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松商学園の不祥事(飲酒、喫煙)について
1名無しさん:2017/09/12(火) 17:18:31 ID:onN4xIcM0
今回の不祥事について。厳重注意処分として大会への参加は問題なしとの事で一応の決着は着いているが世論としてはどうなのか?
the objection

2名無しさん:2017/09/12(火) 17:24:11 ID:onN4xIcM0
荒らしや中傷的な事はなしで。あと実名もなしで。
マジメに世論を聞いてみたいので立てました。

3名無しさん:2017/09/12(火) 17:48:16 ID:onN4xIcM0
立てたので最初に書き込みさせてもらいます。
松商学園の処分は既にくだされているので大会へ出る事は問題ないとも言われているので現時点で
の松商の対応は間違いではない。
だが、大会への参加OKと高野連側が言っている
事に対してそのまま参加するのはどうなのか?
飲酒や喫煙は個人的な事なのでおそらく当事者は謹慎という形での対応をされている。
これが学校側の対応らしい。本当にそれで解決
でいいのか?
周りは納得いかないのでは?と思う。
当事者が一番悪いのは確かだが監督、部長に
対する責任も当然あってもおかしくないわけ
だが何もおとがめなし。それでいいのか?
過去センバツに3回出場した北海道の強豪鵡川
高校は同じく喫煙問題が発覚し、高野連に報告
した後、返答を待たずに春の甲子園がかかる
秋季大会を辞退し、自粛している。
同じ喫煙で片方は大会辞退、片方は参加するのは問題ないと言われて参加しているのは世間から見たら非常に不公平だ。
やってしまったことに関しては当然悪い。
その後の対応で周りからのその学校、野球部の
見る目は同じ不祥事を起こしても変わってくる。
松商学園に言いたいのは長野県、全国的に見ても
有名で名のある学校なのだから自ら大会を辞退すべきだと個人的には思う。

4名無しさん:2017/09/12(火) 18:03:59 ID:PLio1NlM0
高野連からOKもらったので出てるだけと言われればそれまでの話、もちろんOKもらったけど今回は辞退しますって言うなら潔いけどね
個人的に高校生の喫煙と飲酒なんて絶対あるものだし、当事者が謹慎してる(しかるべき処置は受けている)からなんとも思わない。それで辞退となったら他の子がかわいそう。なので今回はこれで良いと思う。
暴力いじめは被害者がいるからまた話変わってくるけどね

5名無しさん:2017/09/12(火) 18:05:31 ID:.DxwJAqk0
辞退は賛成しない。
真面目にやって来た選手もいる。
もし自分が真面目にやって来た選手の身内だったら納得いかないかと。
ただ問題を起こした事は事実。
当事者、責任者(指導者、部長)は責任を取るべきだと。
チームとしての責任も当然あるが指導者が責任(謹慎、退任)を取ればチームとしてのダメージには十分かな。
価値観は人それぞれだけど、足立体制で2度目。
高野連はどうでもいいが学校側、足立本人が甘いかと。

6名無しさん:2017/09/12(火) 18:50:28 ID:At4AhaQc0
くだらないスレです!
スレ主さん、なにが目的ですか?
文句あるなら直接、松商学園に電話で抗議すればいいと思います。
いい大人なんですから…
知能指数疑われますよ!
管理人さんスレ自体削除お願いします。

7名無しさん:2017/09/12(火) 18:59:40 ID:onN4xIcM0
別にここでどうこう言っても仕方ない事だがスレ
立ては自由じゃないですか?
松商ファンからしたらくだらないとは思いますが
かかわりたくなければスルーすればいいだけの話

8名無しさん:2017/09/12(火) 19:10:50 ID:6rBPnKHc0
毎度毎度、連盟への報告のタイミングを悪用して処分を最低限にする技が学校や指導者にしみついておる。
甲子園どころか夏大会まえから分かってたことだろ
汚れた甲子園一勝だ。

9名無しさん:2017/09/12(火) 20:15:55 ID:y6WbCdtA0
一番か可哀想なのが、真面目に取り組んできた選手や、今の3年やOBの人だと思います。
この問題で肩身の狭い思いしなければならない気持ちを察すれば、いたたまれなくなります。

10名無しさん:2017/09/12(火) 20:17:26 ID:BxHwdivU0
松商は試合に出る事はおかしいと思います
学校側も辞退すべきです

11名無しさん:2017/09/12(火) 20:17:41 ID:BxHwdivU0
松商は試合に出る事はおかしいと思います
学校側も辞退すべきです

12名無しさん:2017/09/12(火) 20:31:01 ID:PFLwO0Rc0
>>11
なんで

13名無しさん:2017/09/12(火) 20:40:55 ID:RxrkxKoU0
この件を許容したら出場辞退云々の線引きが曖昧になる気がするのですが…
そんなことはないと信じていますがどうせ出場出来るならと同じ事を繰り返す恐れもありますし今回の対応は間違いでしょう

14名無しさん:2017/09/12(火) 21:02:08 ID:0WtTSCyE0
部員がタバコを吸っても、出場辞退になるとは限らない。
全国の野球部諸君、そうらしいぜ。

15名無しさん:2017/09/12(火) 21:08:46 ID:hNRALoYk0
結局はしたらば掲示板での物言いだと思ったら、
好き勝手言えばいいって事ですよね?
じゃあ言わせて頂きます!
いい大人が掲示板使ってアホですね!
俺の事もアホだと言えばいい!

これだけは言わせてほしい。
真面目にやっている生徒もいる。
問題を起こした生徒もその親も今は学校から処罰を受けている。

ここで松商野球部を叩いてな

16名無しさん:2017/09/12(火) 21:13:24 ID:hNRALoYk0
すみません。
続きです。
ここで松商野球部を叩いて何にもならない。
今この状況でも真面目に練習している選手もいます!
その子らの為にも暖かく見守ってやるのも大人の役目ではないですか?

17名無しさん:2017/09/12(火) 21:39:46 ID:A72wiA3I0
文句があるやつは直接言えよ
そんな勇気もないやつらが偉そうに語る資格はない

18名無し:2017/09/12(火) 21:47:22 ID:HXmf3d3U0
そんなに言うなら直接言えば?このことに対しては何も関わる必要がない関わるってことはニートやなそんな暇あんなら仕事しろや

19名無しさん:2017/09/12(火) 21:47:53 ID:D4jHivbI0
辞退しろよ。長野県の恥さらし

20名無しさん:2017/09/12(火) 22:12:19 ID:8ThIZgxg0
このスレ立てた方に感謝の一票!!

高校野球は人間形成の場でもあり、野球を通して
道徳心を学ぶ場である。
未成年が飲酒・喫煙はあってはならないこと。
高野連の処分云々より、法律を犯してしまった事により
松商学園は自ら秋季大会を辞退すべきである。

21名無しさん:2017/09/12(火) 22:17:49 ID:FS4WVQhQ0
出場するしないは別にどっちでもいいと思うけど
長聖が不祥事起こした時もそうだったけど
関係ない選手も普通の精神状態では試合には望めないよね
なら一回リセットした方が今後の為にはいいんじゃないかとは思う

22名無しさん:2017/09/12(火) 22:22:32 ID:onN4xIcM0
別に松商学園を叩き台にしてるわけでもなく、叩
きたいわけでもありません。
アンチでもありません。
ただ、今回の不祥事について周りはどう感じて
いるのかを聞いてみたいだけです。
処分は受けてます、もうすんだ事です。
だけど大会には出ますと言うことに違和感を覚えたので周りはどう感じているのか?
と思いました。
済んだ事をいつまでもというかも知れませんが彼らはそれだけの事をしてチームに迷惑をかけてい
るわけですから。
高野連が出ていいから大会には出るでは学校の、
チームの品格がないなと感じました。
同じ喫煙であるチームは自ら辞退し、あるチームは出る。どちらも間違いではないですが、なんか
松商はがめついと感じたわけです。
そんなに甲子園に執着したいのかが理解に苦しみます。

23名無しさん:2017/09/12(火) 22:39:04 ID:onN4xIcM0
松商学園ほどのチームですからいくら新チームの
始動が遅れたと言ってもおそらく代表決定戦は勝つと思います。
相手の田川高校には失礼ですが、順当に普通に
やれば松商は県大会へ出場するでしょう。
県大会へ出場すればベンチ入りメンバーの選手が
新聞に載ります。そこで当事者の名前はおそらく
載っていないでしょう。
2年生で甲子園であれだけ活躍した選手が載っていないとわかったとき気がつく人はわかると
思います。『あの選手が不祥事に関わったのか』
となると思います。
そうなれば当事者はこの人ですと公表するのと
同じになります。それでも良いのか疑問です。
関わっていない選手からしたら一番の被害者で
あり、犠牲者ですがチームとして見たら個々の
やったことではありますが一度リセットをする
のが良いのでは?と思いました。
前回の不祥事からまだ3年しかたっていない
わけですから指導する側も全く改善されていない
と世間はみると思います。
幸いにして甲子園はまだ夏が残っているわけで
すし、最後ではありませんからもう一度野球
以外の部分も改善して夏にまた強い松商を見たい
と思いました。

24名無しさん:2017/09/12(火) 22:40:58 ID:8ThIZgxg0
飲酒・喫煙したチームが半年後の選抜甲子園に出場した場合・・
長野県代表として心の底から応援できますか??

ただ、それだけですよ

25名無しさん:2017/09/12(火) 22:42:06 ID:7nGrGI9Q0
もう出場すると決めたんだから、松商はベストを尽くせば良い。

26名無しさん:2017/09/12(火) 22:43:47 ID:0WtTSCyE0
高校野球の指導者であれば、以前の巨人選手の
野球賭博問題、清原氏の麻薬問題を知っているでしょう。
それが世間と関係者に与えた影響について考えてみてください。
一体、どれだけの野球ファンを落胆させたか。
高校球児が不祥事を起こすということがどういうことか。
関係者はよく考えて対応していただきたい。
それが分からなければ、高校スポーツとして野球に携わる資格はない。

27名無しさん:2017/09/12(火) 22:52:53 ID:8HoackY20
>>26

28名無しさん:2017/09/12(火) 23:44:06 ID:8HoackY20
>>27
秋季大会は辞退するべきだったのではないでしょうか…なぜ高野連は許したのか,何もなかったように選手交代だけで平然と出場しているのかわかりません。
一生懸命やってる子が可哀想というけれど,空いたポジション狙えばいいし,他の学校だって一生懸命やってるんですよ。学校が責任取れないなら指導者が責任取るべきではないですか?例えば今後他の学校で同じような不祥事を起こしても高野連は許すんですね!松商だけ特別なんてこと許されないですよ!
日本ウェルネスがコテンパンにしてくれて良かったです。これをキッカケにここから先は辞退していただきたい。

29名無しさん:2017/09/13(水) 00:11:13 ID:rrbGpgCc0
松商は高野連に沿って大会に出ているから試合でベストを尽くせばいい。という人がいるが
間違いではないとは思うが何かスッキリしないな。
今回のケースとは違うが前回の不祥事から間もないしな。監督や部長は何を指導してきたのか?
って思うよ。
高校球児も周りの高校生と変わらないから羽目も外したくなるし、飲酒や喫煙もまわりだってやっている奴
は居るかもしれないが、大半はそんなことをしないで頑張っている高校球児がほとんどだと思う。
これで松商が大会に出続けるようならこの先、他の高校からも飲酒や喫煙は大会には問題ないんだという風潮が広まる
気がする。
松商が勝ち続けることで払拭されるのでは?という人がいるがむしろ勝ち続ければ風当たりがどんどん強くなると思う。
松商がここで事の重大さを認識して辞退すると飲酒や喫煙は大会には出れないという意識になるが辞退しなければこのぐらいの
不祥事なら大丈夫なんだという前例が出来てしまう気がする。
松商学園は名門だと思うし名門なら名門らしく野球が強いということだけでなく野球部としての振る舞いを形として県内はもとより
全国にも見せて欲しい。

30名無しさん:2017/09/13(水) 02:07:01 ID:YqdKey2U0
俺に言わせりゃこんなもん昔のように連帯責任にしてもいいくらいだわ
関わってない他の子が可哀想?
ふざけんな!
いくら実力なかったとしても、こことやって負けてセンバツの夢途絶えた真面目に取り組んできたチームの子達の方がよっぽど可哀想だわ

31名無しさん:2017/09/13(水) 05:08:47 ID:N/o.AqH60
「輿論は常に私刑であり、私刑はまた常に娯楽である。
たといピストルを用うる代りに新聞の記事を用いたとしても」
芥川龍之介『侏儒の言葉』より

32名無しさん:2017/09/13(水) 07:59:02 ID:D/SW6YxI0
野球部員が飲酒・喫煙 松商を厳重注意




 今夏の第99回全国高校野球選手権に出場した松商学園高校(松本市)硬式野球部に所属する部員2人が「生活指導上の問題」を起こし、日本高野連が同校を厳重注意処分としていたことが9日、分かった。関係者によると、大会後の飲酒が判明したほか、喫煙もあったという。

 同校によると、8月下旬、同校の2年生4人に問題があったことが判明。このうち2人が野球部員だった。事実関係を確認し、県高野連に文書で報告したという。同校は、問題の具体的内容について「日本高野連が日本学生野球協会審査室に上申しない判断をしているので、明かせない」とした。

 同校の小尾淳美教頭は取材に、「決して起きてはならないこと。学校としても野球部としても、周囲の期待を裏切らないよう、今後指導していきたい」と述べた。

 日本高野連は、2日に開幕した第137回秋季北信越高校野球県大会中信地区予選への出場は差し支えないとし、同校は8日に初戦を戦った。

33名無しさん:2017/09/13(水) 08:13:04 ID:1hFKcixs0
30に全く同意。
煙草や酒を飲みながら野球をしているようないい加減な高校、
そのような、高校野球の精神をを侮辱するチームに敗れた
真面目な高校球児の方がかわいそう。

34名無しさん:2017/09/13(水) 08:16:16 ID:s9sP6dcw0
愛知県民だけど、昨日の中日新聞にも載っていたよ。もはや長野県内だけの話ではなくなっている。果たして、他県が長野県の高校野球全体の事をどう思うのか?

35名無しさん:2017/09/13(水) 09:16:46 ID:C8uIqYPo0
たとえ今週末の敗者復活戦で勝って、県大会に出場したとして球場にいる松商関係者以外は、悪いけど「この長野県の恥さらしが」って目で見てるよ。
松商の選手だって、いろんな情報が飛び交うなかで、本当に出場してよいのか考えたり、まわりの目を気にしながらプレーすることになるよ。
勝てるわけないじゃん。
夏大で、甲子園目指して散っていったチームは、俺たちの長野県代表はこんなクソチームかって、松商には負けるなって意気込んでるよ。
県大会で、東信3強あたりに大差で大負けしてから、やっぱり出ないほうがよかったって言ってもおそいよ。
反省すべきは反省して、長野県王者復活にするため、謙虚に辛く長い冬を過ごした方が、選手・チームにとって
一番思う。くやしい思いをして春に力を蓄えたほうがいいよ。普通指導者はそうやって考えると思うんだけど。

36名無しさん:2017/09/13(水) 09:41:39 ID:mjz9O9ZI0
>>28
松商が特別なんてとんでもない。
毎年かなりの不祥事が高野連に報告されているんだぜ。
そこには野球強豪校がかなり含まれている。
松商だから新聞記事にもなる、ある意味特別扱いだが。

それと不祥事の度に監督を代えていたら強豪校の監督の半分は顔ぶれ代わるよ。

37名無しさん:2017/09/13(水) 09:59:23 ID:j.KpqDK20
昔、小尾さんが監督の時も一度、不祥事かなんか
で監督代わっていたような記憶があるが。
直江投手の少し前あたりに。

38名無しさん:2017/09/13(水) 10:10:05 ID:j.KpqDK20
確かセンバツに出場が決まった映像で小尾さんが涙していたような記憶がある。
だからその前辺りだたと思う。

39名無しさん:2017/09/13(水) 12:23:14 ID:ktvkQKzw0
当時の部長の望月さんが監督となって、センバツ大会で1勝したと記憶してます。
小尾さんセンバツ後に監督に復帰したと思ったが。

40名無しさん:2017/09/13(水) 12:24:12 ID:8ThIZgxg0
>>36
大袈裟過ぎですよ
強豪校の不祥事もそんな無いw

>強豪校の監督の半分も顔ぶれが代わる程の不祥事など
ありませんよ(笑)

41名無しさん:2017/09/13(水) 12:31:16 ID:Kn5tx3fY0
指導者と問題起こした選手が責任取ればいいと思う。他の真面目に練習してる選手にはセンバツ出場の道を残してあげたいと思う。だから辞退する必要は無いと思います。

42名無しさん:2017/09/13(水) 13:09:28 ID:j.KpqDK20
なんか松商は謙虚さに欠けていると思う。
高野連が大会は出ていいと言うから出ているで
はなく、自分達からの誠意の姿勢が全く見えない。
高野連からは厳重注意との処分が出ましたが
今回の件を重く見て辞退致します。
とか指導者を一新して大会に臨みます。
ぐらいのアクションを起こしても良いと思う。
それだけの事を犯したのだから。
松商が何もせす高野連の言われるままに大会に臨むと言うのはまわりが許さないのではないでしょうか?
言うのは

43名無しさん:2017/09/13(水) 15:04:12 ID:j.KpqDK20
やはり、圧倒的に辞退するべきとの声が多いか。

44名無しさん:2017/09/13(水) 15:04:34 ID:U9/Ta9MI0
皆さん色々な意見が出ていますが、辞退しろという方の自分のチームで同じ事が起こったら
指導者として、保護者として、「辞退しましょう」と潔く言えるという解釈で良いのか。
そこまであなたが係るチームは、指導者、保護者、選手、学校、後援会が同意見で辞退できるのでしょうか
こういうことは、本当に難しい。辛い長い冬・・もう、始まっていると思いますよ
大人がこういう場で他チームのことだから言えること。
もしわが子のチームだったら・・と思うと一概に言えません
今は、みんな辛いはず、、、、秋の大会を勝ち進んで素直に喜べない不思議な気持ちです。

45名無しさん:2017/09/13(水) 15:33:41 ID:U9/Ta9MI0
中学まで一緒に野球をしてきた子達が心配です。
何もしてあげられないけど、真面目に松商で努力している仲間が本当心配。
我が子だけが良ければいいと思って、長野県の高校野球を応援してないので本当心配。頑張れ!!

46名無しさん:2017/09/13(水) 15:54:23 ID:xLDVAU/k0
私も9さんの意見に思うとこあるのだが!

今回は喫煙飲酒だからOKなのだそうだが、
他選手のことを考えると大人の目でみて、
出場は連盟が裁定したのだからいい様なものだが。

今回の喫煙飲酒事件の発覚もいつかかはっきりしないのが、夏大会まえからか、新チームになってからか?!
私も思うとこ。

特筆すべきは、前回12014年の暴力事件不詳事のおりには、2月某日・その日は受験締め切り日の翌日のタイミング、新入生を囲い込んだ後の連盟への報告だった。
受験生は変更出来ないタイミング!
いくら私学は受験生は学費が入る金の卵とは言え、あれはなかった!

繰り返し発覚する松商学園の野球部指導体質・教育理念を疑問視したい。

47名無しさん:2017/09/13(水) 16:22:35 ID:YYkhFsEU0
>>42誰に対して誠意をみせるんだ?
おまえにか?おまえみたいなのににみてもらうために高校生は高校野球をしてるのか?
たいそうな松商の大株主みたいな物言いで自分で恥ずかしくないか?
高校生は純粋に野球が好きで、それぞれ自分のやりたい学校に入り高校野球に勤しみ、高野連の裁定により試合をしている。
誠意をみせろとか、まるでどこかの反社みたいな物言いのが問題なのでは?

48名無しさん:2017/09/13(水) 16:31:46 ID:8JdDrEI20
その不祥事を起こした部員は処罰なしに出場出来る(している)のですか?
喫煙飲酒をすると今回のように大問題として取り上げられるのは解っていることなのに
なぜその様な事をしたのかが理解に苦しむ。

49名無しさん:2017/09/13(水) 16:38:53 ID:Gu2jFRRU0
>>47
高校生は純粋に野球が好きで、それぞれ自分のやりたい学校に入り高校野球に勤しみ
って…
純粋にに野球が好きで、高校野球に勤しみ…って
不祥事ばかりおこして、言える言葉ですか?

50名無しさん:2017/09/13(水) 16:47:06 ID:U9/Ta9MI0
自分の子の学校が不祥事が全くないなんて自信はどこにもない
この人間関係が軽薄な世の中で、自信を持って何もないなんて言えない
明日は我が身、わが子、わが学校かも知れない
今回もわが子がまさか、わが子の学校がまさか・・・と思っている親が
ほとんどに違いない。色々な学校の噂は耳に入ってくるから全て出したら
ほぼ、間違いなく、出場停止、監督交代に至るだろう

51名無しさん:2017/09/13(水) 17:17:58 ID:8ThIZgxg0
>>49の言う通り!

>純粋に野球が好きな子が、周りの迷惑を考えずに、

飲酒・喫煙しますかね??

高野連の処分がセーフなら、無かったことになるのでしょうか?

高野連が高校側(松商)に責任を委ねているだけですよ・・

後は自ら潔く、秋季大会辞退や監督の退任などの責任を学校側が

示すべき。

53名無しさん:2017/09/13(水) 17:44:33 ID:8HoackY20
真面目にやってる他の部員が可哀想?そんな事は松商学園が考えれば良い!
不祥事起こした松商に負けて涙を飲んだ他校の選手の方が可哀想だ!
力の差って言われればそれまでだけど…
もし仮に北信越大会へ進み,選抜に選ばれたとして,そこで甲子園出場辞退する考えなら,今すぐ辞退していただきたい!
貴重な枠を他校に譲る!
そういう事も考えないのか?

54名無しさん:2017/09/13(水) 19:08:24 ID:rWKa9W6Y0
例え北信越で優勝しても果たして、選抜に出場出来るかは微妙ではないでしょうか?今回の高野連の決定は残酷です。

57名無しさん:2017/09/13(水) 21:17:28 ID:1UNYrQnI0
責任教師が彼では・・・

58名無しさん:2017/09/13(水) 21:30:23 ID:TP2hUGPY0
飲酒喫煙していても野球の試合で勝てばいいってこと!?

59名無しさん:2017/09/13(水) 21:30:48 ID:Ue/cmBKY0
>>40
お前は何もしらないの?
情弱にも程がある。

61名無しさん:2017/09/13(水) 21:40:11 ID:LFPRD5Yc0
学校の風土、野球部の風土の見直しをする、時期なのではないでしょうか?

62名無しさん:2017/09/13(水) 22:06:40 ID:8ThIZgxg0
>>59
君のスレを辿ると、全て人を上から目線で
不愉快にさせる為のカキコミが多いですね。

63名無しさん:2017/09/13(水) 22:15:42 ID:TP2hUGPY0
昔は一人でも遅刻したら連帯責任ってあったけどな。
危機感がないんじゃない?自分の行動がチーム全体に迷惑をかけるってことを教えてあげなければ不祥事は一向に無くなるはずがない。

64名無しさん:2017/09/13(水) 22:29:56 ID:TP2hUGPY0
いまは考え方が違うかも知れないですね

65名無しさん:2017/09/13(水) 22:31:41 ID:EaFHqFu20
 未成年者の喫煙は明治33年に制定された「未成年者喫煙禁止法」によって禁止
されているが、未成年者の喫煙行為自体は処罰されないことになっており、以前は
多くの高校生が喫煙していた(平成8年で高校3年生の55.6%)。
 その後、平成22年にタバコの大幅値上げがあって、未成年者の喫煙率が劇的に
減少し、現在では高校3年生の喫煙率は13.2%だとのこと。
 また、現在、成人年齢を18歳に引き下げると共に、飲酒・喫煙許可年齢も18歳に
引き下げるべきかどうかも議論されている。
 このようなことで、部員2人の喫煙行為(これ自体は処罰されない行為)故に
対外試合禁止を求めるということは、余りにも厳しすぎると私は思う。

66名無しさん:2017/09/13(水) 22:43:58 ID:A72wiA3I0
>>53
不祥事起こすようなチームに負ける他のチームが情けないだけだろ

67名無しさん:2017/09/13(水) 22:48:52 ID:j.KpqDK20
残念ながら不祥事を起こしてもいざ試合になると太刀打ち出来ないのが現状。
新チームで松商に勝てそうなチームは

ウェルネス、深志、長聖ぐらいしかいない。あとは残念ながら小商、上田西、東海あたりは松商には勝てそうもないのが現状。

69名無しさん:2017/09/13(水) 22:54:17 ID:EaFHqFu20
 65の者です。通りすがりの県外者(北信越地区民)ですが、喫煙は成人ならば
誰にも許されている行為であり、その行為自体が悪い犯罪的な行為である暴力、
いじめ、万引き等とは全く異なるのに、皆さんの意見が余りにも厳し過ぎるのでは
ないかと思い、思わず投稿させて頂きました。
 我々大人の誰もが、自らを省みる時、じくじたる思いを持つと思われるのに、
未成年の球児に余りにも完璧さを求めてはいませんか?

70名無しさん:2017/09/13(水) 22:54:37 ID:TP2hUGPY0
これくらいこれくらいに歯止めが効かなくならいことを願う

71名無しさん:2017/09/13(水) 22:56:25 ID:rWKa9W6Y0
高校野球選抜大会の選考基準を理解しましょう!地区大会の成績はあくまでも参考てあって、選考基準に不具合があったらダメということではないでしょうか

72名無しさん:2017/09/13(水) 23:02:37 ID:0WtTSCyE0
高校野球の青春をかけた我がチームの試合の相手が、
飲酒喫煙をするチームでは、負けても頑張った生徒に
かける言葉がない。
66は何?

73名無しさん:2017/09/13(水) 23:15:05 ID:0WtTSCyE0
そうだね。
「あんなタバコ吸っている奴らに
負けるんじやない。」とでも言えば
いいのでしょうね。66さん。

74名無しさん:2017/09/13(水) 23:29:50 ID:b26Wh0lg0
>>62
お前は何も知らないのに(笑)とか・・・
人をバカにしてるのか?

そもそも不祥事が起きたらいちいち監督を交代したら監督が居なくなるって話だろ。
ここ数年の不祥事だけでまともに辞任していたら甲子園監督の3人は居なくなってるぞ。
上から目線が嫌ならもっと実情を把握してから人をバカにしろや。

75名無しさん:2017/09/13(水) 23:40:20 ID:8HoackY20
>>66さん
このスレに対して,みんな自分の気持ちを書いてるんですよ。
それに対してバカにするような口の聞き方は慎んだ方がいいですよ。
ちなみに私は4強入りした保護者です。松商とは,正々堂々と勝負したい。

76名無しさん:2017/09/14(木) 00:41:06 ID:LFPRD5Yc0
学校側が判断しなければいけないと思う。
野球云々より、学校の教育方針の問題ではないか?

77名無しさん:2017/09/14(木) 00:47:52 ID:5wCsBuLE0
松商ってゴミだな
普通なら辞退するだろ。そもそも、甲子園に行く前から問題起こしてて、それも知ってたんじゃねーの
マジで寄付金返せ

78名無しさん:2017/09/14(木) 01:12:49 ID:rrbGpgCc0
松商の敗者復活戦は今週末、それまでに松商サイドから何らかのアクションがあることを信じたい。

79名無しさん:2017/09/14(木) 01:17:27 ID:rrbGpgCc0
まさか何のアクションなしに普通に敗者復活戦に臨むようなことがあれば本当に松商学園という学校そのものを軽蔑する。
大会に出るにしても指導者を代えて一新するのか?辞退するのか?当事者だけを外してこれまで通り試合に臨むのか?

80名無しさん:2017/09/14(木) 02:11:40 ID:VfVqrnoY0
大多数の意見に対して厳しすぎるという批判の声があることが信じられない
過去に同じ飲酒喫煙で辞退したチームをどう思われますか?
バカ正直すぎますか?
出場続けるななとは言わない
しかし、同じ問題で辞退するチームがある中で出場するその気が知れない

81名無しさん:2017/09/14(木) 03:57:46 ID:SHc6Owe60
やっぱり足立さんは教育者じゃない。
だだの野球の指導者。
その違い。責任も取れないな。

82名無しさん:2017/09/14(木) 04:45:36 ID:Yflj8t9k0
間違いを犯さぬよう常日頃から監督、部長をはじめとして主将、全部員で申し合わせを行うべきこと

83名無しさん:2017/09/14(木) 05:40:04 ID:Yflj8t9k0
厳重注意という処分を学校、部がどう受け止めているのか
軽く認めたのか重く認めたのか
それだけのこと

出場を続けるここまでを見るとやはり目先の甲子園しか見えてないんだなと思えてしまう

84名無しさん:2017/09/14(木) 06:28:40 ID:zTmispAA0
>>81いや~実に立派ですね、あなたは。しかしそこまで足立先生の事を言うのなら、直接松商土手に行って、足立先生に進言してみて下さいよ。by 松商野球部の正義の味方

85名無しさん:2017/09/14(木) 08:20:03 ID:5wCsBuLE0
>>84
キモい

86名無しさん:2017/09/14(木) 08:24:21 ID:K16GCAmw0
あんまり長くやってると県民性?って言われちゃうよ

87名無しさん:2017/09/14(木) 08:33:33 ID:kGneOBcw0
>>81
学校長ではない足立監督にできることは限度があるでしょう…ご本人もお気の毒ですね。
これから、入学する子供達のためにも、これからの松商学園に期待します。

自分の学校をたなに上げて。
これだけ、監督やめさせろ、松商試合に出すな、って松商学園を叩きのめしたら
試合を有利に運べるのだろうか?
正々堂々と?野球で勝負してください。

88球児保護者:2017/09/14(木) 09:13:23 ID:YFT5Vrhg0
たとえベンチ入りできなくても『チームに迷惑がかかるから』という理由で
飲酒喫煙を自制している子も少なくないはず。
本人の処罰だけで事が済んでしまったらこの一線が崩壊しないか?
他校への影響含めて松商さんにはよくよく考えていただきたい。

89名無しさん:2017/09/14(木) 10:24:32 ID:psrHTXhU0
松商の監督が代わる時は野球部の大会での成績のみなのかなぁ?
プロみたいだね。

90名無しさん:2017/09/14(木) 10:46:38 ID:DulbDm0M0
桐生第一も部員が婦女暴行で逮捕されたにも関わらず、甲子園は辞退しなかった過去がある。
当然逆風が吹き荒れたが。

91名無しさん:2017/09/14(木) 10:51:53 ID:psrHTXhU0
不祥事を起こしてしまった学校、新聞沙汰になっ
てしまった学校に対する最近の高野連の対応は
よほどの事でない限り厳重注意がほとんど。
それに対して学校側が指導者を一新させたり
活動を自粛したりと任意な対応を何らかの
形で示している。
自分も含めてここに書き込みしている多数の人は
同じ喫煙で大会を辞退する学校があるなかで松
商は何も変えることなく、当事者のみを試合か
らはずして高野連の処分に従って大会に出てい
るという見方を変えればその無神経な対応に批
判されているのだと思います。
やってしまったことは今さら仕方ないですが、
当事者だけをトカゲの尻尾切りみたく外すこと
だけが松商なりの対応だとしたら教育としてどうなのでしょうか?
当事者は悪いですが未成年の多感の年頃の高校
生ですからこれからの指導がもっと大事なので
は?と思います。退部とかただ試合から外すと
いう処遇だけでは彼らの為にはならないと思います。
関わっていない人たちも含めてもう一度チーム
全体で襟を正すべきではないでしょうか?
関わっていない人たちは可愛そうとはいいますが
中には黙認で知っていた人たちも中にはいたと
思います。
同じチームで同じ目標をもっているならなぜ黙認していたのか?となるとやはりチームそのものに
も全く責任がないとは言い切れないと思います。
連帯責任という言葉は今はほとんど使われなく
なってきましたがやはりチームそのものにも多少
なりの原因、責任はあると思います。
松商を叩くスレではありませんし、叩くつもり
はありませんので誤解しないで下さい。

92名無しさん:2017/09/14(木) 12:38:27 ID:psrHTXhU0
学年の上下関係は仕方ないが同じ学年の中で

上下関係みたいなのが出来ていたのではない

かな。

同じ学年でベンチ入り出来ない選手がベンチ入り

メンバーやレギュラー選手に物を言えないとか

言いづらい雰囲気がチーム内にあったのでは?

93名無しさん:2017/09/14(木) 19:00:19 ID:LFPRD5Yc0
これだけ問題になっており、学校長が決断すべき‼

94名無しさん:2017/09/14(木) 20:12:22 ID:okriF6Oc0
全て遅すぎる!
もっと早くに辞退していれば、ここまで言われなかったと思う。
学校としてどうあるべきかを再度考えて貰いたい!

95名無しさん:2017/09/14(木) 23:13:29 ID:52H0WP8I0
明日学校に電話するかな

96名無しさん:2017/09/14(木) 23:33:01 ID:7ou5tyas0
常習していた生徒が大舞台中に発覚して試合に出場したのが問題なんだよ、だから秋季大会を辞退しろと言っているんだ、通常の発覚とは違うんだよ、いい加減にしろ松商学園!!

97名無しさん:2017/09/14(木) 23:40:44 ID:7ou5tyas0
高野連への報告はおそらく隠ぺい、大会後ということに

98名無しさん:2017/09/15(金) 00:09:04 ID:MDR5HohM0
>>96
同意

99名無しさん:2017/09/15(金) 01:00:29 ID:rrbGpgCc0
>>96

そう言える根拠は?憶測で言わないほうがいいと思う。

100名無しさん:2017/09/15(金) 01:21:33 ID:aylQXrlQ0
>>99
根拠というより、内部の事情に詳しい内部の人でしょ❗️96さんは‼️

101名無しさん:2017/09/15(金) 02:07:45 ID:r5NMD8PM0
ん?まさか夏大の最中に発覚してたとか言わないよな?
だとしたら許せない

102名無しさん:2017/09/15(金) 05:50:26 ID:k98HAPjI0
>>96
これが事実だとしたら、本当にマズイ。
いつ発覚したのか?
常習だったのか?
の2点はハッキリして欲しい。
悪質さの程度が変わるから。

103名無しさん:2017/09/15(金) 06:32:05 ID:1yrV/wow0
>>95電話なんて姑息な手段使わないで、直接、松商土手に行って足立先生はじめ、関係者に言ってみて下さいよ。そしたらあなたは立派だと認めますよ。by松商野球部の正義の味方

104名無しさん:2017/09/15(金) 06:46:06 ID:7ou5tyas0
何が正義だ、笑わせるな、これが松商ですよ。今の時代は隠ぺいしてもすぐにバレる。

105名無しさん:2017/09/15(金) 06:59:17 ID:8HoackY20
正義の味方なら,自粛を促すべき!
そういう意味で,今の真面目にやってる松商メンバーが可哀想なんです。直接関係なくても松商野球部だというだけで周りから叩かれる部員の気持ちを考えると,やはり辞退するしかないと思います。

106名無しさん:2017/09/15(金) 07:53:29 ID:gvV4wO9.0
夏大中の話が本当なら決勝で敗れた佐久や互角の勝負した小商が気の毒

107名無しさん:2017/09/15(金) 08:03:11 ID:7ou5tyas0
その通り、他の学校がかわいそう。
松商でおきた事の重大さに気がつかない関係者が鈍すぎる。

108名無しさん:2017/09/15(金) 08:17:58 ID:1hFKcixs0
そんなの本当なら優勝旗剥奪でしょう。

109名無しさん:2017/09/15(金) 09:00:49 ID:fyiBi1eQ0
松商学園は方針を変えないようだしタラレバを言っていてもしょうがないよね。
この際徹底的に叩き潰せるチームに出てきてほしいもんだよ。
大会に出たことを後悔させられるようなチームがいるかどうだけれど(笑)

110名無しさん:2017/09/15(金) 09:27:07 ID:Jb/ra6vM0
筑北に叩き潰されたけどね(笑)
一発勝負の出場は認めても敗者復活には回れない処分なら良かったのに…

111名無しさん:2017/09/15(金) 10:52:28 ID:Z2XD.2Bg0
この話が本当なら、本当にがっかりだ。
そもそも、2回目の不祥事と言っているが、前回は隠ぺい体質もさることながら処分を伝えた日に
問題を起こしただろ。だから、3回目だ!
生活がかかっているノンプロやプロと違って、まだ未成年の選手には監督・コーチの指導の仕方は人生を
左右するくらい大事。
ある意味、問題の生徒も被害者だ。

野球だけ考えても、入学当時の素質や練習環境全てが深志やウエルネスより恵まれているのに、
試合で歯が立たない。
選手の伸びしろがまったく違う。

名門・松商学園の今の姿は残念で仕方ない。

113名無しさん:2017/09/15(金) 11:35:53 ID:psrHTXhU0
こうなったら何がなんでも田川には死にものぐるいで松商に勝ってもらうしかないようですね。 
田川もそんなチームには負けられないと思っているはず。

116名無しさん:2017/09/15(金) 12:22:59 ID:psrHTXhU0
松商の体質から言ってわかりません。
今回の不祥事の件も厳重注意だから大会には
支障ないとはいえ、これだけ世論の風当たりが
強い中、何の対応もせずに試合しているし
謹慎が解けて試合に出るのは支障ないからと
出そうな気がする。

119名無しさん:2017/09/15(金) 13:18:57 ID:psrHTXhU0
管理人さんへの忠告‼

実名ではないものの、それらしきとわかる内容
や文面をことごとく削除しているみたいですが
松商が敗者復活戦に勝利し県大会出場を決めた
ら信濃毎日新聞にベンチ入り選手の名前が載ります。
現時点で当事者が誰なのかがわからない部分も
県大会へ出場となれば当然、夏の甲子園で活躍
した2年生したあの選手がベンチ入りしていない
となればみんなが当事者はあの選手だったのだと
わかります。
誰とは公表しなくても新聞をみれば誰とわかる
公表されているのと同じになります。
ここでいくら削除してもいずれはわかってしまう
ので無駄な作業かと思いますよ。
それも踏まえて松商は大会を辞退すべきだとこれ
だけの声が上がっているにもかかわらず松商は
教育よりも甲子園を優先させた対応はますます
まわりから叩かれる立場となるでしょう。

120名無しさん:2017/09/15(金) 13:50:19 ID:OBY35zlI0
不祥事を起こした選手は、甲子園前、甲子園中、甲子園後と何度も、同じ事を繰り返したとの事‼️これ以上、他の選手に迷惑を掛けないようにしてほしい。学校、指導者、保護者がちゃんさた対応をしてほしい‼️夢を抱いて、松商に来た子達の人生をめちゃめちゃにしないでください。

121名無しさん:2017/09/15(金) 14:11:31 ID:psrHTXhU0
高野連は今回の不祥事についてたまたまではなく
日常化にやっていたことは知った上での厳重注意処分なのかな?
高校生が、それも野球部が頻繁に居酒屋はマズイ
と思います。
そう言った事実も確認した上での処分は高野連側にも問題があると思いますよ。

122名無しさん:2017/09/15(金) 14:11:59 ID:ilhFos0U0
>>120
その情報は本当ですか?
そんな事が実際にやってたとしたら…。
納得行かないなぁ…。

123名無しさん:2017/09/15(金) 14:38:28 ID:Op5HUpN20
逆に松商が勝ち進み不良児がだれか分かった方が良いんじゃね。
日常茶飯事に飲酒・喫煙を繰り返していたならまったく言葉も出ないべ(笑)

124名無しさん:2017/09/15(金) 16:25:05 ID:NtaP0suI0
日常的に・・が飲酒喫煙以外の事案だったらどーする?

125名無しさん:2017/09/15(金) 16:47:15 ID:KVdFqz6s0
野球部の奴に聞いたが、選手側は秋季大会の出場を辞退したいと監督部長に言ったが学校側からそれは、それはできないと言われたらしいよ。

126名無しさん:2017/09/15(金) 16:52:35 ID:2PDjwkkI0
部員だってわかってるんだよ。明日の試合に出るか出ないかを・・・

127名無しさん:2017/09/15(金) 16:55:24 ID:2PDjwkkI0
>>126
出るべきか、出ないべきか

128名無しさん:2017/09/15(金) 17:03:51 ID:8HoackY20
これだけ叩かれて、飲酒喫煙に全く関係なく頑張ってる選手達が可哀想です。甲子園出場を目指して真面目に野球に取り組んでいる全ての高校球児が可哀想です。
松商の現役親から聞きましたが,甲子園でも全国大会中にも関わらず,喫煙しててバレたんですね…警察に。
もう少しで最後の3年生の人生も狂わせるところですよ。だから全国大会中のはもみ消し,大会後と発表した。残念です…9年ぶり,すごく応援していたのに…。
松商の親だって愚痴も言いたくなりますよね…
一度リセットして出直してほしい。

129名無しさん:2017/09/15(金) 17:10:21 ID:psrHTXhU0
選手が自粛したい、大会を辞退したいと言って
いるのに監督以下学校は出るって・・・普通は
逆でしょ??
それが事実なら学校は腐ってるとしか言いよう
がないし、指導する、教育するはずの監督や学校
より選手の方がまだまともだな。
やってしまった選手が一番迷惑をかけたのは事実
だが、その事によってチームが辞退するという
考え方の方が世間一般の常識だと思う。

130名無しさん:2017/09/15(金) 17:17:34 ID:psrHTXhU0
>>125

高校野球って誰の為にやっているのか?学校に

問いたい。まるで学校の名誉とかしか学校側

が考えていない気がする。

やるのは選手なのに。

関わっていない選手たちは学校にやらされる

野球はしないでもらいたい。

今回は勇気ある辞退を・・・と思っていたが

学校側が意地になって出る事にこだわっている

うちは敗者復活戦は予定通りですかね?

131名無しさん:2017/09/15(金) 17:24:18 ID:2PDjwkkI0
まだ間に合いますよ。

132名無しさん:2017/09/15(金) 17:25:27 ID:.QsV9X1c0
>>128 2年だけじゃねえよ

133名無しさん:2017/09/15(金) 17:32:20 ID:.QsV9X1c0
内部告発過ぎる。大会前に分かっていたなら何故今、書き込みしているのかわからない。

134名無しさん:2017/09/15(金) 17:45:39 ID:C8uIqYPo0
PL学園と同じ道を歩けばよい!いずれ廃部の道だな!

135名無しさん:2017/09/15(金) 18:42:09 ID:A72wiA3I0
ミサイルに比べたら飲酒だの喫煙だの大したことじゃない
もし万が一ミサイルが落ちて甲子園中止とかなったら、それは許さない

136名無しさん:2017/09/15(金) 19:14:11 ID:psrHTXhU0
東海大五などの不祥事16件処分 日本学生野球協会
2015年9月17日23時50分

 日本学生野球協会は17日、審査室会議で高校の不祥事を審議し、16件の処分を決めた。今夏の全国高校野球選手権福岡大会で準優勝した東海大五は、部内での暴力や窃盗、部員の喫煙などがあったとして9月8日から半年間の対外試合禁止となった。秋季大会の出場はすでに辞退している。部内での暴力があった浦安(千葉)は、来夏の千葉大会開幕前日まで約1年の対外試合禁止。選手に暴言を吐くなど不適切な指導をしていた市原八幡(千葉)の監督は無期謹慎となった。
 【対外試合禁止3カ月】八幡工(福岡)=7月17日から、部内のいじめ▽鶴舞桜が丘(千葉)=7月23日から、部員の喫煙▽山田(大阪)=8月25日から、部員の窃盗▽淡路(兵庫)=9月8日から、部員の喫煙【同1カ月】見附(新潟)=9月10日から、部内のいじめ【謹慎1年】名取北(宮城)の監督=7月30日から、酒気帯び運転と事故▽顧問(校名非公表)=8月5日から、同僚へのセクハラ【同6カ月】呉港・軟式(広島)の部長兼監督=7月14日から、部外生徒への暴力【同3カ月】慶成(福岡)の部長と監督=7月30日から、新入生徒の練習参加規定違反など▽盛岡三の副部長=7月6日から、部員への暴力▽萩商工(山口)の監督=8月16日から、部員への暴力▽市太田(群馬)の部長と監督=9月8日から、部内暴力の報告遅れ【同1カ月】長野日大の監督=8月28日から、部員への暴力

137名無しさん:2017/09/15(金) 19:36:54 ID:SHc6Owe60
平成26年3月4日、日本学生野球協会の発表の通り、本校硬式野球部内で暴力行為・自転車修理代未払い・自転車の無断借用があり、6ヶ月(2月13日より8月12日)の対外試合禁止処分となりました。この内容を、学校として極めて重く受け止めております。
   本校硬式野球部は、長年にわたり地域の皆様をはじめ、多くの方々の支援や応援をいただいて参りました。皆様の期待に応えられず、今回ご心配をおかけすることは、誠に残念であり、申し訳なく思うとともに、校長として、責任を痛感しております。
   学校としましては、高校野球の原点に返り、生徒指導、人格教育を徹底し、信頼回復に努め、再起を期してまいります。
   松商学園高等学校
校長    金井   貞徳

138名無しさん:2017/09/15(金) 19:49:42 ID:DJkJw1yE0
>>137
その年には半年間の出場停止を決めて謝罪してるのに,今年の2年には期待してて、問題起こしても大会出したいってことかな?

139名無しさん:2017/09/15(金) 19:55:19 ID:OBY35zlI0
学校自体が上っ面だけの学校なんでしょ‼️
ウチは松商学園だ‼️みたいな上から目線で‼️

140名無しさん:2017/09/15(金) 20:28:52 ID:KezOemBQ0
やはり夏大のときも問題行為があったということですか…
残念です

問題発覚しなければ甲子園出場ですか…

健全に取り組んできたラストサマーとなった他校球児が可哀想ですね

141名無しさん:2017/09/15(金) 20:35:59 ID:xfou/mCk0
明日は出るの?マジで⁉︎

142名無しさん:2017/09/15(金) 20:52:03 ID:uXy6ifp.0
>>140健全に取り組んできた他校球児って…問題発覚しなけりゃ出場って長野県の全高校にも言えることじゃないの?松商以外の高校に何の問題もないって根拠はどこにあるのかな?
松商ファンではないが、皆さんの松商憎しの文章力の矛盾に日々楽しませていただいております。

143名無しさん:2017/09/15(金) 20:52:23 ID:aylQXrlQ0
>>140

144名無しさん:2017/09/15(金) 20:53:31 ID:aylQXrlQ0
>>140
甲子園中も、問題行為がありました。
残念です。

145名無し:2017/09/15(金) 21:00:50 ID:HXmf3d3U0
甲子園中って?どーゆーこと?

146名無しさん:2017/09/15(金) 21:36:43 ID:y6WbCdtA0
>>142も矛盾してる
他校も問題起こしてるという根拠は?

147名無しさん:2017/09/15(金) 21:57:09 ID:RxrkxKoU0
いろいろな話が出てきましたね。
どこまでが本当かは分かりませんが、文面を見る限り、全てがガセネタという感じじゃなさそうですね。
でも残念ながら、ここらへんの話はこの掲示板内に留まりそうですね。松商学園側は知らぬ存ぜぬを貫くと思いますし、高野連側も困っちゃうだろうし、誰も得しない話しだから、臭い物に蓋をされちゃうんでしよ。

148名無しさん:2017/09/15(金) 22:01:51 ID:aylQXrlQ0
>>145
甲子園に行ってる時も、我慢出来無かったみたいですね。ニコチンが・・・
補導した方のご好意により、8月下旬に発覚という事になったみたいです。

149名無しさん:2017/09/15(金) 22:02:14 ID:rrbGpgCc0
喫煙で厳重注意となっても学校側が重く受けとめ
自粛、大会を辞退している。それが世の中の常識
だと思う。
松商は敗者復活戦には出るようだが学園側の対応
には本当に失望した。
関わりのない野球を真剣にやっている選手たちが
一番気の毒だ。

150管理人 ◆lal5jVtcFs:2017/09/15(金) 22:44:58 ID:MFOu8ux20
>>1様、
>>皆様

このスレは、1様がこのたびの松商学園の件について、
だれかを貶めることなく、
問題の構造に踏み込んで論じようとしたものと理解しています。
その目的は必ずしも悪いものではないと考え、本スレを継続してきました。

さまざまな意見が出てきて、1様の目的はある程度達成されたように思います。
それにつれて、次第に、1様の目的から外れた議論が多くなってきてしまいました。

このあたりが潮時だと思いますので、
このスレをゴミ箱に入れたいと思います。
ご理解のほど、よろしくお願いいたします。

151名無しさん:2017/09/15(金) 23:17:40 ID:rrbGpgCc0
ですね。

152名無しさん:2017/09/16(土) 03:47:02 ID:qxzC6z7Y0
賛成

154名無しさん:2017/09/16(土) 07:04:30 ID:wNRyNGe6O
>>106 っつ結果が全て。

156名無しさん:2017/09/16(土) 07:45:41 ID:ktvkQKzw0
スレの幕が閉じます。  みなさん 本当におつかれさまでした

157名無しさん:2017/09/16(土) 08:14:58 ID:rgpzxNro0
もういいじゃん。みんな好き勝手なこと言ったんだから。これ以上だと県民性なの?って言われますよ。

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