登場作品、資料集などの設定と作中描写を十分理解した上で、発言してください。
否定意見を述べる際も、自身の解釈を十分に検討してから、発言してください。
次スレは原則的に>>970が、でなければ有志が宣言してから立ててください。
また、新規参加として議論する前に、禁止事項と関連リンクには目を通してください。
１ 運営(管理者様)や他所への迷惑行為
２ レッテル貼り、煽り
３ テンプレ、ランキングの勝手な変更
【関連リンク】
保管スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1091591896/
型月世界ランキングver495
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1382280394/
ver482.0
ｷｱﾗ＞BB＞ﾒﾙﾄﾘﾘｽ＞ｷﾞﾙｶﾞﾒｯｼｭ＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞ﾊﾞｰｻｰｶｰ=ｶﾞｳｪｲﾝ＞黒桜＞黒ｾｲﾊﾞｰ=海魔ｼﾞﾙ=F15ﾗﾝｽﾛｯﾄ=書文
＞ｾｲﾊﾞｰ≧ﾗｲﾀﾞｰ≧ﾗﾝｻｰ＞ｲｽｶﾝﾀﾞﾙ＞ｱｰﾁｬｰ=小次郎=ﾗﾝｽﾛｯﾄ=呂布＞ﾃﾞｨﾙﾑｯﾄﾞ=ﾄﾞﾚｲｸ≧ｳﾞﾗﾄﾞ三世＞ﾛﾋﾞﾝﾌｯﾄﾞ
＞ｷｬｽﾀｰ=ﾅｰｻﾘｰﾗｲﾑ＞青子＞ﾈﾛ＞軋間＞宝石剣凛=ﾊﾞｾﾞｯﾄ≧腕士郎＞百ﾊｻﾝ＞秋葉＞「両儀式」=ｼｴﾙ=ﾊｻﾝ=ｼﾞﾙ=若橙子
＞有珠＞荒耶=言峰=葛木＞藤乃=凛=剣製士郎＞切嗣＞志貴=若言峰=ｹｲﾈｽ＞ｱﾝﾘ＞玄霧=鞘士郎＞橙子=ﾛｱ
＞式=臓硯≧ｱﾙﾊﾞ=ﾘｽﾞ＞黄理=時臣＞ｶﾚﾝ≧舞弥＞四季=ｼｵﾝ=口裂け男＞七夜=さつき=青子人形
＞里緒=草十郎＞雁夜≧ｱｲﾘ≧桜＞死者=残骸＞美沙夜＞鮮花＞慎二＞竜牙兵≧死体
【ランキング更新の手続きについて】
１ ランキングの『Ver.???』の数字は、変更時のスレ番号を使用(調査の簡易化が目的)
２ ランキングの変動確定は仮確定の提案から1日後。
３ ランキングにいないキャラのランクインはプレゼンを行うこと。
【ランキングの定義】
キャラの配置は直接対決、上位突破、下位安定を総合的に考慮。
＝で並べる場合、作品の発表順、作中での登場順に左に配置
１ A＞B AはBより総合的に上
２ A≧B AはBより総合的にやや上
３ A＝B AはBと総合的に互角
【ルール】
・バトルフィールドは遮蔽物のない無限の平地。
・両者共に索敵阻害等の手段を持たない場合互いに向かい合った状態から戦闘開始とし、近中遠距離の3レンジ毎に考察を行う。
・相手が戦場に存在する以外の情報を持たない初見状態で、相対的に一番勝率の高い戦術を選択し相手の殲滅以外の思考を取らない。
・飛行状態が標準のキャラは飛行状態で開始(ギルガメッシュ、イスカンダル、F15ランスロット)
【勝敗判定】
戦闘不能になれば敗北、逃走や引き籠り等の引き分け狙いは戦闘不能とみなす
両者がほぼ同時に戦闘不能になった場合は引き分け、また双方が攻撃を続けようとしても千日手になった場合も引き分けとする
【総当たり差分目安】
＝0-2 ≧3-5 ＞6-
【ランキング内のキャラの各種補正】
アルクェイド＝最大出力30％制限付き 弓塚さつき＝死徒化直後、枯渇庭園なし、シエル＝再生込み、志貴＝反転志貴、七夜＝歌月
式＝ナイフ装備、「両儀式」＝刀装備、藤乃＝歪曲＆千里眼、橙子＝影絵猫装備、荒耶＝結界三枚＆マンション移動＆粛
剣製士郎＝凛の魔力供給、腕士郎＝投影×５、鞘士郎＝アヴァロンによる補正、凛＝十年宝石装備、宝石剣凛＝宝石剣装備
桜＝HA、慎二＝偽臣の書装備、葛木＝キャスターの強化魔術、バゼット＝フラガラック×３、切嗣＝アヴァロンによる補正
若言峰＝令呪ブースト、言峰＝泥聖杯+黒鍵+令呪装備、セイバー＝アヴァロン装備の士郎セイバー、小次郎＝山門による補正
ランスロット＝サブマシンガン二丁装備、F15ランスロット＝F15騎乗、ガウェイン＝聖者の数字による補正
【考慮される補正】
・フィールド補正(マンション、神殿、結界、地形、満月など)
※ただし夜間・満月等は時間の経過で消滅し、本人不在でも第三者の操作のみで成立する攻撃等は考慮しない（慎二の鮮血神殿使用など）
・装備、魔力供給、強化魔術、呪い、契約、スキルなどによる補正(作中描写の中で、効果が最大時を想定)
【考慮されない補正】
・油断、慢心、恐怖などの精神補正
"
>>前スレ999
モードと互角なのは偽ジークの方で、偽ジークの方ですら戦闘に慣れられたら不利だろうって話だったかと
カルナについてはＣＣＣでの鎧がないので瀕死の状態から回復出来ないって話からすれば
鎧に再生能力もあるんじゃね
防御以外のステータスとかはどっこいと言われてる
鎧が無かったら自己再生能力を失うだけ、鎧による再生の描写も設定も無い
体の一部になってるものを引き剥がすんだからそれぐらいのデメリットはあるんだろう
戦士としての実力云々って言ったらカルナは間違いなく最高峰扱いだから
ヘラクレスとどっちが上かなんて直接比較コメントでもなきゃ不明だわ
"
防御力があるからって話ならバサカＶＳ士郎セイバーだって同じだろう
バサカ 理性なし 鯖中最強の身体能力と評される アチャに六 連 殺
どっちも技量ないと考えたら
どう見てもゴッドハンドの回数減らすために都合で殺されたとしか思えねえ……
確実にいえるのはこの二つで、
ヘラクレス＞セイバー（遥かに上）
カルナ≧ジーク（僅かに上）
これでカルナがヘラクレスと同等だとジークとセイバーに結構差があることになるし
下手すると、モードのほうがセイバーより強いことになるというのが変だと思っただけ
あのときのアーチャーは最強のヘラクレスが理性があれば剣を競い合いたいと思うほどだったのに、
戦士としては遥かに下のセイバーには剣ではかなわないというおかしさだからな
愛の力などで強さが変動して設定と描写が噛み合わなくなる
力と技を比較して遥かに上であり、宝具は関係ない
誰の力と技を比較しているんだ？
狂化ヘラクレスは技量消失しているし、狂化していないヘラクレスの技量は不明だが
技量で力を制すとはいかずヘラクレスにボコられる
技量最強の農民の存在
士郎に負ける
技量は高いんだろうがイメージないな
これに関しては舐めプじゃね？
アーチャーを防御の上からでもふっとばしてたのに腕士郎相手にはそんなことなかったし
ただ森の紅茶は泥に足捕られてたから比較するにはちょっと不適切かも
＞しょっちゅう危機に陥り直感でギリギリ生存
これもBADENDありの強引展開だからしょうがない
直感は（作者的に）都合がいいスキルだし
（負ける時は発動しない・発動すれば刺しボルグや不完全燕返しすら見切る）
鶴翼が戦法的に必殺の域に達してたってだけなのかもしれんが
その代わり防がれたり耐えられたりあっさり蘇生されたりするようになるけど
必中の槍をもつランサー
兄貴の場合は割と色々フォローされてるからまだマシだけど
きのこよたまにはアルクの上げ要素もだしてくださいよ
エクストラマテでもチート級だって言われてるじゃん
新しい設定が出るたびに相対的に下がってるには違いないじゃないか…
贅沢と言えばそれまでの話だけど
まあ物質世界で月で戦うことなんてまず無いからこのスレじゃないと意味ないけど
もう最近はアルク「とりあえず殴るだけの脳筋」扱いだよ(´；ω；｀)
社長がアレなんだ
最近特にエスカレートしてるだけで昔から型月はアレだったろ
ロアは適当に負けてればいいよ
ああ、和服きた白髪か
……あれ、そっちはネロアさんだったっけ？
ロアが混沌だったりネロが転生してたり
基本不死・無限だし、本編だけでも不可視の力で攻撃とかしてるし、脳筋でもない
でもギルには勝てないし、ORTにも勝てないんだよな。こう書くとしょぼいが、この二人は白面に勝てない……相性が複雑すぎて分からんな
ギルの場合はギルみたいに本人は弱いが武装が超強力な相手にはバックアップが上手く働かないってだけじゃなかったっけ
ORTには純粋にパワー負けみたいだが
その中でも強い方なら十分じゃね
ギルはそれに加え宝具数が膨大で用途も多岐（ただしアーチャー程度では無理）
んな条件満たしてる奴ギルしかいないしなｗ
遠距離での性能は最強クラス
固有結界も能力の一部だからギルとは若干違うんじゃないか？
我様はは三種の神宝の原典使えば倒せるみたいだぞ
>>49
ORTは地球産の生き物じゃないから原初の一作用しないんだろ
>>51
用途は多岐は言われてないからわからんが火力が足りんだろ
最低でも鯖４体分ぐらいの火力持たないなきゃだめらしいから
あと結界はわずかにせよバックアップ封じれるらしいが気休めだしな
＞最低でも鯖４体分ぐらいの火力持たないなきゃだめらしいから
そんな事は全く言われてないぜ
＞A.アルクェイドの強さの定義に、「相手に合わせて出力を変えられる」と
＞いうものがあります。バックアップである星からの絶対命令として、
＞相手の強さよりやや上の出力しか許されないのですね。で。
＞アルクとサーヴァントの個体面としての能力はほぼ同格。
＞サーヴァントは各々の宝具を、アルクは無限のバックアップをもって戦い、
＞その相性によって差が出るわけです。シンプルイズベストなアルクは
＞オールラウンダーなので総じて勝率が高いだけであって、どうしても苦手な
＞相手というのは存在します。例えば、本人の能力はアルクと同格でも、
＞その武装がとんでもなく多く、用途も多岐にわたる場合とか。
＞アルクが許される引き出し額は相手の『個体能力』に準じるので、
＞ギル様のようなタイプには、ほら、ねえ？そしてサーヴァント5体分＋α
＞というのは、単純な「火力」の比較です。『残骸』たちのようにそれぞれが
＞雑兵レベルの相手になら攻撃をかわされることもないので、後はもう
＞ひたすらに武器の多い者が有利というか。ブロードブリッジにおいて、
＞1対1で優れたサーヴァントはあんまり目立てないのはそのためです。
＞あと、通常アルクェイドはサーヴァント約2体分の個体能力ってことでひとつ。
すいません火力じゃなくアルクの最大能力だった
でも我様の火力も有利な要素の一つっぽいっすね。
ポイントは武装がとんでもなく多く、用途も多岐にわたる場合、ってんだから
ないよりはある方がいいでしょう。それ否定するってこと火力はないほうがいいと言うこと？
てかコメ見ると本人が弱いのとは逆に武装が強いほど有利になれるって感じだな
ただの妄想だろ
不死性については無力化されるとは考えられる
対真祖用宝具とか普通にありそうだし
ただ、能力制限なしでむしろ我様の能力が1/6の状態なのに天敵とかちょっとどうかと思う
ギルに関しては戦法的に相手がステ上回ろうがギルのステ下がろうがあんま関係無いのが強みだからな
光の船でどっか別の場所に行って逃れる事は出来そうだが
流石のギルでもそこまで超長距離級の攻撃が出来るとは思わんな。
＞これに相当する宝具があるは人の理。
＞地上すべての―――
＞いや、人類すべての原型を
＞納めてこその英雄王よ。
この理論で銀河系外から帰ってきたし未来の人類が惑星間長距離砲的なものを生み出していればありそう
鋼の大地も嫌だが惑星間戦争も大概だし。
移動する船であのレベルなら
他の光の船と同時代の武器とか持ち出したら
SF並みに射程がインフレしてる事に……
1500光年を然程時間掛けずにいけるって正直規格外過ぎる科学レベル
宝具自体に六分の一が効かなくてギルに不利なら
結局はBBが持ってる黄金の杯にも効かなくて不利よな
火力について触れてないんだから有利も何もないだろ
そう珍しいことじゃないが実際はどうなんだろうな
A+（或いは神霊魔術レベルといわれるA++）クラスの火力系なら普通に有効打となるのか
アルクは5次レベルであくまで一線級であって別格とはいわれなかった辺りいけそうな気もするが
「エクスカリバーの直撃」にすら耐えられるタイプの二十七祖がいるんだぞ
アルクはそれらの比じゃないレベルの不死性だ
アルクの個体能力はあくまでやや上
２対１ならブスリといけるかもだから
平均鯖の平均的な宝具が直撃で倒せるかどうかのレベル
ただしやや上補正で
強鯖の強力宝具でも倒せるかどうかのレベルになるんでね？
あとアルクもHPバカ高い部類だと思うわ。だからゲイボルグで勝てる可能性を上げたのかと
きのこの鯖の想定が五次鯖レベルとは限らなくない？
本気じゃなくて正気な
紅茶曰く、正気だったら勝負にならない、今頃霧散していた
ということらしい
まあアルク対鯖は制限付き30％アルクらしいし
出力やや上程度じゃ作家とかじゃない鯖を瞬殺ともいかんだろうから
手こずってる間に後ろからブスリされんじゃないかとも思う
祖が不利なのは五次鯖であってそれ以下の連中には五分かそれ以上でやれることになるので
ここの総当たりと著しい矛盾が発生するな
ディルとかあのあたりがネロに負けかねない
いや、それはない
祖は鯖に全体的に不利、アチャセイバーランサークラスなら余裕持って戦えるって書き方だから五次鯖（正確には三人しかかかれてないが）は特別扱い
ギルとハサンをまとめて想定できる訳がなくね？
＞セイバー、ランサー、アーチャークラスなら安心して戦いを見守れます。
＞特にセイバーは宝具がアレなんで、二十七祖みたいな“物量と異質さで圧す”
＞連中には滅法強いかと。……まあ、中にはエクスカリバークラスの
＞直撃を受けても耐えられるタフな祖がいるので、そういうHPだけ
＞バカ高いヤツにはランサー兄貴が強かったりするワケです。
セイバーが安心な理由：宝具がアレだから
ランサーが安心な理由：ボルクがあるから
こういう書き方だから、五次以外は対象外と見てよさそうだな
てか、エクスカリバーの直撃を受けても耐えられる祖には兄貴が強いってあるけど、逆を言えばセイバーだとどうしようもないんじゃ……
まぁエクスカリバーで死なない敵に平均鯖の三騎士でどう安心して見てろって話ではあるな
“物量と異質さで圧す”相手にはカリバー持ちのセイバーがめっぽう強い
→そういった系統の宝具がない鯖は“物量と異質さで圧す”相手にめっぽう強いわけではない
カリバークラスの直撃を受けても耐えられる、HPだけ馬鹿高いタフな祖にはランサー兄貴が強い
→そういった系統の宝具がない鯖はタフな祖に強いわけではない
他のセイバーアーチャーランサーも、それぞれの宝具の特性で有利に戦えるタイプの祖はいるかもしれないけど、
アルトリアですら有利な奴には有利で不利な奴は切り札一撃叩きこんでも倒せないんだから、無条件で全部が全部有利ってのはないだろうな
この書き方ではどちらにせよ安心な相手で、ランサーとの違いを書いているだけ。
セイバー：物量にめっぽう強い。HP高い奴には安心ﾚﾍﾞﾙ
ランサー：HP高い奴にめっぽう強い。物量相手には安心ﾚﾍﾞﾙ
アーチャー：どっちにも安心ﾚﾍﾞﾙ。
カリバーの一撃に耐えられても、連続二撃目にも耐えられる奴っているのかな？
士郎（鞘）セイバーでさえ、２〜３発くらいならカリバー撃てるし
エネルギーがほぼ無制限でも個体に限界があるのはアルクが証明してるし
＞そういうHP『だけ』バカ高いヤツ
ほんとにＨＰ以外がゴミなんじゃね？
ホテルのドア相手に苦戦するレベルの攻撃力とかなら
２，３日戦ったとしても安心してみてられるとか
足首から復活する死徒を潰したり投げつけた勢いなら物理無効の鯖にダメージ与えるKONKURIがあるんだ
戦車をスクラップにするKUMAを出す死徒を苦戦させるDOAぐらいあってもおかしくない
アレは型月世界のドアだという事を忘れてはいけない
投げ技で地面に叩きつけられても神秘の無い地面なら無効化と考えるほうがおかしい
一発耐えられたとしても何回も撃たれたらマズイってタイプもいるとは思う
特性上勝ち目がなくてもマスター連れて危なげなく退却できるなら安心は安心だと思う
ネロを殺しきれなかったりロアの転生を防げなくても戦士系鯖ならスピードや技量でこの２人に殺される可能性は低いだろうし
魂にダメージ与えられるんだし
相性もあるが基本的にサーヴァント有利で三騎士は安心して見守れますって答えに対し
安心して撤退できるからなんだよとは斜め上だなｗ
お前は何を言ってるんだ
「昇天させる」とかなら確実に倒せるだろうな
まぁネロアさん自体の実力は「強力な死徒」くらいだろうし一時的に倒すくらいならそこまで強敵じゃないだろうけど
むしろ撤退するって安心できる状況じゃないってことじゃね？ｗｗ
カリバーを耐えれる奴は敏捷の高いランサーが安心して撤退できる
アーチャーは遠距離専門だからどちら相手でも安心して撤退できる
うむ、違和感無いな
えっ、半分化物のメドゥーサは？知らんこちらの管轄外だ
それだと質問の答えになってないだろ
なのに違和感ないとかどんだけだよ
後のコメントで「犬と蜘蛛は別格」って言ってたから除外やで
でも地球の自転停止とかできる朱い月が別格扱いじゃないとかちょっと納得できねぇ
…あちらはあくまで「真祖アルクェイド」ということだろうか
それともエクスカリバーやエアなら流石に死ぬだろうから別格じゃないんだろうか
あくまで月の王様であって地球の王様じゃないんだし
姫みたいな権限があるとは思えないが
だったらその後のコメントの、どっちもどっちって発言を優先すべきだと思うんですよね
どっちか無視する必要もない
鯖が有利とはいえ基本的にやや有利といわれただけで
ぶっちゃけ言い方が変わっただけで意味合い的には同じだろう
単にその中で詳しく言われたのが鯖側だったら三騎士クラスなら〜で
祖側だったらORTや蜘蛛だったら〜っていうだけ
別にどっちかを切り捨てなきゃならん理由もなしに
どっちもどっちとか、３騎士なら安心とか、犬と蜘蛛は別格とか、色々な状況が考えられるから曖昧な言い方になってるんじゃね
それぞれのコメントを全鯖や全祖に考えなしに適応しようとするからおかしくなる
コメントの時系列で考えれば設定変更されたと考えるのが自然
前者を通したいから無理矢理両方当てはめてるだけじゃん
ってか、まぁいいや。どうせ鯖厨様には何を言っても無駄だし
どっちもどっちの理由として何とか殺す手段があるから
状況次第と言ってるからな
ギルは状況次第じゃ士郎やセイバーに殺されるが
どっちが有利かと言われたらギルになるしな
そういう感情的な煽りはいけないぞ☆
自分だって
「CCCの新キャラと新設定死ね！！お前らのせいでアルクの格がさらに落ちたじゃねぇか！！でもみんなかわいい(ﾎﾞｿｯ」
って気持ちを抑えてるのに
三騎士の内訳であるセイバーランサーアーチャーは鯖の中でも相当強い方な訳で、
この3人なら安心だけどそこまで強くない鯖ならどっちもどっち（組み合わせ次第で鯖が勝つこともあれば祖が勝つこともある）
と言う風に考えれば矛盾はしてないと思う
鯖の中でもハサン先生なら祖の中でも戦闘能力の高いタイプには負けるだろうし、
聖杯戦争ではいいとこなかったメディアでも魔術戦に持ち込められれば祖にも勝ち目はあるだろうし
結局いろんなパターンがあるからな
正直>>128のような意見はこのコメントの話になればよく出てくるけど
単なる皮肉なのか頭が固いのか
極端というか短絡的なことしかいわないよなあ
そりゃ設定はなるべく両方使うしかないだろうよ
変えましたよとか前の設定はなかったことにってなら別だが
の割にはアルク青子さんと戦うと勝率７：３ぐらいなんだよな
>>86
てか十分インチキじゃね？実際コイツ一瞬で蒸発させられるなんてこと
できるのなんて今まで出てきた鯖ではせいぜいネイキッドな我様ぐらいじゃないか？
能力が詳細不明とかでそれが無理なら次は……みたいな
>>135
>メディアでも魔術戦に
衰えたとはいえ魔法使いのゼル爺とか、魔法使い一歩手前の南京錠とかがライバルになりそうだ
五分五分が6:4やら7:3になったところで勝率100パーの化け物から見りゃ
負ける可能性がある時点で五十歩百歩、みたいな話にしか読めないんだが
でもそういえばこの時は時期的にまだ本領出せてなかったか・・・
まあでもどちらにせよ格が違うことには変わりないけど
つーか何とかして殺す手段があるって鯖は攻撃当てれば大体死ぬしマスター殺せば誰でも死ぬから今更だけど
神秘に生きるものってだけで農民や先生がネロとか殺せたんだっていう
＞セイバー、ランサー、アーチャークラスなら安心して戦いを見守れます。
＞特にセイバーは宝具がアレなんで、二十七祖みたいな“物量と異質さで圧す”
＞連中には滅法強いかと。……まあ、中にはエクスカリバークラスの
＞直撃を受けても耐えられるタフな祖がいるので、そういうHPだけ
＞バカ高いヤツにはランサー兄貴が強かったりするワケです。
とかいうコメである以上そこら辺り基本鯖有利なじゃね？
まあ祖の連中基本異能だよりで鯖とちがって戦闘のプロって感じじゃなさそうだしな
ぼくの大好きな祖がこんなにショボイはずがないとかいわんばかりに
別格だからがちで相性で別格だろう
> アルク青子さんと戦うと勝率７：３ぐらいなんだよな
勝率違う、ダイアグラム
ようするに対戦ゲームとすると超強キャラと残念弱キャラくらいの差がある
同じ実力程度で本気でやりあえばまず前者が勝つレベル
>>144
それカリバーやボルク前提だから五次鯖にしか使えん
そういやこの文章読んで
セイバーランサーが有利な理由が宝具の相性って解釈はどこからくるんだろうな
どう読んでも（五次）三騎士が祖に安心で、特にセイバーランサーは宝具で相性の良い祖がいる
だからセイバーは安心＋相性差で安心の中でも特に抜きん出て強力って意味にしかとれないのに
植物の神「そりゃ相手が肉食だったときの」
神秘存在の攻撃で一方的に攻撃できる状況であれば殺せるって事にはなりそうだしな
そんな状況になるかはともかく
結局 ＞そんな状況になるかはともかく ←これに尽きる
ちょっと話ぶった切って悪い
普通の型月全般質問スレよりこっちのほうが詳しいと思って
ケイネスがホテルに置いておいた魔術工房って、破壊されなきゃどれぐらい強いの？
結界24層
魔力炉3基
猟犬代わりの悪霊、魍魎数十体
無数のトラップ
廊下の一部は異界化させている空間も
ってあるが、俺Fate以外の型月作品まだ読めてないから凄さがわからん
それと、メディアは凄まじいことがわかってるので置いておいて
魔術工房自体のランクとか強い弱いってあるの？
魔術師の工房の恐ろしさってのは作中じゃあんま発揮されてないが設定上はそこで戦うとかなりやばいものって結構書かれてるし
他の作品でもやっぱりそうなのか ＜作中じゃあんま発揮されてない
設定上はやばいもの、でも実際の動作は不明じゃ、ランキングにも強さにも反映できないわな
答えてくれてthx
その上に基本的に相性にもよりますが鯖がやや有利ってある
あとアルク青子さんに絶対やってほしくないことがあるってのもあったけど
何なんだろうな一体
アルクにやると感情がなかった状態されるのかな
推測だけど
てかよく考えると応用で過去に戻すことで記憶とか消せるんじゃないか
青子さんの魔法
倒すための行動で結果として逆効果って線ならともかく
そのまま城で寝ると思うよ
なんで、別格扱いにもできんという
まあ実際は勝てない相手もいるからそんな万能能力ではないんだろうけど
人間が都合のいい想像をいくら形にしてもまるで歯が立たなかったんだし
時間軸から切り離されちまってる連中多いしな
まあ油断というか勉強不足だったというか
一応爺にタイマンで負けてるからな
格上であることに違いはないんだろうが絶対的なものでもないんだろう
ぶっちゃけ不透明ではある
全盛期ゼルも鯖レベルでしかないんだよな
ＤＤＤの奴かな
あとは一応黒桜も原初の悪魔って言葉が作中にあったような気がしたがまぁ黒桜なら黒桜って言うだろうから違うだろうな
せいぜいメディアの下位互換と思っておくべきだろう
DDDの場合は、2巻時点では登場していないキャラって線もあるかと
３〜４巻の新キャラでもDDDの登場キャラではあるだろうから質問の対象内だろうし
アルテミット・ワンなのに勉強不足とは言え人間に負けてるし
そもそも真祖作る理由がそのうち抑止力に滅ぼされるって負け前提だし
蜘蛛どころかアルテミット・ワンですらない犬が別格扱いなのに除外されてるし
なんだかもうアルテミット・ワン（笑）って言われてもしょうがない状態なんだよなぁ…
今後も深く語られる機会もないだろうし
そうなれば夢を見てくれる人間もいるだろうし
シンプルイズベストってやつでしょ、実際数キロ単位まで巨大化した剣って防ぐ手段なんてそうそうないよ
それはそうと、月落としってたしか星を呼ぶ大魔術ってやつの少し強い版で
その大魔術が約100mを地図から消すってやつだが、正直思ったよりショボいって思ったの自分だけだろうか
まぁどっちにしても月の大きさからしたら被害は慎ましいが
それ月落しの下位互換の大魔術星呼びの不完全版じゃん
星呼びの完全版は世界を滅ぼす威力なんじゃないっけ？
冥王星より大きくて月より小さい星が、エウロパ（木星）、トリトン（海王星）、エリス（準惑星）
月より大きくて水星より小さい星が、カリスト（木星）、イオ（木星）
水星より大きい星（惑星と太陽以外）が、ガニメデ（木星）、タイタン（木星）
太陽系の惑星以外の天体で第五位の大きさで、ちょっと前まで惑星だった冥王星や、惑星候補だったエリスよりでかい
月パネェっていうかタイププルートーさん天体のサイズで負けてる
そうかな？
FF7だっけ？かなメテオが究極魔法だったりするの
あと完全版星呼びのイメージ映像は
NHKだかが造った直径100KMの隕石衝突のイメージ映像か
FF13だっけかのエクスデスのメテオの映像がイメージが近い
正直直径100KMクラス以上は世界が滅ぶって意味では
あんまり変わらん気もする
人類滅亡クラスでいいなら直径10KM以上で
文明崩壊と人類一掃には十分っぽいし
全然威力違ってくると思うの
本物の月なら強さ議論的に意味のある威力はほとんど変わらんよ
物理ダメージとしてはカンストの上を遥かにぶっちぎってるから
例え月を地上にゆっくり静地させたとしても地球崩壊人類滅亡確定なんですが
破壊可能な面積はカリバーの方が広い
円形に広がる拡散型か直線収束ビームかの違いなだけだろう
真祖バリヤーでもあるんじゃね？
犬も蜘蛛も神話鯖ならボコボコだしな
もはやかませの存在でしかない
それが二十七祖
そりゃ伝説の神なんて全知全能ばっかなんだから犬も蜘蛛も勝てる訳がない
CCCでインフレしすぎ
情報世界の白面にはキアラだろうと、BBだろうと、仏だろうと勝ち目なし
確率は低いが僅かに撃破できる状況に持っていけるのがアルク
アルクの「相手より少し上になる」特性だろうなぁ
反対に自分が強くなくても所持原典が強いギルには、
あの特性はアレなんだし
月なら強制六分の一の力が大きいんじゃなかったか
更に相手を任意で1/6するなら
撃破の可能性はあるよな
アルクの限界は白面の1/6のさらに下なんだろうな
血の姉妹(1/6)と原初の一(1ランク上)が制限時間付きで併用出来たんだっけか
そのことが撃破状況に持ち込める可能性が低いことの原因かな？
アルクの力って徐々に力を引き出していって最終的に相手を上回る感じだし
白面みたいに超チートな能力値まで上がるのにかかる時間はすごい掛かりそうだ
よほど白面が余裕ぶっこいてないと相手を上回る力を出す前に殺されるんだろうな
情報世界じゃアルクを上回る規模の神が結構いるみたいに書かれてるし
ただ相手を強制的にダウンさせるフィールド効果も併用出来るから
そっちで勝ち目を僅かに作るんだろう
撃破できる状況なんだろうな
でも、そこにもってける可能性がかなり低いって感じか
つかエクストラ最強が白面っていうのもだが
他のチートな奴ら(キアラ等)すら勝ち目がないつーのは純粋に力の規模なのかな
他のチートなやつらとか頭三つくらい飛び出てるからもうわからない
キアラは白面に対して勝率0なんだから
逆に言えば白面はキアラに対して勝率100じゃね？
別に殺しきれない状況ってのは想定できないでしょ
しかも神話礼装とはいえ白面どころか九尾ですらない状態に負ける可能性がある時点で
白面にはかなりの実力差があると思うけど
互いに撃破不能だから勝ち目が互いにないって解釈は
強引過ぎるでしょ
バリアー貼ってても物理的に巻き込まれるだろ
だから巻き込まれても生き残れるんだろって
他のCCCキャラは勝ち目無し
これで他のCCCキャラと白面が＝になるって主張は日本語の理解力を疑うレベルだが
白面が概念無敵やらの他CCCキャラをどうにか出来るかは不明、何故なら白面の詳細が不明だから
〔勝ち目〕▽彼とけんかしても勝ち目がない
【１】「勝算」「勝ち目」は、勝負がはっきりつく場合に用いる。「勝ち目」は、より口語的である。
白面VS他キャラは意味的に勝負はハッキリついてる
アルク以外は勝率10割でいいよ
勝ち目だの勝算だの出てないはずだから
だから、他の奴らは勝率が低いどころか存在しないというのは確実では？
勝率0だからと言って敗率100にはならないだろうと何度も言われてるんだが
確実なのは、撃破できる状況になるのはアルクのみという事だけ
その屁理屈の敗率100％にならないとかってのは
全キャラに適応できるってことになるんだが?
だったらキアラとかBBに限らず
どのキャラも白面に勝てないけど敗北しない理屈が成り立つとってことになる
んなわけねーよ
ありゃ、extra作中キャラで
白面は別格って意味以外にとりようないでしょ
他に情報出てくれば別だが
キアラより弱いやつが白面に勝つことはできるかは不明って話をしてるの？
キアラやBBであっても一方的に虐殺されます
というのがID:.yT9iIS6Oの言い分です
それに対してキアラとかは撃破出来ないだけで
撃破されることもないんじゃないかという意見に
じゃあ他のキャラも全員そうだろというよく分からん理屈振りかざしたのが>>248です
キアラとかと他のキャラの差なんてないでしょ
キアラだったら勝てないけど負けない
というなら他のキャラもその例外たりえる根拠は別にないでしょ？
だってキアラは勝てないけど負けないって根拠は
他のキャラと同じくないから
extraの全キャラ中
勝率低いが僅かに撃破の可能性があるのがアルク
キアラとBBは勝率０だけど負けもしません
と言われるなら分かるけど
他のキャラの解説で白面との比較が出てない時点で
お察しだと思うけど
アルクの解説はどう見ても白面を持ち上げる目的というより
extraキャラ中、白面が最強だけど、勝率が僅かにあるのはアルクだけ
って他のextraキャラが勝率ゼロという白面を持ち出して持ち上げてる
他のキャラも白面引き合いに勝率だの、負けないだの言えばいいだけ
だってアルクの項でも白面を出してるのは唐突だから
だから現状の情報では他のキャラとキアラとかの差は白面に対してはないってだけ
他キャラが勝率ゼロという白面を持ち出して持ち上げるとかいう頭悪い文章の目的だとしたら
「白面に僅かでも勝率(勝ち目)があるのはアルクだけ」って文章で済むから、勝率が低くてもが撃破可能の前置きにならないから
次元違いで敵の攻撃が届かない白面に勝てる可能性があるアルク
すげぇ
そのアルクに相性有利のギルすげぇ
結論ギルすげぇ
なにが言いたいのか、よくわからんけど
アルク以外は撃破できないけど
勝ち目(勝率)はゼロじゃないっていいたいの？
全員がずっとそう言ってるんですが
正確にはアルク以外は撃破出来ないけど勝率は不明と
朝鮮学校に通ってて日本語が不自由なのかな
僅かに勝率って話は撃破可能なって話にかかってるんだけど？
なんで二つが別物として扱うの？
つか、倒せないけど勝率がゼロじゃないって
どういう想定？
ちょっと待て
俺そんなこと思った覚えないぞ
撃破できずに撃破されない引き分け率については触れたが
そもそも話は2つじゃないし、撃破可能なのがアルクだけな以上勝率の前置きはアルクにしか関係ない
倒せないけど倒されなきゃ勝率はゼロじゃねえだろ話聞けよ
そのギルにタイマンで勝った鞘あり士郎セイバーすげぇ
に、繋がるんですね分かります！
意味がわかんないんだけど
わずかなれど撃破できる状況に持ち込めるから
アルクは勝率ゼロじゃないだけなんだけど
ここ一連の文章だし
あと倒せないけど倒されない
では勝ってないだろ？
別に白面に僅かにでも勝機はあるからといってアルクが
他の神霊レベルのサーヴァントより優れているって訳じゃないのに
能力の桁が大きければ大きくなるほど「能力が1/6まで低下する」っていう特性が活かされるだけだし
あと、相手よりワンランク上になる特性もな
油断と慢心が無かったら敵無しと言われていたギルガメッシュと
コンセプトが「どうしようもない絶望」とか言われていたORTがいたんだから
特にそういうわけじゃないんじゃないか
そもそもその可能性こそがアルクの特性って言ってしまったらそれまでだし
いや、普通に勝ち目なしって答えられてる解答もあるし
例えば、シエルとホロウバゼットは
シエルの勝ちは動かないって言われてるし
祖と鯖の対決でも別格とされた奴らは
どんな状況になろうと単騎じゃ無理って感じだし
あと別に
白面はextraキャラ全てに戦闘が成立するとは言われてない
勝ち目が一切ないのを戦闘と呼ばないなら
アルクのみしか白面に戦闘が成立しないというだけでしょ
メルトリリスの攻撃は白面にダメージ与えられない
結果は100%引き分けで、どちらも勝率0
ってなる可能性はコメントでは否定されていないって話じゃないの？
はっきりしていない
タマモ9は色々としたりしてたが
白面を撃破できない、勝率0％ってことでしょ？
メルトリリスとは引き分けだから勝率0％の理屈でもいけるとか
強引に妄想は可能だけど
ムーンセル支配したBBやキアラ、九尾タマモが勝率0％の奴に
メルトリリスが引き分けられれるのか？って話だろう…
白面にはムーンセルを支配した奴の攻撃でも撃破不可能
勝率0％ってことだから…
普通に考えりゃ、全員勝てない（＝負ける）だけだと思うけど
全員相手にならないがアルクのみ
極僅かに倒せる状況を作り出せる可能性があるが答えだろう
カルナもムーンセル破壊は出来ずに引き分けになるだろうし
BB、キアラ VS 白面が似たような感じで引き分けってのもあり得るんじゃね
殺して終了
というよりは
消去して終了
が正しいだろうな
作品の面白さには関係ないけど描写を数値的に分析しようとすると酷いことになる
しかし17歳以上対象のゲームなのに義務教育レベルの話を展開しなきゃならんのか
意味一応あるぞ
あれないとどんだけダメージ与えてもなかったことにされちゃうから
ランキングには入らないよ
情報世界において白面がランク1位が確定
それ以外はいくら考察しても、妄想ランキングにすぎないわけで
前あった現実世界のオルトや犬と同じで最上位は確定情報のが早いし
だな
設定はCCC世界ぶっちぎり最強だけどね
ORT犬同様描写無いから不要なキャラ
強さぶっちぎりなら
戦闘描写なんていらんだろ
最強確定してんだし
戦闘描写は大なり小なり必要
そも前提が情報世界だし
他の作品で情報世界の上での強さなんて登場してないだろ？
？
つか、今のランクが現実と情報世界を混ぜてる方が変でしょ？
分けりゃいいじゃん
ゲームの中のゲームのキャラな位置
正直個人的にキアラや呂布も要らんと思ってる
そもそも情報世界の方がどっちかというと現実に対して高次元の世界だし
キアラもBBもムーンセルから一方的に現実世界に干渉出来るからな
そりゃ話が逆だ
ムーンセルは現実にあるから現実に干渉できる
ってだけの話
今更ってーか
情報世界と現実世界では強さは違う
って情報が出たからな
夢でも妄想でもゲームでもいいが
同一データで強さが同じ前提なら
同列に比べられるって話でextraを入れたんだし
フィールド補正だって、夜兼昼とかあり得ない前提で対戦するんだし
extra入れるときの前提が同一データだから
同一の強さ比較が可能って話だった
情報世界と現実世界では同一の存在でも強さの序列が変わる
って話で前提条件が崩れたから
わけりゃいいって話
その考察からすると
この分だとホロウと歌月も
強さの序列が変わるんならそれも分ければいい
強くなってるキャラはより強い方入れればいいだけだし
ランサーだって今は凛マスター状態の十全状態でランクインだしな
いや、無理っしょ
情報世界と現実世界では同一キャラですら強さ変わるんだし
そもそも神話が真になった情報世界のランサー
と冬木ランサーが例え同じマスターでも同等か不明じゃね？
まぁ同じマスターって前提も成立するか不明だし
まぁそこら辺が条件揃ったところで
そもそも現実世界と情報世界は単純に比較できない、けど
いや可能だろ
どこが強くなったのが分かってるんだからその分＋して終了じゃん
アチャはステが若干上昇に聖剣投影
ランサーは大して変わってないけど一応パワーアップはしているはず
他はギルのエアのレンジが上がったくらいで比較上特に問題がある訳でもない
神様は強くなることがある、でも比較で入れることはないから関係ない
土地、知名度、マスターからの魔力供給が最大なら
伝説通りの強さになるから
今の扱いはライオンとカブト虫が戦った場合、大きさ同じにしたらカブト虫の方が強いんだから
カブト虫＞ライオンっていうくらい無茶苦茶
同環境で別固体に適応したものが同じ発展をしていたらという話に持っていくのが滅茶苦茶
アルクの場合はムーンセルに再現されても特殊能力で地球スペックを発揮出来るから強い
明確に地球鯖と月鯖ではスペック差があるよ
ゲーム内の説明だけだとそう取れるんだけどな
設定が出たら実際は違った
アルクみたいに環境そのものを地球化可能とかでもない限り
月と地球でスペック云々はあんま関係ないぞ
さもなければアルクの宝具が意味不明なものと化す
その結果で重力関係無しに６分の１になっているんだから、元から６分の１な訳でも
アルクが６倍になっている訳でも、重力で６分の１になっている訳でもなく
アルクの特殊能力で６分の１になっているだけ
元々アルクとムーンセル鯖に環境差で6倍の差があるなら宝具として書く必要もないと思う
月の重力は地球の六分の一にすぎないって概念を体現した権能で能力を６分の１に低下させてるわけで
地球の環境で重力６倍の負荷かけても、能力自体が６分の１になるわけではない
>宝具というよりは彼女が持つ特性のようなもの。
>地球の触覚であるこの素体は、周囲を地球環境化（テラフォーミング）する。
>そのため、月の法則にのっとったムーンセルでは多大な重力負荷を引き起こしてしまう。
>ムーンセルのルールによって再現されたサーヴァントや魔術師たちは、彼女の前では六倍の重力下に置かれてしまう。
>■血の姉妹【宝具】
>（中略）
>
>月の基本ルール、地球の基本ルールを同時に体現し、また、これらが同列する時の齟齬を攻撃手段として使用できる。
>その一つが、周囲の環境を地球（じぶん）側によせる権能、テラフォーミング・アトラクションだ。
>月の重力は地球の六分の一にすぎない。
>たとえ電脳世界であれそれは変わらず、（中略）ムーンセルに存在するものはすべて月の法則に拠っている。
>この素体はその概念を体現し、地球側である彼女の前に現れるものすべてを六分の一の能力に下げてしまう。
>これはどれほど高い対魔力を持っていても防げない、世界そのものの決まり（ルール）である。
>（余談ではあるが、戦いの舞台が地球だった場合、敵対対象より一段階上の能力を獲得する権能となる）
>
>（後略）
要するに「多大な重力負荷を引き起こし、六倍の重力下に置くことで、相手の能力を六分の一に下げる」ってことだろ
アルク自身は地球環境に対応出来るから、月鯖なのに地球スペックを発揮出来る
それ以外の月鯖は地球環境に対応出来ないからアルクと比較してスペックが1/6になるって話だろ
元々環境差で6倍になってるわけじゃなくて、ムーンセルに再現されたアルクだから能力使ったらそのスペック差になるんだよ
身体能力だけじゃなくて魔力とか魔術とか含めて能力６分の１にするって話だろう
↓
月の法則＝ムーンセルのルールに則った相手は六倍の重力下に
↓
多大な重力負荷を受ける
↓
能力が六分の一に
片方の設定文を珍妙に解釈して、別の設定文をガン無視してるだけじゃね
そういう話なら、視力も６分の１で思考能力も６分の１で言語能力も６分の１で方向感覚も遠近感も６分の１になるのか？
んなわけないだろ
地球で召喚された鯖は
元データが同じだけど、再現された形式が違うんだろ？
まあ単純に比較できないわな…
例えるなら「オリジナルデータだと垂直跳び10mいける英雄が、ムーンセルだと60mまで跳べます」っていうことにはせずに、
ムーンセルでもやっぱり垂直跳び10mになるよう再現されてるって感じだろうか
重力６倍にするだけだったら、この文は明らかにおかしいだろう
鯖の体重とマスターの体重は同程度で肉体的な負荷は体重×５で同等
負荷が同等であれば能力が圧倒的に上な鯖の方が影響は遥かに少ないので
画一的に６分の１になるわけがない
鯖のみ想定としても、ありすやクーフーリンの身体能力の差を無視して一律で６分の１とかはあり得ないだろうに
テラフォーミングしなくてもアルクは元からムーンセルの鯖の六倍以上強いんじゃないの
アルクはマテリアルで「ガトーが地球から連れてきた謎生物」って確定している
ムーンセル鯖って前提が成り立たない
240kgのベンチプレスを持ち上げる超すごい人は、６倍の重力下なら40kgが限界→６分の１
70kgの肉体を100m20秒で動かせるマスターは、６倍の重力下ならおおよそ120秒くらいかかる
70kgの肉体を100m1秒で動かせるサーヴァントは、６倍の重力下ならおおよそ6秒くらいかかる
ありとあらゆるものが一律キッカリ微塵のブレもなく６分の１って話じゃなくて、こういうレベルの話じゃねーの
ムーンセルにいる以上月の法則に必ず縛られるから
来た瞬間にアルクのスペックもムーンセル基準になってるんじゃねえの
アルクは実体で来てるが通常時で六倍スペックにはなっておらず
宝具発動時で始めてこっちを六分の一にしてくる訳だし
地球環境化が出来るアルクは地球のルールを押し付けることができる＝1/6
ここで、EXTRA出演の英霊を地球の聖杯戦争で呼んだ場合、普通に地球に対応した本来の能力で呼ばれるから問題ない
ここのルールみたいに本来は有り得ない、両フィールドを合わせて考慮ようとすると面倒臭いことになる
って事だと思う
いや重力ってのは筋力ではなく、体重に掛かるんだからそうはならない
走る速度で言えば体重60kgの常人が重力6倍になれば300kgの重り付ける様なもので行動不能で6分の1度どころじゃないし
飛来する重さ数トンのコンクリート塊をはじき返す筋力を持つサーヴァントに300kgの負荷かけたところで6分の1どころかちょっとした負荷ぐらいにしかならん
だからこそ、上の例えだとマスターは+100秒の大幅遅延でサーヴァントは+5秒止まり
アルクは月と地球両方を体現していて
地球だとワンランク上になる特性で月だと相手を1/6にする特性らしい
スキルにワンランクアップの原初の一がある？ｼﾗﾝﾅ
まぁ月じゃワンランクアップは一定時間だけらしいが
テラフォーミング中は周りが地球＝戦場は地球とかいう理由で、ワンランクアップも使えるとかだろうか
原初の一の一段階ってよくステワンランクアップみたいな扱い受けてたけど
六分の一と同等の扱いなら地球で相手と相対した場合
相手の六倍スペックになるって事なのかね
コレに空想具現とか付けるならそりゃ大抵の相手はほぼ瞬殺だわな……
というかまた別の能力だろｗ
いや6倍時間掛かるようになるってのは、結局速度が6分の1になるって事だが
筋力に差が有る以上、等しく6分の1の速度まで低下するわけがない
重力による影響の大きさは体重によって決まるし、重力に対抗する力は筋力によって決まる
体重同じで筋力が100倍違うなら、重力の影響は100分の1になる
影響が100倍違っても一律で6分の1なんてのはどう考えてもあり得ない
っていうかExtraの戦闘システム上宝具扱いで
常時発動してないみたいに見える（あるいはガトーのせいかもしれん）けど…
この重力６倍ってアルクの目の前にいるだけで発動するっぽいし
本来、これ常時発動の特性（宝具）なんじゃないの？
本編だと負け無しどころか傷一つ負ったこともないとか言われてた気が…
血の姉妹も時間制限付きなのかもしれないが常時発動かどうかは不明だな
常時発動かどうかじゃなくて、6倍じゃなくてあくまで1/6だから
地球と月（ムーンセル）の元々の性能差じゃなくて
あくまでアルク個人が例外の特例扱いなんじゃないかということが言いたかった
で、その空想科学読本に寄稿するレベルの理屈をもってして、
CCCマテの記述は自分の解釈で読むのが正しいと頑なに主張するわけ？
そういうスレじゃないんだがな、ここｗ
概念的にありとあらゆる能力を６分の１にするというなら、
桂三度が３数えたときだけバカになるように、アルクの相手はアルクの前にいるときだけバカになるわけだが
宝具欄だと「重力負荷を引き起こされ、６倍の重力下に置かれた結果、具体的に相手はどうなるのか」が書かれていないから、
CCCマテの設定資料で「能力が６分の１になる」と具体的に解説されたってだけの構図じゃないのかね、この話
勝手にスケールダウンされるのを強制的に地球ルール形式を保って
スケールダウンを防いでるみたいなもんなんじゃないかな？
重力6倍、能力値１／6って言うのは
他がスケールダウンしてるからそう感じるってだけだと思う
それはちょっとおかしくないか
概念による数値変化で相手を六分の一にするだから
アルク自身が単にダウンを防いでるだけなら相手の数値が変化するはずないし
アルクの周辺だけ地球にテラフォーミングされてるなら
そこは地球ルールが適用されるだろ？
月形式が地球形式の１／６能力値形式なら
地球の数値に直されて、結果的に１／６になるって話だと考えた
そこまで言う気はないけどあくまで
「アルクに相対したら能力が1/6にされる特性」
ってことを念頭に置いておいて欲しいとは思う
ちょっと、わかりずらいので補足
例えば地球ルールでAランクが50だとすると、月ルールがAランクが8.3
月ルールで戦う限り、Bは6.7だから気にならない
だけどアルクは地球ルールを保っていて、周辺の環境を地球化する
例えばアルクがＡランクの能力を持ってたらこれは地球のＡ＝50
で、月で再現された者はA＝8.3、B＝6.7。
アルクが目の前に立つとその周辺は地球化してるので強制的に地球ルールに
直されるので、月のAランクはEランク以下まで落とされるって感じかな？
全ステータスが6分の1になるぐらいに思っておけば良いんじゃね
1／6になるに違いないというアルクの屁理屈を相手に押し付ける権能だろ
あくまでも概念的な能力
テラフォーミングって意味わかってる？
地球鯖と月鯖に性能差があるかの議論からの派生だし
バサカアルクが地球鯖と戦うならテラフォーミングは無意味だが
月鯖相手なら効果は抜群ってだけで
鯖に限らず、神様にも有効なのは大きいがランキングには影響しないか
月のヘラクレスならの話だが
地球上じゃ意味ないし
キアラの上になるんじゃ？
宝具や能力をどうにかする手段がないから負ける
我様を六分の一って全ステEになるレベルなのに
まだ天敵ってどうなってるんだろうな
幾ら我様があんまステとか関係ない鯖だからって
全ステ最低値なら宝具の運用にも苦労しそうなもんだけど
それに宝具にしたって手に取って能力使うだけだし
実際問題、聖杯の原典やらプレラーティーズスペルブックの原典があるなら魔力の問題は完全解決だしな
令呪一杯持ってるからそれ魔力に変換すりゃいいんじゃね
「海神の加護だ、魔力は尽きぬ」 「我の胆力は無尽蔵でな」
なんで魔力が切れることはないんだろうな
それとも地球で呼び出された場合の能力と仮定した状態なんだっけ
乖離剣の威力が悲惨な事になりそうだよね
財宝飛ばしてる方が強い状態になってそう
天敵設定的に考えて
我様ですら理解が及ばない神霊にすら通じる力なんだから
あと、天敵=戦闘に関してなのかは分からんし
まぁやや上の特性が月でも同じなら
オールEにしたとこで、オールD位に制限されるのかもしれんが…
実際、ガトーの勘違いなしだとして
原初の一は使えるのか使えないのか…
六分の一使った後にその一段階上になって実質元から下がるとか
そんな欠陥仕様だったら笑うぞ……
最近、議論できるレベルなのか怪しい人多いぞ
流石にそれは能力の欠陥ってレベルじゃないと思うんだがwww
何の為に敵の能力下げてるんだよwww
原初の一は時間制限はあるがムーンセルでも使えるらしい
332の部分見る限り使えるのはどちらか一方だけって感じなんだがな
いや、テラフォーミングして地球のルールを相手に押し付けるなら
自分も地球のルール(やや上制限)に縛られるんじゃないかと思ってな
実際、たとえばワンランクの差でも
CランクのワンランクアップのBとの差は3:4だが
Cランクの六分の一の5と
そのワンランク上の15との差は1:3になってるし
実質圧倒的差になるって感じだし
きのこからしたら
「バックアップあるから常に敵より上回るから強いですよ」
って感じなんだろうけど我々からしたら
「どんな弱い敵にでもちょっと上だけの力だけ…アレ、弱くね？」
って感じだし
個人的にキャスターみたいな「身体能力弱いけど大魔術の高火力」って
バックアップ的に相性悪く思うんだけどきのこはどう思ってるんだろう
だってその設定が出たときの発言がそのせいで相性悪くて我様には負けますっていうものだったからなｗ
そりゃ後者の評価になる
一応、魔術は魔力のステータス使うから
ワンランク上になる分でなんとかなるって思ってるんじゃね？
実際のとこキャスターは宝具がアルクになんの意味もないし
アルクが相手の出力よりやや上に制限される特性で不利になるのは
ギルみたいな武器が滅茶苦茶多くて多岐に渡る奴らしいし
個人の能力以外が強い奴に弱いって感じじゃね？
使い勝手もセイバーより悪いそうだし、直接対決は知らんが
勝率争いをしたらセイバーに負けるイメージ
セイバーは単純に戦士で戦闘では超一流
アルクは空想具現化で城を創ったり千年後の月を持ってきたりスケールのでかい事ができる
でも戦闘という分野においてはアルクはセイバーを必ずしも圧倒するとは限らないと
そもそも
月持ってきたり、月を落とすのがアルクはできるわけだけど
これって制限に引っ掛からないのかね？
ワラキアのやや上で月を時間移動なんて無理だろうし
それともタタリじゃなくてタタリになる際
契約した赤月の力に対峙してることになって
赤月の力のやや上なら月を時間移動できる？ってことか？
ワラキアワルクが戦闘前に千年城を具現化している
ワルク曰く
「千年城だったら制限をとっぱらえるから負ける道理はない」
とのこと（負けたけど）
で、その後アルクがその状況を利用して月を具現化
その状態なら千年後の月を持ってくるという無茶も押し通せるらしい
ただし具現化で手一杯で動くこともままならない
あと月関係を操れるのは、そもそもが朱い月という月の化身が地球だまくらかして
手に入れた分身が「自然の触覚」である真祖で、真祖は地球と月の両方を体現しているらしい
extraマテのそのようなことが書いてあった
バックアップ以外の基本能力が鯖と同等だから
ほんとに弱い敵はバックアップ抜きでボコれるはず
あとほとんどの魔術には免疫がある
＞「だから、どんな手段を使ったのかって聞いてるの。
＞ルーンやカバラあたりの秘術には抗体耐性が出来てるからわたしには効かないし、
＞抗体耐性が出来てないモノ───わたしがまだ経験したことのない魔術っていえば
＞この国の古神道と南米の秘宝ぐらいなものよ。
耐性のことは知ってたんだけど、メディアって神代の魔術師でしょ？
耐性…あるんだろうかなぁ…て思って
無かったら…死ぬんじゃないか（Aランク魔術はバサカ並）なぁ…て
シエルも本当に殺したいなら星を殺せる概念武装がいるけど、んなもんねーって言ってた
そもそも現代にも神代連盟とやらもいるし、たぶんあのレベルだと珍しいものでもないと思う
瀕死状態で戦車スクラップにするKUMA含むアニマル軍団蹴散らして教授一撃で真っ二つにしたり
もう少し回復したらシエル相手に最初は手こずってたが徐々に互角になり
最終的には手も足も出なくなるほど一方的にフルボッコにしてたりだろ？
鯖祖に防衛戦級のあのシエルがビビってガクブルするような相手だよ
あとエイプリルネタでもシエル＆セイバーいても勝てない前提で話が進んでたし、きのこ的にはそういう認識だろう
いや、きのこ自身は鯖が二体いればぷすっといけるかも、とか言ってるが
式が全員ぶった切ったりするレベルだし
いつの間にか1対1だと瞬殺になってたのか
バックアップ無しの素でも高めのスペックあるし
正気だったらとっくに霧散してたとかもあるからな
二人係でやっと攻撃直撃をら狙えるレベルって結構な差だよ
しかも当てても大抵の攻撃じゃ倒しようがないし
実際描かれるとそれなりに打ち合うようにも描かれるんだろうけどねｗ
両方採用するならアーチャーがアルクに対して相性が悪すぎた
extraマテでも「情報世界ではそう最強でもない」って言ってるが
逆に言えば地上では最強扱いでも依存はないとも言えるし
「第五次では一線級」ってのもその一線級をセイバー、ランサー、バーサーカー
って考えると全然しょぼくないし
情報世界は伝承のがホントになるというからもともと人々に誇張されてなきゃ
強くなれないじゃないか？
エリザの魔人化みたいに
単にそれだけの話だろう
まあマテ見たところ弓と槍は強くなってる理由が書かれてたが
情報世界だからとは別理由っぽい
設定が凄いせいでしょ
現実世界においては神より格上の星と同等扱い
月の究極の一の朱い月が作ろうとして作れなかった地球側の複製体で同位体
神話が真にならない現実世界で神様はアルク（星・自然現象）の偽物
本来なら月を複製したり、時間移動させたり、どんなものでも一夜限りなら用意可能
世界からのバックアップでどんな相手でも相手の力よりも一段階上の力を引き出せる
髪が奪われたせいで本来の姿（真形）に戻れない
吸血衝動を抑えるために実質使える力は本来の３割程度
星からの絶対命令で使える力は相手の個体能力のやや上程度に出力制限
↑のために相性が悪い相手もいる
情報世界では神が真になるために星より格上の神もいる
出力アップにはタイムラグがある、とか
設定は凄いんだけど
余りに制限が多かったり、最強の状態で戦えないので
あれ？しょぼくね？ってなってるんだと思う
月姫時点でも最強って言われてる割に十七分割されたりそれで弱体化したせいで色々な敵に苦戦しまくったりしてるし
そもそも十七以前に弱体化してるし
慢心のせいで本来の百分の一ぐらいしか力出してないだろアイツ
月姫やってたらちょい上の制限でも相手フルボッコに出来るくらい余裕があるのは知ってるが
文面だけ読むと「ワカメにも場合によっては負けかけない」って読むこともできるからな
アルクと鯖のバックアップや宝具を除いた個体面の能力は同格
バックアップの引き出し額の算出は、個体能力なので武装分は含まない
通常アルクの個体能力は鯖2体分
まあこの説明”だけ”で判断した場合は、本人より武装のが2倍以上強いようなタイプの鯖には負けそうには見える
きのこのバックアップコメントでは同格で2倍ってお話
＞アルクとサーヴァントの個体面としての能力はほぼ同格。
＞あと、通常アルクェイドはサーヴァント約2体分の個体能力ってことでひとつ。
実は俺この「個体面としての能力」と「個体能力」ってどう言う意味かよくわからないんだけど…
あれか、「アルクは個体面的にはサーヴァントでも打倒できる程度の格ですが
個体能力的には大体2倍程度を想定してください」って意味なんだろうか？
バックアップコメント”だけ”で判断した場合はって話をしているだけだが
起源すら慢心してるもんな。体も心も慢心で出来ているんじゃね。
個体面としての能力は互角の後ろに、後はバックアップと宝具の相性で決まるって書いてあるから
個体面としての能力＝バックアップ無しアルク
個体能力＝バックアップ有りアルク、もしくは三割アルクって感じだと思う
読み返してみたが
本人が「ギャグっぽく言うならば」と前置きした上に疑問符までつけたコメントだぞ
それとコメントの鯖の強さには宝具の強さは含まれてないっぽいし
さらに「ギャグっぽく言うならば」と前置きした上に疑問符までつけたコメント
こいう質問に対して
＞あと、通常アルクェイドはサーヴァント約2体分の個体能力ってことでひとつ
とコメントで言ってるんだしギャグじゃなくとも
アルクは鯖４体分でなく鯖２体分になったってだけのことじゃない
Ａ．どっちかてーと30％のアルクです。
って回答しているが、単に「30%のアルクです」じゃなくて、「どっちかてーと」ってついてるのは何でなんだろうな
実体としては20％とか40％だからどっちかっていうとって言葉使ってるんじゃない
鯖４倍の強さなんて並の鯖と相対したところで発揮できないから
どっちかてーと30％なんじゃないの？
実際vsギルの話で言われてることを見るに
ギルなどの鯖と相対したところで鯖の４倍の強さは発揮できない
個体面能力でやや上になった状態では鯖と同格とか言われてるし
鯖の個体能力をはるかに上回る神獣みたいのを相手にした場合なら
アルクは鯖４倍の強さを発揮できるんだろうけど
ソースはコメとメレム
なんとか勝てるくらいじゃなかったっけ？
まぁ並みの神獣では宝具を除いても鯖の４倍の強さのはいないだろうな
集め終えたギルと差は無さそうだが
エンキドゥはバサカだと集め終えたギルと互角に戻るみたいだし
fakeのエンキドゥはきのこの監修らしいし
それとバーサーカーだとギル戦よりさらに前の巫女と出会う状態になったりするのかも知れん
そうすると慢心捨てて全力エヌマを何回もやった挙句にタイマンで負けたvsセイバー戦ェ…
まぁカリバーに対してエヌマしながらも最初は舐めプだったかもしれないがｗ
アヴァロンありセイバーっていう相手が悪かったか
同じEX宝具だもんね
生け捕りにしようとしたギルの執着が敗因だから精神面のマイナス補正はあるけど
第四次にもエア以外にEX宝具があったんだけど…
執着あってもなくても微妙な展開
まあ菩薩なんて銀河軽く管理とかだしな。今や単一の星で最強でしかないしょぼい存在だ
セイバーは鞘を最大活用するためにエヌマを一発鞘使わずに見る必要があった
→セイバーはエヌマ食らったあと少しの間気絶していたが彼女に執着していたギルは止めを刺さなかった
→セイバーが顔面に蹴りを入れたことでギルがブチ切れて最後の打ち合いへ
だからギルに執着がなければセイバーはタイミング測るためのエヌマ食らったあとの気絶時間で殺されて終了
まさかカタツムリと戦おうとしたらカタツムリより少しだけ強くなるなんてことはないだろうし
バックアップなしの肉体にも最低限の真祖としての強さはあると思う
アヴァロンかｗ
征服王の王の軍勢だよwww
まぁこのスレでは微妙な扱いだけど
相手の切り札の威力と燃費、耐久力次第だからな
ギルやセイバーみたいな大火力ぶっぱ組や
ガウェインや大海魔みたいな耐久バカ組相手だと
真正面から破られる可能性があるあたり微妙になる
イスカがやられてもアウトというのが微妙さ加減にさらに拍車をかける
ペガサスは通常時ですら超防御力かつどこかが掠めただけで並みの鯖を殺せる威力で高ランク解放宝具がなければ突破不能なのに
戦車は攻撃力は鯖の通常攻撃並みで防御力ほぼ皆無という悲しさ
せめて雷のバリアを張れるとか雷で遠距離攻撃が可能ならば……
セイバーの心にダイレクトアタックするための力だからな
その時離反した奴らとか批判した奴らは軍勢不参加
英霊になれない下級兵士も軍勢不参加だろうから、
生前と比べると確実に軍団の総数は減少してるっぽ
逸話からして兵士と一緒に突っ込んでカリスマを得たりしていたから
突っ込まなきゃ駄目と言う縛り宝具
多少人数が増減したところで結果は変わらない気がする
まぁ忠誠心高くてもリストラされたり
見限った人がいる時点で
絆（笑）なのはしょうがない
強さでも、エアやアヴァロンに比べると
EX宝具（笑）だし
セイバーのエクスカリバーに対応してみせろよ
なんで一撃で崩れるんだよと言いたい
対軍のガラティーンなら自分も相手も、でなんとかすんじゃない
過半数がいなくなれば結界を維持することができなくなる
このデメリットさえなければまだマシだったのに
可視可能域（どのくらいか不明）を扇形に薙ぎ払えば半数くらいは倒せそうな気はする
完全な印象論だけど
50発くらい打って全部クリーンヒットすれば半壊されられるんじゃね？
ガウェインの場合王の軍勢発動すると強制的に昼になる方が問題なわけだが
王の軍勢の隊列を相手の対軍宝具に合わせて変更するとかそんな感じじゃね
逆に相手のレンジと最大捕捉を把握したり出来るんでない？
どこをどう突けば相手の被害を最大限に、こちらの被害が最小限に済むか分かるみたいな
相手の対軍宝具には直感みたいにどんな攻撃がくるのかわかるみたいな？
外伝でもなんでも軍略スキル持ちのサーヴァントがビーム系対軍宝具を避けてくれれば王の軍勢の評価もあがると思うんだけどね
宝具使われてイスカがやばいって思っても指示を出すころにはアレじゃね？
ヘラクレスやガウェインみたいな超耐久は別として軍勢が過小評価されがちな理由の大半って
軍勢は無視してイスカ自身を仕留めればいいと言われる点だと思うのよ
イスカ自身が回避能力高ければその点は解消できる
軍勢はそこらの宝具じゃ削りきれないほどいるんだし
回避力関係ない
呂布はオーバーヒートと軍神五兵を何発飛ばせるか
姐さんはワイルドハントの最大捕捉が人単位だとどのくらいなのか
戦車ならともかく戦略と軍勢に期待してもどうしようもない
黒桜、BB、メルトリリス、キアラみたいな例外を除けば
マスターが鯖相手に勝てるわけなしだし
……条件次第で鯖打倒できるやつなら割とよくいるが
まあそこまでいっちゃったら
それ最早マスターのランクでも鯖のランクでもなくなるわな
数字の効果時間は日の出と日の入りの3時間だからな
それとも外界の時間に影響するのか
EXTRAの数字破り成り立たなくないか
一応言っておくが、昼の時間全部が数字の適用時間ではないがな
昼の時間を君がどう捉えてるかは知らんが
意外に
正午〜15時までは数字恩恵無しってのを知らない人が
このスレでも時々いるからな
> 最大補足人数が300ってある以上伸ばせるだけ伸ばして300人が限界なんだろう
それはまた違うと思うけどなあ
放射状に放つのに300だと範囲が逆に狭すぎると思うし
敵がどう密集してるかによるだけじゃね
雰囲気作りって考えといたほうがいい気がする
最も大きい範囲で
制限なし
とかあるから、ガラの場合は300人なんだろう
1001人目は以降は全員無傷で助かるってのも変な話ではある
1000はカンストだって普通に考えればわかるだろ
ベルレの軌道上に300人以上居れば301人目以降は無傷なのかってのでも同じ事だし
学校敷地内に500人以上居る場合は鮮血神殿内でも501人目以降は影響受けないのかとかも含めて
ｃｍ２で表した方が良かったのかもしれんな
…それだと縦長なのか横長なのかが分からんか
ならエヌマも1000人なんだから数字とか関係ないって結論で終わるんじゃね？
だからカリバーやエヌマの1000はカンストしてて実際はそれ以上だと…
さらに50人貫通した時点で、一部隊を吹き飛ばす炸裂弾そのものの爆発の捕捉が0と言う不思議現象に
カンストなら既に
最大捕捉「制限なし」の宝具があるけどな
補足数貫いたら力尽きて爆発せずに落ちるだよきっと
相手が避ければ水平に追って行くんじゃね
鎧を着た連中を50人も貫くんならそれは普通にすごいぞ
補足数もある程度納得出来る気がする
補足３００人の宝具を集団に対して使用した場合、
相手側人数が300人以下なら全員に対して
相手側人数が300人以上なら300人までに対して命中判定を行うことができます
って意味だと思ってた
もしくはサイコロを１個振るって
出た目を50倍した人数に命中したことになりますとか
炸裂するんじゃない？棘が
正規のダメージがいくのが最大1000人までみたいな感じじゃないかな？
1000人超えた場合1001人目からは威力が減衰されたダメージがいくんだと思う
例えばエクスカリバーはA++だけどA++の威力が発揮できるのは1000人までで
1001人目からはA+級のダメージで…10001人目からはA級のダメージで…
みたいな減衰が起こらない正規ダメージが1000人って話だと思う
で、エヌマエリシュやエクスカリバーみたいな超威力の宝具は
1000人超えても十分一撃で撃破できるダメージがいく感じだと思う
逆に言えば1001人目からはエクスカリバー・エヌマエリシュの余波みたいなもんだと思う
でも余波だけで、波の鯖なら一撃死って感じじゃないだろうか
その300がおかしいだろ
それもおかしいからなあ
エクスカリバーは直線系だし
ガラティーンのほうが巻き込める数が多いって場合も多々あると思うんだが
最大補足がおかしいのって
それが放射状に飛んでったら普通に考えれば補足万単位に達する
縦横16人かける16人で296人
人一人立つのに50cm四方あれば十分として広めに見積もっても10ｍかける10ｍ未満
一人一人がバサクレス級の巨体でも40ｍ四方か
一列に横に並べば150ｍになるからなかなかのもんだけどその場合は射程圏が人一人分になってしまう
意外としょぼいなガラティーン
ミニハサンやモヤシっ子なキャスター勢300人で違いはないのか、とか思うな
耐久Cみたいな
TRPG的に考えれば
放射型の宝具には命中判定に有利な補正がつくんじゃね？
で、城壁や肉壁、アイアスとかに対する貫通判定に不利な補正がつくとか
耐久Aの黒セイバーさんでもアチャ腕士郎のナイフアタックで貫かれる程度の肉体的強度だが
耐久Eならアルミ並みで耐久Cならコンク並みで耐久Aなら鋼鉄並み、みたいな強度差はあるのだろうか
そっちの状態でのステじゃね
鎧に傷付けられないレベルなんだから
黒は鎧の黒化と膨大な魔力放出で更に防御力が向上してるし
弱体化してないと鎧部分にナイフ当てても無傷
それって対魔力の話じゃね？とも思えるんだけど
魔法とか幻想種の話だと…
幻獣の域ペガサスならセイバーの対魔力を上回って
ダメージが来るみたいだし
つか幻想種とかセイバーの対魔力って
対魔力と対魔力で対決して弱い対魔力にダメージがいくっぽいんだよな…
魔力放出が対魔力の主な構成要素なのかね？
それプリヤの設定じゃなかったっけ？
セイバーの対魔力はセイバーの体内にある竜の魔力炉心から噴出される強大な魔力が
並みの魔術を消し飛ばす、的な感じだったな
意外と魔力放出と同じ原理かもね
ただ、ジャンヌの対魔力は圧倒的な信仰心が元だったりするからキャラによって対魔力の仕組みは違うようだ
セイバー：凛の魔術やキャス子の魔術の直撃を受けても平然としている。拘束系の魔術は意識して解除する必要があると思われる
ランサー：魔術を食らった描写無し
アーチャー：高くない為干将莫耶でカバー。キャス子の拘束は力尽くで破り、ライダーの鮮血神殿と魔眼の影響を受ける
ライダー：魔術を食らった描写無し(のはず)
ギル：低いため宝物でカバー。イリヤの魔力弾は盾で跳ね返し、凛の魔力弾は直撃にもかかわらず無傷
概ねこんな感じだったはず
ただのミスだろ
宝具の特性でビームの幅が百倍になると威力が１/100になるから
仕方がないんじゃね
イナバ物置がすごいんだろ
対軍宝具を受けても大丈夫！
強度があるみたいだからな
EXTRA世界では「気」の流れとか（一部）原理が解明されてたし
魔眼の影響は対魔力と関係がないだろう対魔力Ａでも影響受けるんだから
でもどっちにしても対魔力関係なさそう
前ここで怒られた気がするんだけど
設定集では対魔力になってる
俺の中じゃほぼ誤字扱いだけどここでの扱いはめんどくさい
対魔力って言っても設定集である以上怒ることはないなｗ
魔力B対魔力Dのアーチャーが石化してないからしないんじゃね
＞アーチャーは固まっている。
＞……あの距離で、正面からライダーの眼を見た為か。
＞目を閉じようにも既に目蓋は凝固し、顔を隠す腕も動かない。
＞前進してライダーを討とうとするも、その両足は、すでに膝まで石化（・・）していた
いや、石化はしている
・距離（近いほど強力）
・自分もライダーの目を見ると効果増強
の2要素があるみたいだな
それは石化っていうか魔眼の特性だな
そりゃ距離関係あるわな
ただでさえ魔術に対する耐性なさそうなのに最高ランクの魔眼とか
ランキングスレ的には負け確定か
そもそもペガサスにはどうしようもないし
EXTRAで弱体化してて詳細がわからんから仕方ないのかもしれないけど
回避できたペルセウスがすげえ
メデューサが相手を見ることではない
魔法使いの夜で投射タイプの魔眼って用語が出てきたが、キュベレイは投射タイプではないのだろう
＞ あの男（ペルセウス）は鏡に映った風景を頼りにして私と戦ったのです。直接私と目を合わせない為に」
＞ 「あ、なるほど」
＞ 鏡の盾は魔眼を反射させた訳ではないのだ。
＞ ペルセウスは“絶対に顔を合わせない”という方法でメドゥーサの魔眼を封じたのである。
本編でも資料集でも「視界に収めるだけで発動」って言われてなかったっけ？
＞ ……あの距離で、正面からライダーの眼を見た為か。
＞ 「―――愚かな。
＞ 目蓋を閉じる程度で私の魔眼を防ごうなど。肉眼であろうが心眼であろうが、今の私を見る事自体が呪いだというのに」
本編だとライダーを見ることが発動条件のようには書かれているな
ライダーが見るだけで発動するなら、「心眼で、今の私を見る」以前に石化だろうし
ペルセウスが眼を合わせないことで封じるのもおかしいだろう
ホロウでもろに私が見ることでも発動しますって言ってた気が
風呂かなんかだったような覚えが
その風呂シーンのライターがどっちか分からんけど
あるいは単純にきのこが自分で書いた内容を忘れたか
例えばランサーズヘブンはきのこが書いてると思うが
アーチャーの機械釣竿投影は設定をあえて無視しているんだろうし
きのこは魔眼で石化するまで時間かかるからUBW展開されることを否定してないんだよな
ローリスクハイリターンを選ぶと言った上での行動が石化に頼らないベルレ突撃
このスレじゃ魔眼だけで勝ち確みたいにやたらと過大評価されてるけど
宝具解放する余裕は十分あると思うんだ
結局ベルレとの宝具対決が勝負の分かれ目じゃないのかな
一時期は一考するとアーチャー有利だがロングレンジではって話から
遠距離以外はアーチャー有利でアーチャー≧ライダーって扱いだったが
現状最終的にどうなってたかは忘れたけど、石化で負けって扱いではなかった筈
魔力C以下が石化で負けなのは魔眼防げる設定か魔眼の範囲外で殺すぐらいしか現状では無理だけど
魔力C以下のやつの話ね
魔力Bのアーチャーが判定で重圧でなく石化が作用したんだから
魔力C以下のやつも同じような感じで石化するわけでしょ
アーチャーが石化前に宝具解放できるって話だから、他のやつも結局は宝具対決になるんじゃないのかなーって
もしかしたらアーチャーの場合石化は判定の時間分遅いとかあるかもしれんけど
凛や士郎だって一瞬で固まった訳じゃないんだし魔力ステータスが低くても宝具は使えるだろう
＞ 魔力C以下のやつも同じような感じで石化するわけでしょ
士郎は接近したら一瞬で石化だったので魔力で石化速度は変わる
ランクインしてる魔力C以下のキャラで近距離まで接近せずに一瞬でライダーを倒せる奴がいるか？
呂布はAだしドレイクは弾幕系だし
アポで出てくるかも知れないが
天馬にのれば通常攻撃で倒すのはかなり難しくなるし
天馬にのる隙も与えず瞬殺できるほどのキャラはそうはいない
遠距離は無理でも近距離ならペガサス乗る前に潰せるやつもいるんじゃない？
書文とライダーの戦闘はどういう扱いだっけ
アーチャーで即石化だし
近距離で魔力C以下だと士郎と同じように書文が即石化する扱い
石化前に宝具解放できるってのは編集の勝手な予想だから実際どうだかわからん
少なくともできるならあんときなにも武器出さないのはどう考えてもおかしいと思うが
>>611
てかそもそも足から石化の奴でも体全体麻痺って動けないっぽいぞ
>>612
即石化はしないんじゃね？
公式で近距離だと弓有利っていわれてんだし
あのときも結界の中のせいかそれとも桜に気を使ってたかもしくは
騎士王にやられた傷治ってなくて万全じゃないせいか出力下がってるって凛に言ってたしな
編集側を無視してるわけでもないから、予想は外れてないと見てもいいんじゃね
まあライダーの性格的に枷が無ければペガサス出した後で戦闘開始だろうけど
じゃああんときさっさと武器出さず静観してた弓はアホかってことになるだが
てことは出力が下がっていた原因はセイバーの傷でそのせいで魔力Ｂのアーチャーがあっさり石化したんじゃないかな
飛び道具が無い鯖は詰むよな
とりあえず言うが青槍は石化無効化って断言あるから除外するべき
>>623
というかセーブ判定しだいで石化だからＢは通常じゃ石化すらしないのもいる
言われるまでもなくランサーはライダーに有利判定
神代天馬をどうするかだな
セイバー曰くライダーが呼んだのはＡ+宝具相当で100年単位の幻想種と読んでたのが
100年単位の幻想種より強い神代の天馬だったからな
少なくとも超高速で動き回る相手にベルレ状態ならエクスカリバーに少ない時間だけとは言え持ちこたえた防壁突破しないといかんし
ランサーだから石化対策あるようなもん
突破するのが勝つ絶対条件ではないから、なんとも言えない
防御ったっていくら万能ルーンでもA+レベルをってなると流石にチート過ぎるし
ベルレとアイアスのコメントからするに投げが単純に上回ってそう
ベルレで１・２回殺される間に
ライダーを殺し返せるって言われてるバサカを考えるに
ベルレを防御できれば（速度が減衰すれば）
カウンターでライダーを狙えるんじゃね？
バサカの攻撃力は筋力A+の宝具でいえばC相当に過ぎないけど
（Cランクでは魔獣はともかく幻獣の域にいる神代ペガサスは殺せないが）
ベルレで殺されてる間に速度減衰すればライダーをとらえられるんじゃないかな
ベルレはアーチャーとのコメントを見るに
ブロークンや剣製宝具射出、型落ちエクスカリバーでは無理っぽいけど
ベルレの攻撃終わった後には隙があるんじゃないかな
防いだだけじゃ勝てんからそういうことなんだろう
イメージ的には確かに真っ二つになりそうではあるが
だとすればベルレ終了後に魔力障壁が消失あるいは弱体化、もしくはペガサス自体の消滅（異界へ戻る）がありうるかもしれない
だったらベルレ使わずに魔力消費の少ないノーマルペガサスでひたすらねちっこく攻撃すればよくね、という気もするけど
まあそれがどの程度かは分からんけど
本気モードになればあっさりとベルレを真っ二つにしそう
ギルガメッシュ戦の耐久力もステータス情報では説明できないことになったし
バサクレス戦闘続行スキル持ってるからそれじゃねーの
最期に割と長く現界してたのはKIAIかもしれんが
戦闘続行やISIがなかったらあんなもんなのかね
出血は鯖にはほとんどダメージにならないし、肺や消化管や肝臓腎臓とかは無くても問題ないだろうし
葛木パンチでセイバーが脳震盪起こして気絶してたから脳や脊髄は重要みたいだが
ただでさえ力1/10未満に落ちて士郎に胸貫かれた上に
原典宝具の雨を二回に分けて食らってんだぞ
その上で最低でも半日は居残ってて
エアで士郎が死なないようにアイアス張って
肉聖杯を剣雨で蹴散らすなんてやってんだぞ
ある程度の範囲内だっつーんなら幅広すぎるわ
バサカ相手には一晩以内で普通に負けてるし
・・・バサカの命を白兵戦で半減させたのが普通の負けかどうかは置いとく
つか、フラガは相手を殺して切り札発動阻止する
カウンター特化の特殊宝具で、
バサカクラスでさえ殺すんだから、
セイバーやランサークラスじゃ普通に殺されるだろ
バサカクラスは軽く複数回殺すＧＯＢで死ななかったアーチャーという奴が
大半に殺されて計20回殺されたんだったかな
戦闘続行Ａを超えてもいい高い生存能力込みの単独行動と
ダメージから自動回復中は傷部分を剣化して治す能力があるからじゃない
再生中は大変硬いと言われてるし
ライダーのダガーや綺礼の拳なんかとはわけが違うだろう
なんとかなったって事でひとつ
その紅茶すら防戦一方で反撃すら許さないランサーの神域の槍術
そのランサーをマスターの出力差のおかげとはいえ白兵で上回ると明言されたディル
そのディルと互角の切嗣セイバーよりも強い凛セイバーが一殺もできないバーサーカー
そのバーサーカーが狂化しているにも関わらず賞賛してしまうほどの技を持ち、6回殺してみせた紅茶
わけが分からないな
エミヤも主人公みたいなもんだし
設定段階できのこが自重しまくってるからな
兄貴とは逆パターン
紅茶は別に剣の技量で6回殺したわけじゃないですし
ヘラクレスからすればセイバーも紅茶も兄貴もディルも皆賞賛に値するだけの話だろ
理性の無い自分より遥かに下のセイバーと剣を競い合いたいと思うのは無理がある
ﾍﾗｸﾚｽ＝あのときのアーチャー＞バサカ＞＞セイバー＞普段のアーチャー
未来予知に近い直感が強さの秘訣じゃなかったっけ？
技術にも能力は必要なわけだし
それはバサカみたいなパワーで差が出ちゃう相手と真正面から打ち合えたり
刺しボルクや燕返しみたいな必殺の一手を初見で凌ぐのに有利なだけで
セイバー自身の剣の技量とはあんまし関係なくね？
それならヘラクレスが剣技を競いたいと思わないじゃん
剣技を競いたいと思わせる使い手ってことなんだから
剣技以外の技を駆使して戦うキャラと剣技を競いたいと思うバカはいないだろ
多少剣で打ち合ったんだろう
底を見せてないから、思う存分剣技を競いたいと思ったと
剣技を発揮できないバーサーカー状態ではなく剣技を発揮できる状態で競いたかっただけじゃね
純粋に剣技を競い合いたいって言ってもアーチャーの戦闘方法の秘密がわからなかったらそう思うだろうし
というかそういった幅広さを含めての剣技でしょ
でヘラクレスが剣技を競い合いたいと思ったけどのことをしてんだろうな
自己評価激辛な士郎が神業というくらいなものなのに
なんか微妙な評価多いな
心眼による予測が効く状態のアーチャーでも本気のクーフーリンには押され気味
アーチャーが勝てないセイバーを力で圧倒することもできるバサクレス
セイバーよりも剣技が確実に上なアサ次郎って感じだからな
そりゃアーチャーは半端なく強いけど
周りのサーヴァントだって一つの時代に名を残すほど化け物なのを忘れてはいけない
そのスペック差がかなりある化け物相手に白兵戦しでかすんだから剣技は相当凄い
というか農民相手に剣技でやや不利な時点で化け物
そのアサ次郎と割といい剣技勝負していたのはどなたでしたっけ
腕士郎が黒セイバーに剣技勝負がダメなのは相性の問題じゃねえのかな
単純に攻撃力不足とか
小次郎に関しては割とまっとうに技量で勝負してる感じがするし
少なくともセイバーの剣技でセイバーに斬りかかったらアンリの二の舞い
防御的な戦い方で粘れる程度じゃないのかな
アチャ男の剣技の方向性がアレだし
剣技と剣士がごっちゃになってる気がする
剣士としての能力に力や速さが含まれるって言うならわかるが
剣技に剣士自体の力や速さが含まれるってのが分からない
アサ次郎の技術を再現してほしい
…燕返しが出来たりしてw
アーチャーはギリギリであいこを出し続けるイメージ
そのランサーをして厄介、遠くから仕留めるに限ると言わせるアサシン
そのアサシン相手に真っ向から剣技勝負して生還、勝敗は剣技に拠る所が大きいとした上でやや不利か？とのコメント
整合性を取るならランサーとは武装の相性が悪かったとかそんな感じだろう
アサシン≧ランサー
アサシン≧アーチャー
こんな感じかなー
アサシンは宗和の心得を持ってるけどな
攻撃自体のいなしやすさとはまた別
点の攻撃は躱しやすいけど防ぎにくいし
線や面の攻撃は防ぎやすいけど躱しにくい
剣道とかやってると「点」より「線」の方が厄介（防ぎにくい）な人がいる
ま、要は個人の強さに比例するんだけど、純粋な技量は小次郎＞アニキだろうし
後、宗和は攻撃側が幾ら攻撃しても攻撃が見切られない技能だから、
戦闘が長引くほど持ってないランサーよりも厄介になっていくと思う
仕切り直しがあるけど、不利な場合に（互いに？）初期に戻すだけだし
ディルは火力が上とは言われてるが白兵で青ランサーより上とは言われてないぞ
むしろウロブチさん的には戦闘能力的には青ランサーのが上みたいなっことがアニマテリアルであったが
いや単に武人としてのエピソードよろ悲恋のエピソードが多いから
ランサーより戦闘能力は一歩劣るんじゃないかと
エピソードだけで判断してるだけ
エピソードだけで判断ってどこから来たんだ
戦闘力で一歩譲るの前に言ってる
何の魔改造もされてないディルが鯖化にあたって因果逆転即死アンドホーミング槍万能ルーンその他諸々持ち出すランサーに勝てるわけがない
虚淵かきのこがそう言ったの？
鯖の能力の大本は伝承なわけで
結局のところ、どっちだろうとディルは戦闘能力で一歩譲る、ということは変わらないのでは
妄想乙としか
まあ仮にそれが本当だとしても型月世界観ではクーフーリン＞ディルなのは確定してるけど
これか
この文って「やっぱり」という副詞が付いてるんで最初から虚淵的には「クーフーリン＞ディルムッド」と言う設定があり、
色々考えてはみたけど結局この結論に帰結するねって事なんじゃないかと思うが
（これが誤植とか何も考えず「やっぱり」を使ってるとかそんなんだともう何とも言えないがｗ）
投擲も達人級に上手いんですぜ
どこかの征服王みたいに相手の宝具をかわすのに役立つと思います
倒れて両方恥をかくのは確定的に明らか
こういうことちゃうの？
宝具なしというよりは宝具能力封印と言った方が正しいが
兄貴は一応スカサハから魔術を学んだってのがあるが
表示されてないスキルはまずあるでしょう
他の細かいスキルならクラス制限とか言い訳出来るだろうけど
ホロウでアーチャーがビルでやった弓を引き締めれば力が増す術技は
アポで弓兵が持つクラス別スキルで
スキル化する必要はないと言われてるし
歩行スキルだとか言語スキルだとか、武器を持って攻撃してきた相手を敵だと認識するスキルだとか
そんなものまでいちいち言ってられない
まあTRPGだとゲームの種類によってはごく当たり前のことすらスキルとして持ってなかったら不可能だったりするけど
ディルの魔術はない＝使えないだと思うけどな
AUOは剣、鎌、斧、ガトリングドリルとか色々使ってるぞ
財宝を投げ撃つ前はバリバリの武闘派だった事を忘れてはいけない。
ガトリングドリルは笑った
ガトリングとドリルを両立させる意味とは一体……
詠唱スキルの高速神言はあるのに
もしかしてルーン以外にも魔術スキル所持しててそっちがAだったりするんだろうか
原初のルーンがBランクだったら、Aは何なんだって話でもあるけどね
クラスが変わって変化してもおかしくはない
あくまでもサーヴァントは本来よりも劣化してるのがデフォなわけだし
ヘラクレスの十二の試練を突破できたりするんだろか？
知らないなら筋力B以下の連中がほとんどだろうから、一斉攻撃もできなくて時間切れになる
仮に気づいても攻撃通れば一発で死ぬわけじゃないし、攻撃通る貴重な奴らはヘラクレスにやられていく
時間制限もあるし可能性が0じゃないとはいえ結構無理ゲー
僅かでも勝ち目あるだけ充分凄いが
マスター失って弱体化したアーチャーみたいな状況だったりして
ゼロが発売されてすぐのころからお前と同じ主張をするやつはいっぱいいたよ
筋力Aっていうと本編やzero合わせても狂化されてるバサカを除いたら
そんなにいないんで軍勢の中にいても少数だとは思う
あれは黒化したことによる凶暴性を抑えるために直感が鈍るって書いてあったから
クラス補正とかじゃないぞ
>>745
そんなの書いてあったっけ？
>>749
イスカの軍勢に筋力Ａの奴なんているのかな
超一流の英雄の中でも更にごく一部しか筋力Ａはいないわけだし
超一流が何人もいても不思議はないな
足は遅いし打たれ弱いけど腕力には自信があるんですよなパワー特化型もいるかもしれないし
そいつら全員がいっせいに前衛に出れるかが問題
「モブその１」くらいにしか感じないのが問題だな
正直仮に軍勢にはセイバークラスが複数いるとか主張されても「…そうかなぁ」としか感じられない
宝具持っていたらじゃなくて宝具がないイスカより強いという話
ってこと？
確かに王の軍勢で大勢呼び出すより、宝具持って単独で呼び出したほうが強いってのはおかしいしな
例えば書文先生（1864年 - 1934年）が生前ふらっと冬木を訪れて
第二次か第三次の聖杯戦争に巻き込まれた場合、
サーヴァントと互角かそれ以上に戦えるんだろうか？
ステータス９の９乗設定ってどうなの？
一応守護者みたいに基準がそこまであいまいでもないし
まだ戦闘方法も十分予想ができる描写がある。
宝具もランクダウンしなきゃ死者蘇生とかいろいろできたとか説明あるし
何度も言われてるがそれは白面じゃなくて九尾キャス狐な
そしてどちらにしろ攻撃レンジや最大補足がよく分からんから比べようがない
そもそも魔術要素のない先生が
鯖に触れられるのか？
生前の先生と英霊としての先生と鯖としての先生にどれくらい差があるかは分からないけど
アサ次郎のことを考えれば生前の李先生が鯖に匹敵する近接戦闘力があってもおかしくはないと思う
その九尾が確実に勝ち目がないかつ上位互換が白面なんだから
入れていいと思うけどな
このスレってORTの時もだが
公式の最強は採用したがらず
なぜか妄想優先だよな
戦闘描写なんていってもゲームだから
強さ比べる上では他のキャラもないも同然だし
実質、ゲーム戦闘の描写より、セリフ、評価や設定が優先だし
実際戦闘描写ってエフェクトの凄さくらいでしか判断できないから、セリフや評価が優先
ってのが現状だし
少なくとも情報世界では白面は最強なんだから
入れてもいいと思うけどな
他のランキングというか議論スレは常に描写から求めているんだが(本気出したら〜な奴も作中で本気出すシーンなければ、
作中で描かれた不完全バージョンをランキングに入れる)、一時期ほぼ設定だけのキャラがランクに居たり。
まあ、他所は他所。うちはうちだろうと言われれば納得するしか無いけど
後、EDのキャス狐はまだ描写が一応あるだけセーフだとは思う
生身じゃ葛木と同じ結末かも
九尾は描写っていっても八次元防壁突破する蹴りかましたらしいってくらいだからなー
防御面と反応速度と索敵能力と攻撃速度次第で兄貴と書文先生にやられんじゃなかろうか
あと鯖の枠内だしギルも微妙
ついでにアルクも
BBやメルトリリスが色んな手段でチートしても無理で
ギル、ランサー、アーチャー、カルナ、書文、ガウェインでも無理なら、他の鯖なら勝てるって理由はないだろう
身体能力や白兵技術が生前から英霊並みってのは十分ありえると思うけど
正直その論で白面入れたらORT復活させようとするやつが出そうでめんどくさそうなんだが
ORTが抜けた理由ってキアラの宝具がORT意識してそうで
これORTやられんじゃね？っていうかなり曖昧で解釈の仕方に左右されるもんだったし
あとアルクの上位互換な姫あたりで騒ぐやつも出そう
キアラやらBBやら神話鯖で
位置があやふやになったORTとか姫はまた別じゃ無いか
先ずは一応描写のあるキアラとかのが描写のないORT、姫、白面より優先してランクインされる
描写なくてもキアラと序列が付けられる情報があるので白面もランクイン出来る
描写がない上にキアラと序列が付けれる情報がないORT、姫はランクイン出来ない
ってだけで話は終わるかと
生前生身じゃ葛木先生と同じ様な感じだろうな
というか、考察スレでやってくれ
所詮生前李先生なんて、ランクインの可能性すらないんだから
一位バサカ二位ライダー三位弓ってことらしいんだけどこれマジ？
ライダーは怪力で力任せに攻めてあっさりカウンターで沈みそう
戦闘続行持ちの槍が弓に負けるとは思えない
スカトロならOKなんだな！
まあとりあえずそのスレとかであった情報によると
槍のほうが身体能力では上だが弓は素手の制圧術をはじめとする格闘技
全般に精通しているので抑え込めるとのこと
第一投影無しアーチャーでバサカ適性ありのランサーに勝てるわけねーだろ
あとバサカ適性は格闘が強いの関係なくない？
アーチャーが素手武術でランサーやセイバーを制圧できるだけの技量があるというソースがない
よってただの妄想
どうも
そつなくこなす程度
流石に格闘術を死後に鍛えたってわけじゃないだろうし
アーチャー ルールなしの喧嘩なら学園最強
なぜなら、ギブアップを絶対にしないので相手が音を上げる
そうなら程度って言葉はちょっと合わないな
対魔術師のエキスパートだから不利ってだけでそんなこと全く言われてないぞ
>>801
それは学園時の元の人だろ
あいつが格闘そつなくこなすどころか素人ジャン
＞今回の対決は、士郎が“自分を最大まで鍛錬、運用”していることが前提なので、
＞割といい勝負になる!?と思われがちですが、バゼット嬢は対魔術師戦に特化した
＞プロフェッショナル。技術、経験、そして戦術。すべてが上回っている彼女が
＞相手では「壊れた幻想」をもってしてもシロウの不利は動かないかと。
＞あとほら。容赦ないし、このお嬢。
素手になったらアーチャーの最大のアドバンテージを捨てちゃうからな
見直してみました
まあ弓なら経験と戦術なら上いけるかもしれないけど
子供時代でランサーと歴然の差があるってことだろ
そもそも筋力Dのアーチャーが身一つでランサーに立ち向かえるとは思えないし
あとルールなしの喧嘩なら学園最強なぜなら、ギブアップを絶対にしないので相手が音を上げる
ってあるけどこれ魔力抜きの場合だよね？魔力体にめぐらすと慎二の首普通にへし折れるほどの怪力出せるっぽいから
士郎たちが通ってる学校には英霊候補だとかアサ次郎並みの才能の生徒がわんさかいるってんならともかく
初見なら鯖を撃退可能な格闘スキル持ちとか
視認不可の速度で壁から壁を飛び回る怪人を一瞬でバラバラに出来る通常式と互角の剣技を持つ剣道家とか
が居る魔窟
格闘でアチャに勝つなんて身の程を知れ
その捕縛術使えんのかは不明だが
残念だけどUBWを使わないアチャに価値はないんだよ
家事万能料理プロ級掃除上手の男に失礼なことをｗｗ
てか一応格闘もそつなくこなせるとある以上価値はあるだろうさ
なきゃそつなくとは言われないだろうから
グラップラーエミヤって、要はフリッカーシエルぐらい役に立つと考えればいいんだろうか
静木くんのハートブレイクとかまさにそんな感じだしね、あとキャス狐の去勢拳ｗｗ
まあ弓にそこまでの技量あるかという話しだが
成熟した魔術師40人分の魔力持ちのエセ八極拳士って誰？
アーチャーが格闘戦ってどういうことだろう
アーチャーは一通りの戦闘技術の鍛錬したみたいだし素手武術の練習もしたんだろう
でも戦士なら素手武術を習得するくらい当たり前のことだけどな
大抵の英雄には素手格闘の強さの逸話があるし
環境利用しだす
一応撃破可能性があるのはｱﾙｸだけだが
＞あらゆる難航、難行が“不可能なまま”“実現可能な出来事”になる。
という表記を考えると白面の記述だと不可能とされているまま可能になるのかな。
発動すればの話だが
･･･がどれだけ続くかわからない状態になるんだろう
アルクも同じようなもんだろう
桁が一つ変わる程度だと思う
なるほどなんとなく納得した
しかし投影魔術があるのに、わざわざそれを活かせない格闘技を習うなんて
アーチャーはどんだけ遠回りが好きなんだ
投影魔術あるからと言っても、一人で戦う状況が多いと魔術が使えない場面だって出てくるだろうし
固有結界の特性上燃費はいいが
突然の奇襲や固有結界展開後に襲われたときのためにも格闘技術は必要だったんじゃね
いや凛とかと比べればすごく少ないけど
ノウハウ本みたいに役に立たないのか分からん
スペックを再現して生前の技量をコピーするくらいにはすごいだろ
夫婦剣：投影精度高めたり葛木、エミヤ、オルタと打ち合えたり
斧剣：ナインライブズ再現
生前は魔力も限られてたから常に投影宝具使ってたら魔力がもたないだろうし
生前からＵＢＷが使えたかすら謎だが
まあ有効かどうかはともかくできないってことはないだろう
これ相手の戦闘技術や経験を知るってだけでも模倣とかなくても
弓本人の技にもいい勉強になりそうなんだよね
見取り稽古というか達人たちの各流派門外不出の秘伝の技とか型とか普通に体感勉強できるのだから
一般公開されるようなノウハウ本とは次元が違うだろう
実際、エミヤがたかだか29歳程度で死ぬまでに武術を自分の才能の限界まで極められたのってそのおかげな気がする
しかも紛争地域で人助けしてて鍛錬に仕える時間なんてあまりなかっただろうに
そしてそこまで極めても素では真っ向勝負でセイバーやランサーに叶わないってのが凡人の限界ってことなんだろうな
作中で経験投影して戦う場面がないから、経験投影したらどれくらい強くなるかは分からんけど
心眼は嫌でも鍛えられたロウな
アーチャーは多くを修める道を選んで何一つ極めてないぞ
そのせいか士郎に対して投影を極めろみたいなアドバイスとかしてる
それにコンマテ3P27でエミヤは投影とともに様々な英霊達の宝具と戦闘技術を獲得してると言われてるから
多くを修める道を選ぶ必要性がない
コンマテ2のP46でubwを極限まで使いこなすと言われてるし
この話はきのこが書いた本編以外での資料と
きのこ以外が書いた本編の公式資料ってめんどくさそうなことになるな
「つれーわー、俺の投影しょぼいからマジつれーわー」とか連呼してるだけだし
・格ゲーでの本人曰く「一つを極めるより多く修める道を選んだ」
・過去の自分へ「お前に出来ることは一つなんだからその一つを極めた方がいいよ」とのアドバイス
これらを考えると、やっぱりＵＢＷにはまだ先があるような気もするわな
ただ現状の情報からじゃ、仮に先があったとしてもそれがどんなモンになるのかはあくまで妄想にしかならんけど
セイバーを迎えに理想郷に辿り着いた士郎ではないだろうか
確かUBWを極めるのに10年だか20年だかみたいなコメントがあったような
エミヤの没年を考えれば まだ強化余地あるのか
・見た武器防具を劣化コピーする(劣化の度合いは不明)
・登録した武具を魔力がある限りいくらでも投影可能(双剣使い捨てが基本戦術)
・武具の持ち主の技を再現し、真名解放も可能(主にアイアス)
・投影した剣をギルみたいに連射可能(凛に対して使用、ランサー戦では不使用)
・武具を改造して本来とは違う性能にできる(偽カラドボルク)
さらに強化となると投影精度が上がるとかかな
セイバールートや鉄心ルートみたいに聖杯戦争中にUBWには目覚めず独自に会得すた場合は成長速度はUBW士郎よりだいぶ劣るだろうし
UBW士郎と同様にアーチャーエミヤと絡んでたら同等だろうし
自称最強のサーヴァントでもあるぞ
まあ、あれは俺スゲえアピールで言ってるわけじゃないから
ステータスの詳細で固有結界をペナルティー無しで使いこなすといわれてるから
アーチャーは20年以上は最初から確定してたりする
凛が絡むと発言が前向きになるよな
つまり無限の後付や！
格闘戦はランサー以上、鯖の格はネロ以上とか言うのいるから引く
ぶっちゃけその二つって本編描写とアンコの台詞なんで出るタイミングがかけ離れてるから、
繋げて考えるのが正しいかはわからんぞ
エミヤ厨なんて結構今更な話だぜ？
むしろ昔に比べれば大人しくなってる方だろうし
オリキャラのエミヤをこんなに強くして神話の英霊を咬ませにするきのこ最悪、ときのこさげのためにエミヤが強いと考える
相反する2タイプがいたのが印象的だった
EXTRAではそんな強くないよって自分で認めているからな
本音はこっちよりなんじゃない
強い英霊のはずないしね
アサ次郎「山で剣振ってた他流試合の経験すらない知名度も武勇伝もゼロのただの亡霊ですが何か」
李書文「田舎で趣味で武術やってただけのおっさんですが何か」
知名度云々はあくまでもサーヴァントとして現出したときに本来の実力に近づけるかどうかだぜ
まあエミヤは主役補正が効きまくりであって設定の上ではそこまで強くはないってのは確かだろうけど
ＥＸＴＲＡ本編中で言われたことなかった気が
偉業のワールドランキングは英霊の力の根源とはされている
戦闘向けの英雄でないネロや、本来英雄でないキャス狐も弱いから、相対的に普通に見えるけど
エミヤは自分が弱いという自覚があるのかな
言っておくが、小次郎は英霊じゃないのでｗ
あれは凛の緊張を解く為の発言だろ
それにあいつのクラスの本職は近接じゃない……はず、多分、きっと
マスターが頑張ればワンチャンあるし可能性だけならどいつにでもある
スパルさんでも勝ち残る可能性はあるんだろうか……
どんなに狂ってようが話聞かない英霊だろうがやりようによっては十分使える。一番困るのは似ても焼いても微妙で尖った所が皆無の奴だ
EXTRAのアンデルセンとかも、CCCのような状況じゃないと執筆出来ないだろうなってのはあるな
(本編五次は受肉したギルがいるから単純な強さよりギルの油断を突ける特殊な条件が必須だが)
しかしEXTRA形式はタイマンが弱い鯖は主人公補正がない限り無理ゲーすぎる
決戦場でいきなり名無し+ジャバのコンボがもし併用使用出来るなら
かなり凶悪だと思う
決戦場で併用使用が出来ればの話だが
三回戦はありす側に真剣に殺し合いするという意識が欠けてたのが勝因
まあ童話によってはトンでもないものが可能な故なんだろうけど
ジャバも剣無きゃ詰むし
逆に頑丈だったりするような描写はなかったような
例えるならエミヤが出した剣を一つ破壊してドヤァってするようなものでは
まぁザビエルさんとか結構平気だったけどねw
時間かかるけど
宝具使わないしマスターも未熟だから実力を出し切れてないって設定もあるから
相対的にどれだけなのかもわからん
後半の敵と比較してもすごい気はする
避ける技術とかないだろうから刺しボルクは喰らいそう……だよな？
よく防がれる投げにもかませ犬でも良いんで光を下さい
仮にもＡ以上の武器複数もってて本編で皆から強いといわれてるのにそれより強いＥＸ版が弱くはないだろう
てか劣化するとはいえバサカの剣技使えりゃ並の鯖なら普通に一蹴できる
>>884
ラニのヴォーパル見た後なら普通に自分で作れるだろうから
弱体化さして普通に倒せるだろう
きのこの姑息さが窺える
誰がどんな状況で作るって話なのかさっぱりわからんな
ゴメン弓っす
アレ一応剣だから
って話で、なんで対戦相手がアーチャーに限定されているのか
ムーンセルでの戦いは鯖の対魔力がなぜか働いてないから
アサシンに比べキャスターにはまだましな気がする
何を勘違いしてるか分からないが、バリバリ働いてるぞ、スキル欄にもあるし。自鯖のキャス狐が対魔力を貫通する技を使うだけで
女王ビームならまだしも女王ガンドも食らうからな
アルトリアクラスの対魔力ならノーダメかもしれないが
飾りみたいなもん
アトラスの悪魔＞ORTすら殺せるかもしれない対星宝具
もはや霊子防壁級
じゃなきゃアイアスとか無敵の盾になるぞ
まあドがつくまぐれらしいけど
例えゲイ・ボルグだろうがガラディーンだろうが軍神五兵だろうがまともに食らって生き返るし
ナーサリーのも普通に食らうしコードが別じゃ
あの世界じゃほとんど意味がなくなってるよなぁ
>>917
というか防壁なしでもガードするだけで直撃にでも耐えられるような世界だから
相対的考えて引き上げられてるんだろう
ゲームシステムの中ですら
別格の扱いをする必要のある宝具は
しっかりと別格の専用処理をしてあるんだから
逆にそこはそれなりに参考にすべきじゃね？
ターン外処理されてなければ転生だろうがCCCだろうが防いだんじゃないかアレ
もはやアヴァロン投影してるレベルだよな
毒増加とか弱体化とかHP全回復とかバフ吸収とか色々あるし
強制リトライ画面
一に還る転生、カースドカッティングクレーター
即死
無垢識空の境界、死がふたりを分断つまで、天地乖離す開闢の星
％ダメージ
无二打、刺し穿つ死棘の槍、転輪する勝利の剣、踵の名は魔剣ジゼル、この世、全ての欲
エヌマも防げるのかなーと思って隠しボスのアーチャー相手に粘って
結局出してこなかったのはいい思い出
UBWの刺さってる剣が同じ物ばかりなのも剣飛ばせないのもターン制なのも抗魔力利いてないのもアイアスの効果が大雑把なのもみんなムーンセルのせい
現実世界にやってきてチート性能コードキャストや超効果回復アイテム使いまくってる二次多いけどムーンセル内だからできる事だからねっ
？
刺しボルグに「タイミングを合わせて」アイアス使えれば防げるだろ
本編のあれは
刺しボルグの準備を確認してからアイアス準備し始めても間に合わんってだけで
これはローアイアスは4枚砕くだけで半分がら空きになるから
使用者の半身が吹き飛んで死ぬって言っても良い流れ
元が盾なだけで
士郎やアチャのは全身が隠れる障壁なんですが・・・
全身覆うタイプじゃなきゃ防壁避けられて終わりそうだが
やっぱり盾の方向だけしかないのかね
ベルレバリア纏った天馬よりもでかいからな
もう因果そのものに影響及ぼすか幸運で外れるかリーチ外にでなきゃ必殺の一撃かと思ってたよ
刺しってたしか消費魔力が二桁しか使わないとか言ってたし
3通りの対処方法が挙げられてたな
マテかなんかにアチャの刺しボルグ対策はバックステップですとか書かれなかったっけ
＞ セイバーは風切り音と自らの直感で軌道を読む。
から続く文なんだから、セイバーの独白ではなく、地の文だ
セイバーはランサーが飛び道具対処するとこなんて見てすらない
対策っていうか
もしあそこで士郎に照準変わらないままだった場合ひたすら必死でバックステップしまくるアーチャーが見れました
みたいな書き方じゃなかったっけ
アイアスは根本的に刺し防げない
実質同じことだよな
どっちみち接近戦では刺しで瞬殺であることに変わりはない
盾の枚数分なら防げるというか身代わりにできんじゃね
それなら一枚しかない黒天や同名の死徒と同じく本人というシステムごと消されそうな落陽よか効果ありそう
>>933
幸運高い奴なら防げるだろう
>>952
出すのが到底間に合わんって意味かもよ
幸運Bプラス未来予知じみた直感の合わせ技でごく低確率で心臓を逸れるから直感がなかったら幸運Aでもきついんじゃね
しかも胴体自体には突き刺さるから大ダメージは避けられないし
どっちみちアーチャーには防げないでFAだが
刺し防げる防壁って
アイアス迂回して刺さるとか、後ろ下がっても如意棒みたいに伸びて刺さるだろw
地球の裏まで逃げても追っかけてくんじゃないっけ？
アイアス出しても迂回するか
アイアスを維持できなくなったら刺さるんじゃねーかな
あるいはそれよりエグイ軌道で追尾しそうではある
もう「回復効果ないアヴァロン」みたいな扱いしてるよねムーンセル
刺しボルク「因果逆転させました」
世界「あれ? 刺さってるはずなのに刺さってないじゃん。この矛盾修正しないと」→命中
刺しボルグ「死にませんでした」
世界「アレ死んでない？まぁ心臓掠めても死なないこともあるだろうし別にいいよね（適当）」→生存
投げでおkとか指しの距離で使ったら衝撃で吹っ飛ぶとか無視して
持ってる用語辞典にはバサカさんみたいに蘇るか槍の呪いを跳ね除ける高い運しか対抗策無いって書かれてるし。
少なくとも5次鯖はそれ以外に発動されたら対応策無いんじゃね
それこそ世界で最も硬い鎧みたいなので防御しても「直接心臓狙いますね？ｗ」で終わりだし
対応策がそれこそ因果どうにかしないとアカンし
槍の魔力をを上回る防壁だからちがうだろ
迂回して刺さるなんて言われてたっけ
何故か迂回するみたいな事前提になってるけどそんな設定は無いよな
アンサラックと撃ち合いになったときにジグザグな軌道で突き刺さったんだから、
それに比べたら盾を迂回して刺さるぐらい普通にできそう
ジークとかは背中から刺さるイメージがある
バゼットの時に槍が勝手に動いたりしてるから迂回って解釈が出てくるんだろうよ
防壁貫通って可能性もないではないがそっちは逆に投げボルクでしか出てないからな
一番それっぽい動きになるだけじゃね
でもあれって結局槍自身は心臓に向かっていくんだし
着てる鎧なり何なりが仮に槍の魔力より硬かったら防げる訳だろ
魔力を上回る防壁ってそういう類のじゃないのか
鎧の隙間とかから刺さってくようには思えない
心臓に刺さったから心臓に向かうわけだぞ
結果と仮定が逆
確かにそうだったな
そうなるとモドレみたいな全身甲冑で
槍の魔力を上回る防壁があるタイプには
まず発動自体が無効化されるんだろうか
直感はあくまで助けだから幸運Ｂかわす可能性はあるってことだろう
かわす可能性ないなら直感あってもかわせないだろうから
>>972
でもあれって効果範囲見た目通りじゃないんだよな
あの並べ方じゃ普通一枚突破すればいいはずなのになぜか全枚数突破しないと
抜けないみたいだし
そこそこ資料見てるが聞いた事無いんだが
本編の地の文での刺しへの三つの対処方法の一つだな
見直してこよーかな色々忘れてるし
ぶっちゃけ考慮する必要ないんじゃないか？
セイバーはできるっぽいし心臓を前力放出で覆うとかすりゃできるんじゃね、後は竜の炉心をどうこうするとか
我様の鎖とかも神適性とか関係なくなってるゲームで何言ってんだ
>>985
刺す方は魔力そう多い方じゃないから魔力上回る防壁なら結構あるだろう
てか込める 魔力も七回使っても補給いらずの少なさだぞ
いやいや何言ってんだ
宝具＝限定礼装の発動する神秘の質は投入した魔力の量とイコールではないでしょ
なら神秘はランクだからＢ程度だっての
だから近距離だと発動がまにあわないってことなら必要あるぞ
バクステ→準備→距離詰められて解放→展開
でいける