
>>567
今のところ成長過程でウガが必要ないなんて言ってる奴いないだろ
ただ値段との兼ね合いで無理にそろえる必要がないと言ってるし

またいらないと言っても高次元になるといらなくなるっていう話なだけだからさ

LV193からLV上げるためには必要だろうが!とは昔言われてたけど
名誉図鑑ジェムとサイドオプションによる強化のウェイトがかなり大きくなった今
LV193以降にLVあげるよりも 名誉図鑑ジェムに走ったほうがよほど強くなれるもの

ガッチリ揃いだしてきてきたら またLVあげようかなって気になるだろうけど
そのころになると火力の次元がぶっとんでて 逆にウガの不安定な部分が目立ってしょうがなくなる

569トキメキ名無しさん:2012/03/01(木) 11:37:33 ID:Td6aWhow0
なんというかウガ論争に熱くなるより早く193になって卒業しろよと思う
まさか193↑で蚊帳の外なのに熱くなってる奴はいないだろうし

570トキメキ名無しさん:2012/03/01(木) 12:00:03 ID:xluqWOmwO
メイン一筋じゃない人も多いから193↑も入り混じってるよ
サブ育成組からしたら再度コロに通うことになるし、そのとき印と組んだらウガの有無が気になるだろうさ

571トキメキ名無しさん:2012/03/01(木) 12:24:07 ID:A30Z4EcA0
結局他人のウガが気になるってことだろうな
自分がこうだったから〜ではなく 他人には持っていてもらいたい

でも自分がどうがんばっても他人が持つかどうかなんてわかりはしないから
なら持たなきゃいけないようにする雰囲気にしてしまおう という考えにゃ至るね

実際育成最中での効果はどの装備よりも抜群なので説得力があり 
そういった雰囲気にするのにあまり時間はかからなかった

しかしながら貴重さ加減はかなりレアな分類で生産が需要に追いつかないので価格高騰一直線
時間がたてばたつほど入手にかかる時間は伸びていく(普通にコロシアムでレベリングと金策をかねた場合)
さらにリリル実装あたりからの超インフレでさらに加速
プレイヤー側も金策の幅が広がったとはいえ ウガの価格は非常にウンザリするものとなった
水曜日のBAN騒動でインフレはストップはすると思うけど ウガは依然として高額をキープするだろう
(ヘタすると生産者が減りすぎてさらに爆騰する可能性も秘める…売れればだが)

「だから何?使えるものを用意しないでなに甘えてるの?」とアイテムそのもののレアリティを無視して
相手にそれを持ってもらうように仕向けたがる…なんて考えるのはさすがに自己中心的すぎやしないだろうか

572トキメキ名無しさん:2012/03/01(木) 13:22:21 ID:n.ndfHmA0
暴騰ならわかるが爆騰って新しい単語作りよってからに
運ルーの話といいウガの話といい、人口が多い職はろくなことにならんな

573トキメキ名無しさん:2012/03/01(木) 13:30:45 ID:/eMwmLTkO
さすがにその程度で難癖つけるには苦しいんじゃね?

574トキメキ名無しさん:2012/03/01(木) 13:43:54 ID:n.ndfHmA0
内容に難癖はつけてないだろ 難癖に見えるスレだから仕方ないけどな
ただ、この人口の多さが仮にドラあたりにあったとしたら
V武器+11用意して当たり前みたいな奇怪な強要する奴も居たんだろうなーとか思っただけ

575トキメキ名無しさん:2012/03/01(木) 13:50:30 ID:/eMwmLTkO
暴騰爆騰の造語程度で無理矢理職叩いてるように見えたんだけど 気のせいってことなのか

576トキメキ名無しさん:2012/03/01(木) 15:01:27 ID:6j4YK7v60
他職やってる自分にとっちゃ
ウガあり:強キャラ来て嬉しい、効率上がって嬉しい
ウガなし虎:特に何も
ウガなし運:おうちかえりたい・・・

zk30やモスマン辺りでのフルコロキャラと今のウガありが同じような感覚
居ればラッキー居なくても特に何も問題ないって感じ
ウガなし運だけは名前覚えてできる限り関わらないようにしてるけどな

577トキメキ名無しさん:2012/03/01(木) 16:21:25 ID:xluqWOmwO
ウガ無し低レベル運は不問募集でも嫌がる人が出るくらいだから流石になぁ
酷いと狩りが成り立たなくなるからね
まぁ反発に関しては、必要以上の装備やステを強要するのがいるから辟易してるって人は多いと思うわ
売れるし強いVオーブとかだって流石に強要する奴はいないだろ…いない…よな?

578トキメキ名無しさん:2012/03/01(木) 17:11:36 ID:tXNown2Q0
>>576
ウガ有鰤虎の俺から言わせて貰うと
前=強キャラ来て嬉しい、効率上がって嬉しい
属銃=WCと劣化コンヴィ+ホークコンボが素敵
躾崖ヅ靆院疉當漫‘辰鵬燭
他=Σ(・ω・ノ)ノ!→(´・ω・`)→(´-ω-`)=3

印はウガ有虎or運でも、ウガ無し虎or運でも気にならないのは同職だからか・・・
でも同じPTに自分と同じ職の人がいるとやっぱり自分と比べちゃうから自分以下のが気が楽

579トキメキ名無しさん:2012/03/01(木) 19:37:01 ID:YSXZfuoI0
>>578
超「」

580トキメキ名無しさん:2012/03/01(木) 19:55:15 ID:LoHKt6cs0
印の強さである箱、ウガ、鰤のうち箱が無くなった以上
ウガ無しだとただの必殺鰤職で廃超以下の職性能
その癖、強職=前印と称された歴史からメンバーの期待は大きい
虎鰤で並程度の強さは有ると言ってもガッカリ感は有るね

581トキメキ名無しさん:2012/03/01(木) 20:17:19 ID:A30Z4EcA0
最近は印だからって過剰に期待されてるコトはなくなってると思うよ? 前からだけど

だって野良ではウガ持ってるか持ってないかわからないような現状があるんだし
当たり外れ大きい職なんだから ガチでいきたいなら印よりマエに期待してるだろう
ウガ持ちでうまく扱える印と当たったらラッキー程度にしか思わないんじゃない?
ウガもってたとしてもヘタなやつはポテンシャル生かすどころか逆に効率悪くするような印までいるし微妙だぞ


どっちにしたってチャージにCT2分ついた時点でもう強職じゃないだろ

582トキメキ名無しさん:2012/03/01(木) 20:25:21 ID:7j.ARjCU0
だから何?って感じだなぁ
より強くありたいならウガを持ちましょうってだけで
印は強職でなければならない訳じゃない、強要するのはお門違いと思うわ
あと、その書き方は他の職(廃超)を貶めてるように聞こえるからな

583トキメキ名無しさん:2012/03/01(木) 20:27:39 ID:7j.ARjCU0
安価忘れてた>>580
まぁ、ガチで効率もとめるならマエ募集でもしなよ

584トキメキ名無しさん:2012/03/01(木) 21:52:40 ID:Xlpt6D9o0
まとめ

    〃〃∩  _, ,_
     ⊂⌒( `Д´) < 虎鰤ルーじゃないとヤダヤダ!!
       `ヽ_つ ⊂ノ
              ジタバタ
         _, ,_
     〃〃(`Д´ ∩ < もちろんウガ持ってないとヤダヤダヤダ
        ⊂   (
          ヽ∩ つ  ジタバタ

    〃〃∩  _, ,_
     ⊂⌒( つД´) < さらにマエも一緒じゃないとヤダー
       `ヽ_ ノ ⊂ノ
              ジタバタ
       ∩
     ⊂⌒(  _, ,_) < 強職しか居ない超効率の良PT4人目に入りたい…
       `ヽ_つ ⊂ノ
              ヒック...ヒック...

       ∩       シーン……
     ⊂⌒(  _, ,_) 
       `ヽ_つ ⊂ノ  ………………

     〃〃∩  _, ,_ ガバッ
     ⊂⌒( `Д´) < 不遇職とか僕の効率下げるような奴空気読んで居なくなってくれないとヤダッ!!
       `ヽ_つ ⊂ノ

585トキメキ名無しさん:2012/03/01(木) 22:19:07 ID:Npv1/DOI0
>>584
完璧なまとめ

586トキメキ名無しさん:2012/03/02(金) 00:50:18 ID:.5jEpLv60
いくらウガもっててもそれだけで終わる印もいるから困る
・持ち替えがヘタ…効果中に必殺に合わせられないことがある人 これは慣れれば何とかなる範疇か
・幸運があまり追いついていない…クリ発動が前提なのにいまいちクリが発動しない人 ウガの持ち味を自分から削ってる例
・料理をケチる…ウガ使うくらいならそのポテンシャルを最大限に生かすようにトマサンを常に食べてほしい(霊薬とまではいわないが) 食わないなら普通にウガなしで銭なげたほうがマシなケースも

ウガもってるからっていい気にならずに上の項目も満たしてほしいものだ
さすがに3番目をどうのこうのというと厳しいかもしれないが
せめて2番目の幸運クリ率が30%付近にあるくらいにはなっててほしいね

587トキメキ名無しさん:2012/03/02(金) 01:09:02 ID:Ckgq1rB.0
印とか職差別の急先鋒だった奴等じゃん
「印前のみで組みたいです^^」とか言ってた職が
今更弱体してウガ値上がりしたからって
「職差別しないでください…強要しないで下さい…ね?w」
とか言っても通らないですよ

>>586
完璧過ぎてぐうの音も出ないけど
最後の項目については他職が食わないなら要らないと思う

588トキメキ名無しさん:2012/03/02(金) 03:11:11 ID:6E/OYA5g0
終わったかと思いきやさすが永久ループスレ

589トキメキ名無しさん:2012/03/02(金) 03:58:21 ID:u95SF8Hg0
こうやって蒸し返す奴がいるんだなー 人生の何処でこんなに心が歪んじゃったの?

590トキメキ名無しさん:2012/03/02(金) 05:55:00 ID:e81/inOI0
こいつらがいると職スレがまともに機能しないからな
ホント強要厨は害悪

591トキメキ名無しさん:2012/03/02(金) 05:55:20 ID:0Of3p00gO
>>589
それもまた煽り

はいこの話題終わり

592トキメキ名無しさん:2012/03/02(金) 06:35:34 ID:UqvntKkMO
自ら話題に乗ってるのに自分の意見だけ端的に述べて、
自身には不利なレスがつく前に話題を終わらす
本当にいつもお前はせこい生き方ばかりしてるな

593トキメキ名無しさん:2012/03/02(金) 06:50:12 ID:LyvcjdR2O
リニュ効果で強要する奴がまた溢れるラテールには期待できますね

594トキメキ名無しさん:2012/03/02(金) 07:12:05 ID:.5jEpLv60
>>587
印前が一枚岩だとおもってるのかw
一部を見てすべてと思うのはどうかと思うぞ

595トキメキ名無しさん:2012/03/02(金) 07:37:30 ID:XYAbUM.wO
スラや闘も過去に強職厨が色々やらかしたって理由でずっと叩かれてきたからな
今度は印の番って事だろw

野良で組む180↑の印の8割はウガ持ってるのに
ここでウガ無くてOKアピールしようが現実は変わらん

596トキメキ名無しさん:2012/03/02(金) 07:45:49 ID:ZcBzk5PAO
八割(笑)
お決まりの文句ですね
統計でもとったのですか〜?

まさか未強化も含んでませんよね?

597トキメキ名無しさん:2012/03/02(金) 08:23:37 ID:u95SF8Hg0
マジで180↑野良8割とか一体何処から出てくるんだよ・・・

598トキメキ名無しさん:2012/03/02(金) 11:27:40 ID:6E/OYA5g0
まぁ8割はいくかもしれないんじゃないかな?
180↑なら180〜192より193↑の方が多いだろうしw

599トキメキ名無しさん:2012/03/02(金) 12:20:47 ID:JmXQQH4gO
チャペル時代最強の座を手にした魚系がもう叩かれないのはコロ実装までの3日天下だったから?

600トキメキ名無しさん:2012/03/02(金) 16:29:05 ID:ZcBzk5PAO
ああ…なるほど
持ってる人のほとんどが193オーバーしてるだけか

601トキメキ名無しさん:2012/03/02(金) 18:59:44 ID:XYAbUM.wO
180台の人も大部分が所持してたぞ
少なくともウガ+9持ってる奴の名前記憶するよりは、持って無い奴の名前憶える方が楽だった
強化値も一人だけ+7の人が居たけど残りは+9だと思う
ここで言い訳してないで野良行ってみろよw
皆努力してるのわかるから

602トキメキ名無しさん:2012/03/02(金) 19:20:37 ID:.5jEpLv60
そりゃ無記入あたりに入ってくる印とか持ってて当然じゃねえの…?
さんざん今までそうやって言われ続けてきていまさら持たずに行こうものなら晒されるかもしれないだろ

問題なのは不問とかにもそういった意識を刷り込もうとしてる節がここ最近あることかな

603トキメキ名無しさん:2012/03/02(金) 19:24:19 ID:GMiHrVdI0
ウガの準備してない出来ない様な奴は180行く前に消えるからな
140〜150くらいまでならウガなし運ルーなんて腐るほどいるけど
170どころか160の時点で絶滅寸前まで数が減るわ

604トキメキ名無しさん:2012/03/02(金) 19:28:12 ID:.5jEpLv60
逆を言えば今のウガの風潮って こんなふうに人を追い込んでたんだな

605トキメキ名無しさん:2012/03/02(金) 19:31:15 ID:e81/inOI0
強要してるのはほんとに今の野良行ってるのか?180台でもウガ持ちは半々位だぞ
あと虎鰤で持ってなくてもキチガイ以外から晒される事なんてまずない、晒されてるのは別の理由だからな

強要に反発してるのはウガの問題だけじゃねぇんだよ。次から次へと際限無く要求してくる人種だからじゃん
どうせウガが基本になったらまた運を叩くんだろ?印はウガ持ってて当たり前なんだから運はウガ持ってても来るなとか言って

606トキメキ名無しさん:2012/03/02(金) 19:43:20 ID:65cndsXs0
既に持っている人と今から調達する人とでは入手時の難易度が全く違う。
その持ってるいる人だって、何時揃えたのか・どうやって揃えたかで全く異なる。

それを一括りにして持ってる人は努力してるんだからとか戯言ほざく神経がわからんな。

607トキメキ名無しさん:2012/03/02(金) 20:24:45 ID:LyvcjdR2O
サブでやってたり強い人って大抵身内がいるわけで、フレ申請とかもあるだろうし
ノラにフリーのウガ持ちって少ないんじゃね
ノラに期待しても仕方なくね

608トキメキ名無しさん:2012/03/02(金) 20:39:27 ID:Ckgq1rB.0
>>606
箱60M時代の2Gと箱140M時代の4Gだと同じようなもんじゃね
むしろ楽になってるだろ

609トキメキ名無しさん:2012/03/02(金) 20:44:27 ID:.5jEpLv60
本来なら野良自体どんなヤツがくるかわからん場所なんだけどね
ま〜そろそろ囃し立てるのも限界なんじゃねーかね…
ステマ…ではないな まあ心理操作でウガの値段を無理無理維持もしくは上げようと必死にも見えてくるよな
ウガを必死に持たせたがる人々もお疲れさんだな

610トキメキ名無しさん:2012/03/02(金) 20:49:55 ID:.5jEpLv60
>>608
値段だけでいえばその通り
しかし箱をどのようにして稼ぐか…は今と昔とでは勝手が違う
不問だろうが影でギャーギャーいわれるようなご時勢じゃな

611トキメキ名無しさん:2012/03/02(金) 21:18:02 ID:Ckgq1rB.0
>>610
え…自分で募集と不問募集に口出してる奴なんて居なくね
不問ってのは「どなたでも」とか「職不問」とかの単語が含まれる募集だよね?
それにウガ無しで入る事を否定するレスって具体的にどれ?

612トキメキ名無しさん:2012/03/02(金) 21:22:07 ID:.5jEpLv60
>>611
かなり昔から
冗談交じりだとはおもうけど影で飛び交う声だな
一時期ものすごくヒドかった時期もあったとおもうけどいつごろだっただろうか

613トキメキ名無しさん:2012/03/02(金) 21:32:32 ID:Ckgq1rB.0
具体的なレス番も挙げずに何言ってんだw
お前の思い込みをあたかも真実のように語るなよ

614トキメキ名無しさん:2012/03/02(金) 21:38:55 ID:.5jEpLv60
いやかなり昔だからさ
何ヶ月前だっけか…ものすごい剣幕で叩きまわる時期があった

615トキメキ名無しさん:2012/03/02(金) 22:09:43 ID:Ckgq1rB.0
それって運は「職」不問に当てはまるか、って話じゃね?
また別の話題だと思うが…

616トキメキ名無しさん:2012/03/02(金) 22:19:07 ID:.5jEpLv60
そうだったっけか?
自分には関係はなかったが 見てるだけですごい胸糞の悪いイメージは抱いたからたしかに混同したかもしれん
そこのところはたしかに自分の思い込みかもしれないな

でもすごくイヤなイメージだけはすごい先行はしたな
ウガに限らず ○○は来るな系のレス 職不問まで封殺するようなあのやり方とウガ強要レスってえらくかぶってみえる

617トキメキ名無しさん:2012/03/02(金) 22:28:39 ID:e81/inOI0
言ってるのは似たような人種だしな
強要したいのは自分が怠けたいからだもの地雷と同じ思考だわ
募集に工夫もしたくない、身内に囲う努力もしたくない、野良は効率上げてくれなきゃヤダヤダって

618トキメキ名無しさん:2012/03/02(金) 22:45:19 ID:Ckgq1rB.0
>>616
かぶって見えるとか感じがしたとか
お前のフィーリングはどうでもいいんだよ

619トキメキ名無しさん:2012/03/02(金) 22:58:29 ID:.5jEpLv60
>>618
ま そうかもね
しかし職不問などで問題とならないなら
なんでいまだにウガ関連で言い合いが起こったりするのかね

不問で問題ないならウガなし印は気軽に不問に行くだろ?

620トキメキ名無しさん:2012/03/02(金) 23:21:51 ID:Ckgq1rB.0
不問ってのは不問って明記されてるPTだけで
何も書いて無いPTは不問とは違うって認識だ

621トキメキ名無しさん:2012/03/02(金) 23:34:59 ID:.5jEpLv60
そこらへんの定義知らない人っているのかな
新しくやり始めた新規さんとかだと判らないもんなんだろうか

認識があいまいだと衝突は起こりやすいだろうね
職不問PTが増えたら住み分けもやりやすくなるだろうに

622トキメキ名無しさん:2012/03/02(金) 23:35:02 ID:do1MhOrE0
以上、ID:.5jEpLv60さんとID:Ckgq1rB.0さんでお送りしました

623トキメキ名無しさん:2012/03/02(金) 23:35:49 ID:.5jEpLv60
>>622
ハヴァナイスデー〜♪

624トキメキ名無しさん:2012/03/02(金) 23:40:21 ID:do1MhOrE0
You,too!って今日は後20分で終わるがな・・・(´・ω・`)

625トキメキ名無しさん:2012/03/02(金) 23:41:49 ID:.5jEpLv60
ォゥ! ミステイク… HAHAHA グンナーイ! アバヨー!

626トキメキ名無しさん:2012/03/03(土) 00:17:53 ID:Vr4/WzeI0
無記入でのウガ無し印を排除したいんだろ
頭おかしいわ

627トキメキ名無しさん:2012/03/03(土) 00:41:04 ID:7ZS48pckO
前のみ募集やPTにすると晒されるから印も入れやるわ
だからウガ位持ってこいよな

628トキメキ名無しさん:2012/03/03(土) 00:44:51 ID:i5U5ZIos0
冗談でいってるのかそうでないのかわからないところがミソだよな
本気で言ってそうなのがさw

629トキメキ名無しさん:2012/03/03(土) 01:10:00 ID:E7rituE60
ウガ無しで野良に来るなとは言わないけど
最初から持つ事諦めて、強要強要言って言い訳する奴は
向上心の無いゴミだと思うよ

630トキメキ名無しさん:2012/03/03(土) 01:16:38 ID:XfbwkokgO
>>629
ゲームに対して向上心って言葉を本気で語るのも行き過ぎだと思うよ
まあ向上心を無くすると死ぬゲームだから仕方ないけどね

631トキメキ名無しさん:2012/03/03(土) 01:21:58 ID:Vr4/WzeI0
印は193まで育て終わったけど、強要する奴は流石に目に余るからな
最近だと「デゴ蹴るならPジェム葡萄必要。そういう職でしょ」とか言い出す奴まで現れたし

632トキメキ名無しさん:2012/03/03(土) 02:13:52 ID:E7rituE60
コロ武器無しの新規が来ました、二人とも嘘は言っていません
新規A「コロ武器作ろうとしてるけど素材が全然来なくて…」
新規B「コロ武器とかマゾ装備強要するとかマジキチでしょ、狩りは成り立つし作る気無いですw」

Aはまぁ許せるが、Bは許せない
ウガも同じ感じ

633トキメキ名無しさん:2012/03/03(土) 02:25:40 ID:i5U5ZIos0
ウガを薦めたい側はBに文句を言いたいが 
大体言い方が悪くAも含めるような形になっているし

で 今度はAが物申すとウガ推奨側はBが調子こいてると勝手に受け取る
どうしようもないよね! 交われないんだから

634トキメキ名無しさん:2012/03/03(土) 02:29:49 ID:7ZS48pckO
ウガなんて貯めれば確実に手に入るんだから、持ってないとか向上心も無ければPTに貢献しようともしない奴だ
グダグダ言ってないで金作して揃えて来いよな

635トキメキ名無しさん:2012/03/03(土) 03:08:22 ID:6fbmj1bA0
中華全盛期の時にウガ買った人間と今いちから作ろうとしてる人間だと
ウガの入手難易度がかなり違うよね
今なら+9完成するだけの金策してる時間で育成終わるんじゃね?

636トキメキ名無しさん:2012/03/03(土) 03:41:29 ID:KsnoDqVw0
小学生のお小遣いでも買える金額なんだからグチグチ言ってないで課金してこいや
ウガ買えないって少しバイトすれば直だろニートかよっ!

637トキメキ名無しさん:2012/03/03(土) 03:45:22 ID:Vr4/WzeI0
不正強要かよーマジないわードン引きだわー

638トキメキ名無しさん:2012/03/03(土) 04:46:41 ID:E7rituE60
葡萄ジェムとは違ってウガはElyで買える装備品だからね
同じ枠組で考えてる奴は頭おかしいよ

639トキメキ名無しさん:2012/03/03(土) 05:01:03 ID:9xvf/r3g0
お前のレスみる限り、俺はお前が頭おかしいと思うよ

640トキメキ名無しさん:2012/03/03(土) 05:43:00 ID:0eKAHUsEO
ウガ早めに持ってる人は武器10-10が多いね
今12-12を2種類作れるだけの箱が有ればウガ買ってお釣りが出るし
12-12作るより10-10でウガ有りの方が強い
10-10ウガ有りで上げてから、ウガ売って12-12作ればいいよ

641トキメキ名無しさん:2012/03/03(土) 06:29:34 ID:5gFOYeJc0
12−12を2種類作れるだけの箱を用意できるlv帯って
どのへんを想定してるか気になる

642トキメキ名無しさん:2012/03/03(土) 08:08:46 ID:i5U5ZIos0
ウガの供給が減ってるせいなのか またウガが値上がりの傾向見せてるね
こんな状況でもどんな手を使ってもそろえようと買う人がいたりすると 箱の値段据え置きなのにウガだけ値段上がっていくかもね

ふと思ったが昔よりも「ウガが絶対必要だ!」っていう声の量が少なくなった気がする
・193以上上げるとき「ちゃんとほかの強化要素もやりこんであれば」ウガが不要どころか煩わしい
・そもそも言っていた人のほとんどが193以上で 193以上にもなって運にリセットする人(それ以降LV上げる気がない)
・「この先末永く使える武器」から「上がりきってしまえばお蔵入りしそうな武器」になった為
・さすがに今の値段みて目が覚めた

自分で考えた理由では上記くらいだけど ほとんどが193に到達してからの話なんだよな

すると今言っている人たちというのは
・「俺は苦労して揃えたぞ!いまさら甘えなんて許さない!」
・ウガの値段を下げられると困る人達

もう一項目あるんだがコレはあえて割愛 たぶん絶対食って掛かる人が出てくる
なんかもうリニューアルでウガが汁系専用になってしまえ とおもうのは自分だけかな?

643トキメキ名無しさん:2012/03/03(土) 08:15:15 ID:G839eMk60
そうだな いっその事汁系しか装備できなくなってしまえば良い
まぁそうしたら運にしろ虎にしろ低レベルはお断りって言われるんだろうが
TAIDやデゴス、レアU等ある以上需要はなくならんよ 虎は辛いだろうけどね

644トキメキ名無しさん:2012/03/03(土) 08:28:50 ID:KsnoDqVw0
吸うだけ吸って自分のためにしか転がさないカスが上コロ寄生しに来ると思うと胸が熱くなるな

645トキメキ名無しさん:2012/03/03(土) 09:17:46 ID:.wxTXINQ0
カスだクズだ言ってて楽しいか

646トキメキ名無しさん:2012/03/03(土) 16:29:51 ID:E7rituE60
>>642
いくら高くなっても上げきってから売れる事は変わらんだろ
「上がりきってしまえばお蔵入りしそうな武器」ってのはダウト
運印なら193になれば4Gや5Gなんて数日で稼げるから手放さないってだけ

647トキメキ名無しさん:2012/03/03(土) 16:36:19 ID:i5U5ZIos0
>>646
ただ単に「使わなくなる」という意図だったんだが誤解招いたかな?

648トキメキ名無しさん:2012/03/03(土) 16:39:37 ID:E7rituE60
>>647
使わなくなったら売ればいいだけだろ
幾ら投資すれば作れるかわからないコロ武器なんかより
投資する価値は高いよね

649トキメキ名無しさん:2012/03/03(土) 16:53:49 ID:i5U5ZIos0
>>648
>>642をもうちょっとしっかり見てくれ
あまりうるさくなくなったような〜って思って どうしてだろう?とおもって書いたのを箇条書きにしただけだ

「末永く使っていける武器」という肩書きがあれば是が非でも強く作ることを言うだろうけど
「道中輝くが後は使わなくなっていく武器」ならちょっと意味合いは違ってくる
それがいくらかの努力で解決するくらいの装備であるなら同じように強く作ることを言われただろうけど
ストレートにコロ漬けでいってLV185〜190くらいで完成の日の目を見るような長期スパンの武器だと
強く薦めるには無理がある(せっかく大枚叩いて作ったにもかかわらず 使う回数もそれほどなく役目を終えるから)

その短い間の為だけにでもがんばって作れ というのならまあ…ちょっと他人にいろいろ求めすぎじゃないですかな?

650トキメキ名無しさん:2012/03/03(土) 17:03:37 ID:Vr4/WzeI0
もともとサブ育成や最強を目指す人の武器みたいな風潮あるからね
逆に言えば、サブ育成してたり最強じゃなきゃ効率無きゃいやだって人からすれば必須に思える
zkですら効率欲しかったら「要コロ装備」って募集するのにね

651トキメキ名無しさん:2012/03/03(土) 17:06:59 ID:0eKAHUsEO
>>649
銭箱が大幅弱体して、昔よりウガの重要性は高くなってるわけだが…
声の量が少なく感じるのはコロ行かない=どうでもいいって奴が増えたからだろ

180↑にもなってウガも買えない人って稼いだ箱どうしてるの?
ELYでも売ってるわけ?

652トキメキ名無しさん:2012/03/03(土) 17:13:28 ID:Vr4/WzeI0
各職の性能が上がって昔より安定して狩れるんだが
印が火力全てを賄わなければならない理由なんてないだろ
180までの箱なんて妥協分の装備修正と、強化分で軽く消える

653トキメキ名無しさん:2012/03/03(土) 17:16:15 ID:XuQvdnTo0
鯖によって違うだろうけど+9ウガ買うために何時間コロ行く必要あるんだ?
うちの鯖だと下級箱40sでも買えるかどうか怪しいんだが

654トキメキ名無しさん:2012/03/03(土) 17:18:17 ID:i5U5ZIos0
>>651
「育成途中」ならウガの重要性は高くはなってるね
193以降行かないなら無意味 193以降LV上げたいならウガ以前に手に入れなきゃいけない物はごまんとある

655トキメキ名無しさん:2012/03/03(土) 17:23:52 ID:0eKAHUsEO
>>652
各職の性能というより積めるステが増えただけ
あとMobのAI性能も上がってるぞ

箱が強化で消えるとか脳内乙だな、カプセル交換分だけで強化できたし
180までで涙3s以上余ったぞ、これで+5くらい用意できる
妥協装備って具体的に何?コロ装備なんて一度作ったら強化するだけだろ

656トキメキ名無しさん:2012/03/03(土) 17:32:45 ID:i5U5ZIos0
神属闘機盗は一応火力自体が伸びてるね

箱の使い道は180までにどのような環境で育てたかにもよるね
プラチナルビージェムの有無 桃缶詰や桃ドリンクを使用したかどうか
もしくは1日イベントでXPUP中だったか さらには普通のイベントなどでXPUP中だったか

涙3sも溜まるほどは出てなかったかな…さすがに

657トキメキ名無しさん:2012/03/03(土) 17:37:19 ID:SZmsP7Fo0
>>655
運要素絡みまくりなのに何いってんだお前?
単純な話、箱少しで装備できるやつもいれば超大量に使いまくってできるやつもいる。

妥協装備修正っつうのは例えば武器でいえば大小70のものをLV170台まで使ってて
そっから先は今まで貯めた箱で大小80の武器を作るってことだろ?
そんなのも理解できんのか?

658トキメキ名無しさん:2012/03/03(土) 17:40:38 ID:E7rituE60
>>657
大小80作るよりウガ持った方が火力上がるよね…
ウガより先に大小80作るとか頭悪いだろ

659トキメキ名無しさん:2012/03/03(土) 17:40:56 ID:Vr4/WzeI0
>>655
筋程度なら○○程度でいいけど奥にいくなら○○くらいは欲しいとか言われてるじゃん
そこに関しては完全に晒されるからウガなんかより必須に近いのが現実だろ
武器だって2種用意だし、180ともなると英雄王も見えてるからな

660トキメキ名無しさん:2012/03/03(土) 17:42:31 ID:SZmsP7Fo0
>>658
ちゃんと文章読もうな。「例えば」っつってんだろ?

661トキメキ名無しさん:2012/03/03(土) 17:46:00 ID:i5U5ZIos0
どうにせよ環境によっては箱のたまり具合は人によって結構差が開くから
「○○LVまでには完成したウガが買えるくらいの箱は溜まってるはず」というのは通用しない

また さすがに金の使い方は人それぞれ
溜めるにしたって人によっては最低限の出費などは変わってくるんだし
それでも2〜3日で頑張って作れるような敷居ならここまで言い合うことなんてないよ

662トキメキ名無しさん:2012/03/03(土) 17:47:03 ID:E7rituE60
>>660
武器や防具なんて10-10のままでウガ先に買うほうが強いよね
って事なんだけど

663トキメキ名無しさん:2012/03/03(土) 17:48:40 ID:SZmsP7Fo0
正に>>659の言うとおりだな。
ウガの有無なんかよりも武器の数値次第でお前らはポンポン晒しに行くだろ?
武器の妥協装備修正で箱なんか速攻で消える。
ましてや闇武器のことも考えると闇武器が完成するまでは長い間コロ武器に世話になっからな。
武器の妥協修正はしっかりやっといたほうがいい

664トキメキ名無しさん:2012/03/03(土) 17:49:19 ID:Vr4/WzeI0
そもそもエリーなんてアイテム図鑑でかなりとんでるんだけど
なに?ウガの為に貯めてるからってやらなくていいの?すばらしいなー

665トキメキ名無しさん:2012/03/03(土) 17:50:42 ID:SZmsP7Fo0
>>662
お前みたいなBBS戦士風情が上コロ奥で10−10の武器で来たらどう思うよ?
真っ先に晒しいかねえのか?

666トキメキ名無しさん:2012/03/03(土) 17:52:00 ID:E7rituE60
>>665
ウガ有れば晒さないと思うよ
ウガ無しでも晒さないけどw

667トキメキ名無しさん:2012/03/03(土) 17:56:10 ID:i5U5ZIos0
んで 誰しもが箱を溜め続けて そして売って180前後までに+9ウガが作れるという保障
ID:E7rituE60 キミの意見聞きたいな

668トキメキ名無しさん:2012/03/03(土) 17:56:49 ID:i5U5ZIos0
作れるという保障はあるのか? に訂正

669トキメキ名無しさん:2012/03/03(土) 17:58:34 ID:SZmsP7Fo0
>>666
いんや、お前のうそは丸分かりすぎて呆れてくるな。
ウガウガウガウガ言うくらいだから当然BBS戦士なのは決定的明らか。
武器10−10で上奥行ったら真っ先にお前みたいのは間違いなく晒しいくね。
ウガはコロの一瞬のみでしか発揮できんがコロ武器は闇武器完成するまでの超長い間
ずっと身につけるもの。コロ武器の数値が納得の行く数値になるまで修正作成はしたほうが
間違いなくいい

670トキメキ名無しさん:2012/03/03(土) 18:04:07 ID:E7rituE60
>>667
逆に聞くけど
180まで貯めた箱を全部使って強い武器ができる保証は有るの?
ウガは金さえあれば確実に完成するけど
コロ装備は所詮ギャンブル、5Gかけても12-12が完成する保証はないよね

671トキメキ名無しさん:2012/03/03(土) 18:05:40 ID:i5U5ZIos0
>>670
「強い武器を作る為の投資」なんて言った覚えはないな
もし投資するとするなら「現状末永く使える装備」に金をかけるね

672トキメキ名無しさん:2012/03/03(土) 18:06:48 ID:Vr4/WzeI0
つい先日も誰か晒されてたなぁどうせ闇武器にするんだから妥協コロでいいよねって感じの人が
個人的には大小20程度じゃ劇的に変わらないんだから70↑80↑とかもいらないと思うんだけどね
ダメージ分散協力して死なない防具(HP)と、狩りが成り立つ火力(と命中)さえあればさ

673トキメキ名無しさん:2012/03/03(土) 18:08:34 ID:Vr4/WzeI0
あぁ、野良にはそこまで期待してないって意味でね。効率求めるならフレ・身内安定だし

674トキメキ名無しさん:2012/03/03(土) 18:10:37 ID:E7rituE60
>>669
それ193になってからウガ売って
その金で箱買えばいいだけだよね…w

例えば武器10-10のままで防具12-12作ろうと頑張ってる奴が居たら
先に武器作れよって思うだろ?

675トキメキ名無しさん:2012/03/03(土) 18:13:54 ID:SZmsP7Fo0
投資するなら末永く使える装備に金をかける。正しくそのとおりだわ。
コロ武器は闇武器できるまではコロ、デゴス、TA,テセ、あらゆる場面で重要なのに
対しウガはコロの一瞬の場面のみ。たとえギャンブルだろうがウガよりもまず武器のしっかりとした
数値を作ることが最優先だな。
ましてはデゴス、テセとかで武器の数値低いとどんな理由であれ誰でもがっかりすんだろ?
それがウガの資金の為に10−10だったらウガ買ってないでもっとしっかりした武器作成しろよと思うわ

676トキメキ名無しさん:2012/03/03(土) 18:13:54 ID:i5U5ZIos0
>>674
そのためにいろいろと出費などを制約しながらガンバレとでも他人に言うのか?
そういうのを押し付けっていうんだよ 他人の価値観はキミと同じとは限らない
どうあってもそうしなければならない理由は言う方にあって 作るほうは基本的に自己満足でしかないんだよ

677トキメキ名無しさん:2012/03/03(土) 18:14:02 ID:Vr4/WzeI0
ウガが揃うまで晒されるかどうかのチキンレースをさせるのか
胸が熱くなるな

678トキメキ名無しさん:2012/03/03(土) 18:19:03 ID:E7rituE60
>>675
だからさwテセデゴは193〜のコンテンツだろ?
193になればウガ解体して箱にできるんだから
コロでは12-12武器より何倍も優秀なウガ使って
193になったらウガより優秀なコロ武器を作ればいいだろ

>>677
ウガ有り10-10を晒すような奴は
ウガ無し12-12も晒すのでご安心を

679トキメキ名無しさん:2012/03/03(土) 18:20:11 ID:SZmsP7Fo0
とりあえずID:E7rituE60が壮絶に頭の悪いBBS戦士風情ってのがよく理解できたわ。
ウガウガ強要しまくってるBBS戦士なのに上奥で10−10でOKとか言ってる意味が理解できんな。

ウガは別になくても晒し対象にはならんが(ウガ無しで晒し見たことないしな)
上奥で武器10−10は晒しの危険性大ってのは明らか。

680トキメキ名無しさん:2012/03/03(土) 18:20:50 ID:eZrNE79c0
「ウガが無いから」って理由だけで晒されてるのはあんまり見たこと無いな
ウガの無い「運ルー」ならよく晒されてるが

681トキメキ名無しさん:2012/03/03(土) 18:22:37 ID:E7rituE60
>>679
実用性の話をしているからな
見た目ばっかり気にして効率落としてる人程は頭悪くないつもり
武器の大小が20上がった程度でウガより効率出ると思ってるなら壮絶なry

682トキメキ名無しさん:2012/03/03(土) 18:28:19 ID:Vr4/WzeI0
実用性といって現実的かと思いきや、現実の晒しについてはノー知識か
10-10で「ウガを揃える」までのチキンレースって言ってるのも通じないからなぁ

683トキメキ名無しさん:2012/03/03(土) 18:32:00 ID:i5U5ZIos0
ID:E7rituE60は多分 是が非でもウガを持ってもらわなければ困ることでもあるのだろう

強い状態のまま進みたい人がウガを目指すことにはなんの問題もない もしくは他のキャラで稼いだキャラで強くてニューゲームだろう
しかし人の価値観から「完成から193までの間有利に進めるために」コロ上級行き始めの頃から計画練っていくというのをあまりにも酔狂と思う人もいる
それが「現状最強級の装備で今後もずっと使う」というものならいざ知らず…
しかもその間にまともに脇目を見ることもままならない 脇目を見ようものなら見た分だけどんどん「193までの間有利に進めれる時間は短くなる」

売れるからとかそんなものはどうでもいいよ 当たり前すぎて

684トキメキ名無しさん:2012/03/03(土) 18:33:15 ID:E7rituE60
晒しとかはあまり興味無いからな
とりあえず実用性で言うなら、先にウガに投資する方が効率的にも
強さの面でも良いと言ってるだけ

印風情で募集してると面子の質<埋まる早さだから
募集にきてくれた人をウガ無しや10-10程度で蹴ったり晒したりはしないな

685トキメキ名無しさん:2012/03/03(土) 18:33:41 ID:SZmsP7Fo0
ID:E7rituE60には何いっても無駄だよ。実用性(爆笑)
俺ももうスルーしとくが上奥でウガなんかよりも武器の数値が低かったら間違いなく晒し行く。
10−10はかなり危険、大小60未満はほぼ確実に晒し行きになる。
それが今の晒しというかなぜかコロの基準みたいな感じになってるからな。
今や上奥だと大小70はほしいんだったか

686トキメキ名無しさん:2012/03/03(土) 18:37:42 ID:XuQvdnTo0
上奥に10-10で行って晒されたらそれこそPT効率だだ下がりでどうにもならんだろ
どれだけ実用的()であろうとPT組めなきゃ効率0なんだから

687トキメキ名無しさん:2012/03/03(土) 18:38:04 ID:i5U5ZIos0
まあ実用性でしか物が語れなくて
それ以外の要素は基本的にガン無視みたいだし しょうがないよねw

688トキメキ名無しさん:2012/03/03(土) 18:41:31 ID:E7rituE60
低レベルな煽りだなぁw
強くなるために装備整えるんじゃなくて
晒されないために装備作るとか言ってる時点でダメだわ

689トキメキ名無しさん:2012/03/03(土) 18:43:55 ID:Vr4/WzeI0
強さを求めるのは193↑からが本番だからな
通過点のコロ程度でもたついてどうするんだよ

690トキメキ名無しさん:2012/03/03(土) 18:44:50 ID:i5U5ZIos0
実用性だけ見て他人に物々しく言ってる時点でダメだとおもう

691トキメキ名無しさん:2012/03/03(土) 18:45:36 ID:eZrNE79c0
10-10止まりってだけで晒されてるのも余り見ないがね
だいたいは、組んだときに垣間見えた性格や行動が気に入らなかったから、そのついでで装備も晒されてる ような気はする
まぁ非公開にして非公開×募集を避けていけば良いわけなんだがね、装備に自信が無い人は

>>688
仮にウガなしでも満足してるって人がいた場合、お前はどうするんだその人に
ちょっと興味ある

692トキメキ名無しさん:2012/03/03(土) 18:49:07 ID:Vr4/WzeI0
性格やPSは動画でもとらないと他者には通じないけど、そんな人はまずい無い
だがそこに装備ssの証拠が出ると難癖つけやすくなるからな・・・
そこで装備が並程度であれば、晒されはしても募集が途切れる程の効果は無かったりする
相当な性格地雷で発展しない限りは

693トキメキ名無しさん:2012/03/03(土) 18:52:05 ID:0eKAHUsEO
印の仕事はミノカメ飛ばす事なのに
それ放棄して数値オナニーとか救えないな

694トキメキ名無しさん:2012/03/03(土) 18:56:14 ID:Vr4/WzeI0
運ならその仕事が厳しいからウガ必要だと言われるけど
鰤虎なら十分対応できるだろ・・・できずにミノカメに蹂躙されるならそれはレベルかPTに問題あるわ

695トキメキ名無しさん:2012/03/03(土) 18:56:18 ID:i5U5ZIos0
失敗する確率もそれなりにあるのに仕事とか笑わせてくれるよ
失敗した場合は最後までいけないっていうのか?
いけないほど周りはザコなのか?

696トキメキ名無しさん:2012/03/03(土) 19:00:32 ID:SZmsP7Fo0
まあ ID:0eKAHUsEOの言うことも間違ってはいないが
所詮コロは通過点にすぎない。
確実な晒し回避、そして所詮コロは通過点なんだから
まずはずっと身につけるであろう納得のいく数値の武器作成、しかも2つ、
これができてからやっとウガ揃えるほうがいいだろう。
装備見られるにしても誰もが真っ先に武器の数値は見るだろうしな。

697トキメキ名無しさん:2012/03/03(土) 19:03:09 ID:0eKAHUsEO
昔からウガ運鰤>虎鰤って言われてるように
ウガの重要性は運か虎かより高いんだよ

698トキメキ名無しさん:2012/03/03(土) 19:04:10 ID:eZrNE79c0
銭箱の頻度が激減しても、その不等式ってまだ通用するんだ?

699トキメキ名無しさん:2012/03/03(土) 19:08:28 ID:.wxTXINQ0
まだ検証されてないんじゃないか

700トキメキ名無しさん:2012/03/03(土) 19:09:16 ID:i5U5ZIos0
検証することもないんじゃないかな
193になればどうせ不要になるんだもの

701トキメキ名無しさん:2012/03/03(土) 19:12:39 ID:Vr4/WzeI0
それが成り立つのは190↑と上筋レベル位かな
あと大多数の運が石メインで、大多数の虎が短メインの現状において
コロに限って言えばその不等号が成り立つことは「今の野良じゃ滅多に起きない」
低レベルでウガを持つサブ育成組みは運でレベルを上げることなんてマズしないし望み薄だよ

702トキメキ名無しさん:2012/03/03(土) 19:15:16 ID:E7rituE60
>>696
晒しと言っても組む前から蹴られて晒されるなんてPTMじゃ無いし
狩り中にウガ使って貢献してる所見せれば晒されないでしょ
それで晒されるならどこかで私怨を買ってるとしか思えないw

703トキメキ名無しさん:2012/03/03(土) 19:19:22 ID:SZmsP7Fo0
まさしくそうだな。所詮193になったら不要のゴミになるからなおさら
先に武器作っといたほうが賢いわな。

704トキメキ名無しさん:2012/03/03(土) 19:20:31 ID:7ZS48pckO
装備よりウガ?ウガより装備?堀っ立てにしては温い奴が多いな
両方揃えて来いよ

705トキメキ名無しさん:2012/03/03(土) 19:23:48 ID:SZmsP7Fo0
あとウガって汁専門になるとかならないとかあるが実際どうなんだろうな。
そういう修正の可能性もいつかはなくはないだろうし確実に納得の行く数値の武器
をまず先に作ったほうが普通は賢いな。
まず主流武器を完成、そうしたほうが誰だって安心できるであろう。

706トキメキ名無しさん:2012/03/03(土) 19:25:35 ID:i5U5ZIos0
>>705
あれは「汁専門にしたほうがいいんじゃね?」といっただけで なる予定は現状ない

707トキメキ名無しさん:2012/03/03(土) 19:28:20 ID:SZmsP7Fo0
>>706
ほうそうなのか。単なるデマ情報か

708トキメキ名無しさん:2012/03/03(土) 19:32:41 ID:E7rituE60
>>703
不要のゴミになったら売って
有用な箱にすればいいよね、はい論破

709トキメキ名無しさん:2012/03/03(土) 19:33:48 ID:i5U5ZIos0
>>708
将来ゴミになるものに何Gとかける必要もないよね

710トキメキ名無しさん:2012/03/03(土) 19:35:17 ID:Vr4/WzeI0
その元手を集める間に193にしたほうが早いよね はい論破
叩かれすぎて発狂しだしたか

711トキメキ名無しさん:2012/03/03(土) 19:36:54 ID:SZmsP7Fo0
>>709
もうかわいそうだからほっときませう。
所詮脳みそのないかわいそうな子なんだろうねきっと。
スルーしとけば1人で何ぶつぶついってんだこいつって思えて笑えるし。

712トキメキ名無しさん:2012/03/03(土) 19:38:10 ID:XuQvdnTo0
ウガがお手軽値段で買えて頻繁に売買されてるならいいんだが
今の値段じゃ買うのも苦労売るのも苦労で現実的じゃないよね
G単位で値引きするならすぐに売れるだろうけど

713トキメキ名無しさん:2012/03/03(土) 19:49:07 ID:SZmsP7Fo0
釣りがあったころは釣りマクロの影響でウガの値段がかなり大きく下がってたが今はなぁ。
たしか100M台?まで下がってたんだったか?
今は数量的にも値段的にも現実的じゃねえな。ましてや通過点過ぎたらゴミになるんだしな。
相場もポンポン変わって安定もしてねえしな。

714トキメキ名無しさん:2012/03/03(土) 20:02:59 ID:E7rituE60
一番痛いのは相場安定しない事だな
買った値段で売れるとは限らないって所だけは言い訳できない

715トキメキ名無しさん:2012/03/03(土) 20:11:03 ID:Vr4/WzeI0
まぁ、ウガはあればあるに越したことはないし数Gの価値はあるとは思う
ただ数週間↑かかる金策に励んで、折角作った身内やフレとレベルが離れたり図鑑等とか疎かになったら元も子もないなぁ

716トキメキ名無しさん:2012/03/03(土) 21:32:37 ID:0eKAHUsEO
弱体化の影響で印の火力全体に5次が占める量が大きく増えたから
ウガの重要さは昔より高くなってるのは理解できるだろ?
低レベルならウガの有無で別の職と言ってもいい

ウガ無しで武器を12-12にしようが
12-12の機が10-10の前に劣るのと同じで埋められない差が有る

717トキメキ名無しさん:2012/03/03(土) 21:38:03 ID:i5U5ZIos0
そうだね まあそんなことはもうみんな知ってるんだよ

ま 別の職で野良いってもいいんじゃない?
ウガがある印で野良いってもいいし ウガがない印で野良いってもいいじゃん
他人がどうこう言うことじゃないな どうしてもウガがある印で野良に来てほしいのなら自分がレンタルしてあげなさいw

718トキメキ名無しさん:2012/03/04(日) 03:50:00 ID:C4CZbDhw0
ウガ使いこなせない人が持つと弱くなるしな
考えて使いこなせるような人は既にウガ持ってるだろ
ウガは金で買えるけど持ち替えやテクニックは買えない

719トキメキ名無しさん:2012/03/04(日) 04:02:24 ID:lG73f5lo0
別に虎なら、自分に出来る最大限の努力してるし、火力的には十分だしいらないけど
運なら基本的に持ってないと「自分で蹴り選んで火力落としてるのになんだかな〜ウガ無いのに何火力下げてんの?」って感じだと思う。
これって効率的な問題だけじゃなくて、感情の問題だから微妙。
運とかどうでも良くなる位ウガの性能がすごすぎるから問題なんだよね。

720トキメキ名無しさん:2012/03/04(日) 04:13:23 ID:C4CZbDhw0
有効に使えるのは虎でも運でも同じだから
特別「運だから」って理由で求める気持ちは無いかな
使える人は虎運問わず持つべきだし、使えない人は虎鰤で妥協すればいい

721トキメキ名無しさん:2012/03/04(日) 08:49:17 ID:.PEHZq0w0
ここまでのまとめ

ウガウガ石斧は最強
ウガウガ石斧は発動効果が強いから多くの敵も瞬ころ
ウガウガ石斧を装備したルーはクリとELYの力が備わり最強に見える
(しかし聖が装備すると頭がおかしくなって死ぬ)
ウガ着火銭罠でバラバラに引き裂く
持ってるだけで皆があこがれ尊敬される

722トキメキ名無しさん:2012/03/04(日) 09:24:23 ID:Rhf6W9EA0
まとめもなにもルーインスレの>>12だろ
どれだけ優位で強い物としてもそれぞれの立場ややり方から非常に手を出しにくいという現状はまったく変わってない
さらに昔と違って今は最終的に使わなくなるというマイナスオプションまでついて来たからな
でもその後ローグも楽しむならやっぱり頑張って作るに値するんじゃないかな
そのローグもジェムや図鑑など極まったルーの後にやるとウガそれほど必要ないかも?とおもうくらいの火力はでるけどな…

723トキメキ名無しさん:2012/03/04(日) 13:36:28 ID:JvUB85Ok0
マジレス…

724トキメキ名無しさん:2012/03/04(日) 13:56:11 ID:vTpdfJYQO
ラテだとネタも通じない連中がいるからな
しかもわかっててやってるからタチが悪い

725トキメキ名無しさん:2012/03/04(日) 19:48:06 ID:PXOrH6mUO
繋ぎだから手抜きでいいってのはまんま地雷の思考だなw

コロは通過点だからウガ無しでいいよね^^
虎ジェーンとかAUOまでの通過点だから無OPでいいよね^^
コロ飴とか運にリセすれば使わないから糞数値でいいよね^^
コロは通過点だから最初から運で育てます^^

印の質も落ちたもんだなw

726トキメキ名無しさん:2012/03/04(日) 19:51:28 ID:Rhf6W9EA0
それでいいんじゃない?
無理に上げる必要ねーじゃん

いやなら避ければイイじゃないw

727トキメキ名無しさん:2012/03/04(日) 21:35:25 ID:zPPhLAicO
ウガと幸運クリ率30%は必須、効率落ちるから手抜きすんなよ
武器もアクセも妥協するとか地雷だ
もちろん事故だろうと死んだら地雷な

728トキメキ名無しさん:2012/03/04(日) 21:49:33 ID:MaR/llOk0
マエ募集したら晒されるからヤダヤダ
身内フレ集めは面倒だからヤダヤダ
野良は頑張ってくれなきゃヤダヤダ
駄々っ子かよ

729トキメキ名無しさん:2012/03/04(日) 22:50:24 ID:C4CZbDhw0
その時できる努力はしてないとPT組む人に失礼だよね
それすらできないから地雷なんだろうけど

730トキメキ名無しさん:2012/03/04(日) 23:08:45 ID:MaR/llOk0
効率を求めようとフレや身内を作ること、募集に工夫をする努力はしないの?

731トキメキ名無しさん:2012/03/04(日) 23:35:38 ID:C4CZbDhw0
ラーメン屋に「手掴みで食べないでください」とわざわざ明記されてるか?
常識レベルの事を明記する必要なんてないよね
今だって募集の大半は未記入

732トキメキ名無しさん:2012/03/04(日) 23:49:11 ID:MaR/llOk0
現状の募集に来る人で問題無いと思ってる人が大半なんだろ
現状の募集でウガ無しが来ないならまだしも、ウガの所持が当たり前の常識とはとても思えないんだが?
一般的な装備以上を求めるなら努力しろってだけ募集する側も募集される側も

733トキメキ名無しさん:2012/03/04(日) 23:50:56 ID:Mhg2oawc0
未記入だからどうしたの?
ウガ必須って誰が書いたの?

734トキメキ名無しさん:2012/03/04(日) 23:58:50 ID:C4CZbDhw0
必須なんて言ってないけどw
操作の敷居で使わない方がいい人も居る以上全員が持つものでもない
よって募集側がそれを理由に蹴る事も難しいだろう
募集に入る側として使える技量が有るなら持つよう努力すべき

735トキメキ名無しさん:2012/03/05(月) 00:13:38 ID:S4pWIe3EO
野良では装備と動きしか判断材料ないだから、努力や思考なんて見えないもんはどうでもいい
方法も手段こっちには関係ないからしっかり揃えてこい

736トキメキ名無しさん:2012/03/05(月) 00:32:10 ID:2GKRBHoM0
ぶっちゃけ印は193まで育ててコロ卒業したし関係ないっちゃ関係ない
むしろウガ必須の文化が出来上がればサブ育成で楽になる(リニュアルもあるし)
だがそんな努力の押し付けなんて風潮おことわり
程度の差を広げれば武器12-12、防具12-12の努力を数ヶ月かかってでもやるべきって言ってるのと同じ、努力の度合いなんて人それぞれなんだから

737トキメキ名無しさん:2012/03/05(月) 00:50:25 ID:6r2MPlAo0
>>735
それ逆にも言えるからあかんよ
地雷やまもりいる中通用しにくくなってると思う

738トキメキ名無しさん:2012/03/05(月) 08:07:36 ID:BxnmQ192O
最低限やるべきことと できればやっておくとよいことを混同して最低限のことにするような風潮はどこでもあるにはあるが
まあ度が過ぎた感じはあるね 他人にばかり求めすぎてる感じもある

その定義のハードルが短いスパンで越えれるものなら問題はないのだけど

ああ言う側はそんなもの知ったことじゃないんでしたっけ
じゃあ条件もかかない無記入募集に地雷と呼ばれる人が入っても知ったことじゃないですね

739トキメキ名無しさん:2012/03/05(月) 10:14:19 ID:VpeRxLnA0
虎で武器防具10−10上アクセ鞘適正強化してればなんでもいいけど
180未満無申告運弩弓で突っ込んでくる奴又は建ててる奴って何考えてるんだろうな
どう考えてもEP補充何回も必要だろうしその間ルーマスナシのしょぼい一系統で寄生してるとかは思わないんだろうか
そのへんどうなのよ?

740トキメキ名無しさん:2012/03/05(月) 11:05:41 ID:VzKJSWnw0
そんなの本人に聞けよ

741トキメキ名無しさん:2012/03/05(月) 11:23:47 ID:6r2MPlAo0
本人に聞けとしか…

742トキメキ名無しさん:2012/03/06(火) 03:18:21 ID:h3G1H2M.0
180でウガ有非鰤だと晒される?

743トキメキ名無しさん:2012/03/06(火) 07:27:12 ID:FoxjwMcY0
その人次第 もう好きにしろっていう
晒し怖くてやってらんないよ 今のご時勢

744トキメキ名無しさん:2012/03/06(火) 12:36:40 ID:Io4/BaLgO
不問なら許容されるだろうけど、間違いなく運だよねソレ
トレスレログ見れば分かるけど、必殺1つじゃウガの爆発力も半減するから(回数的に)ウガ単武器は推奨されない
が、ソレが理由で晒されたって話は聞かないなぁ

745トキメキ名無しさん:2012/03/07(水) 10:19:40 ID:ntzEuyZc0
上級厳冬の霊薬 ハンマー〆 募集について
これはさらされるのが普通なのでしょうか?

746トキメキ名無しさん:2012/03/07(水) 10:27:58 ID:4k9TKwAY0
欲深いとは思うけど晒す程じゃないじゃね
とにかく防具が欲しい人にとっては神募集だろうし

747トキメキ名無しさん:2012/03/07(水) 11:17:55 ID:RDvCGbww0
気に入らない人は入らないだけ
中々PTM埋まらないなら考え直したほうがいい

748トキメキ名無しさん:2012/03/07(水) 13:06:13 ID:yQuNh3L6O
その条件で運を募集すると『運のメリット無いじゃん』って叩かれるかな
あと今の晒しは気に食わないから晒すって人が大半なので
嫌なら入るな、需要がなければ埋まらないだけだろ(晒すまでもないだろ)が通用しないね
強欲のレッテルを張ってただ叩きたいだけの人もいるし

749トキメキ名無しさん:2012/03/07(水) 13:35:42 ID:EXHdoLUM0
本当に晒されるべき人間のいい隠れ蓑になっちゃってるね、今の晒しの現状は

750トキメキ名無しさん:2012/03/07(水) 13:39:58 ID:o5xwSyoY0
武器1212未満
運2032未満
図鑑合計500種類未満
虹55未満
野良で晒されない為には上記に該当する奴は早急に達成させろ
印はウガ鰤虎前提、属はWC前提、前はhp10k前提
かつ優秀なPsでないとBBS戦士に晒されちゃうよー

751トキメキ名無しさん:2012/03/07(水) 15:16:06 ID:SnsROXAwO
実際は余程運が悪くない限り並の装備PSじゃ晒されんがな

752トキメキ名無しさん:2012/03/07(水) 18:28:35 ID:ZBOoJKOA0
不遇職両手武器10-10大小50台、防具も並程度
野良のみで193まで上げたけど一度も蹴られず晒されなかった件

753トキメキ名無しさん:2012/03/07(水) 20:02:17 ID:8GkffvNw0
あそこにいる連中こそが晒されるべき性格地雷の肥溜めだし
不遇職の時点で一緒に組まないから晒されないんだよ
晒すまでもない。とでも言われるのかもしれない

754トキメキ名無しさん:2012/03/07(水) 20:17:47 ID:ifQnbU/M0
>>750
そのうちの全部満たしてないしやる気もない、
インフェルノ適正強化すらしてないけど
魔ころ装備で前hp10k余裕でクリアしてるから
それ満たしてるやつに、そこの文章必要ないんじゃない

755トキメキ名無しさん:2012/03/08(木) 09:15:31 ID:Unga4Hi.0
ルビーはどうか知らんけどサファだと180以上で弓と石弓10-10の
とりあえず運印欲しいから作りました的な鰤が割とごろごろいるよ

756トキメキ名無しさん:2012/03/08(木) 17:41:49 ID:eurtyO9E0
前はHP10k前提ふいた
バフなしで20kあるんだが
運2032と比べると簡単すぎだろw

757トキメキ名無しさん:2012/03/08(木) 23:19:18 ID:gluxqS6.0
要は皆自分が満たしてる条件は過剰に簡単過ぎるとか余裕とか当然とか言うけど、
自分が満たしてない条件になると強要すんなとか達成困難とか言い出すんだよな

758トキメキ名無しさん:2012/03/08(木) 23:55:08 ID:Hb7EEkZU0
個人差あるからしょうがねーけどな
うまく狩りが成立するならもうなんでもいいよ

759トキメキ名無しさん:2012/03/09(金) 01:07:23 ID:JzurEXyo0
野良に期待するなとか、最低限狩りがーとか言うけど
野良の水準って意外と高い
というか野良だからこそしっかり整えるって人は多いよね
まともな人の率が高いからこそ並ちょっと下と組んだ時の
衝撃というかガッカリ感が酷い

760トキメキ名無しさん:2012/03/09(金) 01:20:58 ID:UlkwWd8Y0
ごもっとも

761トキメキ名無しさん:2012/03/09(金) 02:51:53 ID:eVmmPxdg0
でげす

762トキメキ名無しさん:2012/03/09(金) 04:18:17 ID:b4KVMd7I0
野良に期待するなってのは
「今の野良を見てみろよ、そんな装備が標準(並)になってねぇだろ」
ってだけで、ゴミ装備の地雷で溢れてるって意味じゃないでしょ

763トキメキ名無しさん:2012/03/09(金) 06:28:54 ID:7pVN2BcA0
せっかく>>757>>759がうまく纏めてくれたのに、>>762が残念

764トキメキ名無しさん:2012/03/09(金) 06:46:07 ID:b4KVMd7I0
せやろか

765トキメキ名無しさん:2012/03/09(金) 07:58:08 ID:7ysxpS7U0
人それぞれだっつーの なんどこの言葉でてきてんだろ
>>759のように他人の装備を気にしだすようなヤツもいれば
>>758のように目的さえきちんとはたせるならば気にしないヤツもいる

人間である以上そういった個人差はあるだろうさ
ごちゃごちゃ影でいったって何もかわんない
どうにかしたいなら直接言えとしか

766トキメキ名無しさん:2012/03/10(土) 20:00:51 ID:NsbmdhVE0
うまくまとめてるとかいってただ単に自演なのか自分と同じ意見ってだけだったんだろうな
野良に期待するなっていうのは、自分さえちゃんとしてればコロでそんなにぽんぽん死なないだろってことじゃないの

767トキメキ名無しさん:2012/03/10(土) 20:38:54 ID:lLdo3pwg0
もういいからお前どこのスレでも煽ってんじゃねえよw
せっかくの休日に何してんだw ゲームしろゲームw

768トキメキ名無しさん:2012/03/11(日) 03:48:57 ID:GUV3wJM20
>>762>>766の自演か、自分と同じ意見ってだけにしかみえない

769トキメキ名無しさん:2012/03/11(日) 05:15:13 ID:mzPOl8ng0
残念ながら別人、あと>>766とは違う意見だからね
強いPTが欲しかったら身内安定だろって思うから野良にはそこまで期待しない

770トキメキ名無しさん:2012/03/11(日) 05:49:06 ID:nRNSfGug0
正確には野良に期待しないじゃなくて、期待できないだろ。
野良ではどんな動きでどんな強さか知らないから期待できなくて当たり前。
野良では弱い人に当たる時もあるし、逆に強い人に当たる事もある。安定はしない。
なにそんな当たり前の事をイチイチ書く必要あるか?

身内安定なのは意図的に強い身内のみ集めて組んでるからだろ。
イチイチ書かんでもそんな事当たり前。

771トキメキ名無しさん:2012/03/11(日) 06:30:18 ID:mzPOl8ng0
そんな野良に並以上の装備を強要してるからおかしいってだけのこと
そんな当たり前のことが通じない人がいるから仕方ないね

772トキメキ名無しさん:2012/03/11(日) 07:41:51 ID:EV.gUb8kO
努力が足りない、貢献する意思がないだの言って
人を貶め、不満をブチ撒けてるだけの人もいるからなぁ

773トキメキ名無しさん:2012/03/11(日) 08:17:13 ID:j1KUS.oc0
そう言うと「それは地雷側の都合」と言い返すのもパターンだっけか
実際は野良に期待できないのは地雷側の都合でもなんでもなく現状の野良の事そのものだけどさ
そりゃまあ野良にはマトモな人もいるにはいるけどさ
その人たちを常に期待するには無記入では限界あるな ここ最近は

最近1hで募集することなんてほとんどなくなってきたし
仮に1hで桃缶使う狩りを予定するなら 身内であらかじめ予定立てておいたほうが効率よく使えるしね
不安要素もはるかに少なく確実性があるから尚更野良で期待する人の人口は減った
時間自由のPTが多く立つのはその現われかとおもう

774トキメキ名無しさん:2012/03/11(日) 13:44:32 ID:PrOklVHY0
単純に時間自由が良いからだろ
桃缶なんてそんなに持ってる奴いないしな
野良に期待できないとかそんなのは関係が無い

デゴスみたいなもんだろ
集める時間が長いから3周固定もでてきた
昔も募集に時間かかるから1h以上やりたかっただけだわな

775トキメキ名無しさん:2012/03/11(日) 13:51:57 ID:jL8Cyu7MO
闘や機とかでも平気で野良で見かけるし
いろいろゆるくなったんだな〜って思ってたけど違うん?

776トキメキ名無しさん:2012/03/11(日) 13:58:10 ID:eTk0VF/U0
地雷にあった時のための予防策として時間自由にしてる人も多いぞ
まともな人が4人集まれば時間自由でも1h2hやるのも珍しくないが
まとも3人のところにあからさまな寄生思考の地雷が1人入ってくると
メンバーのテンションが落ちまくりなのが目に見えてわかる。1人抜ければ即座に全員解散するし
寄生思考のやつを長時間吸わせてやる義理はないのだから時間自由は至極合理的な方法である

せっかく良いPTだったのに1人地雷が入ってきたせいですぐ解散になった例がいくつあったことか…
「時間自由、非公開×」は「地雷来ないで。着たらすぐ解散します」とイコールと言える。地雷も空気読んで入ってきて欲しいものだ

777トキメキ名無しさん:2012/03/11(日) 14:49:49 ID:j1KUS.oc0
そう書けばいいんじゃないか
わざわざ分かりにくく書く必要ないじゃない そんなこともできないのか?

778トキメキ名無しさん:2012/03/11(日) 15:05:25 ID:eTk0VF/U0
マナー悪い客、クレームつけてくる客はお断り って書いてある店はないだろ。つまりそういうこと

職不問と書いてあるのに職を選んで蹴ったら非難されても仕方ない
しかし、時間自由と書いてあるのに地雷が来たから早く切り上げても文言上何も問題ない。これが時間自由が定着している理由
地雷は入ってくれば次からコイツには関わらないようにしよう、と少ない被害で地雷チェッカーも出来るし
運よくまともな人に出会えればフレンド登録するなどしてだんだん固定PT化すれば更に地雷を排除できるしな

779トキメキ名無しさん:2012/03/11(日) 15:11:07 ID:PrOklVHY0
こういう性格地雷が一番性質が悪い

780トキメキ名無しさん:2012/03/11(日) 15:13:24 ID:j1KUS.oc0
一行目はそういうことであっても入ってくる地雷には通用しないってことだろ
まあだから時間自由などで即解散などの手段ができるんだけど
しかし 普段いわれてるような地雷が着ても解散なんて滅多にないけどな ウガ無しとかほかの不遇職とか入っても
そんな意識して自由PTしてる人ってそんなにいるのか?

あと最後の行だけど
それ地雷を排除してるんじゃなくて 自分自身が野良から遠ざかってるだけじゃないのw
そうなればどんどん野良に地雷がたまるわな

781トキメキ名無しさん:2012/03/11(日) 15:30:36 ID:eTk0VF/U0
>>779
性格地雷で悪かったな。でもおかげで今は固定PTで楽しくやってるよ
ラテを賢く生き残るにはこれしか方法がないんだ

>>780
そりゃあからさまな即解散なんてしたら地雷に妬まれて何されるかわからないからな。
名前の(場合によってはギルドも)チェックだけしておいて次から敬遠するってパターンが主流だろうな
で、「自分自身が野良から遠ざかる」だがまさにそれが正解。最終的には身内、フレンドだけで固定PT化し
地雷の蔓延する野良に完全に行かなくなるのが目的。
多くの高レベルがそうやって来ているため今更流れは変えられない。野良には地雷がたまる一方なので早く逃れるしかない

782トキメキ名無しさん:2012/03/11(日) 15:38:57 ID:j1KUS.oc0
んじゃ野良の事なんか気にしなくていいじゃん
ずっと昔からよいフレを見つけて身内でまわった方がいいとかわかりきってたことなのにな

783トキメキ名無しさん:2012/03/11(日) 15:44:15 ID:PrOklVHY0
ヒント:性格地雷すぎて、強くても身内が一緒に行ってくれない

784トキメキ名無しさん:2012/03/11(日) 16:11:12 ID:jL8Cyu7MO
とても賢いようにはみえない
いまさら過ぎる考え方なのが

785トキメキ名無しさん:2012/03/11(日) 16:23:07 ID:nRNSfGug0
身内ねぇ…まぁ身内は身内でおもしろいんだけど、生活に合わないというかめんどくさいというか…
そりゃラテール中心の生活してれば、強さや条件の合う身内作って回るのがいいんだけど
リアルの忙しい生活の合間やってると身内がいると辛くなる。
「今日はまったりソロっとくか」と思ってINしてもテセデゴとか拘束時間が長いの言われてもね。
毎回上限だって断るのも面倒だし、悪いし。チャットだけだったら楽なんだけどなぁ。

ちなみに野良ってのは、ソロである程度装備揃えた人が来るところだと思う。
上コロでいえば、体幸40程度の防具とクリダメ60前後の手、武器は大小45前後、片手なら35前後
テセなら、装備は常識の範囲で、ある程度、名誉・図鑑やって、ちょっとエンチャしたジェムを埋める位かな
これ位じゃないと弱くて逆に目立つし、やってて周りより自分が辛くなると思う。
皆初めから強いわけじゃないし、野良はある程度は妥協しないとね。性格地雷じゃなければある程度楽しめるよ。

786トキメキ名無しさん:2012/03/11(日) 16:34:49 ID:j1KUS.oc0
それくらいで十分だけど 過去はそれすらも影でごちゃごちゃいうヤツいたね
そういう人たちはもう身内で行った方がいいぞ ストレスも少ないから っていう話も散々出てた

ある程度の妥協をすると今ある地雷と思われる人たち かなりごっそりとその対象から外れるよな
よほどヘマをする行動やら性格地雷でもないかぎりは問題なく進むことがほとんどだし 
よほど神経質だったりキチガイだったりしないかぎりは現状はかなり融通の利くPTが組めるんじゃないの?

787トキメキ名無しさん:2012/03/11(日) 16:45:38 ID:nRNSfGug0
結論から言うと、気をつける点はこういう事位かな。
「野良に来る人は中の下位の強さにはしてこよう。」
「結果求めるなら野良に来るな。常時固定PTも作る根気も無い、努力もしてないくせに
 他人の事ごちゃごちゃ言う資格は無い。」
「野良行って結果出せなかった原因になったと思った時は、次に結果を出せるように考えて少し練習しよう」
「野良は晒し・私怨の原因になるから、そんな事イチイチ気にしないこと」
「他人のせいで左右されるのがイヤなら固定PTかソロのみでゲームを楽しむ事」

788トキメキ名無しさん:2012/03/11(日) 16:55:45 ID:j1KUS.oc0
おおむね同意だけど そういったことを箇条書きすると噛み付くやつがまた出てくると思う
結構ヌルゲー化したから そこまで噛み付くのももはやキチガイレベルのやつくらいしかおらんけど

789トキメキ名無しさん:2012/03/11(日) 17:49:32 ID:cTv4KaJs0
所詮は比較の世界だからな
良PT3回引いた後にゴミが入ってくると余計に酷く見えるのはしょうがない
装備は有る程度どうでもよくなってきたけど
最低限貢献できるスキル振りにして欲しいものだよ

790トキメキ名無しさん:2012/03/11(日) 18:36:26 ID:j1KUS.oc0
スキルとか職とかもそう思うには思うけど ちらほらそぐわない人がくるのも野良だからな…
それでも普通に狩りになってる場合もあるし 結局狩りにならないと判断したときだけ抜ければいいっていう単純な判断基準になる

791トキメキ名無しさん:2012/03/11(日) 19:12:49 ID:cTv4KaJs0
180〜なんて狩りにならないなんて事は無いけど
トリオで回ってるのに近い状態の場合は蹴るだろ

792トキメキ名無しさん:2012/03/11(日) 19:23:10 ID:j1KUS.oc0
気になるならってところじゃね?
気にも留めない人も結構いる だから地雷がのさばるのだけど

どうせ言ったって無駄だしそこまで不利益被るわけでもないからな
野良は割り切りが大事かと

793トキメキ名無しさん:2012/03/11(日) 19:45:43 ID:XwWRDYjkO
野良の最低限のマナーは貢献しようとする気が有る事だろ
糞スキル振りで来て「貢献する気有ります」とか通用しない

守れて無いクズはよく晒されてるし
ちゃんと晒しが自浄作用になってるけどなw

794トキメキ名無しさん:2012/03/11(日) 19:54:35 ID:jL8Cyu7MO
ただスレ住人にはほとんど興味ももたれずながされてるけどな

795トキメキ名無しさん:2012/03/11(日) 20:20:28 ID:mzPOl8ng0
だってあそこの住人が地雷の宝庫だし、無駄にレベルが高いのが多いから興味もたないし

796トキメキ名無しさん:2012/03/11(日) 20:41:02 ID:XwWRDYjkO
>>794
晒されちゃって変換しないで書き込む程悔しかったんだねw
自分の名前検索されると晒しが出るようになるし
再度晒された時も「昔も晒されてたよな」と言われるようになるだけだから安心しろよ

797トキメキ名無しさん:2012/03/11(日) 21:08:29 ID:jL8Cyu7MO

はぁ…何を根拠に晒されとか思ったのか知らんけど
今の晒しスレ余程祭にならないかぎり名前上がった程度では野良での活動に影響するほど効果なんてないだろ
今の晒しにあがる名前覚えてたとしてもほとんど肩透かしだぜ?
晒すまでもないのばかり
覚えるだけ馬鹿を見るスレと化してるじゃん

798トキメキ名無しさん:2012/03/11(日) 21:18:02 ID:XwWRDYjkO
晒しは個人攻撃だけじゃないからな
スレ見てる晒された奴と同じようなスキルや装備の奴に
警告する意味が有る、野良の活動には支障無くても
見えない所で効果発揮してるわけだ

799トキメキ名無しさん:2012/03/11(日) 21:34:04 ID:jL8Cyu7MO
私怨混じりのものまで警告とかみてたら野良なんぞいかんね
そこら中WARNINGだらけになるしそんな中当たり探しに野良に潜るとか酔狂にも程がある

800トキメキ名無しさん:2012/03/11(日) 23:01:46 ID:FQKoukUo0
晒し脳もここまで来ると基地外のレベル

801トキメキ名無しさん:2012/03/11(日) 23:28:59 ID:j1KUS.oc0
さすがにちょっと度のすぎた考え方だなw
晒しスレみてきたけどアレで警告とかになるとはさすがに思えないな

802トキメキ名無しさん:2012/03/12(月) 00:17:36 ID:xlCxkk..0
晒しも掲示板の常として有用な情報と不要な情報が入り混じってるからな
全て鵜呑みにするものじゃないし、全部不要と言えるものでもない

最近逆方向のBBS戦士が流行ってるのかな
180〜193まで野良で上げて、ウガ無しの印と組んだのが2回だけなんだが
野良はゴミだらけとか言う奴はどこの鯖でプレイしてるの?
ゴミ装備で野良行くための工作ですかね

803トキメキ名無しさん:2012/03/12(月) 00:32:32 ID:VY0Z4fC60
ゴミ装備で野良行くための工作なんて必要ないだろ 気にもせず野良に突っ込めばいいだけだし
ただ単に現状のことを言ってるだけじゃねぇの? まともな人もいれば地雷もいる それが野良
火力インフレが起きてわりと地雷に対してどうでもいいと思う人が増えたから地雷率が高くなった
だけどここ最近はどうにかなってしまう事も多いから余計歯止めがきかないだけじゃないのか?

804トキメキ名無しさん:2012/03/12(月) 01:43:46 ID:xlCxkk..0
晒しで言われてるような奴は避けてきたけど
その地雷ってのを殆ど見ないから
地雷率が高くなったと言われてもピンとこないんだよ
ミノレベルは地雷多いけど大体死にまくりで抜けていったな

805トキメキ名無しさん:2012/03/12(月) 06:52:40 ID:iCpoCfBc0
これまでのまとめ

晒しスレやしたらばスレに書き込んでる内容を地雷達は見ないし、見ても直さない

806トキメキ名無しさん:2012/03/12(月) 09:12:19 ID:UnvF9bvo0
みんなあれだよね

蛍光灯の電気のヒモ相手にジャブ繰り返してるようなもんだよね

807トキメキ名無しさん:2012/03/12(月) 10:11:40 ID:1uhogzNQO
まあ地雷と遭遇した時は下手に注意して私怨買うより自由時間ならさっさと抜けるか次から避けるなりするのが無難か

808トキメキ名無しさん:2012/03/12(月) 10:48:23 ID:YPQ0mI8sO
そうだね
そうすれば余計ないざこざもストレスも少ない
ハズレばかり引いてると思う人はその人の基準が高い可能性もあるから妥協するか信頼できる身内作るのが一番だね

809トキメキ名無しさん:2012/03/12(月) 11:49:26 ID:UnvF9bvo0
↓スレ民
            _|_
          /_\
           ̄|U ̄
   ∧_∧    /ミヽ、
   ( ・ω・)  ノミシ三 `~゚←地雷
   (っ ≡つ=つ゚  ゚
   ./   ) ババババ
   ( / ̄∪


            _|_
          /_\
  ヒュン       ̄|U ̄
 ∧_∧ _∧  /ミヽ、
((( ・ω・)三ω・) ノ ヽ  `~゚ ))
  (_っっ= _っっ゚   ゚
   ヽ   ノ ヒュン
   ( / ̄∪

810トキメキ名無しさん:2012/03/12(月) 12:47:40 ID:yY0sYbxsO
地雷の基準は人それぞれとは言え、人並くらいは揃えたいとして
装備は同レベル帯のを見れは良いけど、見えないところ(図鑑)はどのくらい頑張れば人並みかわからない
140筋160ミノ180奥の3つくらい指標は欲しいかも

811トキメキ名無しさん:2012/03/12(月) 15:24:55 ID:vQnq0asM0
・140上筋
 武器大小50〜 図鑑50↑ ジェム無し
・160ミノ前
 武器大小55〜 図鑑100↑ 通常ジェムの主用部位(タゲ減ジェム等)
・180ミノ〜奥
 武器大小60〜 図鑑150↑ ジェム全埋め(光るが望ましいが一部通常でも可)

図鑑はモンスター、アイテム図鑑込みで。片手武器は大小3割程度減で考える
かなり低く見積もったがこれくらいは野良に行くなら最低限のマナーと思って用意するべき
これすらも満たせない(努力する気がない)奴は一生ソロオススメ。

812トキメキ名無しさん:2012/03/12(月) 15:42:47 ID:YPQ0mI8sO
ボスヤン結構カオスになりそうな基準だなぁ

813トキメキ名無しさん:2012/03/12(月) 16:27:39 ID:lhrFNn7c0
図鑑なんて数より内容だろ
モンスター図鑑200、アイテム図鑑100でも運体+0可能なんだし
なんの指標にもならん

814トキメキ名無しさん:2012/03/12(月) 17:16:30 ID:9jy3cugcO
とはいえ811はまともな奴なら参考になるだろ
性格からして地雷な奴なら見ないし実行もしないが

815トキメキ名無しさん:2012/03/12(月) 18:05:12 ID:VY0Z4fC60
ジェムがもうちょっと狙い絞れるようなシステムだったらよかったんだけどなぁ
現状狙い絞ることができるのレイレイくらいだからな

816トキメキ名無しさん:2012/03/12(月) 18:14:42 ID:yY0sYbxsO
筋魔なんてわざわざ集めないもんね(拾い物習得位で)
ジェム集めは160位からが目安か、中々大変だなぁ

817トキメキ名無しさん:2012/03/12(月) 18:20:30 ID:vBhUgrTs0
ボスヤンって運無しで出るもん?

818トキメキ名無しさん:2012/03/12(月) 19:01:54 ID:VY0Z4fC60
出ないことはないけど結構しんどいね しかも出るジェムは光るのではなく普通のだし
そうなるとイフPTにもぐりこむのがいいが まずLV180付近まであげなきゃならないのと
あと1日3回しか行けないし狙ったものが必ず出るとは限らないので結局時間がいる

全部埋めてからが最低条件…というのはなかなかキツいのかもね

819トキメキ名無しさん:2012/03/12(月) 19:56:17 ID:s/JjO3UY0
414 返信:トキメキ名無しさん[sage] 投稿日:2012/03/12(月) 19:19:55 ID:LXKSr73Y0
>>410
943 :トキメキ名無しさん:2012/03/11(日) 02:45:31 ID:v4fkr3zU0
さすがにこの流れきもいからやめて

φスレのこれお前か
空気読めないレスするバカがいるかと思ったら他のスレでも似たようなことしてたんだな
お前さんがスレの流れをどう思おうが知ったこっちゃないがいちいち水を差すな
きもいと思うなら見ないでいいよ



↑だったら延々ずっとウオ系への新規参入者を叩いてろよ
いつもレッテル張り嫌ってるくせに矛盾してんだよてめえら




934 名前:トキメキ名無しさん[sage] 投稿日:2012/03/10(土) 15:37:18 ID:XYstSYzo0
槍→両手だけじゃなくて
他職からドラに乗り換える人が増えるのがなあ
いつの時代も掌返しには本当にイライラさせられる

935 名前:トキメキ名無しさん[sage] 投稿日:2012/03/10(土) 16:34:09 ID:UuUQy96A0
いままでドラメインでやってた人は
きっとハイラン→ドラもイライラするんだろうな

937 名前:トキメキ名無しさん[sage] 投稿日:2012/03/10(土) 17:39:27 ID:1AjsNJbAO
今ラテールやってる人は自分の職に拘り持ってる人も多いからそう簡単に流れるだろうか。印や属なんか同等かそれ以上の強さだし
強いて言うなら前使いが危険かもな

938 名前:トキメキ名無しさん[sage] 投稿日:2012/03/10(土) 19:05:28 ID:KYrY86uU0
強いってだけで前やってる奴にはドラやってほしくないな
前は本当に地雷多いし

940 名前:トキメキ名無しさん[sage] 投稿日:2012/03/10(土) 22:30:07 ID:BSjrJ10Y0
ただでさえまともな奴がいない最強厨が
作業ゲーでPSまで最低レベルになってるのが今のマエだからなあ
銃ブレ時代が終わった時よりも悲惨な出来のサブが量産されるのは免れられないだろうね

941 名前:トキメキ名無しさん[sage] 投稿日:2012/03/11(日) 02:26:36 ID:if357eYg0
うーむ・・・動画見たけど今回両手剣がガチンコで強いな
正直今ぐらいの強さのポジションのほうが良いんだが・・・

820トキメキ名無しさん:2012/03/12(月) 20:01:59 ID:Ylwakoo60
170運でボスヤンに何日も篭ってた時期あったけど蹴り無しじゃまともにでないと思う
それこそ、その時間金策して武器更新したほうが強くなりそうだな大小60程度なら
どうしても揃えるなら運雇うのが最良かもわからんね、時間かかるから出費がすごそうだけど

821トキメキ名無しさん:2012/03/12(月) 21:11:50 ID:VY0Z4fC60
ま 最低限の条件を自分の基準で書くなら>>811の文を拝借して

・140上筋
 武器大小50〜 図鑑合計で運・体各種100↑
・160ミノ前
 武器大小55〜 図鑑合計で運・体各種200↑
・180ミノ〜奥
 武器大小60〜 図鑑合計で運・体各種300↑

図鑑はモンスター、アイテム図鑑込みで。片手武器は大小3割程度減で考える

ジェムはまあ…ちょっと運ゲーが過ぎるところがあるから割愛
厳選すれば図鑑などは上記の条件を満たすことはそう難しくはないはず

822トキメキ名無しさん:2012/03/12(月) 21:17:10 ID:s/JjO3UY0
愚痴スレ>>415>>417
その意見ってつまり該当の職を1stで始めた人以外やってほしくないっていってるように聞こえる
情報とかをみて火力に魅力を感じようが、スキルの見た目に魅力を感じようが、
そんなのその人の自由じゃないの?
最初に選んだものを一生ずっとやってろっていうの?

「厨房がまぎれこんできてつれーまじつれー火力高いもんなー
でもみなさーん!私は強くなる前からずっとやってたんで強職厨じゃないですよー!
私はむしろ弱い時のほうが好きでしたー!」

いまのうちにこう言ってればリニュ後本当に強くなったとしても言い訳できるもんね
でも身内はわかってても全く知らない人達からみたら該当職を見かけただけで強職厨ってみられるけどね

823トキメキ名無しさん:2012/03/12(月) 23:16:00 ID:1uhogzNQO
龍は元々弱くは無いから格ゲーで中堅中〜上位使って俺良キャラ使いみたいな考え方してる連中の集まりなのかもな
余談だが両手の方が強くなるというのはまやかしだと思う

824トキメキ名無しさん:2012/03/12(月) 23:31:54 ID:VY0Z4fC60
まやかしだろうがどうだっていいけどな みんな強くなればハッピーだろ
そのなかで最強はどうとかいってもヌルゲーの中でそんなもん競ってどうすんのっていう

825トキメキ名無しさん:2012/03/13(火) 00:05:31 ID:Dduf/5o.0
蹴りなしでもボスヤンくらい出そうと思えばでるわ
そうやって運の重要性を主張して運でもコロいってもいいという方向にもっていこうとするのやめてくれないか
だいたいジェムはccで輝く確保が定石だろう
運にするのはせめて180↑からにしてください・・

826トキメキ名無しさん:2012/03/13(火) 01:07:38 ID:lBn4tZMcO
今はファーストも含めての話だし光るは無理だろ

ってか160台でってのはルセ修正前の話だと思う
190でもあそこキツい今ならジェムはイフリ行ける180↑辺りから揃えればいいんじゃないかね?

827トキメキ名無しさん:2012/03/13(火) 02:47:07 ID:oh1SVen.0
>>825
どう読んだらそうなるんだw
ってかお前ただ単に運が嫌いなだけじゃないの?


ジェムを全部そろえてから来いっていうのは酷な気はする
ジェムをそろえながら来いならわかる

828トキメキ名無しさん:2012/03/13(火) 03:33:58 ID:XeVKg3G60
いったいどこから運でコロにいくって話になるんだろうな
もう病気だよ病気

829トキメキ名無しさん:2012/03/13(火) 03:43:33 ID:g7dZUfOk0
ただ単純に誰か煽って叩きたいだけなんだろうな・・・一体何と戦ってらっしゃるのか・・・

830トキメキ名無しさん:2012/03/13(火) 04:38:29 ID:odyDKYWg0
>>822
こっちに移ったのなら移ったって言わないと気付かないぞ

で、5行目以降、人をそんな目で見てるんだってだけで嫌われる理由になる
そういう人達がなだれ込んでくるのはイヤだなぁってのは真っ当な理由だと思うが

831トキメキ名無しさん:2012/03/13(火) 05:13:44 ID:A1YuIzzIO
φスレと愚痴スレなど荒れ気味なので誘導もかねてageときますね

832トキメキ名無しさん:2012/03/13(火) 05:29:59 ID:dQuTspLc0
DQN「おいA、おまえBなんていうブッサイクなやつと付き合ってんの?www」
A「わ、悪いかよ!俺は顔なんて気にしないしBの内面に惹かれたんだ!」
DQN「ちょーうけるwwwおーいみんなー!Bはブス専らしいぞーwwwうっけるーwww」\ギャハハハ/
A「いいんだ、俺はそれでもBが好きなんだ・・・」

しばらく後

C「Aくん元気だそうぜ!女なんていっぱいいるんだから!」
A「はあ・・・B・・・なんで急に別れるだなんて・・・」
C「あれ?DQNと一緒にいるのBじゃね?ほらあそこ」
DQN「よお、A!俺の新しい彼女Bだ、って知ってるかwwwお前の元カノだったなwww」
  さっそくB使ってみたんだけどよー、こいつめっちゃ具合いいなwwwこれはハマるわwww」
クラスメイト「えー、BちゃんってDQNみたいなやつと付き合ってんだー」
クラスメイト「あんなやつとつきあってたAも実際裏ではどんなやつかわかんないなー」

DQN=最強厨 B=龍 A=生粋の龍使い
龍を弱職だと罵ってた最強厨が性能のみをみて龍を作り
前々から龍を使ってたプレイヤーが風評被害を受ける例え

833トキメキ名無しさん:2012/03/13(火) 05:35:15 ID:g7dZUfOk0
きみは あさっぱらから いったいなにを かいているのかね?

834トキメキ名無しさん:2012/03/13(火) 05:39:22 ID:dQuTspLc0
つまり最強厨とかいうカスのせいで自分はまだしも職全体がマイナスイメージになるから強化されてほしくないっつってんの

835トキメキ名無しさん:2012/03/13(火) 05:47:36 ID:wuRCqO/20
んじゃあそう書けばいいのに、要は>>832の文には特に意味無いってことか

836トキメキ名無しさん:2012/03/13(火) 05:51:49 ID:2fhuJ/AQO
>>835
例を出すのは無意味じゃないよ

837トキメキ名無しさん:2012/03/13(火) 05:52:00 ID:dQuTspLc0
834みたいなことを何度言っても噛み付いてきたのはどこのどいつだよwww
わからず屋にもわかりやすく説明してんだよ^^;
834みたいなこというとすぐ火力に魅力を感じて作ることに何の問題があるのやら。とか先にその職やってた俺様カッケーってかwとか
いってきてんじゃんwwwながれもわからず書きこむな

838トキメキ名無しさん:2012/03/13(火) 06:49:48 ID:g7dZUfOk0
何で顔真っ赤なんだ

839トキメキ名無しさん:2012/03/13(火) 08:13:47 ID:OLRjbQF.O
荒れる一歩手前で過疎る空気クオリティが龍だな

840トキメキ名無しさん:2012/03/13(火) 08:26:01 ID:gTSrYCi60
なんせ百戦錬磨の戦士たちですから

841トキメキ名無しさん:2012/03/13(火) 08:37:58 ID:d5oZtHZoO
生粋の龍使いとか言っても所詮(自称)だからな
龍って職は誰の所有物でも無く、その門戸は誰に対しても開かれている
その誰の物でもないはずの職を
ずっと使ってきた自分の物だと勘違いしてる時点でアイタタタだな

売れっ子アイドルの下積み時代からのファンって感じかね

842トキメキ名無しさん:2012/03/13(火) 09:57:04 ID:A1YuIzzIO
脳筋や最強職厨は議論の邪魔しかしないし、荒れてスレが機能しなくなるのは残念かな
優遇職の定めと言うか、池沼が居座って暴れるしさ

843トキメキ名無しさん:2012/03/13(火) 10:16:55 ID:OLRjbQF.O
龍がいくら強くなったとしても絶対に印で事足りるゲームだからあんま流れなさそうだ。新職もあるし

844トキメキ名無しさん:2012/03/13(火) 10:31:17 ID:d5oZtHZoO
193にした上で名誉、闇、宝石、図鑑 全部やるわけだから
強いから作るかーって程今のラテは簡単じゃないよ
新規は流れるだろうけど、それは仕方ない

845トキメキ名無しさん:2012/03/13(火) 12:34:17 ID:YEcFEepQO
どのゲームでもこの職お断りってくらい狩り性能が厳しい職がいるなら
どの職が〜とか偏りが激しいことになるのもしかたがないとは思うけど
リニュきたラテは見かけどの職も問題なくね…?
強い職に厨が集まるのはしかたないが悲観するほど荒れないと思う

846トキメキ名無しさん:2012/03/13(火) 12:38:21 ID:Lrha7ISk0
弱職は当然のように叩き
強職には
「前はキチガイしかいない(キリッ」
とか言っちゃうBBS戦士のせいで
強職好きと職の強さにこだわらない人が争ってるんですね

847トキメキ名無しさん:2012/03/13(火) 12:38:32 ID:A1YuIzzIO
印とか民みたいに唯一無二な職じゃないもんねぇ
スタンやスリープみたいな便利スキルもない火力職だし、そこまで人気がでるか怪しいか

848トキメキ名無しさん:2012/03/14(水) 06:31:05 ID:fXKnU/dM0
愚痴スレで討論もどきしてるのはなんなんだろうな
スレのローカルルールやテンプレも読めない奴が多すぎる

849トキメキ名無しさん:2012/03/14(水) 06:54:08 ID:cV5853fY0
これが討論?

言論の弾圧の間違いだろ

850トキメキ名無しさん:2012/03/14(水) 08:23:37 ID:DVTS9/ogO
非公開に装備見せてと言って即抜けされたとか書き込みがあったがそれはかえって好都合だな。どうせそんな奴まともな動きはしないだろうし

851トキメキ名無しさん:2012/03/14(水) 08:34:56 ID:1HfaHC1IO
奥レベルでインフェ無し防具未強化とか普通に居たし
念のため確認の意味でも募集主は装備チラ見すべきだよ
別にエンチャ数値にケチ付けようってわけじゃ無い

そりゃ強い装備見れば期待するし弱ければ落胆も有るけど
動きも含めて相当酷くないと蹴ったり晒したりはしないよ

852トキメキ名無しさん:2012/03/14(水) 13:35:48 ID:SKI6f/CY0
>募集主は装備チラ見すべき
>別にエンチャ数値にケチ付けようってわけじゃ無い
>相当酷くないと蹴ったり晒したりはしない

これって装備チラ見する必要あるの?

853トキメキ名無しさん:2012/03/14(水) 14:49:24 ID:cMdStlA60
見られているという恐怖によって地雷をある程度淘汰する機能がある。かも知れない
地雷はそんなのお構いなしに来るから意味ないと言えばそれまでだが

まあわざわざ書かなくても大抵のPT主はメンバーの装備を確認してるよ
努力する気のないレベルに装備の酷い奴や非公開の奴は毎回マイナスイメージを野良に浸透させてる
そうした地雷情報はPT主のフレやギルメンなどを通し確実に広まっていく。
フレと「お前が野良で会った地雷と思った奴の名前上げていこう」て話したらお互い殆ど同じ奴の名前が上がったしな
晒されていないからまだセーフ、なんてことはない。野良にいけばいくだけ自分の評判を落としている

854トキメキ名無しさん:2012/03/14(水) 14:55:53 ID:SKI6f/CY0
概ね同意見なんだけど

>まあわざわざ書かなくても大抵のPT主はメンバーの装備を確認してるよ

こういうのは一体何処から出てくるのかわからん
統計取ったの?自分の意見や仲間内の数人がそうしてるだけで決め付けたりしてないか?

855トキメキ名無しさん:2012/03/14(水) 15:10:51 ID:cMdStlA60
ネトゲで統計()とか言う奴に何言っても納得して頂けないとは思うが
193を1キャラと上奥レベルを3キャラ上げるまでに入ったギルドと出会ったフレが大体そうしてたからだよ
数人ではなく数十人の意見。スケールが小さくてすまんね。まあ統計には程遠いかね

ギルドも環境も全く違う数十人の意見だから俺は十分アテにしてるがな

856トキメキ名無しさん:2012/03/14(水) 15:28:33 ID:3QeJMfbAO
数十人じゃなくて十数人なんだろ?本当はwww
入ったギルドや親しくなったフレに毎回聞いて回ってんのか?そいつぁスゲーや
こうやって話し盛る奴に限って、少しでも自分の意見批判されたら
顔真っ赤にして()とか付けて必死にレスしてくるのはテンプレでもあるんですか?w

857トキメキ名無しさん:2012/03/14(水) 15:34:43 ID:wOyrZT0o0
お前がそう思うんならそうなんだろう
お前ん中ではな

858トキメキ名無しさん:2012/03/14(水) 15:39:57 ID:vPPRakpk0
装備地雷は人によって基準が違うからなあ、もちろん適正Lv装備が前提だけど
エンチャレベルが9−8や7−8でも公開されてれば気分は悪くならんし非公開よりマシ

たとえ適正Lvでも今のラテならイフデゴや高LvTAID以外は一人ピコッても対応出来る余裕あるしな

859トキメキ名無しさん:2012/03/14(水) 16:53:58 ID:w91ZIDt60
>>856みたいな議論ですらない荒らしキチガイ君が沸くのもある意味テンプレだよね
と思ったら。ああ・・・もしもし・・・なるほど

>こうやって話し盛る奴に限って〜

こういうのは一体何処から出てくるのかわからん
統計取ったの?ねえ、お得意の統計とったの?w

860トキメキ名無しさん:2012/03/14(水) 17:10:44 ID:NR6OavcQO
野良なら普通に装備は確認するだろ
直前にカード集めしてて玄武装備から着替え忘れてる人も稀に居るんだし

861トキメキ名無しさん:2012/03/14(水) 18:24:09 ID:73XvuOyo0
何を間違ったかクリ無し手+0を付けてた人も居たな
指摘したら出てきた手が90%超えでワロタw

862トキメキ名無しさん:2012/03/14(水) 18:34:27 ID:vPPRakpk0
名誉狩りで使用、とかじゃね

863トキメキ名無しさん:2012/03/14(水) 18:54:53 ID:DVTS9/ogO
今はアイテム収集やら名誉やらで廃人でも必ずしも強い装備で街中に要るとは限らんな

864トキメキ名無しさん:2012/03/14(水) 19:42:35 ID:fXKnU/dM0
集合中の待ち時間とかにPTの装備は見るなぁ
サブキャラか何かにアクセ装備を忘れて、そのまま狩り続けて、そのせいで晒されたらかわいそうだろ
ちゃんと教えてあげなきゃ

865トキメキ名無しさん:2012/03/14(水) 22:54:00 ID:1HfaHC1IO
>>852
前でインフェ無し、物理で虎鳳凰無しとか
命中不足含めて体運数値以前の問題点を発見できるだろ

866トキメキ名無しさん:2012/03/15(木) 03:49:54 ID:tNEM3BRA0
あんまりつつくと統計さんがもしもしで暴れるから構ってやるなよ
人の装備を見る派が多いのは統計など取らずとも明らかだが

867トキメキ名無しさん:2012/03/15(木) 07:27:21 ID:PPn2xbEk0
ID変わってもまだその話ぶり返すのか・・・相当痛いなお前・・・

868トキメキ名無しさん:2012/03/15(木) 08:18:28 ID:sKJ6.1N.0
痛い人を隔離するのがこのスレだと思うが

869トキメキ名無しさん:2012/03/15(木) 15:36:39 ID:9KaHIHBA0
他スレで暴れないだけマシだな
明らかに叩き、煽り目的のレスだし

870トキメキ名無しさん:2012/03/15(木) 19:42:24 ID:y17RBpwQ0
いかにも大衆を味方につけましたよっていう書き方は
自分の論に自信がない表れ

871トキメキ名無しさん:2012/03/15(木) 19:50:58 ID:EEUCXtFY0
強い人かどうかとか地雷かどうかじゃないんだけど、自分の装備が並程度なのか気になってみたりはしたことあるかな
よく武器は○以上ないと〜とか、防具は〜とか言われるけど、同レベル帯の人の装備を見るのが一番だと思う

872トキメキ名無しさん:2012/03/16(金) 07:41:58 ID:SUnUW/5QO
装備見ないとか言う人は、ただ無責任なだけだな
地雷をちゃんと蹴ってくれる主の方が嬉しいし
直接言える人間性も評価できる

873トキメキ名無しさん:2012/03/16(金) 09:23:56 ID:uhtpAxvY0
>>864
ID代わったら自演に忙しい!!!!

874トキメキ名無しさん:2012/03/16(金) 09:53:16 ID:XBY05rNA0
>>872
無責任で地雷で他力本願で評価できない人間が何言ってるんですか
毎回お前がPTM立てて、毎回お前が直接言って、毎回お前が蹴ればいい話だろ

875トキメキ名無しさん:2012/03/16(金) 10:04:31 ID:SUnUW/5QO
>>874
後半は理解できるが
前半は日本語でおkだなw
まぁニュアンスはわかるが…

善人ぶって、他人の装備なんて気にしないわー
とか言う奴は募集主の責任を果たして無いだけのゴミだと言ったのであって
自分が主やる場合は装備チェックもするし蹴りもするよ

876トキメキ名無しさん:2012/03/16(金) 12:35:27 ID:QuGz3GyQ0
蹴って晒されるっていうのはあるけど
蹴らないで晒されるってあるんかな?
募集はするけど晒されるの怖くて蹴れない駄目主です。

877トキメキ名無しさん:2012/03/16(金) 17:47:04 ID:uhtpAxvY0
地雷が3人居ようが、コロなんて回れるんだが
どんだけ雑魚なのこの人

878トキメキ名無しさん:2012/03/16(金) 22:14:48 ID:osoxImbY0
あれ、「地雷居たらコロ回れないから装備チェックする」って話だったっけ?
なんか違うような

879トキメキ名無しさん:2012/03/16(金) 22:20:10 ID:0doVW4ek0
>>875
そうしてお前は効率厨として晒されるんだな
蹴るやつは晒す、そいつの募集見るたびに晒す
一緒にやってるやつも同罪として晒す
もちろんイタささ・〒孕ませも当然やる
こういうのが日常茶飯事なラテマジパネェ

880トキメキ名無しさん:2012/03/16(金) 23:14:48 ID:LwGCOuvk0
地雷いると(その人が地雷だと知ってる)人が入ってこない
コロ程度ならまだいいが、デゴ辺りだとマジで埋まらない
>>876
○○を寄生させてたksみたいな(私怨に近い)晒しは稀によくあるかな

881トキメキ名無しさん:2012/03/17(土) 00:41:19 ID:kqhFqGFI0
あいつの装備おかしい! 主なら蹴れ!
じゃないと僕が死んじゃうだろ><

頭悪い奴の話だったな すまん

882トキメキ名無しさん:2012/03/17(土) 00:56:12 ID:RD3wK/UA0
まぁ装備ちゃんと確認しない、直接相手に言わない、蹴らない主否定って奴いるけどさ
募集主に全部丸投げはダメだろw 他力本願だと思うし、それで後で主叩くってのはおかしい
仮に自分が募集主じゃないけど、明らかに地雷装備の奴を指摘して、主が話しに相乗してこなかったり
蹴らなければさっさと抜ければいいし、今度からそいつ等がいるPTに行かなければ良い

まぁ今のルビーデゴスPTは一人でも嫌われたり晒されてる奴をPTに入れた時点で全然埋まらないけどなw
だからPT主になりたくないって人も多少いるだろうが、やはりギルメンやリア友等身内が安全かね・・・

883トキメキ名無しさん:2012/03/17(土) 00:58:41 ID:kqhFqGFI0
簡単に死ぬし、全然ほしい装備でないし、時間の無駄だし
フラストレーション溜まってるだろうからな

運営が悪い

884トキメキ名無しさん:2012/03/17(土) 04:43:12 ID:H7tDXfCg0
狩れる狩れない以前に
戦力にならない奴を寄生させる事自体が間違いなんだよ
甘やかすからいつまでも野良から地雷が消えない

885トキメキ名無しさん:2012/03/17(土) 05:19:18 ID:8e8esIVg0
別にBBS戦士並の装備用意してこいってわけじゃなく、ホント普通程度の装備してくれれば(基準で言うと>>811がいい例かな。ジェム話は荒れるからスルーで)
まったく問題ないんだが、地雷の中には明らかに努力の感じられない装備、寄生前提の装備で来る人がいるからな
それで態度が申し訳なさそうならまだ許せるんだが、そういう糞装備の地雷に限って
「よろw」とか「yr」とか言って入ってくるから救いようがない

そういう人を寄生させるのは間違っているというのは全面的に同意。
晒し等の報復が怖いのはわかるけど、本当に寄生目的の地雷が来たら自信を持って蹴っていい
非公開対策に非×で募集し、地雷が来たら念のため相手の装備のSSを取っておく。
もし蹴ったことで晒されるようなことがあればSSを出せばいい

886トキメキ名無しさん:2012/03/17(土) 10:12:24 ID:ef0jP2ckO
糞装備の奴がぴょんゲーしてPTメンバー死なせて「どまw」とか言ってた時は晒してやろうかと思ったな

887トキメキ名無しさん:2012/03/17(土) 18:12:42 ID:kqhFqGFI0
どまw

888トキメキ名無しさん:2012/03/17(土) 20:21:10 ID:.i.yIyQg0
^^;

889トキメキ名無しさん:2012/03/17(土) 21:53:33 ID:ZSzIUnPE0
死ぬのは自己責任です^^

890トキメキ名無しさん:2012/03/18(日) 04:41:12 ID:JAsAEOYE0
俺も「よろw」とか「yr」はどうしてもむかつくなーw
まぁ気にしないって人のほうが多いみたいだから、俺の器がちっちゃいだけだろうが・・・
何よりもレベル上がってさ、自分が言われたときだけ「ありーw」とかしっかり言う癖に
人がレベル上がっても無言で、且ついきなりPTチャで「だよなーw」とか誤爆して
「ごめwごばw」とか言う奴はトニオに掘られればいいと思う クリーチャーハンドでもいい

891トキメキ名無しさん:2012/03/18(日) 05:44:29 ID:rOByu7rE0
>>890
おめでとうと言われたら返さないと悪いから適当に返すけど
他人のレベルアップぐらいでおめでとうと言う気も無いので
裏茶してなくても自分からは言わないな

892トキメキ名無しさん:2012/03/18(日) 09:21:43 ID:ddYDEqV60
>>891
俺もそうだな
見ず知らずの他人のlvがあがっておめー(棒)とか言っても意味がないよな
おつです またよろって流れも定型文すぎて笑える

893トキメキ名無しさん:2012/03/18(日) 09:33:26 ID:TXuF/SG.0
誘導age

894トキメキ名無しさん:2012/03/18(日) 09:35:43 ID:hUzkR2z60
主してる時は誰かLvアップした時は進んでおめでとう言うようにしてる
参加してるときは誰かいうまで言わないかな

895トキメキ名無しさん:2012/03/18(日) 10:40:16 ID:py3GzEmE0
おめとかありとかは完全に状況によるな
言われたら返すだろうし誰か上がったら言うのが一般的だろうが
修羅場だったり余裕なかったら言えないだろうしそれどころじゃないだろうし
という風に解釈して大抵の人はどちらの場合でも気にしないんじゃないかと

896トキメキ名無しさん:2012/03/18(日) 11:34:17 ID:eCCMIR0IO
コロくらいごちゃごちゃしてると、
レベル上がったの気付かないことがある自分みたいなのもいます…
「なんかレベルアップの音した気がする」みたいな感じ

おめでとうって言われたら社交辞令でも嬉しいし、
自分からも積極的的に言うようにしてたけど、
なるべく空気読んで使い分けるようにしよ…

897トキメキ名無しさん:2012/03/18(日) 12:36:59 ID:/Ferf0xkO
おめ:余裕があれば言う
あり:おめ言われたら言う

898トキメキ名無しさん:2012/03/18(日) 13:11:59 ID:0zUACkCY0
LVUPおめ〜は次周の開始時に言ってるかな

別にあってもいいしなくてもいいし 返事してもいいししなくてもいいけど
なんとなく言っておきたいという人だけ言ってるだけじゃないかな
その言葉から返事はあまり期待はしないでしょw キリキリした場所ではねえ

逆に「返事しなければイメージ悪いじゃん」といってしぶしぶ返事するパターンとかもあるけど
イヤなら返事しなくてもいいのよ…
完全効率重視!と考えて開始と終了以外一言も喋らないでやるのならPTMなどで事前に書いておいたほうがいいだろう

899トキメキ名無しさん:2012/03/18(日) 13:57:26 ID:M3e26g8k0
クイックチャットにおめでとうとか登録して上がったら即座にお祝いする俺は珍しいのか?
別に心からお祝いってわけでもないけど、言うとLVUPした人は嬉しいだろうし、いいと思ってたが

900トキメキ名無しさん:2012/03/18(日) 14:07:42 ID:0zUACkCY0
>>899
問題ない というか日常の中ではそれが普通
ラテールによほどのめりこむorもはや仕事の領域で
尚且つ他人との干渉を極力嫌うが いっちょまえに体裁取り繕いたい人が挨拶を嫌がる

901トキメキ名無しさん:2012/03/18(日) 15:09:53 ID:gY0erHNIO
またすごい決めつけだな
ロード遅めでミス怖いからその手の挨拶はしてない
っていうかする暇がないよ
ミンマエくらいじゃない?そういう余裕あるの

902トキメキ名無しさん:2012/03/18(日) 15:12:40 ID:AYNXvmYM0
極端な決め付けだけど変なことは言ってないね

903トキメキ名無しさん:2012/03/18(日) 15:57:40 ID:ddYDEqV60
他人との干渉はしたくないが、ptの方が経験値もうまいししょうがなく組まないとやっていけないもんなw
名誉とかもソロとか異様にマゾだし

904トキメキ名無しさん:2012/03/18(日) 16:36:36 ID:JAsAEOYE0
職や場所に寄っては確かに挨拶できない場合もあるけど、基本はするよね
クイックチャットに おめでとう も ありがとう も入れてるんだもの
心篭ってない挨拶を機械的に言われても〜とか言う人いるけど、
野良PTにきといて挨拶の延長上ができないとかどういうことなの・・・とは思う
社交辞令ですよ 皆がおめあり言ってんのに無視するなんて俺にはできない

ただコロとかは本当に分かりにくくて、誰かがおめって言うから自分も他のPTMもおめって言うけど、
おめが4回続いて誰もありとか言わないときは、こう・・・なんか胸に来るものがあるよね・・・

905トキメキ名無しさん:2012/03/18(日) 17:08:30 ID:0zUACkCY0
>>901
すまん 言葉が足りなかった
いっちょまえに体裁をとりたがる人が挨拶を嫌がるっていうのは
こういった見えない場で挨拶アンチするような事だよ

することを強制する人はほとんどないけど
上記の人は影でしないことを強制したがる

906トキメキ名無しさん:2012/03/18(日) 18:54:39 ID:rOByu7rE0
>>905
>890は少なくとも他人に強制してる気がするけどなw
自分からは言わないって方針だけど他人に押し付けようとは思わん

907トキメキ名無しさん:2012/03/18(日) 19:02:47 ID:gtUzNeWY0
ZK90の分担行ってる時に↓で一緒に回ってる人がレベル上がる度に二、三回
しゃがんで挨拶してた。
俺はそれまで一回一回打ち込んでたからそれ見て、確かにこれなら直ぐに次
の敵へ迎えるし、普段使わない様な所に設定して押し間違える可能性のある
チャットマクロ使うよりも操作ミスも無い。

こう言うのもありだなと俺は思った。

908トキメキ名無しさん:2012/03/18(日) 20:05:03 ID:JAsAEOYE0
舞「しゃがめねぇ・・・」

909トキメキ名無しさん:2012/03/18(日) 20:10:17 ID:6rBYN.92O
移動狩りとかではしゃがみで祝うのはいいね

910トキメキ名無しさん:2012/03/18(日) 21:39:51 ID:B1j40p5E0
ラテールが仕事の人おおすぎwww
コロだと出入りする際におめでとーありがとーくらい言えるだろ

911トキメキ名無しさん:2012/03/18(日) 21:59:44 ID:YswPiiy60
節目でもない赤の他人のレベルアップなど別に目出度いともなんともおわんがそれはやりたい奴は好きにすればいい
BBS装備やらくだらん社交辞令やら俺ルールを人に押し付ける奴が職ラテールだという事になぜ気がつかないのだろうか

912トキメキ名無しさん:2012/03/19(月) 05:24:28 ID:GRBRA5A20
節目でもない赤の他人と一緒に狩りしてるなら最低限の挨拶しろよw
下の行も自分の俺ルールというか、主観じゃねえかw

913トキメキ名無しさん:2012/03/19(月) 08:55:08 ID:PKJ1b.eg0
>>912
ラテールがお仕事なんですねわかります

914トキメキ名無しさん:2012/03/19(月) 10:45:20 ID:/vrh/yEcO
押し付けしなきゃなんでもいいよ
面倒くさいなら体裁気にせず無視しとけ

915トキメキ名無しさん:2012/03/19(月) 11:35:18 ID:VjecrR1U0
寄生だろうが、地雷装備だろうが、挨拶しない礼儀知らずだろうが、俺ルール押し付けてくる奴だろうが
気にいらない奴がいれば早々にPT抜けるし、1hとかテセデゴならその時だけ我慢して後でBLに入れて
今後なるべく関わらないようにするから何でも良いよ 何処回るにしてもリア友安定 野良はネタ拾い

916トキメキ名無しさん:2012/03/19(月) 13:33:53 ID:0L0czBKw0
お前がそれで完結してるなら話題に入ってこなくていいじゃん
なんでわざわざレスしたの?

917トキメキ名無しさん:2012/03/19(月) 13:36:54 ID:VjecrR1U0
お前みたいな馬鹿がファビョって即レスしてくるからだろw 期待通りで嬉しいよw

918トキメキ名無しさん:2012/03/19(月) 13:43:41 ID:0voCuAmUO
愚痴スレ見てて思ったんだけど、皆何処から火力職って思ってる?
スラや聖は火力職に入らないよな?

919トキメキ名無しさん:2012/03/19(月) 13:52:43 ID:0L0czBKw0
11:35:18 ID:VjecrR1U0

13:33:53 ID:0L0czBKw0

13:36:54 ID:VjecrR1U0

・・・(´・_・`)

920トキメキ名無しさん:2012/03/19(月) 14:14:29 ID:iZMrlQqYO
>>918
民以外かな
聖、スラが嫌いなら×にすれば良いと思うよ

921トキメキ名無しさん:2012/03/19(月) 15:09:54 ID:HaaSWqm60
>>920
もしそれで機、蹇∪察⊆分の4人PTになっても果たして同じ事いえますか?
Lv180〜でも敵殲滅しきれずにgdって脱出せざるを得ない時がある

922トキメキ名無しさん:2012/03/19(月) 15:44:08 ID:/vrh/yEcO
一つぬきでてるのは前印
しかしそれしか火力と認めないなら前印のみ募集しろよ
火力とか曖昧な書き方して前印以外認めないとか嫌らしいにも程がある

923トキメキ名無しさん:2012/03/19(月) 15:52:35 ID:I3V03uqk0
昔のzkzkでの火力募集がどこまでかって話題と一緒だな。
結局「高攻撃力派」と「攻撃職派」にわかれて結論は出なかったよな、確か。

924トキメキ名無しさん:2012/03/19(月) 16:10:01 ID:EJgxrEDE0
銃にふれてないが
最近コロで銃と組んだことある奴いるか?

925トキメキ名無しさん:2012/03/19(月) 16:20:23 ID:B3SnnGWs0
火力職やってても火力募集には絶対入らんけどな
効率厨or火力職居ないと回れない雑魚って事だろ?

926トキメキ名無しさん:2012/03/19(月) 16:45:05 ID:EJgxrEDE0
低火力の人が火力募集とかは絶対に入らない
職不問の不遇職のPTには民マエぽつぽつ入るのに
火力募集のをあえて避ける人多いよね

927トキメキ名無しさん:2012/03/19(月) 17:00:01 ID:cCYwaQ5k0
>>924
今日組んだけど強かったぜ 前も民もいない155〜165のPTだったけど
一人も死なずにずっと狼前まで行けた ホーク+ガトはコンヴィと同じ役割+高火力でいいねー
まぁ印で全部やり尽くした強くてニューゲーム中のウガありローグさんがいたからだけど・・・
最近属とコロでほとんど出会わないんだが、160前後の属って平均してどんな感じか気になる

928トキメキ名無しさん:2012/03/19(月) 17:16:30 ID:MZzS22660
<チラ裏の続き>

消費量がきつかろうとちゃんと仕事はしようぜ・・・
・火力はダントツの最下位
・バフも民と違って味方の性能を著しく上げるものではない
・壁になれるほどの耐久力もない
もうヒールくらいしか残ってないんだからせめてそこだけは頑張ろうって気にならないのかな

>ヒールはPOTの代わりではなく、POTでは足りない分を補うものじゃないのか
こういう考えの人って、ヒール不要のPTに遭遇したらどうするの?
延々悪魔だけしてるの?こんなんだから寄生職って言われるんだよ
自職の評判悪くなるのは嫌なんでさっさとやめて欲しい

929トキメキ名無しさん:2012/03/19(月) 17:16:51 ID:Z.K7vVoE0
>>919
クソワロタ

930トキメキ名無しさん:2012/03/19(月) 18:48:36 ID:cCYwaQ5k0
>>928
つまり何が言いたいのかわからんのだが
ヒール不要のPTに遭遇したらバフはしっかり掛けろって事でいいのかな?
それともヒール不要のPTに遭遇したら抜けろって事?

>>929
何処に笑える要素があるのかkwsk

931トキメキ名無しさん:2012/03/19(月) 18:59:33 ID:1dMvKDxY0
>>927
銃の自演わろた

932トキメキ名無しさん:2012/03/19(月) 19:36:53 ID:7PyGEVJY0
審からの強くてニューゲーム状態の闘はいい感じだったぞ
新規の闘はどうだろうな…どうあってもジェム強化は見込めないから今まで通りかも

ただ見分けはつかないから組んでみないとわからないパンドラボックス

933トキメキ名無しさん:2012/03/19(月) 19:40:07 ID:7PyGEVJY0
>>930
>>919は2時間も釣りレスに食いつくのを待って嬉々として喜んで叩きレスしてるのを生暖かい目で見るのが笑える要素ではなかろうか

934トキメキ名無しさん:2012/03/19(月) 20:14:36 ID:cCYwaQ5k0
>>933
そうか 俺はてっきり2回目に割と即レスして、且つ困ったときのお決まりの
顔文字を打ってる奴のほうを笑ってるかと思ったよ どちらにせよクソ笑えはしないな

935トキメキ名無しさん:2012/03/19(月) 20:17:12 ID:7PyGEVJY0
え え?
そこは軽く流すところだと思うよ…?

936トキメキ名無しさん:2012/03/19(月) 20:21:35 ID:0voCuAmUO
お前も軽く流せよ
二回に一回レスとか張り付きすぎだろ

937トキメキ名無しさん:2012/03/19(月) 22:56:49 ID:7PyGEVJY0
ん?
そこまで張り付いたつもりはないのだが
まあ時間見てみたら3分後じゃ確かに張り付いてるように見えるかw

結局火力の定義も人それぞれっぽいし
自分が思う火力職じゃないのが入ってきたとしても書き方が不透明な以上は入ってくる人に空気読めというのも酷だよな

938トキメキ名無しさん:2012/03/20(火) 04:35:18 ID:vGeL.cMk0
自覚が無いって怖いね

939トキメキ名無しさん:2012/03/20(火) 05:23:42 ID:ZfaSYzBM0
俺は逆に自覚有と言うか、開き直って痛いレスする奴が怖い マジで怖い

940トキメキ名無しさん:2012/03/20(火) 06:50:47 ID:QihEzhRQO
転生ログとか周回速くなる180までは並印より断然強いし
強くてニューゲームを基準にするのはおかしいな

941トキメキ名無しさん:2012/03/20(火) 07:47:40 ID:ed8bp6jo0
最近の野良に関しては強くてニューゲームなキャラクターちらほらいるからってだけで
強くてニューゲームを基準にして考えてるやつほとんどいないだろ

942トキメキ名無しさん:2012/03/20(火) 08:34:53 ID:JRrtrjhU0
闘や盗は強くてニューゲームが普通じゃね?

943トキメキ名無しさん:2012/03/20(火) 12:44:55 ID:ecyVNpYMO
強ニュー基準で考えるのがおかしいのか
強ニュースタートが当たり前なのか
やや考え方にズレはあるが実際はどっちなん?

944トキメキ名無しさん:2012/03/20(火) 13:09:15 ID:ebOWxe.MO
どれだけ努力しようが強ニューにならない明治

945トキメキ名無しさん:2012/03/20(火) 13:28:23 ID:k/jOuAPUO
いくらなんでもエレ185なら光る揃うんだしクリダメ70-70で体幸120↑とかだって頑張れば手に入るんだから
蹐世辰洞いよ

エレ193とかだった場合幸運フルで手に物魔クリ+物命中とか狙ってみるとかね
こっちの場合インフェセットいけるから12ダウンくらいすれば一気に火力上がる

946トキメキ名無しさん:2012/03/20(火) 14:07:11 ID:QihEzhRQO
転生勢の強みは絶対死なないHPと幸運上限だなぁ
装備は適性レベルでも揃うけどエンチャ済み宝石は無理
明治は転職直後(命中すれば)そこそこ強いよ
あの職はレベル上げても伸び少ないけど
転職直後から全スキル使える

947トキメキ名無しさん:2012/03/20(火) 16:05:49 ID:R9xmslks0
明治は転職直後は中堅上位
レベルが上がるにつれ相対的に弱くなる

948トキメキ名無しさん:2012/03/20(火) 17:27:33 ID:ecyVNpYMO
ご…強乳!

949トキメキ名無しさん:2012/03/20(火) 17:44:36 ID:i0Q6AIgc0
>>945
何こいつあほ?
185lvで厳冬とか寄生もいいとこだろ
クリ70−70なんて半年行っても出ないレベルだろ
体幸120↑なんてのもまたひどすぎ

うpしてみろよks

950トキメキ名無しさん:2012/03/20(火) 17:48:37 ID:hyHPP.DQ0
何でこいつこんなにピキってんの?肩の力抜けよ

951トキメキ名無しさん:2012/03/20(火) 17:55:49 ID:QihEzhRQO
初級厳冬の事だろ
クリは合計100くらい有れば十分かな

952トキメキ名無しさん:2012/03/20(火) 18:41:58 ID:mYEzeu7k0
>>949
光るフローズンは上級じゃないぞ
よく確認しましょう

953トキメキ名無しさん:2012/03/21(水) 00:31:57 ID:HiQQN55.0
体幸120↑とか持ってる奴は極まれじゃね?
廃人の装備みても一箇所それがある程度だったし

954トキメキ名無しさん:2012/03/21(水) 04:40:41 ID:Da9ypRU60
わざわざ光るでそんなの集める人はいないかなぁ
初級厳冬は185↓なんていう半端な蹴りしか入れないにも関わらず
蹴り側のメリットが霊薬位しかないから集まる気がしないし、蹴り無しでTA装備集めるとか苦行すぎるでしょ

955トキメキ名無しさん:2012/03/21(水) 06:56:25 ID:nyglId/A0
まぁ他のTAIDならあんまり関係ないけど、初厳にしろ上厳にしろ運で野良には行きたくないな
マエストロがペアで募集してるから行けば、一度も運からタゲ取れないでこっちだけ霊薬POT使いまくり
民+αが募集してるから除いて見たら一人が2つも3つも希望出してて欲しいものは〆状態

昨日くらいに160前半ソーダと170マエストロが運募集してたけど、相当酷かったぞ
下衣以外〆、マント欠片〆、ハンマー一部〆、箱順番、ジェムじゃんけんとか
びっしりPTMに書いてて、運の取り分は一体何が貰えるんですか?状態だったし 誰も行かねぇよ

956トキメキ名無しさん:2012/03/21(水) 07:57:04 ID:thujRxsYO
>>955
勝手に霊薬使ってタゲ取ったわーとか言われてもね…
心意気は立派だけど野良初厳程度で霊薬とか勿体無いぞ

957トキメキ名無しさん:2012/03/21(水) 08:34:22 ID:HiQQN55.0
闇フルセない印<前
闇フルセ有る印>前
だぞ 所詮193こえたらその人次第
前だから〜とか言うやつはろくなのが居ない

958トキメキ名無しさん:2012/03/21(水) 08:44:03 ID:l/JFm34c0
だから何って話だな

959トキメキ名無しさん:2012/03/21(水) 14:22:21 ID:0mU04NvwO
どうやらわかりにくかったみたいだが体幸120ってのはコロ防具や石みたいに合計でってことね
クリ手はどっちか85↑もしくは50-50が妥当なのかな?

まあ片方のみのクリ手な光る集めるなら160↑辺りになると幸運防具フルのがいいかな
幸運足りないなら上級幸運、上限行ってるなら体アクセでインフェセット
強くてニューゲームならそれくらい余裕だけど命中がネックだから
140から幸運防具でもいい

960トキメキ名無しさん:2012/03/21(水) 17:41:46 ID:HiQQN55.0
ビントー相手に幸運上限ってどんだけだよ

961トキメキ名無しさん:2012/03/22(木) 02:21:27 ID:.kELEmr6O
その前の話をしっかり読め
脊髄反射すんな


上限はコロでの話で命中足りないから運コロでもってのもコロでの話だな
TAビントーやボスコロの上限取れるのは印盗や銃審くらいだ

962トキメキ名無しさん:2012/03/22(木) 18:41:15 ID:.FwffhG20
ボスコロそんな幸運高いの?
ボスコロの幸運上限の話題見たことないからさっぱりわかんないんだけど

963トキメキ名無しさん:2012/03/22(木) 19:38:25 ID:qypRycd.0
ボスコロでは上限は4404 ジャックが一番高い
上級ビントーは4554らしい

964トキメキ名無しさん:2012/03/22(木) 19:59:49 ID:.FwffhG20
>>963
そうなのかーありがとう
闇フルにしたら早くなった気がしたのはそのせいかな
ビントー目標にしてて4kは超えたけどボスコロの上限取れてなかったんだなぁ

965トキメキ名無しさん:2012/03/22(木) 23:05:15 ID:FwSQTVN.0
>>961
お前がごっちゃに話してるだろあほかwww

966トキメキ名無しさん:2012/03/24(土) 23:09:18 ID:i48nIBDQO
質問スレが荒れそうなのであげ

967トキメキ名無しさん:2012/03/25(日) 01:28:16 ID:QAMqOKgM0
自分でアンケスレ立てて
勝手に誘導なりなんなり好きにしてくれよ
何なんだよ質問スレのアレは…

968トキメキ名無しさん:2012/03/25(日) 01:33:34 ID:1bDoLvVg0
叩かれてるだけで肝心のアンケスレについての議論がさてれないのに気がついてないよね
新スレ提案スレとかあるのに馬鹿なんだろうなぁ

969トキメキ名無しさん:2012/03/25(日) 01:34:23 ID:32X4n40w0
だから池沼に何言っても無駄だって
そういう奴を説き伏せてはいはい言って従わせることなんかできねーってw
できてりゃそいつは池沼じゃねーよ。
相手するだけスレが機能しなくなる時間が増えるだけだ。

970トキメキ名無しさん:2012/03/25(日) 01:36:15 ID:QAMqOKgM0
>>969
長々とやってしまって申し訳ない
もう質問スレの方には書き込まないようにするよ

971トキメキ名無しさん:2012/03/25(日) 01:44:19 ID:LPxUmQl20
最初から自分で立てりゃいいのにずいぶん遠回りしたな

972トキメキ名無しさん:2012/03/25(日) 01:46:43 ID:/ndt3vhQO
こんな時にすらageられない新スレ提案スレは犠牲になったのだ
まぁアンケスレもどうせ過疎で削除だわ。人がいなけりゃ無意味だからな

973トキメキ名無しさん:2012/03/25(日) 01:48:53 ID:LPxUmQl20
まあ過疎るだろうな
いっそここ使ってアンケ取ったほうがマシだったかもしれん

974トキメキ名無しさん:2012/03/25(日) 03:26:44 ID:AsLEs3S.0
アンケとか雑談チラ裏で毎日やってるだろ

975トキメキ名無しさん:2012/03/25(日) 05:45:20 ID:NeYKGZFU0
あの、皆さんlv150だ190だなんだと言っているところ本当申し訳ないんですが。
新規プレイでlv80(転職前)になる頃には、どれほどのElyを所有してるものなんでしょう。
なんだか、このスレ読んでるとだんだん不安になってきて…
3億くらいあれば、とりあえず大丈夫ですかね?

976トキメキ名無しさん:2012/03/25(日) 06:45:45 ID:5zKeuabY0
>>975
いくらもってるかなんかほんとどうでもいい
大丈夫なだけならPOT買えて狩り出来れば大丈夫
新規?コロ装備ねーんだろ?さっさと揃えろ
アイテム図鑑やってねーんだろ?買って登録しろ

977トキメキ名無しさん:2012/03/25(日) 08:10:09 ID:AsLEs3S.0
必要なものを揃えることができるだけの金
鞘コロ武器コロアクセ3点これだけは必須

978トキメキ名無しさん:2012/03/25(日) 09:55:19 ID:yG08RSR2O
>>975今のラテの状態だと3億とか数分でゴミとなって消し飛ぶ可能性もあるから微妙

979トキメキ名無しさん:2012/03/25(日) 10:05:21 ID:CKkaxZy6O
>>975
新規でそのレベルあたりだったらそれなりに持ってるほうだと思うよ
でも一番重要なコロ武器を作るとなると、それだけで300mなんてあっという間に消えるから、人形なりなんなり集めて売って金策して、懐が暖かくなったらコロ武器を手に入れるといい
80レベル代だったら、エッグエッグ城をオススメする
たまにドロップする銀鎚は40m前後するし、ガリバーの器なんかも出るからうまうまだよ

980トキメキ名無しさん:2012/03/25(日) 12:44:50 ID:NeYKGZFU0
>>975です。皆さん回答ありがとうございます。
まだlv65で3億です。おっしゃる通り、収集品などで金策しつつプレイしております。
これを維持して進めたいとは思ってます。

コロシアム装備はまだ武器(+2)のみです。精進します^^; あと武器は他に、
玄武の武器(+3、lvダウンエンチャ)、
lvよりひとつランク上の通常武器(大小付けられるだけ他、lvダウン)、
種類の違うlv相応の通常武器(これも大小他)
の4つを使い分けてます。
玄武でlv80までやれそうなので、しばらく作らないつもりです。
防具は全て通常のものやルビー(+4)セットです(できるだけオプション付けてますが…)。
さすがに防具はそろそろ一新しないとと自覚しております。
武器防具含めて幸運や命中率にも気を遣っています。

モンスター図鑑はIDのボス含めて片っ端から登録するようにしてます。
一応、高い能力値の得られるもの優先で、並行して弱い敵からちょこちょこと。
アイテム図鑑は、やるにはやってるんですが…正直なかなか埋まりません。
成功率「低い」までなら何とかなるんですが、「非常に低い」となるともう…(泣き言)。
自分のレベルでなんとかなる収集品は埋めてますけどね…。
アイテム図鑑の登録成功って、確かリアルラックなんですよね?

981トキメキ名無しさん:2012/03/25(日) 13:55:47 ID:NeYKGZFU0
あぁ…レス数がもう残り少ないので、この話はここで止めておきます。
鞘は今まであまり意識してなかったので、今後注意するようにします。
エッグエッグ城、参考にさせてもらいます。
ありがとうございましたm(_ _)m

982トキメキ名無しさん:2012/03/25(日) 14:27:06 ID:fV6iKSBY0
「秘密のトニオの部屋」、でググれば詳細が出てくるからそのサイト参考にすればいいよ
ちなみに非常に低いは0.5%なんかもあるから数百個失敗とか普通

983トキメキ名無しさん:2012/03/25(日) 14:51:17 ID:yC9mVFXs0
じっくり図鑑などもやっていけば案外なんとかなる
ハイペースでレベリングすると大体初心者は躓く

あせらずじっくり寄り道しまくって
図鑑はある程度やっても駄目な物は一度置いて他を手をつけながらするのもいいよ
そうやってやってるうちにいつの間にか強くなってるものさ

984トキメキ名無しさん:2012/03/25(日) 15:44:05 ID:1bDoLvVg0
一人の意見がスレ全体の意見だと思ってる人には触れちゃいかん
って書いたところでどっちにも通じないだろうなぁ
あの人、大半の質問にスレチ宣言する荒らしになる気だわコレー

985トキメキ名無しさん:2012/03/25(日) 15:47:40 ID:QAMqOKgM0
話し合う気が無いのはどっちなんだろうかw
そろそろ荒らしとして規制依頼かな…

986トキメキ名無しさん:2012/03/25(日) 15:58:49 ID:sNfJCqKU0
アンケはスレチ!
でも質問スレの事なので議論は質問スレでやるよ!

ここまで分かりやすいダブスタもそうない

987トキメキ名無しさん:2012/03/25(日) 16:04:14 ID:UHYF1MkM0
ここの管理人は反応は遅いけど報告すればきちんと規制掛けてくれるし頼むかな

988トキメキ名無しさん:2012/03/28(水) 13:11:21 ID:CZPj1P/k0
何で愚痴スレが何時も伸びるかと言えばそれは他人への愚痴が多いからに他ならない
まあ自分への愚痴ならチラシの裏があるからそちらへ移っているのだろう
愚痴と言いながら実際はほとんど他者批判なのだよな
ゆえにけんかを売られたと感じた人間をはじめとしてその他大勢含め色々呼び寄せてしまうのである

このスレ日記帳に使いやすくていいねー

989トキメキ名無しさん:2012/03/28(水) 13:26:48 ID:jjTfIWGw0
なのだよなってなんかいいなw 言い切ってるのか同調求めてるのかあやふやな感じが良い

990トキメキ名無しさん:2012/03/29(木) 13:54:43 ID:S1WnxPucO
こっち消化の為にあげ

991トキメキ名無しさん:2012/03/29(木) 13:57:26 ID:Ck0hl5YoO
愚痴スレのやつらこっちくればいいのに

992トキメキ名無しさん:2012/03/29(木) 16:02:34 ID:4jeoo.W20
   〃∩ ∧_∧
   ⊂⌒(  ・ω・)  はいはい愚痴スレ愚痴スレ
     `ヽ_っ⌒/⌒c
        ⌒ ⌒

993トキメキ名無しさん:2012/03/31(土) 05:59:18 ID:4L3VnxncO
うめあげ

994トキメキ名無しさん:2012/03/31(土) 06:52:13 ID:u3RJMiJM0
質問スレの手伝い報酬について
wikiのおすすめ狩場参考情報でまとめられているように
募集側は、手伝い側が消費する回復ポットのことを考慮する必要がある
もちろん謝礼金でもあるのだからキリのいい額が喜ばれる

以上のことから考えて、ポットの補充に事欠かず分かりやすい額=1mが推奨されてるんだと思う

995トキメキ名無しさん:2012/03/31(土) 08:13:13 ID:kctgkMyA0
いや、だから普通は報酬いらないだろ。あくまでボランティアなんだし
金がある2nd以降のやつが出すなら別にかまわないが強制するもんじゃないだろ
スレにもあったけどボランティアなのに報酬あるのが当たり前の現状がおかしい
もちろん1stに限るけどな

996トキメキ名無しさん:2012/03/31(土) 08:22:27 ID:u3RJMiJM0
「普通」は報酬出すよ、そういう慣例なんだから
あんたが無報酬で手伝うのは勝手だが質問スレで押し付けることはない
そして1stがどうとか、変に小難しい話にする必要もない

997トキメキ名無しさん:2012/03/31(土) 08:53:13 ID:mePTu5isO
謝礼を出さないのも謝礼を出すのも謝礼を求めるのも謝礼を断るのも好きなようにしなよ
ただ、リアルでは謝礼を出すのがマナーに当たるのかな
だから出さない人に対して良い顔をしない人はいるよ

998トキメキ名無しさん:2012/03/31(土) 09:12:17 ID:kctgkMyA0
普通とか慣例ってどっから出てきてるんだよ
ここまで初心者に優しくない人ばっかなのもどうかと思う
自分達だってどっかで人に頼ってきた以上最初の装備とかは無心で手伝っても全然いいと思うんだが
まぁ自分の場合は最終的には知り合い増やすってのが前提にあるからなのかもしれない
結局普通はボランティア=報酬なし
だけど人によるってことになっちゃうんだよな

999トキメキ名無しさん:2012/03/31(土) 09:18:14 ID:9NPdREhE0
寄生根性が気に食わない
嫌なら手伝わなきゃいいじゃんとかいう問題ではなく目に入るだけで鬱陶しいし
それをみた他の人もどんどん無報酬で当たり前だって考え方が広まるのもうざいわけで

自分も手伝い結構やってたけど報酬を渡しますと書いてある人は色々マナーをわかっている場合が多かった
言葉づかいもそうだし、道を予めしらべたりとかね
そういう場合はいざ受け取るって段階で気持よく報酬はいらないよって言える
実際は報酬が重要なんじゃなくて手伝う人を不快にさせない配慮が大事で、酬
少額でも出すと書いてあるほうがみんな幸せになれる

1000トキメキ名無しさん:2012/03/31(土) 09:19:15 ID:fkeflgK.0
だからお前が全部面倒見てやれよ
お前自身も他が何言っても意見曲げないんだろうから
他人にもお前の言う普通とかボランティアとか押し付けるんじゃない

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