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1 ：燕←管理人★：2007/02/17(土) 16:58:26

ただいまよりスタート
試合開始より四日間以内に両者書き込んで下さい。
開始より四日を過ぎて書き込んでいない場合は不戦勝となります。
また、両者現れなかった場合は両者失格となります。

ネタは各自で話し合って決めて下さい。
なかなかネタが決まらない場合は、管理人が投下します。

尚、ルールについてはローカルルールや下記のスレに記載されています。
試合開始より二週間経過の時点で判定の申請が行えます。

トーナメント表にはちかの変わりにShell-Bantesが入ります。
【対戦相手のトリップ(偽者が現れる場合があるので)】
・Shell-Bantes ◆BS3RpG/9iE
・塾長 ◆bFJEjRR6Wo

2 ：Shell-Bantes ◆BS3RpG/9iE：2007/02/17(土) 16:59:25

ﾜｰｲ参加ﾀﾞｰ
>>1㌧ｸｽｗ

って訳で待機

3 ：Shell-Bantes ◆BS3RpG/9iE：2007/02/17(土) 17:40:21

age

4 ：塾長 ◆bFJEjRR6Wo：2007/02/17(土) 20:35:56

小指一本で片付けてやるわ

5 ：Shell-Bantes ◆BS3RpG/9iE：2007/02/17(土) 20:37:59

ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─ !!

ネタはどーする？

6 ：Shell-Bantes ◆BS3RpG/9iE：2007/02/17(土) 20:41:06

ないなら
柳沢大臣の[女性は産む機械]宣言について
とか言うのを考えてあるがなｗｗ

勿論俺は柳沢派で

7 ：Shell-Bantes ◆BS3RpG/9iE：2007/02/17(土) 20:50:47

約15分経過しますた＾＾
足跡残して遁走ですか？お疲れ様です(´,_ゝ`)

8 ：塾長：2007/02/17(土) 22:31:39

「女性は産む機械」って発言の何を考えるんだYO!

9 ：塾長 ◆bFJEjRR6Wo：2007/02/17(土) 22:31:57

↑俺

10 ：Shell-Bantes ◆BS3RpG/9iE：2007/02/17(土) 22:35:57

ん、如何やら趣旨が間違ってたようで
これはスマソ。

で、何で今まで遁走してたんですか？
そんなにネタ練ってたんですか？ｗｗｗｗｗ

11 ：Shell-Bantes ◆BS3RpG/9iE：2007/02/17(土) 23:03:00

臆病風に吹かれたか知らないけどレス間隔が長杉
これじゃ赤子の手捻りかねぇ

12 ：塾長 ◆bFJEjRR6Wo：2007/02/18(日) 00:01:38

遁走？バカだなぁーお前はホントにもう･･･
お前さ、俺のこと好きなの？愛してるわけ？塾長LOVE!!なんだ？ｗ
まじどんだけの頻度でこのスレチェックしてるんですか？正直オマエきめぇので削除したいです。

「約15分経過しますた＾＾」とか１５分経過してなにを勝ち誇ってんの？おまえ（笑
言うときますがテメェ如きに全然ワクワクしたりとか興味とか無いんで正直忘れて放棄しそうで不安ですよﾎﾞｶｧ…

＞これじゃ赤子の手捻りかねぇ

は？なんで？なんでなんで？？ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊｗ
もはや王手ですか。王手ですかぁぁぁああああああ！？ﾊｧﾊｧｗ

13 ：Shell-Bantes ◆BS3RpG/9iE：2007/02/18(日) 00:12:39

ずっとチェックしてますが？
一応公式の場なんで忘れずに見ておかないね＾＾
参加意識の無い馬鹿は取り敢えず消えてくれｗｗ

うん、放棄したいならすればいいよ（　・∀・）
俺は勝ち方に拘らないので降参するなら潔く降参して下さいねｗｗｗ
興も無い反駁はお断りですよ

＞は？なんで？なんでなんで？？

勿論君が随分と遅いからだおｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
休日だし参加するって事はそう忙しくもなさそうだしさｗｗ

14 ：Shell-Bantes ◆BS3RpG/9iE：2007/02/18(日) 00:21:13

誤字っちゃったね(´・ω・｀)

忘れずに見ておかないね＾＾
↓訂正
忘れずに見ておかないとね＾＾

15 ：塾長 ◆bFJEjRR6Wo：2007/02/18(日) 00:22:51

ホントにお前って恥ずかしい奴だなぁオイ！
参加意識の無い馬鹿に俺とお前が喧嘩するスレで
いちいち「消えてくれ」とか呼びかけなくていいからぁ！

＞うん、放棄したいならすればいいよ（　・∀・）

何が「うん」なの？放棄したいなんて俺が　言　い　ま　し　た　か　？
しかも「勝ち方に拘らない」ハズのお前がなぜ降参の仕方を「潔く」と制限するのかなぁ？ぷｗ
「降参するなら潔く降参して下さい」ってなんか頼んでるけど、モロに拘ってねぇか？死んだほうがいいよ！

＞勿論君が随分と遅いからだおｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

遅いから「赤子の手捻り」になっちゃうの？
お前の中ではレススピードが実力に直結するんだ？

16 ：Shell-Bantes ◆BS3RpG/9iE：2007/02/18(日) 00:36:26

＞参加意識の無い馬鹿に俺とお前が喧嘩するスレ

対象が曖昧模糊だね＾＾
つまりは自分の事を指して言ってるのかな？

＞放棄したいなんて俺が　言　い　ま　し　た　か　？
意思を見せてましたね、はいｗｗｗｗ
正直忘れて放棄しそうで　ってｗｗｗｗｗｗｗ
仮定法だけどちゃんと意思は見えてますので心配無用です＾＾

＞「降参するなら潔く降参して下さい」ってなんか頼んでるけど、モロに拘ってねぇか？
どこに拘ってますかねぇ？
｢降参して終わってください｣ならまだしも
｢降参　す　る　な　ら｣だからねぇ。。
別に終わり方を限定している用法はどこにも無いけど、
それでもそう言うなら言ってくれよ
拘ってる文章をさ。
後拘ってると言えるその根拠も書いてくれよ
そうじゃないと俺も判定員も納得しないからね＾＾

＞遅いから「赤子の手捻り」になっちゃうの？
うん。レスの速さはそのまま勢い、詰り実力の一部になる訳ですよ＾＾
まぁ鴻鵠の志は分からないだろうけどね

17 ：塾長 ◆bFJEjRR6Wo：2007/02/18(日) 00:51:45

対象が曖昧モコミチ！？馬鹿だ・・・馬鹿すぎる・・・ﾀｽｹﾃｪ…
なんの対象が曖昧？そこが先ず曖昧っす。俺の発言の対象は他でも無いテメェです。
そして【忘れて放棄しそうで不安】は【放棄したい】という意思の表れでは明らかにありません。
「ちゃんと意思は見えてますので心配無用です＾＾」←馬鹿すぎて殺意すら覚えましたですよ･･･

で、テメェが何を拘っているかって言うと
「オメェ粘着だし面倒だから俺の負けでいいや」みたいな降参宣言では無く
卑怯な点や未練がましいところがなく立派な降参をして下さいと頼んでいるところです。
辞書で【潔い】を調べて赤面して下さい。そして圧倒的にレススピードの遅い俺に降参するが良い。

18 ：Shell-Bantes ◆BS3RpG/9iE：2007/02/18(日) 01:01:39

うんうん、どの文を見ても揶揄文が多いね
そんな駄文で厚み増した文じゃ遅くても仕方ないかもねｗｗ

参加意識の無い馬鹿に俺とお前が喧嘩するスレで
いちいち「消えてくれ」とか呼びかけなくていいからぁ！
↑
上記の文の｢参加資格のない馬鹿｣の対象ですがねｗｗ
この文だけ見るとどちらにもこの対象に当て嵌まらないんですよｗｗ
幽霊みたいなのが居る訳でもないしさｗｗｗ
君は上の文を誰に対して言ったのかな？そこをはっきりして貰いたい

＞【忘れて放棄しそうで不安】は【放棄したい】という意思の表れでは明らかにありません。
表れてなかったら言わないです＞＜
そもそも　忘れて放棄しそうで不安　とは放棄意思の他に参加意識の低さも見受けられるんですがｗｗｗｗｗｗ
序文の通り参加意思のない馬鹿は消えて頂けますか？ｗｗｗｗｗ

＞卑怯な点や未練がましいところがなく立派な降参をして下さいと頼んでいるところです。
本当は頼む価値もないんで頼んでませんが
本当に頼んでると言うのであれば何処で頼んでるのかその部分を指摘してください＾＾
何で相手に頼んでる意思があるか、その理由も具体的に示してくれよｗｗ

＞辞書で【潔い】を調べて赤面して下さい。
赤面？
とりあえず赤いクレヨンくれませんかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
赤く塗るものがないんです＞＜

19 ：塾長 ◆bFJEjRR6Wo：2007/02/18(日) 01:33:39

＞うんうん、どの文を見ても揶揄文が多いね

揶揄の意味知ってる？今から必死に調べてくれてもいいけどさ
どの文を見ても揶揄が多いなら２，３こあげてくれない？＾＾

で、現段階で俺とお前には"参加資格"がある。
｢参加資格のない馬鹿｣とは俺でもお前でも無く｢参加資格のない馬鹿｣のことです。
はい、【対象が曖昧】という指摘は崩れ落ちました。次レスにてテメェは必死こいて【対象が曖昧】を論証してくださいね


で、もう一度言うけど
【忘れて放棄しそうで不安】は【放棄したい】という意思の表れでは無い。
こんなことは並の知能をもっている人間ならすぐに分かる。何故なら【放棄したい】と思っている人間が
〝自らが放棄する可能性〟に【不安】を感じるワケが無いからである。

該当文章に放棄意思が見受けられるのはお前の論理的思考が欠如している証拠。

＞本当に頼んでると言うのであれば何処で頼んでるのかその部分を指摘してください＾＾

「下さい」←ココ。
本当に頼んでいるかどうかなんてどうでもいいっす。形としてそうなったというだけ。
で、都合の良いオメデテー脳ミソを装備しているお前のためにもう一度。

降参するなら【潔く】←勝ち方に拘らないというお前の発言と矛盾している。

20 ：Shell-Bantes ◆BS3RpG/9iE：2007/02/18(日) 01:45:34

＞どの文を見ても揶揄が多いなら２，３こあげてくれない？＾＾

遁走？バカだなぁーお前はホントにもう･･･
正直オマエきめぇので削除したいです。
ホントにお前って恥ずかしい奴だなぁオイ！

はい３つ程挙げましたｗｗｗ

｢参加資格のない馬鹿｣は現在このスレにはいませんがね？
必然的に俺かお前のどっちかに｢参加資格のない馬鹿｣が当て嵌まるわけですよ
見てるとしても態々そっちに暴言吐く必要ないのに吐くかってのｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞何故なら【放棄したい】と思っている人間が
〝自らが放棄する可能性〟に【不安】を感じるワケが無いからである。

ではそれを立証して貰おうか。
何故放棄意思のある人間がその可能性に杞憂する事が無いか。
そろそろペナルティ付けてみようかｗｗ
この立証文は半角100文字以内で頼むよｗｗｗ
勿論そう立証出来るここ以外の証拠URL(これはペナルティ範囲外)も示してくれ（＾ω＾）

「下さい」←ココ。
＞本当に頼んでいるかどうかなんてどうでもいいっす。
あ、はいはいこじ付けなんですね。よくわかりました本当にありがとうございましたﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗｗｗｗ

降参するなら【潔く】←勝ち方に拘らないというお前の発言と矛盾している。
｢もし降参するなら潔く降参して、反駁するのなら反駁してくれ｣
俺の意思はこうなので自分の脳内妄想を押し付ける事はしないように＾＾

あぁ惰弱な文の羅列を叩くって面白いな♪これだから止められないよ

21 ：Shell-Bantes ◆BS3RpG/9iE：2007/02/18(日) 02:18:49

ん、もう寝ちゃったのかな？

もう少し待ってみようか

22 ：塾長 ◆bFJEjRR6Wo：2007/02/18(日) 02:26:39

あぁ、揶揄か。比喩とゴッチャになってた（汗
あと、「参加資格のない馬鹿」じゃなくて「参加意識の無い馬鹿」な。

んで、馬鹿は居るが参加意識の無い馬鹿はこのスレには居ねーけど、必然的に俺かお前のどっちかに該当するんだ？

＞ではそれを立証して貰おうか。

まっじで馬鹿じゃね？
【忘れて放棄しそうで不安】は【放棄したい】という意思の表れでは無い。（三度目）
放棄意思の表明じゃないことは立証されてんだよウジ虫野郎が･･･
「そうじゃない」って言うならテメェがそれを立証しろカス。

＞｢もし降参するなら潔く降参して、反駁するのなら反駁してくれ

「オメェ粘着だし面倒だから降参」←これは【潔く降参】したとは言えない。
降参するなら【潔く】という制限を設けてる時点で「拘らない」発言と矛盾している。
ほんと、そろそろ粘着しすぎじゃね？

23 ：塾長 ◆bFJEjRR6Wo：2007/02/18(日) 02:30:05

寝る

24 ：Shell-Bantes ◆BS3RpG/9iE：2007/02/18(日) 02:43:15

まぁ揶揄比喩は消防が間違えやすいところだから気にしないｗｗｗ

＞必然的に俺かお前のどっちかに該当するんだ？
お前。
まず序文から参加意識が感じられない
以上

＞放棄意思の表明じゃないことは立証されてんだよウジ虫野郎が･･･
じゃ、やって見ろ。
立証されてるんなら立証されてるのを実物で見て納得したいんだよ
三度も言うなら出来るだろがｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞「そうじゃない」って言うならテメェがそれを立証しろカス。
はいはい押し付けですかわろすわろす。
絵画餅なら言うなカス

＞「オメェ粘着だし面倒だから降参」←これは【潔く降参】したとは言えない。
降参するなら【潔く】という制限を設けてる時点で「拘らない」発言と矛盾している。
相手の意思も読めない馬鹿が自分の推理勝手に述べてんじゃねーおｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
｢俺の意思はこうなので自分の脳内妄想を押し付ける事はしないように＾＾｣
この文見ろよそのfusiana-eyeでさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞ほんと、そろそろ粘着しすぎじゃね？
相手に対する見上げた言い方・・
そして諦めを誘う文意義・・
つまりは自分が不利な立場にある事は理解したんだね？ご苦労ご苦労＾＾
俺の主観で言うと君の反駁も限界なのかなとｗｗｗｗｗｗｗ

25 ：塾長：2007/02/18(日) 03:05:43

＞まず序文から参加意識が感じられない

「感じられない」というだけ。
そもそも参加意識（？）の無い奴がエントリーしねぇから。

＞じゃ、やって見ろ。

「じゃ」じゃねんだよカス。
もうされてるっつってんだよ。死ねよホント。

>>【忘れて放棄しそうで不安】は【放棄したい】という意思の表れでは無い。
>>こんなことは並の知能をもっている人間ならすぐに分かる。何故なら【放棄したい】と思っている人間が
>>〝自らが放棄する可能性〟に【不安】を感じるワケが無いからである。

↑放棄意思の表明とは考えられない ということの立証文。

＞相手の意思も読めない馬鹿が自分の推理勝手に述べてんじゃねーおｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞｢俺の意思はこうなので自分の脳内妄想を押し付ける事はしないように＾＾｣

お前の意思とは「もし降参するなら潔く降参して、反駁するのなら反駁してくれ」
俺が言っているのは「降参するなら【潔く】」という制限を設けてる時点でそこに【拘り】があるということ。

＞俺の主観で言うと君の反駁も限界なのかなとｗｗｗｗｗｗｗ

馬鹿すぎるお前にどうしたら理解させることが出来るかにマジで悩んでる。
俺の説明力とお前の理解力とを相対的に考えてみれば確かに限界を感じる･･･

26 ：塾長 ◆bFJEjRR6Wo：2007/02/18(日) 03:05:59

↑俺

27 ：塾長 ◆bFJEjRR6Wo：2007/02/18(日) 03:13:54

判定になった時のための整理


論点①

馬鹿：俺は勝ち方に拘らないが、降参するなら潔く降参してくれ
塾長；「潔く」という条件をつけている時点で「拘り」が発生している。

論点②

馬鹿：【忘れて放棄しそうで不安】は放棄意思の表明
塾長：【忘れて放棄しそうで不安】は【放棄したい】という意思の表れでは無い。

【補足】

なぜ塾長の主張までで止まっているかと言うと、
見れば分かるがその後は「立証しろ」だの「自分の推理勝手に述べるな」だの
「反論モドキ」ばかりで話しが平行線だから。

28 ：Shell-Bantes ◆BS3RpG/9iE：2007/02/18(日) 10:31:58

遅起きでスマン

＞そもそも参加意識（？）の無い奴がエントリーしねぇから。
じゃあの序文何よｗｗｗｗ

＞もうされてるっつってんだよ。
その部分だけ必死扱いて見せろって言ってんのがまだ分からないんですかねｗｗｗｗ
もうアポカドｗｗｗｗバナナかとｗｗｗｗ
【忘れて放棄しそうで不安】(ry　は結果文であって
何処にもそれが立証できると第三者ですら分かる理由も書いてないおｗｗｗｗｗｗｗｗ
だから立証しろっつってんのに何ほざいてんだｗｗｗｗｗ

＞俺が言っているのは「降参するなら【潔く】」という制限を設けてる時点でそこに【拘り】があるということ。
｢拘り｣の意味を100回ほど見てからもう一度来てください＾＾

29 ：塾長（偽） ◆AB5fTSvpY6：2007/02/18(日) 12:46:19

起きるの遅いんだよボケ
なぜ１００回もみる必要がある？
馬鹿かきさまは

30 ：塾長（偽） ◆AB5fTSvpY6：2007/02/18(日) 12:47:34

>>29
すまそ・・
もうしないから許して

31 ：塾長 ◆bFJEjRR6Wo：2007/02/18(日) 13:25:28

はぁ？序文？どれだよ！

＞【忘れて放棄しそうで不安】(ry　は結果文であって
＞何処にもそれが立証できると第三者ですら分かる理由も書いてないおｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前が分からないだけで、第三者でもなんでも分かります。オツ
もうお前には何を言っても理解できなさそうなんで判定を待つこにするよ。

＞｢拘り｣の意味を100回ほど見てからもう一度来てください＾＾

一回みりゃ十分。はぁ・・・

32 ：Shell-Bantes ◆BS3RpG/9iE：2007/02/18(日) 16:05:33

序文の意味も100回見て帰ってきてね弱虫ちゃん(´,_ゝ`)

＞第三者でもなんでも分かります。オツ
あぁはいはい自分の自己主張が相手に伝えられない位下手って事ですね？
6~7行目はどう見ても遁走宣言です本当にありがとうございました。

33 ：名無しの傍観者：2007/02/19(月) 23:09:46

age

34 ：塾長 ◆bFJEjRR6Wo：2007/02/20(火) 18:31:48

判定依頼したけど、いいよな？
ダメなら強制判定を待つことにするけんど

35 ：Shell-Bantes ◆BS3RpG/9iE：2007/02/20(火) 19:45:57

遅れたけど取り敢えず分かり易く纏めるか

1
俺:俺は勝ち方に拘らないが、潔く降参してくれ
塾長氏:｢潔く｣と付けている時点で拘っている
俺:潔く降参するか、反駁続けるかどっちかにしろと言う俺の心境が読み取れていない
塾長氏:｢潔く｣(ry　
俺:俺の心境(ry←今ここ


2
俺：【忘れて放棄しそうで不安】は放棄意思の表明
塾長氏:【忘れて放棄しそうで不安】は【放棄したい】という意思の表れでは無い
俺:立証してみろ
塾長氏:もう立証されている
俺:あれは結果文であり何処にも立証されている部分がない
塾長氏:お前に分からないだけで第三者はもう分かっている
俺:言い訳に過ぎない。本当にそうなら俺にも分かるような自己主張をしろ　←今ここ


3
塾長氏:参加意識の無い馬鹿に俺とお前が喧嘩するスレでいちいち「消えてくれ」とか呼びかけなくていい
俺:対象が曖昧模糊だ
塾長氏:俺の発言の対象は他でも無いテメェ
俺:あの文だけで言うと｢参加意識のない馬鹿｣はどちらにも当て嵌まらない
塾長氏:他の参加意識のない奴等に言った
俺:今ここに参加意識のない馬鹿はいないので必然的に俺かお前のどっちかになる。そもそもそんな所に暴言吐く必要ないし、上の文と矛盾している。
塾長氏:どっちに当て嵌まる？
俺:序文から参加意識が感じられないお前
塾長氏:参加意識のない奴はエントリーしない
俺:じゃああの序文は何？　←今ここ

補足
　　俺の序文・・>>13
塾長氏の序文・・>>12


判定依頼はしてくれて有難いね
これ以上の進展は望めなさそうだし

36 ：燕←管理人★：2007/02/21(水) 19:30:03

age

二週間は一応喧嘩よろ。

37 ：燕←管理人★：2007/02/22(木) 17:34:55

続行。事実上、明日で期限きれますよ。

38 ：縦笛を篠笛と間違えた男 ◆.S0BjQlD/g：2007/02/22(木) 19:58:35

ちょっとごめんね。あれ。スレ違いかな。
まぁいいや。消されたら他のとこに書くよ。

この大会は一応長期戦を想定してルールを組んでるみたいだけど
判定待ちの状態でもそのルールは適応されちゃうのかな
喧嘩は収束しちゃってんのに
無理矢理喧嘩を続けないと一方が敗北になっちゃうのかな
よくわからなかったんですいません

39 ：＜あぼーん＞：＜あぼーん＞

＜あぼーん＞

40 ：燕←管理人★：2007/02/22(木) 20:11:03

そもそもこの大会は『KO勝利』を前提としています。
万が一、KO勝利が出来ない場合は必然的に
長期戦へと突入していきますよね。その時の為に判定員が居ます。
今回は両者納得の上とはいえ、『KO勝利』の前提は決勝まで動かさないので
必然的に続くことになります。

41 ：Shell-Bantes ◆BS3RpG/9iE：2007/02/22(木) 20:13:37

此方側の反論(>>32)以降相手側の反論がありません

これは日曜からだから此の儘金曜になれば俺の勝ちですか？

42 ：縦笛を篠笛と間違えた男 ◆.S0BjQlD/g：2007/02/22(木) 22:45:53

>>40
だからＫＯ勝利が不可能な状況に陥った時の為に
「判定」という手段を設けたわけでしょ？
なのに
「判定が可能になるまで喧嘩を続けて下さい。」
っていうのは何かおかしくないかい？

当事者：もう収集つかねぇし展開させれないから判定に頼もう
→当事者：でもまだ判定申請できねぇや
→当事者：しょうがない、待つか。
→運営陣：判定可能期日まで喧嘩を続行して下さい。
→運営陣：なので以前と同様にルールに従い反論しない場合は敗北となります。

なら「続行不可能の際の手段」としては不適切じゃない。

43 ：縦笛を篠笛と間違えた男 ◆.S0BjQlD/g：2007/02/22(木) 22:50:16

っていうかここでベラベラ話してちゃ迷惑だね
すいません
消してくれても結構です

44 ：名無しの傍観者：2007/02/22(木) 22:57:45

KO勝利が不可能な状況に至ってねーだろうがバカ
まだ進展は可能なのだから試合続行は可能
OK?

45 ：燕 ◆PPkyh3s0IY：2007/02/22(木) 22:58:27

俺

46 ：燕 ◆PPkyh3s0IY：2007/02/22(木) 23:01:45

スレ移動

47 ：1 ◆ZIWxc/E8cI：2007/02/22(木) 23:05:08

まだ進展が可能、という理由で続行させるのならそもそも判定制度がいらない気がするが。

48 ：塾長 ◆bFJEjRR6Wo：2007/02/25(日) 00:23:28

ん？判定じゃダメなの？

49 ：塾長 ◆bFJEjRR6Wo：2007/02/25(日) 00:24:33

OK、把握した。

50 ：半角数字マン（黄色）＠判定員★：2007/02/27(火) 03:41:11

大変おまたせいたしました
Shell-Bantes　VS　塾長の判定結果の発表です

51 ：半角数字マン（黄色）＠判定員★：2007/02/27(火) 03:42:08

【正確性】
説明責任（アカウンタビリティ）に対して
的確な説明ができたかどうか
また請求されたレスに対して内容のあるレスを返せたかどうか
Shell-Bantes（△） 5-5　（△）塾長

52 ：半角数字マン（黄色）＠判定員★：2007/02/27(火) 03:42:30

論点については下記の三点であろう。

①勝ち方に拘らないが、潔く降参してくれの発言について

この表現において本判定は
「俺とお前がリアルタイムで遭遇してネタを振ったというのに
お前からは15分が経過してるにもかかわらず何の反応もない。
ネタを練るにしても15分という時間は長すぎるように俺には思われる。
それに「テメェ如きに全然ワクワクしたりとか興味とか無いんで正直忘れて放棄しそうで不安」
というお前の発言からはやる気が感じられない。
また俺に興を感じさせるような喧嘩を継続できるとは到底思えない。
自分（Shell-Bantes）は勝ち方にはこだわらない男だ。
判定によって勝ちがきまろうと相手が白旗揚げて降参宣言をしようと
勝ちは勝ちだ。スタイルにこだわらない。
だからもし降参するほかないのならじたばた悪あがきせずにとっとと今『潔く』降参してくれ」

という意味に取ることができた。
この点に関しては「潔く」が直結するのは「拘り」ではなく
むしろ「どうせ降参するなら」という「条件」の方であると判断する。
Shell-Bantesのポイント

53 ：半角数字マン（黄色）＠判定員★：2007/02/27(火) 03:43:03

②【忘れて放棄しそうで不安】は放棄意思の表明かどうか

その前段階において
「たかだか１５分時間が経過した「だけ」なのに
　それが勝敗を決めるわけでもないのに「遁走か」などと勝ち誇る理由が理解できない。
　そんなお前からは雑魚臭しか感じられない。言っておくがそのようなお前に対して
　ワクワクしたり興味を感じさせるものなどない。それゆえ喧嘩している実感が湧かなさすぎて
　お前との喧嘩をついつい忘れてしまって試合放棄を宣言されてしまいそうで不安だ。
　それぐらいお前はつまらない喧嘩しかできない奴だ」
との意味にとることができた。それ以上でもそれ以下でもない。
上記発言は放棄意思に直結しない。
塾長のポイント

54 ：半角数字マン（黄色）＠判定員★：2007/02/27(火) 03:43:31

③参加意識の無い馬鹿（参加資格のない馬鹿）
これに関しては表現が「舌足らず」なため
お互いが相手の発言の真意を汲み取ろうとしないことによって
非常に迷走している印象を受ける。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/35023/1171699106/13-16
においては

Shell-Bantes「お前のように15分もぼんやり突っ立ってるだけの馬鹿に参加意識があるとは思えない」
塾長「参加意識のない馬鹿とは俺とお前以外の第三者、その第三者にいちいち呼びかける必要はないだろう」


この部分ですでに意思の疎通に齟齬をきたしている。
端的に言えばすなわち上記①②においてお互いの認識と表現が一致しないまま
喧嘩を進めていても無理が生じるばかりではないか。
あとの展開はいわずもがなである。

このへんはお互いに発言の意図を汲み取って
次の展開に駒を進めてもよかったのではないか。

正直言ってこれが掲示板における喧嘩である
というには少し物足りないような気が個人的にはするのだが
ロムの皆さんはどう判断されるであろうか。

55 ：半角数字マン（黄色）＠判定員★：2007/02/27(火) 03:43:54

以上の点から正確性に関してはドローとした。

56 ：半角数字マン（黄色）＠判定員★：2007/02/27(火) 03:45:12

【支配力】 - 試合の中で主導権をとれたかどうか

はっきり言ってどちらも完全には主導権を握るまでには至っていないのではあるが、
塾長に関しては少し「淡白である」との印象を受けた。

敢えてこういう表現をするのだが、なんらオリジナリティのない喧嘩憧れ厨房
を相手にするときにロムや判定人に勝ち負けの判断を任せるのは賢明であるし
また作戦としては有効であると思われるが、今回Shell-Bantesが実力的に
第三者の目からみても明らかに劣っているとは言えないだろう。
特に正確性において大きな力の差が見られなかった以上
塾長の判断は少し早急だったのではないかと思われる。
別方面からのアプローチから有効打を重ねて
判定待ちというほうが効果的だったのではないだろうか。

57 ：半角数字マン（黄色）＠判定員★：2007/02/27(火) 03:45:33

【支配力】Shell-Bantes（○） 6-4　（●）塾長

58 ：半角数字マン（黄色）＠判定員★：2007/02/27(火) 03:46:26

【冷静さ】 - 相手の挑発や煽りに対して理解していることを表明しつつ話題を変えたり逸らしたりせず堂々と受けて立てたかどうか

塾長が揶揄と比喩を取り違えたまま相手に説明を求め
そこをきれいに返された格好となった。
しかしそのあとでShell-Bantesが「よくあること」
とそこに拘ることなく軽く受け流している。


またShell-Bantesのほうも「参加意識のない馬鹿」を「参加資格のない馬鹿」
と表現し、そこを塾長に突っ込まれているのではあるが
いずれにせよ評者が重要視したいのは
凡百の喧嘩師ならそれこそ鬼の首でもとったように騒ぎ立て
意地汚く勝ちを拾いに行くのは界隈でよく見られる光景なのだが
Shell-Bantesも塾長もは浮き足立つことなく冷静に事を進めたことである。
両者のそのスマートさを評価したい。

ただ形としては塾長が「勝負所」を見誤った感はあり、塾長の失点のほうがより大きいと判断したため
この項目に関してはShell-Bantesの勝ちであると判断した。

59 ：半角数字マン（黄色）＠判定員★：2007/02/27(火) 03:46:56

【冷静さ】Shell-Bantes（○） 6-4　（●）塾長

60 ：半角数字マン（黄色）＠判定員★：2007/02/27(火) 03:47:51

【煽り】 - 相手に精神的ダメージを与えるような煽り、罵倒ができたかどうか

煽りとは端的に言って表現力であり、描写力であり、心理作戦であり、またロムへの印象操作である。
掲示板上での相手の言動および立ち居振る舞いに対して、的確に描写することは勿論のこと
喧嘩相手の心理的動揺を誘うと同時にロムに相手の「落ち度」を印象付ける狙いがあるといってよい。

単なるディベートと掲示板の喧嘩を分かつもの、それは煽りである。
煽りは掲示板の喧嘩における「華」だ。

しかし煽りが「効いている」かどうかはまた別の話である。
手垢のついた表現、ロムの共感を呼ばない様なひとりよがりな煽りは書き手の価値を著しく損ねるものである。
そういった意味では冷静に書き連ねることによって敢えて「煽らない」ことが
効果的な場合もある。要はロムが「煽りを多用する者」と「冷静に書き連ねる者」
をどのように判断するかであろう。
今回判断材料に乏しくかつロムおよび対戦相手に影響を及ぼすような煽りはみられなかったため
引き分けとした。

ただShell-Bantesの

>赤面？
>とりあえず赤いクレヨンくれませんかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>赤く塗るものがないんです＞＜

>この文見ろよそのfusiana-eyeでさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

このへんの表現は個人的にはちょっと面白かったかな（ﾜﾗ

61 ：半角数字マン（黄色）＠判定員★：2007/02/27(火) 03:48:10

【煽り】 Shell-Bantes（△） 5-5　（△）塾長

62 ：半角数字マン（黄色）＠判定員★：2007/02/27(火) 03:48:37

【厨房度】 - 厨房的にふるまうことで場をもりあげられたかどうか（ユーモア度、エンタメ性などもこの項目に含める）

塾長が試合開始早々に「判定」を持ちかけ、それに呼応する形で試合形式に異を唱える者が
出現したこと、主催者側に暴言を吐かせたこと、異例の「判定試合」と認定されたことなどを
考えると、塾長の振る舞いは「潔さ」を感じさせると共に非常に影響力が大きかったと判断した。
よってこの項目に関しては塾長の勝ちとするものである。

63 ：半角数字マン（黄色）＠判定員★：2007/02/27(火) 03:48:57

【厨房度】 Shell-Bantes（●） 2-8　（○）塾長

64 ：半角数字マン（黄色）＠判定員★：2007/02/27(火) 03:49:27

【厨房度】Shell-Bantes（●） 2-8　（○）塾長
【煽り】 Shell-Bantes（△） 5-5　（△）塾長
【冷静さ】Shell-Bantes（○） 6-4　（●）塾長
【支配力】Shell-Bantes（○） 6-4　（●）塾長
【正確性】Shell-Bantes（△） 5-5　（△）塾長
--------------------------------------------
【総合】 Shell-Bantes（○） 3-2　（●）塾長

65 ：半角数字マン（黄色）＠判定員★：2007/02/27(火) 03:49:56

よって総合判断によりShell-Bantesの勝ちと判定します。
半角数字マン（黄色）

66 ：名無しの傍観者：2007/02/27(火) 13:50:55

塾長惨めｗ

67 ：Shell-Bantes ◆BS3RpG/9iE：2007/02/27(火) 14:03:22

いつの間にか判定されてる・・しかもかなり深いし（；＾ω＾）

これじゃ安易な発言できないなぁ

68 ：華麗なる一族 ◆l7RpouQjiE：2007/02/27(火) 15:21:30

ボクが判定員になればよかった。

69 ：ジョジョ ◆TGGXNe7sCk：2007/02/27(火) 15:39:02

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70 ：GS400 ◆.V3LU/yAX.：2007/02/27(火) 16:11:38

ウソをついてるアジだな

71 ：燕←管理人★：2007/02/27(火) 17:07:08

判定により勝者、Shell-Bantes
二回戦進出です。両者お疲れ様でした。

>>判定員
判定乙です。

72 ：我田ドリーム ◆HVmM28LxcI：2007/02/27(火) 23:10:54

なんだこのクソ判定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗどうみても塾長が達観しとるわｗ
【厨房度】Shell-Bantes（●） 0-10（○）塾長
【煽り】 Shell-Bantes（●） 0-10（○）塾長
【冷静さ】Shell-Bantes（●） 0-10（○）塾長
【支配力】Shell-Bantes（●） 0-10（○）塾長
【正確性】Shell-Bantes（●） 0-10（○）塾長
--------------------------------------------
【総合】 Shell-Bantes （●） 0-10 （○）塾長

ついマジレスしてしまった・・・・・・

73 ：我田ドリーム ◆HVmM28LxcI：2007/02/27(火) 23:12:28

あれ。厨房度は汚点なのか。
まあ半角数字マン（黄色）＠判定員★はあれだな。
ドリームは粘着なのでスルーしとけっていうタイプだな

74 ：半角数字マン（黄色）＠判定員★：2007/02/28(水) 00:26:14

>>73
ああ厨房度は別に汚点じゃないよ
>ドリームは粘着なのでスルーしとけっていうタイプだな
そんな決め付けなくても（ﾜﾗ

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