前スレ
円卓の騎士総合スレ 六席目
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円卓の騎士総合
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円卓の騎士総合スレ 二席目
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円卓の騎士総合スレ 三席目
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円卓の騎士総合スレ 四席目
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円卓の騎士総合スレ 四席目（実質五席目）
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"
【Fate/stay night】
セイバー:アルトリア・ペンドラゴン
【Fate/Zero】
バーサーカー:
【Fate/EXTRA】
セイバー:ガウェイン
【Fate/Apocrpha】
セイバー:モードレッド
【Fate/Grand Order】
セイバー:ランスロット
セイバー:ベディヴィエール
アーチャー:トリスタン
(シールダー:ギャラハッド)
【Fate/Prototype】
セイバー:アーサー・ペンドラゴン
ケイ：第三席、CV：小野大輔
アグラヴェイン:FGOでビジュアル化
パーシヴァル:第二席
ガヘリス：第六席、女性？
ガレス：女性
パロミデス：第九席
ペリノア王：顧問監督官
ボールス：次期第十一席、ワカメ臭
マーリン：王宮魔術師、夢魔、千里眼、とっぽいにいちゃん
ギネヴィア：王妃、精神が眼鏡っ娘
モルガン：アーサー王の異母姉、多重人格？
"
【Fate/stay night】
セイバー：アルトリアペンドラゴン［オルタ］
【Fate/unlimited codes】
セイバー:アルトリア・ペンドラゴン［リリィ］
【Fate/Grand Order】
ランサー:アルトリア・ペンドラゴン［オルタ］
ランサー：アルトリア・ペンドラゴン
【路地裏さつき】
アサシン：謎のヒロインX
も追加で
ガヘリスは男
第十三席にギャラハッド
でもさすがに男だろ
女が円卓の騎士になれるなら俺だって円卓の騎士になってやる。
この二つ(騎士と王)を同じって考えてる奴は一体何なの?
前者は反乱だが、後者は王様に認めてもらうように頑張るだけだろ
ポジティブに考えればそうだが男尊女卑の思想に染まっていれば自分の力不足と考えずに王への不満や反発にすり替える輩もいそう
×染まっていれば→○凝り固まっていれば
まあそんな奴はそもそも円卓に選ばれんだろてのは言わずがもな話ではあるがね
> 彼女が王として勤めた十年間の記憶だろう。
> その中で共通するものは一つだけ。
> 玉座にいる時も、
> なにげない通路でも、
> 戦場においてさえも、
> 彼女に話しかける人間などいなかった。
> 騎士たちが各々に武勇を語る華やかな円卓でさえ、
> 王が現れた瞬間に沈黙に変わっていた。
> つまりはそういう事だ。
> 彼女はただ、偶像として容認されただけだった。
> 多くの騎士たちは少年の姿であるアルトリアを卑下し、
> 己が剣を預けるのを良としなかった。
> だが自分が抜けなかった聖剣を抜いた以上、形の上だけでも従わなくてはならない。
> 彼らはその屈辱を、一時の事だろうと受け入れたにすぎない。
こんな設定今の円卓からは考えられないな
士郎の勘違いになったのは悲しい事だ
ガレスちゃんを騎士にしたランスロットと
ガレスちゃんのこと気に入ってる兄貴のガウェインを
同時に敵に回すようなことせんだろ
流石に無能なくせに保身すらできない輩が生き残れるほど甘い島じゃない
腫れ物のように扱われてはいただろうことはトリスタンの件やそれを見たランスロットの視点
ベディの視点から見ても間違いなかっただろうし
事実として多数の離反者を出したアルトリア側から見れば自分は認められていなかったんだなと結論つけるのはおかしくないと思うが
己が剣を預けるのを良としなかった
この部分とかもはやギャグだな
ほらそうするとまさに人の心が分からない王じゃん？
円卓騎士ではなく、丸テーブルの周りにいただけの普通の騎士なのかね
ちょっと苦しいか
お前ら6章の円卓を基準にし過ぎ
英霊になって自分の末路や経験から考え方を変えるやつだっているのは知ってるだろ、ガウェインが良い例だ
だからこそ今度こそはと迷いなく王に剣を預けたのが獅子王円卓なんだろ
生前はここまではっきりとついてくる連中じゃなかった、そんだけの話
盲目的な忠義は貫いてた訳だしな
こんな露骨な事する奴らがいたら即効で許さないになりそうだが
他の円卓にしてもまず根っこの部分からして
こんな陰湿ないじめみたいな事するとは思えないし
それこそランスロットのことは嫌っていたがガレスの一件があるまではほとんどガウェインは耐えてるくらいには忍耐強くはあるぞ
お前の中のガウェインがどんだけ直上的なのかは知らんが
王が(表向き)気にしてないのに勝手に粛清できるような立場なのか？
まあそれ以前にこういった行為をする円卓とかが
そもそも出てきた限りじゃ誰一人として
居そうにないってのがこの回想の突っ込み所なんだが
お前ら会社の飲み会で偉い人が厳かな空気で入室してきて黙るのを不敬と見る？
腫れ物扱いされることと邪険に扱われることはイコールじゃないぞ
多くの騎士は実質恐れ多いと見てたんじゃねーの？
みんな前提として慕ってる
それでもアルトリアじゃ見抜けずにこんな受け取り方して
嫌われてると思ってたから
ある意味可哀想な集団だったんだよ
それでこんな考えになるなら
アルトリアの被害妄想が激しいか
こんな印象受けさせてる円卓が悲しい奴らにしかならんな
まさに可哀想な集団だわ……
アルトリア「楽しそうに何をしている？」
円卓達「……」
アルトリア「(あれ……私嫌われてる？)」
円卓達「(……やっぱ王はかっこいいなあ)」
つまりこうか
アルトリア(やはり嫌われているのでは…)
どう見たってアグラヴェインかガウェインのどっちかだろって描写だし
ランスロットは外様らしくトリスタンと似たように一歩引いた位置って感じだ
結果が結果だからしょうがないとはいえアルトリアは自己評価低すぎるんだよな
あの有能だが天然で個性的な方々一つにまとめてたのに。
なんだかんだでみんな王が呼べば来てくれるし、王が困れば命かけてくれる
先鋒／ガウェインｖｓルノー
次鋒／バージヴァルｖｓアストルフォ
中堅／ギャラハットｖｓテュルパン
副将／ランスロットｖｓオリヴィエ
大将／アルトリアｖｓローラン
＜vsランスロットvsオリヴィエ、
分かってるな。アロンダイトvsオートクレールか
コミュニケーション不足だったんだ
夢も完璧な王だったみたいなこといってたからアルトリアの主観ではないだろう
このメンバーがアルトリア卑下しないのはあたりまえじゃん
残りの円卓が卑下してたんだろう
特に、ランスを慕ってはいたが
12勇士は、全員仲良くはあるんじゃね
バーゲンは、まあ……
ローランの義父は、一応12勇士なんだっけ
ガヌロンの事なら、彼も十二勇士だね。
最期のロンスヴォーの戦いから見れば、普段は自由でちゃらんぽらんだが、いざと言うときは団結して戦うイメージがあるな、十二勇士は。
普段は自分の所領で別行動してることもあってか独自に動きやすい面がある
円卓勢は領主というよりは役人に近いんだろうか
ルノーとアストルちゃんがかわいそう
今気づいたけど、ケイ兄さんって確実に妹で騎士であるガレスをアルトリアに重ねてたよね……
ケイ兄さんからしたらかつて父エクター卿の元で一緒に暮らしていた頃の聖剣を抜き人間を止める前の“アーサー王”になる前のアルトリアなんだよなガレス…
パワハラしつつもガヴェインの試合を見せにいったり気遣いを感じる
ケイ兄さんはよの気持ちがどんどん強まっていく
GOA辺りから怒涛の燃料投下にかっこいい声もついたが一向に発表されないビジュアル
いつまで焦らされればいいんだ…エクステラの完全新規鯖枠として出たりしないかなあ
一応モーさんも内政しっかりできた側なんだけどなw
ガウェインたちだって同じ兄弟なのに
型月モルガンはガヘリスに殺されてるのか、生きてるのかもよくわからん存在ではあるが
ケイ兄さんは本当においしいお方
他の円卓騎士が現代の服着て現代の街歩くことになったら
それぞれどんなファッションになるんだろうか
全員スーツでビシッと決めてきそうなイメージ
ネクタイやシャツの色で個性を出す
円卓組vs十二勇士一家
···周りが悲惨になる事間違い無しだが。
……なんだろうあまりかわらない気もする
アルトリアの義兄ってだけでおいしい立ち位置だったのにガレスが女なものだから更においしいキャラになってしまったな
型月世界のモルガン(モルガナ)とオジエってどういう関係になるんかな
アヴァロンに連れていったみたいだけど
ガウェインが獅子王の入浴を覗きにいって聖都外壁まで吹っ飛ばされるのを思いついたんだけど
当時のブリテンって風呂文化はどうだったの？
ローマの名残で浴場なんかが残されてたのをブリテンの人達が自分でも使ってた
原作でアルトリアは視線があるから湯浴みできなかったって言ってたけど
https://i.imgur.com/Fg2Zqm8.jpg
くさそう
あくまで人間らしいけど
モーリアンも二人妹いるけどこいつらはどうなんだろうな
相応の背景があれば納得はして貰えるだろうがどいつもこいつも王様好きになってる中だから、
物凄く浮いて空回りに見えてしまうと言う状態になりそうだ。6章のランスロットのアグラヴェインに対する感情が似たような感じになってたが
前々から名前でてるアコロン卿みたいに王と知らず剣を向けたことこそ謝ったが、
実は最初から暗殺に誘われていれば、モルガンとアーサーを天秤にかけてたらモルガンを取りますとかいう感じだったら、果たしてどうなんだろうな。
アーサー王達の敵で出すなら問題無いだろうけどねぇ。
一歩距離を置いた関係なんだろうか
元々割とそういう感じなんだぜ
あの事件については何も知らなかったけど
アーサーとユリエンスを殺してアコーロンを王にする計画してる事は知ってて同意してる
獅子王派は“王に負い目があって２度は王を裏切らない・見捨てない”という集団だろうし、
だからパロミデスやボールスは王に悔いを残さない完全燃焼したんじゃないかな。ケイ兄は元からアルトリアが王になったこと自体が悔いで兄として反対したんだろうし。
パーシヴァルはアーサーの騎士らしい騎士としての在り方に憧れた若者だし「獅子王のそれは違う」と叛逆したんだろう。
キャメロットの騎士でほぼ唯一のモルガン寄りの騎士だわなアコロン。
ボールスは円卓のワカメ枠
個人的に“どういう理念と信念をもって”否定派なのかをはっきりさせないといけないしなぁ
ブリテンはもう追い詰められ過ぎてるから、自分がアルトリアを否定することはブリテンの性急な滅びを是とすることを前提として
「だがこういう信念の元に反逆する」ぐらい突き抜けないと説得力無いしな。
しっかりとしてれば個人的な理由でもいいけどね、モードレッドやランス個人に借りや想いがあるのはだって立派な理由だし
ランスロットに止められたんじゃなかったっけ？
王に信頼も忠誠も十分あったよねボールス（なお王妃は）
>>94
マロリー版ではボールスがやった
流布本ではエクトールがやった
ランスに止められてるね
GOAだとアルトリアはランスロット討伐に行ってないからその下りはオミットされてるかと
ボールスもガウェインの言で何か愛すべき馬鹿っぽい感じのポジションみたいだし否定派のキャラ付になる事は無いんじゃないかね
これだね
http://i.imgur.com/ZTtySNF.jpg
初言及が風呂場を覗こうとする８歳児の姿と重ねられてるあたりスタートから面白いことになってるよなぁw
借金取りがら美人局のヤクザにクラスチェンジ
原作だと息子に殺されてるんだっけ？
モルガン単体だったり九人姉妹の長女モルガンだったりの場合に殺されてるのがあるかは知らん
GoAだとローマ遠征留守番中のケイが「そういえばここ最近は話を聞かないな」と言ってたな
いや、明らかにキャラの由来はそっからきてるし、他界の女神としての位置付けも一緒だし別に関連付けてもいいと思うが
そして聖杯戦争ではアーサー王以外で唯一“エクスカリバー”と“アヴァロン”を持ってこれる可能性のある男。
魔女に惑わされた愚かしい男だったのか、それとも桜ルートでの“桜の味方”の士郎のような男だったのか。
突き抜ければ増えるワカメやペルセウスにもなる
ボールスはそういうポジだったんだろう
士郎にとっての慎二、ヘラクレスにとってのイアソン、そしてランスにとってのボールスか
(ケイ兄も地味に片鱗があるな)わりと真面目に英雄にはああいう男が必要なんだろうな
さすが世界の侵略的外来種ワースト100に選ばれてるだけのことはあるぜ
モルガンが遡るとすればウリエンの妻マドロン（女神マトローナ）かブルターニュのモルゲンのほう
GOAの独白からしてランスって円卓で孤立している印象だったがちゃんと友人居たのね
アグラヴェイン「モルガンが醜く淫蕩だった。清らかさを謳ったギネヴィアは貴様との愛に落ちた。」
アグラヴェイン「私は生涯、女というものを嫌悪し続ける。」
（エロゲ版Fateでセイバーがめっちゃメス顔してシロウのチ〇コくわえてるCG)
アグラヴェイン「」
系のネタを最近よく見る
モルガンってケルトの複数の女神からきてるんじゃないの？
てかブルターニュのモルゲンて、それがアイルランドのモリガンとかマドロナからきてるやつでしょ。ブリタニアから移ってきたブリトン人たちからの話で、ケルト神話からとって
知ってた上で｢男性｣って言ってるんだよな？
リリィ、X、アッくんにするんだ
その隣にアチャ男とアルトリア
選定の剣抜いたのも16歳になってて気になったけどさぁ
モルガンの起源の一つををモリガンと仮定しようとすると、
モリガンには海の要素があんまりないのが最大の難点だと思うの
モルガンもモルゲンもマドロナも海や水に関係があるのに
型月だとどうなってるんだろうね
一部の伝説ではエクスカリバーを与えた精霊と同一視されたり
アーサー王をアヴァロンに迎える存在として扱われてる
ただでさえアグラヴェインへの固定観念が浮いてる状態だったのに、
その辺の齟齬も出てきたからGOAのランスパートはランスロットの被害妄想みたいな感じに考えてる人も出てきてるみたいだな
いや、そもそも水の要素がモルガン・ル・フェの重点ではないでしょ
重要なのは他界の神としての意味づけであって、それはモリガンにも当てはまる
それにモリガンも河のほとりとかでやたら会うエピソードあるし
あとモルガンはジェフリーで初出だけどそれ以降のエピソードでも
他のキャラ同様いろんな要素を付け加えられていって
それでモリガンのあの気性とか特質とかも付け加えられていったって話があるよね
クーフーリンとのエピソードとかの話が適用されてるんじゃみたいなのも
これとかまさにモリガンからじゃね
モードレットと同じくアルトリアを王座から引きずりおろすためにモルガンから送り出されたんなら、教えられててもよさそうなもんだけど
なんか疑問だわ
モルガン「最悪のタイミングで女だったって明かしてアルトリアを憎んで貰わないといけないための仕込みに決まってるでしょ？(外道)」
モーさん→実は王の子だったのよレッツ簒奪！→マジで!? 偉大な我が王の子とか感激だ！
アグラ→女嫌い〜？実はアンタが慕う王は女だったのよ！→しかしそれても我が王だ！
モルガン姉さん残念な人だねー
二人は対立してたんだしそれが当然といえば当然のような気もする
>>125
モルガンは例えば「リンゴの島」とか「アーサーを船で迎えに来る」とかどうしても海に絡むと思うけど
マーリンの生涯だと別に敵対関係を言及されてるわけでもないし、そういうのは後々付加された要素だろうね
>>126
『マーリンの生涯』で彼女がカラスになるなんてあったっけ
英文訳をサクッと検索かけたけど見当たらないぞ
変身したり、ダイダロスみたいな翼で飛べるとは書いてあるけど
実際もともとGoA内でもアルトリアがブリテン島の秘密を身内以外で唯一打ち明けるほどの信頼をおいていた相手なのに、
ランスロットは秘密を握って秘書官になったって言ってて齟齬があるし
致命的になりそうなら竹箒での取り繕いとかGOのイベントでまた弄るだろうし
いや、リンゴの島ってのがケルトにおける他界のことであって
モリガンはそういう意味で由来としてあってるっていってる
ラテン語のVita merliniしか読んだことないからしらん
もしかして女神だから他界要素がモリガンに含まれてるという前提で考えてますかね？
それとも特別に他界とモリガンを結びつける神話ってあったっけ？
彼女は戦いの女神というイメージが強くて他界と言われてもいまいちピンとこない
>>133
「Vita merlini」でカラスを意味する言葉はcornixの属格のcornicisくらいしかなくね？
まあ鳥の生態語りのとこなんで全然モルガンと関係ないけど
いや普通にモリガンて妖精たちの女王として有名じゃん
他にもコンラの父でもあるコンの息子、アルトの冒険でも他界の島の王として描かれてるよ
てかそこまで喰い下がらなくても
モルガンルフェの由来としてモリガンやマドロナや他の女神
どの説も山ほどあるんだから、どれもありと思って別にいいでしょ
きのこが採用してもそんな変じゃないし、もうそれでいいじゃん
そういえばアルトの冒険ってフィンが出てくるよね
そこまで気にせんで
そうだったけ
もしかしてコルマク・マク・アルトの方のこと言ってる？
これ円卓関係なくなってる
ここらでしばらくROMっとくよ……
なんだとずっと思ったら
アッ君談だと、いずれブリテンの王になるみたいに言ってて憎しみがどうとかじゃなく
ほんとに頭おかしくなっちゃってる感がはんぱないんですが
ガウェイン兄弟はアルトリアにとって甥なんだが、この場合の身内ってのはどこまでをさすんだ？
そりゃエクター、ケイ、マーリンでしょ
ならモルガンって最終的にガヘリスに倒されるの？
それと今回の女神アルトリアをみたせいか“全アナザーアルトリアのようなオルタ人格が一人の魔女の肉体に収まってる”イメージが強くなった
三重人格ってやっぱり神格系とかオルタとかリリィがごちゃごちゃになってるんだろうなと
末弟ってことは、ガレスちゃんやモーさんより年下なのかな？それともこの二人は女性だから別なんだろうか？
普通末弟って下に妹もいない状態をいうよね？
マシュの説得断ればクズだし
マシュの説得に応じても裏切り者だし
序盤も生前の悔恨含めて敵対出来る訳ないし
とても責める事出来ん
獅子王≠騎士王だとも理解してるしね
まあそれでもきのこがどうしてもやらせたかった役割なのかも知れんけど
プレイヤー側にいついたからって報われたらおかしい立場ではある
ただそういうさっぱりとした役割って多分ランスロットに求められてるものじゃないと思う（言い方悪いかもしれんけど）
自分はこれもランスロットの側面かなと納得したが、今までのランスロットとは別人みたいって思う人の気持ちもまあ解る
最初は何でそんな注文をとは思ったが今なら豪快なビジュアル変更も個人的には納得出来るかなと。きのこも6章ランスの評価ある程度予測していただろうし
自身も同類の行動しちゃってるのほんすこ
ランスロットほんと面倒臭い奴ってのは実感したｗ
そういや反旗した円卓って組まなかったのかね
数的に纏まれば獅子王の円卓１人もぐくらいできたような気がする
たぶんみんな反抗した理由がバラバラだったから纏まらなかった可能性もある
その他にもクラレントぶっぱするモーさんとかポロロントリスタンとかおまけに獅子王もいる訳で
個人的には各々で決闘でもしたんじゃないのって思う
ランスの部隊は初登場時から騎士王に栄光あれ言ってるし
見返すと内心が分かるようになってるんだな
獅子王じゃなかったんだな・・・
同盟者として付き合う程度が良かった
部下に手間暇かけず、好き勝手させてそうなモードレッドの部隊は練度が低かったり
食客扱いにせよ円卓入りにせよキャメロット側が誘ったみたいだけどね
円卓にはそれぞれ役割があるって話だしそれ狙いでもあったとか？
なんなんだこの集団は
ガウェイン部隊は粛清騎士が容赦ない一方で兵士は普通の兵士って感じだったな
ガウェインの獣に成り下がった面と普段の面って事だろうか
ステアップ・ST2倍・最硬・対竜・ビーム・内部破壊がある
最高の騎士にのみ持つことを許された神造兵装は格が違った
まあFGOマテで無毀なる湖光ver.の説明もあるかも知れんしそれ待ちかね
ランスロット卿を引き抜くためにポテトパーティーを開催する円卓の騎士達
何かの嫌がらせかと勘違いするランスロット
型月ファン自体一枚岩とは言い難く、外部以上に内部のファン同士でしょっちゅう言い争いが起きている時点で、推して知るべし。
合うわけねぇ
ランスロット個人が嫌いになったのは不倫発覚時な印象
それまでも完璧な騎士とか言われつつ嵌められてハメたり嵌められたりで印象悪そう
まあアッ君の嫉妬な気もする王関係で
やっぱアグラヴェインのギネヴィアに対しての言動が決定的な要因になったんだろうな。
あれか
型月でどうなってるかはわからんがアーサー派ランス派と派閥が出来る位の大物だしそれを危惧してたってことか
ギネヴィアさん的には王が普通の女の子してるのどう思うんだろうか
ギネヴィアとケイ兄さんのビジュアルを出し渋っているのはなんでだろうな。
性格面で兄貴と合体でもしてるんだろか
大事になったから前提としてドロドロしたものがあると思い込みにしがちになるが、
アルトリアとギネヴィアは夫婦にはなれなかっただけでアルトリアが身軽になれば親友にはなれそうなくらいの関係は築けると思うんだよね
原因作ったの誰だよって問いたい
仮にギネヴィアの勘違いだとしても紛らわしすぎる
普通に祝福するんじゃね
二人の関係は問題もなく良好みたいだし
GoA読む限りはギネヴィアも気丈な女だよなぁ
「完璧な王の横に立つんだから四の五の言わずに完璧な王妃してろオラァ！」
嫉妬も込みで、魂が眼鏡っ子ちゃんにあらゆるモノを求めすぎて潰しちゃったっぽい感じかなぁ
モルガンへの怒りまでまとめてぶつけられてしまった感。
そもそもモルガンのスパイでもあるアグラヴェインに、ギネヴィア達の事をどうこう責める権利があるのかって話でもあるのがなぁ。
割と完璧な王妃演じられてたと思うんだがね
まぁ女嫌いだし色眼鏡で見てた部分はありそう
食料問題「やあ」
影響力がデカすぎたか
友人居たのね
やっぱり俵さんが必要だったんやな
ガレスみたいに支持する奴も沢山いるし
まあガウェインはランスロットとのチェスは苦い思い出みたいだけど
・宝具の前口上が不浄を〜のまま
トリスタン
・歩みを合わせてくれたのは貴方だけ〜の割にベディに対しては無反応。でも律儀にランスに対しては2種類も反応あり
・目はいつまで瞑ってるんだ
ランスロット
・6章のキャラと違う？マイルームだと今まで通りのキャラ。特に作中で触れてないだけでやっぱ何かギフトで変わってた？
円卓で気になったのはこの辺かな。ちゃんと理由あるのかも知れないが新6章の絵とか発注ギリギリだったようだし主役のベディ以外は完全に変更出来なかったのだろうかとも思った
だから5章以降キャラクエ遅れてるのは本編修正の直撃受けてるキャラが多いせいなんじゃと以前FGO言われてたの見たな
アーラシュのキャラクエも元々解析で見えてた内容と違ってるって話だし
どこかで追加されねーかな
やっぱりギフトで変わってたんだろうな。
収録やシナリオの締め切りや担当ライターの違いで変わりそうだからわからんな
剣オルタ：イギリス
槍アルトリア：欧州
槍オルタ：欧州
狂ランスロット：イギリス
剣ランスロット：イギリス
ガウェイン：ブリテン
モードレッド：イギリス
トリスタン：ブリテン
ベディヴィエール：イギリス
なんなのこのバラつき
ローマ遠征したアルトリアとフランス出身のランスロットが欧州とかそういう区切りならまあわかるけど
出身欄に欧州って書いてある鯖は設定担当は桜井
マイルームだと情緒不安定になってる奴とかもいるからなあｗ
まあ呼ばれてる状況が違うと思うか・・・
トリスタンの友人ポジなんかも普通だったらラモラックやパロミデス、ランスロットあたりの発想になるだろうし
ってんなら分かるけど、ランスロットがイギリスだからそういう訳でもないんだよなコレ
>>214
モーツァルトやナーサリーライムが欧州だから世迷言だと聞いたが
でもあんまり捻られすぎて伝承の人物が英霊になるっていう旨みが損なわれてる場合もあるよね
捻り過ぎたり奇をてらい過ぎるのも、かえって良くないよね。
後ランスロット一派のボールスとの比較で、ボールスは聖杯探索で成長しギネヴィア処刑の際ランスロット探索や代理になるなど、英雄ではないが一騎士として優秀、エクターはランスロットの危機には真っ先に駆けつけようとするが未熟者、だが彼のひたむきな思いはランスロットの心の安寧になった。
って書かれてた。
エクターってお互い正体知らなかったとはいえ、パーシヴァル(騎士なりたて)と一騎討ちして双方傷だらけになるまで闘ってたんだな。けど最終的に祈りを捧げると聖杯が現れて二人の傷を治したという、とんでもない奇跡を起こしたパーシヴァルの印象しか残らなかった。
エクター・ド・マリスの戦いも彼を引き立てるために善戦させられたようなもの
アーサー王物語って、当たり前だけど著者によって強さバラバラだしね
ちなみに、そこそこ強い引き立て役騎士として選ばれる確率がガウェインがダントツ。特にフランス人とかからしたら便利なキャラだったんだろうなぁ
だから初期の方の作品が好き。ガウェイン大活躍
なんてったってランスロットがいねぇしなぁ！
「あのガウェインが噛ませ役！？いや、驚くにはまだ早い····！」
ギャラハッドなんてFGOメインヒロインの協力者と言う超重要ポジションだし
と言うかDEENアニメの頃からきのこが出そうとしていたのには驚いた
ランスロットの凄みが増す
それはそれ、これはこれだよ
どちらかというとって初期の方が好きでガウェインが好きってだけでランスロットが嫌いなわけではない
その好きなガウェインがランスロット出現によってとぼされようも……
少年漫画のように、世間知らずの青年が騎士となり聖杯王になる王道展開。けどギャラハッド登場で世間知らずな部分が残ってギャラハッドの引き立て役になるという。
まあどちらにしても無知故の罪を犯しても、それを受け止め一人前の騎士になって行くのは変わらないかったから聖杯の守護者になれたんだろうなパーシヴァル。
だからこそ獅子上にも反旗を翻せたんだろうな。アルトリアを慕いながらも無知を重ねても騎士とはかくあるべきというのが胸の内にあるから
ケイ兄はアルトリア個人のため、パーシヴァルはランスロット個人ためっぽいしペリノア王は役職的に分かるが地味にガヘリスが謎
ミス
パーシヴァル×
ボールス○
父に認められなかったら反乱を起こすというような人物だったのが、
憎まれながら仕えるのが夢って真逆の設定になってる
まあ、いつものきのこラック
モードの反乱って極端に言えば王が自分を認めない見ようとしないから真っ正面に立つって感じでしょ
アーサー王に直々に「仕えるか叛くか選べ」って言われると素直に反逆出来ない感じがする
アーサー王の敵には成れてもアーサー王を敵にするのは出来ない
ついでに言えばモードレッドはアーサー王を正しいと思っている円卓の扮装がアーサー王に従う立場とアーサー王を諫する立場の争いになる以上モードは獅子王支持の立場で戦うのが当然
そしてそのきのこラックにより、apocryphaでモードを描いた東出が嘘つき扱いされてしまうと。
それなら生前も文句言わないんじゃ
暴露した後すら円卓にいたんだし
獅子王と戦わないのが駄目なんじゃなく、
飼い殺しにされてﾋｬﾎｰしてるのがなあ
それでいいなら反乱起こす必要なかったろ
獅子王から離れれば裏切り者呼ばわり
もうランスロットのメンタルは粉々
お母さん、神とはなんですか
↓
神とは光り輝くお方です
↓
では、あのキラキラ輝いてるお方たちが神なのですね！
みたいな感じで煌びやかな鎧を付けた騎士に憧れるパーシヴァルまじ純真
型月でもっとでんかなぁ
なんというか召喚されたという事実を持って自分は父上に必要とされたとして納得したんじゃないかと
この辺りは三蔵ちゃんのサーヴァントとして呼ばれることは奇跡って話と繋がっていて
まして呼んだ相手が父上で生前の一切を無視してもう一度アーサー王に仕えるという機会を与えられてそれを捨てられなかったんじゃないかと
暴露した後でもアルトリアは
知らないって認めて無いでしょ
だからそれでいいなら生前も重用されてたわけで
むしろ6章の方が扱いひどいよ
認めてないのは息子としてであって騎士としては認めてるだろ
騎士としても認めてなかったら円卓にいないわ
でえじょうぶだ
例えメンタルが粉々だろうと無窮さんが仕事してくれる
モーさん自身は末席扱いされてると思ってて
単なる母親のコネ入社で認められてると思ってなかったんじゃないの
そりゃ、作家でキャラ違うのは当然だろうが、言われるほどのものだったろうか
そりゃ、作家でキャラ違うのは当然だろうが、言われるほどのものだったろうか
いや、変じゃないよ。同意する
むしろきのこは他の作家（というか二次創作）に影響されやすいぞ
今回は盲目的に父上大好きっ子な経験値モードに寄ってる
もうちょっと周りに目を向けて冷静な感じにはなるだろうけど
アルトリアが見抜けなかっただけで
マーリンとケイ兄さんには
反乱起こすのバレバレだったけどな
うん、言えよお前ら
憎ませることに成功したならそれ以外に別に不満とかないし
アポを経てるモードレッドって感じなんだろうけど
いやヒロインXとかぐだぐだオーダーでしっかり根に持たれてたから知ってたんだけどさ
恨んでるじゃなくて憎んでるのか、な
>>237が言うように6章でもそういう描写あったんで諦めろ
ローマ遠征時から王に使え、日陰者だが誠実でランスロット親子の引き立て役だけど裏を返せば信頼関係の現れとも言えるし、実際ランスロットは身内にいざという時はボールスを頼れとかギャラハッドの剣を託されてキャメロット持って帰ったし。
まあギネヴィアの不倫騒動で、忠誠心より友情を取った所で覚悟完了してしまったんだろうな。地味この時ガウェインの足止め役成功してるし。
後個人的にボールス、ランスロット以外だとライオネルとかエクター、パーシヴァルにギャラハッドと年下との絡みが多いイメージがする。
あれどの系統の話でもだいたいアーサー王がとりあえず距離を取ってみたトリスタンとマルク王にお節介焼いて仲直りさせようとするから余計ややこしくなるんだよね
ケイ兄さん「マーリンが言うと思った」
マーリン「サーケイが言うと思った」
自罰的だし
とりあえず水着イベのキャッキャウフフはモーさんの夢という事でよろしいか？
恨んでるというか、憎んでるだけど、まぁ本心はそうだろうな
ただ6章でのアーラシュのモーさんのギフトへの言及から察するにモーさんのために(振る舞いとしては)憎んで上げてたっぽい
叛乱を起こした時点ではモードレッドの動機は「息子であることを否定された。モルガンの息子である自分は疎まれている」(と本人は思った)だが
死後はそれに加えて「憎まれてすらいなかった。自分など眼中になかった」(と本人は以下略)なわけで
後者の精神状態な六章なら生前は納得できんかったような扱いであっても「自分を見てくれている」のなら喜ぶんじゃないか？
その出来すぎた出現を自分への当て付けに感じて逆ギレした
セリフのみの紙芝居でセリフなしという高等技術だった
息子ってより円卓の騎士の一人って認識してそう
ただ暴走してるから倒すわ、此れだけで終わった
モードのために憎むってダメだろ
子供として認めてやれよ
そっちがもともとの望みなんだから
憎まれながら仕えるのがモーさんの夢になっちゃったから……仕方ないね
それは字面通りに捉えすぎ
モードレッドにとってアルトリア個人からどんな感情でも持ってもらえたらよかった
だから親愛によってでも愛情によってでも憎しみによってでも感情を持たれながら仕えたかったってだけでしょ
円卓騎士的にはどうなの？
シリアス空間なら大半がえー・・・
じゃないの
モーさんはスルーされアッ君が微妙フォロー
かと思ったけど他の女性水着鯖の方に行ってしまいそうなのが数名
憎まれたいわけないだろ・・・
そりゃいくらなんでもキチガイすぎ
言われてみりゃその通りだな
憎まれてすらいないと気づいたのは叛乱起こした後なんだから生前と死後で考えが変わってもおかしくはないか
子供として認めてもらいたかったんだから
まあ竹箒じゃ獅子王はモーさんの意を汲んだことになってるから、6章はあれが本望ということになるが
アーサー王が子供として認めることはあり得ないってことはモーさんも本音では自覚してるから
せめて憎まれることでその他大勢とは違う特別な存在になりたいと考えるのはよくあるパターンじゃん
なんで有り得ないんだ？
実際に子供なんだから
いやアーサー王伝説における家族観って正直よくわからないけどな
アーサー王の子供だと認めるとモーさんに王位継承権があると認めることになるから
モルガン作製のホムンルクスで王の器も無いモーさんを認めるわけにはいかんでしょ
生前もアルトリアは子供とは認めないが
父上と呼んでも良いよってしてたのか？
誰に聞かれて困るでもなし
個人的には獅子王は円卓のことを便利な駒としか扱っていない印象だが
ランスロットを結構重用してたりとか、
最後のアグラとの会話とか、全体的にはなんだかんだアルトリアらしい側面が残ってた印象
忠臣だからというより、自分とは違うタイプの良心を持ってるからなんだろうな
という印象を彼女の発言の端々から感じた
こう言っちゃなんだがアルトリアは“国以外なにも持ってない”しモードレッドは“生まれた瞬間から何も持ってない”からどうしても国を挟むことになるからなぁ
アルトリアがランスロットを円卓に招き入れた理由は食糧問題の他にもやっぱ何か理由あったのかね
GOAでも触れられてた通り良くも悪くも独特の考えの騎士なんでそう言う存在が欲しかったのだろうか
正直物凄い分かりやすさだったから
あれでギャラハッドやベディ以外には誤解されて嫌われてるとか
嘘だろと思える感情の露骨さ
女扱いされる→怒る
父上に息子扱いされる→喜ぶ
じゃあもしも父上に"娘"扱いされたら？
っドラマCD
我が王出てる番組の録画頼むと金取るからな
エイプリルだから参考になるかわからんがセイバーグッズをアグラに頼めば経費で落とせると判断するぐらいには信頼してんじゃね
どこらへんで言われてたんそれ？CDとかだったらまだ自分持ってないから買おうかな
馬鹿にしながら教えてあげるその優しさ、嫌いじゃない
みたいな記事を読んだんだが
円卓メンバー限定だと誰が女性プレイヤー人気高いのだろうか
ギャラハッドも実態あれば人気でそう
ランスロットはやっぱ長髪の方がキャラ設定にも合ってて好きって人多いみたいだな。今後の正気出演がどっち準拠になるのか知らんけど
考えたの、わいだけだろうな
まあマイルームだと元に戻ってる感じなのはよく解らんが…
ギフトの影響？
マイルームでは普通に元の暗いままだし
トリスタンも正気に戻ってるしな
自分は初めて嫌われたくない相手で
アルトリアに惚れてでもいるのかと思ったよ
アッくんは終身名誉童貞なんだよ
アッくんいないけど、来たら最前列、アルトリアの隣でw
女性は女性でも聖職者みたいな性的な物とは離れてる女性に対してはまだ許容できるんじゃないかなぁ
その上で旅で経験も豊富なら貴重な人材
ピックアップ時に回しとくんだったって声も多かった
伝承では船にもなる盾だとか。プリドゥエン、クラレントの他にアルトリアの宝具を持ってこれる可能性があるのって誰がいるんだろ
伝承でのアーサー王の武器ってかなりてんこ盛りみたいだが
……アルトリアは水の上を歩けるから船機能いらんようなw
天草「マリア様……板……踏み絵…うッ!?頭がッ！」
複数人乗せたい時ならともかく
実際、どこかでアーサー王の武具一覧のコピペがあったけど、大半が「そんなのありましたね…」とか言われるくらいやたら多いんだよな。
馬すら４頭いるし、そのうち一頭のオーバギュなんか特に不思議な力はないと書かれる始末
一人称が俺だと怒る人がいるのでNG
セイバーのとき以上にごんぶとビーム出せるんやろなあ
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1470924139/34
ttp://iup.2ch-library.com/i/i1690999-1470924732.png
円卓というかセイバー周りをどうしたいかよく分からん
所詮はギャグ時空
ガレス「流石ですランスロット卿・・・！」
ギャラハッドが昇天した後、悲しみに明け暮れて2年後に死んだのが有名みたいだし、20人の騎士囲まれた時に助けたのもギャラハッドだしパーシヴァルはギャラハッド大好きなのかな？
他の円卓騎士も陛下ってよべよ
何度言ったか分からないけどそれと渡り合ってた蛮族すげぇ
生存をかけて攻めてくる敵に大量破壊兵器はあまり意味ないって
バンゾクの強さは物理的な強さじゃないだろ
単純なランクで言えばプロトのエクスカリバーはランクEX
そもそもその理屈自体がツッコミ所ではある
打ち漏らした敵から間合いを一気に詰められると窮地に立たされるから簡単には撃てないとか
そういう最もらしい理屈をつけておけばよかったのに
蛮族が来る度にビームで対処してたら先に国土がもたなくなるってことだろ
それなら国土自体を傷つけまくるから簡単に使えないって説明すればよかったんじゃ？
円卓のイケメンたちも水着になればよかったのに
よかったというかGoAの王本人はそんな風に言ってるよ
ライダーか？
水着を着ている謎のアーチャーでは無理だろう
＞ 「ああ。そういえば、まだ聖剣と聖槍の関係を話していなかったな。聖剣は星の内部で生まれ、星の手で鍛え上げられた神造兵器
＞ ---いわばこの惑星が作り上げた、星を滅ぼす外敵を想定して作られたものだ。
＞ 人間を守護する武器ではなく世界を守護する剣。もちろん異民族相手にもつかえるが、本来は”滅び”を打ち倒すもの。だから---」
＞ 「本来の力は、世界を救う戦い以外には使えない、というのでしょう。あなたに注意されるまでもありません。選定の剣ならともかく、
＞ 黄金の剣は力が強すぎる。異民族ごと大地を焼き焦がしては本末転倒だ。」
＞ 「その通り。星の光はここぞという時に使われるものだ。もしキミが王ではなく、ひとりの英雄として戦う時が来るとしたらそのあたり忘れないように。
＞ あまり考えなしに聖剣を振り回せば必ず揺り戻しが起こる。キミは頑丈だから無傷だろうが、まわりの人々はたまったもんじゃない」
ライダーは猟犬に乗るわけではないから…
伝承のワイルドハントって死霊犬を引き連れてること多いし
ちゃんと周囲の被害が大きいから使えないって言っているんだ
スイカ栽培したりしてたのか
バベッジさんはどの姿でも中身ヤバイことになってそう
モーさんが全体へ意見言ったのに対してセイバーからのリアクション期待して特になかったり
セイバーが自分からあんまり話しかけたりしなかったり橋傷つけられて怒り燃やしたりしてるだけで
評価が辛辣な部分は割と昔からそんな感じだし
俺はガン無視だな
関係性を変えられるとしたらアルトリアからの好感度馬鹿高い上にモーさんにまず謝れと直球で言いそうな士郎ぐらいだろ
余計に拗れる可能性の方が圧倒的に高そうだが
なんか設定だけ聞くとエクスカリバーって
湖の乙女に返したホンモノじゃないと真の力出ないみたいにも感じるんだけど
設定上サーヴァントの武装って真実そのものとして扱われるんだっけ？
ただの１サーヴァントの持ち物にそこまでの機能の付与というか再現が可能なんだろうか
まぁ権能が発揮されるケースがあるんだからありなのかもしれないけど…
英霊の座に登録された英霊が本物であるならそこに登録された宝具は紛れもなく本物だ
あるいはコピーされただけの偽物と言えなくはないだろうが、その機能から何まで全てが完全に再現されてるならそれは本物と違いはない
それよりすごそうな宝具をよくコピーできたよなっては思うよね
宝具で容量喰いまくってるから本体に制限かける必要があると
抑止力として出てくるときは自我なしみたいだし、わざわざ自我を持たせるより召喚しやすそうなのに
何について謝るべきなのか
橋については謝ってたぞｗ小声でw
どうしてかカルデアはマシュの体に呼びよせることが出来てるけど
聖杯取った時に性質が神霊とか異質の物に変化したとか、
そう言った理由があるんだろうな多分
ギャラハッドは設定的に今回は本人はもう出せないが、ランスロットのキャラクエとかで掘り下げあるだろうか
セイバーについて何か新情報でもあったの？
召喚できたら宝具で聖杯もってそうだしｗ
召喚出来ないというより召喚に
応じてくれないってことかな
聖杯は確かに持ってそうだ
それで最後マシュを救ってくれるなんて予想もされてるし
さよならする展開は誰もが思うよね
こやつzeroでセイバーで呼ばれた方が厄介だったのでは
誰もが思うからこそ、逆に外してきそうな展開だよね。
そもそもアルトリア側の事情も考えず、私情で反逆して国や民を滅ぼす様な奴相手に辛辣な態度を取るのは当たり前なんだってハナシだよな(本編内で誰も言及していないが。)。
誰だってそーする、俺もそーする。
あのクソジジイ自体、最初から勝つ気がなくて雁夜への嫌がらせの為にバーサーカーで喚ばせたからなぁ。
ステラさんへの対応を見るにセイバーで来てたらあんな真正面から曲芸みたいなことしないで不意打ちでズバッと行ってた可能性
そもそも第一巻のあの場に集結せず、遠くから様子見に撤していそう(アルトリアへの後悔と罪の意識を漂わせながら。)
それやろうとしたが、手持ちの聖杯はすべて使い切ってましたって状況だとどうなるんだろ
FGOマテの記述で、青王の起きてるか寝てるかわからないトリスタンは苦手とかいう評価は笑った
本編のようにF15奪ったとしてもアロンダイトオーバロード使えないからバーサーカーランス未満の結果しか出せんだろう
>>413
トリスタンの名前聞いただけでテンション上がってたのになw
マスターが糞すぎてどのみち勝てないなｗ
我が王が糞親呼ばわりされるこんな世の中なんてポイズン
本来ならサーヴァントにはならず、特別な守護者として顕われる英霊になった
SNの守護者契約かとも思ったが、同じ守護者のエミヤはサーヴァントで呼べるし別物みたい
アハト翁がさらに最強厨を拗らせて円卓最強を呼ぼうぜ！って言ってくれれば
ケリィの場合、主の妻と不倫＋民を愛し国を守っている主を裏切った＋
仲間殺しのランスロットを信用するとは思えんが
元々の英雄嫌いもあって、アルトリア並かそれ以上にシカト決め込むとか扱いも悪くなりそう
ぶっちゃけ生前のモードレッドはあんな態度じゃないからな
肉親のいない家庭で育ったアルトリアに、
血縁さえあれば無条件で親子の情が生まれると思ってたモードレッドの目論見が外れて、
その後表面上大人しくしながら反逆の機会狙ってただけだから
アルトリアからすれば最後まで親子になりたかったというモードレッドの考えを知る機会がない
血縁を明かした時のモードレッドは王位継承の話しかしてないし
戦闘スタイルは合いそうなのに
変装して近づいて必殺の一撃ぶちかますとかアサシンかよ
被害を最小限に抑えながら敵の急所をつく戦いとかそらアルトリアからしたら理想の騎士ですわ
隙あらば叛逆とか言って迷惑掛けてる内は仲良くとか無理だろ
ギャグイベの中ですらモーさんに非がある行動かなりしてるぞ
今んとこの印象だと、何とも思ってない、叛逆されて国を滅ぼされてもひたすら何とも思ってないって感じで不気味
ランスロット「マスターが裏切りの騎士である私を嫌悪するのは当然だ。
しかしそのことで奥方は随分と気に病まれているようだ。よし、ここは私が力にならなければ！」
奥さんはあからさま過ぎるから舞耶を狙いそうwww
???「マスターの奥さんに手を出すなんて頭が病気なんですかお父さん！」
SN時であれば国が滅んだのは自分の力が足りなかったからだし
それを抜ければ国が滅ぼうとも自分がしてきたことに間違いはないし後悔もなかった
結局終わってしまったことについて何か言う必要も感じてないんだろ
もともと殺す瞬間もどーでもいい(概ねにおいて)って感想しか相手にないわけだし
そしてケリィが槍兄貴あたりを召喚、と
アルトリアは国が滅んだことには大いに心を痛めて責任を感じ、ランスに憎まれていたと思った時も大ショックを受けた
では、モードに対しては？
あなたの子ですと告白してきて、叛逆してきて、国を滅ぼしたモードに対し、何とも思わなくて興味もないって違和感が
あいつなんで叛逆してきたんだろ？とすらも思わないのかな
王位よこさなかったからこんな事になったんだぜ何もかも終わりだ！
と叫んでいた相手に動機を疑問に思うのも難しいんじゃ
そもそもブリテンがあらゆる不満を溜め込んだ爆発寸前の爆弾になっていたってことをアルトリアは思い知ってるしモードレッドへの糾弾に意味がない
むしろ個人の感情を慮るとか王はするべきではないと考えてたんだろう
それにモードレッドが嫌な思いをしようが私の知った事ではありません
というのは冗談ですよ
それ以外は全て憶測でしかない
アルトリアからは親子関係築く理由がないのにモードレット側から積極的にアクション続けないなら親子になるわけ無い
まあ、そのランスに対しても、不倫して仲間殺して逃げた奴を咎めなしで許すなんて
外野から見たらランスも王妃も死んだ騎士のことも何とも思ってないんじゃねと思われてもおかしくない
でも実際に聖杯戦争で会った時は動揺しまくってたから、モードとも再会した時は胸の内が明かされるかも
乳上？獅子王？ビーチ？
知らん！
結局利己的っていうか、モードレッドの方こそ本当の意味で「人の心がわからない奴」だったんだよなぁ。
カムラン後と一緒くたにしてる時点で君は心がわからない
誰に王位継がせるつもりだったんだろ
モードレッドは部下以上でも以下でもない
だってモードは王を人だと思ってないし思う必要もないと思ってるてた
モードが自分は王の人間性を肯定したかったと理解したのはapoの最期になって
本当にわからなかったのは自分の心
そもそも不老だし継がせる必要もなくね？
誰にも継がせる気はないでしょ
ブリテンが滅びるのわかってたんだから
例えどんな言葉をかけようと結末は変わらんよ
モードレッド自身がそうだとapoで語ってるし
後継者必要ないやんけ
4章で名前が出てたブラン王かな？
親子共々生まれた瞬間から詰んでただけだよな。
アルトリアもモードレッドも生前の時点じゃどう足掻いても救いなんてない
伝説寄りならブルートゥスでない？
ベンディゲイドブランはDEBUとあんまり変わらない時代だし
皆が少しでも救われる終わりにしたい」
ってのがアルトリアの願いだった訳で、
だからこそそれを見てる我々が
「円卓が崩壊するという結末は変わらないとしても、
もう少しアルトリアやモードレッドが救われるカタチはなかったのか」
と思ってしまうのは、まあ仕方ないんじゃなかろうか。
「救われるべき皆」の中に自分自身が含まれていなかったのが、
騎士王の気高さであり悲しさであるのだから。
ある程度対応軟化させる気はするんだがなぁ、セイバーは礼節には礼節で応えるし。
ただモードレッドが謝る事絶対ないだろうしへそ曲がりだから正直に言わんだろうしであり得ん未来だろうけども
そういう所が真面目気質のセイバーにとって気に食わないんじゃね。
もっとアルトリアをあからさまに敵視したり、今回は味方だから仕方なく協力しよう的な態度だったり、あるいは率直に謝罪されてたらアルトリアとしてもやりやすいと思うんだが
ちょこちょこ反逆心を出しながらも自分の言葉に対するアルトリアの反応を伺われてもアルトリアとしては「何がしたいんだろうこいつ」と思うか、反応を伺われてることに全く気付かないかのどちらかだろう
それにマシュが「モードレッドさん…」みたいに可哀想な感じになってるのもなんか違う
キャラがブレブレやで
ランスにおけるマシュ（ギャラハッド）のような明確な糾弾役を作るべきだったのだろうか
やっぱランスロットと違うのはモードレッドには「親を求める子供」と言う現代人にも共感しやすい背景があるから、
ユーザーにせよライターにせよ無意識に同情してしまうし、厳しくしきれないのかなと思う
よし、アッくんの出番だな
辛辣に批難するがフォロー体制は無駄に万全
SNから作られたアルトリアというかセイバー像を持つ人間には反逆したモードレッドが持ち上げられるのは許せないだろうが
アンソロ二次で積み上げられたポンコツ飯食いニート像がメインだったり
そもそもそんなん持たない新規勢にとってはアルトリア像とモードレッド像は対等でどっちを優先する話じゃなくなる
逆にランスロットはマシュとギャラハッド、アッ君。あとFGOマテの円卓と不仲って記述とか作中とメタ両面から容赦無く突き放されてるか
まあ上で言われてるようなマシュの発言と言い厳しくしきれないと言うのはあるかもね
ガキがいたずらで親の気を引こうっていうのはわかるよ
でもモードレッドはいたずらですまないから全く同情できない
まあ、セイバーがさっさと尻でも叩いてやればこじれなかったかもしれないけど、
セイバーにはそこまでする義理も義務もなかったし
ギャグシナリオのやんちゃ小学生男子みたいなモードレッドと
アッくんの会話が見たいの自分だけ？
モルガンはランスロット好きなんかな
あれって原典のことなのか型月のことなのかよくわからん
ブリテンとの戦争中にモード反乱が起きた事になってるがアルトリア戦争ふっかけてないし
あそこはFate版を説明してる鯖と原典版を説明してる鯖ごっちゃになってる感じ
イグレインとゴルロイスの娘じゃなくて
ベディヴィエールは結構明確に反逆に対して糾弾して無かった？
その後自分も王を裏切った者だがみたいなことは言ってたがそこまで同情的では無かった気がする
「誰ですかそれ？」が「誰ですかそれ(すっとぼけ)」になったわけかw
男のときもルキウスは嫌われてたからある意味では後付けでも納得はいく
普通にルキウスだと思ってた
マスターとしてはベストパートナーにあたる獅子ＧＯさんも内心では俺も騎士王よりこの悪ガキにを選んだだろうなぁと思ってるんだよな
これを知ったら獅子ＧＯさんに対する評価も変わったのだろうか
獅子劫さんは“モードレッド”個人を好ましく思ってるから一概には一緒にはできんな
複数の騎士とガレス、ガヘリスを殺した裏切り者を許そうとしてる王について行こうと思わないしガウェインも実際キレてる
国のことを考えてたのは王だけだったってことだ
それがわかってたからアルトリアはランスもモーも憎んでないし関心もないんだろう
良くも悪くも生真面目っつーか
事情が分かってるマーリンとかならともかく、他の騎士達から見れば正直そういう風にしか見えないんだよなこれ
何よりランスロット本人もびっくりしてたし
それでも自省に持っていったガウェインは本当に凄い。それだけにマイルームのランスロットの台詞はもにょった
多分特殊会話は別々のシチュエーションなんだろうが、ユーザー視点で初めての会話なんでそこは合わせてほしかったなと
そう思うと昔ガンガンで連載していた
「ヴァンパイア十字界」のストラウスに似ているよね、アルトリアは。
そういう避けようがない不満をアルトリアに直接行かないようにコントロールしてたアグラヴェインが死んだせいだからなあ
別に人望とかそういう話じゃなくて耐えられない現実のはけ口がアルトリアしかいなかっただけ
実際に領土とか統治したことあるんだろうか？
生まれとか能力以前に王になりたいってだけでその後に何をするか何がしたいかって考えが無いってのが問題だったんだし
その捌け口がアルトリアになるようにモードレッドが誘導したし
そもそもランスの不倫問題を大問題になるように煽ったのも暴いたのもモードレッドだから
人望が元から無かったわけじゃなくて無くなるように仕向けて上手く行ったんだろうねえ
いやなんでもない
異民族の脅威がなくなってどうやっても生活が良くなることはない以上突き上げは避けられなかった
一般騎士はモードレッドという旗印を得たことで王とあんまり関係ないことでも王が悪い！って簡単に流れちゃった的な？
アポの設定だと実は頭がめちゃくちゃいい
アーサー王を除けば、円卓にもモード並はほとんどいない（自己評価）
もしかしたら頭のいい設定は守られてるのかも
めんどくさいから考えないけど
野生の勘が働いているんじゃない？
さすがにこのスレでApo読まずにモードレッドを語るやつはいないだろうし
６章で勘違いする人多いが生前は素顔さらしてない有能な謎の仮面の男なんだよな。
頭良いのは分かってる、アルトリアもオフの印象からそのへんは似たような感じだから勘違いしがちになってしまう
まぁ、マーリンには馬鹿呼ばわりされてたけどな
ただ大局的なものの見方は得意だけど、細かいことについてはがさつそうな印象を受けたなあ
反逆についても、獅子ＧＯ視点で少しだけフォローがついてる
モードの自虐的な回想の方が印象に残りやすいから、やっぱモードがヒステリー起こして国が滅びたという
読み方をする人の方が主流だと思うけど
槍アルトリアみたいな成長モードレッド もしモルガンが肉体をどれくらい成長させるかとかの設定を変えてたらってif
とかモードレッドのバリエーションを考えてて思ったんだけど
モードレッドオルタってどんなのになるんだろうか
粛々と人形みたいに王の命令だけで生きてる感じなイメージ。
むしろ、王に認知しろと大局考えずに迫る
承認欲求で叛乱する
叛乱について来た部下や豪族に心の中で偉大な王に逆らって馬鹿か貴様らと独白する
の生前を考えると、
大局的な物の見方は出来ず、感情的になると後先考えられなくなる
論理的な思考よりも感情的な思考で動く
実際の行動と思考にズレがあってそれに気づかない(生前)
マーリンが馬鹿と言いたくなる気もわかる
それとも「女だけどこいつ有能だからいいや」だったのか
地味にアグラヴェインにも当てはまる……というかなんかモルガンの子らにはみんな当てはまる部分あるな…？
何となくモルガンの狂気もこれがもっと苛烈になった感じかもしれない
ガレスは兄三人（ガヘリスは女かもしれないが）と面識無かったぞ
だから兄弟だから知っている、ってのは無いかと
ラモラック→多少粗野さはあっても、やっぱり殿方はパワフルさこそ至高よ！人格
こうですかわかりません
逆にメイヴみたいな奴だと嫌悪しまくりだろうけど
ユリエンス王は、社会的地位も高いし、アリトリアの足も引っ張れるし、
といったところか
ナーサリーライムみたいな子供はどうなんだろうか
つかサマーイベント見てて思ったんだがモードレッドがスパルタクス張りに反逆キャラになってるように見える
でも三蔵ちゃんの格好はふしだらだと思います
アグラ「シルクロードは暑いらしいからな」
モーさん(砂漠って薄着だと火傷するじゃないっけ？)
つか、サモさんはマスターラブ(他の女を見るな)、もっと女扱いしろ(綺麗とか言え)、可愛い物には目がない、父上にとにかく構ってほしい
という部分を見ると、アポ辺りのモードレッドの性格とはかなりかけ離れてるぞ
椅子に縛り付けて最前列でホロウ黄金の湯船をリピート鑑賞させたい
その辺りギルに近いな
というかイシュタルを基準にしてる我様の“女神”とモルガンを基準にしてアグラヴェインの言う“女”の定義は円が大きく重なった意味合いだと思う
アッくん｢わかる｣
いや、乳上はどうなんだ
精神も成長するし
ドラゴン要素は混ぜられても性別を操作できなかったんだよ
とかいろいろとツッコミようなあるけどつっこませないのがきのこの技術
性別要素はカルデアが男女性別自在変更技術を創り出すまで
たとえ神代でも無理だったんだよ！
そこに気付いてしまったか…
ランスロットは素手でも強くて馬上試合でモードレッドに槍を折られた時に
カウンターでパンチしたらモードが吹っ飛んで兜脱げて気絶したとか書いてあった
まあそうならないようにモルガンが手を入れてるんだろうが
グィネヴィアがいる部屋の鉄格子を素手で外したりグィネヴィアがメレアガンスに拉致された時に素手で門番の首刎ねてるのがホラー
正体隠しのために機能が気合い入ってるのは分かるが、それ以外の収納機能や防御機能もやたら気合い入ってるからな不貞隠しの兜w
むしろ性悪キャスターでアルトリア顔は是非みたいレベル
我が王の煽り文に“王の責務は全て執務室に置いてきた！(ﾄﾞﾔｧ)”って書いてあってな
ギャグ時空だけ参考にするとかファンの風上にも置けぬ…
生前の立場的にむしろモーさんの方が内政に関わること多かったくらいだろうしネタ時空とわけて考えるべきだわな
王としての仕事は完璧だろうねアルトリア
釘の一本も無駄にしない男は伊達じゃない
寧ろ戦うしか能が無い騎士とか無能の類
最近だとコハエースやらGoやらでそういう政務こなせるイメージがわかない
青王の「雑でした」の犯人って
十二勇士に関しては、オリヴィエとガヌロン以外内政が出来たイメージが湧かない件。
ガウェイン｢まじかよガレス最低だな｣
ケイ兄さんも調理担当みたいな話なかったっけ
ケイ兄さんが台所長でガレスは台所員で直属だよ
「まさかあんなアホが噂に名高いトリスタン卿のはずが無い」ってなって
正体を隠したって話を読んだことがあるけど
イベント時のモーさんで「まさかあんなアホが噂に名高いモードレッド卿のはずが無い」ってのを考えた
ネモとサロモンがいたらそいつらが内政要員だろうな
アルトリアは幼くして王になるため武力優先で育てられたと仮定して料理学ばず、なんて妄想
頑張る話が読みたいです
普段はいい加減だが一たび本気出すと人並み外れた行動力と集中力で成果を挙げるみたいな
アグラヴェイン「自分探しの旅に出ると言って、冬木に向かいました！！」
ギャグではないストーリー(6章)の中で
同時代の仲間に馬鹿呼ばわりされるモードレッドさんに救いはないんですか？
そこはルーマニアだろ！
暴論ではないんだよなあ…
型月いつもの悪乗りのせいでもあるが
でも割とマジでギャグ時空フィードバックはやめてほしい
確かにモーさん寄りの方が親しみやすいキャラだろうけどさ
型月って偶にギャグで本設定の前振り出してくるせいで見分けが難しい。どう見てもシリアスが入っていた相談室ランスロットとか
私情で反乱起こして国や民を滅ぼしている時点で、自ら救いを捨てたも同然だから自業自得としか言えないんだよなぁ。
とりま女発言にキレるシーンは修正必須だなw
以降はギャグ全振りでも構わないっちゃ構わないのかもしれない
問題はApoを読んでなくモーさんしか知らない層が多数を占めることだ
あれを読んでもモードのことを理解するとか無理臭い
分かった気になるぐらいしか出来ないだろ
ギャグ全振りというか真逆に近い言動も多い辺りほんとサーヴァントは召喚状況に左右されるんだなあ…
と返してきそう。態度は冷たいがちゃんと本人の意志は尊重していると言う
��完��
そりゃモーさん欲しいって言ってるんだから、わかってやってるんだろう
仕事放り出して散歩行った事で仕事増やすお仕置き考えたり
王とモーさんが普通に上司と部下やってることが判明したな
一部から書いとけと
fgoとかで実際英雄がバンバン出てきたら、なんかなぁって
個人的意見だけど
個人的な意見くらいはっきり言えるようになりましょうよ
ようするに神秘が減少してしまったのかな？
僕のかんがえたさいこーにかっこいいブリテンと違うようになってきたから微妙なんだろ？
なんかすげぇ納得したｗ
共感できる部分もある
端的に言えば、そうかもです
GOAみるか聞くかしとけ
シチュエーション的にもまぁ現代に英霊とか夢で過去話とかの方が美味しいし、そう考えるとステイナイトはうまく話作ったなと思う
ガウェインもな
まあ礼装ネタだな
トリスタンの株がちょっと上がったような下がったようなw
満遍なく友達でちょっと自己評価低いベディにも変わらぬノリで話しかけたなら間違いなく友達ではある
あトリの評価は最後のとこでだ
意外とあいつ面白きゃらだなあと
わかりにくくてすまない
礼装の文見ると両立するのはわかるんだが
自己評価低いべディとはってなるw
にしてもケイのビジュアル出ないかな
礼装からするとマビノギオン設定の水中で１０日間活動できるが採用されてるみたいだなケイ兄さん…つまり泳がず水底移動か……
妹は水上を走り、兄は水底を移動する、なんだこの兄妹
まぁねw
ベディは常識人って公認されてるがあくまでも“地元の常識人”であって(良い意味で)所詮はキャメロットの騎士というキャラの濃さだからなぁw
礼装ネタだからどこまで参考にして良いのか解らんが普通に仲良かった騎士も居たんだなこの人
どうあがいても人間は肺呼吸のままで魚みたいに鰓呼吸にはなれないからねw
たまにナイツ・オブ・マーリンズって間違えそうになるの
自分だけ？
個人的には立ち去ってベティと合流して欲しかった
アルトリアトリスタンガヴェインベディガレスガヘレス
寧ろ多いわ
ケイも助けられてるし
なんだって指名制の馬上試合だったかで、みんなケイ卿を指名するもんだからランスロットがケイ兄さんに化けて無双中、
当のケイ兄さんはランスロットの鎧の中で楽チン楽チンしてたとかあったな
仲が良い…？
ガレスが厨房で働くこと一年、キャメロットに助けを求める乙女が駆け込んできた
様々な事情により無名のガレスが出陣する事となるが
乙女はガレスがどんな強敵を簡単に倒そうとも偶然だと言い張り、常にガレスを厨房の下働きと罵った
乙女は姉を幽閉する最後の強敵の城を前にしてガレスにその真意を明かす
乙女はガレスが素晴らしい戦士とはわかっていた故に
死んでほしくないと自分に愛想を尽かせて帰らせるつもりであったのだ
その後ガレスは強敵を倒し見事に乙女の姉を助け出し
そしてガレスと同行していた乙女と結婚するのがガヘリス
リネットは普通に蔑んでたでしょ
それって「己が栄光の為でなく」の元ネタ？
てんだから>>646のそこはマロリー版でない？
調べた先が混ざってたのか調べるうちに混ざったのかは分からんけど
型月ケイが出せるかはまだわからん
キルッフとオルウェン版カイならほんと
↑要素がGoAでも無人島でも部分的に出てたから型月ケイもやるかもしれない
> そうして、カイは立ち上がった。
> カイには特別な能力があった。
> 九日と九晩、水の下で息を保っている事ができたし、
> 九日と九晩、眠らずにいる事もできた。
> カイから受けた傷は、どんな医者も癒す事はできなかった。
> カイはまた、素晴らしい天賦を持っていた。
> 機嫌の良い時には、森の中の一番高い木よりも高く背丈を伸ばす事ができたのである。
> また、他にも特別な能力を持っていた。
> 雨が最高に酷く降っているような時でも、手の前後、
> 拳の幅ぐらいの範囲にあるものは、自分の熱で乾かしておく事ができたのである。
> そして、仲間のうえに酷い寒気が襲ってきた場合には、
> 火を起こす為の火種を提供する事さえできる程である。
じゃあ混ざったんだろうな
> 機嫌の良い時には、森の中の一番高い木よりも高く背丈を伸ばす事ができたのである。
こいつ人間本当に人間か？
種火を提供してくれるケイ兄さん・・・？(空目)
原作はそんなこと関係なしに思わず眠りすぎてしまうって感じだったかなぁ
コート似合ってない卿とか
脚の裏から火が出て高速移動する卿とか
悲しいことがあると上唇が頭の上まで伸びて下唇がヘソまで伸びる卿とか
親指舐めたらすごく頭がよくなった卿とか
海の水を飲んで敵の船を座礁させる卿とか
鮭に乗って海を渡る卿とか
やたら濃いキャラばっか出てくるって聞いた
カリバーン持ってセイバーなのかね
ガレスちゃんは兄（アッくんは弟かもしれないが）二人と逸話から見るに、金髪か黒髪で体格が良くて手が綺麗
とりあえず美人設定なんだろうけど、体格が良いっていう部分をどう解釈されるかは不明
巨乳になるかスレンダー長身になるか
個人的には青王と同じくらいの胸サイズで、メドゥーサと並ぶくらいの身長が良いな
ブーディカに並ぶとガウェイン越えてしまうが、まあそれでも問題は無いかな
あと鎧はモードレッド並とまでは言わないからあまり素肌が出てないきっちりとした鎧が良い
いや本当個人的な趣味だが
ケイ兄さんは本当謎
普通に考えたらキャスターだが、巨人の短刀もあるしなぁ
トリスタンも本来は剣士みたいな表現だったし
デュランダルやジョワユーズの兄弟剣とかになるんだろうか
下手したらガウェインへの評価がすごいことになりそう
snの頃ならともかく今は特にクラス能力縛りゆるゆるだしなあ
何でも行けそう
snの頃って我が王はセイバー以外の適正は持ってないっつー話だったなあ
まああくまで冬木の聖杯戦争のルール上エクスカリバーが有名過ぎてって事だったけど
設定ごとラックしたと解釈した方が現実的な気がする
そもそもセイバーが英霊になった事のないイレギュラー枠で
本人が英霊で正式に聖杯戦争参加した事がなくて、
カリバーしか装備で持ってこれないカムラン丘状態でしか参加経験ないから勘違いしてる説
セイバーしか適正無い設定が一応微妙に生きてるから変なイフを作って増やしてるとか
座に記録された宝具が使えずに手持ちの聖剣しか持ち込めなかっただけちゃうの？
今は関係する逸話なくてもクラス決めてるし
FGOのコスプレキャラ以外は
今年はサンタオルタさん円卓組のとこいくんだろうか
ゲーム的なことなら今年のクリスマスは別のキャラがサンタになるんじゃね
絆礼装でランサーオルタの正体分かるよ
最果てにて輝けるものを、彼女は手にした。
変質はその瞬間から始まっていたのだ。
まずは肉体。そして精神。
完全な“聖槍の女神”へと転じる直前に、
彼女は選んだ。嵐の王として在る、己を。
聖剣の騎士王としての自身からはかけ離れ、
荒ぶる性質を有する存在と成ったが───
それでも、ヒトとして彼女は在り続ける。
聖槍の女神ではなく。
アルトリア・ペンドラゴンとして。
此処にいるのは、
獅子王を経る事なく聖槍の英霊となったモノだ。
オルタもifってことか？
なんとなくＩＦの香りがするな
モードレッド卿を妻にしたいと要求したい
モードレッド=ただのアホな子供みたいに言われるようになるのか
モードレッドの場合、シリアス本編中に昔の仲間から馬鹿言われたケースだから、
ギャグスピンオフアルトリアケースとはちょっと違う
なんだかんだで立ち回りが上手いんだけど、その割には低く見られてる気がするな
王が剣使うのやめたら胸が膨らんだみたいに
モーさんもクラレントと兜使わなくなったから
あんな明るくなったんだという説を見た
イベントも酷いがマイルームとか聞くに耐えないレベルで皮被った別人になってるよ
それは頭が悪いとかそういうことじゃなくてカムラン起こしたからそういう扱いなだけだろ
モードの馬鹿扱いは思考と行動に間がない悪く言うと短慮によるものでロジックに間違いがある訳じゃない
イベントでも常識的な案より父上の案には絶対反逆と第一要件を最優先にしてるだけで
ギャグ的には、ドラマCDの
モード=トリケラトプス発言が
ギャグっちゃぁギャグ的モードsage発言だな
突飛な案出す前は父上と考え被ってたりするしな
ふと思ったがアルトリアの方がランクが高いのに直感の効きがよくないのって、
直感と行動の間に思考を挟むからじゃないだろうか
アポはノベル形式一本道ストーリーで
モードは活躍する側のキャラ
アストルフォのトラップオブアルガレアに直感働かせたのは東出やるじゃんと思ったわ
ディルムッドで不発、ジルでは直感がマイナスに働いててダラしなかったから
直感とは本来はこう言う時に発揮する物なんだよと再確認できて個人的には好きな場面だわ
オルタが意識的に凶暴性抑えるために直感ランク下がってる設定だから微妙かね
モーさんは経歴ほど凶暴でもないけどキレやすくはあるからなあ
>>714
ディル相手には何度も直感で致命傷避けてるぞ
ジルに直感マイナスに働いたことあったっけ？キャス子じゃなくて？
そんなことは分かってるが、それで鬼の首を穫った気になってるならもう勝手にやってれば
車の前に躍り出た無防備なジルを見て隙だらけだがなんか嫌な予感がすると言って見逃してる。
ディル戦では宝具に反応しなかったなぁとふと思ったんだけど、そういえば通常戦闘では発動してたんだっけ
なんでストーリー方式で返されただけで切れてんの…
ラビリンスで直感あるから罠効かないって書かれててまさにレーダーかよと思ったわ
Zeroだと仕事しない通り越して敵が有利になるように働くから……
いやキャス子戦完全に脚引っ張ってたろ
あの短剣危険だって止まったら竜牙兵に足掴まれてびっくりして棒立ちになってキャスターに正面からルルブレ刺されるとかないわー
>>726は鰤のことじゃね？
殺傷力皆無の短剣が実はくそやばいってことをきっちり見抜いてるんだから
その後の対処に失敗しただけで直感はちゃんと仕事してる
Zeroで言われてるのは直感の内容そのものが間違ってたり状況を悪化させるせいで足を引っ張ってると言われるからルルブレの例は微妙に違う
それを言うならジルに対しても聖剣無しかつ正面からこの状況で単騎で当たるなら危険があるってのを感じとってたわけで
キャスタークラス相手なら対魔力持ちが有利ってのがジルの宝具による召喚海魔には当てはまらないことや
対軍戦力持ちなことを詳細まではわからずとも危険性は感じ取ってたわけだけどな
これで無謀を避けたら脚引っ張ってた言われるんだから酷い話です
これは結果論だがあれ以上に幸運に恵まれた場面なんかなかったし
よりよって最大の好機に最弱の相手が無防備なタイミングで危険と判定されたら危険じゃない状況っていつやねん
ジャルグで術式が破壊されたことで全ての召喚海魔が解除された森での戦いの時と違って無防備とは限らんだろ
街とか水道とかにやたら召喚海魔張り巡らせてたし
ジャンヌに対しては害意無くても他のサーヴァントに襲われたように海魔控えさせてるのが自然だと思うけど
俺はあの状況で一太刀でケリをつけられないほどセイバー弱かないだろと思わないけど君はそう思わないみたいだし
それならもう水掛け論だ
あの場で切り飛ばしておけばその後の展開に有益立ったとしても能力のわからない相手と無闇に戦うべきではないってのは間違った直感とは言えないだろう
正面からやりあってもあの太い腕で首をへし折られて終わるよ教師にも負ける雑魚じゃ
あの直感は正しい
確かに油断するとワンチャンやられるかも
ヘラクレスと切り合えるアルトリアがジルのステゴロごとき怖くないだろ
ジルが葛木ばりの初見殺し拳法持ってたら別だが
その場で海魔ごと切り捨てれば問題ないし、そもそもあの時ジャンヌとの再開で感動しまくってるジルが宝具使えるか？
長年の経験とそれこそ直感を持てば切り捨てられると思うんだがな
そもそもZEROセイバーは不自然なくらい弱い(今は不自然なくらい盛られてるが)
指の腱切られただけで宝具打てないわ
士郎の魔力でもビルを駆け上りながら空中戦すらできた魔力放出の推進力はなくなるわ…
本編じゃ、ギルの宝具で全身串刺しになっても宝具打てたし、森で海魔くらい飛び越えてそのままジル叩き斬れただろ
性格・願いだけじゃなくスペック的に見ても誰だこいつ状態なんだよなぁ
多分、アルトリアの直感がポンコツ方向に誘導しようとしたら、
ストーリー方式で返されて思惑が外れたからなのでは？
たった一レス返されただけで鬼の首云々とかの表現持ち出す時点でアレ
キャス子ににブスーされるくらいに弱いアルトリアがジルに勝てるわけないだろ
ヘラクレスを切り刻めるアルトリアの剣を余裕でかわすメディアをボッコボコにする凛様は何者なんだろうね
さらにそれをボコボコにする葛木を一方的に殺すエミヤをボコボコにするクー・フーリンが
戦いたくないという小次郎と互角に渡り合えるアルトリア
あれ？
お、おう
なんかすまんな
そういや葛木先生が円卓のメンバーやアルトリアの派生シリーズのどれかとサシでやったら余裕で勝てそうなのって誰だろ？
リリィは流石に勝つの無理だよな
まず葛木単独だと、嫁の強化がない状態なので、普通に斬られて終わり
後、互いの情報がある状態で戦闘スタートだと蛇の特性をアルトリア側が熟知してる状態なので、
距離を取られて海魔並の広範囲カリバーで終わる可能性
また、戦闘するフィールドが街の中で一般人が生活してるフィールドだと、
アルトリア側が得意なカリバー含めた広範囲攻撃を躊躇する判断をしてしまう可能性が高いので
純粋な全力をアルトリア側が出せない可能性
こういう条件を設定もせずに、どうだ？と言われてもなんとも答えようがない
いやまあそこは、拳強化以外のメディアの攻撃支援無しで舞台は町から離れた暴れやすい場所でお願いします。
蛇については円卓側は知らない場合と知ってる場合の2パターンで考察お願いします。
ランスロットは武術で円卓最強だから初見で見切られかねない
昼だったらガウェインは無敵だから効かない、夜ならワンチャンあるか？
令呪ブーストフランちゃんの渾身の一撃を余裕で防ぐ鎧に身を包んでるモーさんは余裕で耐えれる。
判明してる円卓の内、夜ガウェイン、ベディ、ケイ兄さんあたりならアルトリア以外にもワンチャンありそうな感じかな。
槍トリアは人間捨ててるし、オルタは士郎以外には容赦ないから勝てそう
リリィは無理だな
というか槍トリアは馬乗ってるから葛木先生とは戦いやすいのか？
馬上攻撃vs徒手空拳ってどうにも戦闘イメージが想像しづらい
槍回避されても、ドゥン・スタリオンやラムレイがそのまま突っ立ってるのもあり得ないからな
回避なり追い打ちなりすると思うから
やっぱり槍トリア有利なんじゃないかなと
型月世界ランキングver540
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1470150055/
スレ独自ルール以外でも真剣に提案すれば考察はしてくれるぞ
水着のブラが脱げて波に流されちゃうとこが見たいです
無防備に見えて無防備じゃなかったで済む話じゃないの？
地の文でキャスターは今完全に無防備ですとか書かれてたっけ？
むしろ、自分が複数宝具を持ってるのにディルの宝具を一つだと決めつけたり、
出来る事は全てやったはずなのにもう一回初めからやり直せばブリテンを救えると考えてる
短慮で傲慢なZEROセイバーなら魔術をほぼ無効果できる対魔力があるし、
キャスターが相手だったら不用意に突っ込まなきゃ逆に不自然なんだよな。
なんであそこの場面だけ無駄に思慮深くなってんだよ。
もし無防備じゃなかったとしても切嗣アルトリアがあの距離でキャスジルを瞬殺できないってのはないだろ
本編でも不用意に突っ込まなかった結果メディアさんに刺されてたな
UBWのこと言ってるなら士郎の令呪で足止めされたときにルルブレさされてるぞ
Fateルート終盤だったらむしろ突っ込んでいって士郎もOKサインだした結果罠に嵌ってルルブレ刺されてるな
生前複数宝具を持つからと言って、
イレギュラーな英霊未満の状態でしか戦争参加経験のないカムランからカリバーだけ持ってくるアルトリアだから、
他の正規英霊が実際どんな状態で鯖化するか微妙に分かってない可能性
座の経験もないだろアルトリアって
相手はランサーで槍二本持って応戦してるんだぞ
自分は剣と風の鞘もちこんでるんだぞ
しかも二槍での戦い方に慣れてるんだぞ
どっちかはフェイクだ！と考えるのは戦いにおいて楽観的すぎないか？
そんな思考で詰んでるブリテンを20年も延命させられるのかね。
と思ってしまうのよ。
セイバーに求めてるハードルが高いのかね俺は
あと関係ないけど生前遠距離用に使ってた二本の投擲槍で近接戦闘させられるディルムッドさんは泣いていい
fateルートでルルブレ刺される時は直感で自分で立ち止まったらそこで竜牙牙兵に脚を掴まれるって流れだから
直感で不穏なもの感じ取った時点で不用意に飛び込むの止めてるぞ
兄貴の刺しボルクの時もそこまで散々好戦的に振る舞っといて発動着後に必死に回避行動取ったり
直感さんはわりと発動タイミングギリギリだったり相手の危険性複数ある場合に１つにしか反応しなかったりする
何で刺されたんだよとはプレイしてて思ったな
まぁぶっちゃけzeroに限らずおかしい所なんてたくさんあるし突っ込みだしたらきりなくね
ギルの攻撃から生き残ったりしてるし
近くに本体がいてルルブレを叩き落としても無駄と感じたから後ろに跳びのこうとしたと
あとアニメでは竜牙兵にもバリエーションあるし拘束した竜牙兵が凡百と同じ性能ではなく特別製だった可能性もある
場面場面で思慮が変わるなんてまさにSNのセイバーそのものじゃないか
直感とかいうご都合スキルの弊害
ケイローンを1当てさせたけど、すぐ別れさせたしな
あのルルブレでセイバーが刺されるとバッドエンドだし
脚を掴まれたといっても腕はフリーだったから棒立ちでキャスター相手に刺された理由としては…
ぼーっとしてたわ
バッドエンドの時は、全力で後退しようとしたところで掴まれて体勢を崩された所に即座に刺されたって感じじゃなかったっけ？
それと直感が働いてないっていうより、直感は一番危険なの事柄からの回避を予知したって感じなんじゃないかな？
前半部分はあのキャス子は幻影だったんじゃないか？ってのに対するあのルルブレで刺されると契約破戒されるから本物じゃね？ってことで
後半部分はもし竜牙兵が特別強固でも腕がフリーだからそれだけなら腕で剣振るって対応は出来たんでね？ってこと
バッドエンドの時のほうが刺す間隔短いのはあってるね
士郎が庇わないとどの道刺されるような流れだけど
わざと「棒立ちだった」とかを主張して貶めてるよね
ただのアンチかな？
あんなもんぶっ放してたらそりゃ、ブリテン後編でビーム禁止令出されますわ
これは流石に笑っちゃいますわ
しかし顔グラひでぇな
叫び声とかは普通にカッコ良くて大宙やるじゃんってなるのにぬんぬんに全部を持っていかれたな
あれでレンジ２０〜40、最大補足300人でなおかつ対軍宝具なんだぜ
全部間違ってる気がしてならないよな
ぬんぬんぬん
ムーンセルじゃ個性爆発やなガウェイン卿
あっくんもびっくりするよ
公式新作のインパクトには勝てなかったよ
見ててダサいというか気になる
盾でも装備しとけばいいのに
もうゴリラだの言われてて笑う
FGOでは普通の掛け声だったのに何事や
面白すぎるだろ
はっきり言って普通に残念だよ
マッシュポテトは·····？
5 世紀ならそもそもイギリスの土地に騎士おらんわw
ピクト人「300人くらい死ぬ気で盾になれば防げるな、進軍だ！」
他の英霊もやっぱまだ演出しきれてない部分あるんだろうな
こう言う場でベディやモード、ランスの演出も見てみたい
軍神の剣がしなるの凄い良かったわ
なるほど確かにこれなら神の鞭だわ
SNじゃあサーヴァントとしての格も低くクラスもアサシンという相手に、
単純な剣の勝負じゃ負けるって初見で判断してくれているじゃないか
>>793
左手でも武器を使う伏線だったりして
第2作目でGoAで出してくれないかなぁ…
そのうちランスやベディも販売されるよ
アグラヴェインとモーさんに殺された理由とかも後付けできそうだし
アルトリアは生前敵に俺のものになれ的なこと言われたことはあるのだろうか
ずるいｗ
ベイリンはおいしそうなエピソードもいっぱいあるし戦闘力も高そうだから興味あるけどな
後にギャラハッドの手に渡ったらしい湖の乙女から奪った剣の方も重要そうだけど
メローラって姫？ 円卓の騎士だっけ？
どちらにしても六章で喚ばれてない騎士＝型月では円卓の騎士ではない、って可能性がある
なんでガレスとガヘリスはサーつけられてないのかが謎だけど
円卓関係の間違いだった。
この三人も早く出て欲しいな。
ロンギヌスは愛しの彼を救うのに必要なアイテムの一つだった筈。
最後は、彼氏とのハッピーエンド。
カムランのゴタゴタにも一切関わってないと思われる。
メローラの方には無いな
フランスに亡命だっけ？
ブリテンの詰みぶりが散々描写されてるからこその亡命してハッピーエンドという最適解
アーサーの用意した船団とガウェインやランスロットら精鋭騎士によって
西インドのナラシンガ王は自分の国の国境まで
バビロン王サラディンの子レヴァンデルとナラシンガの娘ヴェローナはバビロンの国境まで
アーサーの娘メローラとテッサリア王トロアスの息子オルランドはテッサリア国境まで送られた
まあメローラの物語はアイルランドの騎士物語に
アーサー王伝説に組み込んだ二次創作みたいなものだしな。
もしギネヴィアがつけてた首飾りとか触媒にしたら誰来るの？
まあ今の型月だとギィネヴィア本人が来そうだが
いまだにギネヴィアとケイは見た目不明のままか
うちのカルデアの円卓勢槍王とサンタとリリィとXとモーさんとベディだけなんじゃが空気悪そうじゃのう
モードレッドが出たってやってたけど
自分の場合逆に水着モードレッドクリアファイルを側に置いてまわしたら
9800円分で槍父上×2とか出た
これは槍父上がモードレッドにデレたってこと？
士郎の抱き枕触媒にしたら凸宝具したぞ
三万かかったけど
モルガンって円卓の面々の宿敵ではあるけど、案外いなければならない存在なんじゃねえのって思った
モードレッド、アグラヴェイン、ガウェイン、ガレス、ガヘリス……円卓13名中半数近くがモルガンの子なんだが！
前二人は思いっきり崩壊招いてるじゃねーか！
ペリノア一族も二人おるしな
席数多い版となると更にドン
王政なら要職を身内で固めるのは普通じゃないか？
アーサーが選定の剣抜いてからカムランの丘までをアニメでやってくれたら面白そうだなぁ
と思った
実際リンチ死したラモラックもそうだがアコロンも円卓(特にモルガンの子ら)からしたら「なんやこいつ……」だろうな
タイトルは女アーサー…
zeroも真っ青の鬱fate誕生
実は生前にもＨＦの士郎vs黒セイバーのごとき戦いがあったと思うと「モルガンの味方」キャラは非常に美味しいな
元々、特殊な血を継いでるから強い的な考えが作った時の他の作品にもあったみたいだからなぁ
所謂、能力は血筋から来る系発想
あと、血縁にしとけばドラマを造りやすい風潮
そしてアキランテとグリフォンという大きい息子がいるオリヴィエと違って独身なロラン
ロンスヴォーの戦いが終わったらオリヴィエの妹と結婚する予定だったんだよローラン。
けどこの戦いで十二勇士は全滅した模様。
大丈夫だよ負けやしない、援軍なんて不要さ、必ず勝って帰ってくるからな！
なお
現実見ろよ
力で女騎士たちをねじ伏せ、性的に屈服させようとする蛮族の先兵たち
触手怪物を召喚する後方支援型の魔術師、卑劣な媚薬や人質作戦で女騎士たちの精神を揺さぶる卑劣な軍師
……あれ、なんか無個性だぞ。プロ作家ってすごいな
獅子とかモードとかのフルフェイス兜脱ぐと素顔は美少女or美女ネタ好きとしては気になる
アヴァロンが勿論最強として
ジャンヌ旗
アキモス
アイアス(真)
アイアス(投影)
黒天洞
悪竜
とか色々防御宝具あるけど
竹箒
>>868
ファイナル如来掌でどのあたりまで抜けるのかも気になる
アヴァロン、アイアス、ローキャメ、ジャンヌ旗は単純な威力系宝具でぶち抜ける気がしないな
後者３つはそれぞれ弱点もあるけど、防御宝具としては文句なしの性能
悪竜の血鎧も常時スーパーアーマーであの削減率だからやっぱ破格だな
それが七枚なのだから、ローキャメより上かも？
アイアスは投げにぶち抜かれたしファブブレスにはジャンヌ旗とロードキャメロット使ってようやく防いでたような
アイアスとジャンヌ旗は描写的にEXクラスなら破れる
又は複数回の対城級でこ破れるだろう
キャメロットは、使用者の心がブレなければ結構防御力高くなりそう
代わりにブレると途端に防御力が落ちるとかありそう
ただの城壁とキャメロットじゃ耐久度が違うだろ
アイアスの７つの城壁とは比べられないだろう
アヴァロンなんかは次元そのものをズラすから硬さで防ぐ類じゃないしカルナ鎧なんかは概念的な防御方法なイメージ
物理相手かつ防御範囲ならキャメロットかな
それ以外だとアヴァロンが最高だろうな
モードレッド側も魔力放出無しで親子で腕相撲とかやったらどっちが勝つんだろうか
概念受胎までして小さい頃から稽古してるのに素の筋力は普通の少女程度のセイバーだし
ただの城壁ではなく古の城壁だから硬いと思う
型月世界の古の城壁がどのくらいなのかわからないけど
トロイアの城壁はアポロンとポセイドンを作ったものだから
どっちが硬いのかはわからない
グネヴィアとかはギネヴィアみたいにスタンダードなアルファベット読みにしてるのに
そういう事
「俺以外の父上の息子殺す」なモードレッドXとか出るのかな
ランスロット「只でさえ、苦手な奴が増殖するとは……」
ガラハッド君と共に聖杯に近い英霊である筈のパーシヴァル君は、型月だと死んだらしいけど
円卓ならぬロンギヌスガチャとかで、性格合致したらパーシヴァル呼べるんだろうか
三次に参戦したナチは、聖槍絡みのエピソードがあるんで、ひょっとして触媒に使ったのかな
ダーニックの性格で、パーシヴァルは来ねえだろとも思うけれど
士郎が凛とかの他のヒロインといい感じの雰囲気になってるとこをアグラヴェインが暴いて
「やはり、でしたか。貴方は初めから王のマスターには相応しくなかったのですよ、シロウ」
ってのを思い浮かべた。
我が王に言われたら憤死してしまう
同性主従に遭遇したらプリヤ世界のミミちゃん化してしまうんです？
母に反抗的だけど最強の騎士兼ブリテンの食料庫を追放してくれたアグラウェイン
母に反抗的だけどランスロットの援軍を断りアルトリアを苦境に陥らせたガウェイン
みんな親孝行だね
これ見ると国の存続的にかなりランス重要な立ち位置にいるよなあ
私はこの通り円卓最強なのでブリテンを崩壊させるのも簡単です
アルトリアの生き様も信念は素晴らしいが、やっぱり王が非情じゃないと国が保たないのに外様が切り捨て側の受け皿で物資の命綱にならざる得ないあたりアルトリア治世マジでギリギリ
アグラヴェインは勘違いで王妃までダークサイドに落としたのもでかい功績
ヒロインXいたぞ円卓ども
「モルガンじゃアーサー王に遠く及ばない」とか思ってる騎士たちプギャーｍ９だよなあ
謀殺ですわこんなん
ガヘリスガレス切り殺したのはどう考えてもランスの非だし
個人的にランスに復讐する分には一向に構わんのだが私怨に王を巻き込んでしまったのがなぁ
感情に身を任せると暴走してしまうのはやはりモルガンの血筋かね
モルガンもキャメロットができるまで優しかったそうだからなぁ。ガウェインも「それだけやられたら」と見過ごされがちだが、やっぱりキレたら止まらないあたり、
地雷を踏むまでは“アルトリアに都合が良い”が地雷を踏んだ瞬間に狂気的になるのがモルガンの血筋の共通点になるな
よくよく考えるとガレスとガヘリスも非武装警備とかもそういう匂いがする
そもそもキャメロットに残ったとはいえランスロット派な二人をギネヴィア処刑に行かせる辺り采配ミス感が強いと思うわ
二人の他にもランスロット派の騎士が居たらしいし
「ランスロット卿が（不倫とはいえ）愛した方を殺すなんて出来ない！ランスロット卿と合流してギネヴィア様を逃がします！」ってなるのが普通だと思うが
あれ実際にガレスはガウェインに「誘われたらランスロット卿についていくんでしょう？」って言われてるし
むしろアルトリアもガウェインも内心はうっすらそれを期待してたと思うぞ
でもそれでガウェインがキレてるのはなんかちょっとおかしくないか
そら確かにまさかガレスとガヘリス斬るなんて全く一切思ってなかっただろうけど
７：３〜８：２くらいでランスが悪いと思うぞ
ランスロットがキレてアッくん殺さなければ円卓も崩壊しなかったかもしれないし
ランスロットがガレリスとガレス殺さなければガウェインもキレなかっただろうし
ランスロットがギネヴィア連れて逃げなければアーサー王が国を離れてる間にモードレッドが叛逆しなかったかもしれない
モルガンの真の手先はランスロットのような気がしてきた
ガレス「鎧着ないで立っててごめんなさい」
ガヘリス「なんでか大抵ガレスのおまけ扱いの俺」
……基本的に円卓にはアルトリアを第一を前提に行動する人が多いるからなぁ
ぶっちゃけアルトリアの魅力が無かったらだれがこんなクソみたいな土地のために頑張るというのかだから当たり前なんたが
元ネタならともかく型月の場合一行目から違うんすよ
無駄にギネヴィア追い詰めて不倫に走らせたのはアッくんなんで…
モルガンはよ
アルトリア“が”好きなんであってブリテンが好きなわけではない、そのへんのズレをアルトリアが理解してないから拗れる
でもランスロットはアルトリア“も”好きだが“だけ”ではなくギネヴィアを愛し合い民の心を和らげる
でもアルトリア個人に人を拗らせるだけの魅力がないとそもそもブリテンが保たない
詰みだなマジで
それを考えると、ガレス・ガヘリスはある程度普通？に育てたのかね
それ、モーさんが騎士王尊敬しすぎて叛乱一向に起こさないから、
焦れて焦れて焦れた挙句、業を煮やして、
お前は王の息子だよ
と、言い放ったモルガンがただの阿呆に見える
で何故か「騎士道に反するから」とラモラック逃がしておいて、後に兄弟（ガレス以外）全員で疲れてるラモラック囲んでボコボコにして殺すという
ぼくさば見て思ったがガヘリス召喚されるならアサシンなんだろうか
叛逆しないモードレッドなんて有り得ん
ロンゴミニアドで急降下してくるランサーアルトリアさんにセイバーアルトリアさんがカリバーしたら
どっちが勝つんだろうか
でも何だかんだ滅ぶ…
世界には勝てねーわ
描写を見る限りでは一般の生活は真綿で首を絞められる状態に近いがローマと条約結んだら内政に力を入れてそこをどうにかするつもりだったんだろうかね
モーさんには留守居役を任せたのも内政に慣れさせて少しでも使える人材を増やしたかったからとか？
現実でも劇的に今より良くならないと為政者を「この役立たず！」ってなるのは普通だしな
しかもアルトリアの最良の着地点も“これ以上は悪くならない”だから余計に
プロトじゃあ、敵対する抑止力を配下に加えた人物がいるとか聞いたのだけど、勝てないものなの？
抑止力ってブリュンヒルデのことか？
ブリュンヒルデなら愛歌に負けたが
ただ単に"悪い奴"的な意味でついてるだけ？
もはやブリテンを滅ぼすために、その三人に抑止力の後押しがあったて言われても信じられるレベルだな。
実際、モルガンは抑止力代行説があるくらいだしなぁ
一応はより良い為政を目指してるって描写を忘れるなよ…
もちろん現状の国の存続が叶わないってこともマーリンから聞いてるけど
土地の神秘が薄れるのに負けない聖杯くらいの神秘が見つかれば少なくとも暫くは良い国作りが出来たかもしれない
永久に繁栄する国を望んでるわけではないというだけで
今は敵だと敵対するしかない冬の時代だけど、未来は違うかもしれない
的な考えみたいだったから、穏やかな融合？の未来なんかを目指してたのかな？
現実はあまりにも酷く分裂してブリテンが終わったから、
自分以外がやればよかったかもなんて考えてしまって、当初はやり直しを願ったけど
ギャラハッドは聖杯を手に入れたにも関わらず何故ブリテンの存続に使わずに一人で昇天してしまったのだろう？
aを倒した後に抑止力の媒体になった者がaにとってかわらないようにする
いなくなったところまで含めて橙子さんの抑止力の説明と合致するしな
SNでは剣を抜くときにカムランの丘の結末まで見せてもらっているんだよね
あの結果になっても得るものがあると信じて戦い抜いたわけで
それでも実際にあの結末を体験しちゃったら心が折れちゃったんだけどね
本物の聖杯を使ったら“ブリテンが本当の意味で勝ってしまう(悪い意味)”からかも知れない
見たのは自分の悲惨な死だけでカムランではない
実際は全滅エンドのカムランで「これはない」「これは断じて違う」って流れだな
それに多くの人が笑っていたということで剣を抜いたのだから、死亡時以外にも未来の状況は見せてもらっていないとおかしくない？
揚げ足取るようで悪いけど
超うろ覚えなんだが
CCCのどっかで本物の聖杯はムーンセルに比べ願望機としてはそう万能じゃない的に解釈できる説明があったと思う
童貞の二人が探索に赴いてるし型月アーサー王伝説のも真作の聖杯の可能性が高い
だからその聖杯ではブリテンは救えず悪用されないよう昇天するしかなかったのかも
「その人ならもっとうまくやれたんじゃないか」って思い円卓騎士は知ってるの？
まぁ考古学的には大規模な破壊は行われずサクソンの文化が非ゲルマンのブリトン人に緩やかに浸透していったってのが多数意見らしいし、そういう意味でも神秘的な意味での滅びってのは合ってるな
逆説的だけどジェフリーとかの「ブリトン人人達はもっと勇敢に劇的に戦ったはずだ！」って人達がアーサー王と物語を大きくしたからこそ、滅びは劇的になったし型月で言うアーサー王の時代は神秘が濃くなったんだろうなぁ
ガレスが馬上槍大会に変装して出てきたときにランスロットに「生きてたらラモラックかトリスタンか」とか言われてるから、原典ではその時は死んでるけど
マテリアルによると
＞黒い極光の剣。エクスカリバーは所有者の魔力を変換する増幅器であるため、黒化したセイバーの聖剣の光も、同じように黒色となっている。
＞色のみならず外見も多少異なっているが、あくまでも同じエクスカリバーの別側面である。湖の妖精にヴィヴィアンとモルガンが並存するように、この聖剣も善悪両方の属性を持つようだ。
＞黒く染まった魔力はブリテン島に潜む原始の呪力であり、それをウーサー王から受け継いだのは妖妃モルガンである。この聖剣の名前が変質したのは、最後まで分かり合えなかったモルガンとの唯一の繋がりかもしれない。
ガレスちゃん事件の際にはトリスタンは既に両目潰して反転のギフトを授かってるから
ランスロットやガウェインたち兄弟よりも関わりが薄いのも手伝って割と動揺は少なかったんじゃないかな？
それでもガウェインが先に動いたとこを見るとガレスちゃんの介錯にはさすがに躊躇したのかもしれんが
アンリマユによる汚染で魔力が変質したとかじゃなく、
カリバーがセイバーの原始の呪力をくみ取ったって感じなのかな？
弓王がでてきたからずっと考えたんだが実はモルガンとヴィヴィアンって型月だと同一人物の別人格なんじゃないかなぁ
FGOのゲーム中のマテリアルの方ではヴォーティガーンのブレスとほぼ同じとか言われてたな
スレ立てに至れ、限界を越えよ。彼方の王よ、この新スレを御覧あれ！
たまにあるただの過疎化だと思うけど独り可哀想だから乙
モードレッド（本人）が「もしもし父上？俺だけど」って
電話するのを思いついた
1:青
2:黒3:リリィ
4:X
5:乳上
6:サンタ
7:槍王
8:弓王
9:まさかのモルガン
9が一番ダメージ大きそう
父上も部下と決闘させられたし
デオンやアストルフォのことどう思ってるんだろうか
一応美少女扱いするんだろうか
漫画でたまに骨格云々で女装を見抜くキャラとかいるけど
ランスロットはどうなのかなと
女性と男性の区別とかに関しては普通レベルそうな気がする
カルデア（）とかGOスレでやれよ
なにいってだこいつ
GOネタならGOスレで振った方が適切だろ