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1 ：名無しさん：2010/02/20(土) 23:45:03

小沢大好き氏（仮称）に関して出入り禁止を提案したい
彼は最近いろんな人に絡んで掲示板の雰囲気をひたすら悪くしている
これまでに行われた数々の議論と比較しても異質なものである
聞く耳を持たない彼は掲示板への投稿はふさわしくないと考える

そこでこのスレで出入り禁止に関して是か非か、是ならば有期か無期かを議論していただきたい
彼は数は力という小沢氏を信奉しているので、議論の末の多数決による処分なら満足だろう

2 ：小沢大嫌い：2010/02/20(土) 23:56:43

>>1
私は、小沢大好き氏に絡んでた人間ですが、ここの管理人とはずがたりさんは、アクセス禁止とかしない方針の方みたいですよ。

3 ：とはずがたり＠管理人：2010/02/20(土) 23:56:54

成る可く自由な言論の場としたいですし，特定の誰かを排除する心算は有りません。

4 ：とはずがたり：2010/02/20(土) 23:58:37

>>2
ご理解して頂いてるみたいで♪

5 ：神奈川一区民：2010/02/21(日) 00:04:23

自分もこの掲示板を２ちゃんねるのように
しないように気をつけます。

6 ：建設的与党らいおんはーと ◆S3/.7DxKSg：2010/02/21(日) 00:20:52

>>1
再利用しづらいスレ立てんじゃねーよｗ

7 ：とはずがたり：2010/02/21(日) 00:25:13

ただの破壊的なアラシは兎も角，異質な他者からも，寧ろ異質な他者からこそかも，教わることが多いと云う謙虚な姿勢で行きたいと思ってます。多少の議論の白熱や空回りと云った軋轢・摩擦はそのコストかと。

らいおんちゃんも異質な他者だけどねー，教わることあるかなぁｗｗ
よろぴく再利用方法考えてちょ♪

8 ：名無しさん：2010/02/21(日) 00:37:41

2ch議員板の総合スレなんかは、考え方・立場の違いがある人を排除する空気ができたために
スレッド総体での選挙分析力が落ちたんじゃないかとも思えますからね。

私みたいに名無しで持論を気楽に書き込む人が何人もいるから、
いかんせんループになりやすいという問題は確かにありますが。

9 ：建設的与党らいおんはーと ◆S3/.7DxKSg：2010/02/21(日) 00:55:30

>>1
この板はミンス珍者の所有物じゃない友愛社会を目指してるんだよｗｗｗ

10 ：小沢大嫌い：2010/02/21(日) 01:16:28

事業仕分けと小沢問題専用スレとして再利用すればいいんでは？
神奈川氏はAERA調べるんなら、政権スレじゃなしにこっちに書けばいいと思う。
小沢大好き氏は、小沢が仙谷に説明求めたのに、仙谷が逃亡したとかいう説の根拠を是非示してもらいたい。
妄想としか思えないが。

11 ：神奈川一区民：2010/02/21(日) 01:19:57

>>10
わかりました。
ご提案の通りにここに書き込みます。

12 ：おま天：2010/02/21(日) 01:21:46

たしかに彼のことはアレだと思うんだけど、
「自由な言論の場としたい」というとはさんの意見に強く賛成。

13 ：名無しさん：2010/02/21(日) 12:20:44

2394:名無しさん
10/02/21(日) 06:34:21
>>2393
まず小沢は10月23日の会見で「今後改めて説明を聞いて相談して決めてく」と語っています。
これについて触れたのは>>2287
> 当時の記事を見ても、仙谷や鳩山がこの件で小沢や党側の人間に説明を行った形跡が伺えません。
> ただ、いきなり選任していきなり白紙撤回して平野官房長官が平謝りして回ってるだけのようです。
また、会見は民主党HPで今でも見る事が可能です。
小沢が人選を指示したのが>>1179で28日の事です。
仙谷と小沢の接触が語られているのが>>1207の記事で29日の出来事。
小沢の「今後説明を聞いて」発言からここまで何かアクションを起す責任があったのは「一年生議員たちを採用したい」と主張する任命側である仙谷です。
この事は官房長官が「仕切り直し」と発言した事からも当然と言えます(>>1148)。
それがなされなかった（なされたというアピールがない）以上、仙谷が説明から逃げた以外の考え方ができません。

14 ：名無しさん：2010/02/21(日) 12:25:16

さすがにここでやるのはどうかと思いますが。

15 ：小沢大嫌い：2010/02/21(日) 12:48:00

>>14
そういうあなたは小沢大好き氏（仮）ですかw
毎度毎度同じようにループするのを民主党政権スレでやるべきではない。
俺もコテハン名乗らないけど、少なくともこのスレでは解りやすく「小沢大嫌い」としたw
NGであぼーんされるのが嫌なのか、名無しさんに小沢支持者が多いように見せ掛けたいのかしらないが、すくなくとも、何度もループする、すなわち各々の立ち位置が明確なこの問題に関しては、コテ付けるべきじゃないのかね。
そもそも２ちゃんねるの議員板と違って、IDが表示されないんだから、名無しさんどうしで延々やりあったら解りにくくてしょうがない。

16 ：小沢大嫌い：2010/02/21(日) 13:09:12

既に指摘されてたな。
小沢大好き氏（仮）は話すり替えてますがw

2277: ◆ESPAyRnbN2
10/02/10(水) 12:38:16
この名無しさんは、私に対して噛み付いてきた方だと思いますが、

①レスを重ねるのにコテをつけないので、ご自身の主義・主張が分かりづらい
②ご自身の主義・主張が分かりづらいまま、それと異なる意見への批判や立証を求めるため、他人に対する
　揚げ足取りに捉えられがちである>>2262
③それを指摘されると煽り口調になる部分がある>>2265
④以上のように畳み掛ける結果、当初の問題提起から話題がズレていってしまう
が故に、誤解を生みやすい状況をつくりだしていると思います。
管理人でない私が言うのもおこがましいですが、とは掲示板の良い雰囲気作りに気を配っていただければと
思います（なんて、NG NAMEに指摘するようお願いした私が言っても無意味なんですが）。

17 ：小沢大嫌い：2010/02/21(日) 14:14:25

>>13
まず、根本的な誤りとして、小沢の記者会見は26日。
平野小沢会談（平野が説明不足陳謝、新人外しで一致）も同日。
「根回し」をしなかった仙谷と、それを追認した鳩山の責任は大前提。
しかし、小沢が「公的に」初めて意思表示し、説明を求めたその日に、すぐさま内閣を代表して平野が陳謝し、人選見直しを約したわけです。
仙谷が入る隙も出る幕もない。そもそも小沢は内閣の説明を求めたんで、仙谷の説明を求めたわけでなく、内閣を代表して鳩山の意を受けた平野が行っているんだから、仙谷が「逃げた」とは悪意あるミスリード。
政治的には平野に先手打たれた仙谷の負けだが、それはまた別の話。

18 ：名無しさん：2010/02/21(日) 14:14:29

>>15
違いますよ。
むしろ、突っ込んだりしてる側ですけど、
隔離スレっぽくするのはどうかと思うだけです。

19 ：名無しさん：2010/02/21(日) 14:20:29

>>16
正直、この話題のときは◆ESPAyRnbN2さんが「手打ち」の定義をうやむやにしたのがどうかと思いますよ。
突っ込まれても仕方ないと思いました。

直近の話題では、１年生を登用するのがいいか否かの是非とか党内での手続きの在り方がどうあるべきかとかいろいろあると思うのに、仙谷の手続を非難するだけで済まそうとする小沢好きの方の語り方はどうかと思いますが。

20 ：小沢大嫌い：2010/02/21(日) 14:21:01

>>18
それは失礼しました。
ただ、同じ議論が延々ループし、現在の民主党政権本来の話題が、埋もれてしまう方がどうかなって思います。
他に再利用のしようがなさそうなスレですし、誘導するのが適切と考えます。

21 ：小沢大嫌い：2010/02/21(日) 14:32:14

>>19
指摘されてるんだから、コテハンにしたくないならないで主義主張を説明すべきではないですかね。
レスしながら、そこは無視というのはどうかと。
俺も基本名無しだし、コテハンは強制するもんでもされるもんでもないとおもうが、長文で毎度同じ強烈な主張をするんなら便宜上名乗るべきではないか。
名無しで居ながら、「勝手に同定するな」とか、どうにも厚かましい物言いをするし。
ID出ないこの板では、NGにも出来ないわけで。

22 ： ◆ESPAyRnbN2：2010/02/21(日) 15:00:42

>>19
その話題の時は「手打ち騒動」の時ではないです。
次の「仙谷騒動」の時に横レスしたものです。

手打ち騒動の時の構図は、私は議論の呼び水として「手打ち」という表現を使った上で、「私はこう思う」と
議論していこうと思ったのですが、「いや、あなたは「手打ち」と言ったはずだ！」と始まってしまい、
手打ちに対する立証以外は無価値だ、とされて議論が膨らみませんでした。
自分の政局に対する妄想など、清談のような無価値であることは認識しているのですが、
そういう妄想をビールの泡のように膨らませて楽しむのが自分のスタイルなので、スタイルの違いを
理解してもらえない時点で、身を引くことにしました。

こういうゲームに参加する場合、プレイヤーが分からないと議論を膨らませる方向を間違えてしまうので、
コテ（というか、どの論者かを特定する手段）は必要だと思います。

23 ：とは：2010/02/21(日) 17:48:19

俺も隔離スレ的にするのは如何かな、と思います。スレタイもちょい刺戟的にすぎる気も致しますし。

既に小沢スレとかありますし、小沢VS仙石論争もそこでやればいいような。

ただ、今回は議論白熱しましたし暫くここで消化不良の(?)思いのたけ吐き出して貰うのも有効かも。

24 ：名無しさん：2010/07/11(日) 13:16:27

小沢大好き氏（仮称）＝自称小沢ウォッチャー？

25 ：名無しさん：2011/02/12(土) 12:31:33

非自民非民主系保守スレで、実にしょうもなガキのケンカみたいなのやってる二人のうち、関西弁じゃない方って、この小沢大好きこと自称小沢ウォッチャーだろ
相変わらず迷惑な奴だな

26 ：名無しさん：2011/02/12(土) 20:53:13

非自民非民主系スレより。

粘着、絡み、揚げ足取りの果て、注意されたらこの切れっぷり。
はい、間違いなく「自称小沢ウォッチャー」でしたーw
やっぱりクズだねこいつ。
小沢一郎の一億分の一も存在価値はない。
小沢の威を借りるか、他人に因縁つけることでしか、ネット上でコミュニケーション取れないんだから惨めだね。
自分で掲示板やってたらしいが、傲慢で屁理屈しか言わないこいつの掲示板になんか誰も寄り付かない。
とは板に寄生しなけりゃ誰にも相手にされない可哀相な男よなw


2572:2569
11/02/12(土) 16:40:06
>>2570
反応しないでほっとけば良いんですよ。

つうかてめえのレス自体が駄レスだろ？黙ってろや。

27 ：名無しさん：2011/03/24(木) 18:16:59

また自称小沢ウォッチャーが、今度は民主党政権スレで吠えてるなぁ…
相変わらず言葉遣いが特徴的に下品だw
そんなに、とはずがたりさんが気に入らないなら、ここに来なきゃいいのに、とはずがたりな掲示板に執着しなければ生きていけないんだね。

28 ：名無しさん：2011/03/24(木) 18:19:40

5234:名無しさん
11/03/24(木) 13:31:58
>>5230
だれもあなたが揚げ足をとってるとは言ってないが何故に言い訳を？
彼が具体策を持ったり考えたりしてるかは少なくてもあの報道からは判らない。
だから報道に対して「具体策を聞いてるんじゃないか？それを報じてないんじゃないか？」と疑問や苦情を述べるならまだ分かるが、
それはマスコミスレででもやれば良い事だ。
一方で、>>5217は明らかに被災した議員に具体策を求めてる、具体策がなければ黙ってろとでも言いたげに。
でなｋればなぜ彼が家族を失って悲しんでる事に触れる必要がある？
>>5217はエクスキューズとして彼の心痛を理解してるような事を書いたのだろうが、それこそが自分の心情（悲惨な境遇は判ったから黙ってろ）を吐露している。


>>5232
被災して家族の安否すらやっと判ったような状況にいる人間に何を要求してるんだおのれは？
「現地で何が必要か」
コトバにすれば簡単だが、それなりに影響力のある人間（国会議員）が全体の状況が解らず自分勝手な事言っても混乱させるだけだろ。
よしんば「食い物が足りん」「仮設住居作れ」だ言ったところで、政府の無策で集めた物資や資材が現地に届いてないだけという可能性もある。
にもかかわらず「具体策」だの「心痛」だの言って判ったようなつもりになってる発言が揚げ足取りでなくて何だと言うんだ？

29 ：名無しさん：2011/03/25(金) 23:10:58

出入り禁止を提案されるほど、他人の神経を逆撫でする男No.1の自称小沢ウォッチャーは、今日も人格批判に勤しむのであった。
「とはずがたりな掲示板で他人に絡まないと死んじゃう病」だからなw

5251:名無しさん
11/03/25(金) 13:55:08
>>5249
> いちいち菅に障るもとい癇に障る言い方しか出来ないのかねぇ小沢支持者は

あなたの>>5217の発言には負けますよ。
あれ程他人の神経を逆撫でする言い方は余程訓練したか素っからひとでなしなのか判りませんが、とても素人にはマネできません。

30 ：名無しさん：2011/03/25(金) 23:25:24

発狂した？

5254:名無しさん
11/03/25(金) 22:44:36
自分に都合が悪くなると何でもかんでも信者扱いして逃げる人には敵いませんね。
菅もそうやって現実逃避してんだろうな。
岩手県民は小沢と同じ地域に生まれただけで菅やその取り巻きに攻められる訳か、可哀想とかいうレベルじゃないな。

31 ：名無しさん：2011/03/27(日) 16:03:22

カキコミを一々特定してるのはIPでも見てるの？
だとすると名無しさんって管理人？

32 ：名無しさん：2011/04/10(日) 22:42:00

>>31
「だとすると名無しさんって管理人？」って、お前も名無しさんだろうがw
管理人は>>4の通り、自称小沢ウォッチャーを排除する気はないらしい。
IP見て特定するぐらいなら、とっくに出入り禁止にしているだろう。
こいつは、管理人に対して、人格批判、誹謗中傷、罵倒、揚げ足取り、嫌味に皮肉を書き連ねてるんだから

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