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メイショウサムソン 三冠馬への道
1ttt:2006/05/30(火) 00:15:02 ID:Dyms7/6.
昨年に引き続き、三冠馬誕生なるか?

2アステリオン:2006/05/30(火) 10:28:37 ID:jjkkZ0ZA
距離不安がない上にレース巧者ですからね。少なくとも春のクラシック組では3冠阻止は難しいでしょう。

3F:2006/05/30(火) 12:00:25 ID:rvclFJ6c
春のクラシック組にも3冠阻止の可能性は大いにあると思う。
たとえばアドマイヤメインだが、セイウンスカイのような逃げをすれば大いに逃げ切れる可能性はある。
しかしダービーは持ったが、距離適正で3000が持つかどうかは判らないが・・
いずれにしろ、ディープほど抜けた存在じゃないから、逆転は可能だ。
しかし今のところ、菊制覇制覇に一番近いのは事実だ。

4DON2:2006/05/30(火) 12:40:36 ID:6knuWM9w
大方の予想通り、サムソンは頭一つ抜けていましたね。
ダービーで3.9倍?ついたのは儲け物。

ただ、メイショウサムソンは使いまくってピークになるタイプと
調教師も考えているようなので、秋緒戦は負けるかも。
ただレースセンス抜群で反応もいいし賢いし、
血統的にも菊も問題無し。
せいぜいきさらぎ賞で負けている京都が舞台というくらいしか
マイナス材料が無いが、コレもあてつけみたいなもの。

話は変わってアドマイヤメインの今後はどうかを占うと・・

二冠(三冠達成ならず)が出たときのダービー2着馬の菊成績(80年以降)
'75 ロングファスト 2着
'81 サンエイソロン 2着
'91 レオダーバン 1着
'92 ライスシャワー 1着
'97 シルクジャスティス 5着
'03 ゼンノロブロイ 4着

三冠馬が出たときのダービー2着馬の菊成績
'41 ステーツ 3着
'64 ウメノチカラ 2着
'83 メジロモンスニー 不出走
'84 スズマッハ 4着
'94 エアダブリン 3着
'05 インティライミ 不出走

メイショウサムソンがどっちに転んでも、アドマイヤジャパンが菊に出走すれば
掲示板は堅い。

5大三元:2006/05/30(火) 13:21:42 ID:sI9g.UxI
>>4
アドマイヤジャパンになってますよ(^^;

ドリームパスポートはどうでしょうか
距離持つかわかりませんが掲示板には載りそうなんですけど(苦笑)

6DON2:2006/05/30(火) 17:03:57 ID:6knuWM9w
>>5
確かにリベンジかけてジャパンが出走してきたら怖いですねw
ムーンを去年のジャパンにダブらせていました。
ヨシトミのダービー2着は好騎乗以外の何物でもないですが、
菊で去年のジャパンのような走りは難しいかも。

ドリパスはなんとなくシックスセンスがダブります。
オサイチジョージかも。

白百合Sを見ても、素質馬といわれていた馬が軒並み惨敗だし、
距離伸びて逆転できそうな馬もいませんし、
菊もダービー時の勢力とあまり変わらないかもしれませんね。

7とむむ:2006/05/30(火) 19:25:23 ID:4ZS/xZBM
死角って言えるほどではないですが
菊がドスローで団子の直線瞬発力勝負になったときに
サムソンは負けるかもしれないって思っています

8オルガナ★:2006/05/30(火) 19:58:09 ID:lkzFyb9Q
ドリームパスポートはメガスターダムのイメージが…

9SADA:2006/05/30(火) 20:38:30 ID:dw.VaGmQ
サムソンの長距離適正は疑ってませんが、最後の直線が平坦な京都コースでは、何かに差される気がします。
上がり3F33秒台を連発してた、テイエムオペラオーよりは信頼できないなぁ。
雨降って重馬場にでもなれば心配無用だとは思うが。
春のクラッシック出走組では、トーホウアランに3冠阻止の可能性を見てます。
ダービーは内の狭いところで不利受けて終わっちゃいましたが、DD産駒で菊花賞向き。

10エイト:2006/05/30(火) 21:51:11 ID:XWCpiVdM
サムソン・ドリパスともリシャールにあっさり負けていたことを考えれば、
秋になって勢力図が一変していても全くおかしくないでしょう。

11DON2:2006/05/30(火) 23:54:00 ID:l4D17yak
>>9
オペラオーは菊で初めて33秒台を出したようですが。
むしろ京都大賞典で初めて34秒台が出ています。

>>10
まぁそうなのですが、それを言い出したら切りがないです。
怪我するかもしれませんとか。

12日本人:2006/05/31(水) 02:02:57 ID:IdkL1A1g
サムソンは血統的にまだまだ成長しそうな気がします。
菊花賞を圧勝して有馬での3冠馬対決が観たいです。
トーホウアランは母方が長距離にイマイチなような・・・( ̄o ̄;)ボソッ

13SADA:2006/05/31(水) 13:01:35 ID:dw.VaGmQ
>>11
ども。遅まきながら上がり3Fの数字調べました。
確かに連発はしてないですね、ええ加減ですいません。
2000年のオペラオーの黄金期のイメージが、「Sペースでの上がり勝負で無敵」だったんで勘違いしてました。
>>12
母系は確かに強調材料にはなりませんね。
まあ、ザッツザプレンティも母父ミスプロ系だったし、気にせんでもいいかなと思ってます。
私の頭の中は、DDの菊での相性>母系のマイナス要素 といった感じです。

14夏神:2006/05/31(水) 19:21:11 ID:cjqpTg5M
取引価格は800万円程度らしいです。
http://news.netkeiba.com/?pid=column_view&no=5317

15日本人:2006/06/07(水) 02:06:17 ID:/TZnG4BM
ザッツザプレンティの母方はミスプロ系と言っても突然変異的に長距離に適正のあるミスワキですからねぇ・・・
まぁ、スローで上がり勝負なら大して関係ありませんけどね。

某スレ・・・ちょいと小休止(苦笑)

16SADA:2006/06/07(水) 13:04:18 ID:dw.VaGmQ
>>15
そうですね、ミスワキはマーベラスクラウンがJC勝ってましたもんね。
まぁ、トーホーアランに関しては私も「ダンスインザダーク」くらいしか、推す材料持ってないです。
あとは、スローな流れを落ち着いて先行できてる、ってとこですかね。
正直、藤田JK贔屓の私情が入ってます(笑)。藤田JKは長距離レースにあんまり実績ないですから、これも強調材料にはなりませんね。

ペースの話ですが、今年はどうでしょうかね?
先導役は、ダービーと同じくアドマイヤメインかな。今んとこは。

17DAVIDBOWIE:2006/06/07(水) 23:35:23 ID:dUF7pO3M
メインも天皇賞に行っちゃうかもね。

18SADA:2006/06/09(金) 19:58:49 ID:dw.VaGmQ
>>17
かもねぇ。距離伸びていい馬とは思えないですもんね。
私は馬体見ても解らんので血統での推察ですが、サンデー×ヘクター・・・って。
もし、菊に出てメインが逃げるようなら、超スローになりそうですね。
柴田JKも奇策に出るタイプじゃないし。
好き嫌いで言うなら、皆バテバテになるようなスタミナの削り合いが見たいんだが。菊花賞なら。
そんなレースで3冠達成なら気持ちがいいな、馬券で負けても。

19馬哲の将志:2006/07/23(日) 00:53:01 ID:D1KJ8dSA
3冠阻止かどうかは、
本馬の調整過程の順調度と
他馬の成長の2つが鍵を握る。

個人的な意見としては、
圧倒的な馬だけが3冠馬になるわけじゃない、
というところを見せてもらいたいところです。
スティルインラブなんかはそういうタイプで牝馬3冠獲りましたが、
牡馬では記憶にないですから。

20POPER:2006/07/25(火) 02:57:48 ID:pj2LHJ4Q
他馬の成長はほとんど期待してないです。ジャンク、ムーン、パスポート、
メイン(距離)、リシャール、ジャリスコ、メガワンダー、彼らはもうだめ。
あとはオンファイアが復活ぐらいしか3冠の行く手を阻むものはないかと思
っています。勿論、サムソンが強いままでいてくれたらですが。3冠の可能
性はかなり高いと思います。

21DON2:2006/08/17(木) 10:58:08 ID:6knuWM9w
体でかくなっているようですね。
http://www.nikkansports.com/race/p-rc-tp0-20060817-76603.html
肉体的にも成長している模様。

22POPER:2006/08/17(木) 22:52:18 ID:80FNOKXA
神戸新聞杯は楽しみですね。何といってもDIとキンカメと比較できるのが
楽しみ。まあ勝つかは分からないけど、スティルインラブみたいに負けても
本番で変わればというのはあまり見たくない。なんたってダービー馬なんだ
からそんなに簡単に負けてもらっては。とりあえず今週の札幌記念、アドマ
イヤムーンのお手並み拝見。

23椿華栖★:2006/08/17(木) 23:43:01 ID:Jx1Te5Ls
中京2歳Sの勝ち馬だけに、適性は高い可能性があり勝ってくれるとも思いますが・・・今年は中京開催。
変則すぎてカメやDIとは単純比較は出来ないけどね。

24POPER:2006/08/18(金) 02:58:33 ID:QXOzioqQ
中京開催ということは知りませんでした。なんだか残念だ。

25DON2:2006/08/18(金) 15:11:36 ID:6knuWM9w
春先に師が、叩いて上昇タイプといっていたので
緒戦負ける可能性はある。
札幌記念叩いてきた馬が参戦してきたらなおさら。

ただ血統的に成長の伸び白は大きいと思う(というか実際成長している)ので
菊は負けることが想像できないなぁ。

26椿華栖★:2006/08/18(金) 17:13:20 ID:i23hJ74w
血統的に菊の条件に適性の高い馬が出てくれば怖い存在になると思います。
近年だとダンスインザダーク直子やディクタスの血が入っている馬。
サッカーボーイ産駒で目ぼしいのが見当たらない年だけにDID直子かディクタスの入った新種牡馬ステイゴールドの産駒なんか注目に値すると思います。
あくまで血統だけを考えてのですが、あのテイエムオペラオーですら落としたレースだけに・・・
しかし達成できて二年連続の三冠馬ってことになればミスターシービーとシンボリルドルフの関係とダブりますね。
シービーだってナリタブライアンだって秋初戦を落としての三冠。
神戸新聞杯で勝つ勝たないは大勢に影響なしなんでしょうねー

そういえば中京で神戸新聞杯が開催される今年。
類似重賞になっちゃう中日新聞杯は条件変更で芝の2000m開催のようですね。
条件変更や改修による変則開催が混じって、今年はわけわかんないな。

27サンジ:2006/09/24(日) 10:19:12 ID:W62mQqyg
三冠に向けての秋初戦
注目の前哨戦!どうなる?勝てるのか!

28満開の桜:2006/09/24(日) 14:33:36 ID:Ak399MX6
>>26
2000年以降の実績から見れば
「あのテイエムオペラオーですら」と言う言い方になるかもしれないけど、
当時の年のオペラオーはダービーでも3着に負けていましたから、
サムソンとは比べることができないでしょう。

29サンジ:2006/09/24(日) 18:37:54 ID:h0J.GFrM
逃げないメインは弱かった。
原因は体調か?豊が強引に追って、無理矢理追わなきゃダメだよ。
でもあの手ごたえじゃ逃げても、ダメだとは思うけど・・
ドリパスはやっぱり世代2番手の実力馬だね。
骨折明けでサムソンを差しきるなんて、凄いね。
菊に行くとは思うけど、フジキセキで3000はキツイっしょ。秋天の方が期待出来そうな気がする。
やっぱ負けたけど、サムソンが勝つような気がするけどね。

30DON2:2006/09/25(月) 13:34:49 ID:6knuWM9w
>>25
やっぱり負けたか。
無敗3冠の2頭以外は、全てトライアルで負けていますし、
逆に良いデータかもしれませんねw

31朝日杯:2006/09/26(火) 13:44:13 ID:Khv2/JcA
普段の馬場ならば素直にサムソンに◎を。
しかし今春のように条件戦で上がり3Fが33秒台前半から32秒台まで出るような馬場だと
悩むことになりそう。

32ブライト産駒4世代:2006/09/29(金) 03:19:54 ID:Zqfksjyk
メイショウサムソンは父・オペラハウスより母父・ダンシングブレーヴに似た、
腰高の馬体。胴は短くは無いが、体型からすると長距離馬には見えない。
ハイペースでスタミナを削る展開なら勝てない様な気がする。

33SADA:2006/09/29(金) 22:11:37 ID:dw.VaGmQ
3冠阻止ドリームパスポートに1票。
父フジキセキで距離もたんイメージだったけど、私的にはダービーの3着でそのイメージを裏切られた。
母母父ディクタスが3000ももつんじゃないかと思わせる。
骨折のダメージ心配してたけど、神戸新聞杯見てたら問題無し。
舞台は京都、きさらぎ賞でサムソンを破ったコース。
どやろ?

34DAYBREAK:2006/10/03(火) 13:14:55 ID:exJR..sQ
ドリームパスポートが「3000m持つ」という意見には賛成です。

ドリームパスポートと同じように、『皐月賞、ダービーで惜敗』し菊花賞に出走して来た馬に、過去10年ではシックスセンスやダンツフレーム、ナリタトップロードやメジロブライト、ロイヤルタッチがいますね。
この内、ナリタトップロードだけが菊花賞を勝ちました。

私は「サムソンに三冠馬になって欲しい」ので、ドリパスのマイナスデータを探してしまいます。ごめんなさいm(_ _)m

トップロードを除くの4頭は、「ダービーで4角10番手以降」という共通点があります(トップロードは4角8番手)。
「後方から追い込んで届かず」だった馬は菊でも厳しい…と推測出来ます。

ドリパスは、ダービーで4角12番手…。勝つのは厳しい?

ただ、サムソンとドリパスは仲良し(馬券的に、という意味)なので、菊でも2頭軸で流す予定です。
2頭とも頑張って!!

35はっは:2006/10/03(火) 21:37:32 ID:ZafEK/U.
ダービー3着以下は「長い距離をこなした」とは評価できないと思うが。
同タイムで入着したマルカシェンクも長い距離に自信がある馬ではないし、
0.2秒後ろにマイルに実績集中しているロジックが入着している。
母父トニービンの特徴が強く出ているのは確かだが、
フジキセキがやはり長距離においてはマイナスかと。

菊花賞もダービー同様、いいとこまで行くが及ばずという結果になりそうだ。
シックスセンスやローゼンクロイツ、エアエミネムなどのような着順にな。

36DAVIDBOWIE:2006/10/04(水) 01:05:39 ID:ZwqNIaaI
マチカネフクキタルの例もありますからね・・・。
切れ味勝負に不安のあるメイショウサムソンにとって、菊花賞ってどうなんでしょうか。
アドマイヤが逃げるなら、思い切ってこの馬(&武豊)と心中、ってのもありかもしれませんね。

37SADA:2006/10/04(水) 13:04:43 ID:dw.VaGmQ
>>35
はっはさんの言ってる事の方が、確かに常識的だとは思う。
俺も馬券考える時は、フジキセキ産駒はそういう評価してるしなぁ。
ただ、ダービーでドリパスはこれまでのフジキセキ産駒とは「違う」と考えた方が
良さそうだなとは感じた次第。
まぁ自分の妄想の中でも、「皐月の様に内でガマンしてラチ沿いを抜けてくれば届く」て考えてるんで、
距離適正に関してはサムソンの方が圧倒的に上なのは、既に認めちゃってるけど。
そこのマイナス面をごまかせれば、他の面でサムソンに優る武器も持ってるし、
「いいとこまで行くが及ばず」よりは上の結果が出るんではないかと期待して、賭ける。

38DAYBREAK:2006/10/04(水) 13:06:44 ID:exJR..sQ
確かに『父フジキセキ』はマイナスでしょうね。
ただ、短距離血統ニホンピロウィナーの産駒メガスターダムが3着した事もあるので、バッサリ切ってしまうのはちょっと…
「3着付けの1頭。余裕があれば2着にもマーク」くらいでしょうか?

サムソンとドリパスは、6回同じレースに出て、6回とも揃って馬券に絡んでます。距離は気になりますが、「もしかしたら今回も?」と思ってしまいますね。
ローゼンやエミネムのように、3着で良い(サムソンに勝って欲しい)ので…。
ドリパスの鞍上って、高田なのか乗り替わりなのか、まだ分からないんですよね?

39はっは:2006/10/04(水) 23:03:48 ID:FRtiRKhs
メガスターダムはニホンピロウイナー産駒という理由だけだと
消す材料としては足りないと思った。
ダービー時シンボリクリスエスと同タイムの入着であったし、
脚質的にも自在性があったし、
ドリームパスポートよりはまだ積極的には買える馬であった。
それにニホンピロウイナー産駒はフジキセキ産駒と違ってどこか傾向がつかめない面がある。
それはやはり活躍数の違いからかと。

40DON2:2006/10/05(木) 12:58:41 ID:6knuWM9w
ニホンピロウイナーの仔のトップクラスはほぼ2000m以下に活躍が凝縮されているので
傾向がつかめないことは無いと思いますが。。
見事なほど父の距離適正をトレースしています。
むしろメガスターダムがこの父にとっての異端児でしょう。

ドリームパスポートも同様にフジキセキの異端児だとして、
むしろ母父トニービンが気になる。
トニービンの血が入ってて菊で連に絡んだ馬は、明らかにステイヤーのリンカーン。
ジャングルポケット、ウイニングチケット、アドマイヤベガのダービー馬全て撃沈。
エアダブリンもヤシマソブリンに負け。
東京コースの2000〜2400の信頼度に比べれば、かなり不安であることは間違いないでしょう。

41ブライト産駒4世代:2006/10/07(土) 14:38:04 ID:Zqfksjyk
フジキセキ は種牡馬としては短距離寄りの産駒が多いが、血統はそうではない。
母方は長距離血統。母・ミルレーサー;長、母父・ルファビュリュー;11戦8勝、
仏ダービー馬、和合製の高いスタミナを伝える。
5代アウトブリードかつノーザンダンサーの血を持たないのが◎。一歳下のダンスインザダーク
は母父ニジンスキー、母父父ノーザンダンサー、Almahmoud 4×5と対照的血統構成。

サンデー系種牡馬としてはデビューが早すぎた。そこそこの馬齢になり2003年のクラシック
世代辺りから仔出しも安定して来た様で、
ダンスと配合相手の傾向の違いは知らないが、相手次第ではなかろうか?

42夏神:2006/10/16(月) 00:47:04 ID:cjqpTg5M
菊花賞の2着は、ドリームパスポート。
はっきり言って、フジキセキ産駒が菊花賞の距離を克服できるとは思えない。
メイショウサムソンとともにダービーもこの馬を押したが、それは母父トニービンが東京コース巧者で、母父からのスタミナの支えがあれば、東京2400Mはぎりぎり持つだろうと判断した。
距離不安があるにもかかわらず2着に押すのは、騎手が横山だからである。昨年まで3年連続2着、菊花賞のシルバーコレクター。
距離不安があるものの能力があるこの馬と横山の組み合わせなら「2着」はあるはず…?

43夏神:2006/10/16(月) 01:03:41 ID:cjqpTg5M
メイショウサムソンは、血統的には完全にヨーロッパ仕様。
日本では少し重いイメージがある血統で、購入価格も800万円前後といわれている。
オペラハウス×ダンシングブレーヴという組み合わせという血統背景を考えれば、欧州でセリに掛けられていればおそらく800万円程度では買えない馬じゃないかな…。
もし来年、欧州競馬に参戦して好成績を出せば、欧州から種牡馬としてのオファーが届くかも…。

44夏神:2006/10/16(月) 01:21:16 ID:cjqpTg5M
↑でも、欧州はノーザンダンサー系があふれているから無理かな…。

45プロ:2006/10/16(月) 04:28:50 ID:rb884qNA
ドリパスについて>デビュー以来、3着以内という手堅い成績だけど、
自分的には、もし外すとしたら、今回(菊花)じゃないかと思う。
血統が菊向きじゃないと思う。

ただ、あまりにみんながそのことを強調すると、反対に激走するんじゃないかとも勘ぐってしまうけど、
結果的には、データ通りのそのまんまな結果になりそう。
2着から6着のあいだぐらいか。

今年のメンバーは手薄だし、アクシデントでもない限り、どうみてもサムソンが勝つと思う。
単の配当140円ー180円ぐらいだろうけど、自分的にはダイヤモンドより硬いレースだと思う。

46ADERANSU:2006/10/16(月) 09:00:46 ID:NGYQezk.
乗ったーっ
夏神さんに乗りました。
なるほど、忘れた頃にシルバーコレクターですか。
サムソン1着、2着ドリパスですか、いいですね。
ドリパスはダービーの時も無印にしました。
正直神戸新聞杯も、故障明けのドリパスは考えてなかったし、菊花賞は流石に考えていませんでした。
菊を勝つのはサムソンしか考えられませんが、実は2着馬は迷っていた。
正直ドリパスには高田に乗せてあげたいと思っているが、横典なら2着はありますね。
馬単頂きます。
もしそうなったらあなたは秋神でもある。

47DAYBREAK:2006/10/16(月) 18:18:40 ID:exJR..sQ
ドリームパスポートの鞍上は横山典になりましたか。正直、高田で行って欲しかったんですが…
菊花賞の横山典で見ると、過去10年で5回騎乗し、「1勝、2着3回、4着1回」の好成績。数字で見ると確かに凄いですね。

サムソンに勝って欲しいし、(失礼ながら)横典・ドリパスが菊を勝つイメージも湧かない。
私も夏神さんに乗ります。ドリパスは2着と、押さえで3着にマークします。

もう一頭のライバル・アドマイヤメインはどうでしょう?
鞍上ユタカで人気になりそうですが、府中二四をこなしてるとはいえ淀の三千を逃げ切る程の馬には思えないんですよね…

48hamzo★:2006/10/16(月) 23:10:05 ID:ARGN.JjM
騎手が横山典だからとか、菊花賞の距離だとかは別にして、
完全に勝ちパターンになっていたとも言える皐月賞を勝ちきれなかったあたり、
もしかしたらG1には縁遠い馬なのかな…という思いが強い馬です。

49DAVIDBOWIE:2006/10/17(火) 01:32:49 ID:F/AlhNks
フサイチジャンク。
においませんか?

50DARK IMPACT:2006/10/17(火) 01:37:28 ID:uJRUI2Gk
ドリームパスポートの管理調教師は高田騎手にはGⅠで人気を背負うような有力馬に乗せるのはまだ荷が重いという判断の上で横山典弘騎手に騎乗依頼したのでしょうか?

アドマイヤキッスやアドマイヤムーンで惜しい思いをしてきただけに菊花賞こそは取るという気持ちは分からないこともありませんが…。

51ken:2006/10/17(火) 22:26:27 ID:lTcN1oEM
この馬はディープに比べて、すべておいて地味である。
価格も安いし、けっこう下積み時代も経験している。
騎手も地味だ。
それだけにドラマ性はあると思うのだが、ディープが騒ぎすぎた。
三冠挑戦なのに、あまりにも騒がれない。
去り行く馬より、時代はサムソンなのにね。
でも三冠は堅いね。でも絶対視はされていない。
勝てばJCじゃなく有馬だと思うから、あの馬よりこの馬を応援したい。

52SADA:2006/10/18(水) 00:41:02 ID:dw.VaGmQ
高田JKに乗って欲しかったな・・・。皐月の内差し見事だったし。典JKも好きだけどさ。
>>51
地味地味(笑)、何もかも。三冠取って、凱旋門勝ってもあんなに騒がれんかも。
日頃競馬見てない人には、強さが判りづらいですもん。
◎ドリパスですが、サムソンが勝つなら前を潰して、後続突き放しての圧勝を希望。
そしたら、世間の見る目も変わるかも。

53sai:2006/10/20(金) 12:05:04 ID:QtvKY.tQ
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/sports/keiba/jouzu/

メイショウサムソンピンチなようです。
井崎の馬券下手は有名だけど、分析はやはり専門家
鋭いです。
絶対視はされてないから、もしかしたらヤバイかも知れない。

54DON2:2006/10/20(金) 13:13:15 ID:6knuWM9w
>>53
その記事頭から前提が「10キロ増が太め」なんですよね。
サムソンは太めではなく適正体重なので、違うかなと。
あと氏は都合の良いデータを並べることが多いので、
気にしないのが得策です(笑)

55DAYBREAK:2006/10/21(土) 09:23:44 ID:exJR..sQ
『三冠制覇を阻止するとしたら、皐月賞かダービーで2、3着だった馬』
ザッツザプレンティ、ライスシャワー、古いけどイシノヒカル、ダテテンリュウ等、過去の二冠馬の「三冠達成」の夢を打ち砕いたのは、皐月賞かダービーで2、3着だった馬です。

『皐月賞が非SSなら、菊花賞も非SS』
ここ10年、皐月賞がSS産駒なら菊花賞もSS(系)産駒が勝ち、皐月が非SSなら菊も非SSが勝ってます。

今年の皐月2着・ダービー3着ドリパスがSS系フジキセキ産駒、皐月3着ジャンクとダービー2着メインが共にSS産駒。
以上のデータから、「サムソンの三冠を阻止出来る馬は存在しない」って事に…

56ADERANSU:2006/10/21(土) 10:16:05 ID:pTggiXKg
>>55
データの一つではあるけれど
こじつけデータのような気もするし、まあ何とも言えませんな。
SS以降のデータは当てはまらないから、ライス以降の古いデータは要らない。
SS以降なら2冠馬で3冠を阻んだのは、ザッツのみで、ある。
三冠と言うのはやはりずば抜けた強い馬しか獲れないと思う。
ナリタブライアンにしろディープにしろ、他馬とは明らかに実力差があった。
ルドルフやシービーの頃は知らないが
ルドルフはブライアンやディープ並の他馬との力差があったと思う。
サムソンは3頭程の力差は無いような気がするが、オッズの上では圧倒的だから
サムソンを阻むライバル馬は、メインとドリパスだが、長距離血統ではサムソンの方が適正がある。
そう考えるとやっぱりサムソンで堅い気もするが・・・
メインも一叩きして、調子が戻ったようだし、石橋が気負ってサムソンとの折り合いを欠いて
メインが楽に逃げた場合、メインが逃げ残るような可能性もありうる。
俺はサムソンが8割方勝つと思うが、倒すとすればメインの逃げ切りが一番可能性があると思う。
そうなった場合、豊の後に来るのは横典で、来そうな気がする。

まあそれはあくまで選択肢の一つではある。
本命はサムソンだろうな。

57椿華栖★:2006/10/21(土) 21:31:35 ID:rxfVDAfc
非SSというだけならエルコンドルパサー産駒が登録の段階で大挙していた。

ディープの三冠の翌年は、ディープと同じ夢を見た種牡馬の忘れ形見が三冠を阻止・・・と・・・なってくれないかな?

58DON2:2006/10/22(日) 16:17:21 ID:l4D17yak
>>57
お見事です!

59DON2:2006/10/22(日) 16:22:03 ID:l4D17yak
菊の上位馬は強そうだなー。
勝ち馬はハーツと共に海外に期待したい。

60夏神:2006/10/22(日) 16:29:25 ID:cjqpTg5M
メイショウサムソンには、一番向かない切れ味勝負の展開になったみたいですね。
エルコンドルパサーは、芝路線でいい後継馬がでてきて良かった。ソングオブウィンド成績も安定しているし、これからも期待できそう。
ドリームパスポートも春天以外なら確実に勝負できるような気がします。香港にいったらいい勝負できそう。
1,2着は、両方SSとトニービンを含んだ血統になってますね。
個人的に予想外だったのは、アドマイヤメインが結構粘ったこと。正直4〜5着くらいかなと思ってました。これは反省。
メイショウサムソンは、前のアドマイヤメインと後ろから来た2頭に交わされたとはいえ、その他の馬には抜かせなかった根性はさすがだなと思いました。
総括としては、これから楽しみな4頭が上位にきたということ。

61夏神:2006/10/22(日) 16:47:46 ID:cjqpTg5M
追記
横山JKのシルバーコレクターは、継続。
1〜4着は、神戸新聞杯組。

62朝日杯:2006/10/22(日) 17:08:05 ID:KokIUxRo
>>31にこんな事書きましたけど、
今春ほどではないとはいえ、レコード3つに勝ち馬の上がりは33.5で去年と大差ないと言うことになると、
サムソンには厳しかったですね。
しかし3着にも入れなかったか・・・。

しかしセイウンスカイより速かったんですね。逃げたアドマイヤメインも。

63sai:2006/10/22(日) 17:12:03 ID:yVzx1/XE
サムソン危うしのデータが当たってしまった・・・
悪くても2・3着は外さないと思ったのに
それにしても横山典、あそこまでいったら勝って欲しかった。
流石のシルバーコレクターです。高田騎手だったら・・・
夢の三冠対決も泡と消えてしまいました。
石橋騎手、残念です。

松本オーナー立派です。
悔しいだろうに、幸四郎と握手していました。
石橋・松本・瀬戸口トリオに三冠達成して欲しかった。

64HAGE:2006/10/22(日) 17:48:28 ID:d/cIKih.
し・しまった!
このスレに椿華栖★さんのエルコン産駒勝利のプラグが立っていたのに
エルコン産駒なら神戸新聞杯のソングが一番だったのに
saiさんのサムソン危うしのプラグも立っていたのに
夏神さんのドリームパスポート、横典2着のプラグも立っていたのに

参考にすれば3連単、高額配当も取れていたかも知れなかった。
すべては後の祭りだ。

65オケラ:2006/10/22(日) 18:53:00 ID:z3wX1Lb6
この馬はどうやら高速馬場が苦手なようだ。
2冠馬だから弱いとは思えないが、悪くても3着はキープして欲しかった。
来年は厩舎も変わるし、石橋君もこれまでかも・・
こうゆう脚質の馬の方がディープより、欧州の馬場は合うような気がする。
来年は向こうで競馬をして欲しいけど、体調を崩しても薬は、絶対に使うな。

66ADERANSU:2006/10/23(月) 11:37:02 ID:TSJHyeKc
終わってからあーだこーだ書き込むのもなんだが
三冠馬をジョッキーから見てみよう。
三冠を逃したジョッキーは安田隆行 小島貞弘 大西直宏 ミルコ 石橋守と言うことになる。
(これ以上遡ると古くなるから知らない)
トウカイテイオーとサニーブライアンは故障して菊に出られず断念。
ブルボンとネオとサムソンはそれぞれ負けた。
面白いのは着順が2・3・4と下がっている事だ。(たぶん偶然だが)
これが知っていればサムソンが馬券に絡まない事が判った筈だった。
そして3冠を逃したジョッキーは、いずれも皐月賞がGⅠ初勝利だった。
皐月・ダービーで初めてGⅠジョッキーなった騎手は菊で三冠を取れない。
(ミルコの場合は海外のGⅠ成績は除き国内のみ)
今後三冠挑戦ジョッキーがこんな騎手だったら、三冠は難しいと言うデータを覚えておこう。

67ADERANSU:2006/10/23(月) 11:45:15 ID:TSJHyeKc
小島貞博の場合は朝日杯がGⅠ初制覇だったがブルボン絡みだから、同じとする。

68DON2:2006/10/23(月) 12:34:02 ID:6knuWM9w
菊花賞の騎手コメントが面白いですね。
ttp://www.netkeiba.com/news/?pid=news_view&no=16427&category=A

武豊&横山典が昨年のお互いの気持ちを理解し、
口をそろえて「幸四郎がいたとは…。」

69DAYBREAK:2006/10/23(月) 18:03:46 ID:exJR..sQ
サムソン、残念でした…でも、良く頑張りましたよ。馬券は全滅でしたが。
テイエムオペラオーも「時計決着は苦手だ」と言われてませんでしたっけ?オペラハウス産駒(と言うよりサドラーズウェルズ血統)は、高速決着が苦手なのかも…?と思ってしまいます。

この後はJCでしょうか?個人的には、有馬まで休ませても良いんではないかと思います。JCにはディープとハーツが出て来るので、また時計勝負になりそうな気がして…

70DON2:2006/10/23(月) 18:21:43 ID:6knuWM9w
個人的にはJCに出てほしいな。
というのも、ダービー馬対決って
2002年のJC(ジャングルポケット5着、アグネスフライト16着)以来なんですよね。
しかもこのJCは中山2200m。
やはり東京2400での対決が見たいです。

71DON:2006/10/23(月) 23:37:29 ID:5Hkk6ca6
>オペラハウス産駒は、高速決着が苦手なのかも…?
オペラシチーはレコードを2度マークしてますよ。

72DAYBREAK:2006/10/24(火) 17:09:19 ID:exJR..sQ
>71
ホントですね。『オペラハウス産駒』と括ってしまえる訳では無さそうですね。
サムソン自身がハイペースに向いてないのかも?

73DAYBREAK:2006/10/24(火) 17:14:59 ID:exJR..sQ
>70
次はJCになりそうですね。『府中二四でダービー馬対決』って、1984年のミスターシービー・シンボリルドルフしか無いんですね。気付かなかった…
かなり観たくなってきましたよ。

74DON:2006/10/24(火) 18:48:43 ID:GWGYpkfE
いや、ハイペースでもないと思いますよ。(メインは前半の急な流れで数字以上に厳しい流れだったかも)
アドマイヤメインの2800m通過タイムが147.1秒 2番手を走っていたマンノとトーセンは148.4秒
勝ち時計が勝ち時計182.7秒/15F*12F≒146.2秒 メイショウサムソンは148.5秒で、+2.3秒
皐月賞なんかは勝ち時計119.9秒/10F*7F≒83.9秒 サムソンは84.8秒で、+0.9秒
ペースの緩み自体は皐月賞の方が少なく厳しい流れだったと思います。

僕がパッと見て気になったのは「前走の内容」で、
2着という結果だけを見ていれば問題ないと判断出来るんですが、
4着馬との差が1馬身、5、6着馬がアタマ差、ハナ差と続いているので、
前走の内容は本来のサムソンの力からすれば、凡走と呼べるのではないかと思います。
その事から気になるのが外見からは察知出来ないタイプの「疲労」です。春の実績馬は秋に崩れてる馬が多くいたと思います。
次走で走れれば問題ないでしょうが、また同じパフォーマンスであれば、そうであった可能性は強まるでしょう。
そういう意味で次走の走りは注目してます。勿論、春の強さを期待する気持ちの方が強いです。
あと気になる事は「スタミナ面」ですが、これは今回は関係無かった気がするので黙ってます。

75DON:2006/10/24(火) 18:51:57 ID:GWGYpkfE
毎度御馴染みの訂正 「2800m」→2400m 「勝ち時計が」→不要

76DON2:2006/10/24(火) 18:53:44 ID:6knuWM9w
>>73
東京2400の古馬のG1がJCしかないのも起因しているのでしょうが、
ダービー勝ってから1年以上も現役を続ける難しさも物語っていますね。
菊花賞馬の天皇賞春対決が毎年のようにあるので不思議なものです。

77椿華栖★:2006/10/25(水) 07:18:06 ID:kPQf4GRE
>>73
>>76
http://csx.jp/~ahonoora/jc_1999.html
この時は異国間のダービー馬が揃い踏みってことで話題でしたが、三冠馬対決以来の日本ダービー馬決戦なんですね。

1999年ならアドマイヤベガが相手になるはずだったのに、武の史上初ダービー連覇(鞍上重複)がそれを阻止した形なのかな・・・

78余分なカキコ:2006/10/25(水) 08:13:52 ID:TTVozLrA
毎年ジャパンカップが楽しみなんです。盛り上げてください。JRA様。

>>73
ちょっとズレますが
第19回ジャパンカップのダービー馬紹介
人気順に
モンジュー(仏ダービー・愛ダービー)
スペシャルウィーク(東京優駿)
ボルジア(牝馬で独ダービー)
ハイライズ(英ダービー)
<概況>
8戦7勝・世界のモンジューが一番人気に支持された。僅差で日本総大将スペシャルウィーク。
3番人気にはやはり実績どおりタイガーヒル。近走成績からハイライズ、ボルジアはラスカルスズカ、ステイゴールドに人気を譲った。
<レース>
スペシャルウィーク、モンジューともに後方待機。モンジューがマークする形に。スペシャルウィーク、モンジューともに大けや木の辺りから進出開始。
直線に入りスペシャルウィークはモンジューを突き放す。モンジューも思ったほど伸びず。そうする間に英ダービーを直線一気で決めたハイライズが猛然と追い込んで3着死守。しかし香港最強馬のインディジェナスには及ばず。スペシャルウィークがホーム中のホーム東京競馬場2400で圧倒的勝利を収めた。
離された5着に3歳馬のラスカルスズカが入った。

さて、メイショウサムソンは何着か。
ディープインパクト・・・・凱旋門賞3着
ハーツクライ・・・・・・・ドバイシーマクラシック・Kジョージ3着
と世界の強豪?がやってきますので、楽しみですな。しかし、こういうケースは初めてではないでしょうか。
大レースで善戦して、ジャパンカップで戦うというのは。
あとは相手なりに善戦しそうな(いや崩れない)ドリームパスポートくらいかな。日本馬で楽しみなのは。
あとはプライド・ハリケーンランあたりの参戦希望ですがね。そりゃあポリシーメイカーとかも大歓迎ですけど。

79余分なカキコ:2006/10/25(水) 08:15:57 ID:TTVozLrA
>>78気づかなかった。
いや、一時間くらいやってたのか。まぁ他のことしながらだけど。

80DAYBREAK:2006/10/26(木) 13:01:12 ID:exJR..sQ
皆さん、レス有り難うございますm(_ _)m

単純には言えないとは思いますが、『ダービー優勝→菊4着→JC出走』ではジャングルポケットが優勝してますね。相手になる古馬陣は強力ですが、頑張って欲しいです。

日本ダービーとJCを共に勝った馬って、シンボリルドルフ・トウカイテイオー・スペシャルウィーク・ジャングルポケットの4頭だけなんですね。菊・春天を両勝ちした馬に比べると、意外と少ない?(歴史の差があるとしても)

81エロンボー★:2006/10/27(金) 00:43:05 ID:wL6h.JSI
JC創設年以降(26回)だと菊&春天勝ちは10頭で12勝ですね。
(シンボリルドルフ、ミホシンザン、スーパークリーク、メジロマックイーン、ライスシャワー、
ビワハヤヒデ、マヤノトップガン、マンハッタンカフェ、ヒシミラクル、ディープインパクト)
ちなみに残り14回は、
菊2着馬が3頭で4勝(モンテプリンス、スペシャルウィーク、テイエムオペラオー)
菊3着馬が1頭で1勝(メジロブライト)
あと菊出走馬ではスズカマンボが勝ってるだけで、残りは菊未出走です。

ということは春天でメイショウサムソンは狙いづらい感じですね。
というか気が早いですね(汗


JC勝ちの日本馬は11頭。
4頭がダービー馬
3頭はダービー出走馬(カツラギエース6着、テイエムオペラオー3着、ゼンノロブロイ2着)
4頭はダービー未出走(レガシーワールド、マーベラスクラウン、エルコンドルパサー、タップダンスシチー)

こう見るとJCを勝ちきるにはダービー出走馬なら好走は重要条件なのかな?
ちなみにダービー未出走組は京都大賞典or毎日王冠を連対から直行という共通点が。
カツラギエースは直行ではなくても毎日王冠勝ち、そしてその年の宝塚記念勝ち。
なので相当の実績かベストコンディションベストローテでなくてはならないんでしょうね。

ということで今年のJCは日本馬ならダービー好走馬。
メイショウサムソン、アドマイヤメイン、ドリームパスポート、
ディープインパクト、インティライミ、ハーツクライ
に絞られました。


ていうかよく考えてみたら勝ち馬分析なんてしてもデ(ry

82HAGE:2006/10/27(金) 01:30:24 ID:sBoZibwo
サムソンは流石に無理だな
道悪になれば別だが、出てきても買えない。
出走回数が多すぎるし、見えない疲れがあるから本当は休ませた方がいい。
でも瀬戸爺がもうすく定年だから、まあ見た目それほど疲れがなきゃ
たぶん有馬まで使うでしょ。JC惨敗なら休養だけどね。
まあよくて掲示板じゃないかな。

83DON2:2006/10/27(金) 12:00:03 ID:6knuWM9w
>>81
ダービー未出走組はダービーに出られない馬ですね。
(セン馬になった時期は微妙。エル・タップは○外締め出し。)

84DON2:2006/10/27(金) 12:06:22 ID:6knuWM9w
マグナーテンに関しては4歳11月の未勝利戦までは牡馬だったので、
性別的には出走可能でしたが、デビューしたのがダービー後ですね。

85POPER:2006/11/23(木) 21:27:39 ID:GyZo7GoI
まだダービー、JC、有馬記念の三冠が残っている。
ディープインパクトはハイレベルな馬たちと当たって不運としか言いようがない。
そんな私のJCの予想は

◎メイショウサムソン ここを勝って真三冠へ。実力はディープ以上。
○ハーツクライ 体調が悪いながらキングジョージで好戦したスーパーエリート
▲ウイジャボード 欧州年度代表馬だが強いとはとても思えない
△スウィフトカレント あれよあれよの天皇賞秋2着。この勢いがあればやりかねない。
注フサイチパンドラ グッドルッキングホース。体型に惚れるえろおやじの注視を勝ち取る。
穴コスモバルク ここであの馬に2馬身差をつけて、来年はキングジョージへ。
無ディープインパクト 私はまず競馬ブックの後ろの写真を見ることからG1の予想を
始めるのだが、この馬の写真を見たとき、中級馬のオーラが漂っていた。ひっかかって
前に行ってしまう危険性もまだぬぐいきれない。遠征明けというのも不安材料である。
疲れはあとからくる。遠征後の元気一杯という陣営の言葉を信じるなら今こそ危険では
ないか。

86ken:2006/11/24(金) 08:50:48 ID:7D8xCiQI
この馬は良馬場で時計勝負になるとたぶん負けると思う。
ダービーの時は確かやや重だったかな。
でもJC勝てなくても悲観する事はないと思う。
負けたら来年、凱旋門に行って欲しいね。
もしかしたらロンシャンで勝てる馬なのかも知れない。

87DON2:2006/11/24(金) 18:45:53 ID:6knuWM9w
>>81
非常に面白いデータなので上げ。
既に挙げられている馬で出走するのはハーツ、サムソン、ドリパス、ディープ。
でジンクス追加(笑)

・前走3着馬は過去26回で未勝利(2着は2回)
→ハーツクライ、(ディープインパクト)

これを入れると、勝つのはサムソンかドリパス。
失格という反則技で3着を免れたディープも勝機かもしれません(笑)

88ria:2006/11/24(金) 19:56:53 ID:x7oJW/.I
私もへそ曲がりなのでサムソンのような馬は好きですが、
破天荒な能力がないだけに、今回は期待しにくいですね。
ディープが順調そうなので今回は期待しないで見ています。

89とむむ:2006/11/24(金) 20:31:25 ID:Ap5fVQlY
オカルトを一つ、過去5年菊花賞4着馬は次走好走している
しかも菊以前にG1を勝っているジャングルポケット・アドマイヤドンは1着

90POPER:2006/11/24(金) 21:05:21 ID:XRGdF0H6
それもあるんですけど、JCのザッツザプレンティを見たのが大きいかな。
シンボリクリスエスに先着しましたからね。あのとき私はアクティブバイオ
が本命だったんですが、やはり広いコースは3歳に向いているんです。しか
もサムソンはこれからどんどん強くなると思う。それと調子ですね。
三冠を狙ったわけですが、この馬は一回叩いたぐらいじゃ何も変わらない。
だから他馬が調子をあげてくる本番の菊花賞では伸びなかったんです。秋
3走目で輸送すれば、調子が戻るでしょう。調教を見た感じ、ドリームパス
ポートとの実力差はすでに見え始めているといえます。そして2キロ差は
当然のハンデとして、少頭数の大外という条件は大歓迎でしょう。

91エロンボー★:2006/11/24(金) 23:46:31 ID:mEU1YZ6Q
ダービー・菊花賞と、皐月賞・神戸新聞杯の内容を比べると、
この馬の適性はどちらかというと2000寄りな気がします。
追い切りを見ると怖い気もしますが、ディープやハーツ相手にこの舞台では厳しいかなと思ってます。
ちなみにドリパスは東京向きでないと思うので消し、シャナオーは言わずもがな。
よって個人的に一番で期待してる3歳はフサイチパンドラだったりしますw

92DON2:2006/11/25(土) 11:34:17 ID:l4D17yak
>>90
>この馬は一回叩いたぐらいじゃ何も変わらない。

同感です。
最近ではレースにピンポイントで狙って出走するパターンが増えていますが
この馬は叩いて叩いて良化するタイプでしょうね。

>少頭数の大外という条件は大歓迎でしょう。

11頭だし過去ルドルフやペイザバトラーが勝ってるので、参考程度のデータですが
実はここ10年大外の馬は3着にも入っていないのが少々の心配の種。

後は当日の湿度が低ければ更に追い風になるでしょう。

93HAGE:2006/11/26(日) 19:08:40 ID:rQnCc//E
サムソンは、中一週の牝馬に負けてるようじゃどうにもならんよ。
叩かれれば良くなる馬って言うが、だいたい今まで走りすぎなんだよ。
有馬は出ない方が良いね。
こうゆう負け方をした馬は、中山に代わっても着順は落ちるばかりだろう。
ドリパスもサムソンも一度放牧に出して、来年の阪神大賞典まで充電した方がいいよ。
まあ瀬戸口の爺様も引退するし、石橋も交代だろうね。
来年はこの馬は、どの厩舎に行くか、騎手は誰になるか
そしてサムソンが復活出来るのか、注目だね。

94DON2:2006/11/27(月) 10:37:02 ID:6knuWM9w
古馬にJCや有馬で負けて翌年以降大成する場合も少なくないので、
それに期待したいところですね。

>>93
>中一週の牝馬に負けてるようじゃどうにもならんよ。
スペシャルウィーク・・・

95さすらいの巨匠:2006/11/27(月) 12:08:12 ID:HuY8ia6M
来春からはどの厩舎所属になるんですかね?メイショウの代表馬は他にドトウがいますが、ドトウが所属した安田厩舎になるのでしょうか?石橋は降ろされるでしょうね…。

96HAGE:2006/11/27(月) 19:59:29 ID:kU1waPEg
中1週の牝馬に負けたのは、スペシャルウィークも同じだってことかな
もしかしたらエアグルーヴのことを言っているのかな

それってパンドラとエアグルーヴは対等だって言うことかな?

それはさておき、菊とJCを凡走しても有馬で盛り返す馬も少なくない。
たとえばシルクジャスティスもそうだったし
メジロパーマーとかのケースもある。
だからサムソンが有馬で勝つ事も考えられるが
サムソンの場合使いすぎが気になる。
3歳の現時点で14戦は少々使いすぎではないか
ブライアンもかなり使っていたが、古馬になってさっぱりだった。

97萌太郎:2006/11/27(月) 22:26:30 ID:6UL4mnDg
ブライアンは故障の影響が大でしょうがw

サムソンに関しては馬場次第、展開次第の馬になる気がする。
血統通り馬場が渋って力勝負になれば有馬では勝負になりそう。

98ADERANSU:2006/11/28(火) 08:02:04 ID:rV7WhNg2
故障したのは使いすぎが影響したんじゃないかな。
タイパラがとうとう骨折したけど、あれは金属疲労みたいなもんだね。
マツパクさんはパンクするまで使うなんて酷すぎるな。
ドリパスも少々使いすぎだな、特に、軽度とは言え骨折明けで、特にどうもなければ有馬を使うなんて
平然と言ってたけど、一度骨折した馬はまた骨折し易いし、もっと慎重に使って欲しいのだが
ドリパスは近い内に壊れるような気がする。

99DON2:2006/11/28(火) 11:46:10 ID:6knuWM9w
>>96
そう、エアグルーヴに負けたスペシャルウィークも一応
「中一週の牝馬に負けた」に該当するので、軽く突っ込みました。
パンドラとグルーヴが対等かについては、3歳のこの時点で言えば
単純なG1成績の比較で言えば差は無いと思います。
まぁ、古馬のグルーヴと3歳パンドラを比べるとグルーヴの方が上に思いますね。
根拠はあまり無いですが(笑)

>>98
ドリパスの秋以降の成績が良いので、骨折したことをすっかり忘れてたな・・・

100椿華栖★:2006/11/28(火) 12:49:04 ID:S.A8Yzyo
最近、軽度の屈腱炎や骨折でも骨折の仕方によっては手術なんかしなくても刺激を与えることで痛みをコントロールするだけの治療行為をやって戦列に復帰させられるケースが増えているようです。
メイショウバトラーやマルカシェンクだってそれらしい。

ただ原因を解消するわけではないから、再発の可能性だってあるし、次やったら繁殖入りや故障馬でも普通に走らせる地方入りを考えようというくらいの方法みたいですけど。

101DAYBREAK:2006/11/30(木) 08:37:40 ID:exJR..sQ
>>98
サムソン、ドリパスの『使い過ぎ』に同感です。2頭共、1度ゆっくり休ませてあげたら良いのに…て、勝手ながら思いますね。

ダービー馬同士の府中二四決戦、結果は残念でしたがスタートまで楽しめました。
レースを観てると、「やっぱりまだ重いのかな?」って感じました。冬場で減り難いのもあるんでしょうが、有馬に使うならもっと搾らなきゃダメですかね?

102マラ男:2007/01/05(金) 21:20:47 ID:TacdtAw2
転厩先が栗東、高橋成忠厩舎に決まり、
天皇賞(春)を目標に調整になる運びになったようです。

この馬の不安要素「馬体重の絞り込み」をどう解決していくか、調教師の腕の見せ所です。
個人的には馬体重を505キロに定着させ、少しでも瞬発力を強化させたほうが良いと思います。
有馬記念の騎乗を見る限り、レース運びに不安はないのですが、一部意見になる「乗り代わり」とならば、
追える腕っ節の強い騎手を望みます。

この馬は自身の通過タイム1000m前半60秒を切り、
上がり35.0秒を掛かる展開が望ましいでしょう。
理想は去年秋のダイワメジャーのレース運び
「逃げる馬を突っついてそのまま押し切る」がベストと考えます。

103ろっきぃ★:2007/01/05(金) 23:13:12 ID:SG4F8P6g
>>102
この厩舎の選択は意見が分かれるでしょうね。
とにかくやたらに出走させまくる調教師さんで春天出走もその影響でしょう。
使いまくるわりには長く現役を続ける馬も多く、ある意味瀬戸口師と対照的ですが吉と出るか凶とでるか。

104ADERANSU:2007/01/06(土) 08:30:44 ID:.9Irn8kk
高橋成忠と言う人は、知らない。
過去どんな馬を扱っていたのかな。有名所ではどんな馬がいますかね。

瀬戸口さんはオグリキャップでもわかるように、(あれは馬主の意向もあるが)
ネオもサムソンもけっこう使いまくるタイプの調教師だと思うが・・・

105hamzo★:2007/01/06(土) 09:29:05 ID:AYNvD8dU
どの厩舎になっていたとしても、天皇賞は普通に出るでしょう…。

106富士山★:2007/01/06(土) 09:36:06 ID:ehBL9BnU
>>104
今のファンに一番なじみがあるのはメイショウバトラーですかね。
父親のメイショウホムラも高橋厩舎でした。
他ではダービーレグノとかメイショウドメニカとかサンレイジャスパーとか・・・。
過去の所属馬にはグレートモンテやケイエスミラクルといった懐かしい名も。

107MAN:2007/01/06(土) 15:43:18 ID:/wkZ/BzU
菊花賞で4着と最後の最後で伸びなかったところを見ると、
個人的には天皇賞(春)は回避して欲しかったです。
意外と長距離適正がないのかと。
あとは、3歳秋にJCと有馬両方を使ったというのが大きな理由ですね。

私的には金鯱賞→宝塚記念のタップダンスシチー路線で行って欲しいです。
そして、この両レースの結果次第では、フランス遠征、凱旋門賞を!
というのは、過剰な期待ですかね^^;

108ディープインパクトレノ:2007/01/06(土) 16:07:03 ID:ALMCrG9Y
>>106
ダービーレグノはもう少し使い方を考えて欲しかったんですけどね・・・。
この使い方で私はテンザンセイザとの区別を付けていました。(殴)

メイショウサムソンについては・・・ネオユニに肩を並べるのが精一杯だろうと。( ̄。 ̄)ボソッ(激殴)

109マラ男:2007/03/31(土) 19:29:41 ID:60LAHjs2
今年初戦は大阪杯。
メンバーを見ると、メイショウサムソンとコスモバルクを除けば
ローカルのG3級・・・ただ勝つのでなく、圧倒的能力差を見せ付けてほしいですね。
そうでなければ次走の天皇賞はおろか、今後のGI戦線も厳しいと言わざるおえませんから。

ところで、メイショウサムソンが負けたとき、どんな馬が先着しているか。
実は父か、母父に“サンデーサイレンス”を持つ馬に先着されている。

例に有馬記念
ディープインパクト 父サンデーサイレンス
ポップロック 母父サンデーサイレンス
ダイワメジャー 父サンデーサイレンス
ドリームパスポート 父父サンデーサイレンス

日本一の瞬発力を持つ種牡馬サンデーサイレンスに切れ負けしてます。
ダラダラと走らせて瞬発力勝負になりやすい長距離より、
上がりが掛かる中距離路線が合う気もします。

110POPER:2007/04/02(月) 00:08:05 ID:vgxxhn/I
大阪杯勝ちましたね。去年の秋にの馬はもっと強くなれると書きましたが、
実際はそうではなくて休養がいい方向に出る典型的な例として捉えたいと思います。
もう一方の注目馬メイショウオウテは四位が執念の騎乗を見せなんとか3着にきまし
たが馬体の成長があまりないのは残念です。それでも、体力もある上に確実に成長し
ているので秋には大きいところを狙えると断言できます。私の競馬歴にかけて・・・
サムソンのライバルアドマイヤムーンは重い馬場に適正があるのでしょうか。札幌2歳
でかなりの可能性を感じましたが、可能性が実績にかわりつつあるところを見ると馬を
ここまでつぶさなかった陣営に拍手を送りたいと思います。

111ダメ男:2007/04/30(月) 09:58:53 ID:zqsfCeIQ
見事!メイショウサムソン春の天皇賞を勝ちました。
エリモに粘られながらも、最後は差し返すという、ど根性は健在でした。
まあ正直メンバーにも恵まれたとは思いますが、タイムも速くて高速馬場にも対応しました。
遅ればせながら、3冠?GⅠ3勝目達成おめでとう。

松本オーナーいわく今後は宝塚記念、そして凱旋門も視野に入れてるそうで
バリバリの欧州血統だし、案外ロンシャンの馬場は合っているかも知れない。

宝塚記念も勝ち負け出来ると思うし、勝てば凱旋門挑戦も現実味を帯びてきますが・・・
高橋厩舎で果たして、凱旋門に向うのかどうか、社台ブランドの馬でもないし・・
騎手の問題もあるし、色々?な問題が山積みだし、角居厩舎だったら絶対に行くでしょうけど。

まあとにかく今後を楽しみにしたいですね。

112ディープインパクトレノ:2007/04/30(月) 23:14:13 ID:KrN0QEn2
>>108で「ネオユニヴァースに肩を並べるのが精一杯」と言って、
メイショウサムソンや陣営やメイショウサムソンファンには申し訳ない気持ちで一杯です。。。_| ̄|○(殴)
ということで、天皇賞(春)では馬券的には完全にやられたクチなんですが、
正直メイショウサムソンが勝ってくれて、何か清々しい気持ちです。
丁度ヒシミラクルが勝った時と同じような印象を受けた今年の天皇賞(春)でした。

113ADERANSU:2007/05/01(火) 08:37:33 ID:hqc.vmw6
ヒシミラクルの春天はまぐれ扱い
人気も低かった。
でもサムソンは本命サイドだし、宝塚はまず1番人気だし
ミラクルおじさんも現れないだろうね。

114オルガナ★:2007/05/01(火) 22:32:18 ID:jCraRIk6
スキャターザゴールド産駒が天皇賞勝ちそうになっておもわず直線応援してしまいました(笑)。

115マラ男:2007/05/20(日) 23:29:28 ID:YVipQyg.
天皇賞後は宝塚記念に挑戦して、凱旋門賞へのプランが立てられているようです。
相手はアドマイヤムーン、ダイワメジャー、ポップロック、デルタブルース、
アドマイヤメイン、エリモエクスパイア、トウカイトリック、
カワカミプリンス、スイープトウショウ
シャドウゲイト、コスモバルク、ファストタテヤマ、ローエングリン、
ローゼンクロイツ、インティライミ
辺りが挙げられます。3歳馬を除けばほぼ日本の古馬が揃うことになります。

116ゴマ:2007/06/29(金) 15:25:43 ID:SzQquQ6k
凱旋門賞に武豊騎手での参戦が正式に決まったようですね。石橋騎手は無念でしょうが
ここは致し方ないとこでしょうかねぇ。(出走すれば武豊騎手は凱旋門賞4度目の騎乗となる模様)

ttp://www.netkeiba.com/news/?pid=news_view&no=21378&category=C

117マラ男:2007/08/18(土) 22:55:53 ID:3QUXRmtE
凱旋門賞無念の回避です。
こうなれば今秋のGIを大いに盛り上げてほしいものです。

118DAVIDBOWIE:2007/08/19(日) 13:15:16 ID:wEEp99eM
やっぱり出るみたいですね。

119マラ男:2007/08/20(月) 18:52:15 ID:3QUXRmtE
フランスギャロップ側は条件付きで入国可能と言っております。
ttp://www.nikkansports.com/race/p-rc-tp0-20070820-244188.html

すべては陣営側の英断で決まるので、まだ予断を許せない状況ですね。

120hamzo★:2007/08/20(月) 22:48:25 ID:SW8I0eqw
基本的には、現地での試走に拘る必要はないと思うけれども、
サムソンの場合は、使う方がベターという判断をしていたわけで、
その予定を覆してまで、遠征して欲しくはないというのが実感。

それはそれとして、問題が微妙なだけに、先方から受入れに関する
条件の提示をしてくれたことは、ありがたいことですね。

121ADERANSU:2007/08/24(金) 12:11:34 ID:b8.QAF5c
結局ウオッカに続いて、サムソンも取りやめとは残念だ。
まあ2頭出しも勝てないとは思ってるけど
出なきゃ奇蹟も起こらない。

それにしてもインフルエンザ
今週は強行開催らしいが、早く収まって欲しいよ。
なんにせよ、人間のインフルエンザのように治ってくれればいいが
鳥インフルエンザのように生き死に関わらなければいいのだが・・・

まあ馬を処分するとかと言う話も聞かないし、大丈夫だろう。

122椿華栖★:2007/09/06(木) 09:33:21 ID:I/c2luiE
どうも世間から挙がる不安の声には、インフルエンザということで本ウイルスの特徴的性質といわれる【変異しやすさ】ばかりに着目してばかりいることと、近年問題になった高病原性トリインフルエンザと混同しがちであることを感じさせる内容が多いと思う。
感染症の場合、病原体についても大事な要素だけど、感染経路と感受性宿主の状態だって重要な要素でしょう。

ちなみに家禽の飼養形態は狭い空間で密飼されている形。
そのせいで一気に感染が広がるとともに多量のウイルスを狭い空間に放出するため、変異しやすい性質を後押ししやすく、そのせいもあってトリインフルエンザは世界規模でワクチンによる対策が失敗に終わっている。

一方の馬は1頭1馬房(当歳は親と一緒)で、多頭数が集まるのは密閉されていない放牧地のみ。
こうした牧場における馬の飼養形態と鳥のそれは全く違うということを再認識してから考えてほしいと願う。
なんだかんだ言って日本におけるワクチンコントロールも何年も成立してきたという事実が、明らかに鳥のそれとは異なる。

だからといって病原体に対する見識は日々深めていかないといけないわけで、別に楽観視しろとは言っていない。
ただ風評被害を恐れる牧場や関係者の声もまた理解すべきだということはうったえたい。

参考までに
http://www.equinst.go.jp/keibokyo-homepage/

123椿華栖★:2007/09/06(木) 09:39:32 ID:I/c2luiE
で、サムソンの話。

国内でも武豊とか?
遠征に関していろいろ手を貸してくれたからとかとはいえ、ちょっと石橋が可哀想。
春は3戦2勝完全連対と、落ち度は無かったと思うが。

もしかしたら秋は関東が主戦場になることが関係してるのかな。
それにしても3歳二冠も関東だったわけで…。

124ADERANSU:2007/09/06(木) 13:30:28 ID:UM/uy0PU
武豊TVで、豊と石橋が他の騎手一人と対談していた。
どの馬でも好きに乗れるとしたら、どんな馬に乗りたいかと見栄春が質問していた。
豊がメイショウサムソンかなと冗談めかして言ったら、石橋がちょっとマジになって「とんないでよ!」って焦っていた。
石橋の不安がとうとう的中してしまったようだ。
豊の強奪とは言えないけど、やっぱり石橋は気の毒だね。

松本オーナーちょっと見損なった。
でも秋天、豊でもサムソンじゃ勝てる保証もないね。
しかし秋天、豊で勝ったら、もう石橋にゃ戻らないだろうな。

126マラ男:2007/09/06(木) 18:36:23 ID:3QUXRmtE
新聞各社のコメントを見ましたが、「年内は武豊騎手」とのことで。
でも実際我々競馬サークルの反応は「石橋騎手降板」で、
しかし来年石橋騎手再起用となると武豊騎手にも申し訳ないと
オーナーと調教師が考えるだすのは目に見えて分かりますので、
本当に気の毒です。

127マラ男:2007/09/06(木) 18:59:48 ID:3QUXRmtE
>>126
ここからは妄想の域ですが、来年ドバイや再度凱旋門賞挑戦したいと
松本オーナー、高橋調教師の考えならば、このまま石橋騎手を乗せ続けるより、
引退まで武豊騎手に一任するのが合理的考えなのかもしれません。

今年:天皇賞・秋→JC→有馬記念
来年:ドバイシーマC→宝塚記念→凱旋門賞→有馬記念で引退?

128マラ男:2007/10/28(日) 18:23:54 ID:ZGqav3QA
天皇賞春秋を連覇。
スペシャウウィークやテイエムオペラオーと同様に古馬の王道突っ走る
力強い勝ちっぷりでした。
ただ人気馬の凡走(被害)はいかがものかと思いもありますけど。

129ADERANSU:2007/10/29(月) 14:03:48 ID:pmomqep6
勝った時は、やっぱサムソンは凄いな!
と思ったんだけどね。悔しいが石橋より、武の方がやっぱり上だと思ったけど
たらればだが、バルクが、エイシンがよれなかったら、どうなったんだろうな。
先行出来なかったメジャーはともかく
ムーンはあそこから追い込む馬だし、やっぱり際どい勝負になっていたと思う。
やっぱり、石橋は可哀想だな。

130DON2 ◆MvRbZL6NeQ:2007/11/20(火) 09:08:09 ID:ImLsYbAM
JC・有馬と連覇したらジーワン6勝になるんですね。
来年1年海外にいたら1つ2つは勝てるでしょうから、
最多ジーワン勝利数更新もありえますな。
かつてサドラーズウェルズ系は日本には合わないなんて言われたのに
繁殖には決して恵まれていないオペラハウスの底力はすごいな。

131マラ男:2007/11/20(火) 19:54:13 ID:Mr8AjZ9.
なんとディラントーマスが予想外のアクシデントで回避してしまいました。
凱旋門賞の借りは永遠に返せません。残念無念です。

132DON2 ◆MvRbZL6NeQ:2007/11/21(水) 10:55:40 ID:BjSv1Hy6
>>131
日本に来てもお客さんだと思ってたけど、本当に観光だけになるとは(笑)
次週のレースにでも出てくれれば良いけど、走るとしても香港でしょうね。

133DON2 ◆MvRbZL6NeQ:2007/11/21(水) 11:07:58 ID:BjSv1Hy6
ちなみにブックメーカーでの1番人気はサムソンで
ディラントーマスは2番人気だったそうです。
地の利はあるにしても、日本馬強いという認識があるのでしょう。
ttp://www.oddschecker.com/horse-racing/ante-post-racing/japan-cup/meisho-samson/flat
サデックスが海外2番手の評価なので注目しておいたほうが良いのか?

134椿華栖★:2007/11/23(金) 00:14:42 ID:VQXngZgE
>>132
検疫制度上、入国すら許されていない扱いなので、観光以前の問題なんですけどね(笑)

135DON2 ◆MvRbZL6NeQ:2007/11/23(金) 00:23:31 ID:BjSv1Hy6
>>134
ttp://www.netkeiba.com/news/?pid=news_view&no=24526&category=A
競馬学校って日本じゃないんですか?(^^;

136hamzo★:2007/11/23(金) 03:26:41 ID:/P24/NWE
検疫通過して始めて入国(輸入)扱いになったかと。

137DON2 ◆MvRbZL6NeQ:2007/11/23(金) 20:55:54 ID:BjSv1Hy6
>>136
そのようですね。
このまま香港へ行った場合はアイルランド→香港入国扱いになるようです。

138夏神:2007/11/23(金) 21:50:08 ID:0u9sThnQ
最初、BCで引退予定が5着という不完全燃焼になったため急遽参戦を検討。
引退予定だったからおそらくワクチンを接種しちゃったんだね。
調教師も日本は検疫が厳しいからと遠征を迷ってたらしいし…。
凡ミスといえば凡ミスだけど、最初の予定と変わってしまっために起きたので仕方が内面もある。
最初からJCがプランに入っていれば多分ワクチン接種は行われなかったはずだろう…。
個人的には4着候補だったんですけどね…。

139マラ男:2008/07/01(火) 22:33:00 ID:wb6imhf6
久しぶりにサムソン・スレッドに書き込みます。
今年は天皇賞(春)と宝塚記念は鎮差の2着と歯痒い結果に・・・

批判混じりな言い分になるが、サムソンの競馬は
逃げ馬の直後に、或いは自身が先頭を切って後続を勝負根性で抑えてきた。
去年の宝塚記念の競馬まではそんな形で好レースをしてきた。

天皇賞(秋)以降はどうだろうか?07年の有馬と08大阪杯は別として、
鞍上(武豊)が道中中団で脚を貯めて、直線末脚に勢いを付け後続を交わす
戦法を取っている。鞍上の戦法はどうも「接戦における勝負根性」が
生かされてない(08宝塚レーススレッドも参照)。
無論、サムソンと戦う相手の騎手もサムソンの勝負根性は分かっているから、
馬体を合わせようとせずにレースを進めてきた。
今のサムソンの歯痒いところはこの辺りが原因と思う。
現状、武豊騎手は古馬最強格に腰を据えている。それでもGIを取れたのは
天皇賞(秋)のみなのだから、自身厳しい自己評価をしているだろう。

今後は凱旋門賞か、国内専念か分からないが、早めに決断してほしい。

国内専念となると、相手はこれから上昇気流に乗る馬ばかりだ。
凱旋門賞でもそれは変わらない。

サムソン自身も厳しい戦いを強いられそうだ。

141マラ男:2008/12/24(水) 20:13:21 ID:6aosxxq.
土日は忙しく、平日は忙しくない。
まあ夜間こうやってスレッドを書き込める余裕があるのは今年不景気の影響か?

そんなご時世を潜って来たメイショウサムソンが5歳の有馬記念で引退する。
鞍上石橋守をGIジョッキーにし、三冠達成や凱旋門賞挑戦など
競馬ファンに話題を振りまいてきた。
ディープインパクトフィーバーあり、
ウオッカやダイワスカーレットの女馬フィーバーあり、
2世代ダービー対決から、翌々年3世代ダービー対決も実現してくれた。
もう彼の競争生活を見るのもあと僅か・・・3度目の有馬記念はどうなるか?
レース予想など馬券など関係なく、温かく見守ってあげたい。

142マラ男:2008/12/24(水) 20:14:46 ID:6aosxxq.
>>141

三冠達成⇒三冠挑戦

と訂正。

143POPER:2008/12/24(水) 22:36:50 ID:04uSmWf2
5歳の有馬記念は、世代交代の儀式といっても過言ではない。
だから負けて悲観するようなものじゃないと思う。スクリーンヒーローや
ダイワスカーレットが普通に勝ちそうだ。世の中順番というものがあって
それぞれの時代を生きているのだからこれは仕方が無い。たった一つ思う
ことはサムソンに勝って欲しい。

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